15/06/17 22:53:51.79 5rzOfEId0.net
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このスレは ウンキングチェア総合のスレに変更されました
76:名無しさん＠３周年
15/06/17 23:43:29.80 sZqX3+sL0.net
ステマ舞台のこのスレはもうだめだ
77:名無しさん＠３周年
15/06/18 00:43:59.85 sjP7bL9L0.net
ついにjjあたまおかしくなったか
人様に迷惑かける前に病院行けよ～
78:名無しさん＠３周年
15/06/18 01:03:53.95 r0zFsZoQ0.net
元がおかしくないみたいじゃないですかヤダー
79:名無しさん＠３周年
15/06/18 06:37:35.57 34sSy4Li0.net
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80:名無しさん＠３周年
15/06/18 08:33:57.80 v9WT5lUa0.net
>>75
アーロン売り業者いるなww
81:名無しさん＠３周年
15/06/18 08:41:52.13 e2t7FfR00.net
>>77
JJさん
やめてください
もう荒らさないで
お願い
82:名無しさん＠３周年
15/06/18 08:57:41.18 34sSy4Li0.net
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83:名無しさん＠３周年
15/06/18 09:31:47.67 e2t7FfR00.net
>>80
JJさん
やめてください
もう荒らさないで
お願い
84:名無しさん＠３周年
15/06/18 09:40:54.67 34sSy4Li0.net
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85:名無しさん＠３周年
15/06/18 10:06:42.75 eX1iOHav0.net
jjいい加減にしろ
86:名無しさん＠３周年
15/06/18 10:30:22.65 34sSy4Li0.net
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87:名無しさん＠３周年
15/06/18 12:05:22.83 UIdfIN110.net
jjさんって人荒らさないで
88:名無しさん＠３周年
15/06/18 15:44:19.56 34sSy4Li0.net
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89:名無しさん＠３周年
15/06/18 18:34:17.32 TBKB3xxz0.net
ここでのハラチェアの評価ってどうなの？
90:名無しさん＠３周年
15/06/18 18:51:50.39 lmBXaIqo0.net
耐久性を全く気にしない
見た目気持ち悪くてもOK
韓国イスだけど恥ずかしくありませんってならいいんじゃない？
91:名無しさん＠３周年
15/06/18 19:12:41.20 Q1OSLg930.net
デザイナーはチョンじゃなくてドイツ人でしょ
92:名無しさん＠３周年
15/06/18 19:16:38.16 34sSy4Li0.net
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93:名無しさん＠３周年
15/06/18 20:02:52.74 e2t7FfR00.net
>>90
チョンに反応したみたいだなw
オフィスチェア総合でチョンが荒らした時期からお前張り付いてるよな
糞食い民族韓国人
竹島は日本の領土だと言ってみろ
94:名無しさん＠３周年
15/06/18 21:07:06.93 gGYJIgPd0.net
で、ここは何のスレ？
うんこAAを貼るスレなの？
95:名無しさん＠３周年
15/06/18 22:41:09.84 e2t7FfR00.net
>>92
卑劣な韓国人を罵倒するスレ
>>90
糞食い民族韓国人は死ね
中東呼吸器症候群（ＭＥＲＳ）コロナウイルスで滅びてしまえ
96:名無しさん＠３周年
15/06/18 23:34:44.25 gGYJIgPd0.net
ざっとスレを見返したがこのスレは病人しか居ないようだ
もう椅子の話題が無いならスレ落とせば？
97:名無しさん＠３周年
15/06/18 23:39:31.73 QHXL/K830.net
>>94
おまえが消えればいいのだよ
98:名無しさん＠３周年
15/06/19 00:27:12.24 isytXWW60.net
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｽﾃﾏｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
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('(ﾟ∀ﾟ∩ ｼﾙﾌｨｲｲｲｽ、ｶｯﾃｶｯﾃｵﾈｶﾞｲｶｯﾃ
( 〈 ♪
♪ とノヽ_)
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ﾊ_ﾊ
♪ ∩ ﾟ∀ﾟ)') ｼﾙﾌｨｲｲｲｽ、ｶｯﾃｶｯﾃｵﾈｶﾞｲｶｯﾃ
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.（_/ヽ_つ ♪
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ﾊ_ﾊ ♪
('(ﾟ∀ﾟ∩ ｼﾙﾌｨｲｲｲｽ、ｶｯﾃｶｯﾃｵﾈｶﾞｲｶｯﾃ
( 〈 ♪
♪ とノヽ_)
99:名無しさん＠３周年
15/06/19 15:14:06.20 jsiGoWTw0.net
♪ ♪
ﾊ_ﾊ
♪ ∩ ﾟ∀ﾟ)') ｼﾙﾌｨｲｲｲｽ、ｶｯﾃｶｯﾃｵﾈｶﾞｲｶｯﾃ
〉 )
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ﾊ_ﾊ ♪
('(ﾟ∀ﾟ∩ ｼﾙﾌｨｲｲｲｽ、ｶｯﾃｶｯﾃｵﾈｶﾞｲｶｯﾃ
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♪ とノヽ_)
100:名無しさん＠３周年
15/06/19 15:17:16.30 zD5v4hIq0.net
シルフィ座面の高さが39cmくらいだったら完璧だったのになぁ。短足には42ｃｍは辛い・・・
101:名無しさん＠３周年
15/06/19 15:48:21.31 V2RJ7pea0.net
俺的にはバロンみたいにアームパッドが90°角度調整できるようにしてほしい
102:名無しさん＠３周年
15/06/19 17:09:33.35 73/0X5ph0.net
>>98
あれで高いとか言ってたら合う椅子ないだろw
低くできる方だぞ
女？チビ？
103:名無しさん＠３周年
15/06/19 17:11:30.48 73/0X5ph0.net
シルフィーにエアリークッションは快適だよw
クソ暑かった座面が蒸れなくなった
結局ウレタンだろうが、メッシュだろうが下にクッションを引くことになるんだなw
104:名無しさん＠３周年
15/06/19 17:15:35.75 73/0X5ph0.net
でも短足どもは下にクッション敷くと更に高くなるから大変だな？w
俺はエアリー敷いてもまだ少し高くするほど余裕があるがw
105:名無しさん＠３周年
15/06/19 19:26:16.67 AUuU0Yx+0.net
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106:名無しさん＠３周年
15/06/19 20:54:03.44 8qW+Ckrz0.net
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◎ー） / ＼:::::::::
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~~~ ／⌒ヽ(￣､ ヽ＿＿＿
/ Lヽ ＼ノ＿__
ﾞー――（＿_）---
107:名無しさん＠３周年
15/06/20 01:28:29.00 /iv9sdi10.net
>>100
会社とかで使うなら靴履いてるから丁度いいかもしれないけど。自宅で使うと裸足だから42cmは高いよ。
108:名無しさん＠３周年
15/06/20 09:10:08.87 rKiq20cS0.net
なんだ、短足さんか。
109:名無しさん＠３周年
15/06/20 11:36:30.34 QYxfVSjL0.net
糖質大暴れだな
110:名無しさん＠３周年
15/06/20 12:22:31.92 Bh2prAuC0.net
>>105
そんなこと言ってたらエンジョイやマルクスやJG7とかも買えなくなるぞw
もっと高い45cm
外国の椅子はほとんどこの高さ
111:名無しさん＠３周年
15/06/20 15:51:40.00 3mdRwoPW0.net
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112:名無しさん＠３周年
15/06/20 15:54:35.20 WUpxoFlW0.net
外国の椅子はコスパ悪いから要らないけど45cm表記でも沈み込んで
着座時の座面はもっと低いような気がするぞ
メーカーごとに数字の付け方も違うから数字に騙されず試座してみるといい
113:名無しさん＠３周年
15/06/20 16:36:50.83 hQPTjEY00.net
久々に覗いたら荒れてるけどここは本スレなの？
114:名無しさん＠３周年
15/06/20 16:37:59.08 gqQ+zyis0.net
シルフィーそんな値下げ頻度高いの？
115:名無しさん＠３周年
15/06/20 16:41:08.09 hQPTjEY00.net
自分の時はそうでもなかったが結構値下げしてる時あるみたい
116:名無しさん＠３周年
15/06/20 17:12:01.06 QHXVUW8J0.net
シルフィーも正直びっみょうな椅子だもんな
悪くはないが特別良くもないと
5万なら安いから候補にもなんだろうが
もっとゆったりした椅子のがいいよな
117:名無しさん＠３周年
15/06/20 18:43:24.70 255FX8zy0.net
流れぶった切って試座してきたのでレポ書くよ上でアーロンかカシコか迷ってた者です。
用途がペンタブ使って絵を描くことなので前傾姿勢になることがままある前提で選びました。
アーロン→腰にひっついてきてとても腰回り快適、背もたれにもたれてゆっくりネサフするのにいいと思う。肘置きも柔らかく安定感がある。ものすごいこっちに気持ち傾いてたが体重が足りないらしく尻がメッシュに跳ね返されて安定しない。
カシコ→アーロンAよりさらに座面を低くできる、アーロンに比べると背もたれ狭い、ロッキングも幅少なく硬さの調整できず、前傾姿勢ポーズをとると狭さがある。ただ尻というか尾てい骨にぴったりフィットしてくれ。長く作業するにはこちらの方が適任かな？といったところ。
結果カシコの方にした。
尻の収まりさえクリアできればアーロンと言ったところだが50キロでも体重が足りないらしい…
ネサフしたりゲームしたりもたれて快適に→アーロン
タイピングや絵を描くなど作業メイン→カシコ
とメインの用途に合わせるといいかも。
皆さん前記でアドバイスありがとうございました。
118:名無しさん＠３周年
15/06/20 19:03:06.78 WkuXD14w0.net
決まってよかったね。
詳しいレポサンクスです。
119:名無しさん＠３周年
15/06/20 22:09:32.25 xwNdbZ3V0.net
>>112
今年入ってからも3-4回あったような気がするけど特価で買える数は極僅か
ハイバック/背メッシュ/可動肘で43,000円位がAmazon最安値じゃね？
すぐに平常価格に戻るから特価で買えた人がラッキーくらいな
120:名無しさん＠３周年
15/06/20 23:27:01.66 vZcnvHTU0.net
今日オカムラのショールーム行って来てシルフィー買おうと思ったんだけど
ショールームに置いてあったオプションパーツがどこにも情報がないんですが誰か知りません？
半円みたいなヘッドレストで視野を正面に限定するようなやつなんだけどどこかに情報ないですか？
またショールーム行くのもめんどいしどこで買えるのかもわかんないんですよね。
121:名無しさん＠３周年
15/06/21 00:53:33.58 YCluzd4S0.net
大阪グランフロントのショールーム行ったけどそんなのなかったよ？
どこの行ったの？
122:名無しさん＠３周年
15/06/21 01:53:39.59 bQzFUmyv0.net
>>117
それってこの前もあった特定の色だけの奴でしょ
123:名無しさん＠３周年
15/06/21 02:50:32.29 O/Gu6XtX0.net
寝れるワーキングチェアってやっぱ楽天とかにあるクソ椅子くらいなもん？
部屋が狭いもんでベッドを切り捨てて椅子で寝れるようにしたい
124:名無しさん＠３周年
15/06/21 03:11:48.12 K/iwx8R/0.net
椅子で寝るのは勧めないぞ、まず寝返りが打てない、足先が低いから老廃物貯まる
これが健康に悪い
折りたたんでコンパクトになる布団が一番いいと思うがな
125:名無しさん＠３周年
15/06/21 04:32:08.78 rE8kKNx+0.net
椅子で寝るって選択肢入れるならレイジーボーイとかストレスレスとかシモンズが選択肢なんじゃないんかね
126:名無しさん＠３周年
15/06/21 07:21:34.64 5ba9QqM90.net
>>115 あなたの第一印象の通りで座メッシュのチェアは姿勢が安定せずに「疲れる」だけです。アーロンなど選択肢に入れること自体が誤りです。
座メッシュは買う価値の全く認められない前時代のチェアです。座クッションで暑いと主張して我田引水しているのは、アーロンとミラチェアのステマ広報活動する韓国
系米国人のステマ活動 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:603-607番) に他ありませんですので、ご注意下さい。座メッシュのチェアなど、科学、医学
、高級チェア販売で名高いworkaholicのコンシェルジュの経験則の全てで否定されているのが紛れもない真実です。
何より決定的なのは、「ハーマン・ミラー社と利害関係が一致する」日本初チェア・コンシェルジュを2名擁する高級チェア販売で著名なworkaholicの主張をコピペして
ご紹介しましょう。URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
のポイント3、「腰痛に優しい椅子」にて、
座面のクッション性が高いチェアも、腰痛の原因になります。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うこ
とで腰に余分な負荷がかかり、「いつの間にか疲労が蓄積されます。」
ポイント4「メッシュチェアの欠点」にて、具体的にアーロン・チェアを指して、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を
維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、「いつの間にか疲労が蓄積されます。」体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、
特に注意が必要です。
ここに、注意すべきは、クッション性とは、クッションを表すのではなくて、「弾力性」と言うことです。
127:名無しさん＠３周年
15/06/21 07:22:41.84 5ba9QqM90.net
ステマ要員の戯言は虚しく高級チェア販売で名高いworkaholicによって完全に否定されているのです。
アーロン・チェアは疲労が蓄積される
と指弾されているのです。この意義は甚大です。ハーマン・ミラー社全般のチェアを販売するworkahlicは名指しでアーロン・チェアを「腰痛を誘引するチェア」
であると主張しているのです。アーロン・チェアを販売する販売会社がアーロン・チェアを否定する発言をする。いかにこの証言が重大であるかお分かりでしょう。
workaholicは、アーロン・チェアを売って信頼を失うよりも、チェア・コンシェルジェの名に恥じぬプライドを守るために利益よりも消費者の信頼を選んだのです。
workaholic の苦しい胸の内を斟酌して下さい。workaholicは、アーロン・チェアやミラ・チェアを購入した消費者から、大変な苦情が殺到したはずです。それを交
わすために、workaholicは、「腰痛を癒す」と広報されている高級チェアであるアーロン・チェアとミラ・チェアは、実際は「腰痛を誘引する」チェアであると真実
を吐露しいたのです。
128:名無しさん＠３周年
15/06/21 08:38:55.73 5ba9QqM90.net
それもそのはず、アーロン・チェアは全国津々浦々、全国の中古家具店で状態のよいアーロン・チェアの在庫が横溢、１店舗で５００脚以上の在庫
を抱える中古家具店もあるのです。workaholicは、アーロン・チェアを擁護し切れないのです。アーロン・チェアを擁護すれば、workaholicは消費者
の信頼を失うのです。
URLﾘﾝｸ(www.oaland.jp)
URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(imaikaguten.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(officekagukanagawa.homepage.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.callcompany.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kai-tori.com)
URLﾘﾝｸ(officekagukanagawa.homepage.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
消費者が止む無く投げ売っているのです。これがアーロン・チェアの真価であり真実の消費者の声なのです。
129:名無しさん＠３周年
15/06/21 08:39:35.38 5ba9QqM90.net
上記以外でも、2013年9月15日時点での、天下一という中古オフィス家具販売のアーロン・チェアの在庫数はAとCサイズは3点なのに対して，
アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック193脚
アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック 31脚（同機種ではあるが商品程度が上記よりも良好な商品）
アーロン・チェアBサイズ ぺリクルメッシュ 326脚
トータル553脚と耳を疑うほどの豊富な在庫数があるのです。
そして、workaholicのアーロン・チェアは腰痛を誘引するとの主張を「科学的に検証」したのがコクヨです。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
コピペすれば、最新のオフィスチェアに多く使用されるメッシュ素材を背面に使用しながらも、座面にはあえてウレタンクッションを使用。
反発性が強く、無意識のうちに歪んだ姿勢をつくる原因になってしまうメッシュ座面ではなく、体重を分散させ、 座る人によって異なる臀
部の骨の形状にフィットするウレタンクッションを選ぶことで、長時間の姿勢の安定性と快適性を確保しています。
130:名無しさん＠３周年
15/06/21 08:59:34.12 GpAbhjwO0.net
>>124-127
981 ：名無しさん＠３周年：2015/06/08(月) 01:18:20.11 ID:Hki5bNRM0
>>974
アーロン嫌いとかそう言うわけではなくて、ハーマン・ミラー社の日本の法整備の不備に付け込んだ不正な販売方法
131:が気に入らないのです。 アーロン禁止のレスには、アーロン君のステマがない限り、アーロン批判は控えます。しかし、アーロンが素晴らしいと勘違いしている 消費者やアーロン君の介入があれば、注意喚起します。また、ハーマン・ミラー社以外のチェアに関しては、発言はするかもしれません。 私の戦場は、アーロンレス、エンボディレス等ハーマン・ミラー社のチェアのスレに重きをおきます。私は、ずっとこのスレが、ハーマン・ ミラー社にとって都合のよい偏向した情報が少なくないことを憂えていました。私がアーロン・チェアを購入してアマゾン・レビューにて ハーマン・ミラー社のステマ行為を公言してから、アフィリエイターの多くは、アーロン・チェアの販売リンク先をアマゾンから楽天へと 変更する等それなりの成果は得られました。２ちゃんねるをご利用の多くの利用者にもアーロン・チェアがいかなる椅子であるかは正しく 伝えられたと思います。 皆様が末永くご愛用できる椅子と巡り合われること衷心よりお祈り申し上げます。 > 私の戦場は、アーロンレス、エンボディレス等ハーマン・ミラー社のチェアのスレに重きをおきます。
132:名無しさん＠３周年
15/06/21 09:30:50.68 2TPuiHD40.net
耳を疑うほどの大量の中古在庫って言うけど、
大きな企業が潰れたり模様替えしたなら数十脚、数百脚なんて普通に出るだろうに。
毎度アホかと思わせるコピペだな。
133:名無しさん＠３周年
15/06/21 09:46:03.05 5ba9QqM90.net
>>129
500脚も在庫のある他のチェアの論拠を上げればあなたの言うことは尤もであるということになります。
どうぞ、例証して見せて下さい。あるはずもないでしょう。
134:名無しさん＠３周年
15/06/21 09:49:30.46 5ba9QqM90.net
>>128-129 アーロン君。私は、そこで宣言したように、君やアーロン・チェアを素晴らしいなどと勘違いする消費者の登場があればそれを正すために登場すると宣言しているのだ。
さらに、コクヨは、自社のチェアとアーロン・チェアを比較検証しているのです。そして、アーロン・チェアは体圧分散が偏っており、
コクヨ全般のチェアよりも劣るとの結論を導いているのです。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
上記の3ページにて、コクヨのチェアと比較検証されたチェアの紹介があります。そのチェアこそは、アーロン・チェアの生みの親、
Don Chadwick氏が制作した氏の名前を由来とするChadwickチェアなのです。Don Chadwick氏は他社Knollでもアーロン・チェアのコピー
を製作していたのです。その部位の全てはアーロンチェアと寸分変わらないのです。URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一，前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
これで、アーロン・チェアは、workaholicの見識において、コクヨの科学によって、コクヨの比較実験によって、その全てで否定
されているのです。しかし、これで終わりではありません。アーロン・チェアは医学でも否定されているのです。
135:名無しさん＠３周年
15/06/21 09:50:29.11 5ba9QqM90.net
以下の高級チェア製造販売各社のチェアの画像で，背もたれのお尻に当たる部分が後ろに凹んでいるのが現代高級チェアの共通の特徴である
ことをご確認下さい。
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.jp)
そこで，アーロン・チェアは背もたれを一望下さい。大きな画像の左にある小さな画像にカーソルを合わせれば，全方位から見たアーロン
・チェアの外観が一望できるのです。横から見ても真上から見ても背もたれは厳然と直立したチェアです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
そこで，病院検索や「健康相談」に関して有益な情報を提供するポータルサイトのhealth クリニックの記事をご一読下さい。
URLﾘﾝｸ(www.health.ne.jp)
ここには，「背もたれが直立している椅子は体に悪い」とあります。その理由をコピペすれば，
�
136:ｩ然な姿勢でまっすぐに座ると、お尻の部分が背中より少し後ろに出る。ところが、直立した背もたれだと、寄りかかろうとしたときに 「お尻を前」にずらさなければならないので、「腰の筋肉がやわらがない」 とあります。つまり，現代の高級チェアの背もたれの構造は，腰の筋肉の緊張を和らげるために，「お尻を後ろ」にずらせるように， 後ろに凹んでいるのです。
137:名無しさん＠３周年
15/06/21 09:51:50.66 5ba9QqM90.net
しかし，問題は，アーロン・チェアの欠点は「背もたれが直立している」ことだけに留まらないのです。healthクリニックによれば，腰の筋肉
の緊張を和らげるのに効果的なのは，「お尻を後ろ」にずらすことにあると言います。驚くべきことに，ポスチャーフィット調節とは，「腰の
筋肉の緊張を和らげる」方向とは「真逆」の「お尻を前」にずらす機能なのです。さらに，ハーマン・ミラー社ですら，アーロン・チェアの背
もたれが直立していることの欠点を正しく認識しているのです。実際，アーロン・チェアの後発のミラ・チェアやエンボディ・チェアの背もた
れは，他社の高級チェアと同じく，背もたれのお尻に当たる部分は後ろに凹んでいるのです。
したがって，医学的にも、コクヨの科学によっても、コクヨの比較実験によっても、椅子に精通した椅子職人workaholicのチェア・コンシェル
ジェの見識によっても、全てがアーロン・チェアは、
「体に悪い椅子」「腰が疲れる椅子」
と言う結論に達するのです。
網羅的に証拠を提示することでアーロン・チェアは「腰痛を癒すチェア」であるはずもなく「腰痛を引き起こすチェア」であることが証明できました。
よって、アーロン・チェアやミラ・チェアで腰痛が癒される人が存するならば、生まれつき強靭な腰をもって人物であって、どんなイスに座っても、
快適に座れる人である
ことも副次的に証明できました。（証明おわり）
138:名無しさん＠３周年
15/06/21 09:55:59.26 5ba9QqM90.net
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報
すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの
効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
4)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高である
ことｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
139:名無しさん＠３周年
15/06/21 10:23:27.80 5ba9QqM90.net
5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
6）アーロン・チェアは5)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
7）5)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
8）5)-7)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
140:名無しさん＠３周年
15/06/21 10:26:29.61 5ba9QqM90.net
9） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。周到な検証実験を経てチェアを製造するsteelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社の実力差
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:680-681番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:745-747番)
11）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
141:名無しさん＠３周年
15/06/21 11:27:10.76 ZM5C5r5C0.net
PCデスクチェアには金をかけろよ、将来腰痛で後悔しても遅いんだぞ [転載禁止](c)2ch.net [244277256]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
142:名無しさん＠３周年
15/06/21 11:42:08.47 A1kRIf3t0.net
wikiにＴＲＵＳＣＯってメーカーが載ってないけどどうなの？
143:名無しさん＠３周年
15/06/21 13:33:57.97 mRIN2U7u0.net
糖質君久々だなw
相変わらずキチガイコピペだな
144:名無しさん＠３周年
15/06/21 14:15:23.13 vBull+0i0.net
>>139
営業妨害されて涙目のお前ww
145:名無しさん＠３周年
15/06/21 14:42:54.77 bRqc90LM0.net
アーロン禁止してないスレでは、
やっぱり、この展開になっちゃうよな・・・
それなのにこのスレに書く奴って、
馬鹿だな・・・
146:名無しさん＠３周年
15/06/21 15:03:14.16 bQzFUmyv0.net
最近名前が挙がらないが、内田洋行のキャストを買いました。
買ったのはハイバック仕様でヘッドレスト付き、アームレストは安い固定のＴ肘です。
一万円以上の椅子を初めて買ったので、座り心地の感想を細かく書いても参考にならないと思います
（とても満足しています）。
それよりなぜこの仕様にしたかを書く方が役に立つかと思います。
私としては相当考えに考えてこの椅子に決めました。
最近始めた一人暮らしで家に置く唯一の椅子なので、どうせならヘッドレスト付きにしようと思いました。
実は最近までヘッドレスト付きの椅子など考えたこともなかったんですが、
あるところでその良さを味わって、ぜひヘッドレスト付きにしようと思ったんです。
キャストが候補に挙がったのはヘッドレストの出来が良さそうだったからです
（それだけではありませんが）。
高級な椅子でもヘッドレストの出来が悪いものは非常に多いです
（もちろんヘッドレストの設定がないものもあります）。
高さが調節できない、調節幅が狭いものは論外ですが、
前後位置は重要にもかかわらず調整できないものがほとんどなので、
最初からまともな位置にある椅子を選ばなければなりません。
特に前に出すぎているヘッドレストは完全な邪魔者で、「無い方がマシ」な代物です。
キャストのヘッドレストは「ものすごく良い」というほどではありませんが、「結構良い」と思います。
背はスーパーバックではなくハイバックです（どう違うかはカタログを見てください）。
これは肩を自由にしたかったからで、この狙いは当たって素晴らしいです。
147:名無しさん＠３周年
15/06/21 15:03:48.41 bQzFUmyv0.net
アームレストは私はもともと不要な人で、
ローバックでヘッドレストなしなら間違いなくアームレストなしにしたと思います。
しかしヘッドレスト付きで大きく後傾するとなると、
アームレストがあった方が起き上がる時良さそうに思いました。
しかし可動肘というのは、高さは固定できるものの、前後や角度は力をかけると動いてしまってうざい。
しかも高さを最低まで下げても固定肘より高く、机の下にしまうとき邪魔になる。
ということで固定肘にしました。
ついでながらＴ肘とループ肘の違いは、Ｔ肘は真ん中に支柱があるので、
腕を載せる部分の幅が狭いと真ん中を掴んだときに指が支柱に当たってしまうので狭くできない。
ループ肘はこの制限がないので幅を狭くすることができるが、
逆に引き出しのある狭い机の下に収納しやすいように幅を狭くしたくなり、実際にキャストでは幅が狭い。
うちは幅の問題はないので、狭いと手を載せたときに気持ち悪いかと思ってＴ肘にしました。
148:名無しさん＠３周年
15/06/21 15:10:17.57 mRIN2U7u0.net
>>140
即業者扱いって
単細胞だな
149:名無しさん＠３周年
15/06/21 15:22:14.29 imqON9Ds0.net
>>119
赤坂、ニューオータニのショールーム
150:名無しさん＠３周年
15/06/22 00:45:24.04 LoKiFOUs0.net
シルフィーとかのクッション座面って中性洗剤を薄めた液とかで拭き掃除しても大丈夫なんでしょうか？
内部に水分が浸みてウレタンが劣化しそうな気がして躊躇してるんですが
掃除方法をご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい
151:名無しさん＠３周年
15/06/22 12:01:53.62 iZ5/S6Df0.net
バロンって座面が硬くて、試座したときにんっ！少し硬いな！
ってほんの少しだが違和感がまず最初に来るんだが、そういうのって止めといた方がいいよな
こういうのはファーストインプレッションを大切にした方がいいのかなぁ悩むわ
152:名無しさん＠３周年
15/06/22 12:02:53.25 5UiK5zGL0.net
>>147
長く座るなら固いほうがいいこともあるし
上にクッションしくならフカフカじゃない方がいいしな
153:名無しさん＠３周年
15/06/22 12:53:08.58 rXmnJjO40.net
>>147
椅子のファーストインプレッションはほとんど意味がない。
そもそも調節が合っていないときのインプレッションは全く意味がない。
合わせるだけでも時間がかかるし、
そのあとかなり座ってみないと本当のところはわからない。
154:名無しさん＠３周年
15/06/22 13:32:43.41 2rAhjCCz0.net
>>149
全くだ
あと季節も重要だよね
シルフィーとか冬はいいとか思ったが夏はウレタンは最低
フカフカしてるからクッションの相性もあんまよくないし…
だからどの椅子を買うにしてもその椅子のクッションの硬さとかあんま気にしなくていいんじゃない？
下にクッション敷く前提で選べばメッシュとかクッション論争もどうでもよくなるし
大事なのはクッション敷くから高さが大丈夫か？と
リクライニングの腰のフィット感
後はアームレストの感覚だね
座面の材質はどうでもいい
頑丈で破れなければ
155:名無しさん＠３周年
15/06/22 13:34:36.03 2rAhjCCz0.net
シルフィーの場合高さは結構低くなるので問題ない
背もたれのフィット感もいい
しかし、アームレストは狭いし小さいのでいまいち
後、背もたれの高さ買えられないのでクッションを挟みにくいので大きさを吟味しないといけないってことくらいかな？
156:名無しさん＠３周年
15/06/22 14:18:57.29 PGHdaeqR0.net
夏場のクッション椅子にはい草ラグ敷いてる
157:名無しさん＠３周年
15/06/22 14:22:25.33 nihA2Mt60.net
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
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j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
158:名無しさん＠３周年
15/06/22 14:48:36.00 BR0dt4eu0.net
一台に絞るから困るわけで
季節とか用途毎に何台か用意したらいいんちゃう？
159:名無しさん＠３周年
15/06/22 15:17:01.65 VIJRngEE0.net
>>154
邪魔だろ
160:名無しさん＠３周年
15/06/22 15:23:23.27 OMRheuim0.net
>>152
俺も次買うのはそうするわ
蒸れのカビ跡がやばい
161:名無しさん＠３周年
15/06/22 15:57:39.62 iZ5/S6Df0.net
ラグなんか敷いたら折角メーカーが苦労して開発した質感損なうじゃん
そんなに蒸れのカビ跡なんか出るか？
さすがにそれが本当なら考えるが
162:名無しさん＠３周年
15/06/22 16:05:22.47 TQoHus/F0.net
>>156
カビ跡って稀に古いイスの座面に出てる黒いシミみたいなやつ？
ちなみに座面が何色のイス買ったん？
163:名無しさん＠３周年
15/06/22 16:09:26.71 VIJRngEE0.net
>>157
カビ以前にウレタンは暑くて蒸れるから座ってらんないよ
俺はエアリークッションだが快適だよ
ラグもホームセンターで600円であったので買ってみるかな？
後ろに縛れる奴だったから敷くのは良さそうだったな
後カー用のメッシュクッションみたいなのもあるよね
ホームセンターには
164:名無しさん＠３周年
15/06/22 16:10:23.06 VIJRngEE0.net
それにメーカーのクッションと上にクッション敷くのってそんな大差ないよ
165:名無しさん＠３周年
15/06/22 16:15:47.76 iZ5/S6Df0.net
ほう、ウレタンはそんなに蒸れるのか
カビまではえるとは
少し参考にする
166:名無しさん＠３周年
15/06/22 16:16:22.49 Z3uTHxwr0.net
長時間座るので蒸れるのが耐えられないようなら
介護用に出てる蒸れ対策してあって洗えるような車椅子用クッションがオススメ。
どれ使っても蒸れ対策にはメッシュ座面の椅子には勝てないけどね。
167:名無しさん＠３周年
15/06/22 16:56:40.22 VIJRngEE0.net
>>162
そう考えるとやっぱ夏はメッシュ最強だよなぁ
冬は上にクッション敷けばいいし…
オカムラのバロンのメッシュとかいいかも
コンテッサはリクライニングが後ろに倒れ過ぎるから好かん
168:名無しさん＠３周年
15/06/22 18:32:50.19 s1zBdPPx0.net
>>163
夏はメッシュと釣られる仕掛け。アホウかな？腰痛になるためにメッシュチェア購入へご招待。
169:名無しさん＠３周年
15/06/22 18:34:31.46 qnJRAPG+0.net
腰痛の話なんてだれもしてないのに何なんだろうこの人。
170:名無しさん＠３周年
15/06/22 19:20:02.50 iZ5/S6Df0.net
メッシュが腰痛になるって本当？
実際に被害者が多いなら考えものだな
蒸れるのも嫌だけど腰痛の方が嫌なので
でも実際いっぱい売られてるし、見たとこレビューで腰痛を訴えてる人ってあまり見ないので、
考慮に値しない程少ない割合なのかな
それなら別に構わないが
171:名無しさん＠３周年
15/06/22 19:32:19.46 hOqFaxiC0.net
>>147
ファーストインプレッションでダメだと思ったらやめといた方がいい
同様にこれ良いなと思ったのもやめといた方がいい
最初に座った時に何も感じないのが相性良いもの
172:名無しさん＠３周年
15/06/22 19:36:45.16 hv9VOl3A0.net
メッシュ座は腰痛になるってみんな知ってるよ。スレ最初から読んでみ。
173:名無しさん＠３周年
15/06/22 20:01:56.43 iZ5/S6Df0.net
ん、読んだが実際の被害者が多いかどうかの議論はないように思うが
174:名無しさん＠３周年
15/06/22 20:08:10.08 OMRheuim0.net
>>158
モロに跡が出ちゃう色。
色は見た目だけで買っちゃったから…
次は座面は黒（夏場はミニ御座）にするわ…
175:名無しさん＠３周年
15/06/22 20:52:43.46 +owEwmQt0.net
アーロン中古屋に売ってる人少なくないよ
176:名無しさん＠３周年
15/06/22 21:59:42.64 zuKde5Pa0.net
やっぱり座メッシュやね
177:名無しさん＠３周年
15/06/22 22:05:05.63 Jjq0+tsG0.net
>>166
真に受けるなよ…
科学的に考えてメッシュだと腰痛になるとかありえんだろ
大事なのは背もたれの支え方なんだし
それに椅子で腰痛になるわけじゃないし
腰痛は肥満とか日常生活で起こるんだよ
178:名無しさん＠３周年
15/06/22 22:06:26.41 UeMyO/R00.net
座メッシュなんて腰痛だろww暑いのはエアコンで解決すんじゃんww
中華椅子しかメッシュ座なんてないんだろ～がww
179:名無しさん＠３周年
15/06/22 22:07:53.70 UeMyO/R00.net
>>166
釣られるなよ。チョンだぞ。
180:名無しさん＠３周年
15/06/22 22:10:36.03 A61UQbzj0.net
>>174
コンテッサ「…」
181:名無しさん＠３周年
15/06/22 22:54:14.15 7PWYXqSy0.net
コンテッサもバロンも１０年前の椅子。岡村は今はクッション座だけだよ
182:名無しさん＠３周年
15/06/22 23:04:33.25 NW/bl+/50.net
クッションでも痔の人が使うような穴空いてるクッションとかスケベイスみたいになってたら多少違うかもしれんなw
183:名無しさん＠３周年
15/06/22 23:05:23.88 nihA2Mt60.net
メッシュがいいとか、気が狂ってる
そんなにメッシュに利点があるなら、
もっとメッシュの椅子が増えてるし、
オフィスでもメッシュの椅子だけになってる
そうではないのが、無言の答え
184:名無しさん＠３周年
15/06/22 23:39:03.41 Z3uTHxwr0.net
>>179
いや、メッシュって正直作るのが難しいんだと思う。
185:名無しさん＠３周年
15/06/22 23:51:20.95 iZ5/S6Df0.net
逆にも考えられるんでは？
メッシュに利点があるから、淘汰されずに数多く残っている
もちろんウレタンもそうで、ウレタンの質感のほうが人気があるので割合が大きい
腰痛なんてのは重要なことなので、仮に少数と言えない割合で起これば淘汰されるのに十分な要因だと思うが、淘汰はされていない
それが無言の答えなのでは
186:名無しさん＠３周年
15/06/22 23:51:55.56 kaBONSa40.net
ハーマンミラーのような技術力がないとメッシュは無理だね
メッシュ
長く使いたいのであればなるべく安い生地を使ったメッシュは避けたほうが良い。
●エラストメリックメッシュ
エラストメリックとポリエステルで編みこみ耐久性や弾力性に優れたメッシュ。
アーロンチェアなどにも使われている。 ←ここ重要
●3Dファブリックメッシュ
立体上に編み込んだメッシュ。通常の物メッシュより通気性に優れているが、汚れはつきやすい。
●ポリエステルメッシュ
ごく一般的なメッシュ。編み方に左右されるので安物は破れやすく耐久性には難がある場合が多い。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
187:名無しさん＠３周年
15/06/23 00:00:36.28 CjY1BKjO0.net
エルゴヒューマン強く薦めます
188:名無しさん＠３周年
15/06/23 00:01:11.96 dCnfEBHj0.net
まあ、メッシュなんて騙されて買うやつは、
究極の情弱だけどな・・・
アーロンも座り心地クソだし
189:名無しさん＠３周年
15/06/23 00:02:44.11 shH+TzJG0.net
試座したけど結構良かったよ？
190:名無しさん＠３周年
15/06/23 01:48:55.37 csYeSZOf0.net
10万越えの椅子に酷評が多いのは
買えない人の戯言だと思う。
数年しか持たない椅子を数年おきに買うより、
保証12年も付いてるから決して高くはないと思う。
191:名無しさん＠３周年
15/06/23 02:07:09.10 bcwVwB+R0.net
>>186
保証12年もついてるの？
192:名無しさん＠３周年
15/06/23 02:07:13.34 Fd9q7Tsc0.net
そもそもアーロンは本来10万超えの椅子じゃないからね
アメリカでは半額近い。なのに日本では10万超えの椅子として売ってるから叩かれる
193:名無しさん＠３周年
15/06/23 02:40:08.12 o9cJ8Exb0.net
アーロンはアメリカではそんなに安いんだ。
アメリカからアマゾンなどで買えると良いが
194:名無しさん＠３周年
15/06/23 03:26:20.21 hyN/z8c60.net
ただ、保証や送料考えるとそこまでお得じゃないよ。俺も前考えた。
195:名無しさん＠３周年
15/06/23 03:33:40.54 FK/4Uwu+0.net
そんな安くないだろ
1ドル80円だったころの幻想
今は国内で買った方が安い
196:名無しさん＠３周年
15/06/23 04:47:50.03 t/keZ9h20.net
というか5-6万の椅子でも10年くらいはもつし、
使い続ける気がしなければ保証が12年ついていても仕方がない。
何なのだそのうさんくさい薦め方は
197:名無しさん＠３周年
15/06/23 05:00:16.54 1qYvQRn
198:c0.net
199:名無しさん＠３周年
15/06/23 05:01:26.03 1qYvQRnc0.net
>>181
淘汰されてないし…
コクヨーとかはどこの店にも置いてないが、エルゴヒューマンはほとんどの家具屋に置いてある
200:名無しさん＠３周年
15/06/23 05:02:13.54 1qYvQRnc0.net
日本で一番売れてる家具屋のニトリもメッシュあるしね
大塚家具すら利益で勝ってるニトリだよ
201:名無しさん＠３周年
15/06/23 05:04:33.06 1qYvQRnc0.net
>>189
重くてでかいものは送料がバカ高いよ…
何かあった時にクレーム付けんのも大変だし
それにアベノミクスのせいでもう外来品は高い高い…
202:名無しさん＠３周年
15/06/23 05:06:33.72 t/keZ9h20.net
コクヨは家具屋に置いてなくても業界シェア二位
203:名無しさん＠３周年
15/06/23 05:22:03.08 1qYvQRnc0.net
>>197
それは企業に安く降ろしてるからだけだろ
オカムラと同じだ
一般では全く売れてないし
204:名無しさん＠３周年
15/06/23 05:23:48.97 1qYvQRnc0.net
で、オフィスにメッシュがないのは大量に安く卸すからクッションのが採算取れるだけ
そんなことも分からんで、バカがいいものなら売れるとか言ってるから笑える
市場原理を全く理解してない
安いものが売れるんだよ
205:名無しさん＠３周年
15/06/23 06:00:36.82 t/keZ9h20.net
オフィス家具シェア一位・二位は
岡村・コクヨ
206:名無しさん＠３周年
15/06/23 06:05:15.77 t/keZ9h20.net
>>199
メッシュがダメな理由がわからないと
平気でこういうことを書くことになる
207:名無しさん＠３周年
15/06/23 06:17:39.04 aM9CSXoI0.net
それになーオカムラやコクヨはオフィスデスクに力入れててわざわざ他メーカーの椅子と合わせるか疑問
208:名無しさん＠３周年
15/06/23 06:49:28.65 t/keZ9h20.net
そもそもオフィス家具って普通オフィス家具業者から買うものなのに、
一般の家具屋が出てくるのにものすごく違和感。
そのへんの家具屋にオフィス用デスクとかチェアなんてろくに置いてないぞ。
で、一点豪華主義的にエルゴヒューマンとか置いてあったりするが、
それを見てエルゴヒューマンが売れているとか思うんだろうか。
頭のおかしい奴の考えることはわからんわ。
209:名無しさん＠３周年
15/06/23 07:31:56.03 aM9CSXoI0.net
だから売れ筋で語るのは間違いだと思う
210:名無しさん＠３周年
15/06/23 08:33:00.91 F4280X2/0.net
>>188
amazon.comによると定価が$1200で売値が$900だね
1ドル120円とすると定価14.4万で売値10.8万か
211:名無しさん＠３周年
15/06/23 08:38:51.13 hzidysw80.net
送料だのいれたら海外のが高いくらいだな
半額なんて嘘じゃん
212:名無しさん＠３周年
15/06/23 08:54:41.34 tqnUAca60.net
座メッシュが優れているというのは、ハーマン・ミラー社の典型的な似非科学の失敗の典型例です。欺罔されないようにご注意下さい。
座メッシュは買う価値の全く認められない前時代のチェアです。座クッションで暑いと主張して我田引水しているのは、アーロンとミラチェアのステマ広報活動する韓国
系米国人のステマ活動 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:603-607番) に他ありませんですので、ご注意下さい。座メッシュのチェアなど、科学、医学
、高級チェア販売で名高いworkaholicのコンシェルジュの経験則の全てで否定されているのが紛れもない真実です。
何より決定的なのは、「ハーマン・ミラー社と利害関係が一致する」日本初チェア・コンシェルジュを2名擁する高級チェア販売で著名なworkaholicの主張をコピペして
ご紹介しましょう。URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
のポイント3、「腰痛に優しい椅子」にて、
座面のクッション性が高いチェアも、腰痛の原因になります。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うこ
とで腰に余分な負荷がかかり、「いつの間にか疲労が蓄積されます。」
ポイント4「メッシュチェアの欠点」にて、具体的にアーロン・チェアを指して、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を
維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、「いつの間にか疲労が蓄積されます。」体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、
特に注意が必要です。
ここに、注意すべきは、クッション性とは、クッションを表すのではなくて、「弾力性」や「反発性」を表しています。
213:名無しさん＠３周年
15/06/23 09:07:41.30 tqnUAca60.net
ハーマン・ミラー社のチェアを売り込むステマ要員の戯言は虚しく高級チェア販売で名高いworkaholicによって完全に否定されているのです。
アーロン・チェアやミラ・チェアは疲労が蓄積される
と指弾されているのです。この意義は甚大です。ハーマン・ミラー社全般のチェアを販売するworkahlicは名指しでアーロン・チェアを「腰痛を誘引するチェア」
であると主張しているのです。アーロン・チェアを販売する販売会社がアーロン・チェアを否定する発言をする。いかにこの証言が重大であるかお分かりでしょう。
workaholicは、アーロン・チェアを売って消費者の信頼を失うよりも、椅子全般に対する専門家チェア・コンシェルジェの誇りに賭けて、消費者を欺いて利益を得る
よりも消費者の信頼を選んだのです。 workaholic の苦しい胸の内を斟酌して下さい。workaholicは、ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって作為的に作られ
たアフィリエイターの体験談によるアーロン・チェアやミラ・チェアならば「腰痛を癒す」という風説を完全に否定したのです。消費者の苦情を交わすために、work
aholicは、「腰痛を癒す」と広報されている高級チェアであるアーロン・チェアとミラ・チェアは、実際は「腰痛を誘引する」チェアであると真実を吐露しいたのです。
それもそのはず、アーロン・チェアは全国津々浦々、全国の中古家具店で状態のよいアーロン・チェアの在庫が横溢、１店舗で５００脚以上の在庫を抱える中古家具店
もあるのです。workaholicは、アーロン・チェアやミラ・チェアを擁護し切れないのです。アーロン・チェアを擁護すれば、workaholicは消費者の信頼を失うのです。
214:名無しさん＠３周年
15/06/23 09:10:17.39 tqnUAca60.net
実際、以下のように、中古家具店にアーロン・チェアをよい状態で投げ売りしている消費者が多数見受けられます。
URLﾘﾝｸ(www.oaland.jp)
URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(imaikaguten.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(officekagukanagawa.homepage.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.callcompany.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kai-tori.com)
URLﾘﾝｸ(officekagukanagawa.homepage.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
消費者が止む無く投げ売っているのです。これがアーロン・チェアの真価であり、真実の消費者の声なのです。
上記以外でも、2013年9月15日時点での、天下一という中古オフィス家具販売のアーロン・チェアの在庫数はAとCサイズは3点なのに対して，
アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック193脚
アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック 31脚（同機種ではあるが商品程度が上記よりも良好な商品）
アーロン・チェアBサイズ ぺリクルメッシュ 326脚
トータル553脚と耳を疑うほどの豊富な在庫数があるのです。
215:名無しさん＠３周年
15/06/23 09:11:45.18 tqnUAca60.net
さらに、コクヨは、自社のチェアとアーロン・チェアを比較検証しているのです。そして、アーロン・チェアは体圧分散が偏っており、
コクヨ全般のチェアよりも劣るとの結論を導いているのです。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
上記の3ページにて、コクヨのチェアと比較検証されたチェアの紹介があります。そのチェアこそは、アーロン・チェアの生みの親、
Don Chadwick氏が制作した氏の名前を由来とするChadwickチェアなのです。Don Chadwick氏は他社Knollでもアーロン・チェアのコピー
を製作していたのです。その部位の全てはアーロンチェアと寸分変わらないのです。URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一，前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
これで、アーロン・チェアは、workaholicの見識において、コクヨの科学によって、コクヨの比較実験によって、その全てで否定
されているのです。しかし、これで終わりではありません。アーロン・チェアは医学でも否定されているのです。
216:名無しさん＠３周年
15/06/23 09:15:14.06 tqnUAca60.net
そして、遂に、kokuyoの科学は、workaholicのアーロン・チェアは腰痛を誘引するとの主張を「科学的に検証」することに成功しています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
コピペすれば、最新のオフィスチェアに多く使用されるメッシュ素材を背面に使用しながらも、座面にはあえてウレタンクッションを使用。
反発性が強く、無意識のうちに歪んだ姿勢をつくる原因になってしまうメッシュ座面ではなく、体重を分散させ、 座る人によって異なる臀
部の骨の形状にフィットするウレタンクッションを選ぶことで、長時間の姿勢の安定性と快適性を確保しています。
217:名無しさん＠３周年
15/06/23 09:18:05.80 tqnUAca60.net
医学がアーロン・チェアを否定していることは次の通りです。以下の高級チェア製造販売各社のチェアの画像で，背もたれのお尻に当た
る部分が後ろに凹んでいるのが現代高級チェアの共通の特徴であることをご確認下さい。
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.jp)
そこで，アーロン・チェアは背もたれを一望下さい。大きな画像の左にある小さな画像にカーソルを合わせれば，全方位から見たアーロン
・チェアの外観が一望できるのです。横から見ても真上から見ても背もたれは厳然と直立したチェアです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
そこで，病院検索や「健康相談」に関して有益な情報を提供するポータルサイトのhealth クリニックの記事をご一読下さい。
URLﾘﾝｸ(www.health.ne.jp)
ここには，「背もたれが直立している椅子は体に悪い」とあります。その理由をコピペすれば，
自然な姿勢でまっすぐに座ると、お尻の部分が背中より少し後ろに出る。ところが、直立した背もたれだと、寄りかかろうとしたときに
「お尻を前」にずらさなければならないので、「腰の筋肉がやわらがない」
とあります。つまり，現代の高級チェアの背もたれの構造は，腰の筋肉の緊張を和らげるために，「お尻を後ろ」にずらせるように，
後ろに凹んでいるのです。
218:名無しさん＠３周年
15/06/23 09:19:45.17 tqnUAca60.net
しかし，問題は，アーロン・チェアの欠点は「背もたれが直立している」ことだけに留まらないのです。healthクリニックによれば，腰の筋肉
の緊張を和らげるのに効果的なのは，「お尻を後ろ」にずらすことにあると言います。驚くべきことに，ポスチャーフィット調節とは，「腰の
筋肉の緊張を和らげる」方向とは「真逆」の「お尻を前」にずらす機能なのです。さらに，ハーマン・ミラー社ですら，アーロン・チェアの背
もたれが直立していることの欠点を正しく認識しているのです。実際，アーロン・チェアの後発のミラ・チェアやエンボディ・チェアの背もた
れは，他社の高級チェアと同じく，背もたれのお尻に当たる部分は後ろに凹んでいるのです。
したがって，医学的にも、コクヨの科学によっても、コクヨの比較実験によっても、椅子に精通した椅子職人workaholicのチェア・コンシェル
ジェの見識によっても、全てがアーロン・チェアは、
「体に悪い椅子」「腰が疲れる椅子」
と言う結論に達するのです。
網羅的に証拠を提示することでアーロン・チェアは「腰痛を癒すチェア」であるはずもなく「腰痛を引き起こすチェア」であることが証明できました。
よって、アーロン・チェアやミラ・チェアで腰痛が癒される人が存するならば、生まれつき強靭な腰な人物であって、どんなイスに座っても、
快適に座れる人である
ことも副次的に証明できました。（証明おわり）
219:名無しさん＠３周年
15/06/23 09:27:54.70 tqnUAca60.net
2-1誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また，それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証を十二
分に価格転嫁した価格で販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21
日付けの為替で円換算すれば，899ドル=101.17×899円=90951円と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換
算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは、764.15ドル=101.78×764.15=77775円。ランバーサポート付のアーロン・チェアならば、
755.65ドル=101.78×755.65=76910円です。一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアー
ロン・チェアの販売はありません）しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで、1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円。ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
220:名無しさん＠３周年
15/06/23 09:29:46.79 SBaQqUKp0.net
>>213
アーロンチェアの背もたれは直立なんてしてないよ
ポスチャーフィットでお尻が前に突き出されるなんてこともない
やっぱこの人座ったことないんだと思う
221:名無しさん＠３周年
15/06/23 10:05:00.24 csYeSZOf0.net
>>215
まぁただのコピペだからねw
座ったことあったら、座面がクッションだろうがメッシュだろうが腰痛には関係ないことなんか百も承知でしょ。
そもそもハーマンのメッシュは沈むとか書いてあるけど、以前使ってたクッションのスチールケースの方が沈んだし腰痛にもなった。
222:名無しさん＠３周年
15/06/23 10:05:39.78 XEQaRCPW0.net
Dr.倫太郎の最終回でシルフィのブルーグリーン使われてた
白フレーム＋樹脂脚だったんが安っぽく見えたわ
黒フレーム＋アルミ脚にすることに決めた
Amazonセール早く来い
223:名無しさん＠３周年
15/06/23 10:22:55.25 dCnfEBHj0.net
アーロンチェア持ってたけど、
ハンモックみたいにひとつの姿勢しかとれないから、
すごい窮屈だった 座り心地もよくない
ヤフオクで売ったわ
224:名無しさん＠３周年
15/06/23 10:41:43.33 LqYPwgqN0.net
アーロンは自宅用にはイマイチ。
仕事場ではすごくいい。
225:名無しさん＠３周年
15/06/23 10:52:32.63 tsPhFMl10.net
>>203
コクヨーが売れてるのはあくまでも国内だけだろ？
エルゴヒューマンはアメリカで人気三位だぞ
226:名無しさん＠３周年
15/06/23 11:02:55.62 ttCKzTL50.net
>>217
確かに樹脂足は安っぽいが強度はそこまで変わらんから樹脂足のシルフィー使ってるわ
227:名無しさん＠３周年
15/06/23 11:08:22.33 FK/4Uwu+0.net
アーロンはシコれないからな
228:名無しさん＠３周年
15/06/23 11:46:41.15 t/keZ9h20.net
>>220
わけのわからない書き方をせず、
おまえがアメリカに住んでるんならそう書けよ
229:名無しさん＠３周年
15/06/23 11:59:17.17 t/keZ9h20.net
>>221
脚なんか樹脂足で充分だわ。
金属脚が悪いわけではないが、選べるんなら樹脂脚で充分。
230:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:05:48.88 uOsAMgl60.net
>>220
貴様中国人だろ
ＫＯＫＵＹＯはコクヨーではなくコクヨと発音するんだ
尖閣諸島は日本の領土だと言え
中国共産党はキチガイだと言ってみろ
231:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:06:04.57 t/keZ9h20.net
>>205
今 $1=\123.7 くらいだから、
定価 14.8 万で売値 11.1 万くらい
232:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:09:00.12 tqnUAca60.net
>>215-216 ハーマン・ミラー社とsteelcase社を同一に扱うことなかれ。失礼極まりない。また、利害の一致する高級チェア販売店workaholicの「アーロンは疲れる」
と斬り捨てた主張を曲解するのは、我田引水のステマ以外の何と解釈出来得るか？エルゴ・ヒューマンもハーマン・ミラー社全般のチェアのみならず、ステマも模倣す
るハーマン・ミラー社と同等以下の3流会社の代表格だ。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるからです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、
Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。
233:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:09:37.55 tqnUAca60.net
製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。 新たなテクノロジ
ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
234:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:10:12.99 tqnUAca60.net
開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、信頼度は飛躍的に高まります。リ
ープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18％も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
URLﾘﾝｸ(www.kurogane-kks.co.jp)
以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアをお勧めします。 多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。
ハーマン・ミラー社は、一切の科学的検証を行わない、デザイン先行のチェアであることを強く意識されることをお勧めします。 似非科学を標榜して、ス
テマ広報に透徹するハーマン・ミラー社のチェアを購入するのは、お金を捨てるのと同等です。
235:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:11:05.48 tqnUAca60.net
ハーマン・ミラー社の不正に比すれば可愛いいものですが，ハーマン・ミラー社のチェアと同等に近いレベルでお勧めできないのが，コン
フォート・シーティング社全般のチェアです。その理由の一つは，世界の高級チェア製造販売会社がこぞって「座面がメッシュのチェアを否定」
する動向の中にあって，「何の検証もせず」に，アーロン・チェア人気に便乗して，未だに座面がメッシュのチェアの販売促進を進めている
からです。2007年，エルゴ・ヒューマンの名前さえ知られていなかった頃，２ちゃんねるに「エルゴヒューマンをメジャーにしよう」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:115-190番)
というスレッドが自然に？立ち上がり，このスレッドの115辺りから，エルゴヒューマン・チェアを販売斡旋するHN「もた」という人物が登場します。
ステマが世間に広く知られるようになったのは2012年カカクコムの「食べログ問題」が初めでしたから，2007年には誰もステマなど知る術などありま
せん。また「何の検証もせずに」と書いた理由は，コンフォート・シィーティング社は，オカムラ製作所のバロンを擬したチェア
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
も販売しているのです。販売会社名はeurotechとありますが，その社名をクリックすれば，コンフォート・シィーティング社が販売していることが確
認できます。バロンが売れれば，バロンを擬したチェアを販売，アーロンが売れれば，アーロンに擬したチェアを製造。節操ないのです。
236:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:11:38.93 tqnUAca60.net
さて，皆様は，アーロン・チェアに否定的な正しい見解が広がって，アーロン・チェアのスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
が久しく消えていたのはご存知でしょうか？誰も必要としないからです。アーロン・チェアの販売促進にプラスに働かないのであれば，俄かに，
アーロン・チェアのスレッドは消えたのです。ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物とはいかなる人物なのでしょうか？
いわずもがな，アーロン・チェアの利害関係者です。誰もエルゴ・ヒューマンも知らない頃「エルゴヒューマンをメジャーにしよう」というスレッド
をわざわざ立てた人物がコンフォート・シィーティング社と利害関係のない人物と考えるのは無理があります。そこに登場した「もた」という人物は，
エルゴ・ヒューマン社と利害関係がある人物に違いありません。典型的なステマを今も上記のスレッドで確認できるのです。
237:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:12:49.63 tqnUAca60.net
さらに，エルゴ・ヒューマン社の営業活動は凄まじいことが容易に想像できる事実があります。エルゴ・ヒューマン社は高級チェア製造販
売で著名なworkaholicの社長に市価100万円以上相当の「金製」のエルゴヒューマン・チェアを贈呈しています。
URLﾘﾝｸ(twit-e.com)
所謂，ワイロです。workaholicがエルゴ・ヒューマン社のチェアを取り扱うのは当然です。エルゴ・ヒューマン社がどのような手段で世界
のマーケットに進出してきたかの理由が手に取るように分かります。以上によって，エルゴ・ヒューマン社のチェアを購入対象にするのは，
ハーマン・ミラー社のチェアを買うことと同等に，あるいは，腰痛になることと同等にリスクがあると考えるのが妥当です。
新作のエンボディ・チェアを物真似したギミック商品Genidiaもエンジョイも同様に購入対象とする価値も認められません。まずは，アーロ
ン・チェアの物真似から卒業したことを立証するためにも，
238:腰痛を誘引する「メッシュ」座面を捨てて，高級チェアに不可欠な「モールド・ ウレタン」を採用するのが，同社の初めの第一歩となる課題です。
239:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:18:41.37 dCnfEBHj0.net
やっぱり、アーロンを含めたスレでは、こういう荒れ状態になっても
しかたないよな・・・それでもアーロンゴリ押ししたいやつがせっせと
ここで宣伝活動するんだから、仕方ない
240:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:27:42.16 0FCHjxp80.net
確かに完全に仕事用の椅子だわな
家具としては選べたもんじゃない
家で仕事用と割り切るならいいんでないの
241:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:28:37.94 tqnUAca60.net
このサイトには日本人を蔑称ジャップと呼ぶながらアーロン・チェアをステマする韓国系米国人の存在があるのは確実なので
彼らの常套句
暑い＝座メッシュが最高
などの単純なステマ戦略に掛からないように注意勧告しておきます。岡村製作所は、座メッシュと同時に座クッションのバージョンのコンテッサやバロンを販売していますが
もう10年以上も前の話です。今や、岡村製作所は、エルノゴミクス（人間工学）新基準として、開発に5年もの歳月を掛けて、3種の異硬度クッションの開発に成功したと謳っ
ているのです。座り心地を重視するならば、座はクッション（モールド・ウレタン）であると宣言しているのです。
座が暑いのならば、それを防ぐ方法は、エアコンを稼働するなりして容易にしのげます。しかし、座メッシュの3流チェアを選択すれば、メッシュが伸びてヘタる耐久性以外に
「腰痛になる」危険性が高いのです。座メッシュで腰痛になることを防ぐ術などありません。くれぐれもご注意下さい。
242:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:30:51.02 dT1uPbn30.net
糖質くんは黙ってNG推奨
いちいち相手にしても意思の疎通が難しいからな
243:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:55:51.49 dCnfEBHj0.net
>>236
スルーできずにjjについてくだらんこと語ってる
おまえが言ってもなんの説得力もない
244:名無しさん＠３周年
15/06/23 12:56:46.37 iSV6fNNo0.net
アーロン叩きの馬鹿はブログでも作ってリンク貼るだけにしてくんねえかな？
スレをスクロールすんのめんどいんだよカス
245:名無しさん＠３周年
15/06/23 13:04:23.58 dCnfEBHj0.net
まあ、アーロンの話題を排除してないんだから、
これからも、アーロン論争は、延々と続くだろうな
こういう、同じパターンの繰り返しだと思うよ
ここは、そういうスレなんだから、しかたない
246:名無しさん＠３周年
15/06/23 13:09:47.50 uOsAMgl60.net
誘導
オフィスチェア総合（ハーマンとエルゴ除く）part84
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
247:名無しさん＠３周年
15/06/23 13:21:26.16 XEQaRCPW0.net
>>221
実際使ってる人にそう言われるとまたまた悩む
8,000円ほどの価格差をどう見るか
またショールーム行ってくるわ
248:名無しさん＠３周年
15/06/23 13:29:11.86 zlt3H8WQ0.net
コピペ貼り付ける作業が論争ねぇ
249:名無しさん＠３周年
15/06/23 14:07:18.19 dT1uPbn30.net
>>237
jjが誰か知らんが長文コピペウザすぎるからな
250:名無しさん＠３周年
15/06/23 15:17:11.25 WmTHpSHA0.net
>>241
安い方にしな
俺はアルミ脚でも同じ値段だからアルミにしたが別に安ければ樹脂にしたろう
251:名無しさん＠３周年
15/06/23 15:42:32.34 ngBKxJIg0.net
アルミはくすむからメンテが面倒だし冬糞冷たいよ
椅子をたんなる実�
252:p品と考えるなら樹脂 デザイン含めインテリアとしても考えるなら好きな方を買え
253:名無しさん＠３周年
15/06/23 15:42:50.68 uOsAMgl60.net
>>214
>2004年5月31日の為替レート
jjさん
まさかとは思いますが、11年以上もアーロンチェアと戦っているのでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
254:名無しさん＠３周年
15/06/23 15:51:01.68 dCnfEBHj0.net
>>246
そういう遠回しのミスの指摘みたいな、
くだらん、つまらん書き込み、いいから
おまえみたいにご丁寧に相手しようとするやつがいるから、
jj もやりがいがあっていつまでも続くんだよ
まあ、おまえみたいなやつがいる限り、
このスレの衝突も一生なくならないだろうなｗ
まあ、２ｃｈっていうのは、衝突好きしか参加しないって
ことだ ほんとうに荒れない平和を望んでいるやつがいない
からこそ、このスレに書き込むやつがいるわけだからな
255:名無しさん＠３周年
15/06/23 16:00:27.12 dT1uPbn30.net
>>247
文章の書き方がそのjjって人に似てるんだけど
もしかして成りすまし？
256:名無しさん＠３周年
15/06/23 16:16:43.53 fh3c1XCq0.net
相手にしなきゃいいのに長文連投してる奴なんて基地外なんだから
257:名無しさん＠３周年
15/06/23 16:22:36.13 uOsAMgl60.net
>>247
スルーできずにjjについてくだらんこと語ってる
おまえが言ってもなんの説得力もない
258:名無しさん＠３周年
15/06/23 16:43:22.26 dCnfEBHj0.net
>>248-250
ほらなｗ スルーしないで相手したがるやつが多いだろうｗ
自分からは椅子の話題も提起できない、
ただの衝突好きが多いってことよ これが２ｃｈ
259:名無しさん＠３周年
15/06/23 16:51:42.85 uOsAMgl60.net
>>251
ほらなｗ スルーしないで相手したがるやつが多いだろうｗ
自分からは椅子の話題も提起できない、
ただの衝突好きが多いってことよ これが２ｃｈ
260:名無しさん＠３周年
15/06/23 16:56:31.02 ttCKzTL50.net
なら燃料投下するなよって話
261:名無しさん＠３周年
15/06/23 17:02:32.65 uOsAMgl60.net
このスレはもうアラシ専用にしようぜ
ウンコ張り放題でもOK
嫌な人はここで書け
誘導
オフィスチェア総合（ハーマンとエルゴ除く）part84
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
262:名無しさん＠３周年
15/06/23 17:02:38.29 ttCKzTL50.net
>>251
>>252
IDにつっこまんぞ
263:名無しさん＠３周年
15/06/23 17:40:25.32 ZgdbJISt0.net
誘導してる奴が工作してるんだな
怖っ
264:名無しさん＠３周年
15/06/23 17:42:03.55 dCnfEBHj0.net
>>256
言っている意味がよくわからん
jj の自作自演とか、陰謀論を語ってまで、なにかを誘導している
やつの意図のほうが謎なんだが
それがアーロンステマってやつなのかもな
265:名無しさん＠３周年
15/06/23 17:45:12.23 dCnfEBHj0.net
むしろ、この時間なのに、IDが重ならない「その他大勢」が
多すぎるってのが不自然・・・そのわりに椅子の話題も出さない
ひとりがIDをコロコロ変えて、アンチアーロンってキチガイ
ばっかりだなみたいな印象に誘導しているようにも見える
もう、アーロンかそれ以外か、みたいな誘導合戦はいいから・・・
正直、お腹いっぱいだ
そんなに荒れてほしくないなら、アーロンの話はアーロンスレ
でやるとか、椅子の話題だけに専念すればいいのに、
スレの動向を語りたがるやつが多いな
それこそ自作自演なのかもな・・・IDがひとつも重ならないし、
平日の午前中にしては人数が多すぎる
そのわりに椅子の話題は出さないんだからなぁ・・・
266:名無しさん＠３周年
15/06/23 17:47:54.82 dCnfEBHj0.net
結局、あれこれ誘導が怖いとか意味不明な理由つけて、
オフィスチェア総合に行かないで、
あくまでアーロン容認スレにこだわるってことは、
「荒れてもいいからアーロンのポジティブイメージを植え付ける
活動がしたい」という、まあ、そういうことなんだろう
267:名無しさん＠３周年
15/06/23 17:48:49.76 XEQaRCPW0.net
>>244
樹脂脚買ってる人の多そうだね
買ってしまえば気にすることも無いので少しでも安くあげようかな
とにかくショールームもう一回だけ行ってくる
268:名無しさん＠３周年
15/06/23 17:53:35.63 XEQaRCPW0.net
>>245
まめに磨かないとダメなんだね
色々参考になります
269:名無しさん＠３周年
15/06/23 18:01:29.34 318EQRNI0.net
jj(jisaku jien)の真骨頂である
しかもID4つくらい併用するからなこいつ
270:名無しさん＠３周年
15/06/23 18:02:40.67 dCnfEBHj0.net
>>262
あんたも 初ID だなぁ・・・そのわりには今日何度も書いてそうな常連発言だ
271:名無しさん＠３周年
15/06/23 18:05:28.11 dCnfEBHj0.net
ようは、アーロンに批判的な連中を、
jj とその自作自演のキチガイが騒いでいるだけですよ、
っていう分かりやすい構図に押し込めることで、
アーロンステマをやりやすくしたいんだろうな
そのために、ID変えまくって、イメージ操作して、
スレの動向を巧みにコントロールしようとしている
こういう「力学」が働いていることは間違いない
272:名無しさん＠３周年
15/06/23 18:06:37.58 uOsAMgl60.net
>>259
>2004年5月31日の為替レート
jjさん
まさかとは思いますが、11年以上もアーロンチェアと戦っているのでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
273:名無しさん＠３周年
15/06/23 18:11:21.88 uOsAMgl60.net
>>264
jjさん
jjってjisaku jienなのですか？
ID4ってどうすればできるの？
274:名無しさん＠３周年
15/06/23 18:14:15.02 dCnfEBHj0.net
そもそも、jj にここまで本気で対抗しようとする
バイタリティがどこから湧いてくるのかわからん
jj みたいなコピペ野郎が何書こうが、
スルーすりゃいい程度のこと
燃料というが、燃料になるようなものとも思わん
マジになっちゃってることが滑稽だとしか
275:名無しさん＠３周年
15/06/23 18:21:47.44 dCnfEBHj0.net
ワーキングチェアを買うような人ってのは、
度を越したオタクが多いのかもな
たかが椅子で、自分のアイデンティティ（存在意義）に
関わるかのように、本気になっちゃってるやつが多すぎる
だから、生活かかってるとか、jj に勘ぐられるんだよ
実際そういうやつもまぎれこんでるのかもなｗ
でないと、ここまでのキモい粘着合戦が続きようがない
まあ、特にアーロンという椅子には、それが強いんだろうな
狂信的なブランドがあるんだろう
「ウィンドウズvsマック」みたいな宗教論争と同じ
椅子は相性がすべてだから、どっちかが勝つってことは
ありえないだろうね どこまでいっても平行線
そんな不毛な衝突が、これからも続くんだろうな
276:名無しさん＠３周年
15/06/23 18:40:49.09 dT1uPbn30.net
>>268
必死すぎないか（笑）
277:名無しさん＠３周年
15/06/23 18:50:23.07 318EQRNI0.net
ID:dCnfEBHj0
ID:uOsAMgl60
これ同一人物だからな
278:名無しさん＠３周年
15/06/23 19:47:26.90 AK63xRVX0.net
こいつら悪口言いすぎですね
279:名無しさん＠３周年
15/06/23 20:23:43.68 uOsAMgl60.net
>>268
jjさん
jjさんが現在ご愛用しているエンボディチェアについて語ってくださいよ
よろしく
280:名無しさん＠３周年
15/06/23 20:34:50.23 tqnUAca60.net
エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの欠点の総括
１． 日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分 >>214 参照のこと。商品価値は、日本での販売価格の1/2未満。
２． 背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社の技術の未熟の象徴。座面と垂直な背もたれのチェアでよいのであ
れば、100年前の学校の椅子で十分。
３． ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、ランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィット
すると広報しているが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚
拙な構造。既定のカーブが後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。こ
のため、私は、背もたれと第3腰椎の間に、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを挟んで、ランバーサポートの代用としている。Steelcase社の
技術の結晶、人の背骨の動き真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。
４． 背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインを追求。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が
溜る。実用面での配慮に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、部屋に浮遊する「埃」であった。
５． 座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ
イドしない。スムーズに前後にスライドしないために微妙な調節はできない。
281:名無しさん＠３周年
15/06/23 20:36:53.38 tqnUAca60.net
６． 座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、激しくサイド・デスク
と衝突。 サイド・デスク損傷の原因となる。
７． ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。
ピクセル構造とはプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。
ピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
８． 座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュからファブリック生地に改善している。そして、
「深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック
素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。その座り心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に
遠く及ばない。
９． アームは容易に脱落して危険であるとの報告が多数ある。アマゾンなどのレビューの他、そのような報告が認められる。3流の揺るぎない証左。
282:名無しさん＠３周年
15/06/23 20:37:33.77 tqnUAca60.net
１０．耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:627番)
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかなURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
283:名無しさん＠３周年
15/06/23 20:38:17.39 tqnUAca60.net
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるからです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、
Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。
284:名無しさん＠３周年
15/06/23 20:39:01.01 tqnUAca60.net
製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。 新たなテクノロジ
ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
285:名無しさん＠３周年
15/06/23 20:39:36.33 tqnUAca60.net
開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、信頼度は飛躍的に高まります。リ
ープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18％も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
URLﾘﾝｸ(www.kurogane-kks.co.jp)
以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアをお勧めします。 多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。
ハーマン・ミラー社は、一切の科学的検証を行わない、デザイン先行のチェアであることを強く意識されることをお勧めします。 似非科学を標榜して、ス
テマ広報に透徹するハーマン・ミラー社のチェアを購入するのは、お金を捨てるのと同等です。
286:名無しさん＠３周年
15/06/23 20:40:38.96 tqnUAca60.net
実際、以下のように、中古家具店にアーロン・チェアをよい状態で投げ売りしている消費者が多数見受けられます。
URLﾘﾝｸ(www.oaland.jp)
URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(imaikaguten.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(officekagukanagawa.homepage.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.callcompany.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kai-tori.com)
URLﾘﾝｸ(officekagukanagawa.homepage.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
消費者が止む無く投げ売っているのです。これがアーロン・チェアの真価であり、真実の消費者の声なのです。
上記以外でも、2013年9月15日時点での、天下一という中古オフィス家具販売のアーロン・チェアの在庫数はAとCサイズは3点なのに対して，
アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック193脚
アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック 31脚（同機種ではあるが商品程度が上記よりも良好な商品）
アーロン・チェアBサイズ ぺリクルメッシュ 326脚
トータル553脚と耳を疑うほどの豊富な在庫数があるのです。