15/06/28 16:48:18.61 cFx4vu7z0.net
色々試座した結果
一番しっくりきたのがコンテッサだった
来月から値上げらしいので、そのまま勢いで買ってきた
361:名無しさん＠３周年
15/06/28 17:06:53.93 sOcBOefG0.net
>>346
ここワーキングチェア全般スレなんだが
大丈夫か？
362:名無しさん＠３周年
15/06/28 17:14:52.89 N9vIxeet0.net
>>34
>十数万もする椅子を買う層なんて金のある実業家や企業だけ
>一般市民はホームセンターに売ってる2～3万の椅子で満足してる
とりあえず根拠はあるのか？チェアスレって言うなら具体的な椅子の名前ぐらい書けよ
363:名無しさん＠３周年
15/06/28 17:15:56.59 N9vIxeet0.net
>>348
364:名無しさん＠３周年
15/06/28 17:27:12.21 sOcBOefG0.net
>>349
別に詳しくないし名前なんて知らん、ただの憶測だいちいち噛み付いてくるな気持ち悪い
365:名無しさん＠３周年
15/06/28 17:34:22.32 JPkPwveQ0.net
俺はアーロン買ったけど、正直それほど良い商品だとは思ってない。
ただ俺が買った頃はまだ他にこの類のチェアが出てなかったからアーロン買ったってまで。
細々とアップデートは繰り返してはいるけど所詮20数年前の設計だし、現行商品は昔の杵柄で売ってる感がある気がする。
唯一良いと思ったのはメッシュ部分だな。これは中華製のショボいメッシュチェアとは雲泥の差。きちんとコシはあるしヘタる事もない。
366:名無しさん＠３周年
15/06/28 17:40:23.82 IZHzvL1I0.net
というか、アーロンって中華製なんだがメッシュなんて中華製の椅子で推されてるだけ。
367:名無しさん＠３周年
15/06/28 18:22:29.36 dw6wwfLA0.net
>>349
まあ多くの一般人は一万円以下の椅子しか買わないし、
奮発して三万円程度の椅子を家具屋で買う程度だ。
腰痛が酷いとか何かの理由で椅子にこだわりがないと
それ以上する椅子はなかなか買わない。
それでも機能的には十万円以内でかなり満足できる椅子が買えるから、
十万円以上する椅子を買うのはかなり特殊な人だと思うぞ。
368:名無しさん＠３周年
15/06/28 20:48:58.22 Cqpuv9+l0.net
ここだとバロンやシルフィ推しみたいだけど、コンテッサから見たらどちらもオモチャにしか見えなかったぞ。
369:名無しさん＠３周年
15/06/28 20:51:51.78 O1sGFqx90.net
そりゃオカムラのフラッグシップだし価格もちげーしそんな至極当然のことをドヤられましても…
370:名無しさん＠３周年
15/06/28 21:01:59.02 VTp7b7810.net
>>332
生地がメッシュで尚且つ中身がクッションじゃなくてすけすけの素材使ったクッション
コーナンとかに980円であるよ
371:名無しさん＠３周年
15/06/28 21:04:32.05 VTp7b7810.net
>>355
コンテッサならエンジョイとかでも良くね？
アームレストはエンジョイのが大きくていいよ
リクライニングの可動域も同じくらいだし
でも俺は倒れすぎるのは使いにくいから、バロンのがいいと思うけどね
今ならバロンのメッシュクッションの買うかな
372:名無しさん＠３周年
15/06/28 21:14:03.20 JPkPwveQ0.net
>>353
え？
Made in USA
って書いてあるけどなにか？
373:名無しさん＠３周年
15/06/28 22:11:14.59 9WL3sqZv0.net
今はアーロンもミラも信頼の中華製だい
374:名無しさん＠３周年
15/06/28 22:23:29.94 SWso+81t0.net
>>358
エンジョイとか、コンフォートのなかではエルゴの数ランク下のモデルだろうに
375:名無しさん＠３周年
15/06/28 22:27:09.91 R6Vmsnei0.net
サパタは代表戦後に評価上がってリーグではさっぱりってW杯で一度見たわ
もう騙せるうちに売るんだ
376:名無しさん＠３周年
15/06/28 23:07:32.52 07Z4uVLv0.net
エルゴいいよね
377:名無しさん＠３周年
15/06/28 23:41:03.47 JPkPwveQ0.net
>>360
え？
ミラも持ってるがアメリカ製だがなにか？
378:名無しさん＠３周年
15/06/28 23:46:14.62 2UXP+ZHE0.net
>>354
まじレスするとこのスレで言う事じゃないが一般人はワーキングチェアなんて買わんぞ
こたつとか食卓を代用するだろう、学生は学習机だろうしね
この手の椅子を買うのは本当に必要な人間かパソコン中心の生�
379:�の人間だけだ 前者ならば出すお金を惜しまず10万超えのでも必要ならば買うだろう 後者ならそれほどの機能は必要なく大金を出すのは馬鹿らしく3万以下のもので済ますだろう さてあなたはどっちだ
380:名無しさん＠３周年
15/06/29 00:18:32.38 /T6mCqm90.net
後者の六万でシルフィー買った俺は異端か
381:名無しさん＠３周年
15/06/29 00:38:48.73 +EMd37gu0.net
>>361
ランクとか関係ないよ
エンジョイとエルゴの違いは背もたれだけだからね
エンジョイのがコンテッサと同じような背もたれだから万人に合うよ
382:名無しさん＠３周年
15/06/29 00:45:11.51 r70vD5TG0.net
アーロンもエルゴもステマ椅子の代名詞だろうがｗｗバカじゃね？日本製よりも高いアーロンやエルゴいいというの狂ってるのか？
383:名無しさん＠３周年
15/06/29 00:49:39.54 7NVbOdvI0.net
シルフィよりはサブリナの方が良かった
384:名無しさん＠３周年
15/06/29 02:21:54.33 /T6mCqm90.net
俺の姉がエルゴのエンジョイ持ってたから小一時間使わせてもらったが、別段特別な感じはしなかったな。ヘッドレストは可動式で位置調整出来るのは良かったけど。
まー椅子なんて長時間使ってみないと自分に合うか分からんからなんとも言えんね
385:名無しさん＠３周年
15/06/29 02:33:09.50 TmBsuUra0.net
エンジョイって2～3万ならバカ売れしそうなのに勿体無い
386:名無しさん＠３周年
15/06/29 07:46:41.99 77jNkYdB0.net
INSPINEって、凄いよさ気なのに試座できる場所が殆ど無いし、
ネットショップでも取り扱いがめっちゃ少ないよね
387:名無しさん＠３周年
15/06/29 08:22:55.33 cHzX3rVQ0.net
エルゴ・ヒューマンが素晴らしいと大きな勘違いをする消費者？の勘違いを否定しておきます。
ハーマン・ミラー社の不正に比すれば可愛いいものですが，ハーマン・ミラー社のチェアと同等に近いレベルでお勧めできないのが，コン
フォート・シーティング社全般のチェアです。その理由の一つは，世界の高級チェア製造販売会社がこぞって「座面がメッシュのチェアを否定」
する動向の中にあって，「何の検証もせず」に，アーロン・チェア人気に便乗して，未だに座面がメッシュのチェアの販売促進を進めている
からです。2007年，エルゴ・ヒューマンの名前さえ知られていなかった頃，２ちゃんねるに「エルゴヒューマンをメジャーにしよう」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:115-190番)
というスレッドが自然に？立ち上がり，このスレッドの115辺りから，エルゴヒューマン・チェアを販売斡旋するHN「もた」という人物が登場します。
ステマが世間に広く知られるようになったのは2012年カカクコムの「食べログ問題」が初めでしたから，2007年には誰もステマなど知る術などありま
せん。また「何の検証もせずに」と書いた理由は，コンフォート・シィーティング社は，オカムラ製作所のバロンを擬したチェア
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
も販売しているのです。販売会社名はeurotechとありますが，その社名をクリックすれば，コンフォート・シィーティング社が販売していることが確
認できます。バロンが売れれば，バロンを擬したチェアを販売，アーロンが売れれば，アーロンに擬したチェアを製造。節操ないのです。
388:名無しさん＠３周年
15/06/29 08:24:26.19 cHzX3rVQ0.net
さて，皆様は，アーロン・チェアに否定的な正しい見解が広がって，アーロン・チェアのスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
が久しく消えていたのはご存知でしょうか？誰も必要としないからです。アーロン・チェアの販売促進にプラスに働かないのであれば，俄かに，
アーロン・チェアのスレッドは消えたのです。ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物とはいかなる人物なのでしょうか？
いわずもがな，アーロン・チェアの利害関係
389:者です。誰もエルゴ・ヒューマンも知らない頃「エルゴヒューマンをメジャーにしよう」というスレッド をわざわざ立てた人物がコンフォート・シィーティング社と利害関係のない人物と考えるのは無理があります。そこに登場した「もた」という人物は， コンフォート・シィーティング社と利害関係がある人物に違いありません。典型的なステマを今も上記のスレッドで確認できるのです。
390:名無しさん＠３周年
15/06/29 08:27:02.77 cHzX3rVQ0.net
さらに，コンフォート・シィーティング社の営業活動は凄まじいことが容易に想像できる事実があります。コンフォート・シィーティング社
は高級チェア製造販売で著名なworkaholicの社長に市価100万円以上相当の「金製」のエルゴヒューマン・チェアを贈呈しています。
URLﾘﾝｸ(twit-e.com)
所謂，ワイロです。workaholicがコンフォート・シィーティング社のチェアを取り扱うのは当然です。コンフォート・シィーティング社がど
のような手段で世界のマーケットに進出してきたかの理由が手に取るように分かります。以上によって，コンフォート・シィーティング社の
チェアを購入対象にするのは，ハーマン・ミラー社のチェアを買うことと同等に，あるいは，腰痛になることと同等にリスクがあると考える
のが妥当です。
新作のエンボディ・チェアを物真似したギミック商品Genidiaもエンジョイも同様に購入対象とする価値も認められません。まずは，アーロ
ン・チェアの物真似から卒業したことを立証するためにも，腰痛を誘引する「メッシュ」座面を捨てて，高級チェアに不可欠な「モールド・
ウレタン」を採用するのが，同社の初めの第一歩となる課題です。
391:名無しさん＠３周年
15/06/29 08:33:53.16 cHzX3rVQ0.net
Genidiaが、エンボディ・チェアの模倣そのものであると断言するのは、
１．背もたれをメッシュおよびにその後ろからプラスチック素材で支えていること。エンボディと全く同じ。
２．エンボディは、腰痛の原因であるメッシュ座面の深く沈むことを防止するために、座面下から、プラスチックを3層にしたザルのような構造で支えている。
Genidiaは、それを模倣した陳腐なダブル・シート構造。座面が沈まないように、メッシュを2重にしているだけの構造。
３. 外観がアーロン・チェアと以上に醜いエルゴ・ヒューマンから脱却して、エンボディ・チェアの外観に酷似した外観の飛躍
物真似専門店のコンフォート・シーティング社のチェアなどに3万円以上の支出は惜し過ぎます。
392:名無しさん＠３周年
15/06/29 08:37:14.37 cHzX3rVQ0.net
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られている日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:135番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:138番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:140番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:197番)
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:44番)
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:508番)
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:232番)
全ての原因は、椅子のデパート・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp) が開店営業中であるからです。
売り場があれば、売り子も集まります。彼がここで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめWiki経由で、自社のチェア
の購入を唆す罠が、ワーキング チェアまとめに仕掛けられているからです。
393:名無しさん＠３周年
15/06/29 08:38:17.71 cHzX3rVQ0.net
次に、彼の特徴はURLのhttpのh抜きです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:238-239番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:169番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:901番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:492番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:497番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:352番)
ハーマン・ミラー社と利害が衝突するチェアの話題は全て口汚く批判することも、彼の際立った特徴です。岡村のシルフィーが人気であれば、岡村をステマ呼ばわり
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:108番)
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:508番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:339番)
一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:28番)
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーがいれば、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:912番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:937番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:945番) ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:970番)
394:名無しさん＠３周年
15/06/29 08:39:44.42 cHzX3rVQ0.net
極めつけは、アーロンを批判する当方が、自作自演でアーロンを
395:賞賛しているとデマの吹聴。驚くべきは、本スレッド冒頭のテンプレにも彼の主張を支える書き込みが 認められます。彼がテンプレに追加したに違いありません。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1431752355/4 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/224 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/550 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/208 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/371 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/501-502 幸運にも、彼の意図に反して、本スレッドより、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1431752355/4 の彼による私が自作自演しているとの書き込みは削除 されています。 日本製のチェアの購入を考えている消費者をジャップ呼ばわり、中古購入を考えている消費者をジャップと侮辱。アーロンがステマ商法で商品価値が吊り上げられた チェアであると自白も、それに気付かなかった消費者を侮辱、ステマ行為も他者に責任転嫁。あなたが、私と同じ日本人であるならば、そろそろ、ステマ主の立てた このスレッドやハーマン・ミラー社全般のチェアの存在意義に疑問を呈すべきです。２ちゃんねるにおける騒動は「中古新品論争」など下品な発言に終始するのは全 て韓国系米国人の彼の仕業です。 彼のステマに留意して、よいお買い物をして下さい。
396:名無しさん＠３周年
15/06/29 08:42:52.96 9ZDrG4iO0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
397:名無しさん＠３周年
15/06/29 08:44:13.74 9ZDrG4iO0.net
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;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:, ィ´);:;:;:::.:.:ｨｲハjﾊ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, '´,.ィ´r'´ ﾉﾄ､.:ｨｲjjjjjV' ′
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ′/ / ′ ,:;:ﾄ､＼ jﾂ′
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:′ / / ,′ ,:;:' l.::::V
ミミミﾐｼ'′ V_ノ ,;:' l:::/ し 無 大
.:', ,:彡 ,.ﾉ「 ま 駄 切
:.:.', ,:彡 ／ j! っ に な
:.:.:.', ,:彡 ,.ｨ' ー‐' た 消 10
.:.:.:.:V/ ,:' ,.:' ,.:' ∠ﾉ ：. 費 年
.:.:.:.:.:.', ., :' ., ;'∠ﾉ し 間
.:.:.:.:.:.:.'., .;' .;'ノ て を
.:.:.:.:.:.:.:.:＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
俺朝っぱらなに長文書き込んでるんだろう・・・
398:名無しさん＠３周年
15/06/29 08:44:40.59 cHzX3rVQ0.net
あなたに3流チェアの購買意識を掻き立てているのは、日本人ではなくて、韓国系米国人や中国人であることを強く意識すべきです。
399:名無しさん＠３周年
15/06/29 14:22:58.65 /T6mCqm90.net
はいはいNGNG
400:
401:名無しさん＠３周年
15/06/29 15:09:38.06 Xb2gWd4d0.net
>>367
万人に合う椅子なんてないよ
エルゴの背もたれを安物のに変えたのがエンジョイ
エルゴの品質自体が低いのに更のそれ以下とかないね
402:名無しさん＠３周年
15/06/29 17:14:31.41 ahMTT3/+0.net
>>384
アーロン、ミラ、エンジョイ、エルゴなど中華チェアに釣られるあんたたちはニュース報道見てるのかしら。
中国人も信じない中華製を買うあんたの真意は？？？？？？？？？
403:名無しさん＠３周年
15/06/29 17:31:39.03 YWv+qMOF0.net
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
●エンボディチェア
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
●プロダクトストーリー
エンボディチェアは、今まで解決されていなかった問題を認識することから始まりました。
人とテクノロジーの間の不調和という問題です。
様々なデバイスの使用に長時間を費やし、指だけを動かすことで、私たちの身体はこわばり疲労します。
なぜなら私たちの体は動くようにできているからです。
デザイナーのビル・スタンフとジェフ・ウェバーは、エンボディチェアでこの問題を解決しようと試みました。
404:名無しさん＠３周年
15/06/29 17:59:49.60 /T6mCqm90.net
荒らそうとしても中々荒れないからイライラしてるのかな？
405:名無しさん＠３周年
15/06/29 20:25:05.75 cHzX3rVQ0.net
エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの欠点の総括
１．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:214番) 参照のこと。その商品価値は、日本での
販売価格の1/2未満。
２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集もしなければ，それを深慮したエルゴノミ
クスの追究もない同社の未熟さの象徴。座面と垂直な背もたれならば、100年前の学校の椅子で十分。
３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して
いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが
後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、エンボディ・チェアの背
もたれと第3腰椎辺りに、常時厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを挟んで、ランバーサポートの代用として利用している。Steelcase社の技術の枠を集め
た結晶、人の背骨の動き真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。
406:名無しさん＠３周年
15/06/29 20:27:29.70 cHzX3rVQ0.net
４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。
実用面での配慮に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る
最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。
５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドし
ない。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。
６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デ
スクと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。
407:名無しさん＠３周年
15/06/29 20:29:00.22 cHzX3rVQ0.net
７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と
はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な
動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善
している。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地
はプラスチック素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。その座り心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適
性に遠く及ばない。
９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。
408:名無しさん＠３周年
15/06/29 20:31:24.47 cHzX3rVQ0.net
１０．耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:627番)
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかなURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
１１．ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告が
アマゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。
409:名無しさん＠３周年
15/06/29 20:32:31.49 cHzX3rVQ0.net
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるか
らです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
410:red-companies/ 「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、 Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。
411:名無しさん＠３周年
15/06/29 20:33:16.55 cHzX3rVQ0.net
製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。 新たなテクノロジ
ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
412:名無しさん＠３周年
15/06/29 20:34:27.47 cHzX3rVQ0.net
開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、信頼度は飛躍的に高まります。リ
ープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18％も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
URLﾘﾝｸ(www.kurogane-kks.co.jp)
以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアをお勧めします。 多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。ハーマ
ン・ミラー社は、一切の科学的検証を行わない、デザイン先行のチェアであることを強く意識されることをお勧めします。 似非科学を標榜して、ステマ広報に終始
するハーマン・ミラー社のチェアを購入するのは、お金を捨てるのと同等です。
413:名無しさん＠３周年
15/06/29 20:35:07.34 cHzX3rVQ0.net
実際、以下のように、中古家具店にアーロン・チェアをよい状態で投げ売りしている消費者が多数見受けられます。
URLﾘﾝｸ(www.oaland.jp)
URLﾘﾝｸ(www.officebusters.com)
URLﾘﾝｸ(imaikaguten.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(officekagukanagawa.homepage.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.callcompany.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kai-tori.com)
URLﾘﾝｸ(officekagukanagawa.homepage.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
消費者が止む無く投げ売っているのです。これがアーロン・チェアの真価であり、真実の消費者の声なのです。
414:名無しさん＠３周年
15/06/29 21:13:37.53 cHzX3rVQ0.net
上記以外でも、2013年9月15日時点での、天下一という中古オフィス家具販売のアーロン・チェアの在庫数はAとCサイズは3点なのに対して，
アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック193脚
415: アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック 31脚（同機種ではあるが商品程度が上記よりも良好な商品） アーロン・チェアBサイズ ぺリクルメッシュ 326脚 トータル553脚と耳を疑うほどの豊富な在庫数があるのです。
416:名無しさん＠３周年
15/06/30 00:02:16.00 9ZUIyGan0.net
>>370
単純にくつろぐって用途ならオカムラやハーマンより楽だよね
417:名無しさん＠３周年
15/06/30 00:08:51.46 7qiVjOFh0.net
>>397
あらゆる部分が可動式になってるからフィットする位置が決まればリラックス出来ると思うよ
ただヘッドレストの位置がやや高めに感じたから座高の低い人や小柄な女性だと帰って圧迫感があるかも
418:名無しさん＠３周年
15/06/30 09:37:36.34 gh40zVy20.net
>>397
>>398
日本製よりも高い中華製がいいなんて冗談もほどほどに。中国人も驚いて真っ青のはず。。
そんな冗談信じる人いたらどうする？あほちゃう
419:名無しさん＠３周年
15/06/30 11:52:39.25 pM55LFq20.net
７万円もする中国製チェアを推すのはステマ要員じゃなきゃ無責任だな。７万も出すなら日本製推せちゅーの
420:名無しさん＠３周年
15/06/30 12:00:27.74 rnjzIIs70.net
【商品】座り仕事での腰痛もなくなる、立ったまま楽な姿勢で作業ができる椅子「LeanChair」を開発
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
長時間座りっぱなしのデスクワークは、腰痛をはじめ体にさまざまな悪影響があると言われています。
とは言え仕事をしないわけにはいかない……そんな事情から作られた立ってもたれかかる椅子「LeanChair」が画期的です
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
考案者はソフトウェア開発者のウェイン・イェーガーさん。1日中デスクでコンピュータ画面を見つめる仕事をしていたイェーガーさんは、
次第に座り続けることの危険性を意識するようになり、2年間をかけて「LeanChair」を開発しました。
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
座るのがダメと言っても、ただ立ち続けるのではもちろん疲れます。そこで、やわらかい背もたれにもたれかかって立つという設計にして、
足にかかる体重を約25％軽減。また、背もたれと付属のデスクをスイングアーム式にすることで、
自分の最も作業しやすい高さに作業スペースを調整できるようになっています。
現在デザインの最終段階で、Kickstarterで出資者を募集中。デスクなしのモデルは195ドル、
デスク付きのモデルは295ドルの出資で「LeanChair」をひとつ受け取ることができます。
421:名無しさん＠３周年
15/06/30 16:06:55.74 6leyWiF20.net
>>371
椅子の見た目が良いからその価格ならバカ売れしてるな
422:名無しさん＠３周年
15/06/30 20:06:03.72 H4SipFKD0.net
AOCオカムラの定価が値上がりしてるな
コクヨも明日から全商品の半分くらい値上げだろ
オフィスチェアは対象外であってほしいが
423:名無しさん＠３周年
15/06/30 20:26:37.80 XpJVtkD20.net
だから中国製のエンジョイなんてどうでもいいんだよ。なんで日本製よりも高い中華椅子なんだよ？
424:名無しさん＠３周年
15/06/30 20:42:36.21 7YTVGRd00.net
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
●エンボディチェア
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
●デザインストーリー
チェアが、座った姿勢が身体に及ぼすマイナスの影響を抑えるだけでなく、
ポジティブな効果をもたらすことはできないだろうか、というのがそのアイデアでした。
それはデザインスタジオにて、ジェフ・ウェバーと故ビル・スタンフが持った斬新なアイデアでした。
彼らは、実際に身体にプラスの効果をもたらすチェアをデザインしようと試みました。
「製品が何であっても、ユーザーへの共感がなければデザインは不可能でしょう」と、
ケイパーチェアのデザインも手がけたウェバーは、そう語っています。
「テクノロジーに基づく設計が主流となって、私たちデザイナーもコンピュータに向かって働く時間が増えました。
私自身、長時間座り続けることによって起こる問題を、身をもって体験していたのです」
425:名無しさん＠３周年
15/06/30 20:50:43.68 XVHcTO3I0.net
日本製でメッシュ座面で2～3万で買えるものがあればエンジョイなんて名前すら挙がらんよ
日本製はメッシュ座面椅子作る気さらさらなさそうだけど
426:名無しさん＠３周年
15/06/30 21:23:58.77 jFI8wB7r0.net
何でアーロンの名前が出ただけでいちいち荒れんだよw
正直アーロンが汚かろうが嫌いだろうが、良い椅子作ってんならどうでもいいんだが
評価以外の部分でdisり過ぎだろ
427:名無しさん＠３周年
15/06/30 21:32:52.45 iCeaiCAh0.net
>>371
エンジョイっていくらなのかAmazon見てみたら高っｗｗｗ
428:名無しさん＠３周年
15/06/30 22:04:27.19 1Pewvx4s0.net
短時間なら座メッシュの方がいい
429:名無しさん＠３周年
15/06/30 22:45:15.32 6leyWiF20.net
>>407
話が通じないから池沼に構うことはないぞ
スルーするかNGにしとけ
430:名無しさん＠３周年
15/06/30 22:48:15.24 6leyWiF20.net
>>408
高いけどフットレストついてる奴は魅力的に感じる
実際家具屋で試座したけど悪いもんじゃなかった
431:名無しさん＠３周年
15/06/30 23:40:51.71 3buOnw2S0.net
２ちゃんねるを舞台にして、ステマ行為が確認できるコンフォート・シーティング社のエルゴ・ヒューマンやエンジョイは、中国製のチェアを購入する価値などありません。
実際に、２ちゃんねるを舞台にして、外国人（中国人？）がステマしていることが確認できます。彼の発する日本語の末尾に違和感があることから外国人であることが分かります。
座面がメッシュであるのは、何も考えずに、アーロン・チェアの物真似をしているだけです。アーロン・チェアの物真似以外にも、岡村のバロン、エンボディ・チェアの物真似、
コンフォート・シーティング社は、偽物大国の中国の代表的な物真似チェア専門店です。買う価値など全くありません。
>>373-376
>>406
座面がメッシュのチェアなど世界の高級チェア家具販売会社ならば製造すらされていません。
座面がメッシュのチェアは、腰痛を誘引することが分かっているからです。座面が暑いことはエアコンを稼働させれば容易に避けることが出来ます。しかし、腰痛になることは
座メッシュのチェアならば避けることは難しいです。
>>207-214
ハーマン・ミラー社全般のチェアを「販売する」高級チェア販売で著名なworkaholicが、座メッシュのチェア（アーロン・チェア、ミラ・チェア）ならば、座メッシュならば、
座面が深く沈み、姿勢が不安定になり、姿勢を維持することを繰り返すことで、知らぬ間に「疲れる」と断定しているのです。
座メッシュの前近代的なチェアは買う価値も認められません。
432:名無しさん＠３周年
15/06/30 23:44:04.25 3buOnw2S0.net
そして、workaholicの主張を科学的に検証したのがコクヨです。座メッシュのチェアは話題にあげることは、ハーマン・ミラーやコンフォート・シーテング社の
ステマに加担するのと同等です。
433:名無しさん＠３周年
15/06/30 23:54:45.24 3buOnw2S0.net
>>405 エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの欠点の総括
１．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:214番) 参照のこと。その商品価値は、日本での
販売価格の1/2未満。
２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集もなければ，それを深慮したエルゴノミク
スの追究もない。同社の未熟さの象徴。同社の未熟の象徴がエンボディ・チェアの座面と垂直な背もたれ。座面と垂直な背もたれならば、100年前の学校の椅子
で十分。
３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して
いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが
後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用
として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真似
るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。
434:名無しさん＠３周年
15/06/30 23:56:42.89 3buOnw2S0.net
４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。
実用面での配慮に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る
最高傑作の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。
５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドしな
い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。
６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス
クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。
７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造とは
プラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な動き
に追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
435:名無しさん＠３周年
15/06/30 23:58:31.42 3buOnw2S0.net
８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善
している。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地
はプラスチック素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。その座り心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適
性に遠く及ばない。
９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。
436:名無しさん＠３周年
15/07/01 00:00:21.64 L4RMx5lV0.net
１０．耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:627番)
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかなURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
１１．ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がアマゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。
437:名無しさん＠３周年
15/07/01 00:07:07.82 qbqL3P640.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
438:名無しさん＠３周年
15/07/01 00:07:51.30 qbqL3P640.net
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ミミミﾐｼ'′ V_ノ ,;:' l:::/ し 無 大
.:', ,:彡 ,.ﾉ「 ま 駄 切
:.:.', ,:彡 ／ j! っ に な
:.:.:.', ,:彡 ,.ｨ' ー‐' た 消 10
.:.:.:.:V/ ,:' ,.:' ,.:' ∠ﾉ ：. 費 年
.:.:.:.:.:.', ., :' ., ;'∠ﾉ し 間
.:.:.:.:.:.:.'., .;' .;'ノ て を
.:.:.:.:.:.:.:.:＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
439:名無しさん＠３周年
15/07/01 01:00:01.35 xEHTfYfg0.net
>>411
フットレストはいらんだろ
ソファー的に使うなら他の椅子にした方がいいし
エルゴヒューマン少し値上がりしたからな
お買い得感薄れたよな
エンジョイとかは5万切るくらいで前は買えたが
440:名無しさん＠３周年
15/07/01 01:15:27.51 T/8NDXTF0.net
5万ならシルフィー買えるしシルフィー
3万ならJGシリーズよりはエンジョイ選ぶ
441:名無しさん＠３周年
15/07/01 01:25:21.28 OXtfzme60.net
フットレストじゃなくてオットマンでしょ。
ああいうものが付いていると回転させるとうざいから
ワーキングチェアとは相性がよくない。
442:名無しさん＠３周年
15/07/01 02:04:11.65 GkkAZIM60.net
>>420
以前は五万で買えたのか
ああいう足置きって休みたい時に引き出す感じだと思ってたんだけど邪魔になるのか
443:名無しさん＠３周年
15/07/01 02:06:39.90 GkkAZIM60.net
引き出すんじゃ無くて折りたたみ式だったわ
444:名無しさん＠３周年
15/07/01 02:52:51.93 gP6f2dIr0.net
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|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｽﾃﾏｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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445:名無しさん＠３周年
15/07/01 03:55:08.14 gP6f2dIr0.net
ﾊ_ﾊ
♪ ∩ ﾟ∀ﾟ)') ｼﾙﾌｨｲｲｲｽ、ｶｯﾃｶｯﾃｵﾈｶﾞｲｶｯﾃ
〉 )
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ﾊ_ﾊ ♪
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446:名無しさん＠３周年
15/07/01 04:19:41.35 gP6f2dIr0.net
♪
ﾊ_ﾊ ♪
('(ﾟ∀ﾟ∩ ｼﾙﾌｨｲｲｲｽ、ｶｯﾃｶｯﾃｵﾈｶﾞｲｶｯﾃ
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♪ とノヽ_)
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ﾊ_ﾊ
♪ ∩ ﾟ∀ﾟ)') ｼﾙﾌｨｲｲｲｽ、ｶｯﾃｶｯﾃｵﾈｶﾞｲｶｯﾃ
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447:名無しさん＠３周年
15/07/01 04:50:45.67 gP6f2dIr0.net
ﾊ_ﾊ
♪ ∩ ﾟ∀ﾟ)') ｼﾙﾌｨｲｲｲｽ、ｶｯﾃｶｯﾃｵﾈｶﾞｲｶｯﾃ
〉 )
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448:名無しさん＠３周年
15/07/01 11:00:06.13 ORCzh2870.net
シルフィのクッションが買って３ヶ月で底付き感を感じるようになってきたんだが、なんだこのゴミ
449:名無しさん＠３周年
15/07/01 11:19:01.76 Hcyz/jPm0.net
6ヶ月間、週5、1日平均10時間、体重60Kg
フッカフッカのまんま最近暑いので少しヘタってくれないかと思ってるわ
450:名無しさん＠３周年
15/07/01 11:33:01.72 PoI+hWHP0.net
>>429
画像うｐしてみせろよ。中華椅子の宣伝マン
451:名無しさん＠３周年
15/07/01 13:36:53.94 x1jgQEos0.net
尻ムレする奴はこれでも買っとけ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
452:名無しさん＠３周年
15/07/01 14:02:24.83 OXtfzme60.net
>>432
間違いなくキャスターでコード踏んで断線するな
453:名無しさん＠３周年
15/07/01 14:16:41.14 HIYnD7yG0.net
シルフィを悪く言う人画像うｐで黙るのなんでなんで。。うｐしないということはやっぱり他の椅子を売りたい人なのかな。。
454:名無しさん＠３周年
15/07/01 14:23:18.97 xEHTfYfg0.net
>>421
シルフィーとエンジョイは別物だぞ
俺は2つとも持ってたが
シルフィのが窮屈だった
でも作業はエンジョイよりやりやすい
エンジョイはくつろぐには最強クラスだと思う
リープやハーマン以上
メッシュ座面も快適だったよ
冬は寒いけどね
でも座高が少し高過ぎなんだよな
シルフィのが低くなる
何もクッション敷かない時は俺には丁度いい高さだったが
でもリクライニングが後ろに倒れ過ぎて使いにくいんだよね
だからシルフィにしたんだが
今はバロンの座面メッシュが欲しい
セールにならないかな？
前みたいに三万円台になったら買うんだが
コンテッサもエンジョイと同じくらい倒れすぎるからコンテッサ買うならエンジョイでもいいと思うよ
455:名無しさん＠３周年
15/07/01 14:24:43.67 xEHTfYfg0.net
ちなみにシルフィが窮屈なのはアームレストつけると間隔
456:が狭くなるから アームレスト取ると窮屈感はなくなるが 不便なときもあるよな
457:名無しさん＠３周年
15/07/01 14:26:21.49 xEHTfYfg0.net
>>423
アベノミクスで、円安になり輸入製品はことごとく値上げしたからねぇ
エルゴヒューマンの代理店も今年一万円くらい値上げを表明してた
458:名無しさん＠３周年
15/07/01 14:32:06.99 xEHTfYfg0.net
>>429
体重が10キロ以上上の俺でもヘタってないからそれは嘘だろw
シルフィのウレタンは3年くらいは持ちそうだぞ
しかし、夏は地獄の暑さ！
とてもじゃないがそのままでは座ってられん
ウレタンがこんな蒸れるとは思わなかったな
でも下に竹でもメッシュでもラグでも敷くだけで別物になる
シルフィはフカフカしてるので、クッションは薄めがいいぞ
敷くならな
459:名無しさん＠３周年
15/07/01 15:39:05.95 EJiuyEPu0.net
>>438
俺もシルフィーなんだけど確かにすごい蒸れるね
今までずっと何も敷かずにつかってたんだがやっぱり何か敷いて使ったほうが良いのか
460:名無しさん＠３周年
15/07/01 15:45:05.46 B+TDtlY50.net
座メッシュで腰痛になるよりよっぽどいいわ。君らなんでエアコンつけない？
逆ステマでシルフィー売れないように工作するやつここにいるんだよね。シルフィーの代わりに売りつけた椅子はなんだろ？
461:名無しさん＠３周年
15/07/01 15:46:54.77 B+TDtlY50.net
>>435
と工作員言っています。嘘ですのでスルーしましょう。
462:名無しさん＠３周年
15/07/01 16:00:50.60 xEHTfYfg0.net
>>439
蒸れるよね
去年座面クッションの人がやたら蒸れる蒸れるどうしたらいい？とか言ってる人いてオーバーだなと思ってたが…
普通のクッションと違ってウレタンは蒸れるんだな
メッシュよりクッションかと思ってたが、こんな蒸れるなら座面メッシュもありだな
冬はクッション敷けばいいしね
どうせウレタンは3年くらいで劣化するというし
463:名無しさん＠３周年
15/07/01 16:13:03.35 EJiuyEPu0.net
シルフィー買っちゃったからもう買い換える気はないからこれで最低でも5年は戦うつもりだわ
464:名無しさん＠３周年
15/07/01 16:59:45.77 s2rJFjHE0.net
クッション椅子では腰痛になったけど
座メッシュでは腰痛になってない。
座面の質というより、椅子の質、形状、自分の体に合うか否かって事だよ。
これだからバカは困る。
465:名無しさん＠３周年
15/07/01 17:06:22.76 BbxHXApj0.net
>>444
メッシュがいいなら他の会社が作らないのはなんでだろうね。
>>435
エンジョイとシルフィーの画像あげてよ。嘘くさいよ。
シルフィーが売れると困る人ここにいるね。それで中国製の売り込みする。
466:名無しさん＠３周年
15/07/01 17:21:07.19 gP6f2dIr0.net
♪
ﾊ_ﾊ ♪
('(ﾟ∀ﾟ∩ ｼﾙﾌｨｲｲｲｽ、ｶｯﾃｶｯﾃｵﾈｶﾞｲｶｯﾃ
( 〈 ♪
♪ とノヽ_)
♪ ♪
ﾊ_ﾊ
♪ ∩ ﾟ∀ﾟ)') ｼﾙﾌｨｲｲｲｽ、ｶｯﾃｶｯﾃｵﾈｶﾞｲｶｯﾃ
〉 )
.（_/ヽ_つ ♪
♪
ﾊ_ﾊ ♪
('(ﾟ∀ﾟ∩ ｼﾙﾌｨｲｲｲｽ、ｶｯﾃｶｯﾃｵﾈｶﾞｲｶｯﾃ
( 〈 ♪
♪ とノヽ_) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
467:名無しさん＠３周年
15/07/01 17:32:42.12 mzP3hUwa0.net
本日のキチガイニート
> 431 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2015/07/01(水) 11:33:01.72 ID:PoI+hWHP0
> >>429
> 画像うｐしてみせろよ。中華椅子の宣伝マン
>
> 434 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2015/07/01(水) 14:16:41.14 ID:HIYnD7yG0
> シルフィを悪く言う人画像うｐで黙るのなんでなんで。。うｐしないということはやっぱり他の椅子を売りたい人なのかな。。
>
> 440 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2015/07/01(水) 15:45:05.46 ID:B+TDtlY50 [1/2]
> 座メッシュで腰痛になるよりよっぽどいいわ。君らなんでエアコンつけない？
> 逆ステマでシルフィー売れないように工作するやつここにいるんだよね。シルフィーの代わりに売りつけた椅子はなんだろ？
>
> 441 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2015/07/01(水) 15:46:54.77 ID:B+TDtlY50 [2/2]
> >>435
> と工作員言っています。嘘ですのでスルーしましょう。
>
> 445 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2015/07/01(水) 17:06:22.76 ID:BbxHXApj0
> >>444
> メッシュがいいなら他の会社が作らないのはなんでだろうね。
> >>435
> エンジョイとシルフィーの画像あげてよ。嘘くさいよ。
> シルフィーが売れると困る人ここにいるね。それで中国製の売り込みする。
468:名無しさん＠３周年
15/07/01 17:48:49.31 xEHTfYfg0.net
>>444
いや、だから腰痛はクッションとかメッシュ関係ないしw
どっち買っても下にクッションは変えられるからな
その意味では完全メッシュにすることはできないからメッシュのが耐久性がいいなら悪くないだろうがな
469:名無しさん＠３周年
15/07/01 17:55:06.29 SnHk5urm0.net
167ｃｍ100㌔のややぽっちゃり♂なんですがいいチェアあるでしょうか
基本的に自�
470:璉C机の前から動かない生活してます 腰が痛くなってきたのでおたかい椅子を買おうと思ってます
471:名無しさん＠３周年
15/07/01 17:57:50.86 z1stwsNA0.net
>>449
アーロンチェアCサイズ一択だと思います
472:名無しさん＠３周年
15/07/01 18:03:15.26 4SKHuTuH0.net
>>449
その体重じゃスタンディングデスクがベストだろ
絶対買わないだろうけど
473:名無しさん＠３周年
15/07/01 18:44:17.52 BA5RKfso0.net
腰悪くなったから良い椅子買おうじゃ遅いんだよ
腰悪くなる前に気をつけたり筋肉つけて治さない限り椅子で腰痛がどうにかなることはないよ
474:名無しさん＠３周年
15/07/01 19:01:59.03 s2rJFjHE0.net
>>450
アーロンCは思いの外デカイよ。
190cm、96kgの俺はC買ったが、それでもBで良かったかなって思ってる。
ミラチェアも持ってるけどこっちの方がその辺融通効いて、しっくりくる。
475:名無しさん＠３周年
15/07/01 20:02:14.58 xEHTfYfg0.net
>>452
全くだw
椅子を買う前にジムに行って10キロ脂肪落とすだけで劇的に腰痛は良くなる
476:ケンシロウ
15/07/01 20:20:45.75 mzP3hUwa0.net
>>449
ブタは屠殺場へ行け！
477:名無しさん＠３周年
15/07/01 21:07:32.03 /Ww0T5TC0.net
中国製のアーロンを買うなんて石器時代の化石か？
478:名無しさん＠３周年
15/07/01 21:34:28.52 s2rJFjHE0.net
>>456
うちのはMade in USAだけど何か？
479:名無しさん＠３周年
15/07/01 22:41:46.29 mzP3hUwa0.net
本日のキチガイニート
NEW
456 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2015/07/01(水) 21:07:32.03 ID:/Ww0T5TC0
中国製のアーロンを買うなんて石器時代の化石か？
480:名無しさん＠３周年
15/07/01 22:54:48.83 5P7CSe+X0.net
必死かwwやっぱり業者で決まりだなww中華チェアはステマが原則
481:名無しさん＠３周年
15/07/01 23:07:21.42 mzP3hUwa0.net
>>459
今日はいつもの長文コピペの連投をやらないのかい？
早くやりなよ
アーロンの話題が出たらスレを流さないとダメでしょ
それがニートのお仕事
482:名無しさん＠３周年
15/07/01 23:19:24.03 ZISecCcL0.net
>>459
お前それに反応するってことはIDコロコロ変えて書いてんのバレてるから
483:名無しさん＠３周年
15/07/01 23:57:54.08 WQR9Y+EV0.net
在日チョンの活躍すごいぜww
484:名無しさん＠３周年
15/07/02 00:28:11.62 t1rorkER0.net
基本的に自演が始まったら3～4個はID使い分けてるしなこいつ
485:名無しさん＠３周年
15/07/02 00:31:45.18 qMmcXi2U0.net
ほぼコイツ1人だけでスレを進行させてる日もあったよ
486:名無しさん＠３周年
15/07/02 15:07:23.75 UdUegZ5r0.net
>>453
俺はアーロンのCは思ったより小さく感じた
アーロンの適性表みたいなのだとかなり大柄な人向けって感じだけど
実際のとこ身長が180センチ以上ならCで問題ないと思う
有名所だとコンテッサより少し大きいけど
座奥なんかを一番長くしたリープV2と同じくらいって感じ
487:名無しさん＠３周年
15/07/02 15:52:56.15 Z9S95dPD0.net
今時座奥調整のない椅子買うやつらの気がしれんばい。他の人に薦めないでね。
488:名無しさん＠３周年
15/07/02 16:43:31.60 qMmcXi2U0.net
座奥調整のない椅子なんてその辺にゴロゴロあるだろ
489:名無しさん＠３周年
15/07/02 17:52:13.74 77TOXnqO0.net
>>465
同じ身長体重でも、脚の長さとか、筋肉量とかで体型結構違う場合もあるし、服装とか、靴の有無でも変わるから、数ヶ月使わないとわかんないかも。
490:名無しさん＠３周年
15/07/02 18:18:57.47 mvme6Ksy0.net
167ｃｍ100㌔のややぽっちゃり♂ですが
バロンとかカッコいいからお高い値段でも買ってみたいと思いましたが
ボクくらいの体型だとちょうどいいでしょうか？
491:名無しさん＠３周年
15/07/02 18:53:14.31 fTOv/FQu0.net
１００キロって、ややぽっちゃりレベルではなく、相当なデブだろ・・・
って突っ込んでほしいのか？
座面メッシュの椅子だと、あっというまにヘタるだろうな・・・
492:名無しさん＠３周年
15/07/02 19:04:57.59 jOIMQ6RJ0.net
>>469
コンテッサにしとけ
コンテッサはバロンの上位モデルとされ、バロンよりも「倒せるリクライニングの角度が3℃大きい」
「座面が3cm大きくてゆとりがある」
URLﾘﾝｸ(www.find-chair.com)
493:名無しさん＠３周年
15/07/02 19:14:27.29 rfQY4O0q0.net
ワーキングチェアで寝ようと思ったら全然寝れないや
やっぱり作業椅子ってことか
ちなみにベゼル
494:名無しさん＠３周年
15/07/02 19:24:21.68 mvme6Ksy0.net
コンテッサはお高すぎます
主な収入源が親の年金なんでキツイっす
495:名無しさん＠３周年
15/07/02 19:28:32.40 jOIMQ6RJ0.net
>>473
180ｃｍ100㌔の人よりも167ｃｍ100㌔のお前のほうが腹回りが大きいから
デカイ椅子が必要なの
金がないなら中古にしとけ
496:名無しさん＠３周年
15/07/02 20:52:25.05 0wjZTuU90.net
>>467
１５万円もするのに座奥調整がない椅子はただ一つ！椅子の王様？アーロンチェア！ステキww
497:名無しさん＠３周年
15/07/02 21:57:06.50 mvme6Ksy0.net
デブじゃないよ…
498:名無しさん＠３周年
15/07/02 23:21:25.86 f17u28P/0.net
>>455
これわざわざコテハンつかう必要あったの？www
499:名無しさん＠３周年
15/07/02 23:24:17.42 qMmcXi2U0.net
>>476
親の年金で買う椅子は快適か？
500:名無しさん＠３周年
15/07/02 23:27:23.38 XIE4noeH0.net
コンテッサってバロンの上位モデルだったのかｗ
まぁ確かに重厚感はあるけど。
家で使ったら合わないのでバロンにしようかと思ってる
501:名無しさん＠３周年
15/07/03 07:44:35.74 YOqYMv1i0.net
コンテッサてシルフィーみたいに値下がりしたりする？
502:名無しさん＠３周年
15/07/03 08:42:19.48 yXOj05cd0.net
いろんな高級チェア座ってみたいんだけどどこいけばいいの？
店員のプレッシャーないとこがいい
503:名無しさん＠３周年
15/07/03 08:59:10.75 ZiS77Jig0.net
今なら大塚家具
504:名無しさん＠３周年
15/07/03 09:00:16.07 j4mQSJNB0.net
何かと噂の大塚娘
505:名無しさん＠３周年
15/07/03 12:36:46.82 /FJojw3a0.net
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｽﾃﾏｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
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ﾊ_ﾊ ♪
('(ﾟ∀ﾟ∩ ｵｵﾂｶｲｲﾄｺｲﾁﾄﾞﾊｵｲﾃﾞ
( 〈 ♪
♪ とノヽ_)
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ﾊ_ﾊ
♪ ∩ ﾟ∀ﾟ)') ｵｵﾂｶｲｲﾄｺｲﾁﾄﾞﾊｵｲﾃﾞ
〉 )
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ﾊ_ﾊ ♪
('(ﾟ∀ﾟ∩ ｵｵﾂｶｲｲﾄｺｲﾁﾄﾞﾊｵｲﾃﾞ
( 〈 ♪
♪ とノヽ_)
506:名無しさん＠３周年
15/07/03 12:50:13.30 TtuFxn4B0.net
インスパインの可動肘グラグラするね
507:名無しさん＠３周年
15/07/03 14:35:42.87 1AbIrM6q0.net
>>479
でもバロンのアームレストは糞だよ
508:名無しさん＠３周年
15/07/03 15:35:04.78 z4aMnXd40.net
>>486
そうなんだよね…ペラペラ動くっていうか…
バロングラデーションサポと同等のデザイン・寸法でしっかりした造りの物が欲しい
ベゼルはランバー部が合わなかった。
509:名無しさん＠３周年
15/07/03 15:40:50.46 1AbIrM6q0.net
>>487
それだけじゃなくて小さすぎる
位置も悪い
エルゴヒューマンとかのアームレストと比較するとお粗末過ぎる
どうしてオカムラはもうちょっとまともなアームレスト作らないのかね？
510:名無しさん＠３周年
15/07/03 16:33:28.16 cdVaTUdc0.net
コンテッサのアームレストは表面材の耐久性がな…
椅子本体の耐久性が同価格帯の中で圧倒的にいいだけに勿体無い
511:名無しさん＠３周年
15/07/03 17:28:44.35 f13ZEIGB0.net
イームズのアルミナムチェアの安くてそこそこのリプロダクトを探してるんですが、このスレでいい？？
誰か座り心地とかここのが良いとか知ってる人いたら教えてください
予算3から4マン
アルミナムチェアのホワイト
メッシュも検討中
目黒にある店でこれを見つけたんですが、どうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
512:;l2-id=shop_sp_pcview_icon
513:名無しさん＠３周年
15/07/03 17:39:30.62 n4RftPYw0.net
>>490
このスレではこの椅子はないわw
フレームが体に当たって痛そうだし、とても快適に仕事ができそうな椅子じゃない。
予算的にもあっちのスレがオススメ。
3万円以下のチェアにも一寸の魂【26脚目】
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
514:名無しさん＠３周年
15/07/03 18:02:16.17 f13ZEIGB0.net
>>491
そっちで以前質問しても総スルーされたんです
やっぱりこれってデザインだけなんですかねえ？
でもイームズのデザインなんでしょ？やっぱり時代遅れなのかな
515:名無しさん＠３周年
15/07/03 18:52:28.93 ocnpcTHk0.net
>>492
目黒にある店で実物見つけたのなら
なぜ自分で座って確認せずに
他人の評価を気にするのかね？
516:名無しさん＠３周年
15/07/03 19:13:53.23 f13ZEIGB0.net
>>493
まだ座ってないです
517:名無しさん＠３周年
15/07/03 19:18:41.45 aH0fWGH70.net
やっぱりデスクワーク主体なら前傾チェアのがいいんかね？
518:名無しさん＠３周年
15/07/03 19:30:47.92 1AbIrM6q0.net
結局完璧な椅子はねぇよなぁ
俺が求めてるのは作業もリラックスも兼ねた椅子
リクライニングの倒れる範囲はリープのように指定可能で、
バロンのようなヘッドレスト
座面と背もたれはメッシュで、エルゴヒューマンのホコリがつきにくいエラストメリックメッシュ採用
アームレストもエルゴヒューマンの大きくてフカフカしたもの
それでいて、座高は40cmくらいまで下がるもの
背もたれの高さや奥行き調整可能なもの
519:名無しさん＠３周年
15/07/03 19:47:25.69 ocnpcTHk0.net
>>494
日本語理解できますか？
目黒にある店で実物見つけたのだから
自分で座って確認しろと言ってるの
520:名無しさん＠３周年
15/07/03 19:54:04.42 z9BAJzgY0.net
>>496
試座するにも何時間も座らないといけないしチェア選びは拘りだしたらいつまで経っても終わらないんだよね
521:名無しさん＠３周年
15/07/03 19:57:45.37 3HlM3gVh0.net
>>490
パッ見て座面堅そうだし背もたれ短いし少なくともリラックス出来るような椅子には見えないな
長時間使わないでデザインが気に入ってるなら好きにすれば？
522:名無しさん＠３周年
15/07/03 20:54:03.35 Z5kficmI0.net
>>499
うーん、だけどアルミナムチェアって昔大人気の製品だったんだよね？
座り心地が悪いならヒットしなかったと思うんだが
523:名無しさん＠３周年
15/07/03 21:14:39.40 49RPZqz70.net
>>500
ここのスレの住人はヒット商品に食いつかないと思う
524:名無しさん＠３周年
15/07/03 21:17:39.58 FCNUUDEs0.net
リラックスするんだったら良さそうなんだけどPC作業用とかだと厳しそうに見えるんだけどどうなんだろ？
525:名無しさん＠３周年
15/07/03 21:18:55.69 Mh1S4+C10.net
>>501
高い買い物だし失敗したく無いからねw
526:名無しさん＠３周年
15/07/03 21:35:10.74 EY00knuI0.net
>>500
ヒットしたからいいってもんじゃないだろ
アホか
527:名無しさん＠３周年
15/07/03 21:38:09.25 Z5kficmI0.net
>>504
え？だってイームズってシェルチェアとかラウンジチェアとかすげえ座り心地いいぞ？
アルミナムだけ座り心地悪いものを開発するわけないと思うんだけど
528:名無しさん＠３周年
15/07/03 21:49:25.80 Z5kficmI0.net
よくわからないんだが、「ヒットしたからいいってもんじゃない」って言うが「良いものだったからヒットした」んじゃないの？
イームズだから買おうぜ！！ってなるわけないだろ。椅子なんだから、座ってみて良かったからヒットしたんだろうに
529:名無しさん＠３周年
15/07/03 22:09:53.85 Dqf3cPfr0.net
>>505
>>506
ステマのチョン！臭い演技じゃのうwwなにがイームズじゃ。ステマ専門のハーマンミラーといわんか！
エルゴで座メッシュの話題作りのくっさい演技いらんのじゃ！
530:名無しさん＠３周年
15/07/03 22:13:39.87 zb5Vg8Oc0.net
その時いいものだとしても今もいいものだとは限らないって話じゃないの？
今ファミコン買ってPS4と比べてどっちがいい？
531:名無しさん＠３周年
15/07/03 22:26:42.91 QrZizDnV0.net
>>506
椅子に実際に座らずに買う奴がどれだけ多いか知らないのなら
無知としかいいようがない。
椅子よりはるかに高価な自動車ですら実際に運転せずに買う奴は多い。
532:名無しさん＠３周年
15/07/03 22:27:52.17 1AbIrM6q0.net
>>504
パッと見ただけで、デザイン優先で座り心地悪そうだもん…
調整ほとんどできなそうだし
そんなの買うならコストコのメトレックスでいいんじゃない？
あれ何気に良く出来てるよ
533:名無しさん＠３周年
15/07/03 22:28:43.06 EY00knuI0.net
>>508
ファミコンとPS4はどっちもええもんやろw
ルーズソックスとかヤマンバメイクが今のJKに受けますかぁ？
天皇陛下御用達とか著名人のよく来る料理屋とか美味いとは限らないでー
いつの時代、万人に受けるとは限らんって事
534:名無しさん＠３周年
15/07/03 22:30:21.85 1AbIrM6q0.net
>>494
座ってないなら止めとけば？
椅子のロジックからすると座り心地求めた椅子ではないし
デザイン優先だよ
それ座面が長すぎるから恐らくふくろはぎに当たる
奥行き調整もできない
535:名無しさん＠３周年
15/07/03 22:46:16.04 /bQwTQzB0.net
PS4なんてキムチくせーチョニーのゲーム機がいいものとかwww
ゴキブリはゲハから出てくるなよ
536:名無しさん＠３周年
15/07/03 22:53:30.31 Mh1S4+C10.net
体を支える椅子は座って感触を確かめてからじゃないと俺なら不安になるな
537:名無しさん＠３周年
15/07/03 22:56:21.16 0VvQyIuq0.net
現物を店で見たのに座らずに他人の意見を聞くような奴だからなぁ
もうマトモに答えなくてもよくね？
538:名無しさん＠３周年
15/07/03 23:13:00.73 owh9KJZ80.net
>>494
１００年前のメッシュ座なんて誰も買わない。日本製買えば？
539:名無しさん＠３周年
15/07/03 23:15:53.17 Z5kficmI0.net
>>515
おまえが黙るのはいいが、みんなに促すのはクソダサいな
540:名無しさん＠３周年
15/07/03 23:21:14.01 Gu1hZWBO0.net
用途によるんだろうな。
仕事に使うのなら実用と値段、趣味で使いたいなら好きにしろってこった。
俺は百年近く前の椅子も普通に遣ってるぞ。座り心地は悪いから仕事には使わないが。
541:名無しさん＠３周年
15/07/03 23:33:49.59 ocnpcTHk0.net
>>517
現物を店で見たのに座らずに他人の意見を聞くような奴は
死ねばいいと思うよ
ｉｄ変えて粘着してるバカも
死ねばいいと思うよ
542:名無しさん＠３周年
15/07/04 00:44:49.68 9+qv5nGz0.net
昔流行ってたとしてもたぶんデザインやおしゃれ感優先で買う層にってことだろうな
座り心地とか機能性求める層とは違ったんじゃない？
いずれにせよ一度実際に座ってみた方がいいわな
543:名無しさん＠３周年
15/07/04 00:45:44.82 ZRjX2ETu0.net
>>519
なぜわざわざ改行するの？キチガイなの？
544:名無しさん＠３周年
15/07/04 02:45:52.35 gFd+es9p0.net
糖質だろ
そのうち入院するよ
545:名無しさん＠３周年
15/07/04 21:36:26.94 k+P1Vud70.net
自演を指摘されて急に過疎った件
546:名無しさん＠３周年
15/07/04 21:47:10.69 Q2gYBkU00.net
>>523
だれも自演なんか指摘してないだろw
547:名無しさん＠３周年
15/07/04 23:32:13.76 O1On1U/60.net
まるで今まで過疎ってなかったみたいな口ぶりですね…
おじいちゃんじぶんがかきこんだのわすれちゃったの？
548:名無しさん＠３周年
15/07/04 23:35:38.79 q7Euu//A0.net
城豚が暴れて大崩壊したブラゲ板みたいな表示仕様になったら
このスレも愉快なことになりそうだけどやってくれないよなぁ…
549:名無しさん＠３周年
15/07/05 00:37
550::41.29 ID:nHiGJHuy0.net
551:名無しさん＠３周年
15/07/05 07:38:35.05 qHanfYPv0.net
ざっくり説明すると
御城プロジェクトっていうブラゲのスレに住んでた荒らしが糞スレ乱立。
住人コピペ爆撃でスレ埋め。
一部住人が運営に凸。
運営激おこでスレ保持数700→50でブラゲ板大崩壊＼(^o^)／
この祭りでなんJもやってきて糞スレ乱立で大混乱。
このため自治スレ建てるも自演多くてふしあな議論で揉める
運営、じゃぁ回線ごとの個別識別表示とハッシュ付けるわ。
ということで今に至る。
ちなみに今は個別表示とハッシュ以外はほぼ元通りになった。
回線ごとの個別識別とハッシュっていうはこんな感じ
2 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 74-2f4aca478e114cb8) 2015/06/30(火) 07:56:25.70 ID:/BCWCjjA0
ﾜｯﾁｮｲっていうのが回線の識別。固定だったりキャリアごとに表示が変わって
後ろの英数がハッシュでこれで自演がある程度判別できる。
あくまである程度だけどね。
552:名無しさん＠３周年
15/07/05 14:04:51.74 /sdKK25G0.net
>>528
運営ってそんなことまでしてくれるのか
553:名無しさん＠３周年
15/07/05 14:47:43.77 MlcLQPd80.net
とりあえず予算との兼ね合いでエルゴヒューマンプロまで辿りついたんだが、使ってる方どんな感じ？
554:名無しさん＠３周年
15/07/05 19:03:31.02 TJS/ziCZ0.net
>>528
こういう自演にくわしい輩がいる時点でこのスレにも自演してる奴がいるんだなってわかる
555:名無しさん＠３周年
15/07/05 19:04:34.01 dX5d3abM0.net
ｴﾙｺﾞｻｲｷｮ
556:名無しさん＠３周年
15/07/05 19:29:25.73 AIuAiNLC0.net
ギリシャヤバイみたいだしおまえらもチェアチェア言ってる場合じゃないぞ
バウヒュッテで我慢しとけ豚
557:名無しさん＠３周年
15/07/05 19:53:40.82 Cig2fIZD0.net
実際に２ちゃんねるで明白なステマ活動に励むコンフォート・シーティング（エルゴ・ヒューマンを製造する会社）など購入の対象にする
こと自体がおかしい。以下で、コンフォート・シーティングによる実際のステマ活動と彼らの販売促進する方法を明らかにしておきます。
ハーマン・ミラー社の不正に比すれば可愛いいものですが，ハーマン・ミラー社のチェアと同等に近いレベルでお勧めできないのが，コン
フォート・シーティング（エルゴ・ヒューマンを製造する台湾の会社）全般のチェアです。その理由の一つは，世界の高級チェア製造販売
会社がこぞって「座面がメッシュのチェアを否定」する動向の中にあって，「何の検証もせず」に，アーロン・チェア人気に便乗して，未
だに座面がメッシュのチェアの販売促進を進めているからです。2007年，エルゴ・ヒューマンの名前さえ知られていなかった頃，２ちゃん
ねるに「エルゴヒューマンをメジャーにしよう」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:115-190番)
というスレッドが自然に？立ち上がり，このスレッドの115辺りから，エルゴヒューマン・チェアを販売斡旋するHN「もた」という人物が
登場します。ステマが世間に広く知られるようになったのは2012年カカクコムの「食べログ問題」が初めでしたから，2007年には誰もス
テマなど知る術などありません。
558:名無しさん＠３周年
15/07/05 20:35:29.04 Cig2fIZD0.net
また「何の検証もせずに」と書いた理由は，コンフォート・シィーティングは，オカムラ製作所のバロンを擬したチェア
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
も販売しているのです。販売会社名はeurotechとありますが，その社名をクリックすれば，コンフォート・シィーティングが製造販売して
いることが確認できます。バロンが売れれば，バロンを擬したチェアを製造販売，アーロンが売れれば，アーロンに擬したチェアを製造販
売。しかも，そうでなくとも醜いあのアーロンを極度に醜くして，駱駝のようなエルゴ・ヒューマンを製造，遂には，エンボディ・チェア
に醜く酷似したGenidiaの製造発売。節操ないのです。コンフォート・シィーティングから「売れ筋に便乗」と言う中国の低俗な拝金主義
しか伝わってきません。いわんや，椅子作りに賭する熱い情熱や確固たる理念の片鱗も感じることができないのです。Genidiaがエンボデ
ィ・チェアの物真似に過ぎないと断定できる理由は
１．エンボディ・チェアと同様に座面・背もたれをメッシュからファブリック生地に変更。さらに，ファブリック生地を裏地からプラスチ
ック素材で支える細部まで一致。
559:名無しさん＠３周年
15/07/05 20:42:47.03 Cig2fIZD0.net
２．ハーマン・ミラー社は「腰痛を誘引する」元凶であるアーロン・チェアやミラ・チェアの座メッシュが深く沈むことを問題視。同社は
アーロン・チェアやミラ・チェアが「腰痛を癒す」のではなくて「腰痛を誘引する」チェアであること正しく認識しているのです。座
メッシュのチェアは「腰痛を誘引する」ことは，コクヨのアーロン・チェアと自社のチェア全般との比較検証実験や日本初チェア・コ
ンシェルジュを2名擁する高級チェア販売で名高いworkaholicによって，証明されています。
実際，workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp) によれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
とあります。このworkaholicの主張に倣って，アーロン・チェアの欠点を弥縫するには，まず，姿勢を不安定にしないように，座面の素材と
して，クッション性の高いメッシュではなくてクッション性の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に，お尻が沈み過ぎない
ように，座面を下から支えなければなりません。実際，ハーマン・ミラー社は，エンボディ・チェアの座面の素材をファブリック生地として，
なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目を粗く絡ませて編んだ
「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は，workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエ
ンボディ・チェアを製作しているのです。さて，Genidiaの座面は，エンボディ・チェアの座面のような材料費の出費が必要な構造ではありま
せん。座面が沈まないようにファブリック生地を2重にしているお手軽単純構造です。
560:名無しさん＠３周年
15/07/05 20:45:05.64 Cig2fIZD0.net
３．あの醜い駱駝のようなエルゴ・ヒューマンと比すればデザインが垢抜けて少々の飛躍がある。
さて，皆様は，アーロン・チェアに否定的な正しい見解が広がって，アーロン・チェアのスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
が久しく消えていたのはご存知でしょうか？誰も必要としないからです。アーロン・チェアの販売促進にプラスに働かないのであれば，俄
かに，アーロン・チェアのスレッドは消えたのです。ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物とはいかなる人物なの
でしょうか？いわずもがな，アーロン・チェアの利害関係者です。誰もエルゴ・ヒューマンも知らない頃「エルゴ・ヒューマンをメジャー
にしよう」というスレッドをわざわざ立てた人物がコンフォート・シィーティングと利害関係のない人物と考えるのは無理があります。そ
こに登場した「もた」という人物は，コンフォート・シィーティングと利害関係がある人物に違いありません。典型的なステマを今も上記
のスレッドで確認できるのです。
561:名無しさん＠３周年
15/07/05 20:47:02.44 Cig2fIZD0.net
さらに，コンフォート・シィーティング社の営業活動は凄まじいことが容易に想像できる事実があります。コンフォート・シィーティング
は高級チェア製造販売で著名なworkaholicの社長に市価100万円以上相当の「金製」のエルゴヒューマン・チェアを贈呈しています。
URLﾘﾝｸ(twit-e.com)
所謂，ワイロです。workaholicがコンフォート・シィーティング社のチェアを取り扱うのは当然です。コンフォート・シィーティングが
どのような手段で世界のマーケットに進出してきたかの理由が手に取るように分かります。以上によって，コンフォート・シィーティング
のチェアを購入対象にするのは，ハーマン・ミラー社のチェアを買うことと同等に，あるいは，腰痛になることと同等にリスクがあると考
えるのが妥当です。新作のエンボディ・チェアを物真似したギミック商品Genidiaもエンジョイも同様に購入対象とする価値も認められませ
ん。まずは，アーロン・チェアの物真似から卒業したことを立証するためにも，腰痛を誘引する「メッシュ」座面を捨てて，高級チェアに
不可欠な「モールド・ウレタン」を採用するのが，同社の初めの第一歩となる課題です。
562:名無しさん＠３周年
15/07/05 20:55:20.87 Cig2fIZD0.net
昨今，中国人は自国の商品が信用ならないと，食から家電製品に留まらず，中古ブランド品まで訪日して爆買いしているのです。しかも，
日本製というブランド名が付く商品を要求するのです。彼らは，日本というブランドの付くものならば，フルーツ，化粧品、食品，電化製
品，おむつ，不動産，水資源のある土地，何から何まで，日本製品を買い漁っているのです。
世界に冠する日本製と比して，図抜けてお安い中国製の需要があるのは分かります。しかし，コンフォート・シィーティングのチェアは日
本製の一流チェアよりも，割高なのです。どうして，高額な支出して粗悪品のバッタ物を手にするのか，中国人でも理解不能のことでしょう。
偽物作りの専売店ハーマン・ミラー社のチェアとその物真似に終始するだけのコンフォート・シィーティング社の戦い，それは所詮，コップの
中の争い。狐と狸の化かし合いの底辺レベルの争いです。 日本製のチェアよりも割高で，実力の伴わないチェアを話題にする時間は虚しいだ
けです。両社は互いにステマ合戦して討死してくれれば，マーケッティングの健全化と浄化の実現が早まるはずです。
ステマ合戦に釣られる日本人の一般消費者の皆様方，十二分にご注意下さいますようにお気を付けて下さいませ。
563:名無しさん＠３周年
15/07/05 21:27:57.31 F1QHDRep0.net
ヴィラージュのｖｃ１とｖｃ２ってどっちおススメ？
値段が倍も違うんだけどコスパ的に。
土日は一日中座ってる感じだけど。
564:名無しさん＠３周年
15/07/05 21:28:33.20 MlcLQPd80.net
ぶっちゃっけ、今日大塚家具でいろいろ座り比べしたらコンテッサが最強だってことに気がついたわ。
軽い、デザインいい、操作性良い、と言うことなし
565:名無しさん＠３周年
15/07/05 21:30:24.06 F1QHDRep0.net
ヴィラージュ以外コスト的に無理だんだけどどれがいいのさ？
566:名無しさん＠３周年
15/07/05 21:40:29.95 QhNLz3SQ0.net
オススメのオットマンて何かある？
567:名無しさん＠３周年
15/07/05 21:54:24.59 k4w68KgR0.net
仕事用の椅子にオットマンはいらん
568:名無しさん＠３周年
15/07/05 22:05:25.61 F1QHDRep0.net
ヴィラージュなんてクソなんですねもういいです
569:名無しさん＠３周年
15/07/05 22:59:35.79 OBTyjyUk0.net
ギリシャがやばいみたいだしおまえらもチェアチェア言ってる場合じゃないぞ
バウヒュッテで我慢しとけ豚
570:名無しさん＠３周年
15/07/05 23:27:36.25 Cig2fIZD0.net
>>534にて, エルゴヒューマンをステマするHN「もた」と言う人物の
571:日本語に注目して下さい。例えば， http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1154790265/115-190 から引用すれば， 115 ：もた：2007/02/28(水) 08:32:20 エルゴヒューマンＨＡＭ買いました。３日に来ます。座面高については 普段使っているアーロンチェアで確認したら、４７～４８ｃｍなので 良いかと思いかいますた。因みに送料込みで６．３万円ですた。 お分かりのことでしょう。語尾が不自然です。アーロン・チェアをステマするのは，韓国系米国人です。エルゴ・ヒューマンをステマするのも 外国人（中国人）でしょう。
572:名無しさん＠３周年
15/07/05 23:48:01.62 wpS4WXJl0.net
オワヒュッテも"無い"
573:名無しさん＠３周年
15/07/06 00:26:47.66 i+nnGX+y0.net
>>544
別に全員が仕事用に使うわけじゃないから
人によっては必要だろ
俺も手頃な奴が欲しいし
574:名無しさん＠３周年
15/07/06 00:57:25.32 FzC394Vn0.net
このスレはワーキングチェア総合
リラックスチェアはスレ違い
575:名無しさん＠３周年
15/07/06 19:30:15.29 F3qG/0Cb0.net
大塚いっていろいろ座ったけどレオパード、アーロンがすわり心地よかった。
エンジョイも安いわりに10万以上のとあんまかわらなくていいと思った。
576:名無しさん＠３周年
15/07/06 20:03:29.03 ZSsIybZj0.net
>>551
ヤバいアーロンなんか買うの？
577:名無しさん＠３周年
15/07/06 20:08:21.93 F3qG/0Cb0.net
俺がいいと思った感想をいってるだけだが、お前アーロンに親でも殺されたのか？
578:名無しさん＠３周年
15/07/06 20:29:03.46 2E/B1nbT0.net
>>551
この前行ったけど、コンテッサが最高だろ
579:名無しさん＠３周年
15/07/06 21:08:19.16 rbIifIMP0.net
職場への椅子の持ち込み考えてるんだけど、机も古い片袖机で、椅子を入れる幅が60もない。
これに収められる肘掛け付きの椅子となると、
バウヒュッテの
URLﾘﾝｸ(www.bauhutte.jp)
こういうやつ奴か、ジェスチャーくらいしか思いつかん。
その間くらいの5～10万くらいの価格帯で、ちゃんとしたメーカーの、
肘掛けが邪魔にならない椅子はないだろうか？
580:名無しさん＠３周年
15/07/06 21:19:23.74 fz7k3qaN0.net
>>553
やっぱりなwwアーロンのうりこみごくろーさん。他の椅子とまぜないとな
581:名無しさん＠３周年
15/07/06 21:28:36.97 z//Z/AjB0.net
>>552
>>556
まずこの2つのIDから自演が始まります
582:名無しさん＠３周年
15/07/06 21:57:50.80 6QyMzj7e0.net
椅子に１０万とか正気かよ
ニトリの１万のワークチェアで十分な性能なのに情弱は高い＝高性能って思い込むから面白いよなｗ
583:名無しさん＠３周年
15/07/06 22:03:18.28 mI07Gonb0.net
旅行なんぞに１０万散財するくらいなら１０年以上毎日使う椅子に投資するよ
584:名無しさん＠３周年
15/07/06 22:36:25.05 F3qG/0Cb0.net
>>556
頭おかしいのかお前ｗ３つの椅子だしてアーロンが一番いいとも言ってないし。
なんでそんなアーロンが憎いの？ｗ３つともメーカーも違うし。
他の椅子が悪いとかこの椅子じゃないとかだめとか一言もいってないのに
なんでこんな基地外が沸くかな
585:名無しさん＠３周年
15/07/06 22:56:18.31 0sOhoI220.net
オカムラ、イトーキ、バウヒュッテ
この３社ならどこがオススメ？
586:名無しさん＠３周年
15/07/06 22:56:27.02 z//Z/AjB0.net
なんでこんなピュアボーイがいきなり湧くかな？
あっ・・・
587:名無しさん＠３周年
15/07/06 23:13:54.58 TBhVTmJX0.net
>>560
そりゃだって
アーロンって聞いただけでステマステマ連呼する御仁だからねぇ…
まぁ彼も仕事な以上しょーがない。
588:名無しさん＠３周年
15/07/06 23:22:03.45 i+nnGX+y0.net
スレが荒れるだけだから自演野郎の池沼はスルーしろよ
589:名無しさん＠３周年
15/07/06 23:40:39.73 2E/B1nbT0.net
コンテッサ最強だって言ってるのに聞こえてないの？
590:名無しさん＠３周年
15/07/06 23:54:16.47 xcf9Ca8Y0.net
デラックスレーサーチェア使ってるやつおらんの？
591:名無しさん＠３周年
15/07/07 00:00:04.97 U/4SNnVf0.net
デラックスレーサーの偽物なら数日前に買ったけど
592:名無しさん＠３周年
15/07/07 00:12:40.52 hyTLxo3w0.net
コンテッサいいね
ヘイワースのゾディもなかなかいい
593:名無しさん＠３周年
15/07/07 02:44:18.35 zIltLJpT0.net
イトーキって同じような椅子しかないような
594:名無しさん＠３周年
15/07/07 02:45:31.30 mGKehUAO0.net
イトーキのスピーナは身長高い人、前傾時に腰サポートだけ欲しい人には結構いいよ
595:名無しさん＠３周年
15/07/07 06:06:17.82 CqGxjPeg0.net
エアフォースは？
596:名無しさん＠３周年
15/07/07 07:04:24.51 qDc7hf5O0.net
誰得情報だが、SteelcaseのGestureヘッドレスト付きは来年春ごろに発売だそうだ。
Steelcaseの問い合わせにメールで質問したら以下の返答があった。
【お問い合わせ内容】
①今後ヘッドレストが付いたGestureが発売される予定はあるのか。
②背面のパネルを交換するなどして、Gestureに後付でヘッドレストを付け加えられる事はできるのか
お問い合わせいただきましたヘッドレスト付Gestureチェアに関しまして、
まだ詳細は未定ですが、来年の春頃に販売を予定しております。
またGestureチェアのヘッドレストの後付は不可能ではないですが、少し取り付けが複雑のようですので、
ヘッドレスト付発売までお待ちいただけるようでしたら、ヘッドレスト付をお求めいただくことをお勧めいたします。
ヘッドレスト販売まで少しお日にちがございますが、ご検討いただけると幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。
597:名無しさん＠３周年
15/07/07 10:14:22.75 aXVZkUwE0.net
ダイレクトマーケティングとはおら驚れえたぞ・・・
598:名無しさん＠３周年
15/07/07 11:51:32.40 +JHgpOkJ0.net
>>573 世界最大級のオフィス家具販売製造のSteelcase社は、そのような不正な広報活動など一切しないはずです。そのような不正に奔走する必要などないからです。
ハーマン・ミラー社やコンフォート・シーティングと同列に扱うのは不適切です。
>>572 様々なタブレットを多用して、自由な座り方を好むユーザーにはよい選択ですね。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるか
らです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、
Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。
599:名無しさん＠３周年
15/07/07 11:53:23.97 +JHgpOkJ0.net
製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
Steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。 新たなテクノロジ
ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
600:名無しさん＠３周年
15/07/07 11:57:25.06 +JHgpOkJ0.net
開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、その信頼性は揺るぎないもの
です。
リープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18％も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
URLﾘﾝｸ(www.kurogane-kks.co.jp)
以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアをお勧めします。 多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。ハーマ
ン・ミラー社は、一切の科学的検証を行わない、デザイン先行のチェアであることを強く意識されることをお勧めします。 似非科学を標榜して、ステマ広報に終始
するハーマン・ミラー社のチェアを購入するのは、お金を捨てるのと同等です。 ステマも含めて、ハーマン・ミラー社の物真似に終始するのが、エルゴ・ヒューマ
ンを製造するコンフォート・シーティング社です。
601:名無しさん＠３周年
15/07/07 12:05:48.95 +JHgpOkJ0.net
また，Steelcase社のGestureに先駆けて、Wilkhahn社は「正しく座る」から「自由に座る」と次世代seatingを体現した先駆けのチェア「ON」を発売しています。
Wilkhahn 社のOnならば、
ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。 ドイツ国立 ケルン体育
大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
Steelcase社のGestureのコンセプトはONと同じです。所謂、あらゆるモバイルの利用を想定して，企画構成された次世代チェアです。最も信頼をおける高級チェ
アの代表が両社であることは間違いありません。Steelcase社のGestureの先駆けしたWilkhahn社のONも大いに考慮する価値はあります。
602:名無しさん＠３周年
15/07/07 12:14:11.10 KU0q4lCG0.net
^^;
603:名無しさん＠３周年
15/07/07 12:26:59.85 njflFVlm0.net
スチールケースのステマやめろ
604:名無しさん＠３周年
15/07/07 13:02:01.36 IgjvZLRq0.net
前傾チェアでおすすめありますか
605:名無しさん＠３周年
15/07/07 14:43:15.04 +09sio690.net
急に過疎ったりいきなり自演が始まったり不思議なスレだねぇ
606:名無しさん＠３周年
15/07/07 16:30:28.79 Jeboilb+0.net
>>572
よくやった
607:名無しさん＠３周年
15/07/07 19:05:07.73 m/+tWmSG0.net
>>572
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
608:名無しさん＠３周年
15/07/07 19:32:50.49 B7mvK7tE0.net
>>572
後付は、ラップバックでもシェルバックでもできるのか？
間もなく購入の俺にはそれがとても重要
609:名無しさん＠３周年
15/07/07 22:12:53.04 oFZAOCOp0.net
アーロン信者、焦ってるなｗ
そりゃスチールケースはハーマンミラーのライバル格だからなｗ
610:名無しさん＠３周年
15/07/07 23:00:22.17 m/+tWmSG0.net
スチールケースは進化し続ける
611:名無しさん＠３周年
15/07/07 23:31:10.18 qDc7hf5O0.net
>>584
もしかしたらID変わってるかもしれんが>>572のモノだ。
せっかく聞いてもらったのに大変申し訳無いが、私もそこまで詳しいことはわからんのだ。
実は去年の5月にオフィスチェアが沢山置いてある赤坂の店に椅子を買いに行った時、
試しに幾つか高めの椅子を座った際、一番感動したのがGestureだったのだが、
その時ヘッドレスト付きであることを椅子を買うための絶対条件に設定したので
Gestureはあえなく候補から外れ結局ヘイワースのゾディを買った時、店員に
なんでGestureにヘッドレストがないのかを伺った際に教えてくれたことを
先日のスチールケースの問い合わせに聞いただけなのだ。
店員は、アメリカではDIYでリープの背板を改造して取り付けている、
という話をしていたが、ネットで調べてもそんな改造情報はどこにもなく、
眉唾だったので今回改めて会社に質問したら「出来る」という言質を
得るに至っただけなのだ。
そんなわけで自分の知識が足りないばかりに>>584の力になれず心苦しいが、
今回の一件でよほど変な質問でなければ真摯に回答してくれることが
明らかになったので、事前に問い合わせて今買いたいこととヘッドレストを
後付したいという率直な気持ちを伝えるのも手かもしれん。
ただ改造して保険が効かなくなると金の無駄だし可能であれば来年
ヘッドレスト付きが出るまで待つのが良いような気がする。
612:名無しさん＠３周年
15/07/08 00:15:22.44 WOUbJVW70.net
設計の古い中華椅子のライバルと言われると、ショボくてかわいそ…
613:名無しさん＠３周年
15/07/08 00:23:15.05 oxlQTowY0.net
セイルチェアってどうなの？
だいぶお安いですよね？
614:名無しさん＠３周年
15/07/08 01:10:09.99 5qJ8VOJ00.net
>>577
これちょっとだけ立ってストレッチしたほうが良くないか？
わざわざ椅子に座りながらストレッチする意味が分からないんだが
615:名無しさん＠３周年
15/07/08 13:19:03.29 gBmdaJnF0.net
色々試座して気に入ったシンクだけど冬だから気付かなかったが
夏場薄着で座ると背中のメッシュとワイヤーの感触がざらざらしてちょっと痛いな。
616:名無しさん＠３周年
15/07/08 14:42:59.84 pvrYcyCr0.net
>>590
ONの効果も、早稲田大学スポーツ科学大学院で検証されています。
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
また、ON TIME ストレッチによる効果も検証されています。
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
617:名無しさん＠３周年
15/07/08 15:03:28.61 kvW+1Z5Z0.net
>>592
そういうのってメーカーが（いろいろな条件と共に）依頼するんじゃないの？
大学が自費で椅子を買ってきて勝手にテストして結果を発表して、
効果がないとか言ったら告訴される可能性があるわけだが、
そんなリスクしかないことをやると思いますか？
618:名無しさん＠３周年
15/07/08 15:32:10.11 EL2c5UaO0.net
>>592
ステマやめろ
お前が使った感想じゃないだろそれ
619:名無しさん＠３周年
15/07/08 15:53:00.62 pvrYcyCr0.net
ステマはエルゴヒューマンを製造するコンフォート・シーティング社とハーマン・ミラー社で決まりだ。
>>594
何を言っているのか全く分からない。ステマの定義は何？
620:名無しさん＠３周年
15/07/08 15:58:21.24 pvrYcyCr0.net
>>593
客観的な外部機関に自社のチェアの効能について調査依頼するのは、Steelcase社やWilkhahn社も同じです。
ハーマン・ミラー社の自社内の希望的観測だけによる誇大広告やその物真似専門店のコンフォート・シーティング社には
外部機関に調査を依頼すれば、馬脚を顕すだけでしょう。自社と独立した調査機関に調査を依頼するのは、自社のチェア
に自信のある顕われ。
621:名無しさん＠３周年
15/07/08 15:59:15.66 PeyTILna0.net
あかん。。消費者庁訴えられてまう
622:名無しさん＠３周年
15/07/08 15:59:34.31 EL2c5UaO0.net
カタログスペックを業者に成り代わってペタペタ貼ってるだけだろ
そんなの広告と変わらんわ
ステマやめろ
623:名無しさん＠３周年
15/07/08 16:21:39.42 pvrYcyCr0.net
>>598
固くお断りします。私は、ここにいる存在意義は、ハーマン・ミラー社とコンフォート・シーティング社（エルゴ・ヒューマンを製造する会社）によるステマを監視することにあります。
あなたは、ステマの定義を知りませんね。その意味を調べてから物申して下さい。
というか
>>597
>>598
はいつもの私の正しい主張が邪魔なステマ要員なのではないですか？あなた方の全く逆の立場に私はあるのです。
624:名無しさん＠３周年
15/07/08 16:24:04.55 pvrYcyCr0.net
大体あなた方が本心からステマの存在を消したいのであれば、
ハーマン・ミラー社とコンフォート・シーテング社
を批判すればいいのです。それを批判する私を批判する真の目的は一体何なの？
625:名無しさん＠３周年
15/07/08 16:27:35.45 pvrYcyCr0.net
ハーマン・ミラー社によるステマとコンフォート・シーテング社（エルゴ・ヒューマンを製造する会社）のステマの実態を
今一度全てここで証明しましょうか？
626:名無しさん＠３周年
15/07/08 16:29:32.40 EL2c5UaO0.net
存在意義なんか知るか
コピペ張りまくって広告塔になってるだろ
なにがステマ対策だよ、お前自身がステマだ
メーカーのホームページこそステマや誇大広告の温床だろうが
ドヤ顔で出てるメーカ御用の大学教授が悪い点あげたことあったか？自分のところが一番ですしかいわないだろ
627:名無しさん＠３周年
15/07/08 17:03:16.43 pvrYcyCr0.net
あなたの主張の証明をどうぞして下さい。どうぞ。
私はハーマン・ミラー社の不正な広報活動とコンフォート・シーティング社のステマの実態を証明しましょう。
広告塔？ネットでステマの定義を調べなさい。ステマの定義も分からずに「ステマするな」ってお子様なの？
外部機関に調査依頼もできないハーマン・ミラー社やコンフォート・シーティング社は立派であるとでもいうの？
大学教授が嘘偽りを言っている証明もどうぞ。
628:名無しさん＠３周年
15/07/08 17:06:01.13 pvrYcyCr0.net
君が儲からない、あるいは、私の正しい意見が困る理由は明白じゃない。
君はハーマン・ミラー社の関係者かコンフォート・シーティング社のいずれの利害関係者なの？
君は韓国系米国人？それとも中国人？
629:名無しさん＠３周年
15/07/08 17:07:56.14 pvrYcyCr0.net
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるか
らです。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、
Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。