15/02/23 20:41:36.58 PgghGKC40.net
>>450
V2
474:名無しさん＠３周年
15/02/24 00:03:31.78 QjX2r+us0.net
genidiaを試座できるところ、関西～中部にある？
475:名無しさん＠３周年
15/02/24 00:16:42.37 E66/98F50.net
V2の方が肘掛けの可動範囲が広くて、座面が分厚い
個人的に座面は固めが好みなのでHD座ってる
476:名無しさん＠３周年
15/02/24 01:15:54.29 Nfh+gpjj0.net
レスありがとうございます。
>>451
コストパフォーマンス抜群ですね。検討しておきます
>>452
チェックしてみます。
>>454
やっぱり結構違うんですね。
小さいオフィス家具屋でリープとだけ札の貼られた椅子に座ったのですが、
あれがHDなのか何なのか分からなくて困惑です。
レバーやツマミが豊富で、微細な身体の動きに追従してくる感じがしました。
使いこなしたら相当快適だろうとは思います。
477:名無しさん＠３周年
15/02/24 18:01:01.34 Nddf8xJ80.net
JG5のブルー狙ってたんだけど、今なぜか2万切ってるから即ポチった
お買い得ですわ～
478:名無しさん＠３周年
15/02/24 18:02:02.95 Nddf8xJ80.net
3万以下チェアスレと間違えた
479:名無しさん＠３周年
15/02/24 19:30:22.72 QC5JOBjR0.net
とりあえず、３月のスーパーセールは何か出るの？
今はそれだけが気になる
480:名無しさん＠３周年
15/02/24 20:15:40.31 NVDhrokD0.net
オカムラ、コーラルの座面の片方が外れてしまったのですが同じようなことになった人いませんか？対処法教えて欲しいです。
481:名無しさん＠３周年
15/02/24 21:04:56.52 T38UWMx/0.net
オカムラに連絡しろ
482:名無しさん＠３周年
15/02/24 21:37:39.81 E66/98F50.net
新品で買ったなら取り敢えずオカムラに連絡
てか片方だけ外れるとかどういう状況なんだ、画像で見たい
483:名無しさん＠３周年
15/02/25 05:19:12.71 dgWlkTzS0.net
オカムラに
コーラル壊れたぞコラ！(# ﾟДﾟ)
って言うんだなw
484:名無しさん＠３周年
15/02/25 11:26:05.34 6s57EVRU0.net
座面が柔らかいのが良いか硬いかは迷ってたんだけど、オカムラの異硬度クッションてよさそうだな
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
お尻の下は固いけど、太ももの下は柔らかくて圧迫しないらしい。こんど機会があったら座ってみよう
お、>>459さん。コーラルのすわり心地ってどうですか？
485:名無しさん＠３周年
15/02/25 18:40:18.15 yOau8LKs0.net
>>463
コラ！(# ﾟДﾟ)
コーラルのことを今聞いちゃ可哀想でしょ！
486:名無しさん＠３周年
15/02/26 01:49:39.93 ZdivB8OE0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ホンマでっかTVがアーロンチェア使い始めたね
487:名無しさん＠３周年
15/02/26 01:58:52.12 ak655U3p0.net
流石ウジテレビ
488:名無しさん＠３周年
15/02/26 04:29:19.20 g7EbIr8W0.net
視聴率も３流、椅子も３流ww
予算がないんだな
489:名無しさん＠３周年
15/02/26 08:02:07.16 YJFczRqv0.net
大塚家具のゴタゴタってスッキリのトップにくる程度のネタだったのかよwww
490:名無しさん＠３周年
15/02/26 08:18:26.19 6P82N3BM0.net
一言でもアドバイス欲しい
PC作業、読書、映画などで長時間使用します
考えている候補が
リープHD 中古4万
シルフィー ハイバック アジャ肘
バロン ハイバック アジャ肘
今まで無印良品のデスクチェアー使用していて買い替えを検討中
予算は性能に見合うものなら10万をちょっと超えるぐらいまでは頑張れる。
試座に行く時間がないのでぽちっと決めてしまいたい。
491:名無しさん＠３周年
15/02/26 09:40:49.92 97G2cygd0.net
テンプレに従わない奴は相手にするの止そうぜ
コピペ荒し同様、簡単なルールすら守れない奴に優しくする理由がないもんな
492:名無しさん＠３周年
15/02/26 09:55:23.42 Ur6uyZgl0.net
本筋的には合意だが
自治的なことを言い出す奴も嫌い
493:名無しさん＠３周年
15/02/26 10:35:31.37 0Wi4gixc0.net
>>469
リープ 腰に対する優しさを考えるならコレ
シルフィー 前傾も考えてるならコレ
バロン ヘッドレスト付けたいならコレ
どれを重視するかで決めた方がいいよ
それとリープのリクライニングは独特だから一概にオススメとは言いづらい
494:名無しさん＠３周年
15/02/26 10:38:44.42 bt6VtDJV0.net
中古イスはないわ
夏場のくさいおっさんの背中とケツの体液が染み込んでるのが好きなの？
495:名無しさん＠３周年
15/02/26 10:49:11.31 Ca5woOUb0.net
中古はやめとけ
496:名無しさん＠３周年
15/02/26 11:48:03.90 aFdpNtlI0.net
バロンで
497:名無しさん＠３周年
15/02/26 11:59:19.23 tLvtZc2r0.net
ヘッドレストなしならシルフィー
ヘッドレストありなら一般男性のサイズならコーラル、小柄サイズならバロン
ただバロンは座面が薄いのであまり長時間だと厳しい
498:名無しさん＠３周年
15/02/26 15:03:14.06 yTDX
499:IMWB0.net
500:名無しさん＠３周年
15/02/26 15:09:13.85 6P82N3BM0.net
>>472
詳しくありがとう
見た目的にはヘッドレスト欲しいなぁ
>>473、>>474
中古は絶対にやめとく！
>>475
バロンか
>>476
バロンの座面が薄いのは初見、チビ女だからバロンでいく
みんなありがとう。中古は選択肢から完全に除外しました。レストをどうすっかな
501:名無しさん＠３周年
15/02/26 16:29:40.00 sTWo1IW40.net
TRINOチェアが背もたれにテンションをかけるとギシギシ鳴るようになってしまった。
いい加減音が煩いので直したいのだけれどどうすれば良いのかわからない
502:名無しさん＠３周年
15/02/26 17:43:56.68 84Qlh0AU0.net
楽天スーパーセールは今回オフィスチェア無しなのか…？
503:名無しさん＠３周年
15/02/26 17:57:44.12 lKibkszG0.net
>>469
中古とシルフィは実物見れないならヤメトケ
座らないで決めるならその中ならバロンが無難
後はサブリナかコーラル
504:名無しさん＠３周年
15/02/26 17:58:56.27 lKibkszG0.net
>>478
あ、ちび女か
ならシルフィもありかも
シルフィは女性向け小型チェアだから
505:名無しさん＠３周年
15/02/26 18:24:35.82 84Qlh0AU0.net
調整できるのに女性向け小型とか言いたがるのは、値段ばかり高くて
シルフィ以下の椅子を売りたい人っぽいね
506:名無しさん＠３周年
15/02/26 18:49:04.74 4z788zDm0.net
親子喧嘩で会社の株下げるって家具業界おわってるなw
507:名無しさん＠３周年
15/02/26 18:57:53.51 lKibkszG0.net
>>483
ヘッドレストの高さも変えられないし
通常オカムラよりは座面横の長さも短く、背もたれも独特だから万人向けではない
合えばコスパ最高なので試すのは勧めるけどね
508:名無しさん＠３周年
15/02/26 19:30:07.03 oY8iHGCz0.net
シルフィー、小型チェアと聞いてちょっと興味あり
名古屋近郊で試座できるところないかな？
バロンの肘掛は左右に調整できないので腕が届かないんじゃ
痩せ体型なので横幅広すぎに感じる
509:名無しさん＠３周年
15/02/26 19:30:54.50 0Wi4gixc0.net
バロンの肘掛けって異常なくらい内側に曲げられなかったっけ
アレでもダメなのか
510:名無しさん＠３周年
15/02/26 19:39:25.74 lKibkszG0.net
>>486
シルフィの肘掛けの幅は狭いが内側に動く機能はないからそんな変わらんかもよ
511:名無しさん＠３周年
15/02/26 21:00:47.50 Imkvo0Xb0.net
肘掛が異常なくらい内側に曲げられるのは、ジェスチャーぐらいだろう
512:名無しさん＠３周年
15/02/27 00:43:03.06 vrSaQfQm0.net
>>489
最大でほぼ90度曲げられるからある意味で、ジェスチャーより可動範囲広いかも
完全に曲げると腰に留めるタイプのシートベルト並みの固定になるし
使いやすい位置に止められないから有用かどうか分からないけど
513:名無しさん＠３周年
15/02/27 01:32:05.36 rlfFkz/s0.net
>>486
言うほど小型ではないよ
ノーマルサイズ（165～175cmの日本人向け）って�
514:ﾆころ シルフィーはすっぽり座って疲れを軽減するタイプの作業椅子だから リラックス用途で使おうとすると窮屈に感じるだけ。これは小柄な人でも同じ
515:名無しさん＠３周年
15/02/27 01:37:52.41 zsdR9Nai0.net
全くその通りだわ
シルフィーはコンパクト
516:名無しさん＠３周年
15/02/27 01:56:19.53 IAEnjiYE0.net
>>491
オカムラの他の椅子が大型なので相対的に一番小型がシルフィ
517:名無しさん＠３周年
15/02/27 01:59:20.09 +K1j7eHz0.net
>>491
＞シルフィーはすっぽり座って疲れを軽減するタイプの作業椅子
あー、それが求めているものなんだわ
試座せず買うのは冒険ぽいので現物おいてあるとこ探さなきゃな
518:名無しさん＠３周年
15/02/27 02:16:33.53 Hg/DO6nk0.net
∧∧
/⌒ヽ) だれも相手してくれないから
i三 U このスレ去るよ…
～三 | BYE BYE by jj
(/~∪
三三
三三
三三
519:名無しさん＠３周年
15/02/27 06:22:53.04 jS4MVxpb0.net
>>482
バロンハイバック オレンジをポチったわい
シルフィーはバロンより少し安いのね
椅子の性能と価格の関係や、コスパとかは個々人の体感だから試座が最強なんだろうね
520:名無しさん＠３周年
15/02/27 06:59:10.34 gwfBcySI0.net
女性用にバロンローバックヘッドレストなんて人も居たなぁ
521:名無しさん＠３周年
15/02/27 07:41:23.47 rlfFkz/s0.net
バロンハイバックってヘッドレスト付いてないけどいいのかね
522:名無しさん＠３周年
15/02/27 11:35:40.43 2SUbHiFK0.net
>>491
なるほど、180でも大丈夫だったのは脚が長く胴が短かったからかな
2chでは胴長短足の声がでかいみたいだから逆風かもね
523:名無しさん＠３周年
15/02/27 12:29:02.18 JsWTmU7X0.net
尼汁も安いのなくなってきたな
524:名無しさん＠３周年
15/02/27 14:16:44.72 64RY2nFp0.net
>>496
最強というか座らないで椅子を買うなんてありえない
10万もする買い物で試さないなんて
どんないい椅子でも自分に合うとは限らないからね
525:名無しさん＠３周年
15/02/27 15:16:26.00 jS4MVxpb0.net
>>501
まぁ１０万なら別にポチっとで良いかな
合わなければ友達にでも譲って次の椅子は座ってから買うわ
今のボロボロの3000円程度の椅子よりは楽になることを願ってる
526:名無しさん＠３周年
15/02/27 16:07:51.96 1MbIWcOa0.net
しかし大塚潰れそうだなw
ここでも付いてくる接客うざいとか散々言われてたが社員がよく擁護してたよな？w
大塚いくと客が一人もいない
親父頭おかしいよな
527:名無しさん＠３周年
15/02/27 16:12:25.78 1MbIWcOa0.net
これ親父が復帰したら間違いなく大塚は倒産するなw
俺ももう行かないわ
528:名無しさん＠３周年
15/02/27 19:45:50.30 1MbIWcOa0.net
あれ？大塚やばくなったら荒らしの書き込みがやんだ！
どういうこと！？
えっw
大塚の社員さんだったの？w
529:名無しさん＠３周年
15/02/27 21:18:37.70 2SUbHiFK0.net
昔の高い値段で出てる古臭い椅子なんて擁護するのは小売店しかないだろ常考
オーツカさんはどうか知らないが、あそこだと娘さんの経営が正しいと思う
今どきヒトで売る時代じゃない
530:名無しさん＠３周年
15/02/27 22:18:58.29 jM92irjj0.net
高価格路線と今までのノウハウは本社に残して、低価格帯の子会社を娘が作って社長になればええやん
両者極端かよ
531:名無しさん＠３周年
15/02/27 22:35:24.89 ko7CZgLP0.net
自分も名古屋近辺でシルフィーを試せるとこ探してるんだけど、知ってる人いたらアドバイスお願いしたい。
532:名無しさん＠３周年
15/02/27 23:05:00.61 1MbIWcOa0.net
>>508
よほどの椅子専門店じゃないと置いてないと思うよ
オカムラに問い合わせてみ
東京でさえ置いてる店はワークホリックくらいだw
533:名無しさん＠３周年
15/02/28 00:29:13.75 0zeLys8w0.net
>>508
オカムラのショールームが名古屋にあるから、そこならあると思う
一度、問い合わせてみては
534:名無しさん＠３周年
15/02/28 01:56:25.93 fM+cImbB0.net
>>509
シルフィーてそんなに置いて無いの？
地元の島忠ホームズには普通にあったんだが・・・
探せば名古屋の家具屋でも、置いてるところあると思うけどね
535:名無しさん＠３周年
15/02/28 05:50:18.44 0zeLys8w0.net
少なくとも先月、栄の大塚家具に行った時は無かったと思う
プレジデントチェアとハーマンミラーで7割方の場所をとっちゃってて
その他のメーカーはあんまりなかった。他の所は知らないけど
それぞれの家具屋に聞いてみるのが一番良いよ
536:名無しさん＠３周年
15/02/28 06:21:21.98 wyn5+bP20.net
>>511
シルフィーが置いてないっていうか
オフィスチェア自体を多く取り扱ってるお店があんまりないような
オカムラのショールームならあるかもしれんけど平日しかやってないんだよなあ
537:508
15/02/28 09:24:07.89 TLLyHyZJ0.net
みんな情報ありがとう。
そう、椅子売ってるとこ自体がないのよ。あってもホコリ被ってる型落ちが無造作に転がってるだけとかね。
オカムラのショールームね。その辺りから順に問い合わせてみるよ。
538:名無しさん＠３周年
15/02/28 10:38:10.57 OZKe7ha00.net
とりあえず俺は試座なしでシルフィー買った
前スレ前々スレあたりで出てるシルフィーの評価まんまの椅子だったわ
細身向けって言われてるのがよくわける、ふとももは圧迫されないです
539:名無しさん＠３周年
15/02/28 13:14:44.86 0GotZ2AX0.net
俺はエルゴヒューマン ベーシックのレザー買った
試座してランバーサポートが気に行ったけど、どうしてもメッシュは合わなかった
これはいいものだ
540:名無しさん＠３周年
15/02/28 13:26:09.04 Y8u2EFG60.net
岡村製作所コーラルのお買い得情報です。
ネット通販最安値保証を謳うAOC家具がコーラルをセール価格販売している模様です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) の冒頭の帯にてsaleとの表示があります。コーラル肘付が6万6千円～で販売中です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
価格ドットコムで確認しましたが、同社が最安値販売しているのは間違いないようです。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
>>183-189
にて、AOC家具を利用する際の大きな問題点に十二分にご注意下さい。
同店の販売価格を利すれば、どの販売店でどのチェアを購入する際にも、ご自身に有利にお買い物をできます
ので、ご活用下さい。
541:名無しさん＠３周年
15/02/28 13:38:49.72 Y8u2EFG60.net
エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。
そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
542:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:07:43.41 qe/sHoei0.net
↑これ書かなきゃAOCで買っちゃうかわいそうな消費者がいたかもすれないのにね
543:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:12:17.10
544:Y8u2EFG60.net
545:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:13:18.71 WErkXVt+0.net
コイツが居なければAOCが再配送するだけで商品代の何割か上乗せしてくる
悪徳業者ってことが分からなかったからな
546:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:25:09.01 Y8u2EFG60.net
>>521
残念ながら、ネット通販での広告の規制はそれほど進んでいません。最近報道があったように
今後厳しく規制されます。
AOCの請求が正当な損害賠償と認められないでしょう。
ハーマン・ミラー社の不正とは比べ物になりません。ハーマンの利害関係者君。君には
一般消費者にとって有益な情報が、有害情報なんだよね？
547:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:30:28.83 WErkXVt+0.net
>>522
だれも損害賠償とは言ってないんだよなあ、日本語読めないのかな？
国産チェアを扱ってる店なんてAOC以外にもいくらでもあるのに
わざわざ日時指定も出来ない上に再配達料取るAOCを選ぶ理由が無いってだけ
その程度のことも読み取れなかったなら小学校から国語の勉強やり直した方がいいよ＾＾
548:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:41:21.14 Y8u2EFG60.net
>>523
日時が指定できるんだよ。その言葉そのままお返しします。
キチンと読んでから反駁しなさい。ハーマン・ミラーの利害関係者よ。
約束の日時に商品の受理がないならば、商品代金の？%を請求するのが、万が一、正当化されるには
損害賠償請求
以外の何で正当化されるのか答えたまえ。実質的に損害賠償に他ならない。
549:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:49:28.82 V3/iRmm60.net
>>513
バロン、コンテッサ、サブリナは結構置いてあるよ
ないのはシルフィとコーラル
550:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:53:58.25 AabpChJ80.net
グランフロントのショールームはサブリナコーラルシルフィー置いてあったよ
ヘッドレストがついてないやつが多かった気がするけど
551:名無しさん＠３周年
15/02/28 15:39:35.57 WErkXVt+0.net
>>524
平日しか無い上に、地域によっては週に２日位しか来れない
時間が9時から17時の間とかいう大雑把な上に時間が早過ぎる
普通の社会人は君みたいなニートと違って平日の、それも17時より前に家に居るなんて
有給でも取らない限りあり得ないんだよね、これで日時指定が出来るなんて良く大声で言えた物だ
552:名無しさん＠３周年
15/02/28 15:48:29.00 ZpQaAAJy0.net
別にどっちの肩を持つわけでもないが
普通の社会人って土日仕事で平日休みの人だっていくらでも居るだろ
視野が自分中心になってんぞ
553:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:16:42.39 flkdxoCv0.net
いや、AOCの視野が個人じゃなくて企業にしか向いてないって設定だろこれ
554:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:30:03.73 Y8u2EFG60.net
>>527
まずは、>>183-189 をキチンと読むことだ。AOC家具の販売が安いことで損失を蒙るハーマン・ミラー社と利害関係のある君か？
AOCはそのホームページで見受けられるように、法人を最優先した商法を展開している。どの家具をとってもその価格がネット通
販の最安値の販売価格での提供があるかあるからだ。
ホームページでは、興味本位の個人の利用を妨げる目的か、個人にとって敷居の高い賠償金の請求の罰則の記述がある。
配送日時の指定もできないとある。
しかし、実際は >>183-189 のごとく、
岡村製作所ならば、メーカー配送で土日で2時間刻みの時間帯で配送
kokuyoの商品ならば、メーカー配送で、平日のみので3時間刻みの時間帯で配送
という。約束の時間に発送した製品の受け取りがない場合には、商品価格の30～40%を請求するとある。これは�
555:ｺしに他ならず、 法的根拠はない可能性が極めて高い。 日経新聞の「不当な約款は無効と明記」にある通りだ。似たような事例の紹介がある。 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE10H0M_Q5A210C1EA2000/ 有料会員しか読めないようなのでコピペすれば、 適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で「企業などが解約によって被る損害よ りも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以 上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。 したがって、AOCを利用する消費者で、AOCと約束した配送日時を遵守できない可能性のある消費者は>>183-189 の >>186 に書 いた証拠をキチンと残してAOCと取引すればよいだけだ。
556:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:32:36.41 Y8u2EFG60.net
内田洋行やプラスの商品に関しての配送日時に関する問い合わせはしていない。必要ならば各自問い合わせをしてご確認のこと。
557:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:40:41.30 Y8u2EFG60.net
勘違いしている消費者がいるようなので改めて書いておきます。
AOCのホームページには、時間指定はできないとある。しかし、実際は、
岡村製作所ならば、メーカー配送で土日で2時間刻みの時間帯で配送
kokuyoの商品ならば、メーカー配送で、平日のみので3時間刻みの時間帯で配送
内田洋行、プラスの商品に関しては、伺っていませんので、AOCに問い合わせてご確認下さい。
また、AOCと約束した配送日時に、商品を受け取らない場合、商品価格の30～40%を請求する
というAOCの主張は法的に通らない可能性が高い。その論拠は、日経新聞の「不当な約款は無
効と明記」にある通りだ。URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
後者の日経新聞の記事には、AOCと同じく、キャンセルは費用の30%と請求する事例が引き合い
に紹介されている。
558:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:42:56.69 Y8u2EFG60.net
岡村製作所ならば、メーカー配送で、
「平日および」土日で2時間刻みの時間帯で配送
の間違い>>532では「平日」が欠落していました。
559:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:49:13.16 Y8u2EFG60.net
AOCと顧客が約束した配送日時が遵守できない可能性のある人にだけ重大な規約だ。
>>183-189
で述べた通りで、AOCの主張が正当化されることがあるのは、商品の受け渡しが約束の日時に完了
しなかったことで、実際にAOCが蒙る損失額と商品代金の30～40%の支払いが同等である場合だけだ。
上記の日経新聞の記事にある
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で
「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）
と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。
にある通り。
560:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:53:35.15 Y8u2EFG60.net
結論
良識的な一般消費者の皆様が、このサイトがリンクするアフィリエイトサイトから割高なチェアを購入する意義は全くなく、
AOC家具の販売価格を利して、怜悧で賢明な買い物をするのがベスト。
561:名無しさん＠３周年
15/02/28 17:44:16.33 qe/sHoei0.net
Ｏ
o と
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,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
562:名無しさん＠３周年
15/02/28 19:11:55.46 Y8u2EFG60.net
岡村製作所コーラルのお買い得情報です。
ネット通販最安値保証を謳うAOC家具がコーラルをセール価格販売している模様です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) の冒頭の帯にてsaleとの表示があります。コーラル肘付が6万6千円～で販売中です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
価格ドットコムで確認しましたが、同社が最安値販売しているのは間違いないようです。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
>>183-189
にて、AOC家具を利用する際の大きな問題点に十二分にご注意下さい。なお、同社のホームページでは、配送時間
の指定ができないとの記述がありますが、実際は、
岡村製作所の商品ならば、平日および土日の2時間の区切りの時間帯でのメーカー配送
kokuyoの商品ならば、平日のみの3時間刻みのメーカー配送があります。
AOCの商品の全ては、メーカー配送なので、内田洋行、プラスの商品も同様に時間帯指
定ができるはずですので、仔細はAOCにお問い合わせ下さい。
同店の販売価格を利すれば、どの販売店でどのチェアを購入する際にも、ご自身に有利にお買い物をできます
ので、大いにご活用下さい。
563:名無しさん＠３周年
15/02/28 19:15:38.15 Y8u2EFG60.net
なお、本スレッドの右や下にある本スレッドがリンクするアフィリエイトサイト経由でご所望の商品を割高で購入なさるのは
このサイトの思う壺であること強く指摘しておきます。
このサイトは、自由に有益なチェアの情報の交換をすることを偽装した営利目的のサイトであることを強く意識なさって、
怜悧で賢いお買い物をお進め下さい。
564:名無しさん＠３周年
15/02/28 19:34:30.08 Y8u2EFG60.net
また、URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) の「お届けについて」にある
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。
予めご了承ください。
は法的な論拠はない公算が大きいです。論拠は、日経新聞の「不当な約款は無 効と明記」にある通りです。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
の日経新聞によります。有料会員しか読めないようですので、コピペすれば、悪質な事例として、
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で「企業などが解約によって被る損害よりも、
はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャ
ンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。
AOCの請求と際立った違いはありません。
AOCと事前に交わした約束の日時を遵守できない一般消費者の皆様ならば、利用を控えられるのが賢明かもしれませんが、それ以外の
良識的な一般消費者にとっては、何のリスクも認められません。
565:名無しさん＠３周年
15/02/28 19:56:01.89 mhOi11l30.net
jj の椅子にかける負の情熱はものすごいなｗ
おそらく、
２ｃｈでハーマンミラーの評判を聞いて、評価の高い椅子だと信じて、
高い金だしてワクワクしながら買ったのに、自分に合わなかった、
という恨みが相当なものなんだろうなｗ
アーロンに失敗して、エンボディなら大丈夫だろうと思って買い換え
たら、それも合わなくて、仕方なくエンボディ使い続けているんだっけ？
２ｃｈでの評判を無邪気に信じて数十万をドブに捨てたわけで、
「２ｃｈでハーマンミラー買っておけば間違いないとか宣伝していた
やつらに騙された！ステマだった！もっと安い椅子でも良いのある
じゃないか！」って感じなんだろうな・・・
オレは jj の書き込みは否定しないけどねｗ 読みたくなければ、
スルーすればいいわけで
あえて相手してるやつのほうが怪しいし
566:名無しさん＠３周年
15/02/28 22:29:47.98 vyX/siaJ0.net
実際、宣伝費使って情弱騙して古い設計の椅子を高く売る方が儲かるんだから
そういう商売してる海外メーカーは今後もずっとそのままだよ
日本のものづくりの感覚で海外のブランド戦略を見ればインチキにしか見えないが
それも商売である以上、騙される方が負け
外食行っても高くてその分美味い店と高いだけのクズがあるし
後者を酷評するのは消費者の唯一の反撃方法だからな
567:名無しさん＠３周年
15/02/28 22:40:35.19 vyX/siaJ0.net
スーパーセール関連何も書いてないから自分で探しに行ったらエンジョイ革だったorz
盛り上がらないわけだ…
568:名無しさん＠３周年
15/03/01 00:07:53.27 m3AF+l490.net
ここまでわかりやすい自演擁護がいるスレもめずらしいなぁw
569:名無しさん＠３周年
15/03/01 01:57:40.02 y6fWfcYr0.net
ID:m3AF+l490がそのステマ業者か
570:名無しさん＠３周年
15/03/01 02:18:14.74 qy2vMQR00.net
↑こいつ日本語
不自由過ぎwwwチョンか？www
571:名無しさん＠３周年
15/03/01 02:36:48.01 YWQa+cWl0.net
どうしてもオカムラを買わせたい奴が多すぎるだろこのスレw
572:名無しさん＠３周年
15/03/01 03:22:29.22 EYDLt8BL0.net
なんだかんだでオカムラ、ハーマンミラー、エルゴが話題のほとんどになるのは仕方ない
573:名無しさん＠３周年
15/03/01 04:44:05.43 jAFgQu6U0.net
だな
家具屋に行って置いてあるのがそれがほとんどなので致し方なし
悔しかったらコクヨーも置けっちゅうの
574:名無しさん＠３周年
15/03/01 04:55:51.35 ViYXsCOG0.net
>>546
シェア見て分かる通り、売れてるものには理由があるんだよ・・・
特に高くても売れてるものにはな
575:名無しさん＠３周年
15/03/01 05:32:36.01 KBWvXfGk0.net
>>547
オカムラは人気でハーマンとエルゴはゴミっていう話題で持ちきりだよなww
中華製はゴミだからな
576:名無しさん＠３周年
15/03/01 07:14:22.79 izu8D2320.net
アーロンチェアって中国製なの？
577:名無しさん＠３周年
15/03/01 07:21:55.19 izu8D2320.net
Wiki見たら書いてました
製造国 中国製、もしくは韓国製、アメリカ国内の物はアメリカ製が主流
578:名無しさん＠３周年
15/03/01 10:31:59.40 FtpxVdGl0.net
ここで聞いていいのか分からないけどオカムラのデュークって座り心地とか作業用にはいいのかな
バロンには試座した事あるけど結構好みだったから似た感じなら中古でバロンとそんなに価格変わらない(4～5万位)から欲しい
後ヘッドレストは修理扱いで後付出来るって見たたけど幾ら位掛かりますか
単品で売ってないから値段も分からないんですけど...
579:名無しさん＠３周年
15/03/01 10:42:20.36 y6fWfcYr0.net
エルゴは知らんが八ーマンは未来永劫検討する価値も無いほど
どれ座っても価格の半分の価値も感じられなかったわ
日本の価格基準で比べちゃ可哀想なレベルだというのが本音
580:名無しさん＠３周年
15/03/01 11:46:41.12 3yC11Fxl0.net
バロン座れる奴羨ましい
でかいと合う椅子が無くて困る
581:名無しさん＠３周年
15/03/01 19:07:33.32 fo6EYvIW0.net
エルゴとか楽天椅子と同じだからな
いろいろ調整機能とかつけてるけど、どれも機能的でも実用的でもない
582:名無しさん＠３周年
15/03/01 19:34:27.86 Zbzv64Ou0.net
バロンのローバックってどうですか？
ハイバックのほうがいいってブログとかに書いてますが…
用途はパソコンしたりです！！！
583:名無しさん＠３周年
15/03/01 21:21:27.47 ViYXsCOG0.net
>>557
身長と体型による
メッシュ系のチェアは背が小さいとフレームが当たって痛い
背が小さいと感じない身長と体型なら問題ないと思うが・・・
584:名無しさん＠３周年
15/03/01 22:19:13.30 VK8Jz/Am0.net
>>555
バロン！
ただ呼んで見たかっただけ
うふふふ
585:名無しさん＠３周年
15/03/01 23:06:53.96 3yC11Fxl0.net
エルゴは確かにイマイチ
腰のサポートにごつい枕みたいなパーツが取付されてるけど
確かにそれが腰に当たる感覚はあるけど
別にサポートされている感じはしない
身体にフィットしてこないんだよな
後傾にしたときの沈み込みは一番すごかった
586:名無しさん＠３周年
15/03/02 02:04:14.39 AZRAX/v50.net
お前らがバロンとシルフィーを褒めるから試座してみたけど、どこのオフィスにもありそうな普通の椅子だな
なんであんなのに高い値段つけてんだ
アーロンみたいなフィット感もなければ、エルゴみたいなくつろぎも得られない
587:名無しさん＠３周年
15/03/02 02:07:07.55 RfdSC65W0.net
疲れなくて壊れないからだよ
座り心地求めるならソファーでも買え
588:名無しさん＠３周年
15/03/02 02:58:22.89 Cig6caxc0.net
>>561
まぁオカムラは普通感が凄いから割高に感じるよねw
シルフィの値段ならギリ許せるが
俺もバロンとかで10万は高く感じる
589:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:24:03.22 R453X50j0.net
善良な一般消費者の皆様へ。当スレッドにて，ハーマン・ミラー社の利害関係者による不正な広報活動の再開が認められることを警告申し上げます。このス
レッドには，ハーマン・ミラー社と強固な利害を共有する人物の介入は確実です。
１．我々一般消費者に向けて，当スレッドの冒頭にて，我々がアフィリエイト・サイトにリンクすることを控えよと宣言するその傍で厚顔無恥にも
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番) の■参考サイト ワーキングチェアまとめ URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp) にて，
ハーマン・ミラー社の正規代理店である庄文堂とリンクしているからです。
２．２ちゃんねるより，アーロン・チェアのスレッドが消滅して，早数週間です。長らくやアーロン・チェアの新スレッドが立つ気配もありませんでした。
ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物は一体誰なのでしょう？ハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物に違いありません。
最近になって，アーロン・チェアのスレッドはようやく立てられました。スレッド冒頭には，私の投稿を読むなと言う趣旨の陳腐な書き込みから再開
されているのです。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)l50 なお，当スレッド冒頭にも同様な書き込みから始められています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:5番)
３．workaholicの「最適な1脚を選ぶためのポイント」のポイント４にあったアーロン・チェアの漫画の登場人物のアーロン・チェアの商品価値を貶める
台詞が削除されています。 URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
590:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:33:32.40 R453X50j0.net
元々アーロン・チェアに手を掛けた老人はアーロン・チェアを指して「本当にいいのかね？」とアーロン・チェアの商品価値に疑問を呈していたのです。そ
の台詞が見事に削除されているのです。一般消費者が，workaholicのアーロン・チェア批判にクレームを付けるでしょうか？気にも留めないはずです。万が
一，一般消費者からクレームがあったとしても，workaholicはその一部を修正するでしょうか？ あり得ません。
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動は２ちゃんねるにも及んでいるのでしょうか？私の存在意義はここにあるのです。アーロン・チェアの被害者を食い止
めること，この1点に尽きるのです。良識的な一般消費者の皆様方，不正な広報活動に錯誤されてはなりません。ここに，以下の10)にあるがごとく，我々一
般消費者がハーマン・ミラー社を糾弾すべき蜂起の時が到来したのです。あなたは，
高級肉と称して，犬の肉を売る会社を許容できますか？
荒唐無稽な笑い話ではないのです。中国では死んだ犬を販売する業者があるのです。日本で同様なことがあれば，景品表示法違反に問われます。このような
不正な広報活動に勤しむ企業を懲戒するには，我々一般消費者が「要求する権利」を行使すればよいのです。
591:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:37:11.36 R453X50j0.net
次の主張1)～13）が正しいことを，1)～13)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の11）にあるごとく論理的に「立証」します。
特に，一般消費者の皆様方は，7）の事実にご着眼下さい。（ただし，外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェ
ア同様に信頼がおけます）日本製の数万円のチェアでもアーロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば，
アーロン・チェアなど寄せ付けない別格のチェアなのです。例えば，2004年，本場米国のIDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，
銀賞受賞に甘んじたのがハーマン・ミラー社の中では人気の未だ座面がメッシュの時代錯誤のミラ・チェアです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
セラ・チェアも例に漏れません。残念ながら，エンボディ・チェアさえも威風堂々王者の風格漂う外観からはほど遠い実力しか持ち合わせていないチェアで
す。高級チェア製造販売の他社の高級チェアに比して，数々の失望に堪えない構造があるのです。先日，東京kokuyoショールムを友人と訪ねましたが，kokuyo
の数万円のチェアに比して，エンボディ・チェアが背骨を支える構造が著しく欠落しているチェアである厳しい現実に直面したのです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
一方、ハーマン・ミラー社は何の検証実験も経ないチェアを不正に販売するだけです。座がメッシュかモールド・ウレタンか悩む一般消費者が認められます
ので，その論争は決着済みであることを明言するためにも，以下の事実を再掲します。アーロン・チェアが優れたチェアであると錯誤した消費者が犠牲にな
るからです。
592:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:40:39.64 R453X50j0.net
私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
「不正」
であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より，
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであ
ると，誤解している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の７）の事実だけをご一読下されば十分のはずです。
アーロン・チェアは不正な広報活動によって商品価値が吊り上がった骨董品である
ことは，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，科学的に検証されているのです。
593:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:44:48.44 R453X50j0.net
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
594:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:46:11.14 R453X50j0.net
4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
6）アーロン・チェアは5)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
595:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:49:25.25 R453X50j0.net
7）5)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであっ
たこと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
8）5)-7)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規定
のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造開発に向けた際立った姿勢の違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
596:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:50:51.45 R453X50j0.net
11）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，
歓迎です。お待ちしております。
597:名無しさん＠３周年
15/03/02 14:04:24.82 keKmchrV0.net
>>560
同感
サポート＝フィットではないよね
オカムラはバロンとコンテッサ、その他イトーキ、ヴィクター等いろいろ試座したけどしっくりこなくて
結局、コストコのmetrex買いました
ヘルニア持ちなんだけど、昔使ってたアーロンよりコストだけでなく座り心地もいいわ
若干尻が痛いけど許容範囲
598:名無しさん＠３周年
15/03/02 14:13:53.73 jm9+A3Yy0.net
注意しておくけど、
フィット＝すわり心地が、腰にいいわけではないのよ
ある程度座面が硬くて背面のフィットも楽すぎずに背筋使わないと衰えて腰やられるよ
だからだからオフィス納入の長時間使いまくるのはフィットが甘めなのよ
完全にリラックスすんのは腰によくない
599:名無しさん＠３周年
15/03/02 15:23:14.36 bse35bq60.net
>>572
メトレックスはコスパはいいよなw
リクライニング固定はできないが
1万円でコイズミのJG5くらいの座り心地はある
600:名無しさん＠３周年
15/03/02 18:28:00.93 p/CpyxDq0.net
エルゴ13のエンジョイハイバックメッシュ買ったんだけど5万数千円もした。
まだ届いて無いけど、店で試しに座ってみて安物の1万のリクライニングチェアーと違い背もたれ部分しかリクライニングしないのは感動したわ
5万のイスなんて贅沢品だけどメッシュより本革買えばよかったかなぁ？
601:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:42:38.81 R453X50j0.net
>>575
購入対象にしてはいけないチェアは、ハーマン・ミラー社のチェアを筆頭にして、次点がエルゴ・ヒューマン社のチェア。
その理由は、本スレッドが、リンクするアフィリエイト・サイトが上記のチェアの販売サイトであること。つまり、本スレッド
が販売促進したいチェアがハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社のチェア。
>>564-565 参照のこと。
エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。
そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
602:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:45:25.57 R453X50j0.net
>>575 の言わんとするところは、メッシュ座面が前近代的で実用性もなければ、耐久性もないことが判明したことから、
座が皮のバージョンもあると一般消費者を唆すのが目的。要注意下さい。
603:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:50:12.92 R453X50j0.net
岡村製作所「コーラル」のお買い得情報です。
ネット通販最安値保証を謳うAOC家具がコーラルをセール価格販売している模様です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) の冒頭の帯にてsaleとの表示があります。コーラル肘付が6万6千円～で販売中です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
価格ドットコムで確認しましたが、同社が最安値販売しているのは間違いないようです。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
なお、同社のホームページでは、配送時間 の指定ができないとの記述が認められますが、実際は、
「岡村製作所」の商品ならば、「平日および土日の2時間刻みでの時間指定」でのメーカー配送
「kokuyo」の商品ならば、「平日のみの3時間刻みでの時間指定」でのメーカー配送があります。
AOCの商品の全ては、メーカー配送なので、土日配送は期待できないにせよ「内田洋行」「プラス」の商品も同様に時間帯指定ができ
るはずですので、仔細はAOCにお問い合わせ下さい。
604:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:52:06.89 R453X50j0.net
同店の販売価格を利すれば、どの販売店でどのチェアを購入する際にも、ご自身に有利にお買い物をできますので、大いにご活用下さ
い。例えば、大塚家具では、AOCの販売価格に価格対抗できませんが、その代わりに、保証期間の延長などに応じてもらえます。
ここで、AOC家具でお買い物をなさる方は、
>>183-189
にて、同社の示す「約款」に大きな問題がありますので十二分にご注意下さい。つまり、URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) の「お届けについて」
にある
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。
予めご了承ください。
です。この約款は、法的な強制力は全くない公算が高いです。論拠は、毎日新聞の2月10日付けの「不当な約款は無効。民法に明文
化」や日経新聞の2月11日付けの「不当な約款は無効と明記」にある通りです。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
605:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:53:58.12 R453X50j0.net
後者の日経新聞の記事は有料会員しか読めないようですので、コピペすれば、約款の悪質な事例として、
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で「企業などが解約によって被る損害よりも、
はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャ
ンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。
が挙げられています。両記事によれば、「消費者に不利な解約時の違約金の支払いに関する約款は無効」であると「民法に明記」する
と言うのです。常識的に考えて、AOCの持ち帰り料と再配送料として商品の30～40%を別途代金で請求するとの約款は、上記の婚礼衣
装の予約解約で費用の30%を請求と同等以上に不当な約款と解釈できます。
したがって、AOCと事前に交わした納品の約束の日時を遵守できない一般消費者の皆様であるならば、AOCのご利用を控えられるのが
賢明かもしれませんが、それ以外の 普通の良識的な一般消費者にとっては、何の法的なリスクも認められません。納入の時刻を遵守
するのは消費者の責任以前の問題であるからです。
606:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:55:20.22 R453X50j0.net
なお、本スレッドの右や下にある本スレッドがリンクするアフィリエイト・サイト経由で、ご所望の商品を「割高」で購入なさるのは 、
このサイトの思う壺であること強く指摘しておきます。
このサイトは、自由に有益なチェアの情報の交換をすることを偽装した営利目的のサイトであることを強く意識なさって、怜悧で賢い
お買い物をお進め下さい。このサイトの売りたい商品は、
ハーマン・ミラー社のチェア、特にアーロン・チェアやエルゴヒューマン社のチェア
です。
607:名無しさん＠３周年
15/03/02 22:00:56.63 kSaBSaVz0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
608:名無しさん＠３周年
15/03/02 22:47:46.34 02nm6mwd0.net
>>573
>>560だけどリープはすごいフィットしたけどな
フィットっていっても背骨のカーブをガイドしてくれるみたいな感じ
エルゴはあの枕みたいなメッシュのサポートが
硬い上に固定されてるからホントに当たるだけって感じだった
よくわからん例えだが、ああいう椅子の形に竹で編んだものを作れば
多分同じ座り心地になると思う
まぁ枕とかでも固めが良いって言う人もいるし
それが合う人には合うのかもしれん
609:名無しさん＠３周年
15/03/02 23:13:14.55 RfdSC65W0.net
枕はいい例えかもね
柔らかい方が使い心地はいいけど肩が凝りやすい
610:名無しさん＠３周年
15/03/02 23:37:31.42 AZRAX/v50.net
腰痛持ちの俺からすると、あのエルゴの腰サポートは快適だよ
前傾気味に作業してる時でも腰を支えてくれるから楽
611:名無しさん＠３周年
15/03/03 00:03:43.02 2qYbpt7t0.net
エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。
そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
612:名無しさん＠３周年
15/03/03 01:17:11.31 6cEkekyL0.net
海外のサイト見るとハーマン・ミラー、エルゴヒューマン、リープ辺りが売れてるみたいね
613:名無しさん＠３周年
15/03/03 01:34:23.04 2HtPNeZY0.net
アメリカのアーロンはアメリカ製で、しかも安いからな
リープもアメリカの会社だよな
エルゴヒューマンは・・・まぁオンリーワンだな
614:名無しさん＠３周年
15/03/03 01:46:03.61 nNX/S9nr0.net
肘有り無しの意見を聞きたい
615:名無しさん＠３周年
15/03/03 01:55:35.18 2HtPNeZY0.net
可動肘でそれなりに調整できるものって前提でいくと
作業（前傾～直立姿勢）時はあってもなくても
休憩（後傾）時はあった方がかなり楽
作業しかしませんって言うなら無くてもいい
作業以外も少しはするならあった方がいい
ただし固定肘とかで調整できないものだと作業時に邪魔になることもある
616:名無しさん＠３周年
15/03/03 02:13:30.13 RF4jfu3p0.net
>>587-588
中国製のアーロンとエルゴとリープを一緒にすんなww日本で買っても全部中国製だろ
誰かに知られたらメッチャ恥ずかしwwリープに失礼過ぎるし
617:名無しさん＠３周年
15/03/03 02:44:28.93 KyyDcHeg0.net
俺はむしろ前傾で作業する時に肘掛めっちゃ使うんだが
キーボードとかマウス操作する時に肘掛無いとか考えられん
618:名無しさん＠３周年
15/03/03 02:54:41.14 4jODBbdG0.net
前傾の奴ってアームレストだけ拘ればいいから高い椅子買う必要なくね
漫画家とかみんな安そうな椅子だし
619:名無しさん＠３周年
15/03/03 03:46:18.27 v68F4jDK0.net
2ちゃんが大変なときまで荒らすなんてこいつら2ちゃん関係者としか思えんよな…
620:名無しさん＠３周年
15/03/03 05:50:18.48 DIQ2sHS10.net
大塚からセールのハガキが来た
どれくらい安くなってるのかな
621:名無しさん＠３周年
15/03/03 07:36:00.24 4ximFd+n0.net
アメリカのアーロンは国産で廉価ってシルフィーみたいなポジションか
622:名無しさん＠３周年
15/03/03 09:11:57.36 cHx1ld1O0.net
>>596
バカ言ってるんじゃないぞ。シルフィー買った人泣くぞ
623:名無しさん＠３周年
15/03/03 09:28:03.00 SEkoPtWX0.net
アーロンはコスパ以外は優秀だと感じる、次買うときは買ってもいいかな
624:名無しさん＠３周年
15/03/03 12:35:51.98 fb+Avek+0.net
>>598
金捨てるの？
625:名無しさん＠３周年
15/03/03 13:58:18.41 9VzPp7Mh0.net
コスパのいい勉強椅子教えて
626:名無しさん＠３周年
15/03/03 15:03:14.94 Cj/qZgNy0.net
>>600
アーロンを使えば勉強が心地よくなり、ずっと勉強していたくなる
勉強が捗って難関大学合格、資格も取り放題
よってアーロンが一番コスパがいい
627:名無しさん＠３周年
15/03/03 18:06:27.86 2/CpwqDI0.net
>>595
大塚家具のセール、どういう内容？日曜日に行く予定だからチェックしなきゃ。
ぐぐっても情報が出てこない・・・
628:名無しさん＠３周年
15/03/03 18:08:04.44 5Io7BcZT0.net
アーロン推しは業者だよん
629:名無しさん＠３周年
15/03/03 18:09:45.65 Y1XN9UOo0.net
定例のなら、展示4割引き、別けあり3割引き（色が悪い、不均一）、型落ち2割引き、その他5%～1割引きかな
たいして安くはない
630:名無しさん＠３周年
15/03/03 23:00:51.96 D2z09nRY0.net
>>600
PRO-393Aチェア機能一覧
１. 背の上下高さ調節
２. 背の角度調節
３. 背座の角度調節
４. 座の高さ調節
５. 座のスライド調節
６. 肘の高さ調節
URLﾘﾝｸ(www.shop-digicon.com)
アーロンと同等でお値段19,800円
圧倒的にコスパ最強ｗ
631:名無しさん＠３周年
15/03/03 23:41:39.06 XPqqVVo80.net
>>605
メーカー不明か
632:名無しさん＠３周年
15/03/04 00:34:16.14 em+6g1YG0.net
>>605
確かにアーロンをすべてで越えてる
633:名無しさん＠３周年
15/03/04 02:57:46.69 RAGZLNHK0.net
デザイン性とかブランドイメージとか気にしなければ全然アリな感じ。
ところでこの堀井さんの座ってる椅子って何？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
634:名無しさん＠３周年
15/03/04 09:04:17.27 8qzlA2Ux0.net
>>605
耐久性なさそうだな
こんな安物2、3年で座面や肘掛がボロボロになるぞ
635:名無しさん＠３周年
15/03/04 09:45:24.34 jYx8R1vv0.net
>>608
コンテッサ
636:名無しさん＠３周年
15/03/04 13:18:06.66 RAGZLNHK0.net
>>610 ㌧
637:名無しさん＠３周年
15/03/04 13:43:51.47 Uc2qLhXx0.net
アマゾンのシルフィー急に値上げしたんですけど待ってたらまた下がりますか？
638:名無しさん＠３周年
15/03/04 14:24:19.37 udvEZiYo0.net
>>599
そこまでゴミ製品なのかｗ逆に一ヶ月レンタルとかあれば見たいわ
639:名無しさん＠３周年
15/03/04 15:10:48.02 CRspY2ad0.net
>>612
そんなことシラフィー
640:名無しさん＠３周年
15/03/04 15:13:08.96 CRspY2ad0.net
>>605
椅子ってのは見た目や機能じゃねぇんだよなw
全部入りで似たようなのでビクターやルームワークスなら三万くらいくらいで買えるが座り心地はイマイチだった
641:名無しさん＠３周年
15/03/04 16:40:54.74 e/kn1iUt0.net
>>612
在庫がかなり捌けてるからどうだろうね
そのうちまたタイムセールかかりそうな気もするけど
642:名無しさん＠３周年
15/03/04 17:14:19.29 qtFHULCQ0.net
勉強椅子にアガタチェアを買うのはどう思いますか？
643:名無しさん＠３周年
15/03/04 18:17:43.77 i8ifu4CN0.net
椅子初心者なんで、通のみんなにアドバイスもらいたい。
今度名古屋に行くんだけど、その辺りで出来るだけ色々な種類の椅子を試座出来るところはどこだろう？とりあえずオカムラのショールームには立ち寄る予定。
書き物するんで特に前傾椅子が多いと嬉しいんだけど。
644:名無しさん＠３周年
15/03/04 18:22:06.41 jYx8R1vv0.net
>>617
アガタって後傾向きだから勉強には向いてないと思うけど
645:名無しさん＠３周年
15/03/04 18:53:06.18 HoBTQWZZ0.net
最強の前傾椅子教えろ3万以下で
646:名無しさん＠３周年
15/03/04 19:56:30.75 Bb5fBxKs0.net
>>620
空気イス
誰にも壊せない。そして無料だ。最強の名に相応しい。
647:612
15/03/04 20:02:51.66 mm1EzOJ20.net
ありがとう。下がらなければ買うのやめよう
648:名無しさん＠３周年
15/03/04 21:14:23.51 we3BGvtb0.net
O家具も近いうちに事実上の倒産に近い規模縮小になるかもしれん、試座したけりゃはやめに見に行った方がいいぞｗ
649:名無しさん＠３周年
15/03/04 21:20:17.77 DkZGr0TC0.net
株主総会で親父が勝てば脂肪確定だね
650:名無しさん＠３周年
15/03/04 22:22:38.26 GoLTTrID0.net
>>618
お約束の大塚家具
651:名無しさん＠３周年
15/03/05 02:22:57.68 gqldXeTN0.net
シルフィの長所はアームレストがあぐらかいても邪魔にならないくらい高くなることだな
バロンとサブリナはここまで高くならないのであぐらはかきずらい
コンテッサは高くなるが高くする設定が使いにくい
自動調整なので一番上に上がると下に下がって設定面倒
652:名無しさん＠３周年
15/03/05 02:45:42.95 bXgJR91w0.net
あぐらをかきたくなるようなイスはダメだよ
いいイスなら通常の姿勢が一番快適だし、ずっとそのまま座っていられる
653:名無しさん＠３周年
15/03/05 03:55:08.28 mTHtb5jJ0.net
椅子のせいで胡坐かくわけじゃないだろう
床に座る生活のほうが長いから胡坐かく癖がついてるんだよ
654:名無しさん＠３周年
15/03/05 04:16:49.60 au32Tb7M0.net
>>627
コンテ持ってるけどまさにそう思う
尻が痛くてあぐらかきたくなる
655:名無しさん＠３周年
15/03/05 15:28:11.62 02dwSoUTB
飛騨の食堂イスずっと使ってて高級？オフィスチェアデビューしようと思ってるけど
シルフィかウィザード２で迷ってるのですがどちらがおすすめですか？
椅子に頭をつける習慣がないのでヘッドはいらないです。
奮発して選ぶとエンボディチェア(白があればな～；)かレオパードも一応候補に入れてます。
前家具屋さんに立ち寄って一応視座した物はアーロンチェア・ミラチェア２・コンテッサ・バロン・スピーナチェアです。(自分にはどれも普通でした。全部新鮮でお～こういうものかぐらいで唯一アーロンのAサイズがフィットする感じでした)
656:名無しさん＠３周年
15/03/05 15:34:05.12 02dwSoUTB
特に腰が痛いとか肩が痛いとかそういった悩みはないです。
657:名無しさん＠３周年
15/03/05 17:53:22.27 QC/OgznC0.net
胡坐は胡坐でまたいいんだよ。出来るにこしたことはないと思う。
シルフィは細い人に合うと書かれていたから、横幅をとる胡坐は無理だと思ってたけど大丈夫なの。
ややガッチリ体型だと窮屈に感じるのかね
658:名無しさん＠３周年
15/03/05 18:26:56.55 IWNLeDr10.net
胡座は腰痛の原因になるからダメだよ
特にデスクで作業する時は前かがみになるから腰への負担がヤバい
659:名無しさん＠３周年
15/03/05 23:29:22.29 85y5BFoO0.net
447 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 20:13:07.01 ID:OJ0QYKo60
ｊG5届いた
結構いい感じだがもう少し座面が広いか前の方に出ていたら良かった
まぁ椅子の上で胡坐描く人なんで少ないか・・・
448 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 20:28:11.12 ID:zVhyzo8J0
ワーキングチェアだしな
胡座は腰に悪い
IDコロコロ変えてwww 相手にされなくなると哀れやなwww
660:名無しさん＠３周年
15/03/05 23:53:20.48 zVhyzo8J0.net
>>634
下の方書いたの俺だが、勝手に妄想して他人をバカにしかできないこいつが哀れだな 現実で誰にも相手にされないのね
661:名無しさん＠３周年
15/03/05 23:58:24.94 85y5BFoO0.net
スレ監視してるの？ 俺の相手しちゃってるもんな・・・説得力ないよwww
662:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:04:33.81 YlesNmtE0.net
>>636
きっしょ 他スレのいちいち貼るな無能ゴミ
失せろ
663:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:14:34.05 q5Wm2kSb0.net
>>632
横幅はアームレストの間隔が狭いからデフだときついけど、高くしたら関係ないでしょ？
座面の大きさ自体はサブリナとそんな変わらないよ
サブリナが幅520mm
シルフィ515mmでたったの5mmの差
背もたれもあぐらには関係ないし
でもアームレストの間隔も狭いと感じるのは錯覚で実はシルフィもそんな狭くないのかも？
シルフィのアームレスト間隔648mm
サブリナスタンダード650mm
サブリナオペレーション720mm
バロン630mm
コンテッサ710mm
バロンが一番狭い？w
664:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:38:17.96 BV6+5DFC0.net
他のスレなのにすぐ反応しちゃった ID:zVhyzo8J0 って奴www
このスレに書き込んだIDにすればよかったのに…
あっID変えた後だったから無理だったかw
665:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:50:06.55 q5Wm2kSb0.net
座面幅もバロンのが狭かったw
こう比較するとシルフィは決して小型ではないな。
背もたれが独特なだけで
バロン495mm
コーラル500mm
シルフィ515mm
コンテッサ520mm
サブリナスタンダード520mm
サブリナスマート535mm
背もたれ幅
シルフィ460mm
バロン465mm
コーラル470mm
コンテッサ？？
サブリナ495mm
アームレスト高さ
バロン763mm
サブリナスタンダード770mm
サブリナスマート760mm
コンテッサ？？バロンよりは高い
コーラル810mm
シルフィ820mm圧勝！
666:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:59:35.33 q5Wm2kSb0.net
結論
あぐらをかくならコーラルが一番！
次点でシルフィ
コーラルはアームレストの間隔が710mmなのでシルフィよりゆったりあぐらをかける。
コンテッサはメッシュしかないのであぐら向きではない
サブリナもバロンもアームレストレスト高くならないのでX
加えてコーラルは固いヘッドレストだが、可動ヘッドレスト付き
トータルバランスでも一番かもね。
背もたれの形状も普通だし
前傾もいるならシルフィも悪くないが。
コスパ考えるとシルフィの圧勝かもな
コーラルやバロンの半額だもの（；^ω^）
667:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:05:16.93 q5Wm2kSb0.net
あ、よくみたらコンテッサもクッションタイプあるね！
ならコンテッサのアームレストも高くなると聞くのでアグラ向きかも！
ただコンテッサのアームレストは操作性はコーラルやシルフィタイプより使いにくいが。
コンテッサはオカムラの中で1番リクライニングが倒れる。
恐らくエルゴヒューマンくらいまで。
だから作業よりリラックス向きかもね！
668:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:24:42.07 reUZXyXW0.net
椅子選びは車選びに似てるな
結局フィットが売れ�
669:驍謔､なもんなのよねシルフィ
670:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:37:39.93 vBOJPdSQ0.net
シルフィーなんて楽天で売ってる2万くらいのと変わらんぞ
背もたれが独立して倒れさえすれば
671:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:44:52.08 H9ZjK4VO0.net
教えて下さい
バロンハイバック
バロンエクストラハイバックのヘッドレスト外した時
の背もたれの高さは同じでしょうか？
またハイバックを購入してからの可動ヘッドレストは取付可能でしょうか？
気になって夜しか眠れません
672:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:50:41.32 reUZXyXW0.net
>>644
さすがにそれはない
牢屋バウイケアニトリとは明らかに一線を画してるよ
673:名無しさん＠３周年
15/03/06 02:02:59.41 q5Wm2kSb0.net
>>646
オカムラの特徴は背もたれの追従性だからね
ここまで追従するのは安物ではまずない
その中でもシルフィは背もたれの追従性がオカムラ随一なので、評価が分かれるところだね
やや窮屈だと
674:名無しさん＠３周年
15/03/06 02:17:49.38 gvLpb6Ti0.net
>>645
バロンは知らんがサブリナはエクストラハイバックのほうがちょっとだけ背もたれ長かった
675:名無しさん＠３周年
15/03/06 02:22:19.41 q5Wm2kSb0.net
>>648
それはおかしい
ちゃんと測った？
同じはずだよ
エクストラはヘッドレストがついただけだから
676:名無しさん＠３周年
15/03/06 03:50:03.91 gvLpb6Ti0.net
>>649
ググったら同じこと書いてる人がいたので間違いではないと思うが。
677:名無しさん＠３周年
15/03/06 04:32:48.46 H9ZjK4VO0.net
>>648
レスサンクス
ものすごく気になりだしたわｗ
678:名無しさん＠３周年
15/03/06 05:55:00.83 q5Wm2kSb0.net
>>650
この人もサブリナで違うとか書いてるけど、本当かな？
URLﾘﾝｸ(steelbox.blog110.fc2.com)
カタログ見る限り同じ高さに写真見えるし
高さが事なるなんて一言も書かれてない
そんな重要事項書き忘れるか？
エキストラハイバックとハイバックで高さを変えるなんて無駄な事するか？
679:名無しさん＠３周年
15/03/06 05:59:14.92 q5Wm2kSb0.net
ほら！どう見ても高さ同じだろ？w
URLﾘﾝｸ(www.soho-honpo.com)
後からヘッドレストつけることを想定してるのに、ハイバックの高さを低くする理由あるか？w
680:名無しさん＠３周年
15/03/06 06:02:12.15 q5Wm2kSb0.net
ここの説明にも
エクストラハイバック=ハイバック+ヘッドレストのことと書いてるぞ！
URLﾘﾝｸ(www.isu-zanmai.com)
681:名無しさん＠３周年
15/03/06 09:03:17.22 gvLpb6Ti0.net
>>652
少なくとも自分がサブリナに試座した時はそうだったよ
意外だったから印象に残ってる
あとは自分で確かめてくれ
682:名無しさん＠３周年
15/03/06 12:58:17.94 zxm+3vqx0.net
少し前にアマゾンでのシルフィーの値段の話になってたけど、どれくらいのが額がねらい目なんだい？
今見たら七万後半くらいだけどこれは高いほうなのかな？
683:名無しさん＠３周年
15/03/06 13:47:06.25 q5Wm2kSb0.net
>>655
ローバックと間違えたんじゃないの？w
オカムラに電話してみろよ
本当に違うのか
684:名無しさん＠３周年
15/03/06 19:57:43.33 Fv8Rc7so0.net
ミラ2チェア使ってる人いる？
身長185cm座高90cmだとアーロンよりミラ2の方が良さそうだけどどうだろう？
他にもパソコン作業に良さそうなチェアってある？
個人的にスピーナも気になってる
685:名無しさん＠３周年
15/03/06 20:38:35.22 reUZXyXW0.net
>>656
このスレ見ててシルフィ買った人は4万後半～5万前半くらいで購入してると思う
686:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:07:31.44 xswKYv+A0.net
>>658
座メッシュは地雷ミラチェア×アーロンはゴミ
687:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:24:43.97 Fv8Rc7so0.net
>>660
どの辺がゴミなの？教えてくれると有り難い
こういう高い椅子買うの初めてで情報の取捨選択に困ってるｗ
688:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:38:44.02 PpInBK3Y0.net
>>661
荒らしだから気にすんな
ミラ2の方が腰のホールド感は強いと思うので腰痛持ちならオススメかも
ただし、リクライニングがあまり深く倒れないので、リラックスしての休憩は全くできない
きっちり仕事モードでしか使わないならいいけど
アーロンは大きいサイズのCサイズがあるから試してみてもいいかも
どうしても欲しくなったら社外品のヘッドレストもアーロンなら付けられる
他で巨人に合うのは、オカムラのデュークやIKEAのマルクスあたり
689:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:47:01.62 xvhpYokm0.net
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
690:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:48:23.75 zxm+3vqx0.net
>>659
そんなに安くなるのかい？
初歩的な質問で申し訳ないけどどこで買えばいいのかな
691:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:48:47.93 xvhpYokm0.net
4)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
5)「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
6）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
692:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:50:36.08 xvhpYokm0.net
7）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであった
こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
8）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造に向けた姿勢の際立った違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
693:名無しさん＠３周年
15/03/06 21:52:51.38 xvhpYokm0.net
11）我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎
です。お待ちしております。
694:名無しさん＠３周年
15/03/06 22:21:56.35 gvLpb6Ti0.net
>>664
たまーにアマゾンが謎の値下げして
ハイバック肘無しが4万切ったり、ハイバック肘有りが4万前半だったりする
安く欲しいなら毎日アマゾン覗くしかないっすね
695:名無しさん＠３周年
15/03/06 22:27:40.32 xvhpYokm0.net
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー最安値お買い得情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:183-189番)
コーラル最安値お買い得情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:578-581番)
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
696:名無しさん＠３周年
15/03/06 22:28:51.27 xvhpYokm0.net
当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:564-565番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:191-193番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
697:名無しさん＠３周年
15/03/06 22:29:16.60 xvhpYokm0.net
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:518番)
698:名無しさん＠３周年
15/03/07 00:33:03.48 TOMk4v620.net
>>658
スピーナいいよ
クロスバックのをPC作業向けに使ってるけど調子いいよ
ただ、前にも書き込まれてたけど、高身長向けオンリーな椅子じゃないよ
別に足の長くない163cmの俺でも合ってるからね
ミラ2は太ももの圧迫感がアーロンに比べて改善されてるから
高身長（というより細身で体重が重い）人にはミラ2のが向いてると思う
699:名無しさん＠３周年
15/03/07 00:57:43.51 nnIhMTog0.net
スピーナ使ってるって羨ましいわ
700:名無しさん＠３周年
15/03/07 02:12:25.54 wvIW0Q6m0.net
>>662
ごめん、なんか変なの呼んじゃったか…
休憩用は別にあるし作業用だから大丈夫そうかな
デュークもマルクスも肘掛けが固定なのが残念
>>672
サンクス
スピーナはエラストマーバックに心惹かれた
ミラ2はタイトな感じなのかな？
細身じゃ無いから難しい所かもしれん
まぁどっちにしろ試さないとダメだよねｗ
田舎はこういう時辛いわ
701:名無しさん＠３周年
15/03/07 07:42:22.23 9aIwPt1C0.net
オカムラ椅子は購入者も試座奴も結構いていろんなレビューが聞けて想像がつくから、
絶対にオススメはしないが試座なしで買っても割とイメージ通りにおさまると思う。
けどスピーナは数少ない購入者が独特の座り心地だから絶対に試座しろと言うくらいだから冒険しないほうがいい
702:名無しさん＠３周年
15/03/07 08:04:06.87 y/siHwXb0.net
試座奴ってｗ
703:ワロタｗ
704:名無しさん＠３周年
15/03/07 08:49:25.06 TOMk4v620.net
>>674
スピーナはエラストマーの方が柔らかくてホールド感、すわり心地は良いよ
ホコリが目立ちそうだからクロスバックにしたまでで
椅子としての出来はエラストマーのが良かったよ
ミラ2は別にタイトってことはないけど
正しい姿勢を強要する感じをきつく思うことは少しあるかな
でも元々、外人向けだから体格が対象外ってことは無いと思う
>>675
機構が独特なだけで座り心地はわりと普通だよ
それでも、高い椅子は試座せずに買わない方がいいよね。だって高いし
そもそも良い悪いじゃなくて、合う合わないがあるだけだからね
705:名無しさん＠３周年
15/03/07 10:17:56.82 sokAR92r0.net
実際、試さず買うのはアホだけっていう価格帯だよな
角度とか体重分散とか部材耐久性とかウレタン密度とかが数値化されて
スペックが表記されるまでは試す以外に有効な方法は無い
ただ試座する時はどうしても外出着になるから、自宅用ならもっと柔らかい
部屋着で座る事も想像して、例えば感触の硬さでの減点は割増するとか考えたい
706:名無しさん＠３周年
15/03/07 14:52:08.76 Z2KT8Db90.net
>>674
座メッシュを採用している時点でミラチェアなど論外です。オカムラはアーロン・チェアに教唆されて、コンテッサ・バロンにて、外観だけを重視した「座メッ
シュ」を採用。（座クッションと並行販売）座メッシュは、
「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
で完全否定されています。しかし、今やオカムラは正しく再生。okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
URLﾘﾝｸ(okamura.co.jp)
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り心地を実現したと言います。20年前の見る
べき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡 村は不覚にもアーロン・チェアに教唆されて、座メッシュのコンテッサやバロンを
製造の恥辱に塗れただけです。(コンテッサ、バロンには座クッションタイプもあります）
岡村は、座メッシュのチェアと決別宣言。エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているのです。
707:名無しさん＠３周年
15/03/07 14:53:02.62 Z2KT8Db90.net
ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら，断然，オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の
栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、銀賞の屈辱に散ったのが、ミラチェア。
ミラ・チェアの欠点は
１．座面が前後にスライドしない（座面前縁を織り込む構造）
２．背もたれが，背に馴染むはずもないプラスチック素材
３．座面が前近代的なメッシュ（kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている）
４．日本での販売価格は最大米国の2倍（米国での販売価格が妥当な実力）
これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ
１．座面は前後にスライドする
２．背もたれは，体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して，背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ
３．岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準（エルゴノミクス・ニュースタンダード）のモールド・
ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。（シルフィーの座面も同じ）
URLﾘﾝｸ(gmd.okamura.jp)
708:method=startUp&mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=23357540000 ４．信頼の輝かしい受賞歴 universal design award 2013，interior innovation award 2013，good design award 2013 よって，ミラ・チェアの選択は論外。
709:名無しさん＠３周年
15/03/07 15:13:09.60 TJW7ctZQ0.net
スピーナ気になるけど近場に置いてあるところがない
あと多分二階の自室まで持っていける気がしないｗ
710:名無しさん＠３周年
15/03/07 15:15:39.72 Z2KT8Db90.net
>>674
ハーマン・ミラー社は何よりも外観を重んじて、エルゴノミクスを全く回顧しないオフィス家具製造販売会社の典型。不正な広報活動を展開して、
自社ブランドを高めているだけ。買う価値など微塵もない。
steelcase社のgestureならば、自社のチェア製造にあたって、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。新た
なテクノロジーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
URLﾘﾝｸ(www.steelcase.com)
steelcases社のLeapchairならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専
門家の協力を得て、11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見
によって、リープチェアが生まれました。URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)
711:名無しさん＠３周年
15/03/07 15:23:10.17 Z2KT8Db90.net
Wilkhahn 社のOnならば、
ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。 ドイツ国立
ケルン体育大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
これに反して、デザインだけを追究するハーマン・ミラー社の失敗は、
1.科学的に否定される座メッシュの導入 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
2.医学的に否定されるポイスチャーフィット調節の導入 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
と失敗に失敗を繰り返している呆れ果てる事実がある。
712:名無しさん＠３周年
15/03/07 15:28:07.33 Z2KT8Db90.net
スピーナならば、買う価値は存分にある。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
713:名無しさん＠３周年
15/03/07 15:39:35.52 XyOHOf/O0.net
>>681
わたしが手伝いましょうかお姉さんﾌﾌﾌ
714:名無しさん＠３周年
15/03/07 16:39:22.71 +UFzl6rE0.net
>>677
今話題の大塚家具に試座しに行ってみるよｗ
スピーナが身体に合うといいんだけど
715:名無しさん＠３周年
15/03/07 18:17:34.38 y/xenGhn0.net
スピーナは背もたれがもろプラスチックで安っぽい
まるでプレハブの屋根とか梱包材みたいな材質
硬いし通気性悪いし
メッシュのが快適
ミラチェアとかの背もたれも安っぽく見えるから嫌いなんだよね
プラスチックが流行りなんだろうか？
耐久性とか大丈夫なのかね
プラスチックで
716:名無しさん＠３周年
15/03/07 18:21:47.11 Z2KT8Db90.net
>>687
ご指摘の通りです。
717:背もたれにプラスチックを利用する目的は１つ。外見です。 その目論見さえも失敗しているのが現状です。アマゾンのレビューによれば、 ミラ・チェアの購入者さえも背もたれがプラスチックである奇抜な外観に辟易 している模様です。安っぽく見えるではなくて、実際、安いからプラスチック 素材をコスト減を見越して、利用していると思われます。
718:名無しさん＠３周年
15/03/07 19:00:53.92 y/xenGhn0.net
>>688
でもあんたはプラスチックのスピナーを買う価値あると言ってるじゃん！
719:名無しさん＠３周年
15/03/07 19:33:10.35 Z2KT8Db90.net
>>689
ミラ・チェアの背もたれの素材はポリマー、つまりプラスチックだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スピーナの背もたれは、岡村のオムネスでも採用したことのあるエストラマー
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.itoki.jp)
所謂、ゴムだ。
URLﾘﾝｸ(www.silicone.jp)
したがって、>>688 の主張には全く齟齬はなく正当な主張だ。
ミラ・チェアなど見るべき点は一切ない。
720:名無しさん＠３周年
15/03/07 20:35:55.98 y/xenGhn0.net
>>690
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
あなたに送る言葉
721:名無しさん＠３周年
15/03/07 20:48:02.62 1Hg9B6CT0.net
リープかバロンを買うつもりで試座してきたぜー
色々座ったけど、どのメーカーも10万以下のものはやはり上位機種には一歩及ばずという感じなので却下。
色々座ってみた上で、最終的に買ったのはアガタAというコクヨの椅子。
なんというか、お尻から腰にかけてのしっくり来る感が今回試座した椅子の中ではダントツだった。
ネット上にレビューが全然ないのでコクヨ製品は完全にノーマークだったが、
一緒に行った連れもアガタAがダントツでしっくり来るという感想だったよ。
後傾チェアを探している人は候補に入れてみたらどうでしょう。
722:名無しさん＠３周年
15/03/07 21:00:49.89 9aIwPt1C0.net
コクヨはインスパイン置いてあった？
723:名無しさん＠３周年
15/03/07 21:10:09.37 mZeI+nhI0.net
コクヨだけはやめたほうがいいよ・・・
腰痛になるし酷けりゃ座ってるだけでぎっくり腰になる
全く技術力のないメーカー
724:名無しさん＠３周年
15/03/07 21:26:52.46 1Hg9B6CT0.net
インスパインは今回行ったお店には置いてなかった。スマン。
ちなみに腰痛持ちではないし、必要に迫られてというよりは快適が欲しくてという購入動機なので、
腰痛持ちの人には参考にならないかもしれん。
参考までに俺の体格は180cm 60kg代痩せ型。
スポーツ経験無しのもやしっ子なので腰痛予備軍だとは思う。
アガタAに座り続けて腰痛になったらまた書き込みに来るわｗ
725:名無しさん＠３周年
15/03/07 21:35:12.92 Z2KT8Db90.net
>>694
ハーマン・ミラー社と勘違いしているんじゃないの？コクヨと同一視したらコクヨが迷惑だよ。
726:名無しさん＠３周年
15/03/07 21:41:31.18 Z2KT8Db90.net
>>694
あなたの戦法は、他社の高級チェアとハーマン・ミラー社のチェアを抱き込むことで自己の主張を
尤もらしくしているだけ。浅慮で軽薄でみえみえ。
まずハーマン・ミラー社との利害関係を正しく述べてから発言したら？
727:名無しさん＠３周年
15/03/07 22:53:21.26 1DdpMB500.net
オカムラが無難だよな
すげぇ良くはないが、失敗もない
ごく普通の椅子だから
728:名無しさん＠３周年
15/03/07 22:56:01.42 Z2KT8Db90.net
日本人ならばその名を知らない人がいないのがコクヨ。高級チェアで人気の岡村製作所。しかし、知名度はコクヨに大きく
後塵を拝する。知名度ならば「100人乗っても大丈夫」の稲葉物置の稲葉製作所が岡村よりもずっと上のはずです。また、
コクヨは、岡村製作所やイトーキや内田洋行やプラスを大きく差をつけて、業績は絶好�
729:ｲで1人勝ち状態です。 http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7984.t http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7994 コクヨは個人向けの大した広報活動をしなくとも業績好調なのです。その象徴が、大阪ショールームが法人限定のショール ームであることです。（個人でも、コクヨの斡旋する販売代理店の業者と同伴ならば、大阪ショールームに入館可能） http://www.kokuyo-furniture.co.jp/solution/space/works/jirei/
730:名無しさん＠３周年
15/03/07 22:57:41.76 1DdpMB500.net
>>699
コクヨなんて誰も知らない！嘘をつくな
座ったことない奴らが大半じゃない？
だって売ってるのみたことないよw
731:名無しさん＠３周年
15/03/07 22:58:34.37 Z2KT8Db90.net
コクヨが、岡村に後塵を拝する大きな理由は、デザインです。コクヨが無難なデザインに終始する一方で、岡村は洗練され
たデザインで消費者を魅了しています。岡村は、イタリア人デザイナー、ジョルジェット・ジウジアーロ氏の採用でコンテ
ッサ、バロンで大成功を収めたのです。一方、コクヨは堅実に社員がデザイン。しかし、眠れる獅子コクヨは覚醒しつつあ
るようです。デザインは社員に託するものの、デザイナーを公開して、社員を鼓舞。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
2014年はSciroccoがグッド・デザイン賞を受賞、2013年はPuntoが同賞を受賞しています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)（商品詳細をクリックすればデザイナー紹介があります）
色合いの選択肢の多さも直近のコクヨの特徴です。岡村を意識しているのは間違いないでしょう。2014年発売のScirocco
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
2015年1月に発売されたBezel
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
にある「色違い画像」をクリック下さい。Bezelは後傾～前傾まで対応して、Inspineのランバーサポートを後継しています。
732:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:01:43.43 Z2KT8Db90.net
2015年1月に発売されたばかりのBezelのお買い得情報
Bezelは、AOC家具のホームページURLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)に取扱商品として挙げられていませんが、
CR-2833(税込定価134352円)が76030円（ランバーサポート付）（カカクコムの最安値93960円）
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
CR-A2835(税込価格167616円)が94860円（ランバーサポート付、ヘッドレスト付）
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
（カカクコムの最安値117288円）
といずれも1.8万円程度の安値での販売があるようです。ランバーサポートを必要としない方ならば、もっと販売価格は安
いはずです。
733:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:05:21.51 Z2KT8Db90.net
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
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シルフィー・バロン最安値お買い得情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:183-189番)
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734:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:06:19.49 Z2KT8Db90.net
当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:564-565番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-3番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
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ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:191-193番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
735:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:06:48.70 Z2KT8Db90.net
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:518番)
736:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:16:20.49 RY9S+57O0.net
このスレって自演ステマ業者しかいないよね
毎週土日になると長文コピペ貼るあたり仕事なんだなってわかる
737:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:34:02.91 Z2KT8Db90.net
>>706
あなたのことでしょう？ハーマン・ミラー社の利害関係のある自演君。
>>658 = >>661 = >>671 = >>691 >>694 = >>700 =>>706
ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動はあなたの店でだけにすべきことは分かるよね？
738:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:34:03.49 nkZ48l4X0.net
1IDあぼん設定したら新着レス8割ぐらい消えたｗ
739:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:35:48.78 9aIwPt1C0.net
コクヨのワークチェアは一般人向けじゃなく企業向けな感じだし�
740:ﾈ とはいえコクヨ知らない見たことないって時代なのか 一昔前は小学校にあがる子供の椅子と机はコクヨってイメージだったが
741:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:37:42.58 RY9S+57O0.net
あーあくさいのにアンカーされたわ・・・
誰もあなただと言ってないのに自分がそうなんだってわかるんだね
742:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:38:18.63 Z2KT8Db90.net
>>658 = >>661 = >>662 = >>691 >>694 = >>700 =>>706
ワーキングチェア総合 Part78
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>655
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
743:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:41:05.64 9aIwPt1C0.net
>>695
インスパインなかったかー
ジェスチャーのコンセプトに近いって聞いてたから興味あってさ
ヘッドレストもスチールケースよりはコクヨのほうがいい気がする
744:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:42:52.46 Z2KT8Db90.net
これだね。君は。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:649-651番)
他社の高級チェアと一緒にして誤魔化すのがあなたの常套手段。今日は、イトーキのスピーナ。
649 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 23:59:11.17 ID:/AQYtJyg0シルフィー届いた
アーロンよりいいわこれ
650 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0>>651
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0>>652
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
745:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:48:16.66 Z2KT8Db90.net
>>709
>>712
いやいや、いつもの自演のアーロン売りの虚言です。信じたらいけません。
コクヨを知らない日本人などいるはずもありません。インスパインよりも
インスパインのランバーサポートをそのまま後傾した2015年1月に発売され
たばかりのBezelの方がよいかもしれません。品川ショールームで試座しに行く
予定です。
746:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:49:30.98 RY9S+57O0.net
おまえほんと必死だよな、このスレに人生でもかけてるの？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
今日の一位おめでとさんwww
747:名無しさん＠３周年
15/03/07 23:53:57.67 Z2KT8Db90.net
>>715
自演ご苦労様。あなたは、ハーマン・ミラ社と利害を持つ人物ですよね？
ここで、明言して下さい。
748:名無しさん＠３周年
15/03/08 01:10:02.56 c+yvD1o70.net
>>706
そうだね、業者ばっかでうざいよねこのスレ、騙される人かわいそう
>>632-635とか自演指摘されると別スレからでも速攻とんでくるからこの業者わかりやすいw
ずっとスレ監視してるみたいよこいつ、ほんと業者うざいわー
749:名無しさん＠３周年
15/03/08 01:45:19.81 qu4DHH2n0.net
>>717
あなたが自演のハーマンミラー専門のステマ業者でしょ？
ここで、ハーマン・ミラー社との利害関係を明示せよと何度言わせる？
あなたとハーマン・ミラー社の関係はなに？どうしていつも言明せずに逃げる？
750:名無しさん＠３周年
15/03/08 01:51:38.39 HFtB0jAQ0.net
中国人みたいな絡み方だなww あっ…
751:名無しさん＠３周年
15/03/08 02:39:55.67 c+yvD1o70.net
ずっとスレ監視してると言われても反応しちゃう業者。脳筋ですか？
752:名無しさん＠３周年
15/03/08 03:32:55.53 qu4DHH2n0.net
業者はハーマン・ミラー社とこのスレッド関係者でしょ。
当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:564-565番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:1-3番)
753:名無しさん＠３周年
15/03/08 04:48:34.17 c+yvD1o70.net
>>721
>このスレッド関係者
このスレに２年以上もいるおまえのことじゃんw ちーす業者さんwww
754:名無しさん＠３周年
15/03/08 05:40:03.66 qu4DHH2n0.net
>>722
2年もいる？とんでもない。証拠を出し給え。自演の業者君。アーロンチェアのステマがばれて悔しいようだね。
ご愁傷様。
755:名無しさん＠３周年
15/03/08 05:41:09.5
756:0 ID:qu4DHH2n0.net
757:名無しさん＠３周年
15/03/08 05:42:20.97 qu4DHH2n0.net
2015年1月に発売されたばかりのBezelのお買い得情報
Bezelは、AOC家具のホームページURLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)に取扱商品として挙げられていませんが、
CR-2833(税込定価134352円)が76030円（ランバーサポート付）（カカクコムの最安値93960円）
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
CR-A2835(税込価格167616円)が94860円（ランバーサポート付、ヘッドレスト付）
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
（カカクコムの最安値117288円）
といずれも1.8万円程度の安値での販売があるようです。ランバーサポートを必要としない方ならば、もっと販売価格は安いはずです。