15/02/10 10:13:40.74 F0G6o++j0.net
質問用テンプレ（記入例）
【性別】男
【身長】196cm
【体重】105kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】11時間
【現在使用中の椅子】古いコクヨの事務椅子
【予算】5万
【中古可？】むしろ安い中古でお願いします
【備考】今の椅子の不満や、腰痛の有無、ヘッドレスト・アームレストの有無など
このスレには信者からアンチ、時には業者など様々な人がいますので、質問する際はあくまで参考程度としてください。
【ワーキングチェア総合スレッドWiki】
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
【JOIFA加盟企業】
URLﾘﾝｸ(www.joifa.or.jp)
5:名無しさん＠３周年
15/02/10 10:15:58.22 F0G6o++j0.net
■主なメーカー（主に話題になる椅子）
【国内】
・岡村製作所（コンテッサ、バロン、サブリナ、シルフィー、クルーズ＆アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)<)
・イトーキ（スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.itoki.jp)<)
・ライオン事務器（アイビートル、ブリーザ, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.lion-jimuki.co.jp)
・アイコ（R-5500、R-5600、R-5700、OS-2200, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.aico-net.co.jp)
【海外】
・ハーマンミラー（エンボディ、アーロン、ミラ、ミラ2、セラ、セイル, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)<)
・ウィルクハーン（オン、ソリス、モダス, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)<)
・ジロフレックス（ジロフレックス, etc.）
URLﾘﾝｸ(www.giroflex.de) URLﾘﾝｸ(www.giroflex.co.jp)
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・ワーカーホリック URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)<)
・ヤフオクまとめ URLﾘﾝｸ(otakara.in.net)
6:名無しさん＠３周年
15/02/10 10:17:16.68 F0G6o++j0.net
次スレは>>950が宣言して建てて下さい
無理ならすぐ次指定、反応が無い場合は>>960が建てて下さい
※現在長文コピペ荒らしが自演を交えて荒らしています。
NGネームとNGワードを設定してスルーしてください。
7:名無しさん＠３周年
15/02/10 10:29:58.31 MuNctyEk0.net
※現在ハーマンミラー社やエルゴヒューマン社のチェアをステマする人物が
自演を交えて荒らしています。NGネームとNGワードを設定してスルーして下さい。
8:名無しさん＠３周年
15/02/10 10:34:22.13 MuNctyEk0.net
アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、 本サイトが
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
でリンクするアフリィエイとサイト以外の商品の話題は我々の利益が下がるので控えて下さい。
9:名無しさん＠３周年
15/02/10 10:48:34.85 MuNctyEk0.net
なお、推奨するチェアと異なるチェアの話題があれば、自演を交えてその話題を遮ることが多々あることをご了承下さい。
10:名無しさん＠３周年
15/02/10 13:06:57.11 c4Dfax5U0.net
.＿＿＿
/ o |
| |￣￣ 〈 このスレ食べていい？
| ￣|
/ .|￣
／ へ
/ ./
／.,へ |
/／〈 〈 〉
i´ !__|＿＿!＿
11:名無しさん＠３周年
15/02/10 23:45:45.09 hvNOxJhf0.net
※中韓系の椅子の関係者は一般にモラル意識が欠如しており、ステマ、情報工作を行うのに何のためらいも感じない傾向にあります。
このスレでもそのような不自然な書き込みが多数予想されます。情報戦は彼らの常套手段です。
そのような書き込みには騙されないでください。
日本の主要なオフィスチェアメーカーは極めて優秀です。
噂やデマ、ステマに踊らされず、ご自身の試座で判断して下さい。
中韓系にとって売れるとメリットのある椅子一覧
・ハーマンミラー（アーロン、エンボディ、ミラ、セイルなど）
・エルゴヒューマン（各種エルゴヒューマン、エンジョイ）
・ニトリ系椅子
・楽天系激安椅子（ユーチューバー押し）
・バウヒュッテ系
・ハラチェア、DUOREST（どちらも韓国）
中関係と関係があると思われる業者一覧
・目を光らせつつ、判明次第更新よろ
12:名無しさん＠３周年
15/02/11 00:45:47.16 dC9G9Khu0.net
"チャイナボカンシリーズ"
中国爆発実績リスト
～～～～～～～まあ世界的にもままあること～～～～～～～～
ガス管・爆竹工場・炭鉱・石油パイプライン・石油工場
飛行機・タクシー・教習車・偽ヨタ車・バス
手作りの携帯バッテリー・爆弾・爆竹で車と家に引火
～～～～～～～珍しいが理解できなくはない～～～～～～～～
炭酸飲料・肥溜め・タイヤ・圧力鍋・湯沸かし器・強化ガラス式ガスコンロ
マンション・住居ビル・プラスチック工場・厨房・ボイラー
バキュームカー・偽新幹線の電源ＢＯＸ・五菱汽車製のワゴン車
花火爆発、次々に打ち上がる・手榴弾・オフロード車・ライター
山積みの電池・テレビ、冷蔵庫、電球が爆発、家電製品も次々と炎上
走行中のバス
～～～～～～～～～どうしてこうなった～～～～～～～～～～
ゆたんぽ・偽iPod・携帯・電気あんか・液晶テレビ
温水便座・TV・IH調理器・冷蔵庫・洗面台・ネカフェ・ローソク
タクシートランク・豆乳製造機・マンホール・下水管・道路(二度)
ＰＣ用電源・冷蔵庫・地面・スイッチを入れてないレンジフード・
ニセ省エネ電球・ポット(普通の魔法瓶)・下水道・銀行・給油直後の車
車のボンネット・ｉＰａｄ・カーエアコン・電球
デスクトップ式パソコン(スペインにて)・誕生ケーキのローソク
電子タバコ、ラーメン店、マンションが地下から6階まで
マンション１００世帯で家電が同時に爆発・いとこ・自爆
13:名無しさん＠３周年
15/02/11 00:46:21.50 dC9G9Khu0.net
～～～～～～～～～もはや何がなんだか～～～～～～～～～
飛び降り自殺中のおっさん・盗難防止「自爆」装置
うどん屋・�
14:落ﾗ薬・椅子・マントウ蒸し器・裁判所・脱水機 UFO・空気が爆発・肛門・やかん・洗濯機・お金 電球・PCやオーディオ、電子レンジ、冷蔵庫など連続爆発 「水素」がつめられた風船２５個・電気メーター、30分後に配電盤 スイカ・拾った懐中電灯・豆板醤・トマト・シャワールームのガラス戸 ガラステーブル・ジュース・小川・客の不満 未来からやって来た洗浄剤(販売店で抗議中にまた爆発) ※リストが多すぎて、爆発が珍しくないものは除外してあります。
15:名無しさん＠３周年
15/02/11 03:19:57.87 6F6K1IXv0.net
一昨日Amazonでシルフィー買った。明日来るのが楽しみだ。
16:名無しさん＠３周年
15/02/11 03:21:30.02 6F6K1IXv0.net
試座してないから不安だが、まあ平均的な体格だし多分大丈夫だといいな。
17:名無しさん＠３周年
15/02/11 03:22:24.37 6F6K1IXv0.net
今使ってる5000円の安物椅子よりは絶対良いはず。
18:名無しさん＠３周年
15/02/11 05:52:15.80 xw3ZeQsB0.net
って思うじゃん？
最初はシルフィー合わない感じがして腰いたくなってたりしたが
最近体のほうがシルフィーに馴染んできている不思議
もともと悪い姿勢だったのかよくわからん
てか座面スライドに慣れたらもう戻れないな
19:名無しさん＠３周年
15/02/11 06:23:27.83 HpTM5UQe0.net
俺も先月試座しないで尼で買ったけど
翌日にはヘッドレストもポチってたよ
遊びが多いとどうしても姿勢が悪くなりがちな方だから
170cm60kgだけどもっと横幅は窮屈でもいいぐらいだ
ただ背面メッシュの耐久性が心配。これ何年ももつのかな。
20:名無しさん＠３周年
15/02/11 07:30:17.72 T0o6CPVc0.net
今は冬だからアレだけど
夏のメッシュバックを体験するともう二度とクッションは使いたくなくなる
21:名無しさん＠３周年
15/02/11 08:42:45.53 5olJS45d0.net
座面メッシュと背面メッシュは分けて話した方がいいよ。
自分は最初、座面も背面もウレタンがいいと思ってたけど、背面メッシュのハンモック感(これも椅子によっていい悪いがあるはず)が今は好きになって、
今は自分の中では座面ウレタン、背面メッシュが鉄板になってる。
22:名無しさん＠３周年
15/02/11 10:47:18.30 T0o6CPVc0.net
俺も>>17も「背面メッシュ」と「メッシュバック」と、座面とは分けて言ってるはずだが・・・？
23:名無しさん＠３周年
15/02/11 11:35:14.57 5ReQA1CR0.net
にゃんこがいるからメッシュはだめなんだ
24:名無しさん＠３周年
15/02/11 12:52:40.13 ziRjF2yJ0.net
試座なしシルフィ購入奴だけど午前中に届いたからとりあえずいろいろ座ってみた
けどこのスレとかで言われてることそのまんまで特に何も言うことなかったわw
25:名無しさん＠３周年
15/02/11 13:00:59.47 xw3ZeQsB0.net
せやな
26:名無しさん＠３周年
15/02/11 14:32:51.58 BA5mvPAA0.net
やっぱり胡座は難しい？
27:名無しさん＠３周年
15/02/11 14:39:05.61 7xoauFMU0.net
冷房苦手だから座面も背面もメッシュじゃないと夏辛い
28:名無しさん＠３周年
15/02/11 14:47:12.71 eay4nQn+0.net
シルフィの座面はちょっと太ももの端が圧迫されんだよな
モールドウレタンが厚すぎんだよ
29:名無しさん＠３周年
15/02/11 15:15:42.72 7OfxMrx50.net
胡座かけるけどアームがあたりそうになって窮屈さは感じる
足太めというかガタイいい人は胡座無理かも
30:ちな173の63、パッと見細いねって言われやすい体系
31:名無しさん＠３周年
15/02/11 15:37:55.58 eay4nQn+0.net
>>27
窮屈感はアームを取れば解消されんじゃないか？
32:名無しさん＠３周年
15/02/11 16:59:53.09 SkTtGZWe0.net
胡座メインで使いたい人ならアーム取るのも一つの選択肢だけど、
座面も広いとは言えないのでヴェントとかを買うのが良いと思うよ
あくまでたまに胡座かきたいときに無理ではないよってくらい
33:名無しさん＠３周年
15/02/11 18:24:16.33 T0o6CPVc0.net
>>26
誰にも同調されないのに同じことを延々と言い続けるって、君アスペなの？
いい加減椅子の高さ下げろ。身長足りないならフットレスト使え
34:名無しさん＠３周年
15/02/11 18:52:23.79 eay4nQn+0.net
>>30
下げても一緒だよ
下げると今度は膝小僧の関節痛くなるし
35:名無しさん＠３周年
15/02/11 18:53:57.73 eay4nQn+0.net
多分サブリナやシルフィのモールドウレタンは端が膨らんでるせいだと思う
もっと薄く傾斜して欲しかったな
特にリクライニングで後ろに倒すと太ももに当たるね
36:名無しさん＠３周年
15/02/11 20:07:34.50 D0Y55CB/0.net
サブリナやシルフィは一応前傾モデルだから
37:名無しさん＠３周年
15/02/11 20:19:37.85 eay4nQn+0.net
>>33
ああ、だからか
この座面は直立や後傾向きじゃないのかもな
コーラルは前傾もできないのに同じタイプのぷっくり座面だが
一年後にすり減ってちょうどよくなるのかもしれんが
38:名無しさん＠３周年
15/02/11 21:22:16.83 sPPOpbpn0.net
フットレストのオススメここで聞いていいですか？
39:名無しさん＠３周年
15/02/11 22:37:55.32 kKjjnB2l0.net
オカムラのクッションってだいたい固いよな。
コンテッサのクッションが固すぎて肛門が痛くなった。
40:名無しさん＠３周年
15/02/11 23:13:09.16 lwZyVMaL0.net
>>36
俺も尻痛い
41:名無しさん＠３周年
15/02/12 00:48:00.76 IQshRxK50.net
シルフィー欲しいいいい
タイムセール頼むうううう
42:名無しさん＠３周年
15/02/12 00:48:22.75 sS9o45u80.net
ダ～メｗ
43:名無しさん＠３周年
15/02/12 01:08:37.33 qJpQG5Ja0.net
↑自演だってバレちゃわない？22秒ってw
44:名無しさん＠３周年
15/02/12 01:34:54.44 /C6BobgH0.net
専ブラ使ってりゃよくあること
45:名無しさん＠３周年
15/02/12 01:53:15.70 xnXqGiJ40.net
このスレにシルフィーを買った人間などいない、全部ステマだ
証拠にこのスレにシルフィーの画像がうpされたこといまだかつて一度としてない
やたらシルフィーを宣伝している輩も使用してるのはエンボディチェアだというじゃないか！
使ってもいない椅子をすすめるとは私には到底理解できない。良識ある一般消費者よ、騙されるな！
私は絶対にステマを容認することができない！ステマを許すな、NOステマ！
46:名無しさん＠３周年
15/02/12 02:19:44.87 EkGLEZTB0.net
>>42 妄想狂なのwwいつも狂言ばかりのくせに
47:名無しさん＠３周年
15/02/12 02:20:48.58 IQshRxK50.net
よし俺が貼ってやるからタイムセールかもおおおおおん！
48:名無しさん＠３周年
15/02/12 02:30:48.71 xnXqGiJ40.net
>>43
草生やす前にはやく画像貼って！はよはよ
貼れない奴はみんなステマな！
（別にシルフィーはいらない）
49:名無しさん＠３周年
15/02/12 02:32:33.84 2AxXVVzw0.net
まさかとは思いますが、この「シルフィー」とはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
50:名無しさん＠３周年
15/02/12 02:41:44.20 xnXqGiJ40.net
>>10-12
まっこんな基地外がいるスレに本当に持ってる奴なんているわけないよなwww
いいよいいよ別に無理して貼らなくてw貼れないんでしょ？
51:名無しさん＠３周年
15/02/12 02:44:34.34 Bax
52:XjE8O0.net
53:名無しさん＠３周年
15/02/12 02:57:58.32 jQaYSMrm0.net
自営業や在宅勤務なら事務所みたいなもんだわな
座業はそういう人多いし
54:名無しさん＠３周年
15/02/12 03:04:14.24 BaxXjE8O0.net
仕事で使う分にはいいと思うんだよただ私用はないなって
大学生のころ先輩がバロン使ってたんだけど俺ら後輩はその部屋を事務所って呼んでたんだよね
55:名無しさん＠３周年
15/02/12 03:08:58.11 jQaYSMrm0.net
うちのシルフィーちゃん!
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
56:名無しさん＠３周年
15/02/12 03:26:33.68 GhTboReL0.net
DXRACERどうなん？
57:名無しさん＠３周年
15/02/12 03:57:43.56 9lgtQHGm0.net
>>51
貧乏臭くてダサい部屋だな
ダッサ
>>50
バロンは事務所向けだからね
自宅で使うならアルミナムチェアとかタイムライフチェアがオシャレ
高級ホテルのインテリアに使われてるぐらいだからね
ただ糞高いけど
58:名無しさん＠３周年
15/02/12 03:58:49.17 9lgtQHGm0.net
名前：
E-mail：
内容：
>>51
貧乏臭くてダサい部屋だな
ダッサ
>>50
バロンは事務所向けだからね
自宅で使うならアルミナムチェアとかタイムライフチェアがオシャレ
高級ホテルのインテリアに使われてるぐらいだからね
ただ糞高いけど
59:名無しさん＠３周年
15/02/12 04:01:23.45 9lgtQHGm0.net
連投スマソ
俺は45万のアルミナムチェアを愛用している
因みにデスクはカッシーナ
事務所向けの椅子を自宅で使うとかセンスなさすぎだよな
タダでも要らないわ
60:名無しさん＠３周年
15/02/12 05:21:29.46 /C6BobgH0.net
>>51
絵描き用途でシルフィーどうすか
自分も同じ用途で買おうか悩んでるんだけど
61:名無しさん＠３周年
15/02/12 06:03:15.86 jQaYSMrm0.net
>>56
前の椅子がニトリの安い椅子だったせいもあるけど、座り疲れしにくくはなったよ！
液タブだったりモニタの自由度とか作業環境にも依るだろうからなんとも言えないけど、
前傾で描いたり、タブレットを画板みたいに斜めにして後傾でだらだら描いたり、
身体に合えばコスパはいいと思う。
夏場、座面が蒸れそうなのが気になるけど。
62:名無しさん＠３周年
15/02/12 10:08:54.22 IuCQ0BLj0.net
ロウヤニトリバウあたりの2～3万の椅子買うなら、
1～2万プラスしてシルフィが買える
この選択肢が増えたのはあまりにでかい
63:名無しさん＠３周年
15/02/12 10:38:11.80 z1e2K2P10.net
きったねぇ部屋だな
貧乏人みたいだからシルフィー買うのやめた
64:名無しさん＠３周年
15/02/12 10:52:58.99 IuCQ0BLj0.net
廉価チェア買うんだからそりゃ貧乏人だろ
65:名無しさん＠３周年
15/02/12 11:43:58.92 55XKxq/g0.net
貧乏人貧乏人って煽ってる奴はID付きで自分の椅子うｐしろよ
66:名無しさん＠３周年
15/02/12 11:45:56.72 V3683Hj80.net
オカムラはコンテッサにしろバロンにしろサブリナにしろデザインが事務椅子の領域から抜け出せてないのが最大の欠点
67:名無しさん＠３周年
15/02/12 11:49:15.16 fO9rC5ws0.net
オカムラの椅子は安物っぽいよな
エルゴのほうが高級感ある
68:名無しさん＠３周年
15/02/12 11:52:20.32 RZb6xLL+0.net
色々調べてるんですけど。
大体お勧めされているちょっと高級な椅子はメッシュですよね、レザーはそんなに劣るのでしょうか？それとも只人気がないのでしょうか？
69:名無しさん＠３周年
15/02/12 12:25:15.55 6JL3cTyl0.net
ニトリ買うくらいなら、
70:名無しさん＠３周年
15/02/12 12:34:24.35 jjhzSbWs0.net
ヤフオクでヴェント新品出てるぞ
喉から手が出るほど欲しいんだが試座出来てないのが怖すぎ
71:名無しさん＠３周年
15/02/12 13:03:43.91 l
72:cnOxtOc0.net
73:名無しさん＠３周年
15/02/12 13:06:09.92 lcnOxtOc0.net
あ、定期的に話題に出すってことは出品者かw
もう1万下げたら買うよw
74:名無しさん＠３周年
15/02/12 13:13:27.43 sS9o45u80.net
ヴェントとシルフィー
どっちが上？
75:名無しさん＠３周年
15/02/12 13:22:52.86 lcnOxtOc0.net
そりゃヴェント
座面で胡座かきたいって話題出てたけどそれやるなら圧倒的にヴェント
76:名無しさん＠３周年
15/02/12 13:24:56.24 4ObgzbXT0.net
>>62
昔のデザイナー（）尊重して改良もせず古臭い機構のものを昔の値段で
売り続ける所よりはよほど良心的だと思うけどな
快適性 ＞＞＞ デザイナーの自己満足・ブランディング
77:名無しさん＠３周年
15/02/12 13:29:24.70 cescCsx00.net
シルフィーの写真さらさなきゃステマ
とか要求しておいて、いざ、写真が出てくると、
ボロボロにこきおろして一蹴するとは・・・
このスレ、クソ人間がまぎれこんでるな
78:名無しさん＠３周年
15/02/12 15:12:15.78 GhAHukoe0.net
業者なら商品持ってても当たり前
ステマであることの否定にはなんらならない
シルフィーの話題しかないのになんの違和感も感じないのなら
あなたの感覚がおかしいだけ
79:名無しさん＠３周年
15/02/12 15:32:49.64 34Adu/dJ0.net
シルフィーきたー。とても良い椅子だけど、ヘッドレスト意外にいらないな。取り外しとこう。
80:名無しさん＠３周年
15/02/12 15:56:57.19 34Adu/dJ0.net
無いとやっぱり困るな。また付けた。高さがあってないのか、首が痛い。
81:名無しさん＠３周年
15/02/12 16:18:35.89 GhAHukoe0.net
そういうのはチラ裏にでも書け
82:名無しさん＠３周年
15/02/12 16:20:59.71 34Adu/dJ0.net
前の椅子と違いすぎるせいかどうも違和感があるな。早く慣れるといいんだが
83:名無しさん＠３周年
15/02/12 16:35:30.28 55XKxq/g0.net
椅子に座って体が痛くなるとかじゃない限り、その内慣れるよ
84:名無しさん＠３周年
15/02/12 17:27:20.37 exS0DGBM0.net
シルフィー、メッシュのヘッドレストあればいいのにね
85:名無しさん＠３周年
15/02/12 18:19:44.99 FrbPQ/rZ0.net
>>55
あなたがお使いのはこれですね。
すぐ分かりました。
イームズ アルミナム チェア
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
86:名無しさん＠３周年
15/02/12 18:41:47.01 sS9o45u80.net
>>80
ｗｗｗ
87:名無しさん＠３周年
15/02/12 21:40:40.85 Fn0A63k+0.net
イームズ アルミナムって見た目いいけど座り心地ってどうなの？
売れてるから概ねいいんかな
88:名無しさん＠３周年
15/02/12 22:36:11.73 S233ewcg0.net
慣れてきた。ずっと座ってても疲れないしやっぱり良いねシルフィーチェア。
89:名無しさん＠３周年
15/02/12 22:54:19.38 NL0GqsZw0.net
まゆたんがアルミナムチェア使ってたな
あっちは本物だろうけど
90:名無しさん＠３周年
15/02/13 00:44:31.30 qm0k5FLC0.net
ヴェントなら大阪の大塚家具に二台あったよ。
アーロンとか海外の製品が色々あるなかで実は二番目に座り心地がオレ的に良かった。
１位は第一印象はリープだったが、長時間試座りしていると、これはクッションがやわらかすぎて
何かに長時間集中するには気持ちがふにゃってなりそうだと気づいた。
91:名無しさん＠３周年
15/02/13 01:03:49.85 MZU6nicM0.net
アーロンなどクズの中のクズ。あなたの体が特異なだけ。
92:名無しさん＠３周年
15/02/13 01:31:10.26 3jDqVKxK0.net
>>26
それ多分シルフィの座面が狭いからだと思う
使い続けて慣れないなら座面広い椅子のほうが合ってるかも
93:名無しさん＠３周年
15/02/13 01:42:34.84 UGm09flF0.net
>>87
シルフィの座面は幅515cm
奥行き410-460cm
サブリナ幅520cm
奥行き400-450cm
ほとんど変わらないから狭さが原因�
94:ﾅはないと思う
95:名無しさん＠３周年
15/02/13 02:03:17.14 O6/Ql3540.net
>>87
その人、調整出来てないんじゃないって言われたら
座面上げても圧迫されるから調整しても無駄みたいなこと言っちゃう人だから
96:名無しさん＠３周年
15/02/13 05:07:12.36 V2yuy/0M0.net
話をぶった切って悪いが、試座は絶対に必要だよ。
私の経験談を開陳。
自宅でノンビリとPCを使ったりするための椅子を求め、
W.H、ヤマギワ、岡村、大塚、中古屋等多数のショールームや店で試座した。
友人、知人のオフィスや自宅にも押しかけて試座してみた。
高級椅子になるほど、確かにそれなりに座り心地は良いのだが、
何と無く「座らされ感」と言うか、座り方を強制されているようで購入を躊躇。
その中では比較的体に合っていたコンテッサにするかと思っていたのだが、
最後にイトーキのショールームに行ってみた。
スピーナとかもそれなりに良いんだが、やはり「座らされ感」がある。
迷っていた時に目についたのが、パーティションで仕切られた片隅に置かれていたHAWORTHのX99。
あんまり力を入れている様子は無いが、イトーキが輸入元の一つになってるとの事。
念の為に座ってみると、ゆったり自由に体を受け入れて安楽な上に上質感もある。
2時間ほど、ずっと付いてくれていた美人社員が帰り際、
「HAWORTHが一番体に合っておられましたよ、見てると大体分かります」
と小声で背中を押してくれた(なるべく自社製を優先して推奨するよう指示されてるのか？）。
後日、イトーキ経由のHAWORTHを買って満足して使ってます。
あの時の美人社員さん、ありがとう。
20万近くしたけど、長年使う事を勘案すれば良い買い物だったと思う。
それまではアーロンやリープを使っていたが、
私に限って言えば、HAWORTHのX99の方が遥かに疲れずリラックス出来る。
短時間ではあっても試座してこそ分かる事がある。
試座してなければ、HAWORTHなんて眼中に無かった。
椅子の選択は心身共に重要。
遠方でも出張や旅行などの機会を使って気長に丹念に選ぶ事をお勧めするよ。
97:名無しさん＠３周年
15/02/13 09:28:36.45 5qXKQqn+0.net
試座マジ大事なー
俺アーロン嫌いだったのね
バロンかコンテッサにしようとおもって試座しに行って
ぐるぐるいろんな椅子座って
考えを纏める為に戻ってきては座ってたのがまさかのアーロンA
観念して買ったよ
相性ってあるし
身体が出してくれた答えって結構明瞭だよ
98:名無しさん＠３周年
15/02/13 09:36:12.28 /2MZkJ8t0.net
中途半端な試座は逆効果だけどね
椅子で重要なのって「座り心地がいいこと」じゃなくて
「長時間座っていても何も感じないこと」だから地味な椅子が良い椅子ってことになる
ちょっとだけの時間の試座で良いと思った椅子は実はダメ、なんてことは良くある
逆に最初は何も感じないような椅子ほど、長時間座ると相性の良い椅子だったりする
99:名無しさん＠３周年
15/02/13 09:44:26.55 tnYUv+aA0.net
よくイスのことわかってないで試座するとニトリのイスでも座りごごちよく感じてしまう。
自分はそれで懲りたので現物見ずにアーロン買ったけど大正解だった。
100:名無しさん＠３周年
15/02/13 09:46:17.66 xpyWxS+U0.net
>>90
コピペ？
ヤマギワなくなったのって随分昔だよな？
101:名無しさん＠３周年
15/02/13 09:49:09.52 TBYQlG+y0.net
オカムラ辺り調べて結構気に入った。長く使えるものなら10万ぐらいいいけど、保証期間がしょぼいな。
アーロンチェアはヘッドレスト�
102:ｪ小さくて微妙そうだし...
103:名無しさん＠３周年
15/02/13 10:04:15.14 PjsX0sJG0.net
>>90
なんか面白かった
104:名無しさん＠３周年
15/02/13 10:04:33.50 2xJiJ9lH0.net
冷房苦手だから夏も快適な座メッシュが必須で、ヘッドレスト付きが良いからバロンかコンテッサにしようと思ってたけど
大塚家具で試座したらヘッドレストの使い勝手が思いのほかに悪くて、結局アーロンにした
105:名無しさん＠３周年
15/02/13 10:18:08.76 SPW+wm5v0.net
前に貼られてたハンモック型フットレスト
サンコーが販売開始したね
URLﾘﾝｸ(www.thanko.jp)
うちの机、ひっかけるヘリがないからそのままじゃ使えん･･･。
106:名無しさん＠３周年
15/02/13 11:10:12.87 4kz/2ypo0.net
実際に試座したらアーロンとニトリのシールドが同格だと納得できた
値段じゃないんだなと
3万の合皮の椅子でさえアーロンより遥かによかったり色々発見があった
107:名無しさん＠３周年
15/02/13 11:45:14.71 vY0O7RbK0.net
釣り針でかすぎ
108:名無しさん＠３周年
15/02/13 13:15:37.78 HpnyKPY90.net
アーロンはゴミ
109:名無しさん＠３周年
15/02/13 13:52:05.82 hLS6LRQw0.net
> 91 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/02/13(金) 09:28:36.45 ID:5qXKQqn+0
> 俺アーロン嫌いだったのね
> まさかのアーロンA
> 観念して買ったよ
> 93 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/02/13(金) 09:44:26.55 ID:tnYUv+aA0
> アーロン買ったけど大正解だった。
> 97 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/02/13(金) 10:04:33.50 ID:2xJiJ9lH0
> 結局アーロンにした
急にアーロン推しが始まったな・・・すごく不自然
IDが違うから、３人別だとしても、平日の午前中に、
これまでアーロンが出てこなかったなか、
いきなり３人も別々にアーロンを推すかぁ？
アーロンがいいだけなら、アーロンスレに書けばいいのに、
なぜここでいきなりステマ始めたんだろう・・・
jj が来ないから、そろそろ、ほとぼりが冷めたと思って
アーロンのステマを再開したのかな？
わざとらしいよね どんなに他の話題から
「そういえば」みたいにつなげようとしても、
そういう小細工が逆に不自然だから
110:名無しさん＠３周年
15/02/13 14:44:53.64 jm5NMuZ10.net
シルフィー厨が消えたと思ったらアーロン厨が湧いてきて草生える
仕事雑じゃない？ (*´艸｀*)
111:名無しさん＠３周年
15/02/13 14:51:19.36 5qXKQqn+0.net
ステマじゃねーっての
試座の話してんじゃんかよ
112:名無しさん＠３周年
15/02/13 15:04:39.86 +gOW3TOM0.net
>>104
んじゃ、最後の2行だけ書けば良かったんでない？
113:90
15/02/13 15:34:46.63 V2yuy/0M0.net
>>94
仕事柄か、俺の文章は2ちゃんではしばしばコピペと疑われるんだが、
コピペじゃないよ。
ヤマギワのショールーム、一時は無くなったと俺も聞いてたが、今はやってるよ。
東京以外に名古屋や大阪にもある。
URLﾘﾝｸ(www.yamagiwa.co.jp)
但し、殆どワーキングチェアは置いてないし、
実店舗も全てクローズしてネット販売主体のようだけどね。
往年のヤマギワを知る者にとっては些か残念。
>>92
>>93
確かにね。
試座する前に、ネット等での事前の丹念なリサーチは必須。
ショールームでの試座で数時間と言う訳にはいかないが、
空いてる時に行って、せめて30分位は座ってみないとね。
それと、興味の無い椅子も含め、出来るだけ多くの椅子に座ってみる事かな。
そうすれば、各々の椅子の特徴や自分の好みが次第に分かってくるからね。
114:名無しさん＠３周年
15/02/13 19:59:49.35 3jDqVKxK0.net
シルフィーに変えて腰痛くなった人おる？
試座したときには何も思わなかったんだけどなー
115:名無しさん＠３周年
15/02/13 20:50:50.48 EoGZCoba0.net
>>107
アマゾンで買う→あれ・・・小さいな・・→腰痛くなってきたかも・・・
ヘッドレストを買う→リラックスする
116:時にあるとないとではぜんぜん違うがあまり使わない 1～2週間近く座り続ける→最適な座面位置、背角度が徐々に見えてくる 現在、バックカーブアジャストをたまに上げ下げしながらいい感じに座れてる ちなみに肘なし
117:名無しさん＠３周年
15/02/13 20:54:54.48 EoGZCoba0.net
あれAmazon見てみたら固定肘クッションだけどハイバック青が34000で売ってる
やっすいな
118:名無しさん＠３周年
15/02/13 21:04:36.09 3jDqVKxK0.net
>>108
なるほど
調整しつつ様子見てみるか
座面位置がまだフィットしてないんかなー
119:名無しさん＠３周年
15/02/13 21:28:35.23 k0pOw6Ew0.net
自宅に事務椅子があったらリラックスできなくない？
社会人じゃない人は事務椅子使ったことないから憧れちゃうのかな
120:名無しさん＠３周年
15/02/13 21:59:43.12 3jDqVKxK0.net
ネトゲは遊びじゃないからワークチェアで調度いいです
リラックスしてなにかするときはソファ使いますよ
121:名無しさん＠３周年
15/02/13 22:08:23.58 k0pOw6Ew0.net
事務椅子を目にしたら仕事を連想して疲れちゃうな
122:名無しさん＠３周年
15/02/13 22:48:26.72 TVQoEpIo0.net
>>57
自分もロウヤの安物椅子からアーロンにして作業捗るようになりました
思いっきり前傾で描くからアーロンは自分に合ってたｗ
123:名無しさん＠３周年
15/02/13 22:57:58.64 TVQoEpIo0.net
>>111
憧れないけど学生ですｗ
しかし糞高かった、中国製の癖にｗ
124:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:09:09.72 k0pOw6Ew0.net
座面がメッシュの椅子買ってしまったのか、やってしまいましたな。
年取ってから前立腺やばいかもなｗｗｗ
125:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:14:26.72 v51JsQKk0.net
34000とタイムセールの奴の違い教えてください！！！お願いします！
126:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:16:35.96 ezRIstRu0.net
このスレくっさ～
127:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:35:34.92 MZU6nicM0.net
善良な一般消費者の皆様へ。当スレッドにて，ハーマン・ミラー社の利害関係者による不正な広報活動の再開が認められることを警告申し上げます。このス
レッドには，ハーマン・ミラー社と強固な利害を共有する人物の介入は確実です。
１．我々一般消費者に向けて，当スレッドの冒頭にて，我々がアフィリエイト・サイトにリンクすることを控えよと宣言するその傍で厚顔無恥にも
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番) の■参考サイト ワーキングチェアまとめ URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp) にて，
ハーマン・ミラー社の正規代理店である庄文堂とリンクしているからです。
２．２ちゃんねるより，アーロン・チェアのスレッドが消滅して，早数週間です。長らくやアーロン・チェアの新スレッドが立つ気配もありませんでした。
ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物は一体誰なのでしょう？ハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物に違いありません。
最近になって，アーロン・チェアのスレッドはようやく立てられました。スレッド冒頭には，私の投稿を読むなと言う趣旨の陳腐な書き込みから再開
されているのです。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)l50 なお，当スレッド冒頭にも同様な書き込みから始められています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:5番)
３．workaholicの「最適な1脚を選ぶためのポイント」のポイント４にあったアーロン・チェアの漫画の登場人物のアーロン・チェアの商品価値を貶める
台詞が削除されています。 URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
元々アーロン・チェアに手を掛けた老人はアーロン・チェアを指して「本当にいいのかね？」とアーロン・チェアの商品価値に疑問を呈していたのです。そ
の台詞が見事に削除されているのです。一般消費者が，workaholicのアーロン・チェア批判にクレームを付けるでしょうか？気にも留めないはずです。万
が一，一般消費者からクレームがあったとしても，workaholicはその一部を修正するでしょうか？ あり得ません。
128:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:40:47.06 3jDqVKxK0.net
くっさ～で召喚とか自演かよおい
129:名無しさん＠３周年
130:
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動は２ちゃんねるにも及んでいるのでしょうか？私の存在意義はここにあるのです。アーロン・チェアの被害者を食い止 めること，この1点に尽きるのです。良識的な一般消費者の皆様方，不正な広報活動に錯誤されてはなりません。ここに，以下の10)にあるがごとく，我々 一般消費者がハーマン・ミラー社を糾弾すべき蜂起の時が到来したのです。あなたは， 高級肉と称して，犬の肉を売る会社を許容できますか？ 荒唐無稽な笑い話ではないのです。中国では死んだ犬を販売する業者があるのです。日本で同様なことがあれば，景品表示法違反に問われます。このような 不正な広報活動に勤しむ企業を懲戒するには，我々一般消費者が「要求する権利」を行使すればよいのです。
131:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:46:18.93 O6/Ql3540.net
PCとかに使うなら自宅でもワークチェアいいと思うけどね
事務椅子見ただけで疲れるとか大変だな
132:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:50:51.91 TBYQlG+y0.net
>>111
事務椅子ってこのスレで語られている椅子全般ってこと？
だったら家でぐだぐだリラックスするならどこの椅子がいいの？
133:名無しさん＠３周年
15/02/13 23:57:53.21 MZU6nicM0.net
私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
「不正」
あることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。それもそのはず，薬事法によれば，
医療器具でないならば，身体に及ぼす効果効能を謳ってはならないとの規定があるのです。しかし，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィ
リエイターは 「体験談」と称して，
「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」 「腰痛 アーロン・チェア」 「アーロンチェアで腰痛を完全攻略して
やります」 「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア 腰痛」
と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。
134:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:01:57.73 sSPCLH/c0.net
「アーロンチェア：椎間板ヘルニア 手術の前に」 「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」
また，ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを，
快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子
と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば，薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか？薬事法を強く意識したサイトとして，ハーマ
ン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる
「アーロン・チェアと腰痛の関係」
を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」 と言えば、，薬事法違反に問われな
いと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の 狂いもない巧妙な表現で「薬事法違反」を免
れる，際どい商法を展開して，一般消費者の錯誤を狙っているのです。我々一般消費者は，このような商法を，
「悪徳商法」
と言います。
135:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:03:32.79 OG7QZVfY0.net
リクライニングチェアじゃないの？
なんでリラックスしたいのにワーキングチェア使うんだよ
ワーキングチェアて仕事で仕方なく使うんだぜ。あんなものプライベートで使う奴いるのかよ
136:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:05:18.90 sSPCLH/c0.net
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）
137:の規定によれば「排除すべき有害情報」であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32 2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広 報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います） http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35 3）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 4）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛 の原因となる」こと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
138:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:08:53.69 sSPCLH/c0.net
5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正
な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
10）我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さ
る方，歓迎です。お待ちしております。
139:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:10:17.98 Je16OFTz0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
140:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:13:31.96 sSPCLH/c0.net
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:570-578番)
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:205番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
141:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:19:44.76 nH7b7bzs0.net
↑はアフィカスかなにか？
142:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:31:33.42 OG7QZVfY0.net
そもそも腰痛持ちに椅子を勧めるなよな、おかしいだろ。
仕事でしょうがないなら通院しながらがんばるしかないだろ。
ワーキングチェアがカッコイイとか思ってるんだろうけど健康のために歩け
143:名無しさん＠３周年
15/02/14 00:44:57.85 1+J+5QmW0.net
例の人間をダメにするソファはなかなかだぞ
144:名無しさん＠３周年
15/02/14 11:33:45.76 FqssSQvI0.net
ウィザード2って使ってる人いる？
理想の高さ計算機によると俺の理想は40cmなんだけど、最低42cmのウィザード2だと合わないかな？
同じような感じで使ってる人感想聞かせて欲しい
145:名無しさん＠３周年
15/02/14 12:17:24.91 SiwuyXwn0.net
バロンの座メッシュのエクストラハイバック58%オフで一台在庫が尼に出てるぜ
146:名無しさん＠３周年
15/02/14 12:24:18.37 OG7QZVfY0.net
ハイバックは49%offだなどっちも白か
147:名無しさん＠３周年
15/02/14 12:38:22.81 utCQGlq90.net
固定ヘッドレストのバロンとかバロンの意味が無い、ゴミ
148:名無しさん＠３周年
15/02/14 14:57:21.40 6sJ3aqNw0.net
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これ良さげに見えるんだが買ってもいいと思う？
149:名無しさん＠３周年
15/02/14 15:11:08.23 Vbkpx6n80.net
エルゴヒューマンのパチモンみたいだな
機能だけ見てると悪くないけど、フレーム脆そう
150:名無しさん＠３周年
15/02/14 15:26:58.30 J7vPqQlk0.net
バロン6万で新品で買えるのか
シルフィー我慢すればよかったな
151:名無しさん＠３周年
15/02/14 15:46:18.99 6sJ3aqNw0.net
>>139
言われてみればフレーム折れそうだね
152:名無しさん＠３周年
15/02/14 17:45:06.36 0VhC6DMh0.net
>>140
シルフィはもっと安いじゃん
ヘッドレスト付けても5万ちょっとだろ？
バロンは安くても9万はする
153:名無しさん＠３周年
15/02/14 17:49:55.31 Vbkpx6n80.net
バロンとシルフィを同じ土俵で語るなよ
求められる要素が全然違うだろ
154:名無しさん＠３周年
15/02/14 17:51:55.03 J7vPqQlk0.net
>>142
バロンってヘッドレストが高いんだな
可動っぽいし、いいなぁ
ぜひ座ってみたいわ
155:名無しさん＠３周年
15/02/14 17:57:46.15 kU560PC50.net
>>138
ラクテンでショップが直接売ってるような
どこのメーカーかもわからない物は買わないほうがいい
156:名無しさん＠３周年
15/02/14 20:40:16.26 6sJ3aqNw0.net
>>145
ありがとうございます
157:名無しさん＠３周年
15/02/14 22:03:36.31 yMrP6rL+0.net
ＦＸをしており毎日12時間ぐらいディスプレイを見ます
ディスプレイは目の高さにあり顔は水平方向を向いています
腰を椅子の奥まで入れて、仙骨を立たせて背骨を垂直にしたうえで
長時間ディスプレイを見続けることに適した椅子はどのようなものがありますか？
158:名無しさん＠３周年
15/02/14 22:22:13.00 utCQGlq90.net
>>147
本
159:命 リープ 対抗 ジェスチャー 大穴 ジロフレックスシリーズ
160:名無しさん＠３周年
15/02/14 23:48:33.14 VboH2qt50.net
>>147
アーロン一択
161:名無しさん＠３周年
15/02/15 00:09:37.43 o9PF2GmT0.net
>>149 笑止千万。不正で成り上がったチェアを薦めるなど言語道断。>>147 以下の4)だけ読めばお分かり頂けるはずです。
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います） ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
4）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
162:名無しさん＠３周年
15/02/15 00:12:44.99 o9PF2GmT0.net
5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正
な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
10）我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，
歓迎です。お待ちしております。
163:名無しさん＠３周年
15/02/15 00:55:12.76 Ire7BiOB0.net
アーロンチェアが、もはやネタ椅子扱いでワロタw
164:名無しさん＠３周年
15/02/15 00:56:18.48 cQjAkfau0.net
ネタじゃないよ
アーロンは召喚魔法だよ
165:名無しさん＠３周年
15/02/15 00:59:13.77 2gPXYPPg0.net
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりアーロンの話しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
166:名無しさん＠３周年
15/02/15 06:42:23.37 o9PF2GmT0.net
1月21日、日本でもようやく「景品表示法違反」として画期的な判決が下されました。「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬の
ように誇張」です。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
京都地裁は、医薬品でないクロレラに医薬品のような効果があるとする広告は「景品表示法違反」であるとして、サン・クロレラ販売
（京都市）の広告を差し止めたのです。サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と独立を偽装した研究会を設立。研究会
を介して、研究結果や
「体験談」
と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。京都地裁は、高血圧や糖尿病が改善するとした「体験談」
は、病気の治療や改善を暗示しており、医薬品であるように表示した「優良誤認」にあたると判断して、広告として許される誇張の限
度を越えたと手厳しく指摘しているのです。 所謂、バイブル商法とか体験談商法と言われる悪徳商法であると指弾したのです。
167:名無しさん＠３周年
15/02/15 06:44:25.56 o9PF2GmT0.net
さて、本件とハーマン・ミラー社の広報活動のどこに大きな差異が認められるでしょうか？幸運にも、私の告発によって、不正な広報
活動を取り締まる公的機関は、ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わすアフィリエイタ ーのブログを利した広報活動は、
「不正」
であると、既に認定してくれているのです。それもそのはず、薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳っ
てはならないとの規定があるのです。しかし、 ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィリエイターは 「体験談」と称して、
「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」 「腰痛 アーロン・チェア」 「アーロンチェア
で腰痛を完全攻略してやります」 「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア 腰痛」
と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。
168:名無しさん＠３周年
15/02/15 06:46:43.24 o9PF2GmT0.net
「アーロンチェア：椎間板ヘルニア 手術の前に」 「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」
また、ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを、
快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子
と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば、薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか？薬事法を強く意識した
サイトとして、ハーマン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる
「アーロン・チェアと腰痛の関係」
を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」 と言えば、
薬事法違反に問われないと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の狂
いもない巧妙な表現で「薬事法違反」を免れる、際どい商法を展開して、一般消費者の錯誤を狙っているのです。このような商法を一
般消費者は、
「悪徳商法」
と言います。
169:名無しさん＠３周年
15/02/15 06:47:46.60 YESsqb4d0.net
デブでハゲの爺さんjjは、早く公的機関からの報告をアップしろよ
一向に結論出てこねーじゃねーか
何ヵ月待てば結論出せるんだよグズ
170:名無しさん＠３周年
15/02/15 06:56:04.24 o9PF2GmT0.net
あなたが、良識的な一般消費者であるのであれば、景品表示法違反に対する厳罰化に、賛同するのは当然のことです。
URLﾘﾝｸ(www.jfftc.org)
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
大体、あなたは、
二束三文の肉を高級肉「神戸牛」と称して提供するレストランを容認できますか？
犬の肉を牛肉と称して売る肉屋を容認できますか？
笑い話ではないのです。後者は実際に中国で行われていた不正です。一般常識で冷静にお考え下さい。景品表示法は、不正な表示をす
る企業から我々を救済するために存するのです。そして、我々一般消費者が「要求する権利」
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
を適切に行使すれば、食品偽装した企業を懲戒できるのです。食品偽装と変わらぬ不正を行うのがハーマン・ミラー社です。同社のチ
ェアの不買運動は、一般消費者の責務でもある「要求する権利」の履行に他ありません。したがって、同社のチェアを話題にするので
あれば、何を差しおいても、同社の不正を正しく伝えることです。ハーマン・ミラー社の不正を不正でないと主張する人は、私の主張
のどこに瑕疵があるのかをどうか論理的にお教え下さい。歓迎してお待ちしております。
171:名無しさん＠３周年
15/02/15 06:58:27.05 o9PF2GmT0.net
>>158
あなたの言葉をそのままお返しします。私が待つているのは、論理的な反駁です。
それらしい反駁の術もないのならば、馬脚を現すですから、黙するのが賢明です。
172:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:02:58.02 YESsqb4d0.net
神戸牛が偽物である事とアーロンが偽物である事を同列に語るのは非論理的だ
アーロンに座って腰痛被害に遭った人の人数をデータで示してくれ
他のチェアとの比較も必要だ
座った事のないチェアを褒め称える事も論理的ではない
ハーマンの言い分がウソだとして、そんな事も見抜けなかった間抜けがKOKUYOの言い分を本当だと断定できる客観的データも不足している
早く証拠を出せよ
173:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:08:15.52 YESsqb4d0.net
非論理的な書き込みをして荒らすんじゃねーよクズ
牛肉の偽装を許せるはずがない→ハーマンが悪い
論理的に破綻している
アフィには不法な書き込みがある→ハーマンが悪い
論理的に破綻している
脳ミソ入ってるのか？
数字を示せ
示せないなら、アフィクソと何も変わらん
174:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:14:49.15 o9PF2GmT0.net
>>161-162
何一つデーターの提示もできないあなたの主張は聞く価値もない。あなたが提示した証拠は唯2つ。
kokuyoの体圧分散図に不正があるとする小学生にでも分かる稚拙な希望的観測
ハーマンミラー社の論文と称する広告
大体あなたは高等教育を受けたことがあるのか？反駁するためには、自己の主張を正当化するデータは不可欠なのだ。
君がまともな大人ならば、
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
をまず理解してから話すことだ。
175:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:16:08.77 o9PF2GmT0.net
>>161-162
何よりも、あなたはハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物だろ？
それをはっきりここで言明せよ！
176:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:23:09.88 YESsqb4d0.net
お前は本当に脳ミソが無いんだな
KOKUYOのデータが本当であるという客観的証拠を出せと言っているんだよ
KOKUYOのデータは第三者機関が調査したものなのか？
だったらそれを示すデータを出せ
出せなければお前の書き込みは信頼性ゼロだ
KOKUYOのデータが正しいと立証されていない事になる
アフィが書いたウソを、ハーマンミラーが書かせたという客観的証拠を提示しろ
指示を出したという証拠がなければ、それはjj、お前が考えただけの希望的観測に過ぎない
お前は惨めなほど論理的思考のできない知的障害者だから、言ってもわからないみたいだな
177:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:25:18.58 o9PF2GmT0.net
あなたの証拠は一体どこにある？あなたの稚拙な証拠をもう一度提示せよ。
1. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoは，座面がモールド・ウレタンとメッシュのチェアのどちらが真に快適であるかを科学的に検証しています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
この検証実験で比較対象したチェアこそが，3ページ下段に画像のある「アーロン・チェアと酷似した」Knoll社のChadwickチェアなのです。酷似する
のもそのはず，アーロン・チェア の生みの親 Don Chadwick氏 が直々にデザインしたチェアこそが，Don Chadwick氏の名前を名称の由来とする
Chadwickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全て，例えば，前傾チルト機能などが，逐一アーロン・チェアと寸分の変りもないのです。画面
を下の画像をクリック拡大して比較すれば，アーロン・ チェアの各部位と全く相違ないチェアがChadwickチェアであることが確認できます。
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
178:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:26:09.72 o9PF2GmT0.net
2. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
よって，kokuyoの検証実験の比較対象は，ズバリ「アーロン・チェア」なのです。kokuyoの検証実験によって，アーロン・チェアは，kokuyoのチェア
全般に劣ることが「科学的」に完膚無きまでに，証明されたのです。
実際，kokuyoの検証実験の結果を要約すれば，
アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は， 体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きくなり，
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比較することで，
長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されています。
179:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:26:55.93 o9PF2GmT0.net
3. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
そして，椅子に精通した日本初のチェア・コンシェルジュを擁するworkaholicの名指しのアーロン・チェア批判です。
URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
コピペすれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持
するの に必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注
意が必要です。
180:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:27:34.53 o9PF2GmT0.net
4. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoの「科学的」検証実験と椅子職人workaholicの熟練の「経験則」は見事にまでも完全に帰一して通じたのです。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。
座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば， 反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢
が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、 いつの間にか疲労が蓄積される
これが両社の共通認識なのです。つまり，アーロン・チェアを初めとする座面がメッシュのチェアは，腰痛を癒すどころか，腰痛を誘引するのです。
181:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:28:44.22 o9PF2GmT0.net
5. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
経験則を科学が証明して，そして，科学を経験則が証明する。真実とはこのようなものなのです。ステマ工作員の戯言に迷うことなく真実は厳然と我々の
眼下にあるのです。一般消費者の皆様方，日本製のチェアは，我々日本人が認識する以上に優れているのです。２ちゃんねるに闖入して蛮行を惜しまない
ステマ工作員の虚言癖に耳を傾ける価値などありません。彼らの目的は唯一つ，消費者を騙して利益を得ることなのです。ステマ工作員に告ぐ。立証とは，
主張を支える証拠を出すことをいう。そして、それが全てであるという。しかし，君はそのことを全く理解できないようだ。
URLﾘﾝｸ(ogawalaw.hatenablog.com)
ところで、君にハーマン・ミラー社との利害関係の有無を問うたはずだ。どうして答えられない？
182:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:32:15.22 o9PF2GmT0.net
>>165
そこで、君の主張を支える証拠はどこ？？社会一般では証拠もない主張を主張と認めない。
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
証拠を揃えてから、話すこと。そして、WOMJの規定に照らして、ハーマン・ミラー社と利害関係をここで声明せよ。それから全てが始まる。
あなたは、まだ出発点にさえいない。
183:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:33:02.69 YESsqb4d0.net
俺が示したのは、jj、お前の頭が悪いという証拠だよ
論理的に破綻した言い分を指摘したまでだ
ほら、誤魔化さずにKOKUYOのデータの正しさを客観的データで示せ
アーロンや他のチェアで、腰痛被害を受けた人間の数を出せ
頭の悪いアフィが書いた卑劣なウソを、ハーマンミラーか書かせたという証拠を出せ
また誤魔化すのか？
いつものコピペ連発すれば、誤魔化したとみんなが判断するぞ？
いいぜ、jj、コピペしろよ
自分で自分が負けたと宣言する代わりに貼りまくれよ
184:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:35:31.03 eyE0O9O+0.net
朝っぱらから君たちは何してるんだ
185:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:38:45.49 YESsqb4d0.net
おう、おはよう
ちょっと痴呆老人の相手をしてやってたんだ
偉いだろ？
186:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:40:24.90 o9PF2GmT0.net
>>172
ハーマン・ミラー社との利害関係を問うているのになぜ交わす？
あなたの提示できるデータは一つもない。
残念ながら、あなたの言うことなど誰も信用していない。
自演のアーロン・チェアの広告にステマと看破されていたじゃない？あなたの主張が認容されていると信じるのであれば、
毎日ここでアーロンのステマ活動を再開してみたら？あなたがどれほど歓迎されていない人物か分かるでしょう。
187:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:42:20.61 o9PF2GmT0.net
>>172
庄文堂の関係者？
188:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:46:12.15 YESsqb4d0.net
ほら、jj、早く証拠を出せよ
またいつも通り逃げるのか？
また逃げるのか？
いつも通りに？
論破されて？
可哀想ww
189:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:49:14.83 o9PF2GmT0.net
>>177
あなたの証拠はどこにあると問うている。何一つも提示できないあなたは、
議論のスタートラインにさえ立ててない
ことを早く理解できるような然るべき教育を受けよ。
ハーマン・ミラー社との利害関係を言明せよ！庄文堂関係者とか即答できるはずだろ？
190:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:55:54.62 YESsqb4d0.net
俺が示したのは、お前が何も示していないという事だ
その証拠はお前自身が書いた通りだ
KOKUYOのデータは客観的なものではない
よって、正しいと断定することはできない
これはお前自身の論法だよ、jj
アフィにハーマンミラーが指示出ししているという証拠が書かれていない
jj、お前の文章自体が俺の示した証拠だ
どこにもないぜ、客観的データが
俺がデータを示していないとするなら、それはお前も同じだよ、jj
jj、お前の言う第三者機関、ハイハイ調べます、と答えるだけ答えてスルーしているんだよ、お前の事を
だから何も進展が無いんだ
お前はスルーされているんだよ
身の回りの人間からも
第三者機関wからも
そしてここでもww
可哀想な老後だな、jjちゃんよw
191:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:58:31.26 p5IfPtsu0.net
リクライニング最大180度とか増えてるけどマイナーブランドばかりね
どれがおすすめですか？
192:名無しさん＠３周年
15/02/15 08:00:03.92 YESsqb4d0.net
さて、俺は寝るわ
jj、ここには少しばかりお前を支持する人もいる
お前にとっては非常に貴重な数少ない仲間だ
お前をスルーしているたくさんの人間の事なんて気にせずに、ここで楽しい老後を過ごしてくれよww
じゃあな、jj
せいぜい頑張れよwwww
193:名無しさん＠３周年
15/02/15 08:07:30.65 o9PF2GmT0.net
>>181
良識的な一般消費者の皆様。お騒がせしました。今の会話で分かるのは、彼は根は正直なのか、結局
ハーマン・ミラー社との利害関係
を示せと言う質問を交わして、一分もこの問いに答える意思すら示せませんでした。
間違いなくこのスレッドには、ハーマン・ミラー社と利害関係のある人物の闖入があると認識
なさってよいものと思われます。
ハーマン・ミラー社のチェアの不正な広報活動に、十分に注意して怜悧で賢いお買い物をなさって下さい。
194:名無しさん＠３周年
15/02/15 08:56:19.81 o9PF2GmT0.net
良識的な一般消費者の皆様へ。誰しも良い商品をより安く購入したいものです。この際に、非常に有益となる情報がネット販売最安値を謳う
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私は、いかなるオフィス家具販売会社とも利害関係のない一消費者です。よって、WOMJ（日本口コミマーケッティング協議会）の規定に照
して、私の提供する以下の情報は、善意の「純然たる口コミ」と規定されます。したがって、ステマなどと言うご批判は失当であることを、
ここに言明しておきます。また、当スレッドには、廉価な販売価格の公表に不都合を覚える一部の人間（ハーマン・ミラー社と利害を有する
人物）の闖入がありますのでご注意下さい。
195:名無しさん＠３周年
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AOC家具の利点。宅急便による配送ではなくて、メーカー配送。チェアの設置および梱包のダンボールの引き取り。（前払い）銀行振り込み
に限って上記の販売価格より2%のディスカウント。アマゾンと異なり、色の違いによる価格差はありません。他社のネット価格よりも安心
の最低価格保証。（赤字販売除く）難点は、社内に家具のストックがない。このため、メーカーに在庫がなければ、迅速な商品提供は望め
ない。
そして、AOCを利用する際の「最大の注意点」に関して、AOCより回答があったのでご報告致します。AOCのホームページ
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
の「お届けについて」の項目内にて、
「納入の際にご不在等の為商品をお受け取り頂けなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50%を頂戴いたします。あ
らかじめご了承下さい」
とあります。この点に関して、不当な請求ではないか？このような重要事項があるのであれば、誰でも目に触れるトップ・ページの冒頭に記
すべきだ、実際にこのような請求を顧客に請求しているのであれば、消費者庁に告発があれば大問題に発展しかねない、と詰問しました。対
応してくれた女性は申し訳ありません、の一点張りで釈然としない点も残りました。彼女の説明によれば、配送日時は事前に顧客と話し合い
をして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。
岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいので
ご確認下さい）kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。
197:名無しさん＠３周年
15/02/15 09:04:25.55 o9PF2GmT0.net
しかし、問題なのは、両者が交わした約束の配送日時に商品を配送しても、顧客の不在のため、商品を持ち帰り、再配送との段取りになれば、
AOCは顧客に対してあたかも不当に高額と解釈されても不思議でない商品価格の30～50％もの金額を損害賠償請求すると言う点です。この請
求が正当な請求か否かの判断は、AOCが実際に顧客に商品が到達しなかったことで蒙る損害額とAOCが請求する損害賠償額とが同等か否かに
よって決定されます。つまり、前掲のAOCの返信メールにあるように、返品された商品を再発送するのにチャーター便を利したりすることな
どの理由で、AOCが商品価格の30%～50%もの損失を蒙るのであれば、AOCの主張にも一分の理があります。そうでないならば、無論、不当な
請求です。AOCの内部関係者ではありませんので、その点は正確に判断し兼ねることはご容赦下さい。
ただ、個人的な見解を申し上げれば、AOCは破格の廉価で世界に冠たる日本製の優秀なチェアを提供してくれるのです。例えば、宅急便を利
用した配送をするのであれば、送料の請求があってもおかしくありません。仲介業者を削れば削るほど消費者が望む商品を廉価で提供できる
のです。AOCは、削れるところは削って、薄利多売の商いを信条としているのでしょう。我々、一般消費者も、その辺の事情は十二分に斟酌
してあげて、約束の日時は遵守するように真摯に努めることは当然のことです。他方、AOCは、損害賠償を請求する正当な理由があるのであ
れば、消費者が納得できる理由�
198:Yえて、消費者の誰もが見落とすことのないトップ・ページに、【特記事項】として「違約金がある」と正々 堂々と掲載すべきです。無論、正当な理由がないならば、問答無用の不当な請求です。違約金に関する取り交わしが気になる方は、メールで AOCと違約金に関する取り決めを交わすようにするのがよいです。メールがあれば、紛争解決時の決定的な証拠となり得ます。(電話ならば、 通話録音でもよいです。現物と録音テープ反訳書を合わせれば、決定的な証拠となります)
199:名無しさん＠３周年
15/02/15 09:06:39.05 o9PF2GmT0.net
結論を申し上げれば、AOCと事前に申し合わせた日時を守れば、AOCの利用に何ら支障はないです。
以上のことは、私的に調べたことなので、AOCをご利用の際には、ご自身で仔細をしっかり調べた上でのご利用をお願い致します。
大塚家具の利点。店舗を構える家具店の価格よりも安心の最低価格保証。ネット販売店の価格には対抗できないものの保証期間を延長するな
どして対抗。自社内に（他社から出向した）修理担当者を常駐させているため、故障も迅速対応。特に、外国製のチェアをお求めの消費者で、
故障を憂慮する方には、大塚家具がお勧め。故障があれば、日本製の椅子と同様に、大塚家具社内の故障担当者が自宅にまで修理に来てくれ
ます。それで修理ができない場合においては、家具が損傷しないように厳重に搬送用の布団で家具を包んで、引き取ってくれます。また、家
具の設置、梱包のダンボールの引き取りに留まらず、家具が玄関から入らない困難があったとしても、家具を宙吊りにして、ベランダからの
搬入も対応。商談成立に向けて、テーブルに着座して、ジュースやコーヒーの提供とともに、懇切丁寧な顧客対応は満点。難点は、社員は自
社ブランドの商品（羽毛布団など）を除く商品全般に対する知識の持ち合わせがない点。このため、顧客の望む商品の案内はできない。この
点において、分野別に専門スタッフを特化して、正確な商品情報を提供する電化販売量販店の対応に著しく劣ります。今時ABC3サイズの提供
しかないアーロン・チェアの販売があるどんな販売店のスタッフであっても、椅子に正しく座れる必要条件である「背もたれに背が付くよう
に深く腰掛けて、膝裏と座面前縁の間にこぶし一つが入るスペースができる」との案内を顧客に対して説明して個別の顧客に適合したサイズ
の案内があって然るべきです。この知識の案内があれば、平均的な日本人が正しく座れないアーロ・チェアの購入を勧める販売店など皆無と
なるはずです。
200:名無しさん＠３周年
15/02/15 09:10:24.42 o9PF2GmT0.net
以上の情報を好ましく思わない人物（特に、ハーマン・ミラー社との利害関係を有する人物）がこのスレッドに介入しています。上記の情報
は彼らの利益と相反するからです。一般消費者の皆様方ならば、このスレッドをチェアの購入に向けた有益な情報交換の場としてご利用なさ
っているはずです。しかし、このスレッドは「営利目的」のスレッドであることを忘れてはなりません。
>>2 において、一般ユーザーには、アフィリエイト・サイトへのリンクを控えよと忠告する一方で、自らは堂々とアフィリエイト・サイトに
リンクする厚顔無恥。 「天に向かって唾を吐く」とは正しく彼らのためにある言葉です。 >>3 のアフィリエイト・サイトへリンクするチェ
アの購入を促すのが彼らの意図するところなのです。リンク先を見れば、当スレッドでどのメーカーのどの椅子の話題があれば、彼らにとっ
て都合がいいのか直ぐに確認できます。
■参考サイト ・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
にあるリンク先を確認しましょう。言わ�
201:ｸもがな、 ハーマン・ミラー社全般のチェアのリンク先は庄文堂。 エルゴヒューマン社のチェアのリンク先は楽天。 上記のチェアの話題は彼らにとって好都合なのです。日本製のチェアならば、岡村製作所のコンテッサ、サブリナ。 残念ながらAOC家具の ほうが遥かにお安いです。つまり、彼らにとって、AOCの情報は有害情報となります。シルフィーの扱いはないので、シルフィーも有害情報 です。バロンはリンク先が無効となっています。イトーキならば、スピーナでリンク先は椅子王国です。コクヨのチェアのリンク先も認め られますが、AOCのほうが図抜けてお安いです。 やはり、彼らにとってAOCは有害情報となります。 一般消費者の皆様方。上記のように、シルフィーの情報や彼らのリンク先のアフィリエイト・サイトよりも安い販売店の紹介は、彼らにと って何のメリットもない有害情報であることを認識しておくのが賢明であると思います。 彼らの不正な広報活動に教唆されることなく、 怜悧で賢いお買い物をなさって下さい。
202:名無しさん＠３周年
15/02/15 09:41:33.07 o9PF2GmT0.net
賢く買い物をする方法
1. AOC家具での販売価格を参照する。カカクコムでAOCが最安値であるか確認する。
2. AOCよりも安く販売するショップがあれば、AOCと安値交渉する
3. ネット通販最安値保証を謳うAOCが対抗できない価格ならば、安値で販売する他店で購入。AOCが投げる価格ならば、安値の底と判断。
この場合、「買い」です。まさしく、シルフィーの44005円がそれです。対抗できる価格ならば、AOCで購入もよし、他店でその値段
で交渉するのもよい。大塚家具ならば、保証期間を延長するなどの特例待遇有。
AOCの販売価格を軸に賢くショッピングしましょう。
203:名無しさん＠３周年
15/02/15 10:10:07.36 2gPXYPPg0.net
IDEA賞のコンテッサとミラチェアの記事を読むと↓の内容が読み取れるんだけど
これ見る限り、椅子の性能で言うとミラチェアのが上じゃねっていう？
URLﾘﾝｸ(www.idsa.org)
URLﾘﾝｸ(www.idsa.org)
ミラチェアの評価ポイントは
①豊富な調整機能によって適切なポジションを取れる事
②価格が安い事
コンテッサの評価ポイントは
①カラーが豊富な事
②革、メッシュ、ファブリックの生地を消費者が選択できる事
204:名無しさん＠３周年
15/02/15 10:32:52.55 o9PF2GmT0.net
>>190
座メッシュを採用している時点でミラチェアなど論外です。オカムラはアーロン・チェアに教唆されて、コンテッサ・バロンにて、外観だけを重視した「座メッ
シュ」を採用。（座クッションと並行販売）座メッシュは、
「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
で完全否定されています。しかし、今やオカムラは正しく再生。okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
URLﾘﾝｸ(okamura.co.jp)
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り
心地を実現したと言います。20年前の見るべき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡
村は不覚にもアーロン・チェアに教唆されて、座メッシュのコンテッサやバロンを製造の恥辱に塗れただけです。
岡村は、座メッシュのチェアと決別宣言。エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているの
です。
205:名無しさん＠３周年
15/02/15 10:36:26.10 o9PF2GmT0.net
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:570-578番)
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:205番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
206:名無しさん＠３周年
15/02/15 10:38:09.11 o9PF2GmT0.net
ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら，断然，オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の
栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、�
207:竢ﾜの屈辱に散ったのが、ミラチェア。 ミラ・チェアの欠点は １．座面が前後にスライドしない（座面前縁を織り込む構造） ２．背もたれが，背に馴染むはずもないプラスチック素材 ３．座面が前近代的なメッシュ（kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている） ４．日本での販売価格は最大米国の2倍（米国での販売価格が妥当な実力） これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ １．座面は前後にスライドする ２．背もたれは，体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して，背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ ３．岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準（エルゴノミクス・ニュースタンダード）のモールド・ ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。（シルフィーの座面も同じ） http://gmd.okamura.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=23357540000 ４．信頼の輝かしい受賞歴 universal design award 2013，interior innovation award 2013，good design award 2013 よって，ミラ・チェアの選択は論外。
208:名無しさん＠３周年
15/02/15 12:12:33.36 Z+30zQm90.net
憎悪の増幅ってここまで人を執着させるんだな
209:名無しさん＠３周年
15/02/15 12:54:35.02 o9PF2GmT0.net
>>194
不正を正す正義感です。上記に記したように、あなたは、
死んだ犬の肉を牛肉と販売する企業を許容できますか？
景品表示法は、このような不正を許しません。消費者の「要求する権利」の正しい履行があれば、このような企業は懲戒されるのです。
誰かが、正しく権利行使をしてくれているからこそ、あなたの権利は、守られているのです。ネガティブな表現は控えてください。
210:名無しさん＠３周年
15/02/15 13:18:19.93 7KwjJ2TJ0.net
同じ主張を何度も繰り返すことが正しい意見の仕方か、まるで朝鮮人みたいな思考だな
211:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:01:04.33 ghr37WBB0.net
>>180
リクライニング目的ならアーロンチェアでいいはず
212:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:06:38.30 TQ+dc6xI0.net
腰痛持ちの殆どは自己暗示による痛みだよ。
腰が、物理的に悪いわけではない。
213:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:07:14.36 08yXXp8R0.net
>>195
不正が許せないから2chに書き込みます！っていう正義感はかなり失笑ものだと思うが。
許容できないって言うなら2chで書き込みした以外何したのか具体的に教えてくれ。
まさかと思うが2chに書き込むと企業が懲戒されるとか思ってない…よね？
jjは「要求する権利」の正しい履行をしてるんでしょ？
じゃぁなんで懲戒されてないの？
早く権利行使してよ。
214:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:10:39.66 o9PF2GmT0.net
>>199
君はハーマン・ミラー社と利害関係があるいつもの自演君だね？
ハーマン・ミラー社との利害関係があるなしをここで言明せよ。
215:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:16:41.20 o9PF2GmT0.net
>>196-199
今頃お目覚めの一仕事。自演ご苦労様。懲戒されていないと分かるのはあなたが当事者だからじゃない？
自らステマ宣言おめでたい。
216:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:22:33.23 l1hZfV5n0.net
つくづく思うんだけど、わざわざこんなスレでじゃーなりずむ（笑）を発揮しなくても。
どうぞ消費者庁なりに行ってアーロンチェアを販売停止に追い込めばいいじゃない。
あ、例のキ○ガイさんはNG登録済みですので反
217:論されても見れませんのであしからずｗ
218:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:22:40.54 o9PF2GmT0.net
自社の販売価格では対抗できないから切歯扼腕しているのが現状でしょ？
みっともない。営業妨害して申し訳ない。
ワーキングチェア総合 Part78
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして２ｃｈの歴史に刻まれ、残っているんだけどなｗ
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうｗ
（最後の一文は他の消費者の書き込みです）
219:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:23:32.00 7KwjJ2TJ0.net
>>201
仮にお前の意見が正しいとしても、同じレスを連投するってのは2chでは荒らし行為なんだよね
掲示板の規則も守れない奴はここに要らないから
220:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:48:46.02 o9PF2GmT0.net
そんなことよりも、ハーマン・ミラー社の利害関係者をこのスレッドから排除するのが妥当なはずだ。
あなたの主張は主客逆転しており、全くその正当性を感じない。私の意見に瑕疵が認められれば、２ち
ゃんねるから消え失せる。しかし、そのような機会に恵まれない。
不正がここで横行しているのだ。
221:名無しさん＠３周年
15/02/15 15:05:34.07 7fzkUgIF0.net
他人の迷惑も考えられない連投オナニー野郎には何言っても無駄
本気で自分が精神異常者だと気づいていないだろうな
222:名無しさん＠３周年
15/02/15 15:13:54.30 641EraBX0.net
読みにくいからどこかブログにでもまとめといてくれ
223:名無しさん＠３周年
15/02/15 15:16:14.95 o9PF2GmT0.net
>>206-207
自演も見え見え。
650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
224:名無しさん＠３周年
15/02/15 15:18:12.26 o9PF2GmT0.net
ハーマン・ミラー社と利害関係を有しているか否かをどうして言明できない？
ここで声明せよ！と何度言えばいい？あなたのすべきことは、
私は、ハーマン・ミラー社と利害関係を有しています。
とここで言明すればよいのだ。
225:名無しさん＠３周年
15/02/15 16:55:26.30 eyE0O9O+0.net
尼でシルフィーハイバックメッシュ可動肘つきグリーン￥42,730
安いで
226:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:11:36.86 9rgcQYYr0.net
前のタイムセールはエキストラハイバックのほうやんな？
227:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:15:46.88 B8d0CX6T0.net
>>209
ヘイワースのX99と言うのがここで話題になってたんだけど、
あれもあなたの言うインチキチェアですか？
評価を聞かせてください。
228:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:19:32.05 JtgyPbT90.net
>>210
グリーンも人気ないのかね？
赤と緑は時々安くなるよね
後は白とか黒も人気ないみたい
229:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:20:55.94 2gPXYPPg0.net
シルフィー自体が人気ないという可能性
230:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:22:42.71 o9PF2GmT0.net
>>210
今までの最安値ですね。確かに確認しました。ネット通販最安値保証のAOCが44005円なら赤字とお手上げの販売価格を更に下回って42730円。在庫1脚というのは消費者を愚弄している気もしなくもないほどにお安いですね。
オカムラ シルフィー(Sylphy) オフィスチェア ハイバック メッシュ アジャストアーム 樹脂脚 ブラックフレーム バックカーブアジャスト機構 C685XR-FMP5 ライムグリーン
231:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:24:19.69 JtgyPbT90.net
>>215
いや、赤も以前は43000円もあったよ
俺は
232:その値段で買ったし アマは時間おきに数千円変わるからね
233:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:25:36.40 JtgyPbT90.net
>>214
めちゃくちゃいいわけでもないけど、無難な椅子だけどね。
サブリナに10万も出すならシルフィで十分という
234:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:26:11.78 o9PF2GmT0.net
C685XR-FMP5 ライムグリーンです。AOCにこの品番の価格は問い合わせていませんでした。
235:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:31:47.00 o9PF2GmT0.net
AOCによれば、アマゾンは量販店の利点を最大限に利して、100脚以上の大量注文で廉価で仕入れていると言います。
人気がないのではなくて、小出しに出して、消費者の気を留める戦略の気がしてなりません。AOCの話によれば、在庫
1脚というのはあり得ない気がします。
236:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:38:01.42 08yXXp8R0.net
>>200
すまん。いつも気が向いた時にしかこのスレ見てないし
199の書き込みも今日はじめてなんだが…
ハーマンとの利害関係言われてもなんもないけど
それをどうやって証明するのか教えてくれ。
>>201
で、そっちは懲戒されてるの知ってるの？
そっちも知らないんだからここで暴れてるんじゃないの？
懲戒されてるって知ってるならあなたは満足するはずだよね？
199で聞いてる2ch以外の取り組みを具体的に教えて欲しいのと
ハーマンに対して権利行使したのか教えてくれ。
237:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:46:20.53 2gPXYPPg0.net
>>217
前傾を重視するならシルフィーで良いと思うけどね
後傾重視派からするとサブリナ＞＞＞シルフィーって評価になる
238:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:50:39.78 o9PF2GmT0.net
>>220
不正な広報活動を取り締まる公的機関にハーマン・ミラー社の広報活動を告発済みです。それを受理して程なく、公的機関は
ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動が不正であることを認定してくれました。そして、今調査を実行中
です。上記に上げた書き込みをご確認下さい。その公的機関の名称を口外できません。担当調査官と口外しないことを約束し
たからです。
なお、私は、いかなるオフィス家具製造販売会社とも利害の一切有さない一消費者ですので、担当官によれば、私の書き込みの
全ては、全く問題はないとお墨付きを頂戴しております。
239:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:54:00.79 o9PF2GmT0.net
一般消費者にハーマン・ミラー社の不正な広報活動を啓蒙することに努めています。詳しくは本スレッドを初めから
ご一読下さい。
240:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:56:53.51 cxUNlSYI0.net
キミの活動の熱心さはよくわかった。
でもいちいち毎回、長文のコピペするのは効率悪いから、
キミの主張をわかりやすくまとめたブログなりを作ったほうがいい。
そして、そのURLだけここに提示したほうが、
もっとキミの声に耳を傾ける人もでると思うよ。
今は不要なことで敵を作りすぎている。
241:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:57:07.88 JtgyPbT90.net
>>221
サブリナも前傾だよ？
スマートは前傾できないのもあるけど。
座り心地もほとんど変わらない
座面の形も一緒だし
背もたれのフィット感がやや違う程度で誤差
242:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:20:10.67 eyE0O9O+0.net
グリーンシルフィ2脚売れてるね
ここの誰かが買ったかな？
243:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:32:31.22 68LNtiCG0.net
コーラル気になるけど座れるところないんだよなあ
大塚には置いてなかった
244:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:37:15.71 2gPXYPPg0.net
>>225
俺もそう思ってたけど実際にオカムラのショールームに行って試座してみたけど
サブリナはリングフレーム構造のおかげでリクライニング時に体勢変えると背中にピタッと追従してくれる
シルフィーはバックカーブアジャスト機構のおかげで座る人の体格に左右されづらいってのが売りであり、それ以外は割と普通のOAチェアって感じ
リクライニング角度こそ一緒だけど、感覚的には全然別物だね
そういう意味で後傾重視派としてはサブリナ＞＞＞シルフィーっていう評価になる
245:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:38:34.47 o9PF2GmT0.net
>>224
私は、不正な広報活動を取り締まる公的機関の担当官から、協力�
246:v請されていることもここに付言しておきます。
247:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:39:24.28 JtgyPbT90.net
>>227
コーラルはバロンとサブリナを足して2で割ったような椅子
ヘッドレストはシルフィ同様固いが可動式
座面がサブリナと一緒
サブリナの前傾いらないならコーラルでいいと思うけど、高いよね
248:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:43:03.10 JtgyPbT90.net
>>228
シルフィのがやや窮屈だけど、そんな変わんないよ
背もたれの不満は不思議とあんまりないんだよね
最初は少し違和感あったけど、慣れると気にならなくなる
もっとゆったりのがいいけど、そのために2倍の金を出してまでサブリナにしたいとは思わんな
背もたれより座面が思ったよりフィットしなかった
特にリクライニングの時にね。
リクライニングはエルゴとかエンジョイのが楽だわ
249:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:44:01.41 7fzkUgIF0.net
>>224
荒らしたいだけだからいくら言っても無駄
250:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:49:12.54 o9PF2GmT0.net
>>228
ご尤もな意見です。今オカムラの最新カタログで、コンテッサ、バロンを抑えて、最前面で広告されているのがサブリナです。
シルフィーはオカムラの広く普及を狙った戦略商品でしょう。
シルフィーがお手頃価格である理由の一つは、コンテッサやバロンやサブリナと異なり、デザインを外部機関のイタリア人の
デザイナーにデザインを託していないことです。背の左右の動きにも追従して、しなやかに柔らかく背を包み込む快適さは、
流石にサブリナに分があるのではないでしょうか。チョット座ったくらいではその差が感得できないのは当然です。
251:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:51:32.56 o9PF2GmT0.net
ワイロとゴリ押しの営業力と物真似と２ちゃんねるを利したステマで成り上がったチェアを推奨したらダメだよ。論拠は以下にあります。
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:570-578番)
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:205番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
252:名無しさん＠３周年
15/02/15 19:24:42.38 V7GtxZcy0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この人必死過ぎでは・・・
253:名無しさん＠３周年
15/02/15 19:49:19.35 o9PF2GmT0.net
>>235
一般消費者の皆様が読み易いようにご苦労であった。
254:名無しさん＠３周年
15/02/15 20:23:32.19 o9PF2GmT0.net
AOCならばサブリナ肘付、ハンガーなし、ランバーサポートなしなら71740円で購入できます。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
255:名無しさん＠３周年
15/02/15 21:38:07.54 7fzkUgIF0.net
一人の基地外のせいでこのスレも全く機能してない
やめないならコテくらいつけろよ基地外
256:名無しさん＠３周年
15/02/15 21:51:37.07 cxUNlSYI0.net
そのキチガイを相手するやつも、相当な自演キチガイだけどなｗ
アーロンのステマができないだけで、機能はしているｗ
257:名無しさん＠３周年
15/02/15 21:58:38.63 vpzu0RxB0.net
コクヨのエアフォート届いたぜ
試座はできなかったけど思った通り座面広くてゆったり座れる感じだわ
ただリクライニング反発が想像してたよりも少し強めで強弱が調整できないのがいまいちだわ
中古で状態いいやつ結構出回ってるからみんなバロンじゃなくてエアフォート買おう！！
258:名無しさん＠３周年
15/02/15 22:02:12.44 7KwjJ2TJ0.net
試座出来ない椅子を買う勇気が無い・・・
エアフォート試座出来るお店どっかに無いのか
259:名無しさん＠３周年
15/02/15 22:38:38.28 vpzu0RxB0.net
ショールーム行けばいいんだろうけど田舎住みはなかなかきついよね
俺のは中古だったし合わなかったら売ればいいかって割り切っちゃったよ
260:名無しさん＠３周年
15/02/15 22:49:15.73 o9PF2GmT0.net
>>240
おめでとうございます。私もkokuyoのAirfortは気に入っています。万人の背骨の形を問わないとの謳い文句に一切の虚飾はありません。
永らくご愛用下さい。
>>241
東京にお住まいですか？品川に東京ショールームがあります。試座なさったほうがよいです。
オカムラ、kokuyo、イトーキ、プラス、内田洋行�
261:ﾌここ数年に発売されたチェアならば、当たり外れは少ないです。 >>239 言葉を慎みたまえ。不正を不正と正す人のおかげで、君の消費者としての権利も守られるのだ。
262:名無しさん＠３周年
15/02/15 23:17:38.88 hF2XyWKA0.net
エアフォート、座面がコクヨの中でも結構固めの部類だよね。
なので、自分には合わなかったけどコクヨのウレタンなので品質は確かだし、
エアフォートは熱を逃がすために溝が入っているウレタンでよく考えられているというか、細かな気配りがあるよね。
おめでとう
263:名無しさん＠３周年
15/02/15 23:21:09.92 hF2XyWKA0.net
あと、コクヨチェア色々試座した印象ではインスパインよりエアオートは実は座面が広い気がした。
ひょっとしてコクヨいち広い座面じゃないかな。なので多分あぐらもかけるよね。あぐらリクライニング出来るよね。
という自分の試座りの経験談が何かの約に経てばと思って書き込み。
264:名無しさん＠３周年
15/02/15 23:22:04.02 hF2XyWKA0.net
あと、コクヨチェア色々試座した印象ではインスパインよりエアオートは実は座面が広い気がした。
ひょっとしてコクヨいち広い座面じゃないかな。（他はアガタ？）なので多分あぐらもかけるよね。あぐらリクライニング出来るよね。
という自分の試座りの経験談が何かの約に経てばと思って書き込み。
265:名無しさん＠３周年
15/02/15 23:22:55.69 hF2XyWKA0.net
ごめん、何故か二番目の書き込み失敗したと出たので、再度文章直して書き込んだら二番目反映されたた・・
266:名無しさん＠３周年
15/02/16 02:24:15.11 oDMoK/H60.net
──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l この人たちなんでjjの相手してるの？
| | / ´＼ / 荒らしはスルーが基本だよね
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ jj（＝Jisaku Jien)
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | !
| ___|￣ | | |_|. l 自 演 乙
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━ く