15/03/27 23:26:04.01 jqBF69Er0.net
自宅の椅子に金かけても
長時間座ってる会社の椅子は安物でやばいんだよなぁ
あー自宅のと交換してぇ
295:名無しさん＠３周年
15/03/28 00:19:30.78 TypO6DWi0.net
>>273
今は次期が悪いわ
296:名無しさん＠３周年
15/03/28 03:19:57.09 9tSEPG710.net
シルフィー業者売るために必死すぎだろw 合わないなら合わせればいいとはおったまげたな～
え�
297:`い誰か5000円の中華椅子を100万かけて最高の椅子にしようという猛者はおらんのか
298:名無しさん＠３周年
15/03/28 03:28:17.85 cZ9Jx8zY0.net
人間工学に基づいて設計されたものにクッションとか挟んだら
逆に身体を痛める原因になるので
合わないなら合わないで諦め、合うものを探しましょう
そもそも高い椅子というのは将来身体を傷めない為の買い物
一時的な座り心地のために身体を痛めるなら安物の椅子でいいわけです
299:名無しさん＠３周年
15/03/28 15:26:58.38 GB4xdMIN0.net
アーロン持ちだがそろそろ買い換えたくて
サブリナオペレーションとミラチェアを試座してきた
＜サブリナ＞
・サブリナはリラックス椅子としていい印象
・座面の硬度が場所によって違うのが良い。綺麗にケツの重さが分散されて太ももの圧迫をまったく感じない
・肘掛けはチープ、堅い
・腰にある補助はほぼ効果がない
＜ミラ＞
・ホールド感が良い。腰の骨盤を立たせる機構もかなり良い。
・アーロンより太ともに優しい作り。アーロンはバナナクッションで圧迫されて不快だった
・前傾チルトが緩やかでいい。アーロンは5℃、ミラは4℃
・肘掛けは、アーロンの肘かけのほうが好きだが、妥協できるくらいの質
・全体的にアーロンをいい意味で進化させた感じと思えた。、
・ちなみにミラ2は前傾チルト7℃とかなりきついので候補から除外した。
＜まとめ＞
購入候補は、2つに絞られた
ミラチェアかコクヨのベゼル、どっちかだわ
ベゼルは試座できる場所がないからきつい
サブリナは悪くないけど別に良くもなかったね
参考になれば幸い
300:名無しさん＠３周年
15/03/28 15:34:35.68 GB4xdMIN0.net
少しあぶく銭あるから
まずベゼル買って、満足いかなかったらミラチェア買うことにした
椅子が生活の要だから全力を尽くす
301:名無しさん＠３周年
15/03/28 16:56:34.91 XSTSRNUT0.net
twitterにでも書いてろ
302:名無しさん＠３周年
15/03/28 17:56:45.51 HXWFCFk/0.net
214だけどまだ買ってから1年ちょっとだから一度電話してみる
立ち座りすると座面がバキバキキシキシするのが気になるんだよね
コクヨのベゼルは座面奥行き調整ないっぽいから、
自分には合ってそうな気がする
303:名無しさん＠３周年
15/03/28 18:55:22.75 GB4xdMIN0.net
座面奥行きあるよ。webカタログに載ってる
304:名無しさん＠３周年
15/03/28 20:22:56.31 HXWFCFk/0.net
>>292
ほんとだわ。見落としてた
この価格帯ならないほうがおかしいか
305:名無しさん＠３周年
15/03/28 20:51:01.14 4nxBEaB70.net
>>288
俺もミラ2は候補になってる。 だけどヘッドレストがないのが個人的に気になる
ベゼルの形なかなかいいね初めて知った。ランバー部がワイヤー？線状なのが気になるけど…。
306:名無しさん＠３周年
15/03/28 22:01:55.03 uoNhlYgB0.net
>>293
今時、日本製で5万円程度の定価のチェアで座面の奥行きがないチェアはアーロン・チェアくらいしかありません。
アーロン・チェアからの買い替えならば、今時5万円程度の日本製のチェアならば、何一つアーロン
・チェアに優る点はあれど劣る点はありません。ミラ・チェアを購入候補から外すのは賢明なご判断です。
ハーマン・ミラー社全般のチェアにはエルゴノミクスの視点から考案されていません。ミラ・チェアの欠点は以下
の通りです。
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:677-678番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
椅子製造に周到な科学的検証を行うsteelcase社、wilkhahn社、科学的検証が伺えないのがhermanmiller社であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:80-81番)
307:名無しさん＠３周年
15/03/28 22:21:01.25 uoNhlYgB0.net
ベゼルを買うならAOC家具しかないでしょう。2015年1月に発売されたばかりのコクヨの最新作です。
AOCのホームページに最近掲載されたのでご紹介しておきます。
URLﾘﾝｸ(wc2014.2ch.net)
ただし、ネット通販最安値を謳うAOC家具で購入の際には、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:183-189番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-539番)
で既述の同社の「約款」に十二分にご注意しながらご利用下さい。 <
308:名無しさん＠３周年
15/03/28 22:27:06.05 uoNhlYgB0.net
AOCのベゼルの価格表はこちらの誤りです。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
アーロンで失敗してミラ・チェアを選ぶのは2度過ちを犯すことになります。
ハーマン・ミラー社のチェアに人間工学はありません。彼らはデザイン重視でエルゴノミクスは2の次です。
ただし、アーロン・チェアは別として、ミラ・チェアとエンボディ・チェアの外観が優れていることは認めます。
しかし、中身に見るべき点は殆どありません。
309:名無しさん＠３周年
15/03/28 22:38:31.80 uoNhlYgB0.net
多くの日本人はハーマン・ミラー社を同社の不正な広報活動によって世界を代表するオフィス家具製造販売と誤認識しています。
米国ならば、steelcase社他ありません。2015年2月23日米フォーチュン誌主催の2015年度「世界で最も称賛される企業」に選出
されています。steelcase社は「イノベーション」はもちろんのこと「社会的責任」「管理体制の質」「製品やサービスの品質」
のカテゴリーで高得点を獲得しています。ハーマン・ミラー社など比較の対象にならないことを、多くの日本人は正しく認識すべきです。
310:名無しさん＠３周年
15/03/28 22:42:15.80 uoNhlYgB0.net
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
コクヨが、岡村に後塵を拝する大きな理由は、デザインです。コクヨが無難なデザインに終始する一方で、岡村は洗練され
たデザインで消費者を魅了しています。岡村は、イタリア人デザイナー、ジョルジェット・ジウジアーロ氏の採用でコンテ
ッサ、バロンで大成功を収めたのです。一方、コクヨは堅実に社員がデザイン。しかし、眠れる獅子コクヨは覚醒しつつあ
るようです。デザインは社員に託するものの、デザイナーを公開して、社員を鼓舞。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
2014年はSciroccoがグッド・デザイン賞を受賞、2013年はPuntoが同賞を受賞しています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)（商品詳細をクリックすればデザイナー紹介があります）
色合いの選択肢の多さも直近のコクヨの特徴です。岡村を意識しているのは間違いないでしょう。2014年発売のScirocco
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
2015年1月に発売されたBezel
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
にある「色違い画像」をクリック下さい。Bezelは後傾～前傾まで対応して、Inspineのランバーサポートを後継しています。
311:名無しさん＠３周年
15/03/28 23:10:58.00 uoNhlYgB0.net
ミラ・チェアを購入対象に考えている人は、世界の高級チェア製造販売会社で今時座をメッシュとするチェアの製造などしていない
事実を正しく認識すべきです。workaholicが指摘するように座メッシュのチェアは外観を優雅に見せるためだけに採用されているだ
けで、人間工学など無視しているのです。kokuyoの検証実験とworkaholicの経験則が示す共通認識によって、
座がメッシュのチェアは、腰が深く沈み姿勢が不安定になり、姿勢を正すことを繰り返しすることで、知らぬ間に腰痛になる
危険性が高いのです。座メッシュのチェアなど製品の品質を重んじる世界の高級チェア製造販売会社で１つも生産されていません。
岡村もエルゴノミクスの視点から、5年もの歳月を掛けて、3種の異硬度座モールドウレタンを導入して、座メッシュのチェアと決別
宣言しています。
312:名無しさん＠３周年
15/03/28 23:13:18.07 uoNhlYgB0.net
kokuyoの検証実験と高級チェア販売で著名なworkaholicによって、座メッシュが否定されている事実は以下にある通りです。
「kokuyoの検証実験」や「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
313:名無しさん＠３周年
15/03/28 23:33:44.88 spVmgS5T0.net
ミラは中華製だよwwハズいちゅうごくせい
314:名無しさん＠３周年
15/03/29 00:36:30.45 2NhVFOCt0.net
ここで言うと馬鹿にされると思うんだけど、ニトリの韓国製のこれ
URLﾘﾝｸ(www.nitori-net.jp)
使ってて、俺の背中腰にはかなりしっくりきてるんだけど１年ぐらいで溶接が剥がれまして、こいつぐらい背中をガッシリ支えてくれるのは日本製だとどれになりますか？
315:名無しさん＠３周年
15/03/29 09:46:47.67 RC9Y9k9m0.net
3月29日9時33分現在のプラスのGraze URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)のお買い得情報をお知らせします。ネ
ット通販最安値を誇るAOC家具の販売価格URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)以上にamazonのほうがお
安いので、ほぼ最安値情報のはずです。
アジャスト肘付ヘッドレストなし（GRAZE KD-N63ML）がアマゾンでは、定価75816円が10%ポイント還元付きで35606円、アジャスト肘付
ヘッドレスト付（GRAZE KD-N64ML）は、85428円が10%ポイント還元付きで39891円です。AOCでは41310円と46550円ですので、amazonが
圧倒的にお安いです。安さの大きな理由は、プラス設計、中国生産にあります。
エルゴ・ヒューマン社のチェアを全部入りであると購入する人が少なからずいらっしゃるようですが、39891円に10％のポイント還元で
ヘッドレストにアジャストアーム付き。エルゴ・ヒューマン社の付け入る隙は全くありません。
316:名無しさん＠３周年
15/03/29 09:49:08.61 RC9Y9k9m0.net
>>303
上記のプラスのアジャスト肘付ならば、ニトリの全ての椅子よりも優れていると言っても過言ではないはずです。
少し高くなりますが、10%のポイント還元もあるので超お買い得品のはずです。
317:名無しさん＠３周年
15/03/29 10:11:20.63 RC9Y9k9m0.net
アーロン・チェアに恋焦がれるも購入を断念、類似品のエルゴ・ヒューマン社のチェアを購入する人、エンボディ・チェアに憧憬するも、
類似品のGenidiaを購入する人。残念ながら、エルゴ・ヒューマン社は売れ線のチェアに便乗するだけで、何の気高い理念も認められない
会社に過ぎません。新作のGenidiaはエンボディ・チェアの物真似に過ぎません。2重シートはお尻が沈むメッシュの欠点を解消もエンボ
ディ・チェアのピクセル構造をお安く仕上げた似て非なる構造。背もたれを格子状のプラスチック素材で支えるのもエンボディ・チェアの
背もたれの物真似。エルゴ・ヒューマン社のチェアの存在意義は、アーロンやエンボディを買えない人の劣等感を埋めるためだけに存在し
ています。ワイロと２ちゃんねるでステマと物真似で市場に進出してきた理由は以下に詳細があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:518番)
318:名無しさん＠３周年
15/03/29 11:56:16.62 PXmrg1KF0.net
Genidiaってどこで買えるの？アマゾンに一個だけあるけどオレンジって・・・
319:名無しさん＠３周年
15/03/29 12:47:02.66 a6vEqW610.net
どっちも試座したら全然検討外だったがヘッドレスト無い方が格下
320:名無しさん＠３周年
15/03/29 12:49:14.33 KikgchHF0.net
だんだんと怪しげな健康食品の宣伝みたいになってきているな。
321:名無しさん＠３周年
15/03/29 12:57:11.17 vaRtY+ut0.net
>>239
アーロンくるでええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠３周年
15/03/29 14:16:47.96 N6RqUyJO0.net
>>310
業者に釣られる化石まだいたww
アーロンスレより
3 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 07:47:10.60 ID:3bL2KZKB0そろそろ立ててみました。
ジェイジェイとその「金魚の糞」による逆ステマにより荒らされることが予想されます。
にんげんだもの、イラっとくることもあるでしょうが、
彼の書き込みは全てただの詭弁、AOC家具のステマ等で、反論する価値はありません。できればスルーで。
このスレの114
114 ：名無しさん＠３周年：2015/03/22
323:(日) 10:04:06.40 ID:AZb4mVEp0jjの「金魚の糞」クン、朝4時からアンチ活動ご苦労様w アーロンは最高クラスの椅子だよ。座れば一発で分かる。 このスレは予算的に15万は対象外って人が多そうだからアンチ発言以外では話題にならないけど。 自演乙 238 ：名無しさん＠３周年：2015/03/26(木) 16:10:54.87 ID:GGcM9x7/0ttp://store.ponparemall.com/aeronchair/goods/000000003011/ 239 ：名無しさん＠３周年：2015/03/26(木) 16:31:56.55 ID:a7EJK3cn0>>239 スピーナ買おうと思ってるけど、このプライスだと心が動くｗ
324:名無しさん＠３周年
15/03/29 16:03:13.54 0R/+gygt0.net
コクヨのベゼル買ってみた。
いまいちだった点は２つ。
１）肘掛けの前後スライドが固定できないので、
立ち上がろうとして手をかけた時に動くのがちょっと気持ち悪い。
２）ランバーを前に出そうとテンションを強くすると硬くなりすぎる。
良かった点
１）座面。これに尽きる。浮遊感のあるウレタン。
２）ヘッドレスト。メッシュで可動、サイズも文句なし。
あとはまあ同価格帯のものと大差ないと思う。
１週間、１日１０時間使ってみたが、これまで使ってきた
バロンより座面がはるかに良くて、楽になった。
325:名無しさん＠３周年
15/03/29 16:48:11.49 7+4S0FMb0.net
>>312
そうですか。コクヨのインスパインとベぜルの違いは可動肘だけの違いでしょうか？
それともランバーサポートのワイヤが帯に代わっただけなのでしょうか？違いが今一
分かりません。コクヨではインスパインのほうが１番前にあって広告もインスパイン
に重心をおいてるようで、値段も少しインスパインのほうが高いですね。
326:名無しさん＠３周年
15/03/29 17:34:59.51 DK6bFo7eO.net
自動車のバケットシートの形をした椅子っていいのかな。
デスク作業するなら専用のPCチェアには敵わない？
327:名無しさん＠３周年
15/03/29 17:44:19.30 VIFJZcE+0.net
車を早く楽に運転するなら当然バケットシート一択だろ
328:名無しさん＠３周年
15/03/29 18:50:16.16 nHwyAbIK0.net
楽にっていうのがすごい勘違い
329:名無しさん＠３周年
15/03/29 19:13:14.39 VIFJZcE+0.net
バケットシート無しの車でサーキット走るのは苦行以外の何物でもない
安全快適にタイムを短縮するんだよ効率を追求すればバケット一択。ここまで書かなきゃ分からないか僕ちゃんは
330:名無しさん＠３周年
15/03/29 19:36:10.48 nObXLjl00.net
>>314
レカロチェアとかあるよな
ああいうのはどうなんだろうね
ここだと購入者とかいなさそうよね
331:名無しさん＠３周年
15/03/29 19:37:44.72 sbt4ozbu0.net
マジレスするとクルーズ＆アトラスみたいに机も後傾用に出来るならアリ
普通の机でPC作業するなら疲れるだけ
332:名無しさん＠３周年
15/03/29 19:48:42.32 QP+DhAgh0.net
>>317
快適にっていうのがすごい勘違い
333:名無しさん＠３周年
15/03/29 19:50:37.28 KOEksUAQ0.net
車のシートっぽいというか体型的にもバロンが良いんだけど
オカムラの造りがなぁ。 安っぽい。
ベゼルはやっぱりランバーが硬めか。ミラ2にヘッドレストほしいがハーマンはヘッドレストないのばかりだしなぁ。
ジロフレあたりが良さげなエクストラハイバックの新作を作ってくれれば良いんだが…
334:名無しさん＠３周年
15/03/29 20:04:40.06 In5E4eGY0.net
バケットシートタイプの椅子っていうとレカロチェアとか安いのだとDXRACERとかが該当すると思う
その上で横から>>314に追加で質問したいんだけど、PCをある程度の前傾姿勢で(あるいは緩やかな後傾姿勢で)、つまりFPSなどのゲームを4,5時間以上連続プレーする上で、普通のOAチェアと比較した場合はどうなんだろうね
>>317
一応モータースポーツやってるけど、フルバケで「快適」はありえないよ
体のホールド感、路面状況、荷重移動が身体中にダイレクトな情報として伝わってくるから良いのであって、セミバケや高級車のシートのほうが「快適」さは�
335:� 安全も、4点以上のベルトを通すから確保されるし、そもそもロールバーがないと安全性は語れない 別に安全快適を第一に目指してるわけじゃない
336:名無しさん＠３周年
15/03/29 20:09:57.82 5gAKV2KU0.net
ミラ２は座メッシュの地雷に中華製のゴミだろww
337:名無しさん＠３周年
15/03/29 20:14:41.98 5gAKV2KU0.net
中華なら５万未満は必須だろ、それ以上出す価値ないぜ
338:名無しさん＠３周年
15/03/29 21:04:46.86 bcV8oFFM0.net
糞田舎なもんで試座すんのに、クルマで片道2時間とか、かったるすぎｗ
アーロンだけは同僚が持ってて座ったけど、安椅子しか座った事がない俺には凄く良かったな。
このスレでは買っちゃいけない雰囲気のアーロンでもあんだけ良いんだから、試座しないでバロンか、スピーナか、リープか、ならどれ買っても大丈夫だよね？
高級チェアいろいろ座って、あれは合わないだの言ってるんのは、ただの金持ちのわがままだよね？
339:名無しさん＠３周年
15/03/29 21:26:05.10 QP+DhAgh0.net
試座は後悔しないためにすること
後で後悔しないならいいんじゃね
340:名無しさん＠３周年
15/03/29 21:46:15.57 nObXLjl00.net
>>325
試座しにいくのに4時間
その時間をケチって試座なしで買う椅子はその後どれくらいの時間利用するのかね？
341:名無しさん＠３周年
15/03/29 21:48:42.17 l/7UvX1Y0.net
>>325
試座は絶対しろ
スピーナ買うつもりでサブリナ買った俺がいる
片道2時間だったが意味があったぞ
342:名無しさん＠３周年
15/03/29 21:56:57.24 bcV8oFFM0.net
>>327
きちんとしたメーカーが自信を持って高額で売るモノだし、大丈夫と俺は思う。
背中も腰も、黄門も悪くない中肉中背やし、安椅子しか知らないからたいしてこだわりもないしね。
後悔ってのは、買った後もネチネチといろんな椅子座ったりするからじゃないのかな？
343:名無しさん＠３周年
15/03/29 22:01:49.94 l/7UvX1Y0.net
>>329
試座してない奴がネチネチ言うんだよ
344:名無しさん＠３周年
15/03/29 22:06:29.71 iyP95Fuy0.net
>>329
さっさと買えよ クズ
345:名無しさん＠３周年
15/03/29 22:10:15.82 QP+DhAgh0.net
>>329
かな？じゃないよ
まだなにを聞きたいんだ？
そう思うならとっとと買えばいいじゃん
346:名無しさん＠３周年
15/03/29 22:13:10.81 h15MUEyE0.net
実際買ってから使い続けてみないとわからんこともあるし
評判買いもいいんじゃないか
まあ、試座すれば座った瞬間合わないと感じるやつは除外できるけどな
347:名無しさん＠３周年
15/03/29 22:22:45.72 DK6bFo7eO.net
バケットシートってモータースポーツでのコーナーやブレーキングでの激しい荷重で身体が持っていかれないようにシートに固定するようなものですよね。
それに対してPCチェアはデスク作業の効率が最優先で、ムレや体圧分散を考えて目的が違います。
形あるものには意味がある。車のシートは車のシートのための必要な形をしている………
スレ汚し失礼しました
348:名無しさん＠３周年
15/03/29 22:47:46.69 nObXLjl00.net
ある程度体を固定されてるほうが落ち着くって人もいるしね
349:名無しさん＠３周年
15/03/29 23:03:26.34 vx3ILn420.net
この手の質問厨は座った椅子がダメだった場合、「どうしてもっと強く試座しろって言わなかった！」って
勝手に責任転嫁してキレるから質が悪い、後悔したくないなら試座しろ
350:名無しさん＠３周年
15/03/29 23:19:46.71 bcV8oFFM0.net
優柔不断で、いろいろ見たり触ったりするとむしろ決められなくなるんだ
思えば、家(建て売り)は一回見ただけで買ったｗ
クルマ(VW)なんか発売前に実物も見ないで買ったしｗ
スレ汚しほんとにすまんかった、、、
351:名無しさん＠３周年
15/03/29 23:22:50.35 VIFJZcE+0.net
>>334
上級者様がどうでもいいウンチクを披露してオナニーしてたが、自身で無事に答えにたどり着いて嬉しい
352:名無しさん＠３周年
15/03/29 23:30:51.54 nObXLjl00.net
>>337
迷ってるうちは買うな
家でも車でも、これだ！って思えたから購入に踏み切れたんだろ？
椅子でもそう思えたときに買えばいいよ
353:名無しさん＠３周年
15/03/29 23:31:54.55 QP+DhAgh0.net
>>338
君はまずフルバケ買ってベルトきちんと締めるとこから始めよう
354:名無しさん＠３周年
15/03/30 01:11:25.22 bMSXk5yj0.net
椅子なんて１０万ちょっとなんだから色と形でポチったわ
355:名無しさん＠３周年
15/03/30 01:16:25.01 TfJjODgU0.net
ここの連中は椅子に求め過ぎだよね
普通の人ならエンジョイでもいい椅子だと感動するのに
贅沢になってる
356:名無しさん＠３周年
15/03/30 02:10:18.21 Lurm6zat0.net
そこそこのオフィスチェア使うようになったら他の環境で着座した時すぐ疲れるようになった。
これは良し悪しだなー。
357:名無しさん＠３周年
15/03/30 02:14:09.52 s9SwjnXo0.net
腰痛だと贅沢にならざるを得ない
バロン使ってるけど日によって背の感触が違う
358:名無しさん＠３周年
15/03/30 02:16:18.78 HAkjFXyj0.net
>>312
座面の前傾の角度調整のレビューが一番ほしいです。
359:名無しさん＠３周年
15/03/30 02:56:26.88 IeHpV9ra0.net
なんかコクヨの話題でると「あっいつもの彼か…」ってなるようになっちゃたね…
ほんとコクヨさんにもいい迷惑だよ！
360:名無しさん＠３周年
15/03/30 03:42:31.44 ax/UCxdh0.net
>>346
そういうお前は爆死したアーロン売りだろ？ハーマンミラーを３流に
引き下げたお前の貢献度はすごいなww
361:名無しさん＠３周年
15/03/30 03:49:08.12 TfJjODgU0.net
>>344
腰痛なら椅子に頼るのではなく生活習慣見直して体幹を鍛えないとひどくなる一方だぞ
362:名無しさん＠３周年
15/03/30 04:57:00.72 IeHpV9ra0.net
>>347
あっあっアーロン売りにされてもうたwww
やっぱりいつもの彼じゃないか！深夜に乙っす
ほんとコクヨさんもいい迷惑だよ…
363:名無しさん＠３周年
15/03/30 08:23:45.66 ltiiPUsh0.net
>>349
こうやってご丁寧に反応しちゃう負けず嫌いだから、
いつものあなただと分かっちゃうのに
スルーできないやつは分かりやすいｗ
「ｗｗｗ」とか「…」とか、文章のクセが同じだし、
よく平然と、とぼけられるわ
364:名無しさん＠３周年
15/03/30 09:15:36.67 MJsmMmjz0.net
>>350
同感だわ、古臭い椅子のアーロン買ってどんだけ迷惑した人多いのか全く反省してない
>>349のアーロンスレ主でステマ専門のお前！お前だけ儲かればいいのか
365:名無しさん＠３周年
15/03/30 10:18:35.60 8jJsJV6e0.net
>>347
素朴な疑問だけど爆死のソースってあるの？
正直アーロンだろうがコクヨだろうが爆死だろうが
自分の体にさえ合えばなんでもいいわ。
366:名無しさん＠３周年
15/03/30 10:31:51.94 CT8d0A+S0.net
>>313
自分もインスパインとの違いがわからなかったから安い方にしただけ。
ベゼルに気に入った色の組み合わせがあったことも大きかった。
>>321
硬いね。柔らかくするともう少し前に出したくなる。
ただ、今座ってこれを書いていると、前というよりもうちょい上にしたくなった。
結局こういうものは人それぞれで、無いものねだりはキリがない。
>>329が言っていることに同感だから試座せずに買ったが、
総合的に見て良い買い物したと思うよ、自分は。
平日に１日100円払って４～５年座れば償却だが、それ以上の価値はある。
そういえば前のバロンの時も全く同じことを思って買ったなあ。
367:名無しさん＠３周年
15/03/30 12:27:46.79 enzgRA2B0.net
>>353
インスパインとベゼルの違いは、ランバーサポートと前面傾斜の角度らしいよ。
インスパインは１本のワイヤの張りの強弱で背を支えるけど、ベゼルはプラス
チック
368:系の帯で支える。ベゼルの帯は１本でつながっていないよ。インスパイン は前傾の角度は無段階だけどベゼルは２段階。その差がインスパインとベゼルの 価格差
369:名無しさん＠３周年
15/03/30 13:10:38.18 9e4bcZeK0.net
あのみなさんお仕事は？ (´･ω･｀)
370:名無しさん＠３周年
15/03/30 13:29:36.70 3UlcpBq00.net
仕事してるよ
371:名無しさん＠３周年
15/03/30 17:04:29.43 HAkjFXyj0.net
前傾機能の無段階はすごいね
無段階と2段階は機能差が大きいね
でもワイヤーより帯のほうが背中支えるのにはよさそう
ワイヤーは背中に違和感ありそうだわ
372:名無しさん＠３周年
15/03/30 20:28:53.56 X0GEVAMt0.net
クルーズ＆アトラスのクルーズデスクの棚板高さ調整機能っている？
PCデスクスレはクルーズデスク持ってる人が少なそうなのでここで質問する。
373:名無しさん＠３周年
15/03/30 23:15:17.16 gsbVB6f/0.net
>>345
忘れててごめん。
元々バロンで後傾していた自分には要らない機能だったので使ってなかったが、
使ってみたところ…傾斜が急過ぎてずり落ちそうになった。
>>354の言う通り、前を下げるか下げないかだけの選択なので、
やはり自分には要らない機能だった。
ただ、ほとんどPCで賄う仕事だからで、20&#12316;30分ほど肘を机において書き物をするのなら、
悪くないかもしれない。それでも、長時間は足にかなり疲労がたまる角度だと思う。
住所氏名を書く程度の短時間なら、座面を動かす前にとっとと書いてしまったほうが早くて楽だし。
前傾の微調整がしたいならインスパインなんだろうね。
>>357
帯は背中の全体じゃなくて腰だけだから、背中はメッシュで支えられてるよ。
で、思ったんだけど、この帯を背中全体に張っておいて、
調整部位を肩から腰まで４カ所くらいに分けてくれたら、即買い直してもいいと思った。
４カ所の上から３番目を硬くしたい。欲望はキリがないね。
374:名無しさん＠３周年
15/03/30 23:21:24.40 aVgCOZFX0.net
>>359
最近はネットで使う用途が多いから前傾なんていらないんだよな
前傾使う用途でも本来は腰のためには前傾はしない方がいいって聞く
前傾の椅子を買うより机が前傾になるものを買った方がいい
375:名無しさん＠３周年
15/03/30 23:32:53.47 FeAe6a2V0.net
>>360
同意。
スレ違いになるけど、キーボードスライダーってバカにされるけどあったら便利なんだよなやっぱ。
376:名無しさん＠３周年
15/03/31 01:17:46.63 bBumfMHl0.net
>>358
棚板といってもデスク後方天板の高さ調節であって、デスク自体の調節と
同じく、こういう価格帯の商品では絶対必須の機能
ただし「棚板調節」か「サブ天板調節」かを選ぶのでどちらにせよ可能
むしろ「棚板」と「サブ天板」のサイズや形状、モニタアームの付き方
などなど気になる要素で決めたらいい
377:名無しさん＠３周年
15/03/31 03:06:08.80 cN6uz5MN0.net
>>359
丁寧にありがとう
インスパインは樹脂足がないのがなー
アルミは冷たくて嫌いだわ
378:名無しさん＠３周年
15/03/31 03:33:02.13 mz/h735I0.net
コクヨってなんかださくね？ 友達家に呼べんわ
379:名無しさん＠３周年
15/03/31 05:58:40.73 uibfFCyd0.net
>>364
このスレの流れなら、アーロンで大爆笑されるより、コクヨが１００倍いいのわかるぽ
380:名無しさん＠３周年
15/03/31 06:44:53.35 KbpY7rbR0.net
アーロンはなんかロゴ代と見栄が価格の大半を占める機械時計について
価格に見合った実質的な価値があると本気で語ってしまうような滑稽さがあるんだよな
381:名無しさん＠３周年
15/03/31 07:38:27.65 z9kTUC+GO.net
椅子って値段高い奴は価格に見合った
382:価値と性能あるの？ 中古5千円のオフィス用で十分と言うか 高い椅子買う奴って身体弱すぎるな。
383:名無しさん＠３周年
15/03/31 08:03:14.19 1DGYRCYh0.net
そう思うならそういう椅子でいいんじゃない？
384:名無しさん＠３周年
15/03/31 10:50:03.25 i/r+KhiU0.net
アーロン初めて見たけど、チャチでびっくりした。一緒にあったオカムラとレベル違うわ。
385:名無しさん＠３周年
15/03/31 11:19:09.99 +LAAGfzB0.net
>>363
ちょっと補足しとく。
さっき書物があったので色々調整してみたら、
前傾にするときは座面の高さをを上げるとかなりしっくりきた。
背もたれはほぼ機能しないが。
基本後傾の自分には眼中になかったが、事務処理で紙ベースの仕事なら、
ヘッドレストなしの背もたれが低いもので前傾させるとかなり良いと思う。
多分そういう想定の用途なんだろう。
自分はモニターアームと後傾イス、膝上のトラックポイントキーボードが
ここ数年のやり方なので、やはり要らないけれども。
機能があるからといって全部使わなければいけないわけでもないし。
買って良かったから嬉しくなって色々書き込ませてもらったが、これぐらいにするよ。
付き合ってくれた何人か、どうもありがとう。
386:名無しさん＠３周年
15/03/31 12:03:38.05 C914Y7N50.net
>>369
あのぐらいでチャチとか言ってたらセイル見るとびっくりするぞ
387:名無しさん＠３周年
15/03/31 12:10:48.66 C914Y7N50.net
>>367
価値は人によって違うからな
10万の椅子が5000円の椅子の20倍素晴らしいものかと言われれば、そんな事は全く無いが
限られた人生のうちでの5000時間を5000円の椅子に座って過ごすか、10万円の椅子に座って過ごすか
と言うのにどれだけ価値を見いだすかというだけのこと。
差額の95000円の方が価値があると思うんなら、その95000円を実りのあることに使えばいいし
そもそも95000円持ってなければ、あの葡萄は酸っぱいとでも言っていた方が精神衛生上よろしい。
388:名無しさん＠３周年
15/03/31 12:12:50.94 C914Y7N50.net
>>366
アーロンが過小評価される流れは分からないでも無いが
所詮はアメリカでは6万円程度で売っている10何年も前の椅子と言うだけのこと
それ以上でもそれ以下でも無い
389:名無しさん＠３周年
15/03/31 12:20:45.59 bBumfMHl0.net
むしろ商売で書いてる以外でアーロン過大評価できる要素無いだろ…
390:名無しさん＠３周年
15/03/31 12:59:31.22 ky694wts0.net
ただアメリカのアーロンは国産なんだよね
391:名無しさん＠３周年
15/03/31 13:12:57.76 C914Y7N50.net
>>374
これまで散々過大評価されてきたから反動で過小評価されがちという事な
6万円の椅子と考えれば悪くは無い
しかも20年前なら尚更
20年前とかバーテブラハイバックが10万とかで売ってたもんな
392:名無しさん＠３周年
15/03/31 14:44:07.14 vEJsB8mm0.net
>>373
>>376
アーロンを６万円の椅子と考えても十分 わ・る・い でしょう？
６万出して座面が動かない椅子なんてあるかいな？しかもステマ椅子でしょ？
よい椅子と評価できるポイント探してもみつからんよ。
393:名無しさん＠３周年
15/03/31 14:47:03.12 vEJsB8mm0.net
アーロンが１万円未満でも即捨てるわ
394:名無しさん＠３周年
15/03/31 15:01:38.94 LLjwhx8m0.net
バロンハイバック到着！
ボロボロの3000円ぐらいの事務椅子から乗り換えた自分には素敵な買い物だった
試座無しポチ、ヘッドレスト、ランバー無し
アジャストアームが一番高い位置にするとデスク（高さ70？）とつながるような感じなのでマウス操作が快適
座クッションとメッシュ背もたれがかなり自然に腰、お尻、背中にフィットして姿勢維持が楽
腰、背中、肩の疲れが軽減された。試座なしでフィットしたのがすごく幸運なのかもしれない
なんでいい椅子もっと早く買わなかったのか…椅子探してる人は自分に合う椅子を
395:探して早く買った方がいい 365日仕事でも趣味でも使う自分にはバロンは安い買い物だった PC作業、物書き、読書、ゲームで使うならヘッドレストはいらないかな、見た目的にはあった方が可愛い気がする(´・ω・｀)
396:名無しさん＠３周年
15/03/31 16:18:38.50 vTFK1Yu+0.net
このスレでは最低評価のアーロンを勘違いして買ってる人がまだたくさんいるし。。
アーロンの本当の価値を広める意義はあるとおもうけど・・・
397:名無しさん＠３周年
15/03/31 17:00:09.80 4vG4UY8Q0.net
一万円やったら買う。わからん奴が7.8万くらいで買ってくれそうやから
398:名無しさん＠３周年
15/03/31 18:13:02.44 dqQWrPVs0.net
>>367
安物とは違う
でも高級になり過ぎると費用対効果悪くなる
その飽和点がシルフィとかエンジョイクラスだと思う
シルフィからエンボディにしても値段ほどの差はない
399:名無しさん＠３周年
15/03/31 18:22:05.13 MHf2EV2Q0.net
値段の違いをハッキリと感じられるのは頑丈さ位で、後は好みだよなあ
400:名無しさん＠３周年
15/03/31 20:41:47.70 db4xfZls0.net
>>381
あっぱれ！アーロンの価値知らない人に転売目的ならありかもね
401:名無しさん＠３周年
15/03/31 21:11:41.45 z9kTUC+GO.net
椅子って実用品
工芸品なら10万でも20万でも出す。
でも椅子は見ているだけの物じゃないから価格相応の機能がないものは駄目。
402:名無しさん＠３周年
15/04/01 00:58:38.92 g5BY/qGk0.net
まーコクヨのださい椅子もタダでもいらないよなぁ だって粗大ゴミの回収代かかるじゃん
403:名無しさん＠３周年
15/04/01 01:35:40.05 HGzx4+8h0.net
アーロンがゴミと暴いたコクヨ様に恨み節～涙涙の自演乙業者の登場
コクヨが憎いの分かるよ
404:名無しさん＠３周年
15/04/01 01:38:56.62 3Z89HGrP0.net
君ら、ひどく生産性ないね…
405:名無しさん＠３周年
15/04/01 02:05:00.11 g5BY/qGk0.net
コクヨ業者速攻必死の火消しwww やっぱ売れんのやなw ださいもんな…
安倍ちゃんなんとかしてあげて！
406:名無しさん＠３周年
15/04/01 02:36:51.97 02LgTbrA0.net
コクヨの椅子はワーキングチェアなのにリラックス寄りだから
仕事とか作業では使いづらいんだよね。自宅で使うならアリなんだけど
自宅で使うような個人客の為の試座スペースがないときてる
そりゃオカムラに勝てませんわ
407:名無しさん＠３周年
15/04/01 03:05:06.70 9xmNfS1I0.net
コクヨもメッシュチェア出してるやん
408:名無しさん＠３周年
15/04/01 08:31:42.88 2mwZuFgg0.net
アーロン批判をコクヨ批判で返すのはアーロンのスレ主1人だけだよな・・・かわいそう
>>391
背メッシュでなくて座メッシュだよ？
409:名無しさん＠３周年
15/04/01 09:07:26.41 FrnKSJac0.net
品質面では、ハーマンのライバルはバウヒュッテ辺りだと思う
410:名無しさん＠３周年
15/04/01 10:32:10.75 fUW9R5cl0.net
まぁ手広くやってるから、コクヨの上の方のはそこそこいいとは思うけど
・ピントがずれてる
感はあるんだよね
411:名無しさん＠３周年
15/04/01 10:39:17.59 mwpWlM8G0.net
コクヨは個人向け全然視野に入れてなさそうなのよね
ベゼルを個人向け展開でもうちょい値段おさえられたらいいと思うのに
412:名無しさん＠３周年
15/04/01 10:48:13.70 fUW9R5cl0.net
>>395 ベゼルクラスなんてこのスレの人だれも興味ないんじゃない？
413:名無しさん＠３周年
15/04/01 11:20:35.97 3Z89HGrP0.net
いつも狂ったように頑張ってる人はハーマンミラーが嫌いみたいだけど、アーロン批判は同意だな
ハーマンミラーで、エンボディ、ミラ2というアーロンより優れた椅子あるのにアーロンにこだわる理由は
アーロンというブランド指向、ネームバリューそれだけだよね
ネット上でアーロンアーロンとやたら押されてるのに違和感がある
414:名無しさん＠３周年
15/04/01 12:16:23.97 N5MI96nW0.net
>>396
ベゼルが最安値5
415:万くらいで買えるなら前傾ならシルフィ後傾ならベゼル 程度にはオススメ分けが出来るのにって思っただけ
416:名無しさん＠３周年
15/04/01 12:17:22.50 2mwZuFgg0.net
>>397
アーロンよりはミラとエンボディのほうがましはましだもんね
でも値段不相応な椅子なのは変わりないとおもうよ。ミラなんて中華製だもん。
値段以下と言われてもしかたないよ
417:名無しさん＠３周年
15/04/01 13:15:19.99 2mwZuFgg0.net
>>398
気にしなくていいよ
どっかの椅子だけ薦める意図ありそうだよ
ベゼルはいい椅子。シルフィーだっていい椅子だけど岡村の量産品だろうね
418:名無しさん＠３周年
15/04/01 15:37:42.96 sAjqEPtT0.net
オカムラが本当に売りたいのは、コンテッサ、バロン、サブリナ、コーラル。
でもよそに取られるくらいのらと、開発したのがシルフィ。
使ってる部品がちがう。
実際、思惑通り売れ行き好調らしい。
よその同じ様な価格帯から取り込めてるけど、オカムラ内でもコンテッサ以外の3つは
シルフィに食われて、悩ましいみたい。
419:名無しさん＠３周年
15/04/01 16:03:28.49 FVbGabMP0.net
>>401
シルフィは背もたれさえあんな変なのつけないで普通にしてたらサブリナやバロンと大差なかったからなぁ
何であんな奇抜なのつけたのか？
差別化のためなのか？嫌がらせなのか？
メッシュの質は明らかに1ランク下がるが、あのギミックは明らかにコスト掛かってるだろうに
バロンの背もたれと大してコスト変わってなさそうだよなぁ
420:名無しさん＠３周年
15/04/01 17:14:23.06 3Z89HGrP0.net
>>399
たしかにUS価格と日本価格比較するとそうなるね
ブランド力あるからオクで良い値段で売れて補えるけど
421:名無しさん＠３周年
15/04/01 17:54:15.95 FrnKSJac0.net
売ったら椅子が無くなるから何も補えてないよ…
422:名無しさん＠３周年
15/04/01 20:13:15.29 8Z/QBoSP0.net
>>397
ん～ん臭う臭うアーロンの宣伝ばれてミラやエンボディの宣伝にきりかえてる
アーロンならだれも相手しないもんな
423:名無しさん＠３周年
15/04/01 21:07:19.18 aPVnKGOm0.net
コーラル買って1週間たってないがリクライニングするとガスシリンダー付近からバキバキビキビキ異音する
まるごと交換保障対応になったが、またなったらめんどくせえ
424:名無しさん＠３周年
15/04/01 21:34:18.83 9xmNfS1I0.net
シルフィ背中いてぇ・・・
メッシュはフレームが当たって痛いって聞いたからクッションにしたんだけど
クッションは中にスプリングみたいな金具が入ってるんだけどクッションが薄いせいでこれが痛いのなんの
425:名無しさん＠３周年
15/04/01 21:55:39.63 o2njdBV40.net
>>407
フレームが当たって痛くなるというのはアーロンの欠点だよ^^);
岡村に問い合わせてみたら？
426:名無しさん＠３周年
15/04/01 23:03:14.31 xLxAuJmu0.net
>>407
俺もクッションだが痛いほど当たるか？
それよりもここ数日暑くて背中が若干蒸れてきた感じ、背中よりお尻が一番蒸れたけど
背メッシュにすればよかったわ
427:名無しさん＠３周年
15/04/01 23:29:13.95 9xmNfS1I0.net
>>409
シルフィ使ってる人いたんだ。
これさぁ、リクライニング固定するスイッチの位置おかしくない？
リクライニングしながら身体を横に倒さないと届かないよね。この姿勢絶対腰痛めると思うわ
このイス設計した人自分で座ってみたのかな？
428:名無しさん＠３周年
15/04/01 23:35:37.84 9xmNfS1I0.net
>>408
そうしてみます。どうもありがとうございました。
429:名無しさん＠３周年
15/04/02 00:16:28.20 ZsrC1ZOQ0.net
どうしたんだよｗ
あんだけシルフィ良いシルフィ良いいってたのにｗ
俺は尼の某商品レビューと同意見でここのはもう買わないわ
430:名無しさん＠３周年
15/04/02 00:28:28.56 L7bZs+1X0.net
405 俺のコーラルは1年経つけど快調やで。
431:名無しさん＠３周年
15/04/02 00:28:48.48 re8Ak9Bb0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
432:=QZHwAsgANGE これはアームレスト無いからこんなもんで済んでるけど アームレスト付きだともっと横に倒れないと届かない。絶対腰悪くする。 明らかに設計ミスとしか言えない欠陥品。産廃レベルのゴミチェア
433:名無しさん＠３周年
15/04/02 00:56:33.36 DNg3YSDn0.net
>>414
画像うPしてみせてサブリナも同じとこに前傾後傾のレバーある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前傾後傾なんてしょっちゅう切り替えてるわけなの？
売りたい椅子以外は否定するのが趣味のお病気の業者さん？
434:名無しさん＠３周年
15/04/02 01:00:58.43 xm6EtGaT0.net
前傾後傾じゃなくてリクライニングの固定するのに
前方にあるレバー操作しないといけないのがおかしいって話だと思うんだが
435:名無しさん＠３周年
15/04/02 01:02:39.24 xK+7nsmd0.net
本当かよ？コクヨサイテーだな！ジャポニカ学習帳買ってくるわ
436:名無しさん＠３周年
15/04/02 01:05:59.34 re8Ak9Bb0.net
>>415
前傾後傾の切り替えだけじゃないぞこのスイッチは
リクライニングの固定するときにも使う。それは使う頻度多いだろ？
サブリナスタンダートも同じ位置にあるからクソだと思うよ。俺は。
437:名無しさん＠３周年
15/04/02 01:35:40.17 Vrs9VY/I0.net
>>418
まあ確かにリクライニング固定はやりにくい位置だと思うけど、後傾2段階でしか固定できないからどのみちあんま使わないかな。
それよかリクライニング強度をうまく調整すれば背もたれに体重を預けた時に好みの角度で安定するし、自在に角度を変えられる。
438:名無しさん＠３周年
15/04/02 01:39:24.46 Rv2ip58Z0.net
シルフィーのあのスイッチは直立から前傾で使うなら比較的届きやすい位置なのかも
後傾メインで頻繁に使う人は手元操作のコンテッサや無印サブリナを選んでくれってことなんでしょうかね
439:名無しさん＠３周年
15/04/02 01:39:26.54 DNg3YSDn0.net
>>417
ほら正体ばれたな
アーロン売りのお前の口癖
440:名無しさん＠３周年
15/04/02 01:44:52.64 xK+7nsmd0.net
くさいのに安価されてもうたwwwキチガイがうつるんで話しかけないでもらえます？ (´･ω･｀)
441:名無しさん＠３周年
15/04/02 01:49:07.03 BUza6JIR0.net
シルフィーより対抗馬のコクヨ ベゼルのほうがいいんじゃないかな
オカムラがいいなら素直にサブリナ買うしか
442:名無しさん＠３周年
15/04/02 01:50:46.61 BUza6JIR0.net
アーロンを買って合わなくてずっと私怨で頑張ってるんだろうな
憐れな奴だ…
443:名無しさん＠３周年
15/04/02 03:57:00.12 EWQwd3kp0.net
アーロンがダメダメなのは私怨じゃねーだろｗ
444:名無しさん＠３周年
15/04/02 05:33:58.47 xm6EtGaT0.net
>>421
そんな簡単な冗談が通じないとか重度のアスペだな
てか、何が「ほら」だよ、誰に話し掛けてんだ
そんな２ちゃんのお約束レスがわからないアホはこのスレにお前一人だぞ
445:名無しさん＠３周年
15/04/02 06:50:37.67 xK+7nsmd0.net
お前ほんといつ寝てるんだ？本気で心配になるレベルだぞ (´･ω･｀)
446:名無しさん＠３周年
15/04/02 08:07:08.73 LFDwIIGC0.net
ベゼルは後傾だし値段的にもバロンと比べた方がいいんじゃない？
447:名無しさん＠３周年
15/04/02 08:37:19.66 sWURzT9q0.net
今日もハーマンの広告業者 ｷﾀ━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━!!!
448:名無しさん＠３周年
15/04/02 08:45:51.58 sWURzT9q0.net
一般人の真似して宣伝わぁモ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( ゜)━( )━(｀ )━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━!!!
ミラ×エンボディ×アーロン× ヾﾉﾟ∀ﾟ)ｾﾞｯﾀｲﾑﾘ┏( ﾟωﾟ) お断りします
449:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:30:39.98 RSJ+3/hA0.net
↑この人荒らすときいつもageるよね…よーし荒らしちゃうぞって気持ちになったらageるのかな？
なんかかわいいw
450:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:38:28.49 Dv4k3GJh0.net
>>410
シルフィだけじゃなくてオカムラは他の椅子もこの操作性だよ…
サブリナとかのスマートオペレーションのは肘掛けで操作できるが前傾はなくなる
操作性はエルゴヒューマンのがいいよね
一つのレバーで全て操作できるから
でもオカムラの椅子はあんま倒れないからリクライニング固定で使うことはあんまないな
451:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:40:20.76 Dv4k3GJh0.net
>>414
でもその手のレビューは俺がショールームに行って散々書いたろ？
めちゃくちゃ長文で連投したのにお前ら無視だったのになw
452:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:43:05.93 Dv4k3GJh0.net
まぁでも文句言いながら俺もシルフィ使ってんだがなw
安さは正義だ
ヘッドレストトータルで五万は安い
ちなみに背メッシュのやつな
クッションとは相当迷ったと以前書いた通り
買う前からどっちにするかと迷ってたろ？w
クッションのが頑丈だけどね。
でも俺が座った時クッションが当たる感はなかったけどな
メッシュは確かにサイドのフレームが少し当るが。
453:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:47:52.53 Dv4k3GJh0.net
>>409
だから座面がメッシュも夏は悪くねぇんだよなw
一部の野郎がしつこく否定するが
ちなみに俺はエンジョイも持ってる
454:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:51:24.99 EWQwd3kp0.net
夏場の涼しさを取るか慢性腰痛の危険性を取るかだね・・・
455:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:55:55.84 Dv4k3GJh0.net
>>436
だからエルゴヒューマン使ってる奴で腰痛になってない奴のが圧倒的多数だろw
エルゴヒューマンで腰痛になるなら小学生はみんな腰痛になってるわw
これに12年間一日6時間も座ってきてるだぞ！我々日本人は！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44-origin.fc2.com)
456:名無しさん＠３周年
15/04/02 14:59:31.67 Dv4k3GJh0.net
だから正確にいうなら、腰痛のやつがメッシュに座ると腰痛が悪化するかもしれないってことだろ？w
お前が言いたいことは
それもデータが不足してなんともいえないけどな
実際エルゴヒューマンは腰痛の奴が多く買い求め満足してる奴が多い
一部の奴が合わない人もいるけどね。
そんなことより俺がエンジョイ買って一番困ったのはリクライニングが倒れ過ぎることと、座面がちと高いことだな
座面メッシュは冬は寒くて下にクッション敷くんだが、そうすると座高がいっぱいいっぱい
457:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:00:54.81 Dv4k3GJh0.net
シルフィとエンジョイを批評すると
作業向きはシルフィ
リラックスとか映画、寝るならエンジョイのが快適！
458:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:03:13.23 re8Ak9Bb0.net
シルフィのヘッドレスト付きが５万ってどこですか？もう１脚仕事場用に欲しいので
459:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:07:31.52 re8Ak9Bb0.net
メッシュも先っぽの方はクッションだよね。あの部分は蒸れないのかい？
460:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:09:56.47 R8sYmp3a0.net
エルゴがあれなのはメッシュ以上に「オール中華」って点ね
保証期間の3年持てば良いよって人じゃない限りギャンブル過ぎる
ギャンブルするには他の中華椅子に比べて高いけどね…
461:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:10:23.07 Dv4k3GJh0.net
>>440
今はもう7万くらいしてるな
真ん中風通しいいだけで違うよ
背もたれは冬でもあんま寒くないからメッシュ推奨
座面は好きずき
あぐらをかきたいならクッションのがいいけど
メッシュの下にクッション敷いてもいいしね
そんなことより座高のが大事
なるべく低くなる椅子のがいい
462:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:18:37.15 re8Ak9Bb0.net
>>443
やっぱり７万かぁ。５万なら充分満足できるチェアなんだけどねぇ。シルフィ。
463:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:22:31.48 re8Ak9Bb0.net
>>442
中華っていっても台湾製でしょ？自分はLian-Liのケースとか台湾製のもの結構持ってるけど品質高いと思うけどなぁ
464:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:22:45.33 EWQwd3kp0.net
>>442
同意。
同じ中華ならエルゴヒューマンよちプラス
465:のほうが遥かに安いしな http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83O%83%89%81%5b%83%5b
466:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:23:26.11 EWQwd3kp0.net
>>445
製造は中国みたいだよ
467:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:27:14.33 RSJ+3/hA0.net
俺が書き込んだらいきなり人増えて草www
468:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:33:01.85 FBBD9an80.net
>>444
7万出して買うかと言われると正直微妙
それならコーラルかサブリナを9万のがいい
そして9万出すならオカムラ買うかも分からん
469:名無しさん＠３周年
15/04/02 15:54:27.35 UrVkAtjv0.net
>>449
まさか本国の倍価格のハッタリブランドの中国製造の椅子を…
470:名無しさん＠３周年
15/04/02 16:10:04.80 1A392LM40.net
>>437
おのれは小学生時代、休憩もなく6時間ずっと座りっぱなしだったのか。
後、もしかして体重とか筋肉とか歳とか違うのに腰に掛かる負荷が同じだと思っちゃう人ですか。
471:名無しさん＠３周年
15/04/02 16:18:30.31 BUza6JIR0.net
サブリナを試座したけど座面はよかったぞ
しっかり体重分散されて、前部分だけ柔らかで
太ももの圧迫がないように作られてる
シルフィーもたしか同じ座面だろうからいいと思う
コスパ高いんじゃないかな
472:名無しさん＠３周年
15/04/02 16:39:07.15 hi/1F+9D0.net
座モールドウレタンか座メッシュなんてコクヨが実験でモールドウレタンが楽って証明してるだろ
座メッシュがよいという証拠ださないと意味ないよ。エルゴの座メッシュは何にも考えずにハーマンの
真似っこしてるだけだろ？そんな椅子薦めるのどうかしていると思うよ。
473:名無しさん＠３周年
15/04/02 16:42:21.85 hi/1F+9D0.net
>>446 の通りで日本のがエルゴより安いのに。信頼の日本製だよ。わけわからん
474:名無しさん＠３周年
15/04/02 17:59:35.66 /rXlYjkQ0.net
そろそろ、座メッシュに低反発クッションくん登場の予感
475:名無しさん＠３周年
15/04/02 20:31:10.10 ZYzF18wl0.net
>>445
台湾は中国どころか韓国よりマシだけど、荷重がかかる品物ではまだまだ
PCケースはどかっと体重かけて座るわけではないから寸法合えばいい程度
電気的負荷なら世界共通の切り札「日本製コンデンサ」を使ってしっかり
耐久性を確保してくれるのでPCのマザーボードは台湾製を指名買いだけど
物理的負荷に耐える魔法の日本製部品は残念ながら輸出してないんだよ
476:名無しさん＠３周年
15/04/02 21:13:20.08 B9u26aa70.net
座面メッシュ最強
477:名無しさん＠３周年
15/04/02 21:19:18.20 VYgozfuA0.net
>>457 データは？
478:名無しさん＠３周年
15/04/02 21:30:21.11 VYgozfuA0.net
座メッシュは破れるし、耐久性もないし、あげくのはて・・・＞腰痛にもなる。
何よりも、座メッシュ推しは、ハーマンの回し者の可能性ある。
アーロンスレ主がせっせと宣伝してるだけ。アーロンばれたぁら、最近ミラ推し
そんな話に乗ったら最後
479:名無しさん＠３周年
15/04/02 21:31:27.44 VYgozfuA0.net
ミラもアーロンも信頼の中華製
480:名無しさん＠３周年
15/04/03 00:07:44.95 7JeOLdG50.net
去年ニトリで買った糞椅子、なんせ尻が痛くなって、3時間も座ってられなくてワロタ
低反発の座布団ひいても効果なし。
このスレでは腰が悪い人多いみたいやけど、尻に優しいのはどのチェアですか？
481:名無しさん＠３周年
15/04/03 00:50:55.45 +hO2yXt20.net
ロードレース自転車のほとんどが台湾製ってのを聞いてから台湾製には抵抗なくなってきたな
482:名無しさん＠３周年
15/04/03 01:24:47.66 xgfMYwMV0.net
>>461
サブリナいいよ
483:名無しさん＠３周年
15/04/03 01:38:16.68 +hukjJfA0.net
>>462
そもそも台湾は元から良いもん作ってるだろ
PCパーツで有名なASUSだって台湾
484:
485:名無しさん＠３周年
15/04/03 01:50:36.74 UPYBZlif0.net
低反発ひいても効果ないなら椅子でどうにかなる問題じゃないな
486:名無しさん＠３周年
15/04/03 02:03:44.71 KYCeDrph0.net
え？エルゴって台湾の企業が売ってるけど製造は中国なんでしょ？
487:名無しさん＠３周年
15/04/03 02:25:27.60 ti9n+tGp0.net
>>462
トヨタでさえ中国製だからな
大事なのは設計と工場の監督をちゃんとやってるかってことだ
そりゃ全て国産ならいいが、同じ質のものを作るのに倍近く掛かる
10万のオカムラ買うか？
全く同じクオリティだが、中国製を五万で買うか？
488:名無しさん＠３周年
15/04/03 05:07:09.44 KYCeDrph0.net
まぁ仮定の話は置いといて現実にオカムラやコクヨの国内生産の高品質の椅子があるからそっちを優先するけどね
489:名無しさん＠３周年
15/04/03 05:41:40.51 h4ipEhcQ0.net
サブリナはヨーロッパでは、スマートオペレーションの方がよく売れてるらしいね。
490:名無しさん＠３周年
15/04/03 05:56:11.63 A81rWmyr0.net
>>461
尻が痛いにも尾骨が当たって痛いとか圧が分散されずに尻肉が潰れて痛いとか痔で痛いとか種類があるけど、
前者2つは低反発の座布団で解消されるはずだから違うし
痔ならそもそも家ではオフィスチェアなんか座らず寝転がってる方がいいんで
椅子変えてもどうにもならないと思うし一度肛門見てもらうのをオススメする
491:名無しさん＠３周年
15/04/03 06:36:24.49 mZINKcMR0.net
>>467
だから５万の日本製でいいじゃない？５万捨ててなんで中国製なの？
492:名無しさん＠３周年
15/04/03 11:44:30.26 3NpvXeXQ0.net
>>470
170の60キロ、絵に描いたような中肉中背で、とても健康な黄門。
浅く座っても深く座ってもダメ。
本体はわりと肉厚のモールドウレタンで、変に尻にフィットするような形状になってるが、座面が幅も長さもやたら狭く窮屈で尻肉全体が圧迫されて辛い感じ。
493:名無しさん＠３周年
15/04/03 12:45:04.34 BtsRopAs0.net
ちなみにそのニトリの糞椅子ってなんて名前？
494:名無しさん＠３周年
15/04/03 13:05:08.90 3NpvXeXQ0.net
>>473
デュオレハイとかいう朝鮮椅子
ちょっと座ってみたら、背中と腰のサポートがかなり良かったんでノリで買ったらこのザマですわ
495:名無しさん＠３周年
15/04/03 13:18:55.85 gA39wxHM0.net
尻に良いのは岡村だな
堅いけどちょっとやそっとではヘタレ無いし
いつまでも新品の時の形状と感触を保ち続ける
コクヨは堅くてスベスベと柔らかいのがあるけど、最近どっちもイマイチ
柔らかい方は一瞬座った感触はいいんだが
昔のレグノみたいに分厚ければ問題ないけど
イトーキはなんか薄い
496:名無しさん＠３周年
15/04/03 13:22:23.59 A81rWmyr0.net
>>472
座面が狭いから尻が圧迫されてるんだな
それが原因なら座布団敷いても改善されなかったのもわかる
座奥が調整出来るやつか最初から自分に合ったやつにするべきだけど、
広すぎると今度は足に負担来るし深く腰掛けれないと腰がフリーになって腰も悪くするから注意
予算どれぐらいかわからないけど、もし金ないなら
中古のオフィス家具屋とかでイトーキとかオカムラの中堅モデルを試座して回ったらいいと思う
2万ぐらいのでもニトリとは全然違う
497:名無しさん＠３周年
15/04/03 13:29:26.90 PMDBpAi20.net
結局バランスボールが最強ってことか
498:名無しさん＠３周年
15/04/03 14:02:48.96 4qsG+Mq00.net
オカムラの工作員くっさ
499:名無しさん＠３周年
15/04/03 14:05:55.08 KYCeDrph0.net
�
500:ﾞしろ中華勢本当に居たんだなって感想
501:名無しさん＠３周年
15/04/03 14:35:27.58 xLW0R/fq0.net
アーロン以外の椅子の話題だと、いちいち工作員だとか
嫉妬して水を差す人がいるような気がする
502:名無しさん＠３周年
15/04/03 14:44:37.07 3NpvXeXQ0.net
>>475、>>476
てことは岡村一択ですねthx
バロンを候補に挙げてみますわ
朝鮮のはやっぱどっか駄目やなしかし
503:名無しさん＠３周年
15/04/03 14:51:29.26 3GIMuzC80.net
デュオレハイ見てきたけどなるほど尻痛くなるのもわかるわこれは
バロンも尻にはそんなに優しくないと思う
試座できる環境ならバロンと一緒にサブリナ、あればコクヨベゼルやリープなんかも
504:名無しさん＠３周年
15/04/03 15:04:00.35 +hukjJfA0.net
>>475
イトーキは一番分散が上手いと思うよ
3大メーカーだと長時間座って一番疲れないのはイトーキ
コクヨは短時間だと一番座り心地が良いが一番疲れる
オカムラは真ん中
505:名無しさん＠３周年
15/04/03 15:11:23.98 3NpvXeXQ0.net
迷うなｗ
イトーキは確かに見た目薄いけど、あれは分散が良くできてるのか
ちょっと座って良かったのを買うと朝鮮椅子の二の舞だからイトーキも視野に入れてみますわ
506:名無しさん＠３周年
15/04/03 15:16:38.10 3GIMuzC80.net
イトーキ忘れてたな
ヴェントとか座面も広くていいらしいね
507:名無しさん＠３周年
15/04/03 16:19:34.85 7CnxnxLv0.net
コクヨの座面どうなの？
アーロンだって最初は座り心地いいぞ
メッシュ伸び出したらかなり深刻だけど…
508:名無しさん＠３周年
15/04/03 17:02:42.61 F9n1TQzJ0.net
コクヨはゴミだよ 文房具の片手間に作ってる椅子がいいわけない
509:名無しさん＠３周年
15/04/03 17:37:05.56 gA39wxHM0.net
>>484
イトーキに限らず、最近はクッションだけに頼らないでシェルを工夫して分散かつ
感触良くするというのがトレンドだからな
ただ俺はあんまりこのタイプ好きじゃ無いんだよね
いくら工夫して柔らかくしてもシェルは所詮シェルなので、やはりクッションが薄いとシェルの感触がある
なのでコクヨのウィザード２は最初は良かったが、段々気になるようになってきた
自宅ではウィルクハーンのON使ってるけど、これもそのタイプでちょっと後悔してる
ただしどちらも座面が広くてフラットなので、だらしない姿勢で座るには極めて具合が良く
その点はかなり良い
510:名無しさん＠３周年
15/04/03 18:19:24.28 yRbYbaJp0.net
>>487 今日もハーマンの僻み根性丸出しだね。ゴミはハーマンの椅子の間違い。
工作員のお兄さんそろそろ観念してね。キングオフゴミはアーロンチェア
511:名無しさん＠３周年
15/04/03 18:22:42.07 xGGIVRoC0.net
シルフィーに妬みが終わったらコクヨに妬みか
そんなことしたって誰もハーマンミラーの椅子なんか買わないのに
512:名無しさん＠３周年
15/04/03 18:24:48.52 +hO2yXt20.net
ウィルクハーンONとか良い椅子使ってるね！
俺も部屋椅子それに変えたいけど高いよなー
513:名無しさん＠３周年
15/04/03 18:47:25.75 A81rWmyr0.net
オカムラは厚めで沈み込みも深めのリラックス寄り
イトーキは薄めで低反発でワークとの中間
短時間リラックスするならヘッドレスト付きのオカムラがいいけど、
車よく乗る人ならわかる通り、リラックス出来過ぎるチェアは長時間座ると腰が辛くなるから
最初に座った感覚はちょっと素っ気ないぐらいの方が長時間座るのは楽だったりする
特に姿勢悪くて背骨曲がってる人はリラックス出来るやつより強力に支えてくれるやつの方がいい
今話題に出てるonとかエンボディみたいなこっちの姿勢に合わせて変化してくれるチェアは
ワーク時は便利だけど家用だとダラっとした時にこっちの姿勢に付いて来てしまうから
姿勢補強力が弱いし腰が悪い人はやめといた方がいい
514:名無しさん＠３周年
15/04/03 18:52:19.42 /hIdXylN0.net
>>489-490
コクヨの社員？って二言目にはハーマンって言うからわかりやすいな
あんたんとこの椅子が売れないのはハーマンのせいじゃなくてださいからなんだけどねw
安倍ちゃんなんとかしてあげて！
515:名無しさん＠３周年
15/04/03 19:15:05.09 6G1/PTXK0.net
ミラ2は中国製じゃなくて米国製な
販売待って買ったんだがギシギシカチカチとにかくうるさい
座面のメッシュはフワフワで浅く腰かけると浮いた感じになる
ランバーサポートはほどほど
前傾は効果薄
で、購入時に悩んだアーロンＢに買い替えた
キシミ音などもなく同じ座メッシュでもミラ2のようなフワフワ感も無い
ただポスチャーフィットに有用性をほとんど感じられない
これはミラ2の方がよかった
前傾もほぼ意味なし
あととにかく重い
で、前傾しての作業が多いことに重点をおいて
オカムラのサブリナかシルフィに乗り換えを検討
試座した結果、サブリナの前傾はきつ過ぎて押されてる感が半端じゃない
前傾の感じホールド感でシルフィが一番合いそう
オプションのランバーサポートの腰への当たりが痛って欠点あり
で、購入しようとしたが、何やら少し前まではバーゲン価格だった様子
2、3ヶ月くらいで2万もの高騰ってなんだよ消費者なめんな
516:名無しさん＠３周年
15/04/03 19:25:54.94 rjmzHXhK0.net
>>494
ミラ２は中国製だよ。アーロンなんて買って大失敗だよ。
ポスチャーフィツトとは効くはずないやん^^);お気の毒
78 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 09:24:14.81 ID:B4UPLpBf0最近ミラ２買ったんだけど、ダンボールに貼ってあるシールに「made in china」って書いてあったんだけど中国生産になったん？
説明書付属の紙には「Made by MICHIGAN」とか「Made by ONTARIO」とかって書いてあるけど、ようわからん。
79 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 10:14:22.73 ID:hGRG8UPH0工場は中国
517:名無しさん＠３周年
15/04/03 19:33:51.78 6G1/PTXK0.net
>>495
いやあ
ミラ2には座面裏にシリアルナンバーが貼ってあるんだが
しっかりとHerman Miller MADE IN USAって書いてある
んで、送付状、付属書類にも同じシリアルナンバーで
MADE IN USAってなってるから間違いないよ
まあハーマンミラーは買って失敗だけどね
518:名無しさん＠３周年
15/04/03 19:35:17.65 rjmzHXhK0.net
>>496
最近中国製になったみたいだよ。いい椅子買えたらいいね。
519:名無しさん＠３周年
15/04/03 19:37:02.99 rjmzHXhK0.net
↑のはアーロンのスレの78と79だよ。
520:名無しさん＠３周年
15/04/03 19:46:39.78 7CnxnxLv0.net
アーロンのバナナクッションがゴミすぎて
どう考えてもミラ2のほうがいいわ
サブリナの座面の硬度は前方柔らか、メインは中くらいになってる
リープだって、前方は圧を無くすために前方が少し動くようになってる
アーロンはまったく逆で、バナナクッションで前方が堅く、メインはメッシュで沈む
わざと大腿部を圧迫するかのような作りになってる
521:名無しさん＠３周年
15/04/03 20:15:49.59 gJxLaK6m0.net
コクヨの梅田ショールームは個人は駄目なの？
梅田ショールームは、法人のお客様向けの完全予約制となっております。新築・改築・移転、または家具のご購入計画をされているお客様対象のショールームです。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo.co.jp)
522:名無しさん＠３周年
15/04/03 20:32:43.54 6G1/PTXK0.net
>>497
生産地変えたのかぁ…しかも中国
今度は失敗しないように時間かけて探してみるわ
523:名無しさん＠３周年
15/04/03 20:40:41.62 N2ZhZ3WQ0.net
たまにはスレ住人がどんな環境で椅子使ってるか見てみたいな
やっぱり机もいい奴なんだろうか
524:名無しさん＠３周年
15/04/03 20:56:56.44 ehaB8zoY0.net
こんなところに貼り付いてるキチガイがまともなもん使ってるわけないじゃん
525:名無しさん＠３周年
15/04/03 21:08:51.49 p5Pii1nX0.net
お前みたいにスレにいる中で自分が一番まともで一番収入が多いとか
本気で信じれる奴って幸せそうでいいよな
なんでスレ見てるのか知らないけど
526:名無しさん＠３周年
15/04/04 00:00:38.81 xEecjLs50.net
オカムラのリクライニング浅いなぁ。27度は倒れないと熟睡できんわ
527:名無しさん＠３周年
15/04/04 00:02:47.25 T6oPApZq0.net
このスレではオカムラ、イトーキ、コクヨのオススメはされるけどリープはすすめないけど、このスレ的にはリープもゴミなん？
528:名無しさん＠３周年
15/04/04 00:54:30.39 hHUjd0Nc0.net
ゴミではないけど、リープとかアーロンのような
デスクワーク特化の椅子を個人で買う人ってそんな多くないのでは。
個人事業主のデザイナーで3時間以上自宅で働く人が
世の中何十万人もいるわけじゃないし
普通はバロンみたいにリラックスも出来るやつの方が個人用なら使い勝手良い
529:名無しさん＠３周年
15/04/04 01:19:05.77 AQUu/yvW0.net
新品でリープはオススメしづらい
中古リープはネタ出尽くして殿堂入りってとこだろ
530:名無しさん＠３周年
15/04/04 01:22:28.34 +I8DNlk00.net
中古なんてまじ無理だわ！肌触れるもんなのに
中華製はNOで中古OKってほんとジャップは謎が多い民族だよ
531:名無しさん＠３周年
15/04/04 03:00:42.14 QwJ3M52M0.net
>>509
中華製は中国人が触っているから汚い
それだけで汚物扱いとなる
日本人が使った中古のほうがきれいだよ
532:名無しさん＠３周年
15/04/04 03:53:04.38 KfE9gKXL0.net
↑うわ～（ドン引き）
中華だめ中華だめって言ってるのって品質とかじゃなかったんだね
根底にこうゆう差別思想があったんだ…ネトウヨ恐ろしす
533:名無しさん＠３周年
15/04/04 04:01:25.20 jcrf5uQt0.net
中国人のケツ汁が染み付いてる中古かもしれないぞ
534:名無しさん＠３周年
15/04/04 05:48:46.74 RfiF/h8a0.net
中古はちゃんとした店ならしっかりクリーニングしてるし
何の問題もないけど、まぁ嫌な人が居るのも分かる
ただコスパは最強だから何とも言えないな
535:名無しさん＠３周年
15/04/04 06:04:09.30 xEecjLs50.net
オカムラの３層クッションふっかふかやなぁ。きんもちいい～
536:名無しさん＠３周年
15/04/04 08:45:06.81 7Xfw+3Bh0.net
クルマでも中古を買う人がいるのだからワーキングチェアでも買う人いるだろ。
俺は中古なんて一切買わんないけど。クリーニング以前の問題だ。
537:名無しさん＠３周年
15/04/04 08:54:50.45 K6pvHrmY0.net
いくらクリーニング徹底してるとはいえ、
おっさんが全裸アナニーしてた椅子かもしれないわけだしなw
538:名無しさん＠３周年
15/04/04 09:25:14.67 xEecjLs50.net
メッシュなら中古もありだろ。クッションは嫌だけど
539:名無しさん＠３周年
15/04/04 09:29:39.65 hHUjd0Nc0.net
国産の中古車は買うけど中華製朝鮮製は新車でも買わない人はみんなネトウヨなのかw
実際には中古車買わない人でも国産中古車と中華朝鮮新車の二択なら99%が前者選ぶだろうから
日本国民ほとんどネトウヨということになるな
540:名無しさん＠３周年
15/04/04 09:31:24.43 4/xxWfyb0.net
他の椅子は試座したくらいなんだが、俺のコーラルは1年使ってるけど、長時間座っても疲れないし最高に気に入ってる
541:名無しさん＠３周年
15/04/04 10:05:01.53 K6pvHrmY0.net
>>518
極論だけどそういうとこだよなw
中古クラウンと新車ヒュンダイなら間違いなくクラウン買うわ
542:名無しさん＠３周年
15/04/04 10:47:27.40 7Xfw+3Bh0.net
>>520
いや、両方ともいらない。
543:名無しさん＠３周年
15/04/04 10:50:07.21 K6pvHrmY0.net
2択制で3択目の回答する奴はアスペらしいぞ
544:名無しさん＠３周年
15/04/04 11:20:55.68 AQUu/yvW0.net
中古コンテッサと新品バウヒュッテが3万で並んでたらどっち買うかってことか
545:名無しさん＠３周年
15/04/04 12:05:44.20 RWhIK+1L0.net
44 ：名無しさん＠３周年：2015/03/16(月) 15:20:58.26 ID:EGjWbd/y0ほんと中華中華って世界で一番多い中国人バカにしてるのなんてジャップだけだよほんと
いいからアーロン買え！
508 ：名無しさん＠３周年：2015/04/04(土) 01:22:28.34 ID:+I8DNlk00中古なんてまじ無理だわ！肌触れるもんなのに
中華製はNOで中古OKってほんとジャップは謎が多い民族だよ
中国�
546:ﾌ工作員が入っているのに中華製はないだろ？
547:名無しさん＠３周年
15/04/04 12:54:42.48 7Xfw+3Bh0.net
DQN御用達の中古クラウン、在日認定のヒュンダイ。
こんな2択っていったいどんな罰ゲームなんだよ。
正常な感覚をしていたらこんな設問はしないだろ、普通。
548:名無しさん＠３周年
15/04/04 13:00:50.40 AQUu/yvW0.net
国産高級の中古か中韓産新品の例えってことだろ？
それだけのことにDQNがどうとか言い出すのかなるほどこれが
罰ゲームと思ってるのになんでわざわざ安価つけて答えたの？w
549:名無しさん＠３周年
15/04/04 13:05:56.52 g5eSjf2V0.net
ね、典型的なアスペがこれよ
別にこいつに答えろ選べと強要したわけでもないのに、
正常な質問ではない！両方いらない！俺はまとも！スルーはできません！
だからね
550:名無しさん＠３周年
15/04/04 13:09:58.44 AQUu/yvW0.net
そもそも椅子の耐用年数って平均どれくらいなんだろね？
岡村は補償3年だっけ？そんなもんかね
551:名無しさん＠３周年
15/04/04 13:37:37.29 OiHktewD0.net
優先順位は、ステマ椅子を排除だろ？中古でもハーマン最優先で次点がエルゴ排除
552:名無しさん＠３周年
15/04/04 14:10:28.92 iHyof+n+0.net
>>528
事務椅子はメンテ入れて8年
5、6年は修理無しで使えるだろう
運が良ければ10年
553:名無しさん＠３周年
15/04/04 14:14:43.05 OBTLQezg0.net
アーロンチェアのスレより
3 ：名無しさん＠３周年：2015/01/28(水) 07:47:10.60 ID:3bL2KZKB0
そろそろ立ててみました。
ジェイジェイとその「金魚の糞」による逆ステマにより荒らされることが予想されます。
にんげんだもの、イラっとくることもあるでしょうが、
彼の書き込みは全てただの詭弁、AOC家具のステマ等で、反論する価値はありません。できればスルーで。
当スレの >>115
114 ：名無しさん＠３周年：2015/03/22(日) 10:04:06.40 ID:AZb4mVEp0jj
「金魚の糞」クン、朝4時からアンチ活動ご苦労様w
アーロンは最高クラスの椅子だよ。座れば一発で分かる。
このスレは予算的に15万は対象外って人が多そうだからアンチ発言以外では話題にならないけど。
>>239 = >>240 自演乙
238 ：名無しさん＠３周年：2015/03/26(木) 16:10:54.87 ID:GGcM9x7/0
URLﾘﾝｸ(store.ponparemall.com)
239 ：名無しさん＠３周年：2015/03/26(木) 16:31:56.55 ID:a7EJK3cn0
>>239
スピーナ買おうと思ってるけど、このプライスだと心が動くｗ 👀 👀
Rock54: Warning(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
554:名無しさん＠３周年
15/04/04 15:00:38.99 doTO3+/T0.net
5000円以下の肘掛け付きワーキングチェアってありますか？
耐久性が低くてもこの値段なら早いスパンで買い換えも可能ですし
555:moai
15/04/04 17:05:07.26 /KQyaGv10.net
お薦めしたいベット
URLﾘﾝｸ(shop.moshimo.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa0dd232d0f2485d4dcbb39bfdde364e)
556:名無しさん＠３周年
15/04/04 17:19:47.80 YnH/RjnG0.net
中古椅子は全所有者がワキガだったら臭いどうしようもないぞ
車でも一緒だけどワキガだけはマジやばい
どんだけ消毒しても消えない
557:名無しさん＠３周年
15/04/04 18:20:27.68 ppo4DqQi0.net
ファブリーズ神がいる
558:名無しさん＠３周年
15/04/04 18:37:22.20 gt5hvkuy0.net
ワキガ菌を甘くみないほうがいい
559:名無しさん＠３周年
15/04/04 18:41:18.96 hHUjd0Nc0.net
それだけのワキガなら買う時にわかるから
通販じゃない限り大丈夫でしょ
560:名無しさん＠３周年
15/04/04 19:21:30.30 gt5hvkuy0.net
ワキガ菌ってのは温度湿度上がらないとわからないんだよなぁ
561:名無しさん＠３周年
15/04/04 19:43:29.70 IlQjGCi/0.net
変な争いはやめろ
ジェスチャーめっちゃ気になるんだが
だれか持ってるやついないわけ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
562:名無しさん＠３周年
15/04/04 19:57:39.17 cWMYcqed0.net
ジェスチャーは機能に対して値段が高過ぎる
563:名無しさん＠３周年
15/04/05 00:23:09.67 mYADrLNV0.net
>>524 （ID:RWhIK+1L0）
アーロンスレより
196 ：名無しさん＠３周年：2015/04/04(土) 13:32:43.42 ID:OiHktewD0
ワーキングチェアPart82より
44 ：名無しさん＠３周年：2015/03/16(月) 15:20:58.26 ID:EGjWbd/y0
ほんと中華中華って世界で一番多い中国人バカにしてるのなんてジャップだけだよほんと
いいからアーロン買え！
508 ：名無しさん＠３周年：2015/04/04(土) 01:22:28.34 ID:+I8DNlk00
中古なんてまじ無理だわ！肌触れるもんなのに
中華製はNOで中古OKってほんとジャップは謎が多い民族だよ
いつまで日本人は騙され続けるの？ミラもエンボもハーマンなら同じ。ゴミ
ID変えたの？ 大丈夫？(*´艸｀*)
564:名無しさん＠３周年
15/04/05 04:41:37.09 IhQ6ftnY0.net
コクヨに詳しい人まだいるかな？
エアフォート AGATA インスパインの中ならどれがいい？
体格は174/78 使用時間は6時間ほどで、用途は書き物読み物半々ぐらいです
ほんとコクヨのレビューってないね
565:名無しさん＠３周年
15/04/05 06:05:05.16 wzEC7ukQ0.net
とりあえずAGATAは書き物には向かない。ほぼ完全な後傾椅子
残り2つはわからんので他の人にパス
566:名無しさん＠３周年
15/04/05 08:32:18.94 JmoL3ucf0.net
コクヨはやめたほうがいいよ
椅子の技術がまったくない駄メーカー。腰痛になる
567:名無しさん＠３周年
15/04/05 09:07:47.48 LvrCWmbO0.net
>>544
コクヨに実力０を証明されたハーマンミラーの嫉妬ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ).━━!!!
今日も朝から業務(≧∇≦) ｵﾂｶﾚｻﾏー♪
>>542 業者の妨害だから気にしないでねﾄﾞﾝﾏ━(｡ゝ(ｪ)・)b━ｲ♪
568:名無しさん＠３周年
15/04/05 09:11:35.95 LvrCWmbO0.net
>>541 =>>544
本日の自演乙劇場(☆｀Ω´)_／∞⌒【自作自演】 ⌒∞＼_(｀∩´ *)
569:名無しさん＠３周年
15/04/05 09:17:54.34 wPH4glOV0.net
エンボディのアームレストって壊れやすいの？
570:名無しさん＠３周年
15/04/05 09:36:35.65 4NE9rvva0.net
>>492
ONってサイト見るとグニャグニャ動いて姿勢追従型の椅子っぽいけど
実際座ってみるとそんな感覚は殆ど無いよ
あぐらかこうが片膝で座ろうが横向きに投げ出して座ろうが
非常にフラットな感触。アーロンとかとは対極にある椅子だと思う
だらしなく座りたい人にはなかなか良い
会社とかだと正直お勧めしない
571:名無しさん＠３周年
15/04/05 09:36:52.66 lJ1XoFyd0.net
>>547 アームレストもガタンと外れるし、１年半で座面がボロボロになった画像うpしている人いたよ。
エンボディのスレで確認したほうがいいよ。
572:名無しさん＠３周年
15/04/05 10:07:20.29 n5uZyNrV0.net
AGATA/A持ってるけど、座面が硬くてデブだと厳しいと思うぜ
ボディードクターの薄い座布団敷いてるけど、それでもケツが痛い
ロッキングもかゆいところに手が届かない感じがする
ただしアームレストは個人的にどんなチェアよりもすばらしいと思う
573:名無しさん＠３周年
15/04/05 10:32:40.09 za//QpCG0.net
ONは適当に座ってもそれなりに安定するから
人目に触れちゃいけない姿でよく座ってるｗ
574:名無しさん＠３周年
15/04/05 10:35:26.18 BGrJ6C7Z0.net
>>548
いや、実際会社で使ってるからこその感想で言ったんだが、
背もたれは体重預けた上に捻らないと変型しないから別にいいけど、
座面は体重移動に合わせて容易
575:に左右に傾くから 片方の肘掛けに体重預けて休むという姿勢は取りづらい 座面は横にだだっ広いし肘掛けが邪魔しないから胡座はかきやすいけど、 そもそも姿勢追従の恩恵をあまり感じてないなら高い金出してonにする必要性があるんだろうか 姿勢を何度も変える人にとっては非常に楽な椅子だけど、 座面の広さ・フラットさを活かしてるだけで機能的な面は何も活かしてないし 何か非常にもったいない使い方な気がする まぁ椅子と金をどう使おうが人の勝手だけども
576:名無しさん＠３周年
15/04/05 11:17:15.51 jE7CTjPS0.net
Wilkhahn社のONは「正しく座る」から「自由に座る」と次世代seatingを体現した先駆けのチェア。
Steelcase社のGestureのコンセプトはONと同じです。所謂、あらゆるモバイルの利用を想定して
企画構成された次世代チェアです。最も信頼をおける高級チェアの代表が両社であることは間違い
ありません。
577:名無しさん＠３周年
15/04/05 11:19:03.79 jE7CTjPS0.net
Wilkhahn 社のOnならば、
ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。 ドイツ
国立 ケルン体育大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
steelcases社のLeapchairならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の
協力を得て、11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見 によって、
リープチェアが生まれました。URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
578:名無しさん＠３周年
15/04/05 11:23:35.66 jE7CTjPS0.net
Steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。
新たなテクノロジーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
外国製であってもSteelcase社やWilkhahn社のチェアならば、科学的検証実験を全く試みないハーマン・ミラー社やその物真似に終始する
エルゴ・ヒューマン 社とは格違いの信頼度があります。
579:名無しさん＠３周年
15/04/05 11:35:45.88 jE7CTjPS0.net
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。
米国を代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社
ならば、ハーマン・ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなど
ありません。URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
580:名無しさん＠３周年
15/04/05 11:43:12.92 jE7CTjPS0.net
2015年２月２３日米フォーチュン誌主催の２０１５年世界で「最も称�
581:^される企業」に選出。 「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconの シルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice を受賞しています。ハーマン・ミラー社と同列扱いするのはSteelcase社に失礼であるほどに両社 には著しい格の差が現存するのです。
582:名無しさん＠３周年
15/04/05 12:04:48.36 SbN21yix0.net
シルフィは完全に前傾向きだな
やっぱ二台体制が理想か
583:名無しさん＠３周年
15/04/05 12:07:27.23 jE7CTjPS0.net
コクヨの比較検証によって、コクヨ全般のチェアよりも座り心地が「優れない」と切り捨てられたチェアがアーロン・チェアです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
このスレッドにて、ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動に勤しむのは、アーロン・チェアのスレッド主であり、ハーマン・ミラ
ー社と強固な利害関係を持つ正規代理店である庄文堂の関係者です。
>>234-235
彼らは、コクヨの比較実験で地に落ちたことを根に持ち、コクヨ製品を初めとして、他社全般のチェアを誹謗する顕著な傾向が認め
られます。一般消費者に皆さまに於かれましては、十分にご注意をして賢く怜悧なお買い物をなさって下さい。
584:名無しさん＠３周年
15/04/05 13:27:28.36 BGrJ6C7Z0.net
どうでもいいけど、自分の言葉でコンパクトにまとめられないなら
リンク貼るだけにして1レスにまとめてくれ
585:名無しさん＠３周年
15/04/05 15:53:25.02 mYADrLNV0.net
>>545-546
自作自演による自作自演ｷﾀｺﾚーーーーーーーーー
コクヨの話なんてしてない俺含めるって…なに？頭きちゃった？(*´艸｀*)
そんな朝っぱらから２ちゃんやってる残念さんはおまえぐらいだよ？(´･ω･｀)
586:名無しさん＠３周年
15/04/05 16:00:11.91 n5uZyNrV0.net
そういうレスがほしくて書いてるんだからやめて差し上げろｗ
587:名無しさん＠３周年
15/04/05 16:12:56.45 mYADrLNV0.net
>>562
俺も釣りですしおすし
釣られた馬鹿をながめるのは義務ですしおすし
588:名無しさん＠３周年
15/04/05 16:49:50.09 4NE9rvva0.net
>>552
使い方がどうのとか言われてもねぇｗ
あくまでもそういう」感覚」であり、姿勢追従型のような窮屈さは無いと言ってるだけで
実際座ってるところを後ろから見ると、座面もグニャグニャ動いてるんだよ
ただ座ってる本人としてはそんな感覚は全く無い。非常にナチュラルなフィーリング
ナチュラルすぎて、自然と姿勢がだらしなくなるというだけで別に椅子の機能が働いてないという訳では無い
むしろ働き過ぎて全く意識しないレベルと言っても分からないかな。
アーロンは常に椅子の機能を意識させられるだろ？それの逆だ
589:名無しさん＠３周年
15/04/05 17:03:48.64 0nsrPvLB0.net
>>564
アーロンに機能など鼻からないよ？？
590:名無しさん＠３周年
15/04/05 17:16:35.01 BGrJ6C7Z0.net
>>564
姿勢追従型が窮屈…？
オレの解釈ではアーロン型は「オレの提案するこの正しい姿勢通りに座れ」ってやつで
姿勢追従型は文字通りこちらの姿勢に合わせてくれると考えてるんだが、
なんか根本的に認識が違うみたいだな
あとonについても背面や座面の体重分散はナチュラルだけど、
座面の傾きについてはちょっと癖があって特に傾きMAXになる時にガクっと止まる感覚がある
言葉の解釈から違うんじゃどれだけ話しても平行線だろうからもういいけど
591:名無しさん＠３周年
15/04/05 17:48:25.77 JmoL3ucf0.net
>>545
コクヨの椅子座ったことある？酷いよ？
ところでお前さんはコクヨのステマ要員だな？日曜日から30分で即レスご苦労様。死ね
592:名無しさん＠３周年
15/04/05 17:53:38.72 wjLIbIcs0.net
しかし本当にこのスレのアンチハーマンの2人は惨めと言うかバカというか
アーロンが本当に時代遅れで取るに足らない椅子ならスルーしてりゃ勝手に売れなくなっていくだろうに
わざわざ何かにつけて書き立てて話題にあげて健在ぶりをアピールしてる
おかげでこのスレの半分はアーロン・ハーマン関係のレスだ
「未だにアーロンばかりが売れすぎて扱ってないウチが儲からないんです、一生懸命逆ステマします～」てのが見え見えでもう哀れ。
593:名無しさん＠３周年
15/04/05 17:57:27.80 wjLIbIcs0.net
アンチがつくほどいい商品ってね。それを地で行ってるw
アンチ活動を必死でやってる時点で自分がアーロンの実力を認めてることになってるの、分からんのかなw
誰もパイプ椅子のアンチ活動なんてしないもんな。
594:名無しさん＠３周年
15/04/05 18:37:36.45 8ZhFJ+N30.net
このスレでアーロンなど誰も認めてないですけど。。。。
595:名無しさん＠３周年
15/04/05 18:40:05.71 8ZhFJ+N30.net
>>568-569
このスレの初めから読んだほうがいいと思うよ？？
596:名無しさん＠３周年
15/04/05 19:27:10.24 n5uZyNrV0.net
今度からは「アーロンなんてクソ」by○×商事 とか自己紹介も含めていこうよ
そしたら善意の客が買ってくれるかもしれないよ
597:名無しさん＠３周年
15/04/05 20:46:19.28 d/xrBjNN0.net
内田洋行ってどうよ？
Elfie（エルフィ）
URLﾘﾝｸ(office.uchida.co.jp)
2014年GOOD DESIGN 受賞
座奥調整あり
実売4万円台
598:名無しさん＠３周年
15/04/05 21:38:54.58 jE7CTjPS0.net
日本の販売シェア第4位の内田洋行のエルフィは十二分に優れたチェアです。ハーマン・ミラー社やその物真似に終始するエルゴ・ヒューマン社の
チェアよりも信頼の日本製で安心感もあります。少なくともアーロン・チェアなど寄せ付けない実力のチェアです。その理由は、
１．座面がスライドする
２．背もたれは背骨の形に沿うS字カーブを描く
３．ランバーサポート付
４．アームの可動に自由度がある
５．座面はモールド・ウレタン
アーロン・チェアは現代チェアに必須である上記5点のポイントを一つとして満たしていません。最安値はAOC家具です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
599:名無しさん＠３周年
15/04/05 21:46:01.91 jE7CTjPS0.net
3月29日9時33分現在のプラスのGraze URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)のお買い得情報をお知らせします。ネ
ット通販最安値を誇るAOC家具の販売価格URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)以上にamazonのほうがお
安いので、ほぼ最安値情報のはずです。
アジャスト肘付ヘッドレストなし（GRAZE KD-N63ML）がアマゾンでは、定価75816円が10%ポイント還元付きで35606円、アジャスト肘付
ヘッドレスト付（GRAZE KD-N64ML）は、85428円が10%ポイント還元付きで39891円です。AOCでは41310円と46550円ですので、amazonが
圧倒的にお安いです。安さの大きな理由は、プラス設計、中国生産にあります。 今日現在は少しアマゾンでの価格は高くなっています。
注意点は、Grazeは座面の奥行き調節機能はないことです。この点はアーロン・チェアと同じですが、他の全ての機能はアーロン・チェア
を凌駕しています。アーロン程度で充足感を感じるユーザーならば、Grazeで十分のはずです。
600:名無しさん＠３周年
15/04/05 21:57:02.66 jE7CTjPS0.net
ここで、AOC家具でお買い物をなさる方は、
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:183-189番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-番)
601:539 で既述のAOCの約款にご注意下さい。現行の民法下では約款違反として争いがあった場合には 話し合いで解決する他ありませんが、民法改正後には、消費者に著しく不利な約款は全て無効 となるので、新民法下では、AOCの約款は明らかに無効です。 現行の民法下で、商品の引き渡し日時が遵守できない消費者ならば、AOCの利用を控えるのが よいかもしれません。
602:名無しさん＠３周年
15/04/05 22:39:17.43 jE7CTjPS0.net
>>574 の訂正です。
1の座面はスライドするではなくて、座面前面を織り込んでの調整のようです。
603:名無しさん＠３周年
15/04/05 23:17:28.99 wzEC7ukQ0.net
>>573
小さそう＆アームレストがチャチっぽいのが気になる
内田自体はいいけどね
604:名無しさん＠３周年
15/04/05 23:37:10.79 jE7CTjPS0.net
>>494
>>496
ハーマン・ミラー社のアーロン・チェア、ミラ・チェア２で失敗したあなた。お気の毒でした。
ハーマン・ミラー社を選んだのが失敗の元です。
岡村のシルフィーは、AOC家具ならば、まだお安く入手できます。
>>576 で紹介したAOCでの価格をご参照下さい。
605:名無しさん＠３周年
15/04/05 23:51:04.71 wPH4glOV0.net
シルフィのバックカーブアジャストいらないな。
両側に硬い突起物があることで座り心地最悪。
長く座っていると間違いなくここが痛くなってくる。
下に降ろしても同じ。
606:名無しさん＠３周年
15/04/06 00:12:39.59 swUFjK1h0.net
>>548
ONの場合、ロッキング固定（一段）時は前のめり感覚が有るから書き物にはイイ。
フリーの後傾時は、リクライニングの硬さをうまく調整するのが肝
バッチリ調整が決まった時は最高の椅子だと思った。
607:名無しさん＠３周年
15/04/06 00:18:37.23 BdtbKJXX0.net
現状はジェスチャーが最高のチェアだ
持ち上げていけ！
608:名無しさん＠３周年
15/04/06 00:25:47.32 ifF1b1rW0.net
>>573
悪いとも思わんし実物知らんから快適度も分からんけど
どこらへんがGOODデザインなのかも分からん
609:名無しさん＠３周年
15/04/06 00:56:59.43 SEy/YQpU0.net
ONがあらゆる姿勢にナチュラルにフィットして
椅子の変型や体重移動を本人にも自覚させないまま出来る、
ってのはONの理想であって現状100%出来てるとは言えない
すでに出来てたら20万以上のチェアはONの独壇場になって
他のチェアを駆逐してると思う
610:名無しさん＠３周年
15/04/06 06:40:24.40 swUFjK1h0.net
>>584
リクライニング固定が一段しかないから最初はポイントが掴めずに苦労したよ。
今でも100%フィットしているかというと確証は持てない。
自分の場合、パッと座った時に背が15度くらい宙にキープ出来る様に調整したら
背座の戻りも自然になりフィット出来た。
柔らか過ぎると不安定て疲れ、硬過ぎるると背座の反発がキツくてまた疲れる。
最終的には自分の体重に対して1ノッチ刻みの微妙な調整が決められるかどうか
611:名無しさん＠３周年
15/04/06 07:33:36.90 cLH256F60.net
ONとジェスチャー座り比べた人いないかね？
612:名無しさん＠３周年
15/04/06 08:47:41.63 BdtbKJXX0.net
ONとか高いだけだから
613:名無しさん＠３周年
15/04/06 08:55:30.15 j06cjDtY0.net
アグラチェアー５月ごろ入荷って話だけど購入予定してる人いる？
かなり良さそうだよね自分で組み立てられるか不安だけど
614:名無しさん＠３周年
15/04/06 09:14:36.65 PclubyvQ0.net
onの惜しい点は体重移動に合わせて座面が傾くことが売りなため
後傾すると座面前部が持ち上がるので太ももが圧迫されてしまう
一応座面と背面は独立してるらしいが余程意識して浅く座って背面に圧力掛けない限り
背面だけリクライニングさせることは難しい
スピーナは座奥が調整出来なかったり次世代チェアは
新技術と従来の技術の融合が不完全でまだまだ過
615:渡期な印象はあるね 姿勢追従型が今後の中心になるのは間違いないんだろうけど
616:名無しさん＠３周年
15/04/06 10:09:57.22 Y8dXac1C0.net
＞後傾すると座面前部が持ち上がるので太ももが圧迫
うむむ、残念な机上の空論デザインの典型だな
プレゼンだけ得意で使用感を考えない糞デザイナーの臭いしかしない
椅子としてまともな製品を作れない社内風土を感じてしまう
体型に合わせる機構を落としたスピーナとは問題の質が違う感じ
617:名無しさん＠３周年
15/04/06 10:59:55.01 YpLatgom0.net
>>589
確かに最大に後ろへ傾けた時は圧迫を感じる。
シート奥行調整無しは先端がカーブになっているから当たる感じが特にするかも。
シート奥行調整有りは直線だから少しはマシ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/06 14:27:04.47 zkRmwHBd0.net
シルフィーがバーゲン価格で売り出されてた事実知ると
今の価格じゃバカらしてくて買えないわ
で、スピーナチェアを探り始めたんだが
前傾チルト機能ないんだけど、やっぱ前傾作業には不向き？
619:名無しさん＠３周年
15/04/06 14:58:39.70 AH0OQSZh0.net
どうでもいい話だが昼にテレビ見たら味の素の会社でスピーナ使ってた
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/06 15:04:48.33 zkRmwHBd0.net
>>593
イトーキってショールームも平日しかやってなかったり
個人の方はあんま見てないのかな
ここでもスピーナってあんまり話題上ってこないね
621:名無しさん＠３周年
15/04/06 16:07:29.72 PclubyvQ0.net
平日しかやってないのはオカムラも一緒だよ
どうせ買うのは個人でも値引きのある大塚家具だろうって諦めてるのかね
気になるのは大塚家具での扱いがオカムラはハーマンミラーと並んで大きいのに
イトーキは下手したらエルゴヒューマン以下なこと
ちゃんと宣伝・周知すればスピーナはかなり売れるはずなのにイトーキにも大塚家具にも売る気が感じられない
販売店へのバックが少なくて力入れてもらえないのか
1台1台個別にチューンしないといけない上に販売店にごっそりマージン取られる個人向けに
イトーキが旨味を見出せず距離を取ってるのかは知らないけど
622:名無しさん＠３周年
15/04/06 16:57:37.31 8lboCZv/0.net
このスレに入り浸っていると勘違いするのかも知れ無いが
いい加減、個人で10万も15万もするような椅子を買うのはごく少数というのを分かって欲しいもの
5万でも怪しい
定期的にコクヨやオカムラ、イトーキが個人向けに力を入れないのはケシカラン！ビジネスチャンスを逃す無能会社！
とか鼻息激しく書き込むヤツがいるけど、需要が無いからやらないだけ。
エルゴやバウなどは企業向け市場に食い込めない新興会社が、学習椅子よりは高級な椅子を
個人向けのマーケットに投入して、個人向けに宣伝広告費投入しまくってるからと言って
それが全てと勘違いしてはいけない。
そんな物はビジネスマーケットの1割にもならない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/06 17:19:29.97 zkRmwHBd0.net
>>595
そうなんだ
最寄のオカムラショールムは土曜もやってるんで全国的にやってるのかと思ってたわ
確かに何か押し弱い気がするけど色々と大人な事情がありそうだな
ところでスピーナユーザー？前傾のことわかったら教えてもらえるとありがたい
仕事上、前傾姿勢での作業が多くて
624:名無しさん＠３周年
15/04/06 18:20:32.94 PclubyvQ0.net
>>597
大阪は土曜やってるけど名古屋仙台は土曜休みだったりバラバラだね
スピーナの最大の特徴は腰掛けた時に座面が落ちて背面がフィットすることだけど、
浅く腰掛けたり前のめりになるとあらゆる機能が損なわれてしまうし
前傾チルト付いてないし
座面が前から後ろにかけて～�
625:ﾉなってるから腰が後ろに落ちるし 座面前部が後部に比べて硬くなってたりと完全に後傾仕様だよ ただ、座り心地は素晴らしくいいし後傾でも視線も肘の位置も安定するから この機会に後傾でのデスクワークを一考してみる価値があるぐらいの椅子
626:名無しさん＠３周年
15/04/06 19:00:53.00 vIWDBgUL0.net
スピーナのオーナーさん たまには書き込んでくださいね
627:名無しさん＠３周年
15/04/06 19:43:41.17 ePmo3HB70.net
>>596
需要がないからやらないというのは勘違いでは？
ハーマンやエルゴを前面に押し出すのは、単にゴリ押しの営業力でしょう。ハーマンもエルゴヒューマンも
２ちゃんねるを利して、コンプライアンス遵守の世の流れに反して、広報活動に励んでいるほどなのだから、
形振り構わず、大手家具店に売り込んで、利潤を追求しているのは自明の理でしょう。
kokuyoは、個人向け商品に力を入れなくても、十分儲かっている。大塚家具に、kokuyoの商品の展示はない。
kokuyo大阪ショールームは法人限定が、その尤も足る顕われ。岡村はコンテッサ、バロンの成功で、消費者
のニーズに応じて展示がある。残念ながら、岡村を除く、日本のオフィス家具製造会社勢のチェアに対する
ニーズは左程ないから展示しないだけ。その点は同意。
628:名無しさん＠３周年
15/04/06 19:47:32.62 ePmo3HB70.net
ネットを利した不正な広報活動に励むハーマン・ミラーが大手家具店を利用することを見逃すか？
workaholicの社長に金のエルゴヒューマンを贈呈するエルゴヒューマン社も同じ。
629:名無しさん＠３周年
15/04/06 19:52:59.46 ePmo3HB70.net
もっと言えば、2015年２月２３日米フォーチュン誌主催の２０１５年世界で「最も称賛される企業」に選出されたSteelcase社の
岡村の扱いはどうだ？Gestureを最近転じ始めたばかり。チェアの実力を見極めて、大塚家具が商品展示しているとは決して思えない。
630:名無しさん＠３周年
15/04/06 19:54:34.11 ePmo3HB70.net
>>602訂正
もっと言えば、2015年２月２３日米フォーチュン誌主催の２０１５年世界で「最も称賛される企業」に選出されたSteelcase社の
「大塚家具の」の扱いはどうだ？Gestureを最近転じ始めたばかり。チェアの実力を見極めて、大塚家具が商品展示しているとは決して思えない。
リープチェアもどこにあるのかも分からない。
631:名無しさん＠３周年
15/04/06 19:57:05.18 ePmo3HB70.net
簡潔に言えば、3流ほど、販売販路獲得に、必死であるということ。
632:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:00:48.58 WpjVq39Z0.net
まぁ余裕ぶっこいてると大塚家具みたいになるけどな
633:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:00:51.04 JWlOV3/P0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
634:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:29:09.35 ePmo3HB70.net
Genidiaの発売に際して、わざわざ、日本人の9割以上が知らないOAランドという家具店？に
エルゴヒューマン社のデザイナーが来訪するくらい。エルゴのゴリ押しの営業力は底果てな
いことが分かる。
635:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:31:55.79 ePmo3HB70.net
大塚家具には、ハーマンミラー社の社員が大塚家具にまで出向して、自社のチェアを修理している。
ネット通販で横並びの販売価格よりも大塚家具での価格の方が安い理由は何と考えれば、正解に
辿り着ける。
636:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:37:08.44 ePmo3HB70.net
まとめ２
要するに正直者
637:は損をするを地で行っているのが、大塚家具のチェアの配置であり、販売販路の有無。
638:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:39:09.72 Xp0eib0z0.net
OAランドってエルゴの正規代理店だし、お前日本人の9割からアンケートとったわけじゃないし
BtoBの会社なのに知名度で優劣語ろうとしてる時点でお察しだし
639:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:48:23.08 ePmo3HB70.net
>>610
あなたは何人？workaholicに金のエルゴヒューマンを贈呈するエルゴヒューマン社の意図は？
友好の証しとでも言いたいの？
2ちゃんねるでエルゴを販売していた「もた」と言う人物は、エルゴヒューマン社と無関係の人物なの？
640:名無しさん＠３周年
15/04/06 20:54:45.36 ePmo3HB70.net
アーロン・チェアに恋焦がれるも購入を断念、類似品のエルゴ・ヒューマン社のチェアを購入する人、エンボディ・チェアに憧憬するも、
類似品のGenidiaを購入する人。残念ながら、エルゴ・ヒューマン社は売れ線のチェアに便乗するだけで、何の気高い理念も認められない
会社に過ぎません。新作のGenidiaはエンボディ・チェアの物真似に過ぎません。2重シートはお尻が沈むメッシュの欠点を解消もエンボ
ディ・チェアのピクセル構造をお安く仕上げた似て非なる構造。背もたれを格子状のプラスチック素材で支えるのもエンボディ・チェアの
背もたれの物真似。エルゴ・ヒューマン社のチェアの存在意義は、アーロンやエンボディを買えない人の劣等感を埋めるためだけに存在し
ています。ワイロと２ちゃんねるでステマと物真似で市場に進出してきた理由は以下に詳細があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:518番)
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/04/06 20:57:27.05 zkRmwHBd0.net
>>598
浅く座っても背もたれがフィットするってどっかで見た記憶があったんで聞いてみた
やっぱりスピーナは前傾作業には不向きっぽいね
作業環境含めて一考してみるわ
教えてくれてありがとう