15/02/18 22:54:47.91 S/C4vidO0.net
>>328
上のほうでは足りないと言ってる人もいるけど
ワークキングチェアではリクライニングチェアみたいにとはいかないと言ってるだけ
351:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:09:33.05 1t7yCKJI0.net
>>281
>>282
352:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:24:51.15 koO3JXDR0.net
>>328
それな。どこか楽天系の椅子で試座出来るところはないかね。
試座して本当に良かったら、オフィスチェア幻想（少なくとも不自然に高い価格設定）は崩れるな。
353:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:42:54.06 Yl+WN0kZ0.net
>>321
だから社内便がある中古オフィス家具会社はけっこうアドバンテージがある
どっかの中古オフィス家具屋でwebで商品見てメール出して在庫確認したら
送料は社内便で1000円でいいよと持ちかけられたことある
社内の家具移動のついでだから安くいけるってのは悪くないなとはおもった
ただ写真より状態悪そうなのでやめた
354:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:43:59.00 jaHFsaFo0.net
バウは自分で買って、ロウヤは友達が買ったけど、
すぐギシるというかがりごり音しまくるよ
355:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:45:32.12 Yl+WN0kZ0.net
国内メーカー品じゃないやつで安いのはちょっと使うとたいていギシギシいいだすね
国内メーカーのは安いSOHOシリーズや学習机椅子はともかくある程度の値段以上のは軸ずらしたりしてギシらない構造になってる
中国製の楽天椅子はそのへんが甘い
356:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:46:43.74 Yl+WN0kZ0.net
あとパソコン用のサプライ用品メーカーの椅子もすぐギシるね
2度ほど買ったが本当に昔ながらのシンプルな構造でギシるのは当然だと思った
e○ecomとかSan○aとかね
357:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:49:36.13 L63MfHZT0.net
>>320
おまえ中古否定されるといつも現れるよね
その時点で自分が中古業者だと自白してるようなもんなんだわ
残念、買わないよ～^0^
358:名無しさん＠３周年
15/02/19 01:14:55.09 bCKMVxJP0.net
ギシったらクレ556吹きかければいいじゃない
359:名無しさん＠３周年
15/02/19 01:21:31.10 QwWRryoF0.net
>>337
>>320は頭悪いんだからほっといてあげたら？
アーロン信者ってw 自分はコテハン名乗ってるようなものなのにね
「…」って… こいつ真性の馬鹿だわw
結局アーロン叩いてた奴はアーロンを妬んでる中古業者だったって落ちね
360:名無しさん＠３周年
15/02/19 01:40:14.31 IzN286LS0.net
>>337
>>339
あ～見苦しい自演アーロン業者wwばればれwwみっともね～
361:名無しさん＠３周年
15/02/19 01:43:00.62 IzN286LS0.net
ドブに捨てるのも面倒な粗大ごみがアーロン
宣伝ムダムダもろバレ
362:名無しさん＠３周年
15/02/19 02:07:53.93 QwWRryoF0.net
この時間に即レスか…ずっとスレ監視してるんだなぁ…中古業者も大変だね… … …
上の書き込みみると知性もお察しだね、しっかりクリーニングしてなさそう…
363:名無しさん＠３周年
15/02/19 18:02:34.74 R1dvhKoy0.net
大塚家具経営やばいらしいな
親子対立だってよ
ここでもステマ頑張ってたもんな
社員が…
364:名無しさん＠３周年
15/02/19 18:42:06.21 11dtnuXM0.net
お家騒動があると経営が危ないって、どういうことさ？
365:名無しさん＠３周年
15/02/19 19:00:48.14 R1dvhKoy0.net
>>344
元々経営が悪くて娘に変わって業績伸びたがまた親父になって悪化
再び娘に変わったという経緯らしい
今も経営方針が一貫してなくてやばいらしいよ
ニトリとかイケアに押されて高級路線が苦しくなってるんだって
そこで娘が一新しようとしたんだが、父親は頑固に高級家具路線を貫こうとして…
366:名無しさん＠３周年
15/02/19 20:33:19.00 rOlo1ocn0.net
>>345
再び娘に変わったけど今度の株主総会でまた娘がとばされそう
367:名無しさん＠３周年
15/02/19 21:42:47.35 3eDkXicB0.net
大塚家具は、人件費高そう
一人ひとり美男美女のコンシェルジュつけてくれるしなあ
368:名無しさん＠３周年
15/02/19 21:49:15.13 R1dvhKoy0.net
ここでも話題になってたもんなw
大塚は店員が監視するから行きにくいって
付いてこないって言ってる人もいたから娘になって方針変わったんだろうね
でも親父になってまたついてくるのか？w
ネット価格に対抗するってのも娘のアイディアっぽいよな
369:名無しさん＠３周年
15/02/19 22:00:56.26 r3o28gNu0.net
娘さん主導の今の大塚家具は、客の立場からすれば気軽でバランスが良いのにね
ハーマンミラーの製品ならネットより安いし、お買い得感もあって利用しやすい
新宿店で購入したけど、なにも言わずにB1に直行して気儘に試して、ある程度絞れたら店員さん呼んで決める事が出来た
結局ジェスチャーにしたから、ネットで買うのと値段は変わらんかったけどね
買ったばかりだから、潰れるのだけは勘弁してほしい
370:名無しさん＠３周年
15/02/19 22:05:55.24 3eDkXicB0.net
俺はコンテッサとマットレスを買ったんだが、そっちは全然詳しくなかったから色々相談に乗ってくれるのありがたかったわ。
まぁでも敷居高いわな
371:名無しさん＠３周年
15/02/19 22:37:15.30 RBjJPFOM0.net
人けの無い湾岸の再開発にホイホイ乗っかって広告屋にいい顔して宣伝しまくる
親父さんの経営は不動産系からみれば最高のボランティアだったからな…。
なんでデベロッパーでもないのにリスクとってくれるのか神か仏かってレベル
372:名無しさん＠３周年
15/02/19 23:03:00.26 DvczXXLK0.net
大塚はアーロンチェアが市場の２割引で買えるらしいね。沢山売ってきた見返りかな。
実際２割は大げさとしても、ネットで少し検索した最安値よりも１万円程度は安く売ってた気がする。
まぁ俺はアーロンチェアにはしなかったけど。
373:名無しさん＠３周年
15/02/19 23:09:30.80 Blr+GLrn0.net
>>345-346
結果出したのに飛ばされるって意味わからんよな
潰したいのか繁盛させたいのか分からん
374:名無しさん＠３周年
15/02/19 23:21:01.84 ifKoPKNW0.net
大塚の株価は上か下か迷う動きしてるね
375:名無しさん＠３周年
15/02/19 23:21:16.56 11dtnuXM0.net
親父が社長時代：入口で住所氏名を書かせて付きっ切りの接客で業績を上げる
↓
ニトリやIKEA等の低価格なブランドに押されて業績悪化
↓
娘が社長就任：付きっ切りの接客を止めて気軽に入れる店に方針転換し業績回復。但し、親父含め旧体制の幹部を中心から遠ざける
↓
親父が取締役会を丸め込んで娘から社長を奪い返す
↓
業績悪化するわ娘と対立するわでｇｄｇｄ ←なう
気になって調べたけど、こんな感じらしい
376:名無しさん＠３周年
15/02/20 00:08:22.48 ZEy5ao/U0.net
>>355
オヤジバカなんだな
377:名無しさん＠３周年
15/02/20 01:02:55.24 n8JVot3+0.net
ローバック肘なしバロンと中古リープとウィザード2どれがいいと思う？
どれも試座出来ないんだけど、とにかく背中押して欲しい
378:名無しさん＠３周年
15/02/20 01:17:18.32 K0Bj+n1s0.net
>>352
粗大ごみ＝アーロンだからに決まってんじゃんww在庫一掃してゴミ捨てなきゃな
379:名無しさん＠３周年
15/02/20 01:21:16.87 K0Bj+n1s0.net
>>349
他社の椅子と抱合せればステマばれないかもなww
>>352
臭い嘘つくなよww自演
380:名無しさん＠３周年
15/02/20 01:21:39.22 Xx1FdxnJ0.net
>>351
違うよ、賃料の落ちたビルに入�
381:驍ﾌがうまい 破綻したあとのそごうとかさ しかも広告なんて、テナントでワンフロアツーフロアちょっと入っているだけの関東近辺の複数の超高層ビルや近代的なビルが 自社ビルであるかのような広告出したりｗ
382:名無しさん＠３周年
15/02/20 10:01:56.57 uaPgSzHO0.net
>>355
なう、じゃねえ…
その後、また娘が社長になる
↓
今度の株主総会で実権を取り戻すべく親父(大株主)が画策
↓
娘側の人物が日経にリーク
↓
gdgd いまここ
383:名無しさん＠３周年
15/02/20 15:47:34.24 tg38AxpS0.net
付いてこないなら娘さんの方針がいいな全力支持
384:名無しさん＠３周年
15/02/20 17:52:16.17 M7jzsyys0.net
底辺が支持したところで何の意味もないんだが
385:名無しさん＠３周年
15/02/20 18:00:39.80 QV7xG6yR0.net
そりゃあ、てぃへんだなぁ
386:名無しさん＠３周年
15/02/20 18:31:56.99 OADQd9Eq0.net
今までアーロン使ってたけどエルゴヒューマンプロとリープとシルフィな中ならどれがいいかな？
387:名無しさん＠３周年
15/02/20 18:45:45.42 +Co80/mF0.net
釣れますか？
388:名無しさん＠３周年
15/02/20 19:31:46.96 ZErqpx9a0.net
>>365
ロウヤの全部入り
389:名無しさん＠３周年
15/02/20 20:18:01.33 hjfhZrpi0.net
大塚のショールームは家具好きにはテーマパークみたいなもんだから頑張ってほしいなあ
390:名無しさん＠３周年
15/02/20 21:58:13.37 buK08CqL0.net
大塚は一応いろんな椅子に座れるショールームだから潰れてもらったら困るんだよね
391:名無しさん＠３周年
15/02/20 22:16:05.82 B1XJcJDu0.net
3/3になったらこのスレも静かになるといいな。
392:名無しさん＠３周年
15/02/20 23:29:09.97 O1C06g9q0.net
>>367
牢屋？
393:名無しさん＠３周年
15/02/20 23:40:39.74 0jJ6t8js0.net
娘さんが美熟女だから、娘さん支持派ｗ
394:名無しさん＠３周年
15/02/21 00:08:19.27 fvHYz/mJ0.net
>>361
親父は戦犯って言葉が似合いそうだな
395:名無しさん＠３周年
15/02/21 02:22:29.81 GD+akIaU0.net
>>372
ggったら普通にそんなかんじでワロタwww
396:名無しさん＠３周年
15/02/21 10:10:31.15 hGRG8UPH0.net
大韓航空の元副社長に似ている？
397:名無しさん＠３周年
15/02/21 11:38:20.47 FzBFRTq70.net
【性別】男
【身長】168cm
【体重】52kg
【用途】PC作業、お絵描き(前傾姿勢重視)
【使用時間】8～9時間
【現在使用中の椅子】バランスボール
【予算】できれば10万以内
【中古可？】不可
【備考】
やっぱり高さ調整と背もたれとヘッドレストはあった方が良いので
慢性的な腰痛ではないが1日中座っていると痛み出す
試座でしっくり来たのはエルゴプロとバロンなんですが後者は前傾には向かないとの評判が多いので迷ってます
398:名無しさん＠３周年
15/02/21 17:53:17.10 fQ8Yz/H+0.net
身体が後傾なのにムリして前傾使うと腰壊すぞ
399:名無しさん＠３周年
15/02/21 18:11:41.83 BNfDdwYZ0.net
前に自分のシルフィー晒した趣味絵描きだけど
バランスボールでよく作業できるなあ。
その予算と好みなら、やっぱシルフィーになっちゃうんじゃない。ステマ言われるだろうけど。
エルゴの前傾って背面はついてこないんでしょ確か。
自分は満足してるし、次もし買い換えるとしたら、15万クラスかなぁ。
あまり違いなさそうだけど。
400:名無しさん＠３周年
15/02/21 18:31:59.11 ogyssgCj0.net
>>376
しっくりきてるのが後傾なのが気になるけど、
バランスボールとか書いてるからネタですかね？
401:名無しさん＠３周年
15/02/21 18:48:38.01 FzBFRTq70.net
>>377
すいません、一応絵描きをメインにしてるので後傾にはあまりならない感じなんですが
前傾姿勢でいることが多いならばやはり前傾の方がいいかと思いまして
>>378
1,2年近く使ってきましたが腰が動かせるのが軽度の腰痛持ちには結構良かったかなと
さすがにずっと座りっぱなしになってくると体勢を維持するのは疲れてきますね・・・
シルフィーも試座したのですが自分にはランバーサポートの代替部分がいまいち弱かったです
>>379
自分でもおかしいと思いますが試座した時に描かせてもらって疲れにくく
上体を全体的に支えてくれる感じが良かったので候補に入れた次第です
コンシェルジュの人に椅子と机で体を挟んで支える姿勢を教えてもらったのでそれもあるかもしれません
402:名無しさん＠３周年
15/02/21 19:16:21.22 zlJvUTOO0.net
10万以下だと最初から候補が少ないし、さらに試座済みで候補が絞れてるならここで聞いても進展ないと思う。
仮に試座して無い椅子の名前が挙がったところで、試座できる店まで足を運ぶ根性あるの？と。
他の前傾椅子だとアーロンライトとかになるけど「ライト買うぐらいなら普通の買えよ」と言われるぐらいコスパが落ちる。
あとはセイルチェアぐらいか？経年のきしみがひどいみたいだから要改造。長時間の前傾作業に向くかは知らん。
403:名無しさん＠３周年
15/02/21 19:29:04.88 ol6JLiH50.net
>>381
よりによって粗大ごみアーロンを薦めるとは^^いい加減にしてね。ステマちゃん
404:名無しさん＠３周年
15/02/21 19:35:01.98 zGdNcyP20.net
Idバレしてから見境なくなってきたな
405:名無しさん＠３周年
15/02/21 20:25:05.53 zlJvUTOO0.net
スレチでも例の荒しでもないのに何で煽られてるのかねぇ？
近所の家具屋に置いてあって10万以下って絞られるだろうに。
ステマだと叫ぶ暇があるなら自分が質問に答えればいい。
10万以下で前傾で新品の椅子を挙げてみろよ。
スレチと叫ぶだけのキチ○イにとやかく言われたくないわ。
406:名無しさん＠３周年
15/02/21 20:33:51.22 xgwHntF50.net
そもそも前傾の椅子って需要がほとんど無いから、その分供給も無い
シルフィーとアーロン以外でちゃんと背もたれまで追従するチェアってあるのか？
407:名無しさん＠３周年
15/02/21 20:38:12.81 Ch1UqU+F0.net
オレもアーロンのフル装備を持っていたけど、
前傾ってふわふわして違和感があるだけで、なんの利点も
感じなかったよ・・・アーロンの前傾はクソ
前傾にとらわれている限り、椅子選びは迷走するだろう
408:名無しさん＠３周年
15/02/21 20:51:19.23 QPxvO6Gd0.net
>>384
はぁ？アーロンのどこがいいのかお・し・え・てww
日本製で中華アーロンよりダメな椅子探すのが難しいｗ
409:名無しさん＠３周年
15/02/21 21:10:34.04 ngJSDRv00.net
お前ら・・・儀式の用に煽りあいしてると・・・奴がくるぞ・・・
410:名無しさん＠３周年
15/02/21 21:16:23.01 ftyyrT3S0.net
ていうか、さっきから煽ってるのが奴じゃねーの？
411:名無しさん＠３周年
15/02/21 21:18:49.44 zo2MyInX0.net
ぼくはサブリナちゃん！
412:名無しさん＠３周年
15/02/21 21:47:52.69 DmDePD/f0.net
座面のファブリックが汚れてきた時っていい掃除方法ある？
413:名無しさん＠３周年
15/02/21 22:28:55.74 tuDcWcVF0.net
Giroflexのエクストラハイバッククラスの新作出ないかなぁ
414:名無しさん＠３周年
15/02/21 22:30:48.58 aaGzsJ2V0.net
前傾と後傾は癖であって、
普段後傾の人がどんなによく出来た前傾に座って違和感しか感じないのはあたりまえ
自分の姿勢に合わせて椅子を選べばよろし
415:名無しさん＠３周年
15/02/21 22:54:08.82 UkyppSEb0.net
>>385
サブリナ、Fチェア
あとオーバルは基本の位置が前傾
416:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:14:01.85 ftyyrT3S0.net
サブリナはスマオペでも前傾チェアなんか？
417:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:31:49.27 BNfDdwYZ0.net
俺も前傾多用するかなーと思ってシルフィー買ったけど、フラットにしてることが多いわ
ランバーサポートが合わないなら仕方がないけど、
シルフィーってランバーサポート追加されてる仕様とない仕様あるからね。
試座したのは後者っぽいけど。ランバーサポート版購入者のレポはあまり見ないね。
召喚してるわけではない。成仏してくれ。
418:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:43:25.87 elbvKeup0.net
今日ヨドバシでエルゴチェア？に初めてすわった。
さぞかし、快適な癒され座面なんだろうなとオレのケツが期待感を持ちながら座ったら、
「はぁぁ！？（怒）」って感じの座面だった・・
419:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:44:50.09 elbvKeup0.net
エルゴチェアじゃなくてエルゴヒューマンだわ
420:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:44:55.29 xUySbO0N0.net
メッシュ座面は全部地雷
421:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:48:03.26 ftyyrT3S0.net
デブだと沈むから地雷だろうね
422:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:56:51.71 skTt+rxw0.net
もう何を買ったらいいのか分からなくなってきた
近所のリサイクルショップにあるオカムラの5200円のVC5みたいな椅子でいいような気がしてきた
423:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:57:24.39 xUySbO0N0.net
迷ったらシルフィー
424:名無しさん＠３周年
15/02/22 00:10:02.03 fpD8YrkB0.net
ほんとステマだのアフィだの言われると思うが、
5万前後の予算でシルフィーて選択肢ができたのは良いよな
425:名無しさん＠３周年
15/02/22 00:49:58.99 W6ai60i10.net
シルフィーで良いならいっそ3980円のパイプ椅子にすりゃいい
なあに、大して変わらんよ
426:名無しさん＠３周年
15/02/22 01:04:50.82 n3VFgXTM0.net
>>386
確かに前傾はいらんわ
今時漫画家でもない限り前傾姿勢に長時間ならんしな
みんなワードだろ？
427:名無しさん＠３周年
15/02/22 01:06:07.83 n3VFgXTM0.net
>>396
シルフィは背もたれ狭くして腰に当てること可能だからランバーサポートみたいなもんだw
428:名無しさん＠３周年
15/02/22 01:09:18.75 n3VFgXTM0.net
>>403
オカムラも安く作ろうと思えば簡単にできるってことだよな
10万は高すぎると思ってた
何だかなぁ
シルフィから前傾止めて、背もたれもパターン変えられない普通のバロンとかサブリナの背もたれにすりゃもっと安く作れるのにな…
んでもってそれを3万で売ってけろよ！オカムラさんよ！
429:名無しさん＠３周年
15/02/22 01:48:20.64 fCx81uOa0.net
こんな事は言いたくなかったが、貧乏なら何かに我慢すべきだろ？
金は無いけど良いもの欲しいとか、ワガママすぎるだろ
430:名無しさん＠３周年
15/02/22 06:47:33.46 W1blnigl0.net
その結果、安物買いの銭失い
431:名無しさん＠３周年
15/02/22 08:29:51.86 96zTiBRq0.net
迷ったらみかん箱でいいよ。
432:名無しさん＠３周年
15/02/22 11:22:24.46 d6QZhWac0.net
正座最強
433:380
15/02/22 11:35:04.25 4mpeUk2h0.net
色々なアドバイスありがとうございます
予算などの都合上回答の幅を狭めてしまい申し訳ないです
前傾はあくまで一つの目安ということで
参考にさせて頂いてもう少し調べてから購入に踏み切りたいと思います
434:名無しさん＠３周年
15/02/22 11:39:16.29 27U7DxZv0.net
>>412
腰大事にな
435:名無しさん＠３周年
15/02/22 11:59:52.13 QMcSJzvl0.net
「ヤツ」が長文で独善的な連続カキコしない今のこのまったり感が続きますように・・・！
436:名無しさん＠３周年
15/02/22 14:34:37.28 0Gaiz84/0.net
パチンコで１９万勝ったから何か買おうかな
アーロンあるからゆっくりできるクッション座面型が欲しい
437:名無しさん＠３周年
15/02/22 14:41:40.41 l58wyF2t0.net
やっぱシルフィーはいいんすか
438:名無しさん＠３周年
15/02/22 14:52:57.32 pKKTlA5Y0.net
PRO-393Aチェア機能一覧
１. 背の上下高さ調節
２. 背の角度調節
３. 背座の角度調節
４. 座の高さ調節
５. 座のスライド調節
６. 肘の高さ調節
URLﾘﾝｸ(www.shop-digicon.com)
アーロンと同等でお値段19,800円
圧倒的に最強ｗ
439:名無しさん＠３周年
15/02/22 14:53:40.51 pB5yeazb0.net
私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
「不正」
であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より,
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであ
ると，誤解している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の７）の事実だけを, ご一読下されば十分のはずです。
アーロン・チェアは不正な広報活動によって商品価値が吊り上がった骨董品である
ことは，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，「科学的」に検証されているのです。
440:名無しさん＠３周年
15/02/22 14:56:22.35 pB5yeazb0.net
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3）体験談商法を不正であると判決がハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
441:名無しさん＠３周年
15/02/22 14:58:02.06 pB5yeazb0.net
4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
6） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
442:名無しさん＠３周年
15/02/22 15:02:36.77 pB5yeazb0.net
7） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであった
こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
8） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
9） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造に向けた姿勢の際立った違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
443:名無しさん＠３周年
15/02/22 15:08:29.74 pB5yeazb0.net
11）我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎
です。お待ちしております。
444:名無しさん＠３周年
15/02/22 15:09:53.20 eQmMx94w0.net
>>414
だから召喚するなよ
445:名無しさん＠３周年
15/02/22 15:19:49.91 aD5UH3Bs0.net
シルフィー肘なしで使ってるけど肘あったほうがやっぱいいのかな
肘別売りたけーんだわ、胡座かいてるから楽っちゃらくなんだけど
446:名無しさん＠３周年
15/02/22 15:53:31.27 fpD8YrkB0.net
ちょっとスレチかもしれないけど、
限界まで仕事してたら自分の限界通り越してちょっとウンコ漏らしてしまったんだ
パンツはいてたけどやっぱいろいろと汚してしまって、
クッション座面にオススメのクリーニングてなにかあるかな？
447:名無しさん＠３周年
15/02/22 16:04:36.72 pB5yeazb0.net
>>424
ご自身の体重を適切に分散する効果がアームにはありますので、アーム付きのチェアの購入をするのが
人間工学的にはよろしいです。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
の5ページをご参照下さい。
448:名無しさん＠３周年
15/02/22 16:30:44.99 pB5yeazb0.net
このスレッドにて前傾対応のチェアをお探しの消費者がしばしば見受けられます。コクヨの2015年1月発売間もないBezelをご紹介します。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp) このチェアならば、
「前傾」はもちろんのころ「後傾」
にも、対応とあります。アーロン・チェアの存在意義がまた失せました。現在のカカクコムによる肘付の最安円は77000円程度です。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
AOCのホームページ URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) 内にはBezelの掲載がまだないようなので、ネット・ショップの最安
値保証を謳うAOCに問い合わせて販売価格を問い合わせるのがよいです。他のネット・ショップで購入するにせよ、オフイス家具販売の
量販店で購入にせよ、AOCの販売価格を提示することで、より有利な条件で、よりお安く購入できる可能性が広がります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:183-189番)
449:名無しさん＠３周年
15/02/22 16:50:33.21 aD5UH3Bs0.net
>>426
これは参考になりますね
ありがとうｊｊさん
450:名無しさん＠３周年
15/02/22 16:54:57.40 R4jQ6xyh0.net
元々存在意義の終わって十年経つ終わった椅子を仮想敵にするなんて
国内メーカーに失礼だよこの人
451:名無しさん＠３周年
15/02/22 17:19:42.01 pB5yeazb0.net
コクヨ、岡村製作所、イトーキ、内田洋行の株価
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
を比べれば、株価がそのまま上記の4社の実力を物語っているような気がします。コクヨの株価は連日年初来高値を更新して躍進して
いるものの、他の日本を代表するオフィス家具製造販売会社の株価は優れません。（プラスの株価は見当たりませんでした）2010年に
は、オフィス家具販売の国内シェアが若干、岡村がコクヨを上回ったとする記録を目にしましたが、今やコクヨが首位ではないでしょ
うか？時価総額もコクヨが他社を圧倒しています。
452:名無しさん＠３周年
15/02/22 17:21:58.12 pB5yeazb0.net
このスレッドでは、岡村製作所のチェアの人気が高いですが、岡村製作所ならば、100人乗っても倒れない物置を販売する「稲葉製作所」
のほうが有名ではないでしょうか？さすがに、日本人であればコクヨを知らない人はいないでしょう。コクヨは、この事実に胡坐をかいて、
横綱相撲の販売に甘んじているような気がしてなりません。一般消費者を通り越して、法人をターゲットにしているきらいがあります。
大阪のショールームが法人限定というのがその顕著な表れです。コクヨのお零れを確実に拾うのが岡村といったところでしょうか？とはい
え、岡村のコンテッサ、バロン、サブリナの外観は、コクヨのチェア全般の外観よりも洗練されており小粋であることは、否めない事実と
映ります。この差の大きな原因は、岡村はデザインをイタリア人デザイナーに外部委託していますが、コクヨは自社の社員がデザインを担
当していることに大きく依存しているようです。シルフィは岡村の社員によるデザインなので廉価販売が可能と映ります。最近、コクヨは
、自社のチェアのデザイン担当者の氏名およびに顔写真を公開することによって、社員に発破を掛けて、デザインにも力を入れている模様です。
上記Bezelならば色合いの選択も豊富であり、岡村を意識した、デザインに仕上がっているように見えます。
453:名無しさん＠３周年
15/02/22 17:31:28.80 0IjHlSHd0.net
株価って…バカ丸出しだなww
454:名無しさん＠３周年
15/02/22 18:02:46.76 pB5yeazb0.net
>>429
同じ意見ですが、未だにアーロン・チェアを購入する消費者は絶えない模様です。
楽天ショップでの誤った同チェアの評価には唖然として失望するのです。
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動による偽薬効果（プラセボ効果）や行列の同調行動の
効果の影響の大きさを痛感せざるを得ない現実があります。
455:名無しさん＠３周年
15/02/22 18:07:36.08 dZUXf4AQ0.net
世界的に評価されてるのアーロンチェアという事実について
456:名無しさん＠３周年
15/02/22 20:34:28.62 X9t6xEhX0.net
ブランドとして成功したものが、実用性で優れるとは限らないけど
頭悪い人？ 業者？
457:名無しさん＠３周年
15/02/22 20:55:33.46 fpD8YrkB0.net
アーロンは性能よりも12年保証が魅力だったわ
458:名無しさん＠３周年
15/02/22 21:09:14.82 TykjRsJ/0.net
オーバーホール（現状永久）も魅力かな
かなり壊れても新品の半額ぐらいで治る
まぁ再生品とか買ったほうが安いかもしれんけど
形見とか色いろあると地味に嬉しい
25年使ってる
459:名無しさん＠３周年
15/02/22 21:37:22.54 0Gaiz84/0.net
２５年も前に販売されてたんか？
460:名無しさん＠３周年
15/02/22 22:23:05.95 pB5yeazb0.net
>>438
1994年発売の20年前の骨董品です。最新のエルゴノミクス（人間工学）を満たすはずもありません。20年保証は有名無実。代理店のピンハネの言い訳に
利用されているだけです。
4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
461:名無しさん＠３周年
15/02/22 22:29:08.73 pB5yeazb0.net
しかも、中国製です。現代チェアに比して、何のメリットもないことは自明の理です。
7） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
462:名無しさん＠３周年
15/02/22 23:18:19.19 TykjRsJ/0.net
>>438 もっと前からじゃないかな
腰のサポートの形が変わったけど、それ以外の見かけは同じだよ
アーロンね
463:名無しさん＠３周年
15/02/23 00:01:50.15 MlFydVEk0.net
ランバーサポートからポイスチャーフィットに代わったのは、ランバーサポートが容易に2つに割れることに起因します。
12年保証があることで、容易に割れるランバーサポートを何度も無償で提供すれば、ハーマン・ミラー社の損失は甚大になります。
この損失を食い止めるためだけの目的で、人間工学的に逆行するポイスチャーフィットという無意味な部位に改悪されているのです。
464:名無しさん＠３周年
15/02/23 00:05:43.46 bH0illGw0.net
>>430
企業に納入の家具は圧倒的にオカムラがトップだけど
つーか、コクヨは別にオフィス家具だけの企業じゃないし
株価で比べてもね
つーか、株価同士を比べるのが無意味なのがわかってないのが
大人として常識なさすぎて終わってるわ
株なんて分割されたり単元数が変わったりするのよ
お前は1000円持ってる、俺は1010リラ持ってる、だから俺が偉い
みたいなことをあなたは言ってるのよ？わかってんの？ｗ
会社の規模を比較したいなら
せめて株価に発行数を掛けて時価総額を計算してそれで比較しなさいよ
時価総額だけが目的の新興企業もあるから一概にはいえんが、目安程度にはなるよ
465:名無しさん＠３周年
15/02/23 00:20:34.19 z0KLaDdI0.net
>>442
お前しつけーよ、何十回同じ事書き込んでるんだよ
アーロンに親でも殺されたのかよ
466:名無しさん＠３周年
15/02/23 02:36:02.20 fONWakaq0.net
アーロンチェアをランバーサポートからポスチャーフィットに改造した話
URLﾘﾝｸ(xov.jp)
467:名無しさん＠３周年
15/02/23 06:21:23.68 XDADqqxB0.net
>>443
そいつ頭が悪いから、難しい説明をすると「アーロンと利害関係者か」と間違った日本語で言い返すだけだぞ
論破されるとコピペと自演の繰り返しで反論はできないし、支持者もごくわずか
これが本当の池沼だから相手にしないほうがいいぜ
468:名無しさん＠３周年
15/02/23 10:35:21.58 2WPh1c+a0.net
病気なんだろ
スルーが一番
469:名無しさん＠３周年
15/02/23 13:13:08.53 P0TqBSBI0.net
スルーできないやつに限って、
「スルーしろ」と発言することで自分が一番スルーできてない
矛盾をさらすんだよな・・・
470:名無しさん＠３周年
15/02/23 13:54:59.10 yLhJNYoV0.net
>>446
>>447
アーロン業者ですって本当のこと言えばいんじゃねｗｗ
471:名無しさん＠３周年
15/02/23 17:45:55.05 KVOttZk+0.net
ワーキングチェア初心者です。
リープチェアにもHDやらV2やら色々と種類があって、それぞれの評価がだいぶ違うという事を聞いたのだけど、
みんなのオススメはどの辺りになるんですか？
472:名無しさん＠３周年
15/02/23 17:47:55.69 uBUvsWjg0.net
>>450
折り畳みのパイプ椅子がいいよ、武器にもなるし
473:名無しさん＠３周年
15/02/23 20:41:36.58 PgghGKC40.net
>>450
V2
474:名無しさん＠３周年
15/02/24 00:03:31.78 QjX2r+us0.net
genidiaを試座できるところ、関西～中部にある？
475:名無しさん＠３周年
15/02/24 00:16:42.37 E66/98F50.net
V2の方が肘掛けの可動範囲が広くて、座面が分厚い
個人的に座面は固めが好みなのでHD座ってる
476:名無しさん＠３周年
15/02/24 01:15:54.29 Nfh+gpjj0.net
レスありがとうございます。
>>451
コストパフォーマンス抜群ですね。検討しておきます
>>452
チェックしてみます。
>>454
やっぱり結構違うんですね。
小さいオフィス家具屋でリープとだけ札の貼られた椅子に座ったのですが、
あれがHDなのか何なのか分からなくて困惑です。
レバーやツマミが豊富で、微細な身体の動きに追従してくる感じがしました。
使いこなしたら相当快適だろうとは思います。
477:名無しさん＠３周年
15/02/24 18:01:01.34 Nddf8xJ80.net
JG5のブルー狙ってたんだけど、今なぜか2万切ってるから即ポチった
お買い得ですわ～
478:名無しさん＠３周年
15/02/24 18:02:02.95 Nddf8xJ80.net
3万以下チェアスレと間違えた
479:名無しさん＠３周年
15/02/24 19:30:22.72 QC5JOBjR0.net
とりあえず、３月のスーパーセールは何か出るの？
今はそれだけが気になる
480:名無しさん＠３周年
15/02/24 20:15:40.31 NVDhrokD0.net
オカムラ、コーラルの座面の片方が外れてしまったのですが同じようなことになった人いませんか？対処法教えて欲しいです。
481:名無しさん＠３周年
15/02/24 21:04:56.52 T38UWMx/0.net
オカムラに連絡しろ
482:名無しさん＠３周年
15/02/24 21:37:39.81 E66/98F50.net
新品で買ったなら取り敢えずオカムラに連絡
てか片方だけ外れるとかどういう状況なんだ、画像で見たい
483:名無しさん＠３周年
15/02/25 05:19:12.71 dgWlkTzS0.net
オカムラに
コーラル壊れたぞコラ！(# ﾟДﾟ)
って言うんだなw
484:名無しさん＠３周年
15/02/25 11:26:05.34 6s57EVRU0.net
座面が柔らかいのが良いか硬いかは迷ってたんだけど、オカムラの異硬度クッションてよさそうだな
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
お尻の下は固いけど、太ももの下は柔らかくて圧迫しないらしい。こんど機会があったら座ってみよう
お、>>459さん。コーラルのすわり心地ってどうですか？
485:名無しさん＠３周年
15/02/25 18:40:18.15 yOau8LKs0.net
>>463
コラ！(# ﾟДﾟ)
コーラルのことを今聞いちゃ可哀想でしょ！
486:名無しさん＠３周年
15/02/26 01:49:39.93 ZdivB8OE0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ホンマでっかTVがアーロンチェア使い始めたね
487:名無しさん＠３周年
15/02/26 01:58:52.12 ak655U3p0.net
流石ウジテレビ
488:名無しさん＠３周年
15/02/26 04:29:19.20 g7EbIr8W0.net
視聴率も３流、椅子も３流ww
予算がないんだな
489:名無しさん＠３周年
15/02/26 08:02:07.16 YJFczRqv0.net
大塚家具のゴタゴタってスッキリのトップにくる程度のネタだったのかよwww
490:名無しさん＠３周年
15/02/26 08:18:26.19 6P82N3BM0.net
一言でもアドバイス欲しい
PC作業、読書、映画などで長時間使用します
考えている候補が
リープHD 中古4万
シルフィー ハイバック アジャ肘
バロン ハイバック アジャ肘
今まで無印良品のデスクチェアー使用していて買い替えを検討中
予算は性能に見合うものなら10万をちょっと超えるぐらいまでは頑張れる。
試座に行く時間がないのでぽちっと決めてしまいたい。
491:名無しさん＠３周年
15/02/26 09:40:49.92 97G2cygd0.net
テンプレに従わない奴は相手にするの止そうぜ
コピペ荒し同様、簡単なルールすら守れない奴に優しくする理由がないもんな
492:名無しさん＠３周年
15/02/26 09:55:23.42 Ur6uyZgl0.net
本筋的には合意だが
自治的なことを言い出す奴も嫌い
493:名無しさん＠３周年
15/02/26 10:35:31.37 0Wi4gixc0.net
>>469
リープ 腰に対する優しさを考えるならコレ
シルフィー 前傾も考えてるならコレ
バロン ヘッドレスト付けたいならコレ
どれを重視するかで決めた方がいいよ
それとリープのリクライニングは独特だから一概にオススメとは言いづらい
494:名無しさん＠３周年
15/02/26 10:38:44.42 bt6VtDJV0.net
中古イスはないわ
夏場のくさいおっさんの背中とケツの体液が染み込んでるのが好きなの？
495:名無しさん＠３周年
15/02/26 10:49:11.31 Ca5woOUb0.net
中古はやめとけ
496:名無しさん＠３周年
15/02/26 11:48:03.90 aFdpNtlI0.net
バロンで
497:名無しさん＠３周年
15/02/26 11:59:19.23 tLvtZc2r0.net
ヘッドレストなしならシルフィー
ヘッドレストありなら一般男性のサイズならコーラル、小柄サイズならバロン
ただバロンは座面が薄いのであまり長時間だと厳しい
498:名無しさん＠３周年
15/02/26 15:03:14.06 yTDX
499:IMWB0.net
500:名無しさん＠３周年
15/02/26 15:09:13.85 6P82N3BM0.net
>>472
詳しくありがとう
見た目的にはヘッドレスト欲しいなぁ
>>473、>>474
中古は絶対にやめとく！
>>475
バロンか
>>476
バロンの座面が薄いのは初見、チビ女だからバロンでいく
みんなありがとう。中古は選択肢から完全に除外しました。レストをどうすっかな
501:名無しさん＠３周年
15/02/26 16:29:40.00 sTWo1IW40.net
TRINOチェアが背もたれにテンションをかけるとギシギシ鳴るようになってしまった。
いい加減音が煩いので直したいのだけれどどうすれば良いのかわからない
502:名無しさん＠３周年
15/02/26 17:43:56.68 84Qlh0AU0.net
楽天スーパーセールは今回オフィスチェア無しなのか…？
503:名無しさん＠３周年
15/02/26 17:57:44.12 lKibkszG0.net
>>469
中古とシルフィは実物見れないならヤメトケ
座らないで決めるならその中ならバロンが無難
後はサブリナかコーラル
504:名無しさん＠３周年
15/02/26 17:58:56.27 lKibkszG0.net
>>478
あ、ちび女か
ならシルフィもありかも
シルフィは女性向け小型チェアだから
505:名無しさん＠３周年
15/02/26 18:24:35.82 84Qlh0AU0.net
調整できるのに女性向け小型とか言いたがるのは、値段ばかり高くて
シルフィ以下の椅子を売りたい人っぽいね
506:名無しさん＠３周年
15/02/26 18:49:04.74 4z788zDm0.net
親子喧嘩で会社の株下げるって家具業界おわってるなw
507:名無しさん＠３周年
15/02/26 18:57:53.51 lKibkszG0.net
>>483
ヘッドレストの高さも変えられないし
通常オカムラよりは座面横の長さも短く、背もたれも独特だから万人向けではない
合えばコスパ最高なので試すのは勧めるけどね
508:名無しさん＠３周年
15/02/26 19:30:07.03 oY8iHGCz0.net
シルフィー、小型チェアと聞いてちょっと興味あり
名古屋近郊で試座できるところないかな？
バロンの肘掛は左右に調整できないので腕が届かないんじゃ
痩せ体型なので横幅広すぎに感じる
509:名無しさん＠３周年
15/02/26 19:30:54.50 0Wi4gixc0.net
バロンの肘掛けって異常なくらい内側に曲げられなかったっけ
アレでもダメなのか
510:名無しさん＠３周年
15/02/26 19:39:25.74 lKibkszG0.net
>>486
シルフィの肘掛けの幅は狭いが内側に動く機能はないからそんな変わらんかもよ
511:名無しさん＠３周年
15/02/26 21:00:47.50 Imkvo0Xb0.net
肘掛が異常なくらい内側に曲げられるのは、ジェスチャーぐらいだろう
512:名無しさん＠３周年
15/02/27 00:43:03.06 vrSaQfQm0.net
>>489
最大でほぼ90度曲げられるからある意味で、ジェスチャーより可動範囲広いかも
完全に曲げると腰に留めるタイプのシートベルト並みの固定になるし
使いやすい位置に止められないから有用かどうか分からないけど
513:名無しさん＠３周年
15/02/27 01:32:05.36 rlfFkz/s0.net
>>486
言うほど小型ではないよ
ノーマルサイズ（165～175cmの日本人向け）って�
514:ﾆころ シルフィーはすっぽり座って疲れを軽減するタイプの作業椅子だから リラックス用途で使おうとすると窮屈に感じるだけ。これは小柄な人でも同じ
515:名無しさん＠３周年
15/02/27 01:37:52.41 zsdR9Nai0.net
全くその通りだわ
シルフィーはコンパクト
516:名無しさん＠３周年
15/02/27 01:56:19.53 IAEnjiYE0.net
>>491
オカムラの他の椅子が大型なので相対的に一番小型がシルフィ
517:名無しさん＠３周年
15/02/27 01:59:20.09 +K1j7eHz0.net
>>491
＞シルフィーはすっぽり座って疲れを軽減するタイプの作業椅子
あー、それが求めているものなんだわ
試座せず買うのは冒険ぽいので現物おいてあるとこ探さなきゃな
518:名無しさん＠３周年
15/02/27 02:16:33.53 Hg/DO6nk0.net
∧∧
/⌒ヽ) だれも相手してくれないから
i三 U このスレ去るよ…
～三 | BYE BYE by jj
(/~∪
三三
三三
三三
519:名無しさん＠３周年
15/02/27 06:22:53.04 jS4MVxpb0.net
>>482
バロンハイバック オレンジをポチったわい
シルフィーはバロンより少し安いのね
椅子の性能と価格の関係や、コスパとかは個々人の体感だから試座が最強なんだろうね
520:名無しさん＠３周年
15/02/27 06:59:10.34 gwfBcySI0.net
女性用にバロンローバックヘッドレストなんて人も居たなぁ
521:名無しさん＠３周年
15/02/27 07:41:23.47 rlfFkz/s0.net
バロンハイバックってヘッドレスト付いてないけどいいのかね
522:名無しさん＠３周年
15/02/27 11:35:40.43 2SUbHiFK0.net
>>491
なるほど、180でも大丈夫だったのは脚が長く胴が短かったからかな
2chでは胴長短足の声がでかいみたいだから逆風かもね
523:名無しさん＠３周年
15/02/27 12:29:02.18 JsWTmU7X0.net
尼汁も安いのなくなってきたな
524:名無しさん＠３周年
15/02/27 14:16:44.72 64RY2nFp0.net
>>496
最強というか座らないで椅子を買うなんてありえない
10万もする買い物で試さないなんて
どんないい椅子でも自分に合うとは限らないからね
525:名無しさん＠３周年
15/02/27 15:16:26.00 jS4MVxpb0.net
>>501
まぁ１０万なら別にポチっとで良いかな
合わなければ友達にでも譲って次の椅子は座ってから買うわ
今のボロボロの3000円程度の椅子よりは楽になることを願ってる
526:名無しさん＠３周年
15/02/27 16:07:51.96 1MbIWcOa0.net
しかし大塚潰れそうだなw
ここでも付いてくる接客うざいとか散々言われてたが社員がよく擁護してたよな？w
大塚いくと客が一人もいない
親父頭おかしいよな
527:名無しさん＠３周年
15/02/27 16:12:25.78 1MbIWcOa0.net
これ親父が復帰したら間違いなく大塚は倒産するなw
俺ももう行かないわ
528:名無しさん＠３周年
15/02/27 19:45:50.30 1MbIWcOa0.net
あれ？大塚やばくなったら荒らしの書き込みがやんだ！
どういうこと！？
えっw
大塚の社員さんだったの？w
529:名無しさん＠３周年
15/02/27 21:18:37.70 2SUbHiFK0.net
昔の高い値段で出てる古臭い椅子なんて擁護するのは小売店しかないだろ常考
オーツカさんはどうか知らないが、あそこだと娘さんの経営が正しいと思う
今どきヒトで売る時代じゃない
530:名無しさん＠３周年
15/02/27 22:18:58.29 jM92irjj0.net
高価格路線と今までのノウハウは本社に残して、低価格帯の子会社を娘が作って社長になればええやん
両者極端かよ
531:名無しさん＠３周年
15/02/27 22:35:24.89 ko7CZgLP0.net
自分も名古屋近辺でシルフィーを試せるとこ探してるんだけど、知ってる人いたらアドバイスお願いしたい。
532:名無しさん＠３周年
15/02/27 23:05:00.61 1MbIWcOa0.net
>>508
よほどの椅子専門店じゃないと置いてないと思うよ
オカムラに問い合わせてみ
東京でさえ置いてる店はワークホリックくらいだw
533:名無しさん＠３周年
15/02/28 00:29:13.75 0zeLys8w0.net
>>508
オカムラのショールームが名古屋にあるから、そこならあると思う
一度、問い合わせてみては
534:名無しさん＠３周年
15/02/28 01:56:25.93 fM+cImbB0.net
>>509
シルフィーてそんなに置いて無いの？
地元の島忠ホームズには普通にあったんだが・・・
探せば名古屋の家具屋でも、置いてるところあると思うけどね
535:名無しさん＠３周年
15/02/28 05:50:18.44 0zeLys8w0.net
少なくとも先月、栄の大塚家具に行った時は無かったと思う
プレジデントチェアとハーマンミラーで7割方の場所をとっちゃってて
その他のメーカーはあんまりなかった。他の所は知らないけど
それぞれの家具屋に聞いてみるのが一番良いよ
536:名無しさん＠３周年
15/02/28 06:21:21.98 wyn5+bP20.net
>>511
シルフィーが置いてないっていうか
オフィスチェア自体を多く取り扱ってるお店があんまりないような
オカムラのショールームならあるかもしれんけど平日しかやってないんだよなあ
537:508
15/02/28 09:24:07.89 TLLyHyZJ0.net
みんな情報ありがとう。
そう、椅子売ってるとこ自体がないのよ。あってもホコリ被ってる型落ちが無造作に転がってるだけとかね。
オカムラのショールームね。その辺りから順に問い合わせてみるよ。
538:名無しさん＠３周年
15/02/28 10:38:10.57 OZKe7ha00.net
とりあえず俺は試座なしでシルフィー買った
前スレ前々スレあたりで出てるシルフィーの評価まんまの椅子だったわ
細身向けって言われてるのがよくわける、ふとももは圧迫されないです
539:名無しさん＠３周年
15/02/28 13:14:44.86 0GotZ2AX0.net
俺はエルゴヒューマン ベーシックのレザー買った
試座してランバーサポートが気に行ったけど、どうしてもメッシュは合わなかった
これはいいものだ
540:名無しさん＠３周年
15/02/28 13:26:09.04 Y8u2EFG60.net
岡村製作所コーラルのお買い得情報です。
ネット通販最安値保証を謳うAOC家具がコーラルをセール価格販売している模様です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) の冒頭の帯にてsaleとの表示があります。コーラル肘付が6万6千円～で販売中です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
価格ドットコムで確認しましたが、同社が最安値販売しているのは間違いないようです。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
>>183-189
にて、AOC家具を利用する際の大きな問題点に十二分にご注意下さい。
同店の販売価格を利すれば、どの販売店でどのチェアを購入する際にも、ご自身に有利にお買い物をできます
ので、ご活用下さい。
541:名無しさん＠３周年
15/02/28 13:38:49.72 Y8u2EFG60.net
エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。
そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
542:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:07:43.41 qe/sHoei0.net
↑これ書かなきゃAOCで買っちゃうかわいそうな消費者がいたかもすれないのにね
543:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:12:17.10
544:Y8u2EFG60.net
545:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:13:18.71 WErkXVt+0.net
コイツが居なければAOCが再配送するだけで商品代の何割か上乗せしてくる
悪徳業者ってことが分からなかったからな
546:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:25:09.01 Y8u2EFG60.net
>>521
残念ながら、ネット通販での広告の規制はそれほど進んでいません。最近報道があったように
今後厳しく規制されます。
AOCの請求が正当な損害賠償と認められないでしょう。
ハーマン・ミラー社の不正とは比べ物になりません。ハーマンの利害関係者君。君には
一般消費者にとって有益な情報が、有害情報なんだよね？
547:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:30:28.83 WErkXVt+0.net
>>522
だれも損害賠償とは言ってないんだよなあ、日本語読めないのかな？
国産チェアを扱ってる店なんてAOC以外にもいくらでもあるのに
わざわざ日時指定も出来ない上に再配達料取るAOCを選ぶ理由が無いってだけ
その程度のことも読み取れなかったなら小学校から国語の勉強やり直した方がいいよ＾＾
548:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:41:21.14 Y8u2EFG60.net
>>523
日時が指定できるんだよ。その言葉そのままお返しします。
キチンと読んでから反駁しなさい。ハーマン・ミラーの利害関係者よ。
約束の日時に商品の受理がないならば、商品代金の？%を請求するのが、万が一、正当化されるには
損害賠償請求
以外の何で正当化されるのか答えたまえ。実質的に損害賠償に他ならない。
549:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:49:28.82 V3/iRmm60.net
>>513
バロン、コンテッサ、サブリナは結構置いてあるよ
ないのはシルフィとコーラル
550:名無しさん＠３周年
15/02/28 14:53:58.25 AabpChJ80.net
グランフロントのショールームはサブリナコーラルシルフィー置いてあったよ
ヘッドレストがついてないやつが多かった気がするけど
551:名無しさん＠３周年
15/02/28 15:39:35.57 WErkXVt+0.net
>>524
平日しか無い上に、地域によっては週に２日位しか来れない
時間が9時から17時の間とかいう大雑把な上に時間が早過ぎる
普通の社会人は君みたいなニートと違って平日の、それも17時より前に家に居るなんて
有給でも取らない限りあり得ないんだよね、これで日時指定が出来るなんて良く大声で言えた物だ
552:名無しさん＠３周年
15/02/28 15:48:29.00 ZpQaAAJy0.net
別にどっちの肩を持つわけでもないが
普通の社会人って土日仕事で平日休みの人だっていくらでも居るだろ
視野が自分中心になってんぞ
553:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:16:42.39 flkdxoCv0.net
いや、AOCの視野が個人じゃなくて企業にしか向いてないって設定だろこれ
554:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:30:03.73 Y8u2EFG60.net
>>527
まずは、>>183-189 をキチンと読むことだ。AOC家具の販売が安いことで損失を蒙るハーマン・ミラー社と利害関係のある君か？
AOCはそのホームページで見受けられるように、法人を最優先した商法を展開している。どの家具をとってもその価格がネット通
販の最安値の販売価格での提供があるかあるからだ。
ホームページでは、興味本位の個人の利用を妨げる目的か、個人にとって敷居の高い賠償金の請求の罰則の記述がある。
配送日時の指定もできないとある。
しかし、実際は >>183-189 のごとく、
岡村製作所ならば、メーカー配送で土日で2時間刻みの時間帯で配送
kokuyoの商品ならば、メーカー配送で、平日のみので3時間刻みの時間帯で配送
という。約束の時間に発送した製品の受け取りがない場合には、商品価格の30～40%を請求するとある。これは�
555:ｺしに他ならず、 法的根拠はない可能性が極めて高い。 日経新聞の「不当な約款は無効と明記」にある通りだ。似たような事例の紹介がある。 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE10H0M_Q5A210C1EA2000/ 有料会員しか読めないようなのでコピペすれば、 適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で「企業などが解約によって被る損害よ りも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以 上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。 したがって、AOCを利用する消費者で、AOCと約束した配送日時を遵守できない可能性のある消費者は>>183-189 の >>186 に書 いた証拠をキチンと残してAOCと取引すればよいだけだ。
556:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:32:36.41 Y8u2EFG60.net
内田洋行やプラスの商品に関しての配送日時に関する問い合わせはしていない。必要ならば各自問い合わせをしてご確認のこと。
557:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:40:41.30 Y8u2EFG60.net
勘違いしている消費者がいるようなので改めて書いておきます。
AOCのホームページには、時間指定はできないとある。しかし、実際は、
岡村製作所ならば、メーカー配送で土日で2時間刻みの時間帯で配送
kokuyoの商品ならば、メーカー配送で、平日のみので3時間刻みの時間帯で配送
内田洋行、プラスの商品に関しては、伺っていませんので、AOCに問い合わせてご確認下さい。
また、AOCと約束した配送日時に、商品を受け取らない場合、商品価格の30～40%を請求する
というAOCの主張は法的に通らない可能性が高い。その論拠は、日経新聞の「不当な約款は無
効と明記」にある通りだ。URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
後者の日経新聞の記事には、AOCと同じく、キャンセルは費用の30%と請求する事例が引き合い
に紹介されている。
558:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:42:56.69 Y8u2EFG60.net
岡村製作所ならば、メーカー配送で、
「平日および」土日で2時間刻みの時間帯で配送
の間違い>>532では「平日」が欠落していました。
559:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:49:13.16 Y8u2EFG60.net
AOCと顧客が約束した配送日時が遵守できない可能性のある人にだけ重大な規約だ。
>>183-189
で述べた通りで、AOCの主張が正当化されることがあるのは、商品の受け渡しが約束の日時に完了
しなかったことで、実際にAOCが蒙る損失額と商品代金の30～40%の支払いが同等である場合だけだ。
上記の日経新聞の記事にある
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で
「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）
と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。
にある通り。
560:名無しさん＠３周年
15/02/28 16:53:35.15 Y8u2EFG60.net
結論
良識的な一般消費者の皆様が、このサイトがリンクするアフィリエイトサイトから割高なチェアを購入する意義は全くなく、
AOC家具の販売価格を利して、怜悧で賢明な買い物をするのがベスト。
561:名無しさん＠３周年
15/02/28 17:44:16.33 qe/sHoei0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
562:名無しさん＠３周年
15/02/28 19:11:55.46 Y8u2EFG60.net
岡村製作所コーラルのお買い得情報です。
ネット通販最安値保証を謳うAOC家具がコーラルをセール価格販売している模様です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) の冒頭の帯にてsaleとの表示があります。コーラル肘付が6万6千円～で販売中です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
価格ドットコムで確認しましたが、同社が最安値販売しているのは間違いないようです。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
>>183-189
にて、AOC家具を利用する際の大きな問題点に十二分にご注意下さい。なお、同社のホームページでは、配送時間
の指定ができないとの記述がありますが、実際は、
岡村製作所の商品ならば、平日および土日の2時間の区切りの時間帯でのメーカー配送
kokuyoの商品ならば、平日のみの3時間刻みのメーカー配送があります。
AOCの商品の全ては、メーカー配送なので、内田洋行、プラスの商品も同様に時間帯指
定ができるはずですので、仔細はAOCにお問い合わせ下さい。
同店の販売価格を利すれば、どの販売店でどのチェアを購入する際にも、ご自身に有利にお買い物をできます
ので、大いにご活用下さい。
563:名無しさん＠３周年
15/02/28 19:15:38.15 Y8u2EFG60.net
なお、本スレッドの右や下にある本スレッドがリンクするアフィリエイトサイト経由でご所望の商品を割高で購入なさるのは
このサイトの思う壺であること強く指摘しておきます。
このサイトは、自由に有益なチェアの情報の交換をすることを偽装した営利目的のサイトであることを強く意識なさって、
怜悧で賢いお買い物をお進め下さい。
564:名無しさん＠３周年
15/02/28 19:34:30.08 Y8u2EFG60.net
また、URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) の「お届けについて」にある
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。
予めご了承ください。
は法的な論拠はない公算が大きいです。論拠は、日経新聞の「不当な約款は無 効と明記」にある通りです。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
の日経新聞によります。有料会員しか読めないようですので、コピペすれば、悪質な事例として、
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で「企業などが解約によって被る損害よりも、
はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャ
ンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。
AOCの請求と際立った違いはありません。
AOCと事前に交わした約束の日時を遵守できない一般消費者の皆様ならば、利用を控えられるのが賢明かもしれませんが、それ以外の
良識的な一般消費者にとっては、何のリスクも認められません。
565:名無しさん＠３周年
15/02/28 19:56:01.89 mhOi11l30.net
jj の椅子にかける負の情熱はものすごいなｗ
おそらく、
２ｃｈでハーマンミラーの評判を聞いて、評価の高い椅子だと信じて、
高い金だしてワクワクしながら買ったのに、自分に合わなかった、
という恨みが相当なものなんだろうなｗ
アーロンに失敗して、エンボディなら大丈夫だろうと思って買い換え
たら、それも合わなくて、仕方なくエンボディ使い続けているんだっけ？
２ｃｈでの評判を無邪気に信じて数十万をドブに捨てたわけで、
「２ｃｈでハーマンミラー買っておけば間違いないとか宣伝していた
やつらに騙された！ステマだった！もっと安い椅子でも良いのある
じゃないか！」って感じなんだろうな・・・
オレは jj の書き込みは否定しないけどねｗ 読みたくなければ、
スルーすればいいわけで
あえて相手してるやつのほうが怪しいし
566:名無しさん＠３周年
15/02/28 22:29:47.98 vyX/siaJ0.net
実際、宣伝費使って情弱騙して古い設計の椅子を高く売る方が儲かるんだから
そういう商売してる海外メーカーは今後もずっとそのままだよ
日本のものづくりの感覚で海外のブランド戦略を見ればインチキにしか見えないが
それも商売である以上、騙される方が負け
外食行っても高くてその分美味い店と高いだけのクズがあるし
後者を酷評するのは消費者の唯一の反撃方法だからな
567:名無しさん＠３周年
15/02/28 22:40:35.19 vyX/siaJ0.net
スーパーセール関連何も書いてないから自分で探しに行ったらエンジョイ革だったorz
盛り上がらないわけだ…
568:名無しさん＠３周年
15/03/01 00:07:53.27 m3AF+l490.net
ここまでわかりやすい自演擁護がいるスレもめずらしいなぁw
569:名無しさん＠３周年
15/03/01 01:57:40.02 y6fWfcYr0.net
ID:m3AF+l490がそのステマ業者か
570:名無しさん＠３周年
15/03/01 02:18:14.74 qy2vMQR00.net
↑こいつ日本語
不自由過ぎwwwチョンか？www
571:名無しさん＠３周年
15/03/01 02:36:48.01 YWQa+cWl0.net
どうしてもオカムラを買わせたい奴が多すぎるだろこのスレw
572:名無しさん＠３周年
15/03/01 03:22:29.22 EYDLt8BL0.net
なんだかんだでオカムラ、ハーマンミラー、エルゴが話題のほとんどになるのは仕方ない
573:名無しさん＠３周年
15/03/01 04:44:05.43 jAFgQu6U0.net
だな
家具屋に行って置いてあるのがそれがほとんどなので致し方なし
悔しかったらコクヨーも置けっちゅうの
574:名無しさん＠３周年
15/03/01 04:55:51.35 ViYXsCOG0.net
>>546
シェア見て分かる通り、売れてるものには理由があるんだよ・・・
特に高くても売れてるものにはな
575:名無しさん＠３周年
15/03/01 05:32:36.01 KBWvXfGk0.net
>>547
オカムラは人気でハーマンとエルゴはゴミっていう話題で持ちきりだよなww
中華製はゴミだからな
576:名無しさん＠３周年
15/03/01 07:14:22.79 izu8D2320.net
アーロンチェアって中国製なの？
577:名無しさん＠３周年
15/03/01 07:21:55.19 izu8D2320.net
Wiki見たら書いてました
製造国 中国製、もしくは韓国製、アメリカ国内の物はアメリカ製が主流
578:名無しさん＠３周年
15/03/01 10:31:59.40 FtpxVdGl0.net
ここで聞いていいのか分からないけどオカムラのデュークって座り心地とか作業用にはいいのかな
バロンには試座した事あるけど結構好みだったから似た感じなら中古でバロンとそんなに価格変わらない(4～5万位)から欲しい
後ヘッドレストは修理扱いで後付出来るって見たたけど幾ら位掛かりますか
単品で売ってないから値段も分からないんですけど...
579:名無しさん＠３周年
15/03/01 10:42:20.36 y6fWfcYr0.net
エルゴは知らんが八ーマンは未来永劫検討する価値も無いほど
どれ座っても価格の半分の価値も感じられなかったわ
日本の価格基準で比べちゃ可哀想なレベルだというのが本音
580:名無しさん＠３周年
15/03/01 11:46:41.12 3yC11Fxl0.net
バロン座れる奴羨ましい
でかいと合う椅子が無くて困る
581:名無しさん＠３周年
15/03/01 19:07:33.32 fo6EYvIW0.net
エルゴとか楽天椅子と同じだからな
いろいろ調整機能とかつけてるけど、どれも機能的でも実用的でもない
582:名無しさん＠３周年
15/03/01 19:34:27.86 Zbzv64Ou0.net
バロンのローバックってどうですか？
ハイバックのほうがいいってブログとかに書いてますが…
用途はパソコンしたりです！！！
583:名無しさん＠３周年
15/03/01 21:21:27.47 ViYXsCOG0.net
>>557
身長と体型による
メッシュ系のチェアは背が小さいとフレームが当たって痛い
背が小さいと感じない身長と体型なら問題ないと思うが・・・
584:名無しさん＠３周年
15/03/01 22:19:13.30 VK8Jz/Am0.net
>>555
バロン！
ただ呼んで見たかっただけ
うふふふ
585:名無しさん＠３周年
15/03/01 23:06:53.96 3yC11Fxl0.net
エルゴは確かにイマイチ
腰のサポートにごつい枕みたいなパーツが取付されてるけど
確かにそれが腰に当たる感覚はあるけど
別にサポートされている感じはしない
身体にフィットしてこないんだよな
後傾にしたときの沈み込みは一番すごかった
586:名無しさん＠３周年
15/03/02 02:04:14.39 AZRAX/v50.net
お前らがバロンとシルフィーを褒めるから試座してみたけど、どこのオフィスにもありそうな普通の椅子だな
なんであんなのに高い値段つけてんだ
アーロンみたいなフィット感もなければ、エルゴみたいなくつろぎも得られない
587:名無しさん＠３周年
15/03/02 02:07:07.55 RfdSC65W0.net
疲れなくて壊れないからだよ
座り心地求めるならソファーでも買え
588:名無しさん＠３周年
15/03/02 02:58:22.89 Cig6caxc0.net
>>561
まぁオカムラは普通感が凄いから割高に感じるよねw
シルフィの値段ならギリ許せるが
俺もバロンとかで10万は高く感じる
589:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:24:03.22 R453X50j0.net
善良な一般消費者の皆様へ。当スレッドにて，ハーマン・ミラー社の利害関係者による不正な広報活動の再開が認められることを警告申し上げます。このス
レッドには，ハーマン・ミラー社と強固な利害を共有する人物の介入は確実です。
１．我々一般消費者に向けて，当スレッドの冒頭にて，我々がアフィリエイト・サイトにリンクすることを控えよと宣言するその傍で厚顔無恥にも
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:4番) の■参考サイト ワーキングチェアまとめ URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp) にて，
ハーマン・ミラー社の正規代理店である庄文堂とリンクしているからです。
２．２ちゃんねるより，アーロン・チェアのスレッドが消滅して，早数週間です。長らくやアーロン・チェアの新スレッドが立つ気配もありませんでした。
ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物は一体誰なのでしょう？ハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物に違いありません。
最近になって，アーロン・チェアのスレッドはようやく立てられました。スレッド冒頭には，私の投稿を読むなと言う趣旨の陳腐な書き込みから再開
されているのです。ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)l50 なお，当スレッド冒頭にも同様な書き込みから始められています。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:5番)
３．workaholicの「最適な1脚を選ぶためのポイント」のポイント４にあったアーロン・チェアの漫画の登場人物のアーロン・チェアの商品価値を貶める
台詞が削除されています。 URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
590:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:33:32.40 R453X50j0.net
元々アーロン・チェアに手を掛けた老人はアーロン・チェアを指して「本当にいいのかね？」とアーロン・チェアの商品価値に疑問を呈していたのです。そ
の台詞が見事に削除されているのです。一般消費者が，workaholicのアーロン・チェア批判にクレームを付けるでしょうか？気にも留めないはずです。万が
一，一般消費者からクレームがあったとしても，workaholicはその一部を修正するでしょうか？ あり得ません。
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動は２ちゃんねるにも及んでいるのでしょうか？私の存在意義はここにあるのです。アーロン・チェアの被害者を食い止
めること，この1点に尽きるのです。良識的な一般消費者の皆様方，不正な広報活動に錯誤されてはなりません。ここに，以下の10)にあるがごとく，我々一
般消費者がハーマン・ミラー社を糾弾すべき蜂起の時が到来したのです。あなたは，
高級肉と称して，犬の肉を売る会社を許容できますか？
荒唐無稽な笑い話ではないのです。中国では死んだ犬を販売する業者があるのです。日本で同様なことがあれば，景品表示法違反に問われます。このような
不正な広報活動に勤しむ企業を懲戒するには，我々一般消費者が「要求する権利」を行使すればよいのです。
591:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:37:11.36 R453X50j0.net
次の主張1)～13）が正しいことを，1)～13)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の11）にあるごとく論理的に「立証」します。
特に，一般消費者の皆様方は，7）の事実にご着眼下さい。（ただし，外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェ
ア同様に信頼がおけます）日本製の数万円のチェアでもアーロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば，
アーロン・チェアなど寄せ付けない別格のチェアなのです。例えば，2004年，本場米国のIDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，
銀賞受賞に甘んじたのがハーマン・ミラー社の中では人気の未だ座面がメッシュの時代錯誤のミラ・チェアです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
セラ・チェアも例に漏れません。残念ながら，エンボディ・チェアさえも威風堂々王者の風格漂う外観からはほど遠い実力しか持ち合わせていないチェアで
す。高級チェア製造販売の他社の高級チェアに比して，数々の失望に堪えない構造があるのです。先日，東京kokuyoショールムを友人と訪ねましたが，kokuyo
の数万円のチェアに比して，エンボディ・チェアが背骨を支える構造が著しく欠落しているチェアである厳しい現実に直面したのです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
一方、ハーマン・ミラー社は何の検証実験も経ないチェアを不正に販売するだけです。座がメッシュかモールド・ウレタンか悩む一般消費者が認められます
ので，その論争は決着済みであることを明言するためにも，以下の事実を再掲します。アーロン・チェアが優れたチェアであると錯誤した消費者が犠牲にな
るからです。
592:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:40:39.64 R453X50j0.net
私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
「不正」
であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より，
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであ
ると，誤解している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の７）の事実だけをご一読下されば十分のはずです。
アーロン・チェアは不正な広報活動によって商品価値が吊り上がった骨董品である
ことは，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，科学的に検証されているのです。
593:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:44:48.44 R453X50j0.net
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
594:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:46:11.14 R453X50j0.net
4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
6）アーロン・チェアは5)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
595:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:49:25.25 R453X50j0.net
7）5)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであっ
たこと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
8）5)-7)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規定
のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造開発に向けた際立った姿勢の違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
596:名無しさん＠３周年
15/03/02 08:50:51.45 R453X50j0.net
11）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，
歓迎です。お待ちしております。
597:名無しさん＠３周年
15/03/02 14:04:24.82 keKmchrV0.net
>>560
同感
サポート＝フィットではないよね
オカムラはバロンとコンテッサ、その他イトーキ、ヴィクター等いろいろ試座したけどしっくりこなくて
結局、コストコのmetrex買いました
ヘルニア持ちなんだけど、昔使ってたアーロンよりコストだけでなく座り心地もいいわ
若干尻が痛いけど許容範囲
598:名無しさん＠３周年
15/03/02 14:13:53.73 jm9+A3Yy0.net
注意しておくけど、
フィット＝すわり心地が、腰にいいわけではないのよ
ある程度座面が硬くて背面のフィットも楽すぎずに背筋使わないと衰えて腰やられるよ
だからだからオフィス納入の長時間使いまくるのはフィットが甘めなのよ
完全にリラックスすんのは腰によくない
599:名無しさん＠３周年
15/03/02 15:23:14.36 bse35bq60.net
>>572
メトレックスはコスパはいいよなw
リクライニング固定はできないが
1万円でコイズミのJG5くらいの座り心地はある
600:名無しさん＠３周年
15/03/02 18:28:00.93 p/CpyxDq0.net
エルゴ13のエンジョイハイバックメッシュ買ったんだけど5万数千円もした。
まだ届いて無いけど、店で試しに座ってみて安物の1万のリクライニングチェアーと違い背もたれ部分しかリクライニングしないのは感動したわ
5万のイスなんて贅沢品だけどメッシュより本革買えばよかったかなぁ？
601:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:42:38.81 R453X50j0.net
>>575
購入対象にしてはいけないチェアは、ハーマン・ミラー社のチェアを筆頭にして、次点がエルゴ・ヒューマン社のチェア。
その理由は、本スレッドが、リンクするアフィリエイト・サイトが上記のチェアの販売サイトであること。つまり、本スレッド
が販売促進したいチェアがハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社のチェア。
>>564-565 参照のこと。
エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。
そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
602:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:45:25.57 R453X50j0.net
>>575 の言わんとするところは、メッシュ座面が前近代的で実用性もなければ、耐久性もないことが判明したことから、
座が皮のバージョンもあると一般消費者を唆すのが目的。要注意下さい。
603:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:50:12.92 R453X50j0.net
岡村製作所「コーラル」のお買い得情報です。
ネット通販最安値保証を謳うAOC家具がコーラルをセール価格販売している模様です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) の冒頭の帯にてsaleとの表示があります。コーラル肘付が6万6千円～で販売中です。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
価格ドットコムで確認しましたが、同社が最安値販売しているのは間違いないようです。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
なお、同社のホームページでは、配送時間 の指定ができないとの記述が認められますが、実際は、
「岡村製作所」の商品ならば、「平日および土日の2時間刻みでの時間指定」でのメーカー配送
「kokuyo」の商品ならば、「平日のみの3時間刻みでの時間指定」でのメーカー配送があります。
AOCの商品の全ては、メーカー配送なので、土日配送は期待できないにせよ「内田洋行」「プラス」の商品も同様に時間帯指定ができ
るはずですので、仔細はAOCにお問い合わせ下さい。
604:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:52:06.89 R453X50j0.net
同店の販売価格を利すれば、どの販売店でどのチェアを購入する際にも、ご自身に有利にお買い物をできますので、大いにご活用下さ
い。例えば、大塚家具では、AOCの販売価格に価格対抗できませんが、その代わりに、保証期間の延長などに応じてもらえます。
ここで、AOC家具でお買い物をなさる方は、
>>183-189
にて、同社の示す「約款」に大きな問題がありますので十二分にご注意下さい。つまり、URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) の「お届けについて」
にある
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。
予めご了承ください。
です。この約款は、法的な強制力は全くない公算が高いです。論拠は、毎日新聞の2月10日付けの「不当な約款は無効。民法に明文
化」や日経新聞の2月11日付けの「不当な約款は無効と明記」にある通りです。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
605:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:53:58.12 R453X50j0.net
後者の日経新聞の記事は有料会員しか読めないようですので、コピペすれば、約款の悪質な事例として、
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で「企業などが解約によって被る損害よりも、
はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャ
ンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。
が挙げられています。両記事によれば、「消費者に不利な解約時の違約金の支払いに関する約款は無効」であると「民法に明記」する
と言うのです。常識的に考えて、AOCの持ち帰り料と再配送料として商品の30～40%を別途代金で請求するとの約款は、上記の婚礼衣
装の予約解約で費用の30%を請求と同等以上に不当な約款と解釈できます。
したがって、AOCと事前に交わした納品の約束の日時を遵守できない一般消費者の皆様であるならば、AOCのご利用を控えられるのが
賢明かもしれませんが、それ以外の 普通の良識的な一般消費者にとっては、何の法的なリスクも認められません。納入の時刻を遵守
するのは消費者の責任以前の問題であるからです。
606:名無しさん＠３周年
15/03/02 20:55:20.22 R453X50j0.net
なお、本スレッドの右や下にある本スレッドがリンクするアフィリエイト・サイト経由で、ご所望の商品を「割高」で購入なさるのは 、
このサイトの思う壺であること強く指摘しておきます。
このサイトは、自由に有益なチェアの情報の交換をすることを偽装した営利目的のサイトであることを強く意識なさって、怜悧で賢い
お買い物をお進め下さい。このサイトの売りたい商品は、
ハーマン・ミラー社のチェア、特にアーロン・チェアやエルゴヒューマン社のチェア
です。
607:名無しさん＠３周年
15/03/02 22:00:56.63 kSaBSaVz0.net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
608:名無しさん＠３周年
15/03/02 22:47:46.34 02nm6mwd0.net
>>573
>>560だけどリープはすごいフィットしたけどな
フィットっていっても背骨のカーブをガイドしてくれるみたいな感じ
エルゴはあの枕みたいなメッシュのサポートが
硬い上に固定されてるからホントに当たるだけって感じだった
よくわからん例えだが、ああいう椅子の形に竹で編んだものを作れば
多分同じ座り心地になると思う
まぁ枕とかでも固めが良いって言う人もいるし
それが合う人には合うのかもしれん
609:名無しさん＠３周年
15/03/02 23:13:14.55 RfdSC65W0.net
枕はいい例えかもね
柔らかい方が使い心地はいいけど肩が凝りやすい
610:名無しさん＠３周年
15/03/02 23:37:31.42 AZRAX/v50.net
腰痛持ちの俺からすると、あのエルゴの腰サポートは快適だよ
前傾気味に作業してる時でも腰を支えてくれるから楽
611:名無しさん＠３周年
15/03/03 00:03:43.02 2qYbpt7t0.net
エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。
そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
612:名無しさん＠３周年
15/03/03 01:17:11.31 6cEkekyL0.net
海外のサイト見るとハーマン・ミラー、エルゴヒューマン、リープ辺りが売れてるみたいね
613:名無しさん＠３周年
15/03/03 01:34:23.04 2HtPNeZY0.net
アメリカのアーロンはアメリカ製で、しかも安いからな
リープもアメリカの会社だよな
エルゴヒューマンは・・・まぁオンリーワンだな
614:名無しさん＠３周年
15/03/03 01:46:03.61 nNX/S9nr0.net
肘有り無しの意見を聞きたい
615:名無しさん＠３周年
15/03/03 01:55:35.18 2HtPNeZY0.net
可動肘でそれなりに調整できるものって前提でいくと
作業（前傾～直立姿勢）時はあってもなくても
休憩（後傾）時はあった方がかなり楽
作業しかしませんって言うなら無くてもいい
作業以外も少しはするならあった方がいい
ただし固定肘とかで調整できないものだと作業時に邪魔になることもある
616:名無しさん＠３周年
15/03/03 02:13:30.13 RF4jfu3p0.net
>>587-588
中国製のアーロンとエルゴとリープを一緒にすんなww日本で買っても全部中国製だろ
誰かに知られたらメッチャ恥ずかしwwリープに失礼過ぎるし
617:名無しさん＠３周年
15/03/03 02:44:28.93 KyyDcHeg0.net
俺はむしろ前傾で作業する時に肘掛めっちゃ使うんだが
キーボードとかマウス操作する時に肘掛無いとか考えられん
618:名無しさん＠３周年
15/03/03 02:54:41.14 4jODBbdG0.net
前傾の奴ってアームレストだけ拘ればいいから高い椅子買う必要なくね
漫画家とかみんな安そうな椅子だし
619:名無しさん＠３周年
15/03/03 03:46:18.27 v68F4jDK0.net
2ちゃんが大変なときまで荒らすなんてこいつら2ちゃん関係者としか思えんよな…
620:名無しさん＠３周年
15/03/03 05:50:18.48 DIQ2sHS10.net
大塚からセールのハガキが来た
どれくらい安くなってるのかな
621:名無しさん＠３周年
15/03/03 07:36:00.24 4ximFd+n0.net
アメリカのアーロンは国産で廉価ってシルフィーみたいなポジションか
622:名無しさん＠３周年
15/03/03 09:11:57.36 cHx1ld1O0.net
>>596
バカ言ってるんじゃないぞ。シルフィー買った人泣くぞ
623:名無しさん＠３周年
15/03/03 09:28:03.00 SEkoPtWX0.net
アーロンはコスパ以外は優秀だと感じる、次買うときは買ってもいいかな
624:名無しさん＠３周年
15/03/03 12:35:51.98 fb+Avek+0.net
>>598
金捨てるの？
625:名無しさん＠３周年
15/03/03 13:58:18.41 9VzPp7Mh0.net
コスパのいい勉強椅子教えて
626:名無しさん＠３周年
15/03/03 15:03:14.94 Cj/qZgNy0.net
>>600
アーロンを使えば勉強が心地よくなり、ずっと勉強していたくなる
勉強が捗って難関大学合格、資格も取り放題
よってアーロンが一番コスパがいい
627:名無しさん＠３周年
15/03/03 18:06:27.86 2/CpwqDI0.net
>>595
大塚家具のセール、どういう内容？日曜日に行く予定だからチェックしなきゃ。
ぐぐっても情報が出てこない・・・
628:名無しさん＠３周年
15/03/03 18:08:04.44 5Io7BcZT0.net
アーロン推しは業者だよん
629:名無しさん＠３周年
15/03/03 18:09:45.65 Y1XN9UOo0.net
定例のなら、展示4割引き、別けあり3割引き（色が悪い、不均一）、型落ち2割引き、その他5%～1割引きかな
たいして安くはない
630:名無しさん＠３周年
15/03/03 23:00:51.96 D2z09nRY0.net
>>600
PRO-393Aチェア機能一覧
１. 背の上下高さ調節
２. 背の角度調節
３. 背座の角度調節
４. 座の高さ調節
５. 座のスライド調節
６. 肘の高さ調節
URLﾘﾝｸ(www.shop-digicon.com)
アーロンと同等でお値段19,800円
圧倒的にコスパ最強ｗ
631:名無しさん＠３周年
15/03/03 23:41:39.06 XPqqVVo80.net
>>605
メーカー不明か
632:名無しさん＠３周年
15/03/04 00:34:16.14 em+6g1YG0.net
>>605
確かにアーロンをすべてで越えてる
633:名無しさん＠３周年
15/03/04 02:57:46.69 RAGZLNHK0.net
デザイン性とかブランドイメージとか気にしなければ全然アリな感じ。
ところでこの堀井さんの座ってる椅子って何？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
634:名無しさん＠３周年
15/03/04 09:04:17.27 8qzlA2Ux0.net
>>605
耐久性なさそうだな
こんな安物2、3年で座面や肘掛がボロボロになるぞ
635:名無しさん＠３周年
15/03/04 09:45:24.34 jYx8R1vv0.net
>>608
コンテッサ
636:名無しさん＠３周年
15/03/04 13:18:06.66 RAGZLNHK0.net
>>610 ㌧
637:名無しさん＠３周年
15/03/04 13:43:51.47 Uc2qLhXx0.net
アマゾンのシルフィー急に値上げしたんですけど待ってたらまた下がりますか？
638:名無しさん＠３周年
15/03/04 14:24:19.37 udvEZiYo0.net
>>599
そこまでゴミ製品なのかｗ逆に一ヶ月レンタルとかあれば見たいわ
639:名無しさん＠３周年
15/03/04 15:10:48.02 CRspY2ad0.net
>>612
そんなことシラフィー
640:名無しさん＠３周年
15/03/04 15:13:08.96 CRspY2ad0.net
>>605
椅子ってのは見た目や機能じゃねぇんだよなw
全部入りで似たようなのでビクターやルームワークスなら三万くらいくらいで買えるが座り心地はイマイチだった
641:名無しさん＠３周年
15/03/04 16:40:54.74 e/kn1iUt0.net
>>612
在庫がかなり捌けてるからどうだろうね
そのうちまたタイムセールかかりそうな気もするけど
642:名無しさん＠３周年
15/03/04 17:14:19.29 qtFHULCQ0.net
勉強椅子にアガタチェアを買うのはどう思いますか？
643:名無しさん＠３周年
15/03/04 18:17:43.77 i8ifu4CN0.net
椅子初心者なんで、通のみんなにアドバイスもらいたい。
今度名古屋に行くんだけど、その辺りで出来るだけ色々な種類の椅子を試座出来るところはどこだろう？とりあえずオカムラのショールームには立ち寄る予定。
書き物するんで特に前傾椅子が多いと嬉しいんだけど。
644:名無しさん＠３周年
15/03/04 18:22:06.41 jYx8R1vv0.net
>>617
アガタって後傾向きだから勉強には向いてないと思うけど
645:名無しさん＠３周年
15/03/04 18:53:06.18 HoBTQWZZ0.net
最強の前傾椅子教えろ3万以下で
646:名無しさん＠３周年
15/03/04 19:56:30.75 Bb5fBxKs0.net
>>620
空気イス
誰にも壊せない。そして無料だ。最強の名に相応しい。
647:612
15/03/04 20:02:51.66 mm1EzOJ20.net
ありがとう。下がらなければ買うのやめよう
648:名無しさん＠３周年
15/03/04 21:14:23.51 we3BGvtb0.net
O家具も近いうちに事実上の倒産に近い規模縮小になるかもしれん、試座したけりゃはやめに見に行った方がいいぞｗ
649:名無しさん＠３周年
15/03/04 21:20:17.77 DkZGr0TC0.net
株主総会で親父が勝てば脂肪確定だね
650:名無しさん＠３周年
15/03/04 22:22:38.26 GoLTTrID0.net
>>618
お約束の大塚家具
651:名無しさん＠３周年
15/03/05 02:22:57.68 gqldXeTN0.net
シルフィの長所はアームレストがあぐらかいても邪魔にならないくらい高くなることだな
バロンとサブリナはここまで高くならないのであぐらはかきずらい
コンテッサは高くなるが高くする設定が使いにくい
自動調整なので一番上に上がると下に下がって設定面倒
652:名無しさん＠３周年
15/03/05 02:45:42.95 bXgJR91w0.net
あぐらをかきたくなるようなイスはダメだよ
いいイスなら通常の姿勢が一番快適だし、ずっとそのまま座っていられる
653:名無しさん＠３周年
15/03/05 03:55:08.28 mTHtb5jJ0.net
椅子のせいで胡坐かくわけじゃないだろう
床に座る生活のほうが長いから胡坐かく癖がついてるんだよ
654:名無しさん＠３周年
15/03/05 04:16:49.60 au32Tb7M0.net
>>627
コンテ持ってるけどまさにそう思う
尻が痛くてあぐらかきたくなる
655:名無しさん＠３周年
15/03/05 15:28:11.62 02dwSoUTB
飛騨の食堂イスずっと使ってて高級？オフィスチェアデビューしようと思ってるけど
シルフィかウィザード２で迷ってるのですがどちらがおすすめですか？
椅子に頭をつける習慣がないのでヘッドはいらないです。
奮発して選ぶとエンボディチェア(白があればな～；)かレオパードも一応候補に入れてます。
前家具屋さんに立ち寄って一応視座した物はアーロンチェア・ミラチェア２・コンテッサ・バロン・スピーナチェアです。(自分にはどれも普通でした。全部新鮮でお～こういうものかぐらいで唯一アーロンのAサイズがフィットする感じでした)
656:名無しさん＠３周年
15/03/05 15:34:05.12 02dwSoUTB
特に腰が痛いとか肩が痛いとかそういった悩みはないです。
657:名無しさん＠３周年
15/03/05 17:53:22.27 QC/OgznC0.net
胡坐は胡坐でまたいいんだよ。出来るにこしたことはないと思う。
シルフィは細い人に合うと書かれていたから、横幅をとる胡坐は無理だと思ってたけど大丈夫なの。
ややガッチリ体型だと窮屈に感じるのかね
658:名無しさん＠３周年
15/03/05 18:26:56.55 IWNLeDr10.net
胡座は腰痛の原因になるからダメだよ
特にデスクで作業する時は前かがみになるから腰への負担がヤバい
659:名無しさん＠３周年
15/03/05 23:29:22.29 85y5BFoO0.net
447 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 20:13:07.01 ID:OJ0QYKo60
ｊG5届いた
結構いい感じだがもう少し座面が広いか前の方に出ていたら良かった
まぁ椅子の上で胡坐描く人なんで少ないか・・・
448 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 20:28:11.12 ID:zVhyzo8J0
ワーキングチェアだしな
胡座は腰に悪い
IDコロコロ変えてwww 相手にされなくなると哀れやなwww
660:名無しさん＠３周年
15/03/05 23:53:20.48 zVhyzo8J0.net
>>634
下の方書いたの俺だが、勝手に妄想して他人をバカにしかできないこいつが哀れだな 現実で誰にも相手にされないのね
661:名無しさん＠３周年
15/03/05 23:58:24.94 85y5BFoO0.net
スレ監視してるの？ 俺の相手しちゃってるもんな・・・説得力ないよwww
662:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:04:33.81 YlesNmtE0.net
>>636
きっしょ 他スレのいちいち貼るな無能ゴミ
失せろ
663:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:14:34.05 q5Wm2kSb0.net
>>632
横幅はアームレストの間隔が狭いからデフだときついけど、高くしたら関係ないでしょ？
座面の大きさ自体はサブリナとそんな変わらないよ
サブリナが幅520mm
シルフィ515mmでたったの5mmの差
背もたれもあぐらには関係ないし
でもアームレストの間隔も狭いと感じるのは錯覚で実はシルフィもそんな狭くないのかも？
シルフィのアームレスト間隔648mm
サブリナスタンダード650mm
サブリナオペレーション720mm
バロン630mm
コンテッサ710mm
バロンが一番狭い？w
664:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:38:17.96 BV6+5DFC0.net
他のスレなのにすぐ反応しちゃった ID:zVhyzo8J0 って奴www
このスレに書き込んだIDにすればよかったのに…
あっID変えた後だったから無理だったかw
665:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:50:06.55 q5Wm2kSb0.net
座面幅もバロンのが狭かったw
こう比較するとシルフィは決して小型ではないな。
背もたれが独特なだけで
バロン495mm
コーラル500mm
シルフィ515mm
コンテッサ520mm
サブリナスタンダード520mm
サブリナスマート535mm
背もたれ幅
シルフィ460mm
バロン465mm
コーラル470mm
コンテッサ？？
サブリナ495mm
アームレスト高さ
バロン763mm
サブリナスタンダード770mm
サブリナスマート760mm
コンテッサ？？バロンよりは高い
コーラル810mm
シルフィ820mm圧勝！
666:名無しさん＠３周年
15/03/06 00:59:35.33 q5Wm2kSb0.net
結論
あぐらをかくならコーラルが一番！
次点でシルフィ
コーラルはアームレストの間隔が710mmなのでシルフィよりゆったりあぐらをかける。
コンテッサはメッシュしかないのであぐら向きではない
サブリナもバロンもアームレストレスト高くならないのでX
加えてコーラルは固いヘッドレストだが、可動ヘッドレスト付き
トータルバランスでも一番かもね。
背もたれの形状も普通だし
前傾もいるならシルフィも悪くないが。
コスパ考えるとシルフィの圧勝かもな
コーラルやバロンの半額だもの（；^ω^）
667:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:05:16.93 q5Wm2kSb0.net
あ、よくみたらコンテッサもクッションタイプあるね！
ならコンテッサのアームレストも高くなると聞くのでアグラ向きかも！
ただコンテッサのアームレストは操作性はコーラルやシルフィタイプより使いにくいが。
コンテッサはオカムラの中で1番リクライニングが倒れる。
恐らくエルゴヒューマンくらいまで。
だから作業よりリラックス向きかもね！
668:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:24:42.07 reUZXyXW0.net
椅子選びは車選びに似てるな
結局フィットが売れ�
669:驍謔､なもんなのよねシルフィ
670:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:37:39.93 vBOJPdSQ0.net
シルフィーなんて楽天で売ってる2万くらいのと変わらんぞ
背もたれが独立して倒れさえすれば
671:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:44:52.08 H9ZjK4VO0.net
教えて下さい
バロンハイバック
バロンエクストラハイバックのヘッドレスト外した時
の背もたれの高さは同じでしょうか？
またハイバックを購入してからの可動ヘッドレストは取付可能でしょうか？
気になって夜しか眠れません
672:名無しさん＠３周年
15/03/06 01:50:41.32 reUZXyXW0.net
>>644
さすがにそれはない
牢屋バウイケアニトリとは明らかに一線を画してるよ
673:名無しさん＠３周年
15/03/06 02:02:59.41 q5Wm2kSb0.net
>>646
オカムラの特徴は背もたれの追従性だからね
ここまで追従するのは安物ではまずない
その中でもシルフィは背もたれの追従性がオカムラ随一なので、評価が分かれるところだね
やや窮屈だと
674:名無しさん＠３周年
15/03/06 02:17:49.38 gvLpb6Ti0.net
>>645
バロンは知らんがサブリナはエクストラハイバックのほうがちょっとだけ背もたれ長かった
675:名無しさん＠３周年
15/03/06 02:22:19.41 q5Wm2kSb0.net
>>648
それはおかしい
ちゃんと測った？
同じはずだよ
エクストラはヘッドレストがついただけだから