15/04/02 05:33:58.47 xm6EtGaT0.net
>>421
そんな簡単な冗談が通じないとか重度のアスペだな
てか、何が「ほら」だよ、誰に話し掛けてんだ
そんな２ちゃんのお約束レスがわからないアホはこのスレにお前一人だぞ
445:名無しさん＠３周年
15/04/02 06:50:37.67 xK+7nsmd0.net
お前ほんといつ寝てるんだ？本気で心配になるレベルだぞ (´･ω･｀)
446:名無しさん＠３周年
15/04/02 08:07:08.73 LFDwIIGC0.net
ベゼルは後傾だし値段的にもバロンと比べた方がいいんじゃない？
447:名無しさん＠３周年
15/04/02 08:37:19.66 sWURzT9q0.net
今日もハーマンの広告業者 ｷﾀ━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━!!!
448:名無しさん＠３周年
15/04/02 08:45:51.58 sWURzT9q0.net
一般人の真似して宣伝わぁモ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( ゜)━( )━(｀ )━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━!!!
ミラ×エンボディ×アーロン× ヾﾉﾟ∀ﾟ)ｾﾞｯﾀｲﾑﾘ┏( ﾟωﾟ) お断りします
449:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:30:39.98 RSJ+3/hA0.net
↑この人荒らすときいつもageるよね…よーし荒らしちゃうぞって気持ちになったらageるのかな？
なんかかわいいw
450:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:38:28.49 Dv4k3GJh0.net
>>410
シルフィだけじゃなくてオカムラは他の椅子もこの操作性だよ…
サブリナとかのスマートオペレーションのは肘掛けで操作できるが前傾はなくなる
操作性はエルゴヒューマンのがいいよね
一つのレバーで全て操作できるから
でもオカムラの椅子はあんま倒れないからリクライニング固定で使うことはあんまないな
451:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:40:20.76 Dv4k3GJh0.net
>>414
でもその手のレビューは俺がショールームに行って散々書いたろ？
めちゃくちゃ長文で連投したのにお前ら無視だったのになw
452:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:43:05.93 Dv4k3GJh0.net
まぁでも文句言いながら俺もシルフィ使ってんだがなw
安さは正義だ
ヘッドレストトータルで五万は安い
ちなみに背メッシュのやつな
クッションとは相当迷ったと以前書いた通り
買う前からどっちにするかと迷ってたろ？w
クッションのが頑丈だけどね。
でも俺が座った時クッションが当たる感はなかったけどな
メッシュは確かにサイドのフレームが少し当るが。
453:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:47:52.53 Dv4k3GJh0.net
>>409
だから座面がメッシュも夏は悪くねぇんだよなw
一部の野郎がしつこく否定するが
ちなみに俺はエンジョイも持ってる
454:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:51:24.99 EWQwd3kp0.net
夏場の涼しさを取るか慢性腰痛の危険性を取るかだね・・・
455:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:55:55.84 Dv4k3GJh0.net
>>436
だからエルゴヒューマン使ってる奴で腰痛になってない奴のが圧倒的多数だろw
エルゴヒューマンで腰痛になるなら小学生はみんな腰痛になってるわw
これに12年間一日6時間も座ってきてるだぞ！我々日本人は！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44-origin.fc2.com)
456:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:59:31.67 Dv4k3GJh0.net
だから正確にいうなら、腰痛のやつがメッシュに座ると腰痛が悪化するかもしれないってことだろ？w
お前が言いたいことは
それもデータが不足してなんともいえないけどな
実際エルゴヒューマンは腰痛の奴が多く買い求め満足してる奴が多い
一部の奴が合わない人もいるけどね。
そんなことより俺がエンジョイ買って一番困ったのはリクライニングが倒れ過ぎることと、座面がちと高いことだな
座面メッシュは冬は寒くて下にクッション敷くんだが、そうすると座高がいっぱいいっぱい
457:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:00:54.81 Dv4k3GJh0.net
シルフィとエンジョイを批評すると
作業向きはシルフィ
リラックスとか映画、寝るならエンジョイのが快適！
458:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:03:13.23 re8Ak9Bb0.net
シルフィのヘッドレスト付きが５万ってどこですか？もう１脚仕事場用に欲しいので
459:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:07:31.52 re8Ak9Bb0.net
メッシュも先っぽの方はクッションだよね。あの部分は蒸れないのかい？
460:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:09:56.47 R8sYmp3a0.net
エルゴがあれなのはメッシュ以上に「オール中華」って点ね
保証期間の3年持てば良いよって人じゃない限りギャンブル過ぎる
ギャンブルするには他の中華椅子に比べて高いけどね…
461:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:10:23.07 Dv4k3GJh0.net
>>440
今はもう7万くらいしてるな
真ん中風通しいいだけで違うよ
背もたれは冬でもあんま寒くないからメッシュ推奨
座面は好きずき
あぐらをかきたいならクッションのがいいけど
メッシュの下にクッション敷いてもいいしね
そんなことより座高のが大事
なるべく低くなる椅子のがいい
462:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:18:37.15 re8Ak9Bb0.net
>>443
やっぱり７万かぁ。５万なら充分満足できるチェアなんだけどねぇ。シルフィ。
463:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:22:31.48 re8Ak9Bb0.net
>>442
中華っていっても台湾製でしょ？自分はLian-Liのケースとか台湾製のもの結構持ってるけど品質高いと思うけどなぁ
464:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:22:45.33 EWQwd3kp0.net
>>442
同意。
同じ中華ならエルゴヒューマンよちプラス
465:のほうが遥かに安いしな http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83O%83%89%81%5b%83%5b
466:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:23:26.11 EWQwd3kp0.net
>>445
製造は中国みたいだよ
467:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:27:14.33 RSJ+3/hA0.net
俺が書き込んだらいきなり人増えて草www
468:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:33:01.85 FBBD9an80.net
>>444
7万出して買うかと言われると正直微妙
それならコーラルかサブリナを9万のがいい
そして9万出すならオカムラ買うかも分からん
469:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:54:27.35 UrVkAtjv0.net
>>449
まさか本国の倍価格のハッタリブランドの中国製造の椅子を…
470:名無しさん＠３周年
15/04/02 16:10:04.80 1A392LM40.net
>>437
おのれは小学生時代、休憩もなく6時間ずっと座りっぱなしだったのか。
後、もしかして体重とか筋肉とか歳とか違うのに腰に掛かる負荷が同じだと思っちゃう人ですか。
471:名無しさん＠３周年
15/04/02 16:18:30.31 BUza6JIR0.net
サブリナを試座したけど座面はよかったぞ
しっかり体重分散されて、前部分だけ柔らかで
太ももの圧迫がないように作られてる
シルフィーもたしか同じ座面だろうからいいと思う
コスパ高いんじゃないかな
472:名無しさん＠３周年
15/04/02 16:39:07.15 hi/1F+9D0.net
座モールドウレタンか座メッシュなんてコクヨが実験でモールドウレタンが楽って証明してるだろ
座メッシュがよいという証拠ださないと意味ないよ。エルゴの座メッシュは何にも考えずにハーマンの
真似っこしてるだけだろ？そんな椅子薦めるのどうかしていると思うよ。
473:名無しさん＠３周年
15/04/02 16:42:21.85 hi/1F+9D0.net
>>446 の通りで日本のがエルゴより安いのに。信頼の日本製だよ。わけわからん
474:名無しさん＠３周年
15/04/02 17:59:35.66 /rXlYjkQ0.net
そろそろ、座メッシュに低反発クッションくん登場の予感
475:名無しさん＠３周年
15/04/02 20:31:10.10 ZYzF18wl0.net
>>445
台湾は中国どころか韓国よりマシだけど、荷重がかかる品物ではまだまだ
PCケースはどかっと体重かけて座るわけではないから寸法合えばいい程度
電気的負荷なら世界共通の切り札「日本製コンデンサ」を使ってしっかり
耐久性を確保してくれるのでPCのマザーボードは台湾製を指名買いだけど
物理的負荷に耐える魔法の日本製部品は残念ながら輸出してないんだよ
476:名無しさん＠３周年
15/04/02 21:13:20.08 B9u26aa70.net
座面メッシュ最強
477:名無しさん＠３周年
15/04/02 21:19:18.20 VYgozfuA0.net
>>457 データは？
478:名無しさん＠３周年
15/04/02 21:30:21.11 VYgozfuA0.net
座メッシュは破れるし、耐久性もないし、あげくのはて・・・＞腰痛にもなる。
何よりも、座メッシュ推しは、ハーマンの回し者の可能性ある。
アーロンスレ主がせっせと宣伝してるだけ。アーロンばれたぁら、最近ミラ推し
そんな話に乗ったら最後
479:名無しさん＠３周年
15/04/02 21:31:27.44 VYgozfuA0.net
ミラもアーロンも信頼の中華製
480:名無しさん＠３周年
15/04/03 00:07:44.95 7JeOLdG50.net
去年ニトリで買った糞椅子、なんせ尻が痛くなって、3時間も座ってられなくてワロタ
低反発の座布団ひいても効果なし。
このスレでは腰が悪い人多いみたいやけど、尻に優しいのはどのチェアですか？
481:名無しさん＠３周年
15/04/03 00:50:55.45 +hO2yXt20.net
ロードレース自転車のほとんどが台湾製ってのを聞いてから台湾製には抵抗なくなってきたな
482:名無しさん＠３周年
15/04/03 01:24:47.66 xgfMYwMV0.net
>>461
サブリナいいよ
483:名無しさん＠３周年
15/04/03 01:38:16.68 +hukjJfA0.net
>>462
そもそも台湾は元から良いもん作ってるだろ
PCパーツで有名なASUSだって台湾
484:
485:名無しさん＠３周年
15/04/03 01:50:36.74 UPYBZlif0.net
低反発ひいても効果ないなら椅子でどうにかなる問題じゃないな
486:名無しさん＠３周年
15/04/03 02:03:44.71 KYCeDrph0.net
え？エルゴって台湾の企業が売ってるけど製造は中国なんでしょ？
487:名無しさん＠３周年
15/04/03 02:25:27.60 ti9n+tGp0.net
>>462
トヨタでさえ中国製だからな
大事なのは設計と工場の監督をちゃんとやってるかってことだ
そりゃ全て国産ならいいが、同じ質のものを作るのに倍近く掛かる
10万のオカムラ買うか？
全く同じクオリティだが、中国製を五万で買うか？
488:名無しさん＠３周年
15/04/03 05:07:09.44 KYCeDrph0.net
まぁ仮定の話は置いといて現実にオカムラやコクヨの国内生産の高品質の椅子があるからそっちを優先するけどね
489:名無しさん＠３周年
15/04/03 05:41:40.51 h4ipEhcQ0.net
サブリナはヨーロッパでは、スマートオペレーションの方がよく売れてるらしいね。
490:名無しさん＠３周年
15/04/03 05:56:11.63 A81rWmyr0.net
>>461
尻が痛いにも尾骨が当たって痛いとか圧が分散されずに尻肉が潰れて痛いとか痔で痛いとか種類があるけど、
前者2つは低反発の座布団で解消されるはずだから違うし
痔ならそもそも家ではオフィスチェアなんか座らず寝転がってる方がいいんで
椅子変えてもどうにもならないと思うし一度肛門見てもらうのをオススメする
491:名無しさん＠３周年
15/04/03 06:36:24.49 mZINKcMR0.net
>>467
だから５万の日本製でいいじゃない？５万捨ててなんで中国製なの？
492:名無しさん＠３周年
15/04/03 11:44:30.26 3NpvXeXQ0.net
>>470
170の60キロ、絵に描いたような中肉中背で、とても健康な黄門。
浅く座っても深く座ってもダメ。
本体はわりと肉厚のモールドウレタンで、変に尻にフィットするような形状になってるが、座面が幅も長さもやたら狭く窮屈で尻肉全体が圧迫されて辛い感じ。
493:名無しさん＠３周年
15/04/03 12:45:04.34 BtsRopAs0.net
ちなみにそのニトリの糞椅子ってなんて名前？
494:名無しさん＠３周年
15/04/03 13:05:08.90 3NpvXeXQ0.net
>>473
デュオレハイとかいう朝鮮椅子
ちょっと座ってみたら、背中と腰のサポートがかなり良かったんでノリで買ったらこのザマですわ
495:名無しさん＠３周年
15/04/03 13:18:55.85 gA39wxHM0.net
尻に良いのは岡村だな
堅いけどちょっとやそっとではヘタレ無いし
いつまでも新品の時の形状と感触を保ち続ける
コクヨは堅くてスベスベと柔らかいのがあるけど、最近どっちもイマイチ
柔らかい方は一瞬座った感触はいいんだが
昔のレグノみたいに分厚ければ問題ないけど
イトーキはなんか薄い
496:名無しさん＠３周年
15/04/03 13:22:23.59 A81rWmyr0.net
>>472
座面が狭いから尻が圧迫されてるんだな
それが原因なら座布団敷いても改善されなかったのもわかる
座奥が調整出来るやつか最初から自分に合ったやつにするべきだけど、
広すぎると今度は足に負担来るし深く腰掛けれないと腰がフリーになって腰も悪くするから注意
予算どれぐらいかわからないけど、もし金ないなら
中古のオフィス家具屋とかでイトーキとかオカムラの中堅モデルを試座して回ったらいいと思う
2万ぐらいのでもニトリとは全然違う
497:名無しさん＠３周年
15/04/03 13:29:26.90 PMDBpAi20.net
結局バランスボールが最強ってことか
498:名無しさん＠３周年
15/04/03 14:02:48.96 4qsG+Mq00.net
オカムラの工作員くっさ
499:名無しさん＠３周年
15/04/03 14:05:55.08 KYCeDrph0.net
�
500:ﾞしろ中華勢本当に居たんだなって感想
501:名無しさん＠３周年
15/04/03 14:35:27.58 xLW0R/fq0.net
アーロン以外の椅子の話題だと、いちいち工作員だとか
嫉妬して水を差す人がいるような気がする
502:名無しさん＠３周年
15/04/03 14:44:37.07 3NpvXeXQ0.net
>>475、>>476
てことは岡村一択ですねthx
バロンを候補に挙げてみますわ
朝鮮のはやっぱどっか駄目やなしかし
503:名無しさん＠３周年
15/04/03 14:51:29.26 3GIMuzC80.net
デュオレハイ見てきたけどなるほど尻痛くなるのもわかるわこれは
バロンも尻にはそんなに優しくないと思う
試座できる環境ならバロンと一緒にサブリナ、あればコクヨベゼルやリープなんかも
504:名無しさん＠３周年
15/04/03 15:04:00.35 +hukjJfA0.net
>>475
イトーキは一番分散が上手いと思うよ
3大メーカーだと長時間座って一番疲れないのはイトーキ
コクヨは短時間だと一番座り心地が良いが一番疲れる
オカムラは真ん中
505:名無しさん＠３周年
15/04/03 15:11:23.98 3NpvXeXQ0.net
迷うなｗ
イトーキは確かに見た目薄いけど、あれは分散が良くできてるのか
ちょっと座って良かったのを買うと朝鮮椅子の二の舞だからイトーキも視野に入れてみますわ
506:名無しさん＠３周年
15/04/03 15:16:38.10 3GIMuzC80.net
イトーキ忘れてたな
ヴェントとか座面も広くていいらしいね
507:名無しさん＠３周年
15/04/03 16:19:34.85 7CnxnxLv0.net
コクヨの座面どうなの？
アーロンだって最初は座り心地いいぞ
メッシュ伸び出したらかなり深刻だけど…
508:名無しさん＠３周年
15/04/03 17:02:42.61 F9n1TQzJ0.net
コクヨはゴミだよ 文房具の片手間に作ってる椅子がいいわけない
509:名無しさん＠３周年
15/04/03 17:37:05.56 gA39wxHM0.net
>>484
イトーキに限らず、最近はクッションだけに頼らないでシェルを工夫して分散かつ
感触良くするというのがトレンドだからな
ただ俺はあんまりこのタイプ好きじゃ無いんだよね
いくら工夫して柔らかくしてもシェルは所詮シェルなので、やはりクッションが薄いとシェルの感触がある
なのでコクヨのウィザード２は最初は良かったが、段々気になるようになってきた
自宅ではウィルクハーンのON使ってるけど、これもそのタイプでちょっと後悔してる
ただしどちらも座面が広くてフラットなので、だらしない姿勢で座るには極めて具合が良く
その点はかなり良い
510:名無しさん＠３周年
15/04/03 18:19:24.28 yRbYbaJp0.net
>>487 今日もハーマンの僻み根性丸出しだね。ゴミはハーマンの椅子の間違い。
工作員のお兄さんそろそろ観念してね。キングオフゴミはアーロンチェア
511:名無しさん＠３周年
15/04/03 18:22:42.07 xGGIVRoC0.net
シルフィーに妬みが終わったらコクヨに妬みか
そんなことしたって誰もハーマンミラーの椅子なんか買わないのに
512:名無しさん＠３周年
15/04/03 18:24:48.52 +hO2yXt20.net
ウィルクハーンONとか良い椅子使ってるね！
俺も部屋椅子それに変えたいけど高いよなー
513:名無しさん＠３周年
15/04/03 18:47:25.75 A81rWmyr0.net
オカムラは厚めで沈み込みも深めのリラックス寄り
イトーキは薄めで低反発でワークとの中間
短時間リラックスするならヘッドレスト付きのオカムラがいいけど、
車よく乗る人ならわかる通り、リラックス出来過ぎるチェアは長時間座ると腰が辛くなるから
最初に座った感覚はちょっと素っ気ないぐらいの方が長時間座るのは楽だったりする
特に姿勢悪くて背骨曲がってる人はリラックス出来るやつより強力に支えてくれるやつの方がいい
今話題に出てるonとかエンボディみたいなこっちの姿勢に合わせて変化してくれるチェアは
ワーク時は便利だけど家用だとダラっとした時にこっちの姿勢に付いて来てしまうから
姿勢補強力が弱いし腰が悪い人はやめといた方がいい
514:名無しさん＠３周年
15/04/03 18:52:19.42 /hIdXylN0.net
>>489-490
コクヨの社員？って二言目にはハーマンって言うからわかりやすいな
あんたんとこの椅子が売れないのはハーマンのせいじゃなくてださいからなんだけどねw
安倍ちゃんなんとかしてあげて！
515:名無しさん＠３周年
15/04/03 19:15:05.09 6G1/PTXK0.net
ミラ2は中国製じゃなくて米国製な
販売待って買ったんだがギシギシカチカチとにかくうるさい
座面のメッシュはフワフワで浅く腰かけると浮いた感じになる
ランバーサポートはほどほど
前傾は効果薄
で、購入時に悩んだアーロンＢに買い替えた
キシミ音などもなく同じ座メッシュでもミラ2のようなフワフワ感も無い
ただポスチャーフィットに有用性をほとんど感じられない
これはミラ2の方がよかった
前傾もほぼ意味なし
あととにかく重い
で、前傾しての作業が多いことに重点をおいて
オカムラのサブリナかシルフィに乗り換えを検討
試座した結果、サブリナの前傾はきつ過ぎて押されてる感が半端じゃない
前傾の感じホールド感でシルフィが一番合いそう
オプションのランバーサポートの腰への当たりが痛って欠点あり
で、購入しようとしたが、何やら少し前まではバーゲン価格だった様子
2、3ヶ月くらいで2万もの高騰ってなんだよ消費者なめんな
516:名無しさん＠３周年
15/04/03 19:25:54.94 rjmzHXhK0.net
>>494
ミラ２は中国製だよ。アーロンなんて買って大失敗だよ。
ポスチャーフィツトとは効くはずないやん^^);お気の毒
78 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 09:24:14.81 ID:B4UPLpBf0最近ミラ２買ったんだけど、ダンボールに貼ってあるシールに「made in china」って書いてあったんだけど中国生産になったん？
説明書付属の紙には「Made by MICHIGAN」とか「Made by ONTARIO」とかって書いてあるけど、ようわからん。
79 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 10:14:22.73 ID:hGRG8UPH0工場は中国
517:名無しさん＠３周年
15/04/03 19:33:51.78 6G1/PTXK0.net
>>495
いやあ
ミラ2には座面裏にシリアルナンバーが貼ってあるんだが
しっかりとHerman Miller MADE IN USAって書いてある
んで、送付状、付属書類にも同じシリアルナンバーで
MADE IN USAってなってるから間違いないよ
まあハーマンミラーは買って失敗だけどね
518:名無しさん＠３周年
15/04/03 19:35:17.65 rjmzHXhK0.net
>>496
最近中国製になったみたいだよ。いい椅子買えたらいいね。
519:名無しさん＠３周年
15/04/03 19:37:02.99 rjmzHXhK0.net
↑のはアーロンのスレの78と79だよ。
520:名無しさん＠３周年
15/04/03 19:46:39.78 7CnxnxLv0.net
アーロンのバナナクッションがゴミすぎて
どう考えてもミラ2のほうがいいわ
サブリナの座面の硬度は前方柔らか、メインは中くらいになってる
リープだって、前方は圧を無くすために前方が少し動くようになってる
アーロンはまったく逆で、バナナクッションで前方が堅く、メインはメッシュで沈む
わざと大腿部を圧迫するかのような作りになってる
521:名無しさん＠３周年
15/04/03 20:15:49.59 gJxLaK6m0.net
コクヨの梅田ショールームは個人は駄目なの？
梅田ショールームは、法人のお客様向けの完全予約制となっております。新築・改築・移転、または家具のご購入計画をされているお客様対象のショールームです。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
522:名無しさん＠３周年
15/04/03 20:32:43.54 6G1/PTXK0.net
>>497
生産地変えたのかぁ…しかも中国
今度は失敗しないように時間かけて探してみるわ
523:名無しさん＠３周年
15/04/03 20:40:41.62 N2ZhZ3WQ0.net
たまにはスレ住人がどんな環境で椅子使ってるか見てみたいな
やっぱり机もいい奴なんだろうか
524:名無しさん＠３周年
15/04/03 20:56:56.44 ehaB8zoY0.net
こんなところに貼り付いてるキチガイがまともなもん使ってるわけないじゃん
525:名無しさん＠３周年
15/04/03 21:08:51.49 p5Pii1nX0.net
お前みたいにスレにいる中で自分が一番まともで一番収入が多いとか
本気で信じれる奴って幸せそうでいいよな
なんでスレ見てるのか知らないけど
526:名無しさん＠３周年
15/04/04 00:00:38.81 xEecjLs50.net
オカムラのリクライニング浅いなぁ。27度は倒れないと熟睡できんわ
527:名無しさん＠３周年
15/04/04 00:02:47.25 T6oPApZq0.net
このスレではオカムラ、イトーキ、コクヨのオススメはされるけどリープはすすめないけど、このスレ的にはリープもゴミなん？
528:名無しさん＠３周年
15/04/04 00:54:30.39 hHUjd0Nc0.net
ゴミではないけど、リープとかアーロンのような
デスクワーク特化の椅子を個人で買う人ってそんな多くないのでは。
個人事業主のデザイナーで3時間以上自宅で働く人が
世の中何十万人もいるわけじゃないし
普通はバロンみたいにリラックスも出来るやつの方が個人用なら使い勝手良い
529:名無しさん＠３周年
15/04/04 01:19:05.77 AQUu/yvW0.net
新品でリープはオススメしづらい
中古リープはネタ出尽くして殿堂入りってとこだろ
530:名無しさん＠３周年
15/04/04 01:22:28.34 +I8DNlk00.net
中古なんてまじ無理だわ！肌触れるもんなのに
中華製はNOで中古OKってほんとジャップは謎が多い民族だよ
531:名無しさん＠３周年
15/04/04 03:00:42.14 QwJ3M52M0.net
>>509
中華製は中国人が触っているから汚い
それだけで汚物扱いとなる
日本人が使った中古のほうがきれいだよ
532:名無しさん＠３周年
15/04/04 03:53:04.38 KfE9gKXL0.net
↑うわ～（ドン引き）
中華だめ中華だめって言ってるのって品質とかじゃなかったんだね
根底にこうゆう差別思想があったんだ…ネトウヨ恐ろしす
533:名無しさん＠３周年
15/04/04 04:01:25.20 jcrf5uQt0.net
中国人のケツ汁が染み付いてる中古かもしれないぞ
534:名無しさん＠３周年
15/04/04 05:48:46.74 RfiF/h8a0.net
中古はちゃんとした店ならしっかりクリーニングしてるし
何の問題もないけど、まぁ嫌な人が居るのも分かる
ただコスパは最強だから何とも言えないな
535:名無しさん＠３周年
15/04/04 06:04:09.30 xEecjLs50.net
オカムラの３層クッションふっかふかやなぁ。きんもちいい～
536:名無しさん＠３周年
15/04/04 08:45:06.81 7Xfw+3Bh0.net
クルマでも中古を買う人がいるのだからワーキングチェアでも買う人いるだろ。
俺は中古なんて一切買わんないけど。クリーニング以前の問題だ。
537:名無しさん＠３周年
15/04/04 08:54:50.45 K6pvHrmY0.net
いくらクリーニング徹底してるとはいえ、
おっさんが全裸アナニーしてた椅子かもしれないわけだしなw
538:名無しさん＠３周年
15/04/04 09:25:14.67 xEecjLs50.net
メッシュなら中古もありだろ。クッションは嫌だけど
539:名無しさん＠３周年
15/04/04 09:29:39.65 hHUjd0Nc0.net
国産の中古車は買うけど中華製朝鮮製は新車でも買わない人はみんなネトウヨなのかw
実際には中古車買わない人でも国産中古車と中華朝鮮新車の二択なら99%が前者選ぶだろうから
日本国民ほとんどネトウヨということになるな
540:名無しさん＠３周年
15/04/04 09:31:24.43 4/xxWfyb0.net
他の椅子は試座したくらいなんだが、俺のコーラルは1年使ってるけど、長時間座っても疲れないし最高に気に入ってる
541:名無しさん＠３周年
15/04/04 10:05:01.53 K6pvHrmY0.net
>>518
極論だけどそういうとこだよなw
中古クラウンと新車ヒュンダイなら間違いなくクラウン買うわ
542:名無しさん＠３周年
15/04/04 10:47:27.40 7Xfw+3Bh0.net
>>520
いや、両方ともいらない。
543:名無しさん＠３周年
15/04/04 10:50:07.21 K6pvHrmY0.net
2択制で3択目の回答する奴はアスペらしいぞ
544:名無しさん＠３周年
15/04/04 11:20:55.68 AQUu/yvW0.net
中古コンテッサと新品バウヒュッテが3万で並んでたらどっち買うかってことか
545:名無しさん＠３周年
15/04/04 12:05:44.20 RWhIK+1L0.net
44 ：名無しさん＠３周年：2015/03/16(月) 15:20:58.26 ID:EGjWbd/y0ほんと中華中華って世界で一番多い中国人バカにしてるのなんてジャップだけだよほんと
いいからアーロン買え！
508 ：名無しさん＠３周年：2015/04/04(土) 01:22:28.34 ID:+I8DNlk00中古なんてまじ無理だわ！肌触れるもんなのに
中華製はNOで中古OKってほんとジャップは謎が多い民族だよ
中国�
546:ﾌ工作員が入っているのに中華製はないだろ？
547:名無しさん＠３周年
15/04/04 12:54:42.48 7Xfw+3Bh0.net
DQN御用達の中古クラウン、在日認定のヒュンダイ。
こんな2択っていったいどんな罰ゲームなんだよ。
正常な感覚をしていたらこんな設問はしないだろ、普通。
548:名無しさん＠３周年
15/04/04 13:00:50.40 AQUu/yvW0.net
国産高級の中古か中韓産新品の例えってことだろ？
それだけのことにDQNがどうとか言い出すのかなるほどこれが
罰ゲームと思ってるのになんでわざわざ安価つけて答えたの？w
549:名無しさん＠３周年
15/04/04 13:05:56.52 g5eSjf2V0.net
ね、典型的なアスペがこれよ
別にこいつに答えろ選べと強要したわけでもないのに、
正常な質問ではない！両方いらない！俺はまとも！スルーはできません！
だからね
550:名無しさん＠３周年
15/04/04 13:09:58.44 AQUu/yvW0.net
そもそも椅子の耐用年数って平均どれくらいなんだろね？
岡村は補償3年だっけ？そんなもんかね
551:名無しさん＠３周年
15/04/04 13:37:37.29 OiHktewD0.net
優先順位は、ステマ椅子を排除だろ？中古でもハーマン最優先で次点がエルゴ排除
552:名無しさん＠３周年
15/04/04 14:10:28.92 iHyof+n+0.net
>>528
事務椅子はメンテ入れて8年
5、6年は修理無しで使えるだろう
運が良ければ10年
553:名無しさん＠３周年
15/04/04 14:14:43.05 OBTLQezg0.net
アーロンチェアのスレより
3 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 07:47:10.60 ID:3bL2KZKB0
そろそろ立ててみました。
ジェイジェイとその「金魚の糞」による逆ステマにより荒らされることが予想されます。
にんげんだもの、イラっとくることもあるでしょうが、
彼の書き込みは全てただの詭弁、AOC家具のステマ等で、反論する価値はありません。できればスルーで。
当スレの >>115
114 ：名無しさん＠３周年：2015/03/22(日) 10:04:06.40 ID:AZb4mVEp0jj
「金魚の糞」クン、朝4時からアンチ活動ご苦労様w
アーロンは最高クラスの椅子だよ。座れば一発で分かる。
このスレは予算的に15万は対象外って人が多そうだからアンチ発言以外では話題にならないけど。
>>239 = >>240 自演乙
238 ：名無しさん＠３周年：2015/03/26(木) 16:10:54.87 ID:GGcM9x7/0
URLﾘﾝｸ(store.ponparemall.com)
239 ：名無しさん＠３周年：2015/03/26(木) 16:31:56.55 ID:a7EJK3cn0
>>239
スピーナ買おうと思ってるけど、このプライスだと心が動くｗ 👀 👀
Rock54: Warning(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
554:名無しさん＠３周年
15/04/04 15:00:38.99 doTO3+/T0.net
5000円以下の肘掛け付きワーキングチェアってありますか？
耐久性が低くてもこの値段なら早いスパンで買い換えも可能ですし
555:moai
15/04/04 17:05:07.26 /KQyaGv10.net
お薦めしたいベット
URLﾘﾝｸ(shop.moshimo.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa0dd232d0f2485d4dcbb39bfdde364e)
556:名無しさん＠３周年
15/04/04 17:19:47.80 YnH/RjnG0.net
中古椅子は全所有者がワキガだったら臭いどうしようもないぞ
車でも一緒だけどワキガだけはマジやばい
どんだけ消毒しても消えない
557:名無しさん＠３周年
15/04/04 18:20:27.68 ppo4DqQi0.net
ファブリーズ神がいる
558:名無しさん＠３周年
15/04/04 18:37:22.20 gt5hvkuy0.net
ワキガ菌を甘くみないほうがいい
559:名無しさん＠３周年
15/04/04 18:41:18.96 hHUjd0Nc0.net
それだけのワキガなら買う時にわかるから
通販じゃない限り大丈夫でしょ
560:名無しさん＠３周年
15/04/04 19:21:30.30 gt5hvkuy0.net
ワキガ菌ってのは温度湿度上がらないとわからないんだよなぁ
561:名無しさん＠３周年
15/04/04 19:43:29.70 IlQjGCi/0.net
変な争いはやめろ
ジェスチャーめっちゃ気になるんだが
だれか持ってるやついないわけ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
562:名無しさん＠３周年
15/04/04 19:57:39.17 cWMYcqed0.net
ジェスチャーは機能に対して値段が高過ぎる
563:名無しさん＠３周年
15/04/05 00:23:09.67 mYADrLNV0.net
>>524 （ID:RWhIK+1L0）
アーロンスレより
196 ：名無しさん＠３周年：2015/04/04(土) 13:32:43.42 ID:OiHktewD0
ワーキングチェアPart82より
44 ：名無しさん＠３周年：2015/03/16(月) 15:20:58.26 ID:EGjWbd/y0
ほんと中華中華って世界で一番多い中国人バカにしてるのなんてジャップだけだよほんと
いいからアーロン買え！
508 ：名無しさん＠３周年：2015/04/04(土) 01:22:28.34 ID:+I8DNlk00
中古なんてまじ無理だわ！肌触れるもんなのに
中華製はNOで中古OKってほんとジャップは謎が多い民族だよ
いつまで日本人は騙され続けるの？ミラもエンボもハーマンなら同じ。ゴミ
ID変えたの？ 大丈夫？(*´艸｀*)
564:名無しさん＠３周年
15/04/05 04:41:37.09 IhQ6ftnY0.net
コクヨに詳しい人まだいるかな？
エアフォート AGATA インスパインの中ならどれがいい？
体格は174/78 使用時間は6時間ほどで、用途は書き物読み物半々ぐらいです
ほんとコクヨのレビューってないね
565:名無しさん＠３周年
15/04/05 06:05:05.16 wzEC7ukQ0.net
とりあえずAGATAは書き物には向かない。ほぼ完全な後傾椅子
残り2つはわからんので他の人にパス
566:名無しさん＠３周年
15/04/05 08:32:18.94 JmoL3ucf0.net
コクヨはやめたほうがいいよ
椅子の技術がまったくない駄メーカー。腰痛になる
567:名無しさん＠３周年
15/04/05 09:07:47.48 LvrCWmbO0.net
>>544
コクヨに実力０を証明されたハーマンミラーの嫉妬ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ).━━!!!
今日も朝から業務(≧∇≦) ｵﾂｶﾚｻﾏー♪
>>542 業者の妨害だから気にしないでねﾄﾞﾝﾏ━(｡ゝ(ｪ)・)b━ｲ♪
568:名無しさん＠３周年
15/04/05 09:11:35.95 LvrCWmbO0.net
>>541 =>>544
本日の自演乙劇場(☆｀Ω´)_／∞⌒【自作自演】 ⌒∞＼_(｀∩´ *)
569:名無しさん＠３周年
15/04/05 09:17:54.34 wPH4glOV0.net
エンボディのアームレストって壊れやすいの？
570:名無しさん＠３周年
15/04/05 09:36:35.65 4NE9rvva0.net
>>492
ONってサイト見るとグニャグニャ動いて姿勢追従型の椅子っぽいけど
実際座ってみるとそんな感覚は殆ど無いよ
あぐらかこうが片膝で座ろうが横向きに投げ出して座ろうが
非常にフラットな感触。アーロンとかとは対極にある椅子だと思う
だらしなく座りたい人にはなかなか良い
会社とかだと正直お勧めしない
571:名無しさん＠３周年
15/04/05 09:36:52.66 lJ1XoFyd0.net
>>547 アームレストもガタンと外れるし、１年半で座面がボロボロになった画像うpしている人いたよ。
エンボディのスレで確認したほうがいいよ。
572:名無しさん＠３周年
15/04/05 10:07:20.29 n5uZyNrV0.net
AGATA/A持ってるけど、座面が硬くてデブだと厳しいと思うぜ
ボディードクターの薄い座布団敷いてるけど、それでもケツが痛い
ロッキングもかゆいところに手が届かない感じがする
ただしアームレストは個人的にどんなチェアよりもすばらしいと思う
573:名無しさん＠３周年
15/04/05 10:32:40.09 za//QpCG0.net
ONは適当に座ってもそれなりに安定するから
人目に触れちゃいけない姿でよく座ってるｗ
574:名無しさん＠３周年
15/04/05 10:35:26.18 BGrJ6C7Z0.net
>>548
いや、実際会社で使ってるからこその感想で言ったんだが、
背もたれは体重預けた上に捻らないと変型しないから別にいいけど、
座面は体重移動に合わせて容易
575:に左右に傾くから 片方の肘掛けに体重預けて休むという姿勢は取りづらい 座面は横にだだっ広いし肘掛けが邪魔しないから胡座はかきやすいけど、 そもそも姿勢追従の恩恵をあまり感じてないなら高い金出してonにする必要性があるんだろうか 姿勢を何度も変える人にとっては非常に楽な椅子だけど、 座面の広さ・フラットさを活かしてるだけで機能的な面は何も活かしてないし 何か非常にもったいない使い方な気がする まぁ椅子と金をどう使おうが人の勝手だけども
576:名無しさん＠３周年
15/04/05 11:17:15.51 jE7CTjPS0.net
Wilkhahn社のONは「正しく座る」から「自由に座る」と次世代seatingを体現した先駆けのチェア。
Steelcase社のGestureのコンセプトはONと同じです。所謂、あらゆるモバイルの利用を想定して
企画構成された次世代チェアです。最も信頼をおける高級チェアの代表が両社であることは間違い
ありません。
577:名無しさん＠３周年
15/04/05 11:19:03.79 jE7CTjPS0.net
Wilkhahn 社のOnならば、
ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。 ドイツ
国立 ケルン体育大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
steelcases社のLeapchairならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の
協力を得て、11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見 によって、
リープチェアが生まれました。URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
578:名無しさん＠３周年
15/04/05 11:23:35.66 jE7CTjPS0.net
Steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。
新たなテクノロジーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
外国製であってもSteelcase社やWilkhahn社のチェアならば、科学的検証実験を全く試みないハーマン・ミラー社やその物真似に終始する
エルゴ・ヒューマン 社とは格違いの信頼度があります。
579:名無しさん＠３周年
15/04/05 11:35:45.88 jE7CTjPS0.net
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。
米国を代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社
ならば、ハーマン・ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなど
ありません。URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
580:名無しさん＠３周年
15/04/05 11:43:12.92 jE7CTjPS0.net
2015年２月２３日米フォーチュン誌主催の２０１５年世界で「最も称�
581:^される企業」に選出。 「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconの シルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice を受賞しています。ハーマン・ミラー社と同列扱いするのはSteelcase社に失礼であるほどに両社 には著しい格の差が現存するのです。
582:名無しさん＠３周年
15/04/05 12:04:48.36 SbN21yix0.net
シルフィは完全に前傾向きだな
やっぱ二台体制が理想か
583:名無しさん＠３周年
15/04/05 12:07:27.23 jE7CTjPS0.net
コクヨの比較検証によって、コクヨ全般のチェアよりも座り心地が「優れない」と切り捨てられたチェアがアーロン・チェアです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
このスレッドにて、ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動に勤しむのは、アーロン・チェアのスレッド主であり、ハーマン・ミラ
ー社と強固な利害関係を持つ正規代理店である庄文堂の関係者です。
>>234-235
彼らは、コクヨの比較実験で地に落ちたことを根に持ち、コクヨ製品を初めとして、他社全般のチェアを誹謗する顕著な傾向が認め
られます。一般消費者に皆さまに於かれましては、十分にご注意をして賢く怜悧なお買い物をなさって下さい。
584:名無しさん＠３周年
15/04/05 13:27:28.36 BGrJ6C7Z0.net
どうでもいいけど、自分の言葉でコンパクトにまとめられないなら
リンク貼るだけにして1レスにまとめてくれ
585:名無しさん＠３周年
15/04/05 15:53:25.02 mYADrLNV0.net
>>545-546
自作自演による自作自演ｷﾀｺﾚーーーーーーーーー
コクヨの話なんてしてない俺含めるって…なに？頭きちゃった？(*´艸｀*)
そんな朝っぱらから２ちゃんやってる残念さんはおまえぐらいだよ？(´･ω･｀)
586:名無しさん＠３周年
15/04/05 16:00:11.91 n5uZyNrV0.net
そういうレスがほしくて書いてるんだからやめて差し上げろｗ
587:名無しさん＠３周年
15/04/05 16:12:56.45 mYADrLNV0.net
>>562
俺も釣りですしおすし
釣られた馬鹿をながめるのは義務ですしおすし
588:名無しさん＠３周年
15/04/05 16:49:50.09 4NE9rvva0.net
>>552
使い方がどうのとか言われてもねぇｗ
あくまでもそういう」感覚」であり、姿勢追従型のような窮屈さは無いと言ってるだけで
実際座ってるところを後ろから見ると、座面もグニャグニャ動いてるんだよ
ただ座ってる本人としてはそんな感覚は全く無い。非常にナチュラルなフィーリング
ナチュラルすぎて、自然と姿勢がだらしなくなるというだけで別に椅子の機能が働いてないという訳では無い
むしろ働き過ぎて全く意識しないレベルと言っても分からないかな。
アーロンは常に椅子の機能を意識させられるだろ？それの逆だ
589:名無しさん＠３周年
15/04/05 17:03:48.64 0nsrPvLB0.net
>>564
アーロンに機能など鼻からないよ？？
590:名無しさん＠３周年
15/04/05 17:16:35.01 BGrJ6C7Z0.net
>>564
姿勢追従型が窮屈…？
オレの解釈ではアーロン型は「オレの提案するこの正しい姿勢通りに座れ」ってやつで
姿勢追従型は文字通りこちらの姿勢に合わせてくれると考えてるんだが、
なんか根本的に認識が違うみたいだな
あとonについても背面や座面の体重分散はナチュラルだけど、
座面の傾きについてはちょっと癖があって特に傾きMAXになる時にガクっと止まる感覚がある
言葉の解釈から違うんじゃどれだけ話しても平行線だろうからもういいけど
591:名無しさん＠３周年
15/04/05 17:48:25.77 JmoL3ucf0.net
>>545
コクヨの椅子座ったことある？酷いよ？
ところでお前さんはコクヨのステマ要員だな？日曜日から30分で即レスご苦労様。死ね
592:名無しさん＠３周年
15/04/05 17:53:38.72 wjLIbIcs0.net
しかし本当にこのスレのアンチハーマンの2人は惨めと言うかバカというか
アーロンが本当に時代遅れで取るに足らない椅子ならスルーしてりゃ勝手に売れなくなっていくだろうに
わざわざ何かにつけて書き立てて話題にあげて健在ぶりをアピールしてる
おかげでこのスレの半分はアーロン・ハーマン関係のレスだ
「未だにアーロンばかりが売れすぎて扱ってないウチが儲からないんです、一生懸命逆ステマします～」てのが見え見えでもう哀れ。
593:名無しさん＠３周年
15/04/05 17:57:27.80 wjLIbIcs0.net
アンチがつくほどいい商品ってね。それを地で行ってるw
アンチ活動を必死でやってる時点で自分がアーロンの実力を認めてることになってるの、分からんのかなw
誰もパイプ椅子のアンチ活動なんてしないもんな。
594:名無しさん＠３周年
15/04/05 18:37:36.45 8ZhFJ+N30.net
このスレでアーロンなど誰も認めてないですけど。。。。
595:名無しさん＠３周年
15/04/05 18:40:05.71 8ZhFJ+N30.net
>>568-569
このスレの初めから読んだほうがいいと思うよ？？
596:名無しさん＠３周年
15/04/05 19:27:10.24 n5uZyNrV0.net
今度からは「アーロンなんてクソ」by○×商事 とか自己紹介も含めていこうよ
そしたら善意の客が買ってくれるかもしれないよ
597:名無しさん＠３周年
15/04/05 20:46:19.28 d/xrBjNN0.net
内田洋行ってどうよ？
Elfie（エルフィ）
URLﾘﾝｸ(office.uchida.co.jp)
2014年GOOD DESIGN 受賞
座奥調整あり
実売4万円台
598:名無しさん＠３周年
15/04/05 21:38:54.58 jE7CTjPS0.net
日本の販売シェア第4位の内田洋行のエルフィは十二分に優れたチェアです。ハーマン・ミラー社やその物真似に終始するエルゴ・ヒューマン社の
チェアよりも信頼の日本製で安心感もあります。少なくともアーロン・チェアなど寄せ付けない実力のチェアです。その理由は、
１．座面がスライドする
２．背もたれは背骨の形に沿うS字カーブを描く
３．ランバーサポート付
４．アームの可動に自由度がある
５．座面はモールド・ウレタン
アーロン・チェアは現代チェアに必須である上記5点のポイントを一つとして満たしていません。最安値はAOC家具です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
599:名無しさん＠３周年
15/04/05 21:46:01.91 jE7CTjPS0.net
3月29日9時33分現在のプラスのGraze URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)のお買い得情報をお知らせします。ネ
ット通販最安値を誇るAOC家具の販売価格URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)以上にamazonのほうがお
安いので、ほぼ最安値情報のはずです。
アジャスト肘付ヘッドレストなし（GRAZE KD-N63ML）がアマゾンでは、定価75816円が10%ポイント還元付きで35606円、アジャスト肘付
ヘッドレスト付（GRAZE KD-N64ML）は、85428円が10%ポイント還元付きで39891円です。AOCでは41310円と46550円ですので、amazonが
圧倒的にお安いです。安さの大きな理由は、プラス設計、中国生産にあります。 今日現在は少しアマゾンでの価格は高くなっています。
注意点は、Grazeは座面の奥行き調節機能はないことです。この点はアーロン・チェアと同じですが、他の全ての機能はアーロン・チェア
を凌駕しています。アーロン程度で充足感を感じるユーザーならば、Grazeで十分のはずです。
600:名無しさん＠３周年
15/04/05 21:57:02.66 jE7CTjPS0.net
ここで、AOC家具でお買い物をなさる方は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:183-189番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-番)
601:539 で既述のAOCの約款にご注意下さい。現行の民法下では約款違反として争いがあった場合には 話し合いで解決する他ありませんが、民法改正後には、消費者に著しく不利な約款は全て無効 となるので、新民法下では、AOCの約款は明らかに無効です。 現行の民法下で、商品の引き渡し日時が遵守できない消費者ならば、AOCの利用を控えるのが よいかもしれません。
602:名無しさん＠３周年
15/04/05 22:39:17.43 jE7CTjPS0.net
>>574 の訂正です。
1の座面はスライドするではなくて、座面前面を織り込んでの調整のようです。
603:名無しさん＠３周年
15/04/05 23:17:28.99 wzEC7ukQ0.net
>>573
小さそう＆アームレストがチャチっぽいのが気になる
内田自体はいいけどね
604:名無しさん＠３周年
15/04/05 23:37:10.79 jE7CTjPS0.net
>>494
>>496
ハーマン・ミラー社のアーロン・チェア、ミラ・チェア２で失敗したあなた。お気の毒でした。
ハーマン・ミラー社を選んだのが失敗の元です。
岡村のシルフィーは、AOC家具ならば、まだお安く入手できます。
>>576 で紹介したAOCでの価格をご参照下さい。
605:名無しさん＠３周年
15/04/05 23:51:04.71 wPH4glOV0.net
シルフィのバックカーブアジャストいらないな。
両側に硬い突起物があることで座り心地最悪。
長く座っていると間違いなくここが痛くなってくる。
下に降ろしても同じ。
606:名無しさん＠３周年
15/04/06 00:12:39.59 swUFjK1h0.net
>>548
ONの場合、ロッキング固定（一段）時は前のめり感覚が有るから書き物にはイイ。
フリーの後傾時は、リクライニングの硬さをうまく調整するのが肝
バッチリ調整が決まった時は最高の椅子だと思った。
607:名無しさん＠３周年
15/04/06 00:18:37.23 BdtbKJXX0.net
現状はジェスチャーが最高のチェアだ
持ち上げていけ！
608:名無しさん＠３周年
15/04/06 00:25:47.32 ifF1b1rW0.net
>>573
悪いとも思わんし実物知らんから快適度も分からんけど
どこらへんがGOODデザインなのかも分からん
609:名無しさん＠３周年
15/04/06 00:56:59.43 SEy/YQpU0.net
ONがあらゆる姿勢にナチュラルにフィットして
椅子の変型や体重移動を本人にも自覚させないまま出来る、
ってのはONの理想であって現状100%出来てるとは言えない
すでに出来てたら20万以上のチェアはONの独壇場になって
他のチェアを駆逐してると思う
610:名無しさん＠３周年
15/04/06 06:40:24.40 swUFjK1h0.net
>>584
リクライニング固定が一段しかないから最初はポイントが掴めずに苦労したよ。
今でも100%フィットしているかというと確証は持てない。
自分の場合、パッと座った時に背が15度くらい宙にキープ出来る様に調整したら
背座の戻りも自然になりフィット出来た。
柔らか過ぎると不安定て疲れ、硬過ぎるると背座の反発がキツくてまた疲れる。
最終的には自分の体重に対して1ノッチ刻みの微妙な調整が決められるかどうか
611:名無しさん＠３周年
15/04/06 07:33:36.90 cLH256F60.net
ONとジェスチャー座り比べた人いないかね？
612:名無しさん＠３周年
15/04/06 08:47:41.63 BdtbKJXX0.net
ONとか高いだけだから
613:名無しさん＠３周年
15/04/06 08:55:30.15 j06cjDtY0.net
アグラチェアー５月ごろ入荷って話だけど購入予定してる人いる？
かなり良さそうだよね自分で組み立てられるか不安だけど
614:名無しさん＠３周年
15/04/06 09:14:36.65 PclubyvQ0.net
onの惜しい点は体重移動に合わせて座面が傾くことが売りなため
後傾すると座面前部が持ち上がるので太ももが圧迫されてしまう
一応座面と背面は独立してるらしいが余程意識して浅く座って背面に圧力掛けない限り
背面だけリクライニングさせることは難しい
スピーナは座奥が調整出来なかったり次世代チェアは
新技術と従来の技術の融合が不完全でまだまだ過
615:渡期な印象はあるね 姿勢追従型が今後の中心になるのは間違いないんだろうけど
616:名無しさん＠３周年
15/04/06 10:09:57.22 Y8dXac1C0.net
＞後傾すると座面前部が持ち上がるので太ももが圧迫
うむむ、残念な机上の空論デザインの典型だな
プレゼンだけ得意で使用感を考えない糞デザイナーの臭いしかしない
椅子としてまともな製品を作れない社内風土を感じてしまう
体型に合わせる機構を落としたスピーナとは問題の質が違う感じ
617:名無しさん＠３周年
15/04/06 10:59:55.01 YpLatgom0.net
>>589
確かに最大に後ろへ傾けた時は圧迫を感じる。
シート奥行調整無しは先端がカーブになっているから当たる感じが特にするかも。
シート奥行調整有りは直線だから少しはマシ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/06 14:27:04.47 zkRmwHBd0.net
シルフィーがバーゲン価格で売り出されてた事実知ると
今の価格じゃバカらしてくて買えないわ
で、スピーナチェアを探り始めたんだが
前傾チルト機能ないんだけど、やっぱ前傾作業には不向き？
619:名無しさん＠３周年
15/04/06 14:58:39.70 AH0OQSZh0.net
どうでもいい話だが昼にテレビ見たら味の素の会社でスピーナ使ってた
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/06 15:04:48.33 zkRmwHBd0.net
>>593
イトーキってショールームも平日しかやってなかったり
個人の方はあんま見てないのかな
ここでもスピーナってあんまり話題上ってこないね
621:名無しさん＠３周年
15/04/06 16:07:29.72 PclubyvQ0.net
平日しかやってないのはオカムラも一緒だよ
どうせ買うのは個人でも値引きのある大塚家具だろうって諦めてるのかね
気になるのは大塚家具での扱いがオカムラはハーマンミラーと並んで大きいのに
イトーキは下手したらエルゴヒューマン以下なこと
ちゃんと宣伝・周知すればスピーナはかなり売れるはずなのにイトーキにも大塚家具にも売る気が感じられない
販売店へのバックが少なくて力入れてもらえないのか
1台1台個別にチューンしないといけない上に販売店にごっそりマージン取られる個人向けに
イトーキが旨味を見出せず距離を取ってるのかは知らないけど
622:名無しさん＠３周年
15/04/06 16:57:37.31 8lboCZv/0.net
このスレに入り浸っていると勘違いするのかも知れ無いが
いい加減、個人で10万も15万もするような椅子を買うのはごく少数というのを分かって欲しいもの
5万でも怪しい
定期的にコクヨやオカムラ、イトーキが個人向けに力を入れないのはケシカラン！ビジネスチャンスを逃す無能会社！
とか鼻息激しく書き込むヤツがいるけど、需要が無いからやらないだけ。
エルゴやバウなどは企業向け市場に食い込めない新興会社が、学習椅子よりは高級な椅子を
個人向けのマーケットに投入して、個人向けに宣伝広告費投入しまくってるからと言って
それが全てと勘違いしてはいけない。
そんな物はビジネスマーケットの1割にもならない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/06 17:19:29.97 zkRmwHBd0.net
>>595
そうなんだ
最寄のオカムラショールムは土曜もやってるんで全国的にやってるのかと思ってたわ
確かに何か押し弱い気がするけど色々と大人な事情がありそうだな
ところでスピーナユーザー？前傾のことわかったら教えてもらえるとありがたい
仕事上、前傾姿勢での作業が多くて
624:名無しさん＠３周年
15/04/06 18:20:32.94 PclubyvQ0.net
>>597
大阪は土曜やってるけど名古屋仙台は土曜休みだったりバラバラだね
スピーナの最大の特徴は腰掛けた時に座面が落ちて背面がフィットすることだけど、
浅く腰掛けたり前のめりになるとあらゆる機能が損なわれてしまうし
前傾チルト付いてないし
座面が前から後ろにかけて～�
625:ﾉなってるから腰が後ろに落ちるし 座面前部が後部に比べて硬くなってたりと完全に後傾仕様だよ ただ、座り心地は素晴らしくいいし後傾でも視線も肘の位置も安定するから この機会に後傾でのデスクワークを一考してみる価値があるぐらいの椅子
626:名無しさん＠３周年
15/04/06 19:00:53.00 vIWDBgUL0.net
スピーナのオーナーさん たまには書き込んでくださいね
627:名無しさん＠３周年
15/04/06 19:43:41.17 ePmo3HB70.net
>>596
需要がないからやらないというのは勘違いでは？
ハーマンやエルゴを前面に押し出すのは、単にゴリ押しの営業力でしょう。ハーマンもエルゴヒューマンも
２ちゃんねるを利して、コンプライアンス遵守の世の流れに反して、広報活動に励んでいるほどなのだから、
形振り構わず、大手家具店に売り込んで、利潤を追求しているのは自明の理でしょう。
kokuyoは、個人向け商品に力を入れなくても、十分儲かっている。大塚家具に、kokuyoの商品の展示はない。
kokuyo大阪ショールームは法人限定が、その尤も足る顕われ。岡村はコンテッサ、バロンの成功で、消費者
のニーズに応じて展示がある。残念ながら、岡村を除く、日本のオフィス家具製造会社勢のチェアに対する
ニーズは左程ないから展示しないだけ。その点は同意。
628:名無しさん＠３周年
15/04/06 19:47:32.62 ePmo3HB70.net
ネットを利した不正な広報活動に励むハーマン・ミラーが大手家具店を利用することを見逃すか？
workaholicの社長に金のエルゴヒューマンを贈呈するエルゴヒューマン社も同じ。
629:名無しさん＠３周年
15/04/06 19:52:59.46 ePmo3HB70.net
もっと言えば、2015年２月２３日米フォーチュン誌主催の２０１５年世界で「最も称賛される企業」に選出されたSteelcase社の
岡村の扱いはどうだ？Gestureを最近転じ始めたばかり。チェアの実力を見極めて、大塚家具が商品展示しているとは決して思えない。
630:名無しさん＠３周年
15/04/06 19:54:34.11 ePmo3HB70.net
>>602訂正
もっと言えば、2015年２月２３日米フォーチュン誌主催の２０１５年世界で「最も称賛される企業」に選出されたSteelcase社の
「大塚家具の」の扱いはどうだ？Gestureを最近転じ始めたばかり。チェアの実力を見極めて、大塚家具が商品展示しているとは決して思えない。
リープチェアもどこにあるのかも分からない。
631:名無しさん＠３周年
15/04/06 19:57:05.18 ePmo3HB70.net
簡潔に言えば、3流ほど、販売販路獲得に、必死であるということ。
632:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:00:48.58 WpjVq39Z0.net
まぁ余裕ぶっこいてると大塚家具みたいになるけどな
633:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:00:51.04 JWlOV3/P0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
634:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:29:09.35 ePmo3HB70.net
Genidiaの発売に際して、わざわざ、日本人の9割以上が知らないOAランドという家具店？に
エルゴヒューマン社のデザイナーが来訪するくらい。エルゴのゴリ押しの営業力は底果てな
いことが分かる。
635:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:31:55.79 ePmo3HB70.net
大塚家具には、ハーマンミラー社の社員が大塚家具にまで出向して、自社のチェアを修理している。
ネット通販で横並びの販売価格よりも大塚家具での価格の方が安い理由は何と考えれば、正解に
辿り着ける。
636:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:37:08.44 ePmo3HB70.net
まとめ２
要するに正直者
637:は損をするを地で行っているのが、大塚家具のチェアの配置であり、販売販路の有無。
638:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:39:09.72 Xp0eib0z0.net
OAランドってエルゴの正規代理店だし、お前日本人の9割からアンケートとったわけじゃないし
BtoBの会社なのに知名度で優劣語ろうとしてる時点でお察しだし
639:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:48:23.08 ePmo3HB70.net
>>610
あなたは何人？workaholicに金のエルゴヒューマンを贈呈するエルゴヒューマン社の意図は？
友好の証しとでも言いたいの？
2ちゃんねるでエルゴを販売していた「もた」と言う人物は、エルゴヒューマン社と無関係の人物なの？
640:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:54:45.36 ePmo3HB70.net
アーロン・チェアに恋焦がれるも購入を断念、類似品のエルゴ・ヒューマン社のチェアを購入する人、エンボディ・チェアに憧憬するも、
類似品のGenidiaを購入する人。残念ながら、エルゴ・ヒューマン社は売れ線のチェアに便乗するだけで、何の気高い理念も認められない
会社に過ぎません。新作のGenidiaはエンボディ・チェアの物真似に過ぎません。2重シートはお尻が沈むメッシュの欠点を解消もエンボ
ディ・チェアのピクセル構造をお安く仕上げた似て非なる構造。背もたれを格子状のプラスチック素材で支えるのもエンボディ・チェアの
背もたれの物真似。エルゴ・ヒューマン社のチェアの存在意義は、アーロンやエンボディを買えない人の劣等感を埋めるためだけに存在し
ています。ワイロと２ちゃんねるでステマと物真似で市場に進出してきた理由は以下に詳細があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:518番)
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/06 20:57:27.05 zkRmwHBd0.net
>>598
浅く座っても背もたれがフィットするってどっかで見た記憶があったんで聞いてみた
やっぱりスピーナは前傾作業には不向きっぽいね
作業環境含めて一考してみるわ
教えてくれてありがとう
642:名無しさん＠３周年
15/04/06 21:03:53.38 Xp0eib0z0.net
金の～ クリスタルの～ なんてどこにでもある使い古された宣伝方法
お前の事イス業界の負け犬かと思ってたけど、ただのイスオタクニートなのかもって思えてきたらなんだかかわいい
643:名無しさん＠３周年
15/04/06 21:04:37.97 8WizgOJU0.net
コーラル背クッション届いたけど細かい調整できる割にガタツキも軋みもなく
胴長の自分でもちょうどいいところにヘッドレスト伸ばせて実に良い
前のがそこそこいい値段した割にギシギシ煩かったから当然かもしれんが嬉しい
でもこれヘッドレストの角度の変え方がよく分からんがグイグイやっていいのかな？
あと汚れ防止にとりあえずバスタオルかけたら物凄くみすぼらしくなった
644:名無しさん＠３周年
15/04/06 21:10:52.15 ePmo3HB70.net
>>613
スピーナが前傾か後傾かは高級チェア販売で著名なworkaholicの図式図が参考になります。
URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
>>614
あなたの日本語今一つ理解できません。
645:名無しさん＠３周年
15/04/06 21:23:14.99 Xp0eib0z0.net
図式図っていう日本語のほうが理解できません
646:名無しさん＠３周年
15/04/06 21:25:01.23 PclubyvQ0.net
>>613
浅く座ってもフィットするっちゃするんだけど、
一番深く背面が当たる状態で腰掛けると座面が沈み込む時に
更に隙間を埋めて綺麗に腰と背骨を支えるように椅子全体が連動するんだよね
その機能のために他の機能をいろいろ削った椅子だから前傾なら他の椅子の方がいいだろうね
647:名無しさん＠３周年
15/04/06 21:46:05.59 KKDg/PkP0.net
>>610
OAランド？とかいう店に椅子展示してもらうのにエルゴのお偉いさんがわざわざ
OAランドちゅー誰も知らん店に行くのが不自然ちゅーことだろ？それを話題にし
てるのもわざとらしちゅーねん。
648:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:07:01.25 Xp0eib0z0.net
お前らニートって偉い人って役員室とかでふんぞり返ってるイメージしかないんだろうけど
取引先に出向くのって基本的には偉い人の仕事だからな
オフィス家具とはいえ一応家具だから勘違いしちゃったんだろうけど、
OA機器の卸会社なんて一般消費者は知らなくて当然だろｗ
どうせお前ら伊藤忠って聞いても何の会社か分からないんだろ？
BtoBで日本一有名な大企業すら一般人は名前すら聞いた事ないんだよ
649:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:11:14.20 X6e7gQS80.net
>>620
あほか？いちいち写真入りでエルゴのデザイナーが来ましたで～って紹介するほどまでかいな？
ちゅーこっちゃ。営業マンがサッサと処理すりゃいいだろが。お偉いさんが足労するほどの仕事か？
URLﾘﾝｸ(ergohuman.oaland.jp)
650:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:17:23.83 Xp0eib0z0.net
まったく実態を知らずにずっと書いてたが、この記事の事言ってたの？ｗｗｗ
あのさぁ・・・これって、GENIDIAっていう椅子の発表会にデザイナーが来ただけで、
OAランドはむしろそれに招待された参加者っていう写真じゃん・・・
はぁ・・・お前ら馬鹿すぎて引くわ
651:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:19:10.51 PclubyvQ0.net
毎回こういう奴が湧く度に思うけど、
自分以外全員ニートだと思うなら二度とスレに来るなよ
652:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:27:40.28 Xp0eib0z0.net
ニートの憩いの場だったのなら場を汚してすまんなｗ
つーか海外からわざわざデザイナー来るのに営業マンしか出席しない正規代理店があったらやべえだろｗ
653:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:33:47.80 ePmo3HB70.net
>>622
workaholicの社長に時価100万円以上の金のエルゴヒューマンプロを贈呈した理由は？
2ちゃんえるでエルゴヒューマンを販売していた「もた」という人物の存在はステマで
無ければ何だ？
654:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:38:25.63 Xp0eib0z0.net
金のエルゴヒューマンを贈呈したっていう記事もってこい
それ読むだけで説明してやれると思うよ
655:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:41:49.09 ePmo3HB70.net
ソースは上げているじゃない？２ちゃんねるでエルゴヒューマンの販売があったことも同時に確認し給え。
アーロン・チェアに恋焦がれるも購入を断念、類似品のエルゴ・ヒューマン社のチェアを購入する人、エンボディ・チェアに憧憬するも、
類似品のGenidiaを購入する人。残念ながら、エルゴ・ヒューマン社は売れ線のチェアに便乗するだけで、何の気高い理念も認められない
会社に過ぎません。新作のGenidiaはエンボディ・チェアの物真似に過ぎません。2重シートはお尻が沈むメッシュの欠点を解消もエンボ
ディ・チェアのピクセル構造をお安く仕上げた似て非なる構造。背もたれを格子状のプラスチック素材で支えるのもエンボディ・チェアの
背もたれの物真似。エルゴ・ヒューマン社のチェアの存在意義は、アーロンやエンボディを買えない人の劣等感を埋めるためだけに存在し
ています。ワイロと２ちゃんねるを舞台としたステマと物真似で市場に進出してきた理由は以下に詳細があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:518番)
656:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:43:17.91 PclubyvQ0.net
>>624
お前以外全員ニートなのに「～やべえだろ」って誰に話し掛けてんだよ
そもそもずっと一人としかレスしてなかったくせに
途中からどんどん態度がデカくなって
突如「お前」が「お前ら」に変わって全員を見下し始める奴なんて
性格ヤバすぎて誰も相手したくないから早く帰ってくれよ
657:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:43:36.44 JTLoYqPD0.net
>>626 デザイナーが来日する意義なんてねーじゃん。エンボの物まねなんだからww
658:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:45:00.08 JTLoYqPD0.net
>>628
営業だから必死なんだよ
659:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:51:06.46 Xp0eib0z0.net
>>627ソースはテレビかよｗ
>>628全員ニートなの？てかお前うれしそうに俺の相手してくれてんじゃんｗ
>>629そんな「学校なんて行く意味ねーじゃん」みたいな事言われましてもｗ
660:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:51:56.46 6/QqSAx00.net
>>626
言っておくけど、jjはかなり頭が悪いから、論破されると
「お前は間違ってるー、だってお前はハーマンミラー社の利害関係者だからー」
って、泣きながら間違った日本語で喚き散らすだけだぞ
何度も論破されてるの見たけど、一度も論理的な反論をしてねーもんw
661:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:52:41.18 ePmo3HB70.net
>>631
ソースがテレビで何か問題でも？？
２ちゃんねるを舞台としたエルゴヒューマンの販売促進に関するコメントは？
662:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:54:39.99 PclubyvQ0.net
>>631
お前が全員ニートってことにしたからもうそれでいいんで
さっさと帰れって言ってるだけだってなんでわかんねえんだよ
アスペかお前は
663:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:5
664:6:16.06 ID:MM692KH60.net
665:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:57:06.12 Xp0eib0z0.net
>>633
そもそもこんなんじゃ24金かなんて判断つかないし、
金メッキをテレビ用に24金って言ってるだけかもしれないのに、ソースはテレビだけかよっていう意味
ちなみに２ちゃんでエルゴを「販売」してたならステマじゃなくて「マ」 だと思うよ 「ステ」の要素ないし
666:名無しさん＠３周年
15/04/06 22:59:25.48 Xp0eib0z0.net
>>634
あのさ全員ニートって言い出したのはお前だし、
俺はお前らニートは・・・っていう、「ニートってだいたいこうだよね」っていう言い方をしただけじゃん
667:名無しさん＠３周年
15/04/06 23:03:21.39 I1NG2XgS0.net
そもそも、販売店にある程度のマージンを渡すなんて、エルゴ以外でもやってるんだけどね
てか、メーカーなら珍しくもないんだが、それをワイロ的な扱いをする時点で世間知らず確定だぞ
668:名無しさん＠３周年
15/04/06 23:05:45.95 ePmo3HB70.net
ステマと言う言葉の定義は、
「ステマ」とは「ステルスマーケティング」の略で、一般消費者に宣伝と気づかれない様に広報を行う事を意味する言葉である。
一般消費者のごとく振る舞いエルゴを販売しているのであるから立派なステマだ。
金のエルゴヒューマンの贈呈を受けたworkaholicの社長がその贈呈を受けたことを公開した意義が分かるか？
彼は、WMOJ(日本マーケッティング協議会）などによって、健全なるマーケットの実現に向けて提唱されている
エルゴヒューマン社との「関係明示性」を示して自己の立場を保全しただけだ。
669:名無しさん＠３周年
15/04/06 23:09:33.99 ePmo3HB70.net
時価100万円以上の贈呈を受けて、何の便宜も図る必要がないと思うのは不自然極まりない。
便宜の意思を感ずるのであれば、即、受取拒否するのが妥当だ。
670:名無しさん＠３周年
15/04/06 23:11:01.40 8EFawIVm0.net
オレもそのテレビ見たけど、
たしかに純金の特注品をメーカーからもらったって
ワーカホリックの社長が自分のデスクを見せて自慢してたよ。
その番組では、エルゴヒューマンのメッシュの
ランバーサポートがいいとか、
とにかくエルゴヒューマンを一押ししていた。
671:名無しさん＠３周年
15/04/06 23:15:29.37 8EFawIVm0.net
「アレはスゴかった」っていう番組で、
社長椅子を販売する会社の社長の椅子はすごいに違いない、
みたいな企画。
以下に、証拠の記事があるよ。
URLﾘﾝｸ(twit-e.com)
URLﾘﾝｸ(datazoo.jp)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
672:名無しさん＠３周年
15/04/06 23:18:02.51 Xp0eib0z0.net
なんだよちゃんと社長じきじきにゴリ押ししてくれてるんだ
テレビの電波に乗せて自慢してくれるなら100万円は決して高い贈り物じゃないじゃん
しかもワーカホリックっていう競合他社のイスも多数取り扱ってる会社の社長がわざわざ宣伝してくれるって
100万円じゃ安いくらい
673:名無しさん＠３周年
15/04/07 00:06:23.59 dnwKdICP0.net
jjがアーロン業者扱いしないだと…（あ、察し
あっぱれ、自演i劇場！ 一日ご苦労さん
674:名無しさん＠３周年
15/04/07 00:10:25.73 y1Ksd3m40.net
ぐうの音も出ないとはこの事
675:名無しさん＠３周年
15/04/07 01:10:16.96 dJBU8ry10.net
アールビバンの展示会に潜入して批判する引きこもりのバカ発見。
URLﾘﾝｸ(inumenken.blog.jp)
676:名無しさん＠３周年
15/04/07 01:56:40.35 MAcgykk/0.net
アーロン推しの粘着業者特有のいつものキモオタ臭が漂ってるな
この業者何年2chに張り付いてんだろう
677:名無しさん＠３周年
15/04/07 02:57:04.15 eHOSVOdy0.net
おつ
678:名無しさん＠３周年
15/04/07 02:58:52.47 eHOSVOdy0.net
誤爆ｽﾏｿ
679:名無しさん＠３周年
15/04/07 10:30:20.30 iUDY43E50.net
>>643
要約すれば、健全なるマーケッティングの実現を目指したWOMJ(日本口コミマーケット協議会）の規定に照らして
workaholicの社長は、エルゴ・ヒューマン社から24金のエルゴ・ヒューマンプロの贈呈を受けたことを明言するこ
とで、エルゴ・ヒューマン社との関係明示性を示した。関係明示性を示せば、WOMJの規定に従って、workahoicの
社長のエルゴ押しは、ステマではなくて、単なる「宣伝」と認定される。エルゴ・ヒューマンを素晴らしいという
社長の発言は単なる「広告」であることを皆様正しく認識しましょう。
エルゴヒューマン社から同様な手口で金品を受領した販売店が多数あることは想像に難くない。これが、エルゴ・
ヒューマン社が世界に進出してきた戦略だ。
680:名無しさん＠３周年
15/04/07 10:40:24.76 iUDY43E50.net
workaholicの社長は、エルゴのワイロを公開することで、贈賄を贈呈に変えた。
結果、workaholicの体面も保たれた。エルゴからの贈賄を一切口外しない販売
店があるはずと推認するのはごくごく自然だ。
681:名無しさん＠３周年
15/04/07 13:58:24.49 xBr5npmH0.net
ひとつ質問
ニトリのタンパってイス使ってるんだけど、
こういう頭の部分まで背もたれがあるイスってカバーはどうしたらいいの？
店見て回ってもそれ用のカバーがどこにも売っていない
頭が直接触れる部分だから、カバー無しだとちょっと気になる
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/07 14:14:38.28 Z8ee76kB0.net
【性別】男
【身長】173cm
【体重】59kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】10時間
【現在使用中の椅子】イームズアルミナム
【予算】6万円位まで
【中古可？】不可
【備考】腰痛有、アームレスト要
腰痛が酷くなってきたのでワーキングチェアの買換えを検討しています。
オカムラ、イトーキなど大手メーカ製で前傾チルト機能付の6万円位までのチェアを教えてください。
このスレを見ている限りではシルフィーが一番近いのかな？
683:名無しさん＠３周年
15/04/07 14:40:48.06 Dkyq/iDf0.net
前傾でその値段だとシルフィーしかない
684:名無しさん＠３周年
15/04/07 14:41:25.22 Dkyq/iDf0.net
コクヨ ベゼルもあったわ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/07 14:50:41.72 Z8ee76kB0.net
>>654-655
早々にありがとうございます。
アルミナムにかなり予算をつぎ込んでしまったもので…。
でも、よいのがあれば8万位でもいいかなとも思ったりしています。
コクヨのべゼル、調べてみます。
686:名無しさん＠３周年
15/04/07 15:07:25.40 UxDeVgPS0.net
シルフィだけは絶対やめとけ。今使ってる俺が言うんだから間違いない。必ず後悔するぞ
687:名無しさん＠３周年
15/04/07 15:23:29.23 /wRLkPra0.net
シルフィのどこが不満だったんだ？
688:名無しさん＠３周年
15/04/07 17:34:42.36 0E4rrC/C0.net
ベゼルとシルフィーだと結構価格差無いか
689:名無しさん＠３周年
15/04/07 19:10:46.65 9g/WekvQ0.net
サブリナはどうっすかね？
690:名無しさん＠３周年
15/04/07 21:29:10.98 7FFN2W8z0.net
新しく買った椅子で、最初は腰や背中が痛かったけど慣れてきたら快適になった、って人いる？
試座して買ったはずの椅子が、長時間座ってると背中痛くて困ってるわ・・・。
691:名無しさん＠３周年
15/04/07 21:45:37.88 3h+2fyLe0.net
前傾で使うならどんな椅子でも痛くなりそうな気がするけど
ましにはなるかもしれんが
692:名無しさん＠３周年
15/04/07 21:52:46.03 y1Ksd3m40.net
慣れるっていうのはね、痛くなくなるんじゃなくて、痛みに慣れるっていう事なのさ
だから今後体への負担が軽減することはないよ
693:名無しさん＠３周年
2015/04/0
694:7(火) 22:02:27.84 ID:rFS1MM7a0.net
695:名無しさん＠３周年
15/04/07 22:50:53.11 iUDY43E50.net
>>661
ご自身の体に合わない椅子を購入したことになります。
実しやかに、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマン社のチェアは姿勢を矯正すると勘違いしたいユーザー
がいるようですが、医療器具でない椅子が、姿勢を矯正することはありません。
高級チェアならば、背骨をS字に保つのを補佐したり、体重を座面で体重を均等に体圧分散したり、アームで
上半身の体重を分散させたりして、快適に座れるような工夫があります。
696:名無しさん＠３周年
15/04/07 23:00:38.73 iUDY43E50.net
>>656
ベゼルの最安値は>>296-299
シルフィーの最安値販売は>>576のリンク先をご参照下さい。
いずれも今日現在では日本一安いネットショップです。ご利用の際には
>>576にある約款に十二分にご注意下さい。
697:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト
15/04/07 23:25:38.36 6cl/BlRO0.net
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！..
698:名無しさん＠３周年
15/04/07 23:30:24.79 rs7xRaom0.net
基本的に試座で「すわり心地がいい」と感じた椅子は地雷
「何も感じない」が正解
699:名無しさん＠３周年
15/04/07 23:43:02.28 y1Ksd3m40.net
これめっちゃいいじゃん！と思って買ったAGATAを後悔してるわｗ
腰は楽だがケツが痛すぎｗ
何も感想も思いつかなかったコンテッサを買っておくべきだったかな
700:名無しさん＠３周年
15/04/08 00:08:59.92 cBNI3YLJ0.net
>>668
なにも感じないという椅子に出会うほうがまず無いんだよなそれは。
701:名無しさん＠３周年
15/04/08 00:23:04.69 nqMuYpSh0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
702:名無しさん＠３周年
15/04/08 01:59:37.46 zX3UAjs80.net
>>671
バカの一つ覚え
703:660
15/04/08 02:25:18.65 49cb0tMd0.net
>>664の可能性があるわ。新しい椅子と比較すると前の椅子はただの板同然だ。俺の座り方におかしなクセがついている。
浅く座って肩だけを背もたれに押し付けるような変な座り方を続けてた。つまりリクライニング時には腰が浮いている。作業時の前傾姿勢では背中全体が背もたれから浮いていた。すぐに疲れるから、そのたびに身を捩ってごまかしていた。
今の椅子ではしっかり奥に座って椅子の形状に姿勢を合わせるのが楽なようだ。様子見しよう。
まぁ試座が必須っつーのは当然としても、ちょっと座った程度じゃわかることは限られるよな。
704:名無しさん＠３周年
15/04/08 04:40:24.42 zQP7bhCT0.net
シルフィって直立の状態でも微妙に前傾してね？
後傾１段階目固定(8度)が一般的なチェアの直立くらいに感じる。
705:名無しさん＠３周年
15/04/08 07:49:22.01 9Bl4icSq0.net
>>668>>669
分かる気がする
俺のもケツに来るし
706:名無しさん＠３周年
15/04/08 12:24:25.96 SOResBH
707:Q0.net
708:名無しさん＠３周年
15/04/08 13:34:51.63 floL2xfy0.net
>>672
安価うってまで反応しちゃったおまえが一番バカ
709:名無しさん＠３周年
15/04/08 14:09:01.71 UvaQfuQh0.net
>>674
座面ちゃんと調整した？
710:名無しさん＠３周年
15/04/08 14:36:26.73 zQP7bhCT0.net
>>678
うん、高さと奥行は調整した。
もしかしたらクッションの前方部分が柔らかすぎて傾いているように感じるのかもしれない。
711:名無しさん＠３周年
15/04/08 15:15:51.38 zqPZtK280.net
フラットなはずの初期状態ですでに後ろにちょっと傾いてる椅子が多いから
シルフィが前傾してるように感じるだけであれがホントは正しい
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/09 00:35:38.23 Sbk3QdWm0.net
イトーキのフルゴ注文したけど
プラオには手が届かないし トルテRよりもいいのかな？
なんて思ってるけどあまり話題に上らないから人気ないのかな。
713:名無しさん＠３周年
15/04/09 02:17:47.66 vevjcCro0.net
>>596
5万なんて超高級な椅子の部類だよなw
3万でもパパ頑張ったわね！って感じで
普通の人は少しいい椅子が欲しいなで二万だと思う
マルクス当たりで奮発したって感覚だよ
714:名無しさん＠３周年
15/04/09 02:40:12.75 TRUEAgMf0.net
>>681
人気云々より個人でそこらの椅子頼む人って珍しい
715:名無しさん＠３周年
15/04/09 02:53:51.37 yUzhB4kA0.net
>>682
貧乏人にはそうなんだろうなぁ
家具なんだし５万ぐらいは普通だと思うが
マルクスとかほんと安物買いの銭失いだと思うね
716:名無しさん＠３周年
15/04/09 03:14:04.03 xzvB8ksk0.net
どんなデブでも5年ぐらいは使えるものだしな
717:名無しさん＠３周年
15/04/09 04:39:26.65 MHguFdS80.net
俺のシルフィに>>277のネッククッション付けたら快適すぎてワロタｗｗｗ
頭に直接触れる部分だからどっちにしろカバーが欲しいなと思ってたから一石二鳥だったはｗ
718:名無しさん＠３周年
15/04/09 08:34:45.19 y0C2RneC0.net
>>686
快適かもしれないが、見栄えが悪すぎ。シルフィーの風格は失せて、貧相に見えるよ。
719:名無しさん＠３周年
15/04/09 08:46:09.54 ZSkEkxXo0.net
見栄えの良い風格のあるデザイナーチェア買えば？
720:名無しさん＠３周年
15/04/09 09:10:24.12 3UWDzZPU0.net
>>682
皆が背もたれが小さく座面が薄くて固いゴミのような椅子に見向きもせず
しっかり身体を預けられて調整できてモールドウレタン座面のものを求めて
それだけが量産されればローバック2万ハイバック3万ヘッドレスト付4万は
簡単に実現できるしそれ以下にもできるんだよ
ただ現実には悪貨が良貨を駆逐して、個人ではゴミ椅子が席巻し、法人では
提案搬入入替サービスに考慮した価格の椅子が席巻している
しまいには683みたいな勘違いした豚が小さな養豚場で搾取されて喜んでる
今が悲惨な状況だと理解したら、市場に背を向けるか特価を買い叩くかしかないよ
721:名無しさん＠３周年
15/04/09 10:18:33.54 PMIh5GnB0.net
>>689みたいなデフレ馬鹿っているよな
何も分からないのに何でもかんでも高すぎる！○○円で出来るはずだ！って喚くだけのクレーマー
そんな簡単に出来るんなら自分で会社興せよと。大儲け出来るだろ
あ、既にそういうヤツがやってる店があったか。ロウヤ、マジでお勧め
722:名無しさん＠３周年
15/04/09 10:30:43.81 PMIh5GnB0.net
まあ>>684の言ってる事も2%ぐらいは分からないでも無いんだよな
貧乏人云々はアホの戯言として、リビングや�
723:_イニングの机や椅子には金をかけても 個人用の椅子に金をかけようという人は非常に少ない。 恐らく個人用の机に金をかける人より少ないんじゃ無いかと思う。 椅子は見た目だと高級なヤツと高級なヤツを真似たヤツとの区別が中々付きにくいというのもあるかも知れ無いが。 冷静に考えれば、足が4本あって頑丈な素材を使えば実用上は大抵問題がない机と違って 場合によっては100kgぐらいの人間が毎日何時間も座った上で、グルグル回ったり、体重をいろんなところにかけたり 重心が動いたりといった負荷が常時かかり、その負荷が座面と台座を繋ぐ一本の棒だけで連結されていて その棒も上下調整のために稼働する。こんな過酷な使い方で5年も持たせるというのを作るのは至難の業というのが分かる。 しかも座面スライドやシンクロロックなど高級な椅子ほど機能が複雑になる。デカ過ぎてもダメ そんな椅子が高くなるのはある意味当然。
724:名無しさん＠３周年
15/04/09 10:38:53.69 PMIh5GnB0.net
後、このスレにいるような連中が世間の風潮と思うのも大間違い。
偏見かも知れ無いが、2ちゃんは一日中パソコンの前に座ってるニートみたいな連中のスクツだし
そりゃ人生の大部分を預ける椅子に対する要求は世間の平均とは比べものにならないぐらい高い。
まともな人間なら、昼間は働くか学校言ってるし、週末は娯楽に当てる
アフターファイブも主な過ごし方は友人や同僚と過ごしたり、リビングで語り合ったりと言ったところ。
友人を招くリビングの家具に金をかけることはあっても、タマの調べ物や息抜き、作業で向かう個人机
などが軽視されるのは当然かも知れ無い。
パソコン椅子兼ソファー兼ベッド兼シアター椅子兼食卓椅子兼隠れ家を探しにワークチェアスレに来てるような
ここの連中の感覚の方が世間的に見れば異常
725:名無しさん＠３周年
15/04/09 11:28:25.82 ZSkEkxXo0.net
確かに仲間内でも部屋で椅子生活者は俺含め極小数だわ
大抵、座椅子かソファー
でもカリモクやらコルビジェやら買ってるから使ってる金は相違ないな
726:名無しさん＠３周年
15/04/09 11:39:37.31 TRUEAgMf0.net
10万の椅子買うか20～100万のソファ買うかなんてのは
家族構成、生活スタイルの違いだけの話であって
椅子買う奴は異常とか過剰反応されてもね
そりゃ5千の椅子買うか2万のソファ買うか悩んでる人間から見れば異常な金の使い方かもしれないけど、
それは根本的に所得が違うだけだし
727:名無しさん＠３周年
15/04/09 11:53:47.77 PMIh5GnB0.net
>>694
まさに真実!
IDを見れば分かる
728:名無しさん＠３周年
15/04/09 14:47:02.70 UQ9mRf5V0.net
みなさんお仕事は？
729:名無しさん＠３周年
15/04/09 15:06:47.45 s5jg4TU40.net
してるよ？
730:名無しさん＠３周年
15/04/09 15:42:13.90 iGJxAo/M0.net
↑強がってwかわいいwww
２ちゃんに書き込むお仕事かな？（ただし給料はでないもよう）
731:名無しさん＠３周年
15/04/09 15:56:24.56 vevjcCro0.net
>>689
大量生産すれば安くはできるが、それだけが原因じゃないよ
シルフィ見たら分かる
安く作ろうと思えば今でも可能なんだよ
あえて作らないんだよ
メーカーとしては薄利多売するより、ブランド価値つけて高く売�
732:髟福ｪ儲かるわけ かつての携帯電話とかアパレルみたら分かるだろ ソフトバンクやユニクロが価格革命を起こして安くなった だからいい椅子を安くするには、中国や韓国が安価にいいものを作らない限り無理だな
733:名無しさん＠３周年
15/04/09 15:59:21.28 tPJ1LbXO0.net
ジェスチャー買ったわ
エルゴ→アーロン→エンボディ→アーロンときて5台目となる
734:名無しさん＠３周年
15/04/09 16:09:34.81 83p1eR590.net
>>700
その中でランク付けしてくれ
特にジェスチャーとの比較が気になる
735:名無しさん＠３周年
15/04/09 16:51:59.05 vevjcCro0.net
>>700
ここまで来るともうマニアだよねw
椅子を買うのが趣味になってる
でも知名度高椅子は買って一ヶ月で売れば高く売れるから、レンタルしてみるのもいいかもね。
マイナーな椅子は売れないけど
736:名無しさん＠３周年
15/04/09 17:09:16.19 C82HvHkY0.net
ID:PMIh5GnB0
ID:vevjcCro0
みたいに、熱心に長文書いて力説してるやつが一番きもい・・・
737:名無しさん＠３周年
15/04/09 17:18:47.19 XszX6dPH0.net
まあ言いたいことはわかるしなるほどなとは思ったわ
738:名無しさん＠３周年
15/04/09 17:22:30.09 vevjcCro0.net
でもスーパーの服でも意外と使えるものがあんだろ？
だから安物の中でもましなもの探すのも楽しいかもしれないけどね
739:名無しさん＠３周年
15/04/09 18:38:22.25 TRUEAgMf0.net
特に興味のない物であればコスパ最強の物買えばいいよ
君にとって椅子は大して興味なくてそれでいいと思うならそうすればいい
でも、君にも他人から見たらバカみたいな金の使い方してる大好きな物ない？
あるなら好きな物だけはコスパなんて度外視して欲しい物買いたい気持ちはわかるはずだし
それに金掛けてるからホントは椅子にも興味あるけどあまり金掛けれないって言うなら予算内で何が良いか協力する
こんなスレ見てるぐらいだから全く興味ないことはないんだろうし。
何にも金掛けないただのコスパ厨かただの貧乏人の僻みなら帰ってもらえると嬉しい
740:名無しさん＠３周年
15/04/09 19:13:40.72 vevjcCro0.net
>>706
狙い目はセール品だよね
いいものもたまに在庫処分になる
それを狙うのが一番かな
ま、常にこことか見てないと行けないから時間は消費するがなw
そんな俺は常にここに入り浸ってるからいろんなセール品を目にしてきた
バロンチェア三万とか、ジロフレックス三万、エルゴヒューマンオットマン付きプロ59800円、シルフィ35000円
アーロンチェア8万
741:名無しさん＠３周年
15/04/09 19:26:41.19 vD8xWbhs0.net
>>707
それらはどれくらいの頻度で値下がりするもん？
滅多にない、ってレベルならある程度の値下げで手を打っとくのもいいのかな
742:名無しさん＠３周年
15/04/09 19:45:14.21 83p1eR590.net
>>707
アーロンとエルゴ、安くなってるのは確かなのにお得感がないのは何故だろう
743:名無しさん＠３周年
15/04/09 19:56:29.42 F122hycN0.net
売れ筋の新品のセールなんてめったにないで
普通のバーゲンだって年2回しかないだろ
椅子ってマイナーチェンジも少ないから型落ちって概念もないしな
実売自体低下の6割ぐらいやし
744:名無しさん＠３周年
15/04/09 20:33:13.32 PMIh5GnB0.net
そもそもワークチェアはショップで在庫してるような商品じゃないしな
掘り出しものとかセールとか無いとは言わないが、探すのは時間の無駄
745:名無しさん＠３周年
15/04/09 20:42:54.66 TRUEAgMf0.net
そんな何年に一回あるかどうかのセール待つぐらいなら
短期間ですぐ潰れたIT企業の状態の良いチェアが中古で出回ったりするの探した方がいいわな
746:名無しさん＠３周年
15/04/09 21:49:20.75 UVot5PgE0.net
す
747:名無しさん＠３周年
15/04/09 21:50:04.72 ToyeaGa/0.net
大塚家具が謝罪セールやるみたいだがチェアはどれくらい安くなるのか�
748:ﾋ
749:名無しさん＠３周年
15/04/09 21:51:08.82 5dU82Tyf0.net
最大半額とかいってるけど
処分品半額にするんだろ
あんまり期待しちゃいけない
750:名無しさん＠３周年
15/04/09 23:17:00.94 vevjcCro0.net
>>708
一年雨の日も風の日もここに張り付いていれば、3回は幸運が訪れるだろう
ただし欲しい椅子とは限らん
751:名無しさん＠３周年
15/04/09 23:20:24.53 vevjcCro0.net
>>715
定価の半額だろうからなw
ちなみにバロンのフルセットは定価17万する
最安のショップは9万くらいだから既に半額！
752:名無しさん＠３周年
15/04/09 23:23:23.93 83p1eR590.net
>>717
そして大手企業は4万程度で仕入れてるという現実
753:名無しさん＠３周年
15/04/10 04:49:22.19 OKKSwB2l0.net
探し人
633 ：627：2015/03/12(木) 04:22:39.04 ID:ez29KdeL0
確かに1年半くらいですよ。
アームレストが外れたのは購入後半年くらいです。
ネジが緩んだだけだったので最初は自分で直しましたが
頻繁に取れるので今はほったらかしです。
大塚で買ったんで次の休みに時間取れれば連絡してみます。
（エンボディスレより）
この人どこかで見かけた方いません？ (´･ω･｀)
754:名無しさん＠３周年
15/04/10 10:24:00.21 6tIPoGYK0.net
>>718
ヨドバシやヤマダ電機が最低価格で入れて+1-2万程度で売ればいいんだよ
メーカーは良いものをどんどん作って市場を席巻して世界に出ればいい
アナログ時代のパナソニックは松下御大の水道哲学で大きくなった
椅子なんてデジタル化しないんだから勝ちっぱなしだろ
国内法人だけ見てチマチマ生産調整するだけじゃ世界のパクリ屋どもに
資料と市場を与え続けているようなもんで世界から見たらただのアホ
オカムラなりコクヨなりイトーキなりを世界で通用するメーカーとして
売り出してパクリ屋の居場所を無くせばいい
755:名無しさん＠３周年
15/04/10 12:18:55.49 Y3QBV0TO0.net
バロンの中古買おうと思うんだけど
肘掛け無し買って後から付けることって出来ますか？
756:名無しさん＠３周年
15/04/10 12:26:40.05 Y3QBV0TO0.net
自己解決しました
アジャストアーム 17388円・・・
757:名無しさん＠３周年
15/04/10 13:03:23.71 WpLjYSKw0.net
アスクルとかで普通に個人でも買えるだろ
あれが大体の中小企業が代理店経由で買うときの値段だよ
メーカーの担当が直接会い見積するような大企業や会社の立ち上げで何百とまとめて買うのが更に安いのは当たり前で
俺様にもその値段で一脚売れというのは横柄な乞食。
そう言う事ではなく、現物を見てアスクルの値段で買いたいんだという事なら
まあ分からないでも無いけど、現実は大塚はちょっと特殊として、ヨドバシカメラ程度が精一杯
断言してもいいが5万オーバーの椅子などワンフロアー使ってずらりと並べても絶対に売れない
家賃も出ない。
ホントにバカ売れするんならヨドバシやビックがとっくにやっている。
仮に需要があったとしても、5万も10万もするような椅子を求めるじょうつよさんは
試座だけして送料無料のネットで買うヤツ多そうだし。ワークチェアってパッと座って凄い快適！と驚くような物でも無いので
需要の掘り起こしにもならない。かえって、こんな物が10万もするのかと思われて終わり。
758:名無しさん＠３周年
15/04/10 13:08:23.75 1gW1ahqu0.net
ジェスチャーは2週間ぐらい座ってレビューお届けするわ
椅子は8時間×7日以上座ってやっと
不満点とか、体のどこに負担が出てくるかとかわかるものだしな
759:名無しさん＠３周年
15/04/10 13:47:15.24 SFmwC
760:PdN0.net
761:名無しさん＠３周年
15/04/10 13:58:39.65 kHgnBglh0.net
>>725
>>576にあるよ。
762:名無しさん＠３周年
15/04/10 14:11:58.35 6tIPoGYK0.net
>>723
自分は底値で勝手に買うから構わないがあなたの考え方は負け組路線だ
そうやってるうちに昔の椅子がどんどんパクられて安く出されて
法人も経費節減でそちらへ流れて、ますます市場が狭くなっていく
「松下幸之助 売りたい価格」で検索してごらん
愛用してるものが負け組路線でますますニッチで割高になるのは困るよ
しまいには開発費もろくに出なくなる
間違った考えを捨てて、裾野が広がればこそ山（上級品の利幅）も高くなる
いきなり馬鹿売れしなければ座して死を待つ方がいいというのは極論だ
売れる価格で戦略商品を作り、置いてもらい、市場を育てるんだよ
763:名無しさん＠３周年
15/04/10 14:16:38.53 6tIPoGYK0.net
>>727だけど、このスレにはたまにクズな煽りが居るから先に言うが
自分はその戦略商品の倍か３倍の価格のものを買ってると思う
ただ戦略商品は身内や知人に気楽に勧められるし、国内大手が
次々と出していけば広く一般大衆に「まともな椅子・まともでない椅子」
という感覚を植えつけてくれるはず
その後、俺は裾野が広がって開発費が増えた時のフラッグシップが欲しい
764:名無しさん＠３周年
15/04/10 14:36:22.71 SFmwCPdN0.net
>>726
リンクが開かないのはなぜかな？
Jane Styleのせいなの？
765:名無しさん＠３周年
15/04/10 14:44:01.42 kHgnBglh0.net
>>723
アスクルで高級チェア検索したら、アーロン、エルゴとゴミが１０万円以上。
全然使えんで。
766:名無しさん＠３周年
15/04/10 14:48:48.42 kHgnBglh0.net
>>729
んー？？>>576にあるリンク先にいけない？？
そんじゃ、ワーキングチェア総合のPart81でその記事直接読めばいいんじゃない？
767:名無しさん＠３周年
15/04/10 17:38:12.44 tBl2vBz30.net
>>720
それは商売を知らない奴の考え方だわ
人件費や保管コスト、不良在庫のリスクあるのに+1万でやっていけるわけない
薄利多売もいいところ
椅子なんてそんな売れるもんでもないし
椅子じゃないが、テレビが今そうだろ
32インチを3万とかで投げ売りされてる
あれじゃメーカーの体力持たない
どんどん国産メーカー潰れて撤退してる
768:名無しさん＠３周年
15/04/10 18:04:27.01 enhyFgdz0.net
【性別】男
【身長】165cm
【体重】52kg
【用途】書類、イラストの制作。PC手書き大体同じ頻度
【使用時間】平均8時間
【現在使用中の椅子】木の丸椅子
【予算】16万まで
【中古可？】美品なら歓迎
【備考】
祖母と一緒に戦禍を逃れ代々よく持ち主を支えてくれた丸椅子ですが、痛みが酷くいよいよ日々のケアではどうにもならなくなったのと、
座面直径が30cm未満かつ窪んでいるため長く座れずにいたため、すこし奮発して椅子を購入しようと質問させていただきました。
ウチダcastにも4年ほど座っていましたがゴタゴタがあり手放しました。
アーロンAサイズ/ミラ2チェア/セイルチェア/トルテRで迷っています。
座る以上擦れて服か座面が削れるのは避けられないことですが、削れるのは相対的に安価な服の方であって欲しいので
布張りよりはメッシュが良かろうとミラ2を考えていました。
ただミラチェアは座面の横幅が大きいと聞きまして、自分程度の大きさの人間でもフィットするのがわかりません。
cast（
769:固定肘）でもちょっと幅が広いかな？と思う事がありましたので、トルテRも選択肢から外せずにいます。 実際座られたことのある方がいましたら印象や違いなどを教えていただけないでしょうか。 また他にこういう椅子もあるよ、というオススメなどありましたら、どうぞ知恵をお貸しください。 あと、どの椅子に限ったことではないのですが自宅用に購入された方はなにを基準に色を選びましたか？ 色選びの参考にしたいので教えていただければ幸いです。
770:名無しさん＠３周年
15/04/10 18:19:32.03 1gW1ahqu0.net
>>733
ミラ2の肘の幅は調整できても広いぞ
173cmでも広く感じた
ミラ2は除外しておいたほうがいい
他の有力候補としては
・オカムラ サブリナ
・オカムラ シルフィー
・コクヨ ベゼル
・コクヨ インスパイア
・スチールケース ジェスチャー
色は気に入らない時に売りやすいように黒にしてる
771:名無しさん＠３周年
15/04/10 18:23:54.30 WpLjYSKw0.net
>>727
パクられて安く出るんだったら良い事じゃないか？
ホントにメーカーがぼったくっていれば、適正価格で出してくれる事の何が問題なのか分からない。
というかパクられて安く出てる椅子って具体的にどれのこと？
形だけパクったんならそれは似て非ざる物だし、キミが何を問題視しているのかサッパリ分からない。
自分の手に届く価格で自分の欲しいものを売ってくれないメーカーは糞って言いたいだけ？
772:名無しさん＠３周年
15/04/10 18:26:50.82 WpLjYSKw0.net
>>728
週に2.3度、平均1.2時間しか座らない普通の人に
いくらワークチェアを勧めても無意味。
ニトリとかの「家庭用の椅子」は元からそういう用途を想定して設計されている
元から土俵が違う物を無理矢理同一視してるから話にならない。
多くの人は20万のソファーを買うことはあっても、10万のワークチェアなんか
買うはずが無いよ。
773:名無しさん＠３周年
15/04/10 18:29:39.51 WpLjYSKw0.net
>>730
ウィザード2ハイバックが3万台なのでかなり安いよ
と言うかまともでCPの高いなワークチェアの話をしてるのに何故アーロンエルゴ？？？
派手派手な椅子がとにかく安くで欲しいんならロウヤへどうぞ
774:名無しさん＠３周年
15/04/10 18:45:33.57 buAlu6kX0.net
>>733
アーロンチェアなんて冗談かと言われるよ。ミラもNG
このスレ初めから読んだほうがいいよ。
775:名無しさん＠３周年
15/04/10 18:49:59.04 ToQfmSLr0.net
>>733
その用途なら座メッシュに拘らず、リープあたりがいいと思うけどなぁ
身体に痛みがあるなら尚更ね
776:名無しさん＠３周年
15/04/10 19:33:08.97 enhyFgdz0.net
>>734
色のことまでありがとうございます。助かります。
コクヨのインスパイン、良さそうですね。考えなおしてみます
>>738
『このスレには信者からアンチ、時には業者など様々な人がいますので、質問する際はあくまで参考程度としてください。 』とありましたし、
スレを見ても各メーカーを推す人貶す人、喧嘩する人に荒らす人まで様々でしたから、
まずは自分の考えを偽らず言ってみようと思い書き込んでみました。
椅子は家に迎えてしまえばその日気分が乗らなくても辛くても嫌でも見たくなくても毎日目に入るものです。
月日が経ち多少陳腐化しているとは思いますが、それでも愛せるデザインだと思いましたので。
このスレで感想が付く程度の（話にさえのぼらないトルテRよりは）購入数と感想があり長く付き合える見た目ということで候補に入れています。
>>739
リープチェアは座面がかたいとまとめに書かれていたので除外していました
キャストもあれはあれで固かった気がします……
実際のところリープは言うほどクッション性がないんでしょうか？
777:名無しさん＠３周年
15/04/10 20:39:16.44 TOfqIHk+0.net
シルフィーで調べてたらまた賞とってたんだね
オフィスシーティング「Sylphy（シルフィー）」が 2015年度 ドイツ「レッドドットデザイン賞」を受賞
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
778:名無しさん＠３周年
15/04/10 21:53:06.39 SFmwCPdN0.net
>>731
読めた サンクス
779:名無しさん＠３周年
15/04/10 22:17:00.78 SFmwCPdN0.net
>>155
＞前払い）銀行振り込み に限って上記の販売価格より2%のディスカウント
これってＡＯＣ家具のＷＥＢのどこに記載されてるの？
探したけど見つからない
780:名無しさん＠３周年
15/04/10 23:04:24.79 QZNy/GyH0.net
自宅でリラックスして使う用に
yogiboを縦にしてPCチェアみたいに使えないかな－
無理だな
781:名無しさん＠３周年
15/04/10 23:19:31.47 TEVA5hGb0.net
>>743
電話で確認したら分かる。書いてない。
782:名無しさん＠３周年
15/04/11 00:43:50.01 vlRU71e70.net
ぶっちゃけ、ここで取り上げられてるような10万越えのOAチェアって、あれこれ調節しないと普通に座れない様な奇形が使う椅子だよね？
普通の人間なら、オカムラで言うVCシリーズとか、スチールケースのバリュータイプでいいんだよね？
783:名無しさん＠３周年
15/04/11 00:49:09.24 tkgJSvMf0.net
お前水洗式やめてくみ取り式の便所に戻れんの？
一度良いもの使ったらそれより下じゃ満足できなくなるんだよ
784:名無しさん＠３周年
15/04/11 01:09:50.67 0ZUgLrpJ0.net
>>746
調節しないと普通に座れないの意味がわからんな
他の種類の物でも、なくても普通に使えるけど、
あったら便利な機能が付いてる物ってあるでしょ？
最高グレードの車や最高ランクのエアコン、炊飯器買う人に向かって
それじゃなきゃ生きれない人とかわざわざ皮肉言うのってみっともないと思わない？
785:名無しさん＠３周年
15/04/11 01:14:52.41 KcGidaoD0.net
>>746
君は多分ニトリやロウヤでいいと思うよ
786:名無しさん＠３周年
15/04/11 01:20:22.12 K5Yi86p80.net
>>746
たっかーたか高っ！
戦う男なの～
たっかーたかたかたかー
高い椅子にすわるのよ
787:名無しさん＠３周年
15/04/11 01:23:09.30 E1y+k1lv0.net
人間にはそれぞれ個人差があるんだから
万人にぴたりと合う快適な椅子ってのは存在しなくて
それに近づけるために必要なのが調整機構
ただ座るだけならバランスボールでいい