15/07/03 22:53:30.31 Mh1S4+C10.net
体を支える椅子は座って感触を確かめてからじゃないと俺なら不安になるな
537:名無しさん＠３周年
15/07/03 22:56:21.16 0VvQyIuq0.net
現物を店で見たのに座らずに他人の意見を聞くような奴だからなぁ
もうマトモに答えなくてもよくね？
538:名無しさん＠３周年
15/07/03 23:13:00.73 owh9KJZ80.net
>>494
１００年前のメッシュ座なんて誰も買わない。日本製買えば？
539:名無しさん＠３周年
15/07/03 23:15:53.17 Z5kficmI0.net
>>515
おまえが黙るのはいいが、みんなに促すのはクソダサいな
540:名無しさん＠３周年
15/07/03 23:21:14.01 Gu1hZWBO0.net
用途によるんだろうな。
仕事に使うのなら実用と値段、趣味で使いたいなら好きにしろってこった。
俺は百年近く前の椅子も普通に遣ってるぞ。座り心地は悪いから仕事には使わないが。
541:名無しさん＠３周年
15/07/03 23:33:49.59 ocnpcTHk0.net
>>517
現物を店で見たのに座らずに他人の意見を聞くような奴は
死ねばいいと思うよ
ｉｄ変えて粘着してるバカも
死ねばいいと思うよ
542:名無しさん＠３周年
15/07/04 00:44:49.68 9+qv5nGz0.net
昔流行ってたとしてもたぶんデザインやおしゃれ感優先で買う層にってことだろうな
座り心地とか機能性求める層とは違ったんじゃない？
いずれにせよ一度実際に座ってみた方がいいわな
543:名無しさん＠３周年
15/07/04 00:45:44.82 ZRjX2ETu0.net
>>519
なぜわざわざ改行するの？キチガイなの？
544:名無しさん＠３周年
15/07/04 02:45:52.35 gFd+es9p0.net
糖質だろ
そのうち入院するよ
545:名無しさん＠３周年
15/07/04 21:36:26.94 k+P1Vud70.net
自演を指摘されて急に過疎った件
546:名無しさん＠３周年
15/07/04 21:47:10.69 Q2gYBkU00.net
>>523
だれも自演なんか指摘してないだろw
547:名無しさん＠３周年
15/07/04 23:32:13.76 O1On1U/60.net
まるで今まで過疎ってなかったみたいな口ぶりですね…
おじいちゃんじぶんがかきこんだのわすれちゃったの？
548:名無しさん＠３周年
15/07/04 23:35:38.79 q7Euu//A0.net
城豚が暴れて大崩壊したブラゲ板みたいな表示仕様になったら
このスレも愉快なことになりそうだけどやってくれないよなぁ…
549:名無しさん＠３周年
15/07/05 00:37
550::41.29 ID:nHiGJHuy0.net
551:名無しさん＠３周年
15/07/05 07:38:35.05 qHanfYPv0.net
ざっくり説明すると
御城プロジェクトっていうブラゲのスレに住んでた荒らしが糞スレ乱立。
住人コピペ爆撃でスレ埋め。
一部住人が運営に凸。
運営激おこでスレ保持数700→50でブラゲ板大崩壊＼(^o^)／
この祭りでなんJもやってきて糞スレ乱立で大混乱。
このため自治スレ建てるも自演多くてふしあな議論で揉める
運営、じゃぁ回線ごとの個別識別表示とハッシュ付けるわ。
ということで今に至る。
ちなみに今は個別表示とハッシュ以外はほぼ元通りになった。
回線ごとの個別識別とハッシュっていうはこんな感じ
2 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 74-2f4aca478e114cb8) 2015/06/30(火) 07:56:25.70 ID:/BCWCjjA0
ﾜｯﾁｮｲっていうのが回線の識別。固定だったりキャリアごとに表示が変わって
後ろの英数がハッシュでこれで自演がある程度判別できる。
あくまである程度だけどね。
552:名無しさん＠３周年
15/07/05 14:04:51.74 /sdKK25G0.net
>>528
運営ってそんなことまでしてくれるのか
553:名無しさん＠３周年
15/07/05 14:47:43.77 MlcLQPd80.net
とりあえず予算との兼ね合いでエルゴヒューマンプロまで辿りついたんだが、使ってる方どんな感じ？
554:名無しさん＠３周年
15/07/05 19:03:31.02 TJS/ziCZ0.net
>>528
こういう自演にくわしい輩がいる時点でこのスレにも自演してる奴がいるんだなってわかる
555:名無しさん＠３周年
15/07/05 19:04:34.01 dX5d3abM0.net
ｴﾙｺﾞｻｲｷｮ
556:名無しさん＠３周年
15/07/05 19:29:25.73 AIuAiNLC0.net
ギリシャヤバイみたいだしおまえらもチェアチェア言ってる場合じゃないぞ
バウヒュッテで我慢しとけ豚
557:名無しさん＠３周年
15/07/05 19:53:40.82 Cig2fIZD0.net
実際に２ちゃんねるで明白なステマ活動に励むコンフォート・シーティング（エルゴ・ヒューマンを製造する会社）など購入の対象にする
こと自体がおかしい。以下で、コンフォート・シーティングによる実際のステマ活動と彼らの販売促進する方法を明らかにしておきます。
ハーマン・ミラー社の不正に比すれば可愛いいものですが，ハーマン・ミラー社のチェアと同等に近いレベルでお勧めできないのが，コン
フォート・シーティング（エルゴ・ヒューマンを製造する台湾の会社）全般のチェアです。その理由の一つは，世界の高級チェア製造販売
会社がこぞって「座面がメッシュのチェアを否定」する動向の中にあって，「何の検証もせず」に，アーロン・チェア人気に便乗して，未
だに座面がメッシュのチェアの販売促進を進めているからです。2007年，エルゴ・ヒューマンの名前さえ知られていなかった頃，２ちゃん
ねるに「エルゴヒューマンをメジャーにしよう」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:115-190番)
というスレッドが自然に？立ち上がり，このスレッドの115辺りから，エルゴヒューマン・チェアを販売斡旋するHN「もた」という人物が
登場します。ステマが世間に広く知られるようになったのは2012年カカクコムの「食べログ問題」が初めでしたから，2007年には誰もス
テマなど知る術などありません。
558:名無しさん＠３周年
15/07/05 20:35:29.04 Cig2fIZD0.net
また「何の検証もせずに」と書いた理由は，コンフォート・シィーティングは，オカムラ製作所のバロンを擬したチェア
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
も販売しているのです。販売会社名はeurotechとありますが，その社名をクリックすれば，コンフォート・シィーティングが製造販売して
いることが確認できます。バロンが売れれば，バロンを擬したチェアを製造販売，アーロンが売れれば，アーロンに擬したチェアを製造販
売。しかも，そうでなくとも醜いあのアーロンを極度に醜くして，駱駝のようなエルゴ・ヒューマンを製造，遂には，エンボディ・チェア
に醜く酷似したGenidiaの製造発売。節操ないのです。コンフォート・シィーティングから「売れ筋に便乗」と言う中国の低俗な拝金主義
しか伝わってきません。いわんや，椅子作りに賭する熱い情熱や確固たる理念の片鱗も感じることができないのです。Genidiaがエンボデ
ィ・チェアの物真似に過ぎないと断定できる理由は
１．エンボディ・チェアと同様に座面・背もたれをメッシュからファブリック生地に変更。さらに，ファブリック生地を裏地からプラスチ
ック素材で支える細部まで一致。
559:名無しさん＠３周年
15/07/05 20:42:47.03 Cig2fIZD0.net
２．ハーマン・ミラー社は「腰痛を誘引する」元凶であるアーロン・チェアやミラ・チェアの座メッシュが深く沈むことを問題視。同社は
アーロン・チェアやミラ・チェアが「腰痛を癒す」のではなくて「腰痛を誘引する」チェアであること正しく認識しているのです。座
メッシュのチェアは「腰痛を誘引する」ことは，コクヨのアーロン・チェアと自社のチェア全般との比較検証実験や日本初チェア・コ
ンシェルジュを2名擁する高級チェア販売で名高いworkaholicによって，証明されています。
実際，workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp) によれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
とあります。このworkaholicの主張に倣って，アーロン・チェアの欠点を弥縫するには，まず，姿勢を不安定にしないように，座面の素材と
して，クッション性の高いメッシュではなくてクッション性の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に，お尻が沈み過ぎない
ように，座面を下から支えなければなりません。実際，ハーマン・ミラー社は，エンボディ・チェアの座面の素材をファブリック生地として，
なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目を粗く絡ませて編んだ
「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は，workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエ
ンボディ・チェアを製作しているのです。さて，Genidiaの座面は，エンボディ・チェアの座面のような材料費の出費が必要な構造ではありま
せん。座面が沈まないようにファブリック生地を2重にしているお手軽単純構造です。
560:名無しさん＠３周年
15/07/05 20:45:05.64 Cig2fIZD0.net
３．あの醜い駱駝のようなエルゴ・ヒューマンと比すればデザインが垢抜けて少々の飛躍がある。
さて，皆様は，アーロン・チェアに否定的な正しい見解が広がって，アーロン・チェアのスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
が久しく消えていたのはご存知でしょうか？誰も必要としないからです。アーロン・チェアの販売促進にプラスに働かないのであれば，俄
かに，アーロン・チェアのスレッドは消えたのです。ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物とはいかなる人物なの
でしょうか？いわずもがな，アーロン・チェアの利害関係者です。誰もエルゴ・ヒューマンも知らない頃「エルゴ・ヒューマンをメジャー
にしよう」というスレッドをわざわざ立てた人物がコンフォート・シィーティングと利害関係のない人物と考えるのは無理があります。そ
こに登場した「もた」という人物は，コンフォート・シィーティングと利害関係がある人物に違いありません。典型的なステマを今も上記
のスレッドで確認できるのです。
561:名無しさん＠３周年
15/07/05 20:47:02.44 Cig2fIZD0.net
さらに，コンフォート・シィーティング社の営業活動は凄まじいことが容易に想像できる事実があります。コンフォート・シィーティング
は高級チェア製造販売で著名なworkaholicの社長に市価100万円以上相当の「金製」のエルゴヒューマン・チェアを贈呈しています。
URLﾘﾝｸ(twit-e.com)
所謂，ワイロです。workaholicがコンフォート・シィーティング社のチェアを取り扱うのは当然です。コンフォート・シィーティングが
どのような手段で世界のマーケットに進出してきたかの理由が手に取るように分かります。以上によって，コンフォート・シィーティング
のチェアを購入対象にするのは，ハーマン・ミラー社のチェアを買うことと同等に，あるいは，腰痛になることと同等にリスクがあると考
えるのが妥当です。新作のエンボディ・チェアを物真似したギミック商品Genidiaもエンジョイも同様に購入対象とする価値も認められませ
ん。まずは，アーロン・チェアの物真似から卒業したことを立証するためにも，腰痛を誘引する「メッシュ」座面を捨てて，高級チェアに
不可欠な「モールド・ウレタン」を採用するのが，同社の初めの第一歩となる課題です。
562:名無しさん＠３周年
15/07/05 20:55:20.87 Cig2fIZD0.net
昨今，中国人は自国の商品が信用ならないと，食から家電製品に留まらず，中古ブランド品まで訪日して爆買いしているのです。しかも，
日本製というブランド名が付く商品を要求するのです。彼らは，日本というブランドの付くものならば，フルーツ，化粧品、食品，電化製
品，おむつ，不動産，水資源のある土地，何から何まで，日本製品を買い漁っているのです。
世界に冠する日本製と比して，図抜けてお安い中国製の需要があるのは分かります。しかし，コンフォート・シィーティングのチェアは日
本製の一流チェアよりも，割高なのです。どうして，高額な支出して粗悪品のバッタ物を手にするのか，中国人でも理解不能のことでしょう。
偽物作りの専売店ハーマン・ミラー社のチェアとその物真似に終始するだけのコンフォート・シィーティング社の戦い，それは所詮，コップの
中の争い。狐と狸の化かし合いの底辺レベルの争いです。 日本製のチェアよりも割高で，実力の伴わないチェアを話題にする時間は虚しいだ
けです。両社は互いにステマ合戦して討死してくれれば，マーケッティングの健全化と浄化の実現が早まるはずです。
ステマ合戦に釣られる日本人の一般消費者の皆様方，十二分にご注意下さいますようにお気を付けて下さいませ。
563:名無しさん＠３周年
15/07/05 21:27:57.31 F1QHDRep0.net
ヴィラージュのｖｃ１とｖｃ２ってどっちおススメ？
値段が倍も違うんだけどコスパ的に。
土日は一日中座ってる感じだけど。
564:名無しさん＠３周年
15/07/05 21:28:33.20 MlcLQPd80.net
ぶっちゃっけ、今日大塚家具でいろいろ座り比べしたらコンテッサが最強だってことに気がついたわ。
軽い、デザインいい、操作性良い、と言うことなし
565:名無しさん＠３周年
15/07/05 21:30:24.06 F1QHDRep0.net
ヴィラージュ以外コスト的に無理だんだけどどれがいいのさ？
566:名無しさん＠３周年
15/07/05 21:40:29.95 QhNLz3SQ0.net
オススメのオットマンて何かある？
567:名無しさん＠３周年
15/07/05 21:54:24.59 k4w68KgR0.net
仕事用の椅子にオットマンはいらん
568:名無しさん＠３周年
15/07/05 22:05:25.61 F1QHDRep0.net
ヴィラージュなんてクソなんですねもういいです
569:名無しさん＠３周年
15/07/05 22:59:35.79 OBTyjyUk0.net
ギリシャがやばいみたいだしおまえらもチェアチェア言ってる場合じゃないぞ
バウヒュッテで我慢しとけ豚
570:名無しさん＠３周年
15/07/05 23:27:36.25 Cig2fIZD0.net
>>534にて, エルゴヒューマンをステマするHN「もた」と言う人物の
571:日本語に注目して下さい。例えば， http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1154790265/115-190 から引用すれば， 115 ：もた：2007/02/28(水) 08:32:20 エルゴヒューマンＨＡＭ買いました。３日に来ます。座面高については 普段使っているアーロンチェアで確認したら、４７～４８ｃｍなので 良いかと思いかいますた。因みに送料込みで６．３万円ですた。 お分かりのことでしょう。語尾が不自然です。アーロン・チェアをステマするのは，韓国系米国人です。エルゴ・ヒューマンをステマするのも 外国人（中国人）でしょう。
572:名無しさん＠３周年
15/07/05 23:48:01.62 wpS4WXJl0.net
オワヒュッテも"無い"
573:名無しさん＠３周年
15/07/06 00:26:47.66 i+nnGX+y0.net
>>544
別に全員が仕事用に使うわけじゃないから
人によっては必要だろ
俺も手頃な奴が欲しいし
574:名無しさん＠３周年
15/07/06 00:57:25.32 FzC394Vn0.net
このスレはワーキングチェア総合
リラックスチェアはスレ違い
575:名無しさん＠３周年
15/07/06 19:30:15.29 F3qG/0Cb0.net
大塚いっていろいろ座ったけどレオパード、アーロンがすわり心地よかった。
エンジョイも安いわりに10万以上のとあんまかわらなくていいと思った。
576:名無しさん＠３周年
15/07/06 20:03:29.03 ZSsIybZj0.net
>>551
ヤバいアーロンなんか買うの？
577:名無しさん＠３周年
15/07/06 20:08:21.93 F3qG/0Cb0.net
俺がいいと思った感想をいってるだけだが、お前アーロンに親でも殺されたのか？
578:名無しさん＠３周年
15/07/06 20:29:03.46 2E/B1nbT0.net
>>551
この前行ったけど、コンテッサが最高だろ
579:名無しさん＠３周年
15/07/06 21:08:19.16 rbIifIMP0.net
職場への椅子の持ち込み考えてるんだけど、机も古い片袖机で、椅子を入れる幅が60もない。
これに収められる肘掛け付きの椅子となると、
バウヒュッテの
URLﾘﾝｸ(www.bauhutte.jp)
こういうやつ奴か、ジェスチャーくらいしか思いつかん。
その間くらいの5～10万くらいの価格帯で、ちゃんとしたメーカーの、
肘掛けが邪魔にならない椅子はないだろうか？
580:名無しさん＠３周年
15/07/06 21:19:23.74 fz7k3qaN0.net
>>553
やっぱりなwwアーロンのうりこみごくろーさん。他の椅子とまぜないとな
581:名無しさん＠３周年
15/07/06 21:28:36.97 z//Z/AjB0.net
>>552
>>556
まずこの2つのIDから自演が始まります
582:名無しさん＠３周年
15/07/06 21:57:50.80 6QyMzj7e0.net
椅子に１０万とか正気かよ
ニトリの１万のワークチェアで十分な性能なのに情弱は高い＝高性能って思い込むから面白いよなｗ
583:名無しさん＠３周年
15/07/06 22:03:18.28 mI07Gonb0.net
旅行なんぞに１０万散財するくらいなら１０年以上毎日使う椅子に投資するよ
584:名無しさん＠３周年
15/07/06 22:36:25.05 F3qG/0Cb0.net
>>556
頭おかしいのかお前ｗ３つの椅子だしてアーロンが一番いいとも言ってないし。
なんでそんなアーロンが憎いの？ｗ３つともメーカーも違うし。
他の椅子が悪いとかこの椅子じゃないとかだめとか一言もいってないのに
なんでこんな基地外が沸くかな
585:名無しさん＠３周年
15/07/06 22:56:18.31 0sOhoI220.net
オカムラ、イトーキ、バウヒュッテ
この３社ならどこがオススメ？
586:名無しさん＠３周年
15/07/06 22:56:27.02 z//Z/AjB0.net
なんでこんなピュアボーイがいきなり湧くかな？
あっ・・・
587:名無しさん＠３周年
15/07/06 23:13:54.58 TBhVTmJX0.net
>>560
そりゃだって
アーロンって聞いただけでステマステマ連呼する御仁だからねぇ…
まぁ彼も仕事な以上しょーがない。
588:名無しさん＠３周年
15/07/06 23:22:03.45 i+nnGX+y0.net
スレが荒れるだけだから自演野郎の池沼はスルーしろよ
589:名無しさん＠３周年
15/07/06 23:40:39.73 2E/B1nbT0.net
コンテッサ最強だって言ってるのに聞こえてないの？
590:名無しさん＠３周年
15/07/06 23:54:16.47 xcf9Ca8Y0.net
デラックスレーサーチェア使ってるやつおらんの？
591:名無しさん＠３周年
15/07/07 00:00:04.97 U/4SNnVf0.net
デラックスレーサーの偽物なら数日前に買ったけど
592:名無しさん＠３周年
15/07/07 00:12:40.52 hyTLxo3w0.net
コンテッサいいね
ヘイワースのゾディもなかなかいい
593:名無しさん＠３周年
15/07/07 02:44:18.35 zIltLJpT0.net
イトーキって同じような椅子しかないような
594:名無しさん＠３周年
15/07/07 02:45:31.30 mGKehUAO0.net
イトーキのスピーナは身長高い人、前傾時に腰サポートだけ欲しい人には結構いいよ
595:名無しさん＠３周年
15/07/07 06:06:17.82 CqGxjPeg0.net
エアフォースは？
596:名無しさん＠３周年
15/07/07 07:04:24.51 qDc7hf5O0.net
誰得情報だが、SteelcaseのGestureヘッドレスト付きは来年春ごろに発売だそうだ。
Steelcaseの問い合わせにメールで質問したら以下の返答があった。
【お問い合わせ内容】
①今後ヘッドレストが付いたGestureが発売される予定はあるのか。
②背面のパネルを交換するなどして、Gestureに後付でヘッドレストを付け加えられる事はできるのか
お問い合わせいただきましたヘッドレスト付Gestureチェアに関しまして、
まだ詳細は未定ですが、来年の春頃に販売を予定しております。
またGestureチェアのヘッドレストの後付は不可能ではないですが、少し取り付けが複雑のようですので、
ヘッドレスト付発売までお待ちいただけるようでしたら、ヘッドレスト付をお求めいただくことをお勧めいたします。
ヘッドレスト販売まで少しお日にちがございますが、ご検討いただけると幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。
597:名無しさん＠３周年
15/07/07 10:14:22.75 aXVZkUwE0.net
ダイレクトマーケティングとはおら驚れえたぞ・・・
598:名無しさん＠３周年
15/07/07 11:51:32.40 +JHgpOkJ0.net
>>573 世界最大級のオフィス家具販売製造のSteelcase社は、そのような不正な広報活動など一切しないはずです。そのような不正に奔走する必要などないからです。
ハーマン・ミラー社やコンフォート・シーティングと同列に扱うのは不適切です。
>>572 様々なタブレットを多用して、自由な座り方を好むユーザーにはよい選択ですね。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるか
らです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、
Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。
599:名無しさん＠３周年
15/07/07 11:53:23.97 +JHgpOkJ0.net
製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
Steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。 新たなテクノロジ
ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
600:名無しさん＠３周年
15/07/07 11:57:25.06 +JHgpOkJ0.net
開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、その信頼性は揺るぎないもの
です。
リープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18％も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
URLﾘﾝｸ(www.kurogane-kks.co.jp)
以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアをお勧めします。 多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。ハーマ
ン・ミラー社は、一切の科学的検証を行わない、デザイン先行のチェアであることを強く意識されることをお勧めします。 似非科学を標榜して、ステマ広報に終始
するハーマン・ミラー社のチェアを購入するのは、お金を捨てるのと同等です。 ステマも含めて、ハーマン・ミラー社の物真似に終始するのが、エルゴ・ヒューマ
ンを製造するコンフォート・シーティング社です。
601:名無しさん＠３周年
15/07/07 12:05:48.95 +JHgpOkJ0.net
また，Steelcase社のGestureに先駆けて、Wilkhahn社は「正しく座る」から「自由に座る」と次世代seatingを体現した先駆けのチェア「ON」を発売しています。
Wilkhahn 社のOnならば、
ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。 ドイツ国立 ケルン体育
大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
Steelcase社のGestureのコンセプトはONと同じです。所謂、あらゆるモバイルの利用を想定して，企画構成された次世代チェアです。最も信頼をおける高級チェ
アの代表が両社であることは間違いありません。Steelcase社のGestureの先駆けしたWilkhahn社のONも大いに考慮する価値はあります。
602:名無しさん＠３周年
15/07/07 12:14:11.10 KU0q4lCG0.net
^^;
603:名無しさん＠３周年
15/07/07 12:26:59.85 njflFVlm0.net
スチールケースのステマやめろ
604:名無しさん＠３周年
15/07/07 13:02:01.36 IgjvZLRq0.net
前傾チェアでおすすめありますか
605:名無しさん＠３周年
15/07/07 14:43:15.04 +09sio690.net
急に過疎ったりいきなり自演が始まったり不思議なスレだねぇ
606:名無しさん＠３周年
15/07/07 16:30:28.79 Jeboilb+0.net
>>572
よくやった
607:名無しさん＠３周年
15/07/07 19:05:07.73 m/+tWmSG0.net
>>572
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
608:名無しさん＠３周年
15/07/07 19:32:50.49 B7mvK7tE0.net
>>572
後付は、ラップバックでもシェルバックでもできるのか？
間もなく購入の俺にはそれがとても重要
609:名無しさん＠３周年
15/07/07 22:12:53.04 oFZAOCOp0.net
アーロン信者、焦ってるなｗ
そりゃスチールケースはハーマンミラーのライバル格だからなｗ
610:名無しさん＠３周年
15/07/07 23:00:22.17 m/+tWmSG0.net
スチールケースは進化し続ける
611:名無しさん＠３周年
15/07/07 23:31:10.18 qDc7hf5O0.net
>>584
もしかしたらID変わってるかもしれんが>>572のモノだ。
せっかく聞いてもらったのに大変申し訳無いが、私もそこまで詳しいことはわからんのだ。
実は去年の5月にオフィスチェアが沢山置いてある赤坂の店に椅子を買いに行った時、
試しに幾つか高めの椅子を座った際、一番感動したのがGestureだったのだが、
その時ヘッドレスト付きであることを椅子を買うための絶対条件に設定したので
Gestureはあえなく候補から外れ結局ヘイワースのゾディを買った時、店員に
なんでGestureにヘッドレストがないのかを伺った際に教えてくれたことを
先日のスチールケースの問い合わせに聞いただけなのだ。
店員は、アメリカではDIYでリープの背板を改造して取り付けている、
という話をしていたが、ネットで調べてもそんな改造情報はどこにもなく、
眉唾だったので今回改めて会社に質問したら「出来る」という言質を
得るに至っただけなのだ。
そんなわけで自分の知識が足りないばかりに>>584の力になれず心苦しいが、
今回の一件でよほど変な質問でなければ真摯に回答してくれることが
明らかになったので、事前に問い合わせて今買いたいこととヘッドレストを
後付したいという率直な気持ちを伝えるのも手かもしれん。
ただ改造して保険が効かなくなると金の無駄だし可能であれば来年
ヘッドレスト付きが出るまで待つのが良いような気がする。
612:名無しさん＠３周年
15/07/08 00:15:22.44 WOUbJVW70.net
設計の古い中華椅子のライバルと言われると、ショボくてかわいそ…
613:名無しさん＠３周年
15/07/08 00:23:15.05 oxlQTowY0.net
セイルチェアってどうなの？
だいぶお安いですよね？
614:名無しさん＠３周年
15/07/08 01:10:09.99 5qJ8VOJ00.net
>>577
これちょっとだけ立ってストレッチしたほうが良くないか？
わざわざ椅子に座りながらストレッチする意味が分からないんだが
615:名無しさん＠３周年
15/07/08 13:19:03.29 gBmdaJnF0.net
色々試座して気に入ったシンクだけど冬だから気付かなかったが
夏場薄着で座ると背中のメッシュとワイヤーの感触がざらざらしてちょっと痛いな。
616:名無しさん＠３周年
15/07/08 14:42:59.84 pvrYcyCr0.net
>>590
ONの効果も、早稲田大学スポーツ科学大学院で検証されています。
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
また、ON TIME ストレッチによる効果も検証されています。
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
617:名無しさん＠３周年
15/07/08 15:03:28.61 kvW+1Z5Z0.net
>>592
そういうのってメーカーが（いろいろな条件と共に）依頼するんじゃないの？
大学が自費で椅子を買ってきて勝手にテストして結果を発表して、
効果がないとか言ったら告訴される可能性があるわけだが、
そんなリスクしかないことをやると思いますか？
618:名無しさん＠３周年
15/07/08 15:32:10.11 EL2c5UaO0.net
>>592
ステマやめろ
お前が使った感想じゃないだろそれ
619:名無しさん＠３周年
15/07/08 15:53:00.62 pvrYcyCr0.net
ステマはエルゴヒューマンを製造するコンフォート・シーティング社とハーマン・ミラー社で決まりだ。
>>594
何を言っているのか全く分からない。ステマの定義は何？
620:名無しさん＠３周年
15/07/08 15:58:21.24 pvrYcyCr0.net
>>593
客観的な外部機関に自社のチェアの効能について調査依頼するのは、Steelcase社やWilkhahn社も同じです。
ハーマン・ミラー社の自社内の希望的観測だけによる誇大広告やその物真似専門店のコンフォート・シーティング社には
外部機関に調査を依頼すれば、馬脚を顕すだけでしょう。自社と独立した調査機関に調査を依頼するのは、自社のチェア
に自信のある顕われ。
621:名無しさん＠３周年
15/07/08 15:59:15.66 PeyTILna0.net
あかん。。消費者庁訴えられてまう
622:名無しさん＠３周年
15/07/08 15:59:34.31 EL2c5UaO0.net
カタログスペックを業者に成り代わってペタペタ貼ってるだけだろ
そんなの広告と変わらんわ
ステマやめろ
623:名無しさん＠３周年
15/07/08 16:21:39.42 pvrYcyCr0.net
>>598
固くお断りします。私は、ここにいる存在意義は、ハーマン・ミラー社とコンフォート・シーティング社（エルゴ・ヒューマンを製造する会社）によるステマを監視することにあります。
あなたは、ステマの定義を知りませんね。その意味を調べてから物申して下さい。
というか
>>597
>>598
はいつもの私の正しい主張が邪魔なステマ要員なのではないですか？あなた方の全く逆の立場に私はあるのです。
624:名無しさん＠３周年
15/07/08 16:24:04.55 pvrYcyCr0.net
大体あなた方が本心からステマの存在を消したいのであれば、
ハーマン・ミラー社とコンフォート・シーテング社
を批判すればいいのです。それを批判する私を批判する真の目的は一体何なの？
625:名無しさん＠３周年
15/07/08 16:27:35.45 pvrYcyCr0.net
ハーマン・ミラー社によるステマとコンフォート・シーテング社（エルゴ・ヒューマンを製造する会社）のステマの実態を
今一度全てここで証明しましょうか？
626:名無しさん＠３周年
15/07/08 16:29:32.40 EL2c5UaO0.net
存在意義なんか知るか
コピペ張りまくって広告塔になってるだろ
なにがステマ対策だよ、お前自身がステマだ
メーカーのホームページこそステマや誇大広告の温床だろうが
ドヤ顔で出てるメーカ御用の大学教授が悪い点あげたことあったか？自分のところが一番ですしかいわないだろ
627:名無しさん＠３周年
15/07/08 17:03:16.43 pvrYcyCr0.net
あなたの主張の証明をどうぞして下さい。どうぞ。
私はハーマン・ミラー社の不正な広報活動とコンフォート・シーティング社のステマの実態を証明しましょう。
広告塔？ネットでステマの定義を調べなさい。ステマの定義も分からずに「ステマするな」ってお子様なの？
外部機関に調査依頼もできないハーマン・ミラー社やコンフォート・シーティング社は立派であるとでもいうの？
大学教授が嘘偽りを言っている証明もどうぞ。
628:名無しさん＠３周年
15/07/08 17:06:01.13 pvrYcyCr0.net
君が儲からない、あるいは、私の正しい意見が困る理由は明白じゃない。
君はハーマン・ミラー社の関係者かコンフォート・シーティング社のいずれの利害関係者なの？
君は韓国系米国人？それとも中国人？
629:名無しさん＠３周年
15/07/08 17:07:56.14 pvrYcyCr0.net
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるか
らです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、
Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。
630:名無しさん＠３周年
15/07/08 17:08:56.67 pvrYcyCr0.net
製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
Steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。 新たなテクノロジ
ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
631:名無しさん＠３周年
15/07/08 17:10:08.30 pvrYcyCr0.net
開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、その信頼性は揺るぎないもの
です。
リープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18％も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
URLﾘﾝｸ(www.kurogane-kks.co.jp)
以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアをお勧めします。 多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。ハーマ
ン・ミラー社は、一切の科学的検証を行わない、デザイン先行のチェアであることを強く意識されることをお勧めします。 似非科学を標榜して、ステマ広報に終始
するハーマン・ミラー社のチェアを購入するのは、お金を捨てるのと同等です。 ステマも含めて、ハーマン・ミラー社の物真似に終始するのが、エルゴ・ヒューマ
ンを製造するコンフォート・シーティング社です。
632:名無しさん＠３周年
15/07/08 17:59:16.95 5qJ8VOJ00.net
シルフィー使ってるんだけど机の高さと椅子の高さが微妙に合わないからモヤモヤしてたんがだがニトリで安く買った高さ15センチ位の丸型クッションをオットマン代わりの使ったら作業が凄い捗るわ
意外な組み合わせで快適になるのね
633:名無しさん＠３周年
15/07/08 17:59:45.89 EL2c5UaO0.net
証明と言いながらメーカーのURLと販売店のURLとか笑える
メーカーの言うことをまるご�
634:ﾆ鵜呑みにしただけだな そこらへんの販売員と同じ 善意の第三者を装うあたり悪質極まりない
635:名無しさん＠３周年
15/07/08 18:02:10.11 EL2c5UaO0.net
>>608
丸型クッションを足に敷くのは面白いな
足型にヘタらなければいいんだが
636:名無しさん＠３周年
15/07/08 18:04:50.98 5qJ8VOJ00.net
>>610
元々は尻に敷くものだし形が多少変わった所であまり気にしないかなぁ
ただ、洗濯できるかは微妙だけど
637:名無しさん＠３周年
15/07/08 18:15:30.01 W10mm/Ha0.net
>>607
何回も同じ長文コピペを張るな
おまえ専用のスレを作ってやるからスレタイ言えよ
そこにコピペを張れ
ここにはそのスレタイだけ張れ
若しくはコテつけろ
アポーンするから
638:名無しさん＠３周年
15/07/08 18:22:59.41 EL2c5UaO0.net
尻に敷くといえば流行りのメッシュの層状？クッションはどれもイマイチだったな
体重のある人は特に注意
潰れてしまうと戻らずただのシートのようになる
今のところ尻を優しく守りたいならウレタンのクッションがコスパもいい
639:名無しさん＠３周年
15/07/08 18:42:05.91 pvrYcyCr0.net
また、Steelcase社のGestureに先駆けて、Wilkhahn社は「正しく座る」から「自由に座る」と次世代seatingを体現したチェア「ON」を先行発売しています。
Wilkhahn 社のOnならば、
ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。 ドイツ国立 ケルン体育
大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
ONの効果も、早稲田大学スポーツ科学大学院で検証されています。
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
また、ON TIME ストレッチによる効果も検証されています。
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
Steelcase社のGestureのコンセプトはONと同じです。所謂、あらゆるモバイルの利用を想定して，企画構成された次世代チェアです。海外で最も信頼をおける高級チェ
アの代表が両社であることは間違いありません。Steelcase社のGestureの先駆けであるWilkhahn社のONも大いに考慮する価値はあります。
言うまでもありませんが、ハーマン・ミラー社は似非科学とステマ、コンフォート・シーティング社はそれを物真似するだけのオフィス家具製造会社です。両会社とも
自社のチェアを客観的に評価することはありません。
640:名無しさん＠３周年
15/07/08 18:45:10.84 pvrYcyCr0.net
>>609
>>612
固くお断りすると言ったはずだ。ステマの定義も分からないお子様の発言は聞くに値しない。
ステマの定義をキチンと調べてから話すべきだ。
私の発言がステマと言うのは、ハーマン・ミラー社のステマ要員くらいだ。韓国系米国人の君、いい加減に
本性を現したまえ。
641:名無しさん＠３周年
15/07/08 18:47:57.52 EL2c5UaO0.net
>>614
だからメーカのURL貼って客観的って何なの？
広告貼って話に関係ない椅子売り込んでるの誰なの？
お前のURL、通販サイトに飛ぶんだけど？
642:名無しさん＠３周年
15/07/08 18:49:49.46 W10mm/Ha0.net
>>615
アポーンもさせないのか
なんという構ってチャンなんだ
コテつけても初めてこのスレに来た人はお前の長文読むのに何の問題があるんだ？
643:名無しさん＠３周年
15/07/08 18:51:41.61 pvrYcyCr0.net
>>616
自演か同志を引っ張ってきてるんだね。ご苦労なものだ。
それで君たちの推奨するメーカーは？どこ？
ステマの定義を正確に述べてから、私のどの行為がステマか正確に説明せよ。
644:名無しさん＠３周年
15/07/08 18:53:31.82 pvrYcyCr0.net
岡村とかイトーキを混ぜて正当性を装うのが君の手だよね？君の推すメーカーは？
645:名無しさん＠３周年
15/07/08 18:54:38.13 EL2c5UaO0.net
>>618
質問に質問で答えるなよ
広告貼ってるの誰かな？他の人はそんなことしてないんだけど？
646:名無しさん＠３周年
15/07/08 19:00:50.52 9y80yfjy0.net
アポーンすると言いつつ安価までつけて馬鹿に構う池沼がいると聞いて
647:名無しさん＠３周年
15/07/08 19:04:43.18 W10mm/Ha0.net
>>618
他人が嫌がることをしても構ってもらいたいのはキチガイだぞ
お前は人間のクズだ
648:名無しさん＠３周年
15/07/08 19:06:14.76 W10mm/Ha0.net
>>621
アホがコテつけるまでは続けてやるから覚悟しろ
649:名無しさん＠３周年
15/07/08 19:32:51.65 9y80yfjy0.net
じゃー続けろよw
650:名無しさん＠３周年
15/07/08 19:42:26.45 pvrYcyCr0.net
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られている日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:135番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:138番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:197番)
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:508番)
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:232番)
全ての原因は、椅子のデパート・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp) が開店営業中であるからです。
651:名無しさん＠３周年
15/07/08 19:43:14.24 pvrYcyCr0.net
椅子の総合デパートも営業中であれば、中古チェアの総合デパート・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net) まで開店営業中なのです。
売り場があれば、売り子も集まります。彼がここで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめWiki経由で、自社のチェアの購入を唆す罠が、ワーキング チェアまとめに仕掛けられているからです。
彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主、かつ、このスレ主です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:983番)
652:名無しさん＠３周年
15/07/08 19:43:39.36 pvrYcyCr0.net
以下にある通り、彼は既にアーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアであることを認めています。
彼を見分ける方法は至って簡単です。彼の発言は際立って下品なのです。彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に注意しましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:760番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:114番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:379番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:925番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:133番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:151番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:215番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:421番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:481番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:775番)
653:名無しさん＠３周年
15/07/08 19:47:12.43 pvrYcyCr0.net
彼が、糞と言う言葉を使うのは、Fuck You! （糞野郎）に起因すると思われます。
次に、彼の特徴はURLのhttpのh抜きです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:238-239番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:169番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:901番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:492番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:497番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:352番)
ハーマン・ミラー社と利害が衝突するチェアの話題は全て口汚く批判することも、彼の際立った特徴です。岡村のシルフィーが人気であれば、岡村をステマ呼ばわり
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:108番)
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:508番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)
一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:28番)
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:912番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:937番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:945番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:970番)
654:名無しさん＠３周年
15/07/08 19:48:50.15 EL2c5UaO0.net
また関係ないコピペ貼るだけ
話にならないね
655:名無しさん＠３周年
15/07/08 20:36:05.10 5qJ8VOJ00.net
相手にしないでNGにしときゃいいのにねぇ
656:名無しさん＠３周年
15/07/08 20:42:02.87 EL2c5UaO0.net
ゴメンなさい
相手し過ぎました。以降大人しくします。
657:名無しさん＠３周年
15/07/08 21:27:27.33 pvrYcyCr0.net
日本人ならば、ハーマン・ミラー社のチェアを広報する韓国系米国人が実在して、日本人を小馬鹿にしながら、ステマしている実態に驚いて、注意勧告するはず。
どうして、ステマ主をフォローする人物ばかりがいるのか、その理由を考えれば全ての疑問が解消されるはずです。ここは、彼らの職場であり、彼らの仕事を阻む
人間が邪魔でしょうがないのです。
658:名無しさん＠３周年
15/07/08 22:35:44.43 pvrYcyCr0.net
コンフォート・シーテング（関家具）の２ちゃんねるを関係者が認める！
エルゴ・ヒューマンを製造するコンフォート・シーティングが２ちゃんねるに介入していることは既報の通りです。
そして、エルゴ・ヒューマンの関係者が２ちゃんねるの介入を認めました！以下の通りです。一般消費者に皆様方、括目して下さい！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
関家具とエルゴ・ヒューマンを格安で販売したい営業側にトラブルがあったようです。以下で「我々」とは営業を指し、
彼らと対立していた関家具関係者が２ちゃんねるに書き込みをしている旨の告発があります。
私共が、このようなスレを立てて、スレ主のような発言をすれば、間違いなく 「 自作自演 」 と言われるでしょう。
こんな事は間違ってもしません。 何があっても２�
659:モ�の書き込みに関しては静観し、見て見ぬフリを貫きます。 「内容的には一部の関係者でなければ知らない事を書いています」 ので、誰が書いているのかは想像が付きます。 彼らは、私共が 「 自作自演 」 をしている様に見せかけて、私共が 悪い事をしている様に見せかけようとしているのでしょう。 無理です。 何が有っても、２ｃｈへは書き込みません。 見て見ぬフリを貫きます。
660:名無しさん＠３周年
15/07/08 22:37:28.69 pvrYcyCr0.net
コンフォート・シーテング（エルゴヒューマンを製造する会社）（関家具）が
２ちゃんねるに書き込みをしていることを関係者が認める！
661:名無しさん＠３周年
15/07/08 22:45:33.59 pvrYcyCr0.net
ハーマン・ミラー社の不正に比すれば可愛いいものですが，ハーマン・ミラー社のチェアと同等に近いレベルでお勧めできないのが，コン
フォート・シーティング（エルゴ・ヒューマンを製造する台湾の会社）全般のチェアです。その理由の一つは，世界の高級チェア製造販売
会社がこぞって「座面がメッシュのチェアを否定」する動向の中にあって，「何の検証もせず」に，アーロン・チェア人気に便乗して，未
だに座面がメッシュのチェアの販売促進を進めているからです。2007年，エルゴ・ヒューマンの名前さえ知られていなかった頃，２ちゃん
ねるに「エルゴヒューマンをメジャーにしよう」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:115-190番)
というスレッドが自然に？立ち上がり，このスレッドの115辺りから，エルゴヒューマン・チェアを販売斡旋するHN「もた」という人物が
登場します。ステマが世間に広く知られるようになったのは2012年カカクコムの「食べログ問題」が初めでしたから，2007年には誰もス
テマなど知る術などありません。
さて、エルゴヒューマンを安くで売りたい営業側とそれを阻止する関家具。その軋轢の始まりは上記のブログからは2008年から始まって
いることが確認できます。HN「もた」が２ちゃんねるでエルゴ・ヒューマンを販売しているのは2007年。見事に時期が一致します。
関家具と営業の対立の中で営業が２ちゃんねるでエルゴヒューマンを売り出したと考えるのは自然です。
所謂、営業側のステマの確定です。そして、営業は、対立している関家具の関係者が２ちゃんねるに書き込みをしているというのです。
関家具のステマも確定です。
所詮、エルゴ・ヒューマンとはその程度のチェアなのです。
662:名無しさん＠３周年
15/07/08 22:55:58.38 5qJ8VOJ00.net
NGにしときゃ何言ってるかわかんねーから
へーきへーき！
663:名無しさん＠３周年
15/07/08 23:05:50.24 w8EdtdMm0.net
似たようなスレがもうひとつある理由がよくわかるわ
664:名無しさん＠３周年
15/07/08 23:21:51.91 XRF8lGpo0.net
当時はこんなにエルゴが有名になるとは思わなかったな
665:名無しさん＠３周年
15/07/09 08:32:19.16 NdmrZDeJ0.net
>>635
コテつけろ
くそばか野郎
666:名無しさん＠３周年
15/07/09 08:35:27.48 6DcZb6Hr0.net
エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具と販売店との確執によって、両者の２ちゃんねるを舞台としたステマ活動は確定！以下を読むべし。
何故、ハーマン・ミラー社の物真似専門店であり、２ちゃんねるを舞台としてステマする日本製のチェアよりも高い中国製のチェアの
効果を盲信できるのか意味が分かりません。中国人のステマがあるのは明明白白。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:115-190番)
から引用すれば，
115 ：もた：2007/02/28(水) 08:32:20 エルゴヒューマンＨＡＭ買いました。３日に来ます。座面高については
普段使っているアーロンチェアで確認したら、４７～４８ｃｍなので
良いかと思いかいますた。因みに送料込みで６．３万円ですた。
もたと言う人物が「ですた」と語っているのは上記の1回ではありません。何回も「ですた」と語っています。そんな日本人がいますか？
上記URLでご確認して下さい。
外国人ステマに釣られる日本人の皆様、括目して下さい！
667:名無しさん＠３周年
15/07/09 08:41:39.99 6DcZb6Hr0.net
エルゴ・ヒューマンの販売店が、輸入代理店関家具の２ちゃんねるへの書き込みを認める！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このブログを読めば、2008年、エルゴ・ヒューマンを安くで販売したい販売店と関家具との厳しい対立�
668:ｪあったことが分かる。 そして、販売店側は、 関家具が２ちゃんねるに書き込みをしている と告発している。 つまり、関家具のステマは確定。また、>>640 のエルゴ・ヒューマンを廉価で斡旋する「もた」と言う人物は 関家具との対立の中で、エルゴ・ヒューマンを安くで売り出したい販売代理店側の人間と考えるのはごくごく自然です。 つまり、輸入代理店の関家具と販売代理店との軋轢の中で、両者とも「２ちゃんねるを舞台」に書き込み、営業活動していたとい うことです。 所詮、エルゴ・ヒューマンとは、その程度のチェアであるということなのです。ハーマン・ミラーに当たってはより悪質を極めます。
669:名無しさん＠３周年
15/07/09 11:45:50.98 /KLoHa8c0.net
奈良、小学６年女児監禁 犯人の伊藤優はメガネ障害者だった
メガネしてる
URLﾘﾝｸ(i.img)<)▲ur.com/uh9HDB5.jpg
・ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
・ロリコン犯罪者はメガネ障害者かブサイク障害者です
・障害者は体が左右非対称です
※障害者を馬鹿にしてるわけではありません
670:名無しさん＠３周年
15/07/10 20:09:00.17 GvqCdMMd0.net
自演君いないとこのスレも静かだわ
今日は同じのアーロンスレに書いてるわw
これほどわかりやすい自演君もめずらしいよね
671:名無しさん＠３周年
15/07/10 20:36:13.06 LcBQ9pRZ0.net
そんなことアーロン信者君以外にはどうでもいいことだよ、消えろカス
672:名無しさん＠３周年
15/07/10 20:48:31.39 OfJra4BM0.net
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の6）8)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェ
アやミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売する椅子全般に関することに通じた日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する高級チェア販売
で名高いworkaholicによって，アーロン・チェアを名指しで，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定しているのです。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うworkaholicの指摘に寸分の誤りのあるはずもありません。
673:名無しさん＠３周年
15/07/10 21:06:11.17 OfJra4BM0.net
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報
すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの
効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
4)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高である
ことｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
674:名無しさん＠３周年
15/07/10 21:08:22.13 GvqCdMMd0.net
わかりやすっwwe
675:名無しさん＠３周年
15/07/10 21:09:29.81 OfJra4BM0.net
5�
676:j「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因 となる」こと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 6）アーロン・チェアは5)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 7）5)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 8）5)-7)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な 規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
677:名無しさん＠３周年
15/07/10 21:13:18.98 OfJra4BM0.net
9） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。周到な検証実験を経てチェアを製造するsteelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社の実力差
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:680-681番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:745-747番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:614番)
11) 特に，【アーロン・チェア」ハーマン・ミラー総合レのスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・ミラー社
全般のチェアを不正に広報活動しています。 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:686-690番)
12）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
13）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
14）13)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
678:名無しさん＠３周年
15/07/10 21:13:47.24 LcBQ9pRZ0.net
>>647
こうやって「やっぱりアーロン信者君だった」という痕跡を
わざわざ残してくれるから、わかりやすくていいわｗ
679:名無しさん＠３周年
15/07/10 21:27:20.78 GvqCdMMd0.net
釣られてこっち書き込みにきた時点でおれの勝ちだからもうどうでもええわwww
680:名無しさん＠３周年
15/07/10 21:49:34.53 OfJra4BM0.net
>>650
そうですね。韓国系米国人に騙されないようにして下さい。彼はお仕事なのです。
681:名無しさん＠３周年
15/07/10 23:04:42.29 OfJra4BM0.net
エルゴ・ヒューマンの輸入代理店である関家具の２ちゃんねるを舞台としたステマは、販売代理店との確執によって、販売代理店から
関家具が２ちゃんねるに書き込みをしている
との告発があって露呈。お粗末過ぎます。
それに比すれば、ハーマン・ミラー社の不正は、卑劣極まりません。悪質なのは、断然ハーマン・ミラー社の不正です。
682:名無しさん＠３周年
15/07/10 23:58:00.01 RN+0ttYt0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
683:名無しさん＠３周年
15/07/10 23:58:32.97 RN+0ttYt0.net
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ミミミﾐｼ'′ V_ノ ,;:' l:::/ し 無 大
.:', ,:彡 ,.ﾉ「 ま 駄 切
:.:.', ,:彡 ／ j! っ に な
:.:.:.', ,:彡 ,.ｨ' ー‐' た 消 10
.:.:.:.:V/ ,:' ,.:' ,.:' ∠ﾉ ：. 費 年
.:.:.:.:.:.', ., :' ., ;'∠ﾉ し 間
.:.:.:.:.:.:.'., .;' .;'ノ て を
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684:名無しさん＠３周年
15/07/11 04:44:43.12 4hOHluem0.net
なんというテンプレ的流れ
685:名無しさん＠３周年
15/07/11 11:11:02.76 qAYJl2ZI0.net
ここでおさらいだ
アーロンのアンチをやってるのは以前jjというコテだったひとりの人間
IDをころころ変えて、バカ風煽り、丁寧系の文体、それに同意する風のレスなどを駆使してアンチ、自己擁護しまくる
173cmの身長がありながらアーロンBの座面が大きすぎてまともに座れなかったという人外の超短足である
そしてそれを逆恨みして毎日アンチ活動に精を出すみじめで哀れな生物である
jjの勧める椅子は超短足向けであり座面が小さすぎて普通の人間には面圧分布が悪く疲れを誘発するので要注意だ
精神を病んでおりAmazonでjjの口コミを検索するとそれがよく分かる
結論。ageて書いてあるアーロンのアンチレスにはなんの根拠も正当性もないので無視すべし。
もちろん、弄るとおバカな反応をしてくれて楽しいと思う向きはそうすればよろしい。
686:名無しさん＠３周年
15/07/11 11:58:16.71 /li8RSwI0.net
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られている日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:135番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:138番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:197番)
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:508番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:232番)
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:656番)
アーロンの売り込みに漫画家を引用するのが常套句ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:666番)
687:名無しさん＠３周年
15/07/11 11:59:57.86 /li8RSwI0.net
全ての原因は、椅子のデパート・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp) が開店営業中であるからです。
椅子の総合デパートも営業中であれば、中古チェアの総合デパート・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net) まで開店営業中なのです。
売り場があれば、売り子も集まります。彼が２ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・
ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、ワーキング チェアまとめに仕掛けてあるからこそです。
彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主、かつ、このスレ主です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:983番)
以下にある通り、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
688:名無しさん＠３周年
15/07/11 12:14:55.43 nxcGnFJY0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
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689:名無しさん＠３周年
15/07/11 12:15:45.94 nxcGnFJY0.net
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690:名無しさん＠３周年
15/07/11 13:15:15.88 /li8RSwI0.net
彼を見分ける方法は至って簡単です。彼の発言は際立って下品なのです。彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に注意しましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:775番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:760番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:114番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:379番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:925番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:133番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:151番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:215番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:421番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:481番)
彼が好んで使う「糞」と言う言葉は、You are fuck！＝糞野郎 に由来すると予想できます。次に、彼の特徴はURLのhttpのh抜きです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:238-239番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:169番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:901番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:492番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:497番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:352番)
691:名無しさん＠３周年
15/07/11 13:15:55.77 /li8RSwI0.net
わざとらしくアーロンを買うつもりはないと前置きしてステマ
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:976番)
自己の主張の中立性を強調するために、スピーナを利用します。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:238-239番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:169番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:901番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:244-245番)
ハーマン・ミラー社と利害が衝突するチェアの話題は全て口汚く批判することも、彼の際立った特徴です。岡村のシルフィーが人気であれば、岡村をステマ呼ばわり
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:108番)
コクヨのチェアを初めとして日本製のチェアであれば腰痛になると発言ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:323番)
Steelcase社のリープ・チェアの中古を買い求めようとする消費者を牽制して、下品の極みを発揮ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:86-87番)
692:名無しさん＠３周年
15/07/11 13:17:06.22 /li8RSwI0.net
一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-30番)
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:912番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:937番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:945番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:970番)
アーロン・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:778-779番)
分が悪くなるとハーマン・ミラー社や偽計業務妨害などで通報すると脅迫、当方が
693:逆ステマと主張 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/456 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/479 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/968 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/298 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/303 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/309 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/939 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/905 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/909 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/298
694:名無しさん＠３周年
15/07/11 13:28:36.71 /li8RSwI0.net
外国製の高級チェアをお求めの一般消費者の皆様方。
エルゴヒューマンを輸入代理する関家具の２ちゃんねるへの書き込みは、販売代理店の告発によって確定しています。
同様なことを、韓国系米国人が跋扈して、日本マーケットの健全性を損なわせているだけです。高級外国チェアならば、
2015年フォーチュン誌主催「最も賞讃される企業」に選出された米国Steelcase社のチェアやドイツWilkhahn社のチェア
などの選択の余地があることを書き添えておきます。両社ならば、ハーマン・ミラー社の似非科学による自社チェアに
寄せる希望的観測を広告文にするのではなく、独立した研究機関による科学的検証によって、自社のチェアの評価と定
めています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:745-747番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:614番)
695:名無しさん＠３周年
15/07/11 13:32:24.02 nxcGnFJY0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
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{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
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696:名無しさん＠３周年
15/07/11 14:58:56.02 nxcGnFJY0.net
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|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｽﾃﾏｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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ﾊ_ﾊ ♪
('(ﾟ∀ﾟ∩ ｽﾃｨーﾙｹーｽ ﾌｫ♪ﾌｫ♪ﾌｫ♪
( 〈 ♪
♪ とノヽ_)
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ﾊ_ﾊ
♪ ∩ ﾟ∀ﾟ)') ｽﾃｨーﾙｹーｽ ﾌｫ♪ﾌｫ♪ﾌｫ♪
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ﾊ_ﾊ ♪
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( 〈 ♪
♪ とノヽ_)
697:名無しさん＠３周年
15/07/11 16:41:40.46 /li8RSwI0.net
>>667
彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主、かつ、このスレ主です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:983番)
以下にある通り、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
彼の尤も足る真骨頂は、Steelcase社のリープ・チェアの中古を買い求めようとする消費者を牽制して、下品の極みを発揮
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:86-87番)
>>667
このお下品な文章そのものが、君の君たる所以だ。
698:名無しさん＠３周年
15/07/11 17:01:08.40 cH40TOIb0.net
アーロンチェアとエルゴヒューマンで悩んでますｗ
699:名無しさん＠３周年
15/07/11 17:08:42.51 lHIeNzMP0.net
エルゴヒューマンの方が座り心地固かったよ
700:名無しさん＠３周年
15/07/11 17:10:57.10 /li8RSwI0.net
>>669
ですから、両方のチェアともに、似非科学を標榜する、２ちゃんねるを舞台にステマしているチェアなのです。
エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具と販売店との確執によって、両者の２ちゃんねるを舞台としたステマ活動は確定！以下を読むべし。
何故、ハーマン・ミラー社の物真似専門店であり、２ちゃんねるを舞台としてステマする日本製のチェアよりも高い中国製のチェアの
効果を盲信できるのか意味が分かりません。中国人のステマがあるのは明明白白。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:115-190番)
から引用すれば，
115 ：もた：2007/02/28(水) 08:32:20 エルゴヒューマンＨＡＭ買いました。３日に来ます。座面高については
普段使っているアーロンチェアで確認したら、４７～４８ｃｍなので
良いかと思いかいますた。因みに送料込みで６．３万円ですた。
もたと言う人物が「ですた」と語っているのは上記の1回ではありません。何回も「ですた」と語っています。そんな日本人がいますか？
上記URLでご確認して下さい。
外国人ステマに釣られる日本人の皆様、括目して下さい！
701:名無しさん＠３周年
15/07/11 17:16:36.62 /li8RSwI0.net
エルゴ・ヒューマンの販売店が、輸入代理店関家具の２ちゃんねるへの書き込みを認める！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このブログを読めば、2008年、エルゴ・ヒューマンを安くで販売したい販売店と関家具との厳しい対立があったことが分かる。
そして、販売店側は、
関家具が２ちゃんねるに書き込みをしている
と告発している。 つまり、関家具のステマは確定。また、>>640 のエルゴ・ヒューマンを廉価で斡旋する「もた」と言う人物は
関家具との対立の中で、エルゴ・ヒューマンを安くで売り出したい販売代理店側の人間と考えるのはごくごく自然です。
つまり、輸入代理店の関家具と販売代理店との軋轢の中で、両者とも「２ちゃんねるを舞台」に書き込み、営業活動していたとい
うことです。
所詮、エルゴ・ヒューマンとは、その程度のチェアであるということなのです。ハーマン・ミラーに当たってはより悪質を極めます。
702:名無しさん＠３周年
15/07/11 17:22:36.58 /li8RSwI0.net
ハーマン・ミラー社の不正に関しては、
>>658-665
に加えて、
極めつけは「アーロンを批判する」当方が「自作自演でアーロンを賞賛している」と平気でデマを吹聴する点です。驚くべきことには、最近まで、ワーキ
ング・チェア総合の冒頭のテンプレには、彼のこの主張を支える書き込みが認められました。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
彼がワーキング・チェア総合のテンプレに細工を加えたに違いありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:224番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:550番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:208番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:371番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:501-502番)
当然のことながら、最新のワーキング・チェア総合Part85では、ようやく、私が自作自演しているとの彼の主張を裏付ける
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
は削除されています。２ちゃんねるに通じた彼の言動は、最早、悪戯の限度を遥かに越えた平気で他人を欺罔できる極めて特殊な人物なのです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-5番)
703:名無しさん＠３周年
15/07/11 17:32:21.10 /li8RSwI0.net
エルゴヒューマンを輸入代理している関家具が２ちゃんねるに書き込みをしていると販売代理店が告発した部分は、以下の通りです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の6）8)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売する椅子全般に関することに通じた日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する高級チェア販売で
名高いworkaholicによって，アーロン・チェアを名指しで，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うworkaholicの指摘に寸分の誤りのあるはずもありません。
704:名無しさん＠３周年
15/07/11 17:41:48.99 PgDfT4Ge0.net
Gestureのヘッドレス�
705:gがどんなもんかなんともいえんけど リープのヘッドレスト確かに微妙だったからなぁ… 座った瞬間ここの板の住人の言う通りだと思ったｗ
706:名無しさん＠３周年
15/07/11 17:42:11.38 /li8RSwI0.net
【訂正】
エルゴヒューマンを輸入代理している関家具が２ちゃんねるに書き込みをしていると販売代理店が告発した部分は、以下の通りです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
下記のURL
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
でエルゴヒューマンの輸入代理店の関家具と販売代理店の間に衝突があったことが分かります。関家具は、エルゴヒューマンを高級チェアに位置付けることに
躍起、一方、販売代理店は、中国製のエルゴヒューマンを薄利多売して、目先の利益の確保に躍起。両社の軋轢から、販売代理店側より、
関家具が２ちゃんねるに書き込みをしている
との告発が上記の通りです。しかし、販売代理店は１枚岩ではありません。上記のブログの執筆者である販売代理店は、２ちゃんねるへの書き込みを実行しなか
ったことでしょう。しかし、残念ながら、エルゴヒューマンを売って、目先の利益を確保した販売代理店のステマ行為があったことは、>>671で既報の通りです。
707:名無しさん＠３周年
15/07/11 17:54:48.36 od9ZODbK0.net
ウィルクハーンのON買おうとしたら、INってやつが発表されてたんだけど良さそう？
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.com)
見た目はONのほうが好みだから悩む。
英語だからよくわからんがINはダイヤルで背もたれのグニャグニャ感を調整できるのかな？
他に特徴なければON買っちゃおうかな。
708:名無しさん＠３周年
15/07/11 18:05:35.05 /li8RSwI0.net
>>677
IN初めて知りました。新発売ですか？Wilkhahn社のチェアは、高級かつお高いです。羨ましい限りです。
709:名無しさん＠３周年
15/07/11 18:16:24.03 od9ZODbK0.net
>>678
そのようだね。
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
「新製品 IN チェアが NeoCon2015 で Gold Award を受賞しました。」
日本での発売はいつになるやら。
710:名無しさん＠３周年
15/07/11 18:36:59.95 lHIeNzMP0.net
発売はまだみたいだけど新作展示会あるみたいだね
近い人は行ってきたらいい
座ってみたいなぁ
711:名無しさん＠３周年
15/07/11 18:55:02.24 4hOHluem0.net
僕もアーロンチェアが欲しいです！
エルゴヒューマンに比べて座り心地はどうですか？
712:名無しさん＠３周年
15/07/11 19:26:41.40 LKHjXST50.net
>>660-661のAAっていつもjjといっしょにいるけどもしかしてjjの自演？
jj君の心の闇は深いよ…
713:名無しさん＠３周年
15/07/11 19:28:53.74 /li8RSwI0.net
>>681
エルゴ・ヒューマンは、全てがアーロン・チェアの物真似。ステマが発覚した中国製の３流中の３流チェア。
>>671
>>676
>>373-376
アーロン・チェアを評価するのは >>658-666 の韓国系米国人である君くらいしかいない。
にある通り。
714:名無しさん＠３周年
15/07/11 19:33:16.76 /li8RSwI0.net
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の6）8)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売する椅子全般に通じた日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する高級チェア販売で名高い
workaholicによって，アーロン・チェアを名指しで，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うworkaholicの指摘に寸分の誤りのあるはずもありません。
715:名無しさん＠３周年
15/07/11 19:35:18.66 LKHjXST50.net
>>658-666 の韓国系米国人 って…
やっぱAAはあなたですかw すばやい自供ありがとうです
716:名無しさん＠３周年
15/07/11 19:38:14.97 /li8RSwI0.net
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）特に，【アーロン・チェア」ハーマン・ミラー総合レのスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・ミラー社全般の
チェアを不正に広報活動しています。 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:658-665番)
3）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報
すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェアの
効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
4）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
717:名無しさん＠３周年
15/07/11 19:39:37.09 /li8RSwI0.net
5)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
6)「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ（椅子全般に対する深い見識を持つ椅子職人）を2名擁する高級チェア販売で名高い「workaholicの
チェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
7）アーロン・チェアは6)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
8）6)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
9）6)-8)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規定
のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
718:名無しさん＠３周年
15/07/11 19:41:45.82 /li8RSwI0.net
10）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
11）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。周到な検証実験を経てチェアを製造するsteelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社の実力差
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:680-681番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:745-747番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:614番)
12）アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:126-127番)
13）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
14）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
15）14)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
>>685
こちらこそご報告ありがとうございます。彼以外にこんなことをする人物はいません。間抜けにもIDが一致しています。
719:名無しさん＠３周年
15/07/11 19:44:01.33 /li8RSwI0.net
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られている日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:135番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:138番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:197番)
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:508番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:232番)
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:656番)
アーロンの売り込みに漫画家を引用するのが常套句ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:666番)
720:名無しさん＠３周年
15/07/11 19:45:09.94 /li8RSwI0.net
全ての原因は、椅子のデパート・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp) が開店営業中であるからです。
椅子の総合デパートも営業中であれば、中古チェアの総合デパート・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net) まで開店営業中なのです。
売り場があれば、売り子も集まります。彼が２ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・
ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、ワーキング チェアまとめに仕掛けてあるからこそです。
彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主、かつ、このスレ主です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:983番)
以下にある通り、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:272番)
721:名無しさん＠３周年
15/07/11 20:28:26.08 /li8RSwI0.net
彼を見分ける方法は至って簡単です。彼の発言は際立って下品なのです。彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に注意しましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:3番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:775番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:760番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:114番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:379番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:925番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:133番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:151番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:215番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:421番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:481番)
彼が好んで使う「糞」と言う言葉は、You are fuck！＝糞野郎 に由来すると予想できます。次に、彼の特徴はURLのhttpのh抜きです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:238-239番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:169番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:901番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:492番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:497番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:352番)
722:名無しさん＠３周年
15/07/11 20:29:22.43 /li8RSwI0.net
わざとらしくアーロンを買うつもりはないと前置きしてステマｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:976番)
時には漫画AAも利して広報活動します。IDの一致が確認できます。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:304-305番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:306番)
無論、よく見掛ける以下のAAも彼の仕業です。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:667番)
自己の主張の中立性を強調するために、スピーナを利用します。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:238-239番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:169番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:901番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:244-245番)
723:名無しさん＠３周年
15/07/11 20:29:56.52 /li8RSwI0.net
ハーマン・ミラー社と利害が衝突するチェアの話題は全て口汚く批判することも、彼の際立った特徴です。岡村のシルフィーが人気であれば、岡村をステマ呼ばわり
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:108番)
コクヨのチェアを初めとして日本製のチェアであれば腰痛になると発言ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:323番)
Steelcase社のリープ・チェアの中古を買い求めようとする消費者を牽制して、下品の極みを発揮ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:86-87番)
一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-30番)
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:912番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:937番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:945番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:970番)
アーロン・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:778-779番)
724:名無しさん＠３周年
15/07/11 20:30:32.51 /li8RSwI0.net
分が悪くなるとハーマン・ミラー社や偽計業務妨害などで通報すると脅迫、当方が逆ステマと主張
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:456番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:479番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:968番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:303番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:309番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:939番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:905番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:909番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:298番)
725:名無しさん＠３周年
15/07/11 20:32:48.74 /li8RSwI0.net
極めつけは「アーロンを批判する」当方が「自作自演でアーロンを賞賛している」と平気でデマを吹聴する点です。驚くべきことには、最近まで、ワーキング
・チェア総合の冒頭のテンプレには、彼のこの主張を支える書き込みが認められました。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
彼がワーキング・チェア総合のテンプレに細工を追加したに違いありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:224番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:550番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:208番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:371番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:501-502番)
当然のことながら、最新のワーキング・チェア総合Part85では、ようやく、私が自作自演しているとの彼の主張を裏付ける
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番)
は削除されています。２ちゃんねるに通じた彼の言動は、最早、悪戯の限度を遥かに越えた平気で他人を欺罔できる極めて特殊な常軌を逸した人物です。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-5番)
726:名無しさん＠３周年
15/07/11 20:48:02.39 lHIeNzMP0.net
もう荒らすのやめてよ
普通の話すら出来ないんだけど
727:名無しさん＠３周年
15/07/11 20:56:12.32 OaClYh3l0.net
ここは早々にスレを埋めて次スレを誰も立てなければ平和になるぞ
728:名無しさん＠３周年
15/07/11 21:08:41.45 ggCJjZLZ0.net
それオフィスチェア総合に誘導したいだけでしょ
もうハーマンミラーとエルゴヒューマン叩ければなんでも良くなってるじゃん
最初はステマとかあるのかなって思ったけどこれだけ執拗にコピペ荒らししてるのみると荒らしてる方がおかしく見えてくる
729:名無しさん＠３周年
15/07/11 21:44:09.50 Ze22E5aj0.net
>>698
ステマするほうが普通に悪いんじゃないの？みんなでステマを止めさせれることを考えるのが普通でだろ
それじゃ犯罪があるのに迷惑と不平言ってるのと同じだぜ
730:名無しさん＠３周年
15/07/11 21:44:35.24 YOBqlc1X0.net
でも、jjをスルー出来ない人も、けっこうしぶといよなｗ
スルーすりゃいいのに、必ず何か書かずにはいられないという・・・
そこが、jjのステマだという指摘を否定しきれないところだわｗ
731:名無しさん＠３周年
15/07/11 21:47:50.00 Ze22E5aj0.net
>>700
つーかエルゴは関係者の告発だからステマ当確だろww
732:名無しさん＠３周年
15/07/11 22:02:57.96 ggCJjZLZ0.net
コピペ読んできたけどそれワーキングチェア総合スレの話じゃないじゃん
そりゃステマがある場合もあるだろうがどうやって区別するんだよ
褒めちゃダメなのか？
アーロンチェアが大好きって普通の消費者が言ってもステマになるのか？
733:名無しさん＠３周年
15/07/11 22:18:54.15 mwy/IiqA0.net
>>702
お前もうしゃべるなよ。どう考えてもお前は日本人じゃねーよ。
734:名無しさん＠３周年
15/07/11 22:23:28.31 ggCJjZLZ0.net
>>703
日本人なんだが
そういう答えってことはステマは区別出来ないってことでいいか？
735:名無しさん＠３周年
15/07/11 22:46:43.89 ggCJjZLZ0.net
>>699さんが言うようにステマは犯罪に近い
けれど確実にそうだと区別が出来ないのにアイツは業者だの�
736:A日本人でないだの言うのはどうなんでしょう？ 否定も肯定も可能な場を荒らしてどちらか一方の意見だけを通すのはどうなんでしょう？ jjさんは国産の椅子やスチールケース、ウイルクハーンの不具合はコピペしませんよね？ もしも公平だというならそちらも調べますよね？
737:名無しさん＠３周年
15/07/11 22:47:07.03 OaClYh3l0.net
分かりやすく誰と誰のIDが自演なん？
毎度同じ言い争いをしてるから全員が自演に見える
738:名無しさん＠３周年
15/07/11 22:50:12.02 eL0bJn7v0.net
ずっとこのスレ堂々巡りで進展ないんだけど
バカの一つ覚えちゃんが粘着してるせいなんだろうな
739:名無しさん＠３周年
15/07/11 22:53:41.63 lVE6L0KT0.net
>>705
公正にすればそうなるということだろ。お前の正体バレバレなんだがww
740:名無しさん＠３周年
15/07/11 22:57:16.26 YOBqlc1X0.net
まあ、jj について荒らすなと言っても、意味ないよ
本当に嫌なら、オフィスチェアスレに行くはず。それを、
「そっちのスレに行かせようとしてここを荒らしてるんだ！陰謀だ！」
みたいに、よく考えると意味のわからない理由つけて、
そっちに行きたがらないで、あくまでこのスレにこだわる時点で、
荒らしとは永遠に付き合う決断をしたわけだから、
荒らしの展開は、甘んじで受け入れなければいけないだろう
繰り返すが、本当に嫌なら荒らしを規制しているオフィスチェア
スレに避難すればいいだけ。jj も、「そっちなら荒らさない」と
宣言していたのだから、なんの不都合もないわけで。
だから、このスレにこだわるってことは、本当は荒れてるスレの
ほうがいいっていう総意なんだよ。このスレを選んだ以上、
荒れることに文句をいうべきではない。ちゃんと避難という選択肢
があったうえで、こっちを選んでいるのだから。
そこまでしてアーロンOKのスレのほうが、ステマやりやすくて
好都合で、アーロンにこだわる理由がある、ステマなんだって、
疑われても仕方ない。このスレにこだわる限りは、その展開も
甘んじて受け入れるべき。
結局、荒れてでも、レスが進むスレのほうがいいってことなんだよ。
本当に平和を望むなら、オフィスチェアスレに行くし。