15/07/21 23:59:07.79 HCEhyL/U0.net
エンジョイだろ・・・
985:名無しさん＠３周年
15/07/22 00:05:11.35 VBuemDsg0.net
腰痛に良いのはなんですか？
986:名無しさん＠３周年
15/07/22 00:08:31.10 rEaG8Tx90.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
987:名無しさん＠３周年
15/07/22 00:17:56.76 Nh68F01M0.net
自作自演劇場はっじまっるよーw
988:名無しさん＠３周年
15/07/22 00:35:47.80 xffsX6pi0.net
>>962
デブなら座面固め
まあそうでなくても車のシートなどで証明されてるけど、
長時間座るのなら固めで体のラインに合ってて支えになるシート
989:名無しさん＠３周年
15/07/22 00:39:33.25 O7dPTa5V0.net
車のシートが固めなのは耐久性の問題じゃないのか？
990:名無しさん＠３周年
15/07/22 00:54:45.18 xffsX6pi0.net
>>966
バケットシート座ってみ
言ってることわかるから
991:名無しさん＠３周年
15/07/22 01:27:53.50 O7dPTa5V0.net
レカロのバケットを家で使おうかと試したこともあるから知ってるけどさ
俺としては、ただ固い座面より高反発の座面の方が腰痛に優しいと思う
992:名無しさん＠３周年
15/07/22 01:28:44.42 7CW1eXo40.net
車のかためは決して痛く無いからな
かたい底付きする安椅子とか、かたい枠に体が当たるメッシュとかを
認めていいわけではない
993:名無しさん＠３周年
15/07/22 01:30:43.19 rEaG8Tx90.net
>>964
アーロン信者うざい
994:名無しさん＠３周年
15/07/22 01:35:41.49 X6aZewSm0.net
ただ柔らかいだけでいいならソファーみたいなふかふかのオフィスチェアが主流になるだろ
そうならないのは長時間向きじゃないからだ
995:名無しさん＠３周年
15/07/22 01:45:07.79 O7dPTa5V0.net
座面固めのチェアって例えばどれ？
996:名無しさん＠３周年
15/07/22 01:49:42.70 h7jv7Ufr0.net
車のシートの硬めは本当に中の芯まで硬めだからいいけど
中途半端に硬くて中がちょっとふにゃる某オフィスチェアに座ってるとケツが痛くなってくる
997:名無しさん＠３周年
15/07/22 17:03:37.80 pamdMz460.net
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の6）8)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェアやミラ・
チェアやエンボディ・チェアなどを販売する椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する高級チェア販売で名高い
workaholicによって，アーロン・チェアを名指しで，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤う代理店workaholicの指摘に寸分の誤りのあるはずもありません。
998:名無しさん＠３周年
15/07/22 17:08:56.91 pamdMz460.net
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）特に，【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・ミラー社全般の
チェアを不正に広報活動しています。 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:946-951番)
3）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報
すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの
効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形態である
と定めています。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
4）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
5)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
6）「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人）を2名擁する高級チェア販売で名高い「workaholicの
チェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
999:名無しさん＠３周年
15/07/22 17:17:09.23 pamdMz460.net
7）アーロン・チェアは6)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されてい
ることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
8）6)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであった
こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
9）6)-8)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
10）ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから素晴らしいという嘘。MoMAには、イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
の永久保存もあります。ハーマン・ミラー社全般のチェアは，エルノゴミクス優先ではなくデザインが奇抜であるからこそMoMAに所蔵があるだけです。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
11）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
12）アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:126-127番)
13）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
1000:名無しさん＠３周年
15/07/22 17:21:33.29 pamdMz460.net
14）エンボディ・チェアはデザインに偏重して, 最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。Steelcase社のリー
プ・チェアの実力に遠く及ばないこと。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:806-812番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
15）ミラ・チェアもデザインに偏重して「最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:677-678番)
16）客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるsteelcase社やwilkhahn社に比して, 客観的な検証を全く顧慮し
ないデザイン先行のチェアを製造するhermanmiller社との懸け離れた実力差
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:745-747番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:614番)
17）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
18）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
19）18)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
1001:名無しさん＠３周年
15/07/22 17:24:32.04 pamdMz460.net
20）【追記】 2008年「エルゴ・ヒューマンをブランド化してその商品価値を高めたい」輸入代理店の関家具と「アーロン・チェアを擬しただけの中国製
のチェアを薄利多売して目先の利益の確保を目指したい」販売代理店との厳しい対立の中で、エルゴ・ヒューマンの販売代理店によって，
関家具が２ちゃんねるに書き込みをしている
ことが告発されています。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:482番)
その一方で、エルゴ・ヒューマンのある販売代理店によるステマも【エルゴヒューマンをメジャーにしよう】に残されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:115-190番)
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さ
る方，歓迎です。お待ちしております。
1002:名無しさん＠３周年
15/07/22 17:31:06.26 qWTYnsyK0.net
コピペ荒らしが湧いてると聞いて
1003:名無しさん＠３周年
15/07/22 17:36:24.12 VBuemDsg0.net
ID:pamdMz460
この人って馬鹿なの？
workaholicは一言も 「腰痛になる」「疲れる」とは言ってないけど
1004:名無しさん＠３周年
15/07/22 17:42:00.32 tAwHAHdM0.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
1005:名無しさん＠３周年
15/07/22 17:47:06.10 rlBKKPpa0.net
>>981
jjくんID変わってはるで
1006:名無しさん＠３周年
15/07/22 17:49:42.57 tAwHAHdM0.net
>>982
そんなに荒れるスレがいいの？ おまえこそ jj だろ
1007:名無しさん＠３周年
15/07/22 17:58:29.60 rlBKKPpa0.net
またハッキョか？言ってる意味がわかりません
1008:名無しさん＠３周年
15/07/22 17:59:49.42 tAwHAHdM0.net
>>984
おまえこそ、意図が分からん どうせアーロン信者だろ
1009:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:02:28.03 rlBKKPpa0.net
963 ：名無しさん＠３周年：2015/07/22(水) 00:08:31.10 ID:rEaG8Tx90
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
970 ：名無しさん＠３周年：2015/07/22(水) 01:30:43.19 ID:rEaG8Tx90
>>964
アーロン信者うざい
1010:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:03:16.57 rlBKKPpa0.net
981 ：名無しさん＠３周年：2015/07/22(水) 17:42:00.32 ID:tAwHAHdM0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
985 ：名無しさん＠３周年：2015/07/22(水) 17:59:49.42 ID:tAwHAHdM0
>>984
おまえこそ、意図が分からん どうせアーロン信者だろ
1011:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:03:29.40 tAwHAHdM0.net
>>986
それ、他の人だけど、なにが言いたいの？
1012:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:03:42.62 rlBKKPpa0.net
同一人物確認www
1013:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:04:39.83 tAwHAHdM0.net
709 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/07/11(土) 22:57:16.26 ID:YOBqlc1X0
まあ、jj について荒らすなと言っても
1014:、意味ないよ 本当に嫌なら、オフィスチェアスレに行くはず。それを、 「そっちのスレに行かせようとしてここを荒らしてるんだ！陰謀だ！」 みたいに、よく考えると意味のわからない理由つけて、 そっちに行きたがらないで、あくまでこのスレにこだわる時点で、 荒らしとは永遠に付き合う決断をしたわけだから、 荒らしの展開は、甘んじで受け入れなければいけないだろう 繰り返すが、本当に嫌なら荒らしを規制しているオフィスチェア スレに避難すればいいだけ。jj も、「そっちなら荒らさない」と 宣言していたのだから、なんの不都合もないわけで。 だから、このスレにこだわるってことは、本当は荒れてるスレの ほうがいいっていう総意なんだよ。このスレを選んだ以上、 荒れることに文句をいうべきではない。ちゃんと避難という選択肢 があったうえで、こっちを選んでいるのだから。 そこまでしてアーロンOKのスレのほうが、ステマやりやすくて 好都合で、アーロンにこだわる理由がある、ステマなんだって、 疑われても仕方ない。このスレにこだわる限りは、その展開も 甘んじて受け入れるべき。 結局、荒れてでも、レスが進むスレのほうがいいってことなんだよ。 本当に平和を望むなら、オフィスチェアスレに行くし。
1015:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:10:52.10 tAwHAHdM0.net
993 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/05/16(土) 14:54:48.38 ID:YYveW7BI0
今後のユーザーの理性的な行動に期待しましょう。
論争も正しい認識が始まる第一歩になるかもしれません。
新スレを先導して立ててくれた有志にも敬意を払いましょう。警鐘を鳴らしてくれたのです。
（新スレを立てたのは、私ではありません）
上のとおり、オフィスチェアスレ立てたのは、jj じゃないよ
なぜかオフィスチェアスレに行きたくないやつはそれでもいいが、
だったら、jj のコピペ荒らしを受けても文句を言わないで
黙ってスルーすることだな その運命だけは受け入れろ
きっと jj は、アーロン信者が消えるまで永遠に荒らすと思う
まあ、jj とアーロン信者は永遠のライバルって関係なんだろう
1016:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:12:07.23 pamdMz460.net
>>979 = >>980 = >>982 【アーロンチェア ハーマンミラー総合】の毎日ステマに励むスレッド主の人となりのご紹介をします。
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:30-番)
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られている日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:135番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:138番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:197番)
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:508番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:232番)
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:656番)
アーロンの売り込みに漫画家を引用するのが常套句ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:666番)
1017:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:13:55.89 pamdMz460.net
全ての原因は、椅子のデパート・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp) が開店営業中であるからです。ワーキングチェア
まとめは2年も更新されていませんが、未だに、クリックすれば正常に販売先に飛ぶ商品リンクが正常に機能しているメーカーのチェアがあります。ハー
マン・ミラー社とエルゴ・ヒューマンを製造するコンフォート・シーティングのチェアです。商品リンクが正常に機能しているチェアこそがステマの疑い
が濃厚なチェアなのです。椅子の総合デパートも営業中であれば、中古チェアの総合デパート・ヤフオクまとめURLﾘﾝｸ(otakara.in.net) まで開
店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。彼が２ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめWiki
経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、ワーキング チェアまとめに仕掛けてあるからからです。
彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主、かつ、このスレ主です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:983番)
以下にある通り、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
1018:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:14:08.40 rlBKKPpa0.net
ハッキョしすぎjj
その立てたのはjjかは知らんかったけど
この短時間で過去レスからそれ明後日来たの見るとjjだったんだと思った。
1019:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:15:34.37 pamdMz460.net
彼を見分ける方法は至って簡単です。彼の発言は際立って下品なのです。彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に注意しましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:775番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:760番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:114番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:379番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:925番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:133番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:151番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:215番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:421番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:481番)
彼が好んで使う「糞」と言う言葉は、You are fuck！＝糞野郎 に由来すると予想できます。次に、彼の特徴はURLのhttpのh抜きです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:238-239番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:169番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:901番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:492番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:497番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:352番)
わざとらしくアーロンを買うつもりはないと前置きしてステマｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:976番)
アーロンのステマとお得意のお下劣AAのIDの一致の露呈も意に介さず ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:649-651番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:304-305番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:308番)
厚顔無恥にも自演で責任転嫁 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:682番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:685番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:393-395番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:397番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:402番)
1020:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:16:12.94 tAwHAHdM0.net
>>994
おまえ、言っていることが支離滅裂だな ひとりよがりな文書すぎる
自分が思ったことを、相手にちゃんと説明しなくても通じると思うなよ
1021:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:17:02.62 pamdMz460.net
無論、よく見掛けるステマAAも彼の仕業で、ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:84番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:400番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:73番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:103-104番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:667番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:792-796番)
お決まりの自演で責任転嫁 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:75番)
自己の主張の中立性を強調するために、スピーナを利用します。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:238-239番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:169番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:901番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:244-245番)
ハーマン・ミラー社と利害が衝突するチェアの話題は全て口汚く批判することも、彼の際立った特徴です。岡村のシルフィーが人気であれば、岡村をステマ呼ばわり
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:108番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:18-20番)
コクヨのチェアを初めとして日本製のチェアであれば腰痛になると発言ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:323番)
Steelcase社のリープ・チェアの中古を買い求めようとする消費者を牽制して、彼が彼たる所以の下品の極みの真骨頂を発揮、誰もがその品性を疑う破廉恥三昧
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:86-87番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:217番)
このような発言を厭わない人物の推奨するチェアがハーマン・ミラー社のチェア全般なのです。そのようなチェアにどこに価値を見出すことができるでしょうか？
1022:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:17:46.16 pamdMz460.net
一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、口汚く罵り、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-30番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:28番)
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、口汚く罵り、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:627番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:633番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:912番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:937番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:945番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:970番)
アーロン・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:778-779番)
分が悪くなるとハーマン・ミラー社や偽計業務妨害などで通報すると脅迫、当方が逆ステマと主張
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:456番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:479番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:968番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:309番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:939番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:905番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:909番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
1023:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:18:25.21 rlBKKPpa0.net
>>996
あなたはなに言われてるか理解してるから私に絡むのでは？
スルーしない時点で本質をついてるということだ
1024:名無しさん＠３周年
15/07/22 18:18:27.19 tAwHAHdM0.net
こりゃ、次スレでも、延々と、この展開が続きそうだなｗ
jj も、アンチjj＝アーロン信者も、あきらめなさそうだからｗ
まあ、どっちかがあきらめるまでせいぜいがんばれｗ
1025:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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