15/02/15 07:25:18.58 o9PF2GmT0.net
あなたの証拠は一体どこにある？あなたの稚拙な証拠をもう一度提示せよ。
1. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoは，座面がモールド・ウレタンとメッシュのチェアのどちらが真に快適であるかを科学的に検証しています。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
この検証実験で比較対象したチェアこそが，3ページ下段に画像のある「アーロン・チェアと酷似した」Knoll社のChadwickチェアなのです。酷似する
のもそのはず，アーロン・チェア の生みの親 Don Chadwick氏 が直々にデザインしたチェアこそが，Don Chadwick氏の名前を名称の由来とする
Chadwickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
URLﾘﾝｸ(www.hermanmiller.co.jp)
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全て，例えば，前傾チルト機能などが，逐一アーロン・チェアと寸分の変りもないのです。画面
を下の画像をクリック拡大して比較すれば，アーロン・ チェアの各部位と全く相違ないチェアがChadwickチェアであることが確認できます。
URLﾘﾝｸ(tore-tate.co.jp)
178:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:26:09.72 o9PF2GmT0.net
2. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
よって，kokuyoの検証実験の比較対象は，ズバリ「アーロン・チェア」なのです。kokuyoの検証実験によって，アーロン・チェアは，kokuyoのチェア
全般に劣ることが「科学的」に完膚無きまでに，証明されたのです。
実際，kokuyoの検証実験の結果を要約すれば，
アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は， 体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きくなり，
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比較することで，
長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されています。
179:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:26:55.93 o9PF2GmT0.net
3. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
そして，椅子に精通した日本初のチェア・コンシェルジュを擁するworkaholicの名指しのアーロン・チェア批判です。
URLﾘﾝｸ(www.iamworkaholic.jp)
コピペすれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持
するの に必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注
意が必要です。
180:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:27:34.53 o9PF2GmT0.net
4. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoの「科学的」検証実験と椅子職人workaholicの熟練の「経験則」は見事にまでも完全に帰一して通じたのです。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。
座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば， 反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢
が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、 いつの間にか疲労が蓄積される
これが両社の共通認識なのです。つまり，アーロン・チェアを初めとする座面がメッシュのチェアは，腰痛を癒すどころか，腰痛を誘引するのです。
181:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:28:44.22 o9PF2GmT0.net
5. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
経験則を科学が証明して，そして，科学を経験則が証明する。真実とはこのようなものなのです。ステマ工作員の戯言に迷うことなく真実は厳然と我々の
眼下にあるのです。一般消費者の皆様方，日本製のチェアは，我々日本人が認識する以上に優れているのです。２ちゃんねるに闖入して蛮行を惜しまない
ステマ工作員の虚言癖に耳を傾ける価値などありません。彼らの目的は唯一つ，消費者を騙して利益を得ることなのです。ステマ工作員に告ぐ。立証とは，
主張を支える証拠を出すことをいう。そして、それが全てであるという。しかし，君はそのことを全く理解できないようだ。
URLﾘﾝｸ(ogawalaw.hatenablog.com)
ところで、君にハーマン・ミラー社との利害関係の有無を問うたはずだ。どうして答えられない？
182:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:32:15.22 o9PF2GmT0.net
>>165
そこで、君の主張を支える証拠はどこ？？社会一般では証拠もない主張を主張と認めない。
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
証拠を揃えてから、話すこと。そして、WOMJの規定に照らして、ハーマン・ミラー社と利害関係をここで声明せよ。それから全てが始まる。
あなたは、まだ出発点にさえいない。
183:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:33:02.69 YESsqb4d0.net
俺が示したのは、jj、お前の頭が悪いという証拠だよ
論理的に破綻した言い分を指摘したまでだ
ほら、誤魔化さずにKOKUYOのデータの正しさを客観的データで示せ
アーロンや他のチェアで、腰痛被害を受けた人間の数を出せ
頭の悪いアフィが書いた卑劣なウソを、ハーマンミラーか書かせたという証拠を出せ
また誤魔化すのか？
いつものコピペ連発すれば、誤魔化したとみんなが判断するぞ？
いいぜ、jj、コピペしろよ
自分で自分が負けたと宣言する代わりに貼りまくれよ
184:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:35:31.03 eyE0O9O+0.net
朝っぱらから君たちは何してるんだ
185:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:38:45.49 YESsqb4d0.net
おう、おはよう
ちょっと痴呆老人の相手をしてやってたんだ
偉いだろ？
186:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:40:24.90 o9PF2GmT0.net
>>172
ハーマン・ミラー社との利害関係を問うているのになぜ交わす？
あなたの提示できるデータは一つもない。
残念ながら、あなたの言うことなど誰も信用していない。
自演のアーロン・チェアの広告にステマと看破されていたじゃない？あなたの主張が認容されていると信じるのであれば、
毎日ここでアーロンのステマ活動を再開してみたら？あなたがどれほど歓迎されていない人物か分かるでしょう。
187:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:42:20.61 o9PF2GmT0.net
>>172
庄文堂の関係者？
188:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:46:12.15 YESsqb4d0.net
ほら、jj、早く証拠を出せよ
またいつも通り逃げるのか？
また逃げるのか？
いつも通りに？
論破されて？
可哀想ww
189:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:49:14.83 o9PF2GmT0.net
>>177
あなたの証拠はどこにあると問うている。何一つも提示できないあなたは、
議論のスタートラインにさえ立ててない
ことを早く理解できるような然るべき教育を受けよ。
ハーマン・ミラー社との利害関係を言明せよ！庄文堂関係者とか即答できるはずだろ？
190:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:55:54.62 YESsqb4d0.net
俺が示したのは、お前が何も示していないという事だ
その証拠はお前自身が書いた通りだ
KOKUYOのデータは客観的なものではない
よって、正しいと断定することはできない
これはお前自身の論法だよ、jj
アフィにハーマンミラーが指示出ししているという証拠が書かれていない
jj、お前の文章自体が俺の示した証拠だ
どこにもないぜ、客観的データが
俺がデータを示していないとするなら、それはお前も同じだよ、jj
jj、お前の言う第三者機関、ハイハイ調べます、と答えるだけ答えてスルーしているんだよ、お前の事を
だから何も進展が無いんだ
お前はスルーされているんだよ
身の回りの人間からも
第三者機関wからも
そしてここでもww
可哀想な老後だな、jjちゃんよw
191:名無しさん＠３周年
15/02/15 07:58:31.26 p5IfPtsu0.net
リクライニング最大180度とか増えてるけどマイナーブランドばかりね
どれがおすすめですか？
192:名無しさん＠３周年
15/02/15 08:00:03.92 YESsqb4d0.net
さて、俺は寝るわ
jj、ここには少しばかりお前を支持する人もいる
お前にとっては非常に貴重な数少ない仲間だ
お前をスルーしているたくさんの人間の事なんて気にせずに、ここで楽しい老後を過ごしてくれよww
じゃあな、jj
せいぜい頑張れよwwww
193:名無しさん＠３周年
15/02/15 08:07:30.65 o9PF2GmT0.net
>>181
良識的な一般消費者の皆様。お騒がせしました。今の会話で分かるのは、彼は根は正直なのか、結局
ハーマン・ミラー社との利害関係
を示せと言う質問を交わして、一分もこの問いに答える意思すら示せませんでした。
間違いなくこのスレッドには、ハーマン・ミラー社と利害関係のある人物の闖入があると認識
なさってよいものと思われます。
ハーマン・ミラー社のチェアの不正な広報活動に、十分に注意して怜悧で賢いお買い物をなさって下さい。
194:名無しさん＠３周年
15/02/15 08:56:19.81 o9PF2GmT0.net
良識的な一般消費者の皆様へ。誰しも良い商品をより安く購入したいものです。この際に、非常に有益となる情報がネット販売最安値を謳う
AOC家具の販売価格です。AOCは、カカクコムで多くのチェアを最安値で提供する、ネット通販会社です。AOC家具のホームページ内
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
では、シルフィーの販売価格の表示がないので、個別に問い合わせてみました。そして、AOCとアマゾンでの価格を比較しました。（アマゾ
ンで下記の商品番号を検索に掛けました）よろしければ、ご参考下さい。
私は、いかなるオフィス家具販売会社とも利害関係のない一消費者です。よって、WOMJ（日本口コミマーケッティング協議会）の規定に照
して、私の提供する以下の情報は、善意の「純然たる口コミ」と規定されます。したがって、ステマなどと言うご批判は失当であることを、
ここに言明しておきます。また、当スレッドには、廉価な販売価格の公表に不都合を覚える一部の人間（ハーマン・ミラー社と利害を有する
人物）の闖入がありますのでご注意下さい。
195:名無しさん＠３周年
15/02/15 08:58:06.07 o9PF2GmT0.net
ページはオカムラの最新カタログに対応しています。URLﾘﾝｸ(okamura.co.jp)
① C68AXS-FMR6（P355）定価：108,000円 価格：67,350円（アマゾンでは取扱いのないランバーサポート付の新商品）
② C68CXR-FSF1（P356）定価：101,700円 価格：63,430円（アマゾンでは74690円）
③ C64CXW-FSG3（P356）定価：94,900円 価格：59,180円（アマゾンでは69690円または74690円）
④ C64CBW-FSF5（P356）定価：102,400円 価格：63,860円（アマゾンでは75200円または80200円）
⑤ C685BR-FMP9（P357）定価：95,200円 価格：59,370円（アマゾンでは69910円）
⑥ C647XR-FSF1（P358）定価：80,900円 価格：50,450円（アマゾンでは62060円）
アマゾンで、カラーがレッドで、肘付きのシルフィー⑤を最安値44005円で販売して早数週間を経ました。直近の2月13日には⑥のブルー
が44085円で販売されているのを確認しています。アマゾンで2つの価格の提示があるものは、在庫が無くなり次第、後者の価格に跳ね上が
るかもしれません。2月15日時点では、全てのシルフィーの販売価格はAOC家具のほうが廉価です。また、今現在、アマゾンにて、肘なしの
バロンならば、
① CP33DR-FDF1価格63690円（アマゾンで67710円）
② CP35DR-FDF6価格67590円（アマゾンで69919円）
と値下げが断行された模様です。AOCの価格は、URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) で確認できます。
196:名無しさん＠３周年
15/02/15 09:01:50.25 o9PF2GmT0.net
アマゾンの利点。大量入荷によって破格の安値で販売することがある。難点は、融通が利かない。宅急便配送につき玄関前までの配送。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
AOC家具の利点。宅急便による配送ではなくて、メーカー配送。チェアの設置および梱包のダンボールの引き取り。（前払い）銀行振り込み
に限って上記の販売価格より2%のディスカウント。アマゾンと異なり、色の違いによる価格差はありません。他社のネット価格よりも安心
の最低価格保証。（赤字販売除く）難点は、社内に家具のストックがない。このため、メーカーに在庫がなければ、迅速な商品提供は望め
ない。
そして、AOCを利用する際の「最大の注意点」に関して、AOCより回答があったのでご報告致します。AOCのホームページ
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
の「お届けについて」の項目内にて、
「納入の際にご不在等の為商品をお受け取り頂けなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50%を頂戴いたします。あ
らかじめご了承下さい」
とあります。この点に関して、不当な請求ではないか？このような重要事項があるのであれば、誰でも目に触れるトップ・ページの冒頭に記
すべきだ、実際にこのような請求を顧客に請求しているのであれば、消費者庁に告発があれば大問題に発展しかねない、と詰問しました。対
応してくれた女性は申し訳ありません、の一点張りで釈然としない点も残りました。彼女の説明によれば、配送日時は事前に顧客と話し合い
をして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。
岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいので
ご確認下さい）kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。
197:名無しさん＠３周年
15/02/15 09:04:25.55 o9PF2GmT0.net
しかし、問題なのは、両者が交わした約束の配送日時に商品を配送しても、顧客の不在のため、商品を持ち帰り、再配送との段取りになれば、
AOCは顧客に対してあたかも不当に高額と解釈されても不思議でない商品価格の30～50％もの金額を損害賠償請求すると言う点です。この請
求が正当な請求か否かの判断は、AOCが実際に顧客に商品が到達しなかったことで蒙る損害額とAOCが請求する損害賠償額とが同等か否かに
よって決定されます。つまり、前掲のAOCの返信メールにあるように、返品された商品を再発送するのにチャーター便を利したりすることな
どの理由で、AOCが商品価格の30%～50%もの損失を蒙るのであれば、AOCの主張にも一分の理があります。そうでないならば、無論、不当な
請求です。AOCの内部関係者ではありませんので、その点は正確に判断し兼ねることはご容赦下さい。
ただ、個人的な見解を申し上げれば、AOCは破格の廉価で世界に冠たる日本製の優秀なチェアを提供してくれるのです。例えば、宅急便を利
用した配送をするのであれば、送料の請求があってもおかしくありません。仲介業者を削れば削るほど消費者が望む商品を廉価で提供できる
のです。AOCは、削れるところは削って、薄利多売の商いを信条としているのでしょう。我々、一般消費者も、その辺の事情は十二分に斟酌
してあげて、約束の日時は遵守するように真摯に努めることは当然のことです。他方、AOCは、損害賠償を請求する正当な理由があるのであ
れば、消費者が納得できる理由�
198:Yえて、消費者の誰もが見落とすことのないトップ・ページに、【特記事項】として「違約金がある」と正々 堂々と掲載すべきです。無論、正当な理由がないならば、問答無用の不当な請求です。違約金に関する取り交わしが気になる方は、メールで AOCと違約金に関する取り決めを交わすようにするのがよいです。メールがあれば、紛争解決時の決定的な証拠となり得ます。(電話ならば、 通話録音でもよいです。現物と録音テープ反訳書を合わせれば、決定的な証拠となります)
199:名無しさん＠３周年
15/02/15 09:06:39.05 o9PF2GmT0.net
結論を申し上げれば、AOCと事前に申し合わせた日時を守れば、AOCの利用に何ら支障はないです。
以上のことは、私的に調べたことなので、AOCをご利用の際には、ご自身で仔細をしっかり調べた上でのご利用をお願い致します。
大塚家具の利点。店舗を構える家具店の価格よりも安心の最低価格保証。ネット販売店の価格には対抗できないものの保証期間を延長するな
どして対抗。自社内に（他社から出向した）修理担当者を常駐させているため、故障も迅速対応。特に、外国製のチェアをお求めの消費者で、
故障を憂慮する方には、大塚家具がお勧め。故障があれば、日本製の椅子と同様に、大塚家具社内の故障担当者が自宅にまで修理に来てくれ
ます。それで修理ができない場合においては、家具が損傷しないように厳重に搬送用の布団で家具を包んで、引き取ってくれます。また、家
具の設置、梱包のダンボールの引き取りに留まらず、家具が玄関から入らない困難があったとしても、家具を宙吊りにして、ベランダからの
搬入も対応。商談成立に向けて、テーブルに着座して、ジュースやコーヒーの提供とともに、懇切丁寧な顧客対応は満点。難点は、社員は自
社ブランドの商品（羽毛布団など）を除く商品全般に対する知識の持ち合わせがない点。このため、顧客の望む商品の案内はできない。この
点において、分野別に専門スタッフを特化して、正確な商品情報を提供する電化販売量販店の対応に著しく劣ります。今時ABC3サイズの提供
しかないアーロン・チェアの販売があるどんな販売店のスタッフであっても、椅子に正しく座れる必要条件である「背もたれに背が付くよう
に深く腰掛けて、膝裏と座面前縁の間にこぶし一つが入るスペースができる」との案内を顧客に対して説明して個別の顧客に適合したサイズ
の案内があって然るべきです。この知識の案内があれば、平均的な日本人が正しく座れないアーロ・チェアの購入を勧める販売店など皆無と
なるはずです。
200:名無しさん＠３周年
15/02/15 09:10:24.42 o9PF2GmT0.net
以上の情報を好ましく思わない人物（特に、ハーマン・ミラー社との利害関係を有する人物）がこのスレッドに介入しています。上記の情報
は彼らの利益と相反するからです。一般消費者の皆様方ならば、このスレッドをチェアの購入に向けた有益な情報交換の場としてご利用なさ
っているはずです。しかし、このスレッドは「営利目的」のスレッドであることを忘れてはなりません。
>>2 において、一般ユーザーには、アフィリエイト・サイトへのリンクを控えよと忠告する一方で、自らは堂々とアフィリエイト・サイトに
リンクする厚顔無恥。 「天に向かって唾を吐く」とは正しく彼らのためにある言葉です。 >>3 のアフィリエイト・サイトへリンクするチェ
アの購入を促すのが彼らの意図するところなのです。リンク先を見れば、当スレッドでどのメーカーのどの椅子の話題があれば、彼らにとっ
て都合がいいのか直ぐに確認できます。
■参考サイト ・ワーキングチェアまとめWiki URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
にあるリンク先を確認しましょう。言わ�
201:ｸもがな、 ハーマン・ミラー社全般のチェアのリンク先は庄文堂。 エルゴヒューマン社のチェアのリンク先は楽天。 上記のチェアの話題は彼らにとって好都合なのです。日本製のチェアならば、岡村製作所のコンテッサ、サブリナ。 残念ながらAOC家具の ほうが遥かにお安いです。つまり、彼らにとって、AOCの情報は有害情報となります。シルフィーの扱いはないので、シルフィーも有害情報 です。バロンはリンク先が無効となっています。イトーキならば、スピーナでリンク先は椅子王国です。コクヨのチェアのリンク先も認め られますが、AOCのほうが図抜けてお安いです。 やはり、彼らにとってAOCは有害情報となります。 一般消費者の皆様方。上記のように、シルフィーの情報や彼らのリンク先のアフィリエイト・サイトよりも安い販売店の紹介は、彼らにと って何のメリットもない有害情報であることを認識しておくのが賢明であると思います。 彼らの不正な広報活動に教唆されることなく、 怜悧で賢いお買い物をなさって下さい。
202:名無しさん＠３周年
15/02/15 09:41:33.07 o9PF2GmT0.net
賢く買い物をする方法
1. AOC家具での販売価格を参照する。カカクコムでAOCが最安値であるか確認する。
2. AOCよりも安く販売するショップがあれば、AOCと安値交渉する
3. ネット通販最安値保証を謳うAOCが対抗できない価格ならば、安値で販売する他店で購入。AOCが投げる価格ならば、安値の底と判断。
この場合、「買い」です。まさしく、シルフィーの44005円がそれです。対抗できる価格ならば、AOCで購入もよし、他店でその値段
で交渉するのもよい。大塚家具ならば、保証期間を延長するなどの特例待遇有。
AOCの販売価格を軸に賢くショッピングしましょう。
203:名無しさん＠３周年
15/02/15 10:10:07.36 2gPXYPPg0.net
IDEA賞のコンテッサとミラチェアの記事を読むと↓の内容が読み取れるんだけど
これ見る限り、椅子の性能で言うとミラチェアのが上じゃねっていう？
URLﾘﾝｸ(www.idsa.org)
URLﾘﾝｸ(www.idsa.org)
ミラチェアの評価ポイントは
①豊富な調整機能によって適切なポジションを取れる事
②価格が安い事
コンテッサの評価ポイントは
①カラーが豊富な事
②革、メッシュ、ファブリックの生地を消費者が選択できる事
204:名無しさん＠３周年
15/02/15 10:32:52.55 o9PF2GmT0.net
>>190
座メッシュを採用している時点でミラチェアなど論外です。オカムラはアーロン・チェアに教唆されて、コンテッサ・バロンにて、外観だけを重視した「座メッ
シュ」を採用。（座クッションと並行販売）座メッシュは、
「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
で完全否定されています。しかし、今やオカムラは正しく再生。okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
URLﾘﾝｸ(okamura.co.jp)
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り
心地を実現したと言います。20年前の見るべき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡
村は不覚にもアーロン・チェアに教唆されて、座メッシュのコンテッサやバロンを製造の恥辱に塗れただけです。
岡村は、座メッシュのチェアと決別宣言。エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているの
です。
205:名無しさん＠３周年
15/02/15 10:36:26.10 o9PF2GmT0.net
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:570-578番)
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:205番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
206:名無しさん＠３周年
15/02/15 10:38:09.11 o9PF2GmT0.net
ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら，断然，オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の
栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、�
207:竢ﾜの屈辱に散ったのが、ミラチェア。 ミラ・チェアの欠点は １．座面が前後にスライドしない（座面前縁を織り込む構造） ２．背もたれが，背に馴染むはずもないプラスチック素材 ３．座面が前近代的なメッシュ（kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている） ４．日本での販売価格は最大米国の2倍（米国での販売価格が妥当な実力） これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ １．座面は前後にスライドする ２．背もたれは，体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して，背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ ３．岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準（エルゴノミクス・ニュースタンダード）のモールド・ ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。（シルフィーの座面も同じ） http://gmd.okamura.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=23357540000 ４．信頼の輝かしい受賞歴 universal design award 2013，interior innovation award 2013，good design award 2013 よって，ミラ・チェアの選択は論外。
208:名無しさん＠３周年
15/02/15 12:12:33.36 Z+30zQm90.net
憎悪の増幅ってここまで人を執着させるんだな
209:名無しさん＠３周年
15/02/15 12:54:35.02 o9PF2GmT0.net
>>194
不正を正す正義感です。上記に記したように、あなたは、
死んだ犬の肉を牛肉と販売する企業を許容できますか？
景品表示法は、このような不正を許しません。消費者の「要求する権利」の正しい履行があれば、このような企業は懲戒されるのです。
誰かが、正しく権利行使をしてくれているからこそ、あなたの権利は、守られているのです。ネガティブな表現は控えてください。
210:名無しさん＠３周年
15/02/15 13:18:19.93 7KwjJ2TJ0.net
同じ主張を何度も繰り返すことが正しい意見の仕方か、まるで朝鮮人みたいな思考だな
211:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:01:04.33 ghr37WBB0.net
>>180
リクライニング目的ならアーロンチェアでいいはず
212:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:06:38.30 TQ+dc6xI0.net
腰痛持ちの殆どは自己暗示による痛みだよ。
腰が、物理的に悪いわけではない。
213:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:07:14.36 08yXXp8R0.net
>>195
不正が許せないから2chに書き込みます！っていう正義感はかなり失笑ものだと思うが。
許容できないって言うなら2chで書き込みした以外何したのか具体的に教えてくれ。
まさかと思うが2chに書き込むと企業が懲戒されるとか思ってない…よね？
jjは「要求する権利」の正しい履行をしてるんでしょ？
じゃぁなんで懲戒されてないの？
早く権利行使してよ。
214:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:10:39.66 o9PF2GmT0.net
>>199
君はハーマン・ミラー社と利害関係があるいつもの自演君だね？
ハーマン・ミラー社との利害関係があるなしをここで言明せよ。
215:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:16:41.20 o9PF2GmT0.net
>>196-199
今頃お目覚めの一仕事。自演ご苦労様。懲戒されていないと分かるのはあなたが当事者だからじゃない？
自らステマ宣言おめでたい。
216:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:22:33.23 l1hZfV5n0.net
つくづく思うんだけど、わざわざこんなスレでじゃーなりずむ（笑）を発揮しなくても。
どうぞ消費者庁なりに行ってアーロンチェアを販売停止に追い込めばいいじゃない。
あ、例のキ○ガイさんはNG登録済みですので反
217:論されても見れませんのであしからずｗ
218:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:22:40.54 o9PF2GmT0.net
自社の販売価格では対抗できないから切歯扼腕しているのが現状でしょ？
みっともない。営業妨害して申し訳ない。
ワーキングチェア総合 Part78
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして２ｃｈの歴史に刻まれ、残っているんだけどなｗ
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうｗ
（最後の一文は他の消費者の書き込みです）
219:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:23:32.00 7KwjJ2TJ0.net
>>201
仮にお前の意見が正しいとしても、同じレスを連投するってのは2chでは荒らし行為なんだよね
掲示板の規則も守れない奴はここに要らないから
220:名無しさん＠３周年
15/02/15 14:48:46.02 o9PF2GmT0.net
そんなことよりも、ハーマン・ミラー社の利害関係者をこのスレッドから排除するのが妥当なはずだ。
あなたの主張は主客逆転しており、全くその正当性を感じない。私の意見に瑕疵が認められれば、２ち
ゃんねるから消え失せる。しかし、そのような機会に恵まれない。
不正がここで横行しているのだ。
221:名無しさん＠３周年
15/02/15 15:05:34.07 7fzkUgIF0.net
他人の迷惑も考えられない連投オナニー野郎には何言っても無駄
本気で自分が精神異常者だと気づいていないだろうな
222:名無しさん＠３周年
15/02/15 15:13:54.30 641EraBX0.net
読みにくいからどこかブログにでもまとめといてくれ
223:名無しさん＠３周年
15/02/15 15:16:14.95 o9PF2GmT0.net
>>206-207
自演も見え見え。
650 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ： 名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
224:名無しさん＠３周年
15/02/15 15:18:12.26 o9PF2GmT0.net
ハーマン・ミラー社と利害関係を有しているか否かをどうして言明できない？
ここで声明せよ！と何度言えばいい？あなたのすべきことは、
私は、ハーマン・ミラー社と利害関係を有しています。
とここで言明すればよいのだ。
225:名無しさん＠３周年
15/02/15 16:55:26.30 eyE0O9O+0.net
尼でシルフィーハイバックメッシュ可動肘つきグリーン￥42,730
安いで
226:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:11:36.86 9rgcQYYr0.net
前のタイムセールはエキストラハイバックのほうやんな？
227:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:15:46.88 B8d0CX6T0.net
>>209
ヘイワースのX99と言うのがここで話題になってたんだけど、
あれもあなたの言うインチキチェアですか？
評価を聞かせてください。
228:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:19:32.05 JtgyPbT90.net
>>210
グリーンも人気ないのかね？
赤と緑は時々安くなるよね
後は白とか黒も人気ないみたい
229:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:20:55.94 2gPXYPPg0.net
シルフィー自体が人気ないという可能性
230:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:22:42.71 o9PF2GmT0.net
>>210
今までの最安値ですね。確かに確認しました。ネット通販最安値保証のAOCが44005円なら赤字とお手上げの販売価格を更に下回って42730円。在庫1脚というのは消費者を愚弄している気もしなくもないほどにお安いですね。
オカムラ シルフィー(Sylphy) オフィスチェア ハイバック メッシュ アジャストアーム 樹脂脚 ブラックフレーム バックカーブアジャスト機構 C685XR-FMP5 ライムグリーン
231:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:24:19.69 JtgyPbT90.net
>>215
いや、赤も以前は43000円もあったよ
俺は
232:その値段で買ったし アマは時間おきに数千円変わるからね
233:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:25:36.40 JtgyPbT90.net
>>214
めちゃくちゃいいわけでもないけど、無難な椅子だけどね。
サブリナに10万も出すならシルフィで十分という
234:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:26:11.78 o9PF2GmT0.net
C685XR-FMP5 ライムグリーンです。AOCにこの品番の価格は問い合わせていませんでした。
235:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:31:47.00 o9PF2GmT0.net
AOCによれば、アマゾンは量販店の利点を最大限に利して、100脚以上の大量注文で廉価で仕入れていると言います。
人気がないのではなくて、小出しに出して、消費者の気を留める戦略の気がしてなりません。AOCの話によれば、在庫
1脚というのはあり得ない気がします。
236:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:38:01.42 08yXXp8R0.net
>>200
すまん。いつも気が向いた時にしかこのスレ見てないし
199の書き込みも今日はじめてなんだが…
ハーマンとの利害関係言われてもなんもないけど
それをどうやって証明するのか教えてくれ。
>>201
で、そっちは懲戒されてるの知ってるの？
そっちも知らないんだからここで暴れてるんじゃないの？
懲戒されてるって知ってるならあなたは満足するはずだよね？
199で聞いてる2ch以外の取り組みを具体的に教えて欲しいのと
ハーマンに対して権利行使したのか教えてくれ。
237:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:46:20.53 2gPXYPPg0.net
>>217
前傾を重視するならシルフィーで良いと思うけどね
後傾重視派からするとサブリナ＞＞＞シルフィーって評価になる
238:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:50:39.78 o9PF2GmT0.net
>>220
不正な広報活動を取り締まる公的機関にハーマン・ミラー社の広報活動を告発済みです。それを受理して程なく、公的機関は
ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動が不正であることを認定してくれました。そして、今調査を実行中
です。上記に上げた書き込みをご確認下さい。その公的機関の名称を口外できません。担当調査官と口外しないことを約束し
たからです。
なお、私は、いかなるオフィス家具製造販売会社とも利害の一切有さない一消費者ですので、担当官によれば、私の書き込みの
全ては、全く問題はないとお墨付きを頂戴しております。
239:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:54:00.79 o9PF2GmT0.net
一般消費者にハーマン・ミラー社の不正な広報活動を啓蒙することに努めています。詳しくは本スレッドを初めから
ご一読下さい。
240:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:56:53.51 cxUNlSYI0.net
キミの活動の熱心さはよくわかった。
でもいちいち毎回、長文のコピペするのは効率悪いから、
キミの主張をわかりやすくまとめたブログなりを作ったほうがいい。
そして、そのURLだけここに提示したほうが、
もっとキミの声に耳を傾ける人もでると思うよ。
今は不要なことで敵を作りすぎている。
241:名無しさん＠３周年
15/02/15 17:57:07.88 JtgyPbT90.net
>>221
サブリナも前傾だよ？
スマートは前傾できないのもあるけど。
座り心地もほとんど変わらない
座面の形も一緒だし
背もたれのフィット感がやや違う程度で誤差
242:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:20:10.67 eyE0O9O+0.net
グリーンシルフィ2脚売れてるね
ここの誰かが買ったかな？
243:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:32:31.22 68LNtiCG0.net
コーラル気になるけど座れるところないんだよなあ
大塚には置いてなかった
244:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:37:15.71 2gPXYPPg0.net
>>225
俺もそう思ってたけど実際にオカムラのショールームに行って試座してみたけど
サブリナはリングフレーム構造のおかげでリクライニング時に体勢変えると背中にピタッと追従してくれる
シルフィーはバックカーブアジャスト機構のおかげで座る人の体格に左右されづらいってのが売りであり、それ以外は割と普通のOAチェアって感じ
リクライニング角度こそ一緒だけど、感覚的には全然別物だね
そういう意味で後傾重視派としてはサブリナ＞＞＞シルフィーっていう評価になる
245:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:38:34.47 o9PF2GmT0.net
>>224
私は、不正な広報活動を取り締まる公的機関の担当官から、協力�
246:v請されていることもここに付言しておきます。
247:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:39:24.28 JtgyPbT90.net
>>227
コーラルはバロンとサブリナを足して2で割ったような椅子
ヘッドレストはシルフィ同様固いが可動式
座面がサブリナと一緒
サブリナの前傾いらないならコーラルでいいと思うけど、高いよね
248:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:43:03.10 JtgyPbT90.net
>>228
シルフィのがやや窮屈だけど、そんな変わんないよ
背もたれの不満は不思議とあんまりないんだよね
最初は少し違和感あったけど、慣れると気にならなくなる
もっとゆったりのがいいけど、そのために2倍の金を出してまでサブリナにしたいとは思わんな
背もたれより座面が思ったよりフィットしなかった
特にリクライニングの時にね。
リクライニングはエルゴとかエンジョイのが楽だわ
249:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:44:01.41 7fzkUgIF0.net
>>224
荒らしたいだけだからいくら言っても無駄
250:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:49:12.54 o9PF2GmT0.net
>>228
ご尤もな意見です。今オカムラの最新カタログで、コンテッサ、バロンを抑えて、最前面で広告されているのがサブリナです。
シルフィーはオカムラの広く普及を狙った戦略商品でしょう。
シルフィーがお手頃価格である理由の一つは、コンテッサやバロンやサブリナと異なり、デザインを外部機関のイタリア人の
デザイナーにデザインを託していないことです。背の左右の動きにも追従して、しなやかに柔らかく背を包み込む快適さは、
流石にサブリナに分があるのではないでしょうか。チョット座ったくらいではその差が感得できないのは当然です。
251:名無しさん＠３周年
15/02/15 18:51:32.56 o9PF2GmT0.net
ワイロとゴリ押しの営業力と物真似と２ちゃんねるを利したステマで成り上がったチェアを推奨したらダメだよ。論拠は以下にあります。
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:570-578番)
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:205番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
252:名無しさん＠３周年
15/02/15 19:24:42.38 V7GtxZcy0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この人必死過ぎでは・・・
253:名無しさん＠３周年
15/02/15 19:49:19.35 o9PF2GmT0.net
>>235
一般消費者の皆様が読み易いようにご苦労であった。
254:名無しさん＠３周年
15/02/15 20:23:32.19 o9PF2GmT0.net
AOCならばサブリナ肘付、ハンガーなし、ランバーサポートなしなら71740円で購入できます。
URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com)
255:名無しさん＠３周年
15/02/15 21:38:07.54 7fzkUgIF0.net
一人の基地外のせいでこのスレも全く機能してない
やめないならコテくらいつけろよ基地外
256:名無しさん＠３周年
15/02/15 21:51:37.07 cxUNlSYI0.net
そのキチガイを相手するやつも、相当な自演キチガイだけどなｗ
アーロンのステマができないだけで、機能はしているｗ
257:名無しさん＠３周年
15/02/15 21:58:38.63 vpzu0RxB0.net
コクヨのエアフォート届いたぜ
試座はできなかったけど思った通り座面広くてゆったり座れる感じだわ
ただリクライニング反発が想像してたよりも少し強めで強弱が調整できないのがいまいちだわ
中古で状態いいやつ結構出回ってるからみんなバロンじゃなくてエアフォート買おう！！
258:名無しさん＠３周年
15/02/15 22:02:12.44 7KwjJ2TJ0.net
試座出来ない椅子を買う勇気が無い・・・
エアフォート試座出来るお店どっかに無いのか
259:名無しさん＠３周年
15/02/15 22:38:38.28 vpzu0RxB0.net
ショールーム行けばいいんだろうけど田舎住みはなかなかきついよね
俺のは中古だったし合わなかったら売ればいいかって割り切っちゃったよ
260:名無しさん＠３周年
15/02/15 22:49:15.73 o9PF2GmT0.net
>>240
おめでとうございます。私もkokuyoのAirfortは気に入っています。万人の背骨の形を問わないとの謳い文句に一切の虚飾はありません。
永らくご愛用下さい。
>>241
東京にお住まいですか？品川に東京ショールームがあります。試座なさったほうがよいです。
オカムラ、kokuyo、イトーキ、プラス、内田洋行�
261:ﾌここ数年に発売されたチェアならば、当たり外れは少ないです。 >>239 言葉を慎みたまえ。不正を不正と正す人のおかげで、君の消費者としての権利も守られるのだ。
262:名無しさん＠３周年
15/02/15 23:17:38.88 hF2XyWKA0.net
エアフォート、座面がコクヨの中でも結構固めの部類だよね。
なので、自分には合わなかったけどコクヨのウレタンなので品質は確かだし、
エアフォートは熱を逃がすために溝が入っているウレタンでよく考えられているというか、細かな気配りがあるよね。
おめでとう
263:名無しさん＠３周年
15/02/15 23:21:09.92 hF2XyWKA0.net
あと、コクヨチェア色々試座した印象ではインスパインよりエアオートは実は座面が広い気がした。
ひょっとしてコクヨいち広い座面じゃないかな。なので多分あぐらもかけるよね。あぐらリクライニング出来るよね。
という自分の試座りの経験談が何かの約に経てばと思って書き込み。
264:名無しさん＠３周年
15/02/15 23:22:04.02 hF2XyWKA0.net
あと、コクヨチェア色々試座した印象ではインスパインよりエアオートは実は座面が広い気がした。
ひょっとしてコクヨいち広い座面じゃないかな。（他はアガタ？）なので多分あぐらもかけるよね。あぐらリクライニング出来るよね。
という自分の試座りの経験談が何かの約に経てばと思って書き込み。
265:名無しさん＠３周年
15/02/15 23:22:55.69 hF2XyWKA0.net
ごめん、何故か二番目の書き込み失敗したと出たので、再度文章直して書き込んだら二番目反映されたた・・
266:名無しさん＠３周年
15/02/16 02:24:15.11 oDMoK/H60.net
──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l この人たちなんでjjの相手してるの？
| | / ´＼ / 荒らしはスルーが基本だよね
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ jj（＝Jisaku Jien)
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | !
| ___|￣ | | |_|. l 自 演 乙
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━ く
267:名無しさん＠３周年
15/02/16 09:33:15.18 P2k6Be4C0.net
↑お前が自作自演の業者だろww
268:名無しさん＠３周年
15/02/16 14:27:55.51 wYQtr0YT0.net
尼コンテッサがタイムセール
269:名無しさん＠３周年
15/02/16 18:34:29.09 VuBMvRmd0.net
>>249
一日張り付いて49レスもしちゃう奴が自演しててもなにもおかしなことはない
本人乙
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
270:名無しさん＠３周年
15/02/16 19:09:52.73 SbwzJTQs0.net
>>251
ハーマン・ミラー社の広報活動に失敗して、おめでとう。一般消費者の皆様方、じっくり上記の主張を
ご一読の上に、>>251 の主張が、如何ほどに一般消費者の利益と相反するものかをご確認下さい。
271:名無しさん＠３周年
15/02/16 19:27:39.04 SbwzJTQs0.net
私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
「不正」
であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より、
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。
272:名無しさん＠３周年
15/02/16 19:31:46.42 SbwzJTQs0.net
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
4)「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
5) アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
273:名無しさん＠３周年
15/02/16 19:33:27.56 VuBMvRmd0.net
今日も張り付いてたよ・・・
あの・・・えーと・・・お仕事は？
274:名無しさん＠３周年
15/02/16 19:35:27.75 SbwzJTQs0.net
6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであっ
たこと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の
厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との際立つ違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
10)我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任）ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
11)【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
275:名無しさん＠３周年
15/02/16 19:41:39.81 SbwzJTQs0.net
アーロン・チェアが評判のよいチェアであると錯誤なさっている一般消費者の皆様方へ。
>>256の6)をだけをご一読頂ければ十分です。kokuyoの「科学的」「比較実験」において，
kokuyo全般のチェアよりも劣る
と判定されたチェアこそが，アーロン・チェアそのものなのです。
276:名無しさん＠３周年
15/02/16 19:42:12.67 SbwzJTQs0.net
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:529-532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:537-543番)
シルフィー情報 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:570-578番)
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:702番)
ハーマン・ミラー社の不正について ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:424-426番)
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:345番)
ミラ・チェア<<サブリナの理由 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:205番)
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
277:名無しさん＠３周年
15/02/16 19:43:41.22 SbwzJTQs0.net
>>251
そんな貼り付け方しても一般消費者がスルーする可能性があるから、やはり、このように公開して行きます。
278:名無しさん＠３周年
15/02/16 19:51:31.94 uyo4wEry0.net
肌が弱い人間にとって、ウレタンは夏場蒸れて汗疹になるから嫌です
279:名無しさん＠３周年
15/02/16 20:12:40.77 Qr7giz7S0.net
ヴェントの肘、ハンガー、ランバーサポート付きが出てる。ヤフオク35,000円、
この値段ならかなりお買い得では（自分は別の買ったから買わないけど）
280:名無しさん＠３周年
15/02/16 20:58:50.63 Ot14o2Zp0.net
>>261
2、3日前に同じ出品者が1万スタートで出してて1万8千円ぐらいで落とされてた
安く落とされたから今度は開始価格上げたんだろうな
281:名無しさん＠３周年
15/02/16 22:06:48.84 Qr7giz7S0.net
これ、かなり良さそうじゃね？カリモクのリクライニング。ワーキングというより寝てしまいそうだが。
ワーキングチェアにヘッドレストを求めてる層はいっその事ここまで突き抜けるのもいいかもしれん。
URLﾘﾝｸ(www.karimoku.co.jp)
282:名無しさん＠３周年
15/02/16 22:24:15.86 19vKUAfo0.net
>>263
URLﾘﾝｸ(www.ekor)
283:nes.jp/stressless-office そういうジャンルなら、こういうのもあるぞ。
284:名無しさん＠３周年
15/02/16 22:34:24.89 GwcFIPRf0.net
コンテッサのリクライニングって角度小さいよなあ
もっと後ろに倒れて欲しい
椅子間違えたかな
285:名無しさん＠３周年
15/02/16 22:44:06.53 Ot14o2Zp0.net
>>265
コンテッサはワークチェアの中では傾くほうでしょ
ジャンル間違ったんじゃね
286:名無しさん＠３周年
15/02/16 22:50:09.36 j3cHr+qg0.net
後傾チェアを選べよ
普通のワーキングチェアのロッキングってのは身体を伸ばすためのもので
常時使うためのものじゃないんだよ
対して後傾チェアは後傾で固定して常時使うために作られてる
287:名無しさん＠３周年
15/02/16 22:56:59.55 uyo4wEry0.net
コンテッサのリクライニング角度は26度
これで駄目ならそれこそワーキングチェアではなくリクライニングチェアに行くしかなくね？
288:名無しさん＠３周年
15/02/16 23:02:03.30 GwcFIPRf0.net
そうか
まぁ他には特に不満はないし、用途が違うということやね
289:名無しさん＠３周年
15/02/16 23:22:30.48 eHuCQcil0.net
>>265
これでだめならバロンとかコーラルでもだめだよ
でも何でシルフィだと太ももが圧迫されるのか分かったよ…
まさにリクライニング角度の問題だ
エンジョイ使ってる時は寝るほど倒しながらネットしてたので足が伸びて太ももが圧迫されなかったんだ
シルフィの角度だと中途半端で太ももの角度が曲がるんで圧迫されやすいってことかもしれない。
290:名無しさん＠３周年
15/02/16 23:25:26.48 eHuCQcil0.net
>>267
だね。だから後傾専門で使うならエンジョイやエルゴヒューマンのが使いやすい
でも作業ならシルフィとかのオカムラがいい
やっぱリープチェアのようにリクライニング角度を調整できる椅子がいいなぁ
思い切り倒したい時とそうでない時と分けたい
291:名無しさん＠３周年
15/02/16 23:27:12.30 GwcFIPRf0.net
知り合いのエルゴヒューマンオットマン付が結構リクライニングしてた感じだったけど、あんま変わらなさそうやな
勘違いだったか。まぁいいや
292:名無しさん＠３周年
15/02/16 23:27:26.89 1iig984R0.net
>>270
寝るほどって無理だろw おまえどんな机使ってるんだ？
293:名無しさん＠３周年
15/02/16 23:28:34.81 GwcFIPRf0.net
>>271
やっぱエルゴヒューマンのがリクライニングするのか
デザインが気に食わなかったからコンテッサにしたけど、リビングのはリクライニングチェアにしますわ
294:名無しさん＠３周年
15/02/16 23:38:10.06 Ot14o2Zp0.net
>>274
エルゴも26度だからかわらんよ
リビングなら>>263みたいな本物のリクライニングチェアにするといい
295:名無しさん＠３周年
15/02/16 23:43:59.88 SbwzJTQs0.net
ワイロとゴリ押しの営業力に２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店エルゴ・ヒューマン社のチェアがよいはずもない。
ニュース報道にあるように、春節を迎えた中国の人が日本で爆買いをしている。彼らは自国の製品全般を信用していない。訪日して、時計、
炊飯器、カメラ、バック、化粧品、そして不動産に、水資源の豊富な土地まで買い漁っている実態がある。
中国人は自国の製品を全く評価していないのです。にも拘らず、エルゴヒューマン社？偽アーロン、偽エンボディ、偽バロンを買う意味が分からない。
エルゴ・ヒューマン社のチェアが2万円程度ならまだ理解できる。世界に冠する日本製の多くのチェアは、エルゴヒューマン社のチェアよりお安く手に入
るのです。エルゴ・ヒューマン社のステマ実態の通り。
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:305-306番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:758番)
296:名無しさん＠３周年
15/02/16 23:44:29.76 nYVTVsR90.net
リクライニングするならソファでいいんだよなー
エルゴは俺は座メッシュってだけで選考外
297:名無しさん＠３周年
15/02/16 23:49:31.56 SbwzJTQs0.net
>>277
その通りです。このスレッドには、エルゴやアーロンの話題に持ち込もうとする罠があることに
気付いていない一般消費者がいらっしゃる。もしくは、彼らの自作自演。
エルゴ、アーロンの話など真に受けたら痛い目に遭います。
298:名無しさん＠３周年
15/02/16 23:51:54.68 nYVTVsR90.net
うっわ、召喚しちまった・・・
299:名無しさん＠３周年
15/02/17 00:09:35.44 +zqM4Gi40.net
>>273
モニターアーム使ってるから
このように寝ながらネットしてる
URLﾘﾝｸ(i7.wimg.jp)
>>274
コンテッサもオカムラの中で一番リクライニングできる椅子のはずだけどね
URLﾘﾝｸ(raku1blog.seesaa.net)
この角度で足りないの？
バロンとかのが倒れない
URLﾘﾝｸ(raku1blog.seesaa.net)
300:名無しさん＠３周年
15/02/17 00:22:28.19 uSCCyD0g0.net
もう最大45度のセダスチェア買えばいいよ
301:名無しさん＠３周年
15/02/17 00:33:10.21 R6qEVuwI0.net
やっぱりセダスチェアか！
結論出たわ
302:名無しさん＠３周年
15/02/17 00:46:20.58 UFya1/Wc0.net
>>280
こんな座り方してシルフィーは腿が圧迫されるとか言ってるんだ
イスの問題と言うより使いかたの問題だな
303:名無しさん＠３周年
15/02/17 01:06:46.59 64gku3hX0.net
>>283
俺はシルフィーでこんな座り方たまにしても圧迫されたことなんかないんだよね・・・
304:名無しさん＠３周年
15/02/17 01:54:42.23 PeP9IdBD0.net
バロンやコンテッサを座りに行ったついでにデュオレストってのに座ったらめっちゃ腰が楽でとにかく驚いた。
その場でスマホで検索したらあまりメジャーじゃないうえに韓国製・・・耐久性が心配。
普段からLGやサムスンも避けてる自分。でも腰が楽ちん。うーん・・・・
それ以外にはコンテッサが全く自分には合ってなかったのとバロンが膝裏（というか太もも裏というか）がとても楽で良い事がわかったのは収穫だった。
ほんと、座ってみないとわからないもんだね。
安いやつだとコイズミのJG7とJG5。断然JG5のほうが座り心地良かった。ハイバックが無いのが残念。
305:名無しさん＠３周年
15/02/17 02:02:55.03 2u7b9KLp0.net
座面も追従して後ろに倒れるタイプの椅子は基本的にダメだわ
306:名無しさん＠３周年
15/02/17 02:03:02.84 REyIzeYU0.net
>>285
デュオレストなー、座り心地はいいんだけど耐久性とか品質の評判悪いんだよなー
307:名無しさん＠３周年
15/02/17 02:14:35.74 +zqM4Gi40.net
>>284
足を投げ出す時はエルゴヒューマンとかのが倒れる分楽だね
URLﾘﾝｸ(www.office-com.jp)
シルフィとかはそこまで倒れないんで足を投げ出せないというか
でもシルフィも悪い椅子ではない
エルゴヒューマンとシルフィを足したような椅子があればいいなぁ
308:名無しさん＠３周年
15/02/17 04:01:05.82 0TBQxay10.net
>>251
このおっさん基地外のくせに結構規則正しい生活してるのなwww
ムショ帰りとかなのかな？wwww
309:名無しさん＠３周年
15/02/17 08:45:37.37 RJGizvx30.net
大塚家具で買ったエンボディが3月末に届くぜー
色好きな奴にしたから届くの遅くなったけど楽しみだな
今までアーロン使ってたけどどう処分するか
310:名無しさん＠３周年
15/02/17 09:53:29.01 sjbWRTqb0.net
粗大ゴミ
311:名無しさん＠３周年
15/02/17 10:29:25.33 ejNPWwVh0.net
一瞬の座り心地の良さだけでゴミ買っちゃう
人っているよね(´・ω・`)
312:名無しさん＠３周年
15/02/17 10:32:37.09 15lIEee50.net
バウヒュッテとかな
313:名無しさん＠３周年
15/02/17 10:34:54.58 NawOaUOa0.net
菊池あずは
性転換した放火魔
かわいすぎる殺人者
URLﾘﾝｸ(itainews.rnill.com)
314:名無しさん＠３周年
15/02/17 11:06:28.88 rXwSFA5y0.net
アーロンの最大の欠点はオナニーがしづらいこと。
これは盲点だった。 <
315:名無しさん＠３周年
15/02/17 11:20:29.32 sjbWRTqb0.net
処分するなら粗大ゴミに出すのが安上がりって言いたかっただけなんだが
大塚家具はいらなくなった椅子を引き取ってすれないのかな？
316:名無しさん＠３周年
15/02/17 14:18:59.78 FA51AGSj0.net
大塚で椅子買ったけど、配達時に無料で古いのを引き取ってくれたよ。
値段に引き取り料を含んでるのかもしらんけど、それでもネットの最安値より若干安いくらいで買えたよ。
317:名無しさん＠３周年
15/02/17 19:18:00.64 3T8rYgWm0.net
椅子のアームレストを下手に使うより、こういう製品を導入した方が良い気がしてきた
URLﾘﾝｸ(www.ergorest.jp)
318:名無しさん＠３周年
15/02/17 20:01:37.47 u7ruCv1r0.net
>>298
なつかしいな。昔、こういうの検討したことあったわ。
自分の場合は、机に腕を乗せるので間に合ったから、
椅子のアームレストも、そういうのも使ってないけど。
319:名無しさん＠３周年
15/02/17 21:21:09.19 +Q4vGzXD0.net
性別】男
【身長】165cm
【体重】62kg
【用途】PC作業 前傾姿勢の作業になりやすい
【使用時間】3～5時間
【現在使用中の椅子】 地元の家具店で買った３０００円の座椅子
【予算】3～5万
【中古可？】可能。よほど汚くなければ問題なし
【備考】腰痛あり。座椅子だと姿勢が崩れて腰痛がでてしまうため買いなおすことに。
高さ７０センチのシンプルデスクと併せて使う予定。ただ田舎住まいのため有名どころのイスを置いている家具店がなく、試座は難しい
ヘッド・アームレストに有無は特にこだわりはありません。
どうかご助言を
320:名無しさん＠３周年
15/02/17 21:47:23.38 3T8rYgWm0.net
予算5万以下で前傾メインなら尼の安売りの時にオカムラのシルフィー択一
321:名無しさん＠３周年
15/02/17 21:55:04.70 yDJgDGFb0.net
DXracerっていいのかなぁ…クッションを付けてるのは椅子の価値としてどうなのかと思う。
今コンテッサだからランクダウンだがｗ
322:名無しさん＠３周年
15/02/17 21:59:36.71 64gku3hX0.net
シルフィー以外に何を勧めろと
323:名無しさん＠３周年
15/02/17 22:03:26.32 REyIzeYU0.net
>>300
新品ならシルフィーかジロフレ353
中古ならリープ
324:名無しさん＠３周年
15/02/17 22:03:26.40 UFya1/Wc0.net
5万以下前傾条件ならFチェアとかオーバルもある
325:名無しさん＠３周年
15/02/17 22:21:27.45 64gku3hX0.net
あ、腰痛あり中古可なら中古リープのほうがいいかもしれないね
赤のV2が在庫だぶついてるのか4万切ってるとこばかり
326:名無しさん＠３周年
15/02/18 00:22:14.82 5xQoHNxX0.net
コクヨの新型はインスパインみたいだな
誰か座った人居る？
327:名無しさん＠３周年
15/02/18 00:31:30.76 koO3JXDR0.net
座った。自分には理想の椅子だった。座面はちょうどいい。高級感もある。
ただ、ヘッドレストと肘付きのものは座った事がないので座りたいのだが、
一般顧客お断りのコクヨ様
328:名無しさん＠３周年
15/02/18 01:24:26.01 c1NuOomB0.net
↑コクヨさまのステマ要員がいらっしゃったぞ
329:名無しさん＠３周年
15/02/18 03:13:40.16 tOXI507f0.net
おまえステマって言いたいだけだろ
座ってないなら書き込まなくていいんですよ？
330:名無しさん＠３周年
15/02/18 10:53:23.79 PsE5NfeS0.net
みんなありがとう。中古リープとシルフィーで検討してみます。
そういえばリープがヤフオクで３０００円から出品されてるが、なんでこんな値段なんだろうか。一応store出品なのに
331:名無しさん＠３周年
15/02/18 11:08:20.17 L63MfHZT0.net
このスレのシルフィーと中古リープ押しが ひどすぎるね…
そこまでして売りたいか業者… だが買わぬ！
332:名無しさん＠３周年
15/02/18 12:38:43.74 L9s0wEjd0.net
中古は避けた方が…
333:名無しさん＠３周年
15/02/18 13:12:41.58 IuLARaB
334:d0.net
335:名無しさん＠３周年
15/02/18 13:32:34.53 uq0TFwNi0.net
>>312
今何使ってるの？
次に予算5万で買うとしたら何買う？
336:名無しさん＠３周年
15/02/18 14:02:48.04 xBavLHFA0.net
中古…中古かぁ
337:名無しさん＠３周年
15/02/18 17:57:20.77 DmsLpXTn0.net
リクライニングチェアみたいにしてくつろぎたいから、エルゴヒューマンのオットマン付きを考えてる
他におすすめある？
338:名無しさん＠３周年
15/02/18 18:09:27.24 S/C4vidO0.net
シルフィーは値段が安いから話題になるだけで押してるわけじゃないだろ
>>311
オークションだからリープとか関係ないし、開始1円とかもあるよ
339:名無しさん＠３周年
15/02/18 18:22:12.95 S/C4vidO0.net
>>317
エルゴも26度しか傾かないからリクライニングチェア見たいというには程遠いけどね
実際に座ったほうがいいかもね
スカイチェアが47度とかなりのものだけどオカムラは取り扱いやめたのかな
340:名無しさん＠３周年
15/02/18 18:58:25.97 6ImGaoPY0.net
>>312
> このスレのシルフィーと中古リープ押しが ひどすぎるね…
> そこまでして売りたいか業者… だが買わぬ！
>>313
> 中古は避けた方が…
>>316
> 中古…中古かぁ
また、例のアーロン信者の自演が始まったね
「…」をよく使うからすぐわかる
自分が自演したいやつにかぎって、自分の自演が
やりにくいと、他人に嫉妬して、ステマとか
言い出すんだわ
341:名無しさん＠３周年
15/02/18 20:36:12.35 koO3JXDR0.net
椅子の送料って高いよねー。
いくらオークションで安いと思っても、送料、そして消費税を入れるとそうでもなかったりする。
売る時も売値の一部が配送料で吹っ飛ぶし。なかなか簡単に中古でも購入してとはいかないね。
342:名無しさん＠３周年
15/02/18 21:00:49.78 uq0TFwNi0.net
そうそう
だから送料関連は念入りにチェックしなきゃだよ
343:名無しさん＠３周年
15/02/18 21:15:15.07 koO3JXDR0.net
普通1500円ぐらいの配送料が椅子は7,000円近くもだもんね。高すぎるわ。
344:名無しさん＠３周年
15/02/18 21:42:10.75 Hryd2EUW0.net
せめて美人さんが配送してくれたら良いのにね(´・ω・`)
345:名無しさん＠３周年
15/02/18 22:11:56.35 UefG9FKJ0.net
>>311
リープは企業からの中古が大量に降ろされるからね
オカムラにしてもこんな高いの個人で買う奴は少数派だよ
ほとんどは企業で安くリリースされてる
それの中古だから安いんだよ
346:名無しさん＠３周年
15/02/18 22:18:06.66 UefG9FKJ0.net
>>321
分解できると安いよ
箱詰めさえできれば
都内なら2000円以内で送れる
オカムラとかは分解できないから送料高くなる
だから分解できないのも考えものかもな~
347:名無しさん＠３周年
15/02/18 22:20:05.49 koO3JXDR0.net
7000円って冷静に考えて7,000円って・・
7,000円あったら何が買えますか？ファミコンのカセットが買える。
348:名無しさん＠３周年
15/02/18 22:27:32.73 UefG9FKJ0.net
>>319
26度で足りないか？w
こんなに倒れるんだぞ！
URLﾘﾝｸ(www.livinghouse.co.jp)
これ以上倒れたら映画見れないけど、寝たいってこと？w
DXレーサーなら寝るほど倒れるが
ロウヤのこれも寝れる
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ロウヤは通販でみると良さそうに見えんだよな
ショールーム用意してくれたら購入検討してやるのに
349:名無しさん＠３周年
15/02/18 22:28:30.40 UefG9FKJ0.net
>>327
え？そんな高い？
家財宅急便使っても5000円で送れるだろ
都内ならw
350:名無しさん＠３周年
15/02/18 22:54:47.91 S/C4vidO0.net
>>328
上のほうでは足りないと言ってる人もいるけど
ワークキングチェアではリクライニングチェアみたいにとはいかないと言ってるだけ
351:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:09:33.05 1t7yCKJI0.net
>>281
>>282
352:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:24:51.15 koO3JXDR0.net
>>328
それな。どこか楽天系の椅子で試座出来るところはないかね。
試座して本当に良かったら、オフィスチェア幻想（少なくとも不自然に高い価格設定）は崩れるな。
353:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:42:54.06 Yl+WN0kZ0.net
>>321
だから社内便がある中古オフィス家具会社はけっこうアドバンテージがある
どっかの中古オフィス家具屋でwebで商品見てメール出して在庫確認したら
送料は社内便で1000円でいいよと持ちかけられたことある
社内の家具移動のついでだから安くいけるってのは悪くないなとはおもった
ただ写真より状態悪そうなのでやめた
354:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:43:59.00 jaHFsaFo0.net
バウは自分で買って、ロウヤは友達が買ったけど、
すぐギシるというかがりごり音しまくるよ
355:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:45:32.12 Yl+WN0kZ0.net
国内メーカー品じゃないやつで安いのはちょっと使うとたいていギシギシいいだすね
国内メーカーのは安いSOHOシリーズや学習机椅子はともかくある程度の値段以上のは軸ずらしたりしてギシらない構造になってる
中国製の楽天椅子はそのへんが甘い
356:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:46:43.74 Yl+WN0kZ0.net
あとパソコン用のサプライ用品メーカーの椅子もすぐギシるね
2度ほど買ったが本当に昔ながらのシンプルな構造でギシるのは当然だと思った
e○ecomとかSan○aとかね
357:名無しさん＠３周年
15/02/18 23:49:36.13 L63MfHZT0.net
>>320
おまえ中古否定されるといつも現れるよね
その時点で自分が中古業者だと自白してるようなもんなんだわ
残念、買わないよ～^0^
358:名無しさん＠３周年
15/02/19 01:14:55.09 bCKMVxJP0.net
ギシったらクレ556吹きかければいいじゃない
359:名無しさん＠３周年
15/02/19 01:21:31.10 QwWRryoF0.net
>>337
>>320は頭悪いんだからほっといてあげたら？
アーロン信者ってw 自分はコテハン名乗ってるようなものなのにね
「…」って… こいつ真性の馬鹿だわw
結局アーロン叩いてた奴はアーロンを妬んでる中古業者だったって落ちね
360:名無しさん＠３周年
15/02/19 01:40:14.31 IzN286LS0.net
>>337
>>339
あ～見苦しい自演アーロン業者wwばればれwwみっともね～
361:名無しさん＠３周年
15/02/19 01:43:00.62 IzN286LS0.net
ドブに捨てるのも面倒な粗大ごみがアーロン
宣伝ムダムダもろバレ
362:名無しさん＠３周年
15/02/19 02:07:53.93 QwWRryoF0.net
この時間に即レスか…ずっとスレ監視してるんだなぁ…中古業者も大変だね… … …
上の書き込みみると知性もお察しだね、しっかりクリーニングしてなさそう…
363:名無しさん＠３周年
15/02/19 18:02:34.74 R1dvhKoy0.net
大塚家具経営やばいらしいな
親子対立だってよ
ここでもステマ頑張ってたもんな
社員が…
364:名無しさん＠３周年
15/02/19 18:42:06.21 11dtnuXM0.net
お家騒動があると経営が危ないって、どういうことさ？
365:名無しさん＠３周年
15/02/19 19:00:48.14 R1dvhKoy0.net
>>344
元々経営が悪くて娘に変わって業績伸びたがまた親父になって悪化
再び娘に変わったという経緯らしい
今も経営方針が一貫してなくてやばいらしいよ
ニトリとかイケアに押されて高級路線が苦しくなってるんだって
そこで娘が一新しようとしたんだが、父親は頑固に高級家具路線を貫こうとして…
366:名無しさん＠３周年
15/02/19 20:33:19.00 rOlo1ocn0.net
>>345
再び娘に変わったけど今度の株主総会でまた娘がとばされそう
367:名無しさん＠３周年
15/02/19 21:42:47.35 3eDkXicB0.net
大塚家具は、人件費高そう
一人ひとり美男美女のコンシェルジュつけてくれるしなあ
368:名無しさん＠３周年
15/02/19 21:49:15.13 R1dvhKoy0.net
ここでも話題になってたもんなw
大塚は店員が監視するから行きにくいって
付いてこないって言ってる人もいたから娘になって方針変わったんだろうね
でも親父になってまたついてくるのか？w
ネット価格に対抗するってのも娘のアイディアっぽいよな
369:名無しさん＠３周年
15/02/19 22:00:56.26 r3o28gNu0.net
娘さん主導の今の大塚家具は、客の立場からすれば気軽でバランスが良いのにね
ハーマンミラーの製品ならネットより安いし、お買い得感もあって利用しやすい
新宿店で購入したけど、なにも言わずにB1に直行して気儘に試して、ある程度絞れたら店員さん呼んで決める事が出来た
結局ジェスチャーにしたから、ネットで買うのと値段は変わらんかったけどね
買ったばかりだから、潰れるのだけは勘弁してほしい
370:名無しさん＠３周年
15/02/19 22:05:55.24 3eDkXicB0.net
俺はコンテッサとマットレスを買ったんだが、そっちは全然詳しくなかったから色々相談に乗ってくれるのありがたかったわ。
まぁでも敷居高いわな
371:名無しさん＠３周年
15/02/19 22:37:15.30 RBjJPFOM0.net
人けの無い湾岸の再開発にホイホイ乗っかって広告屋にいい顔して宣伝しまくる
親父さんの経営は不動産系からみれば最高のボランティアだったからな…。
なんでデベロッパーでもないのにリスクとってくれるのか神か仏かってレベル
372:名無しさん＠３周年
15/02/19 23:03:00.26 DvczXXLK0.net
大塚はアーロンチェアが市場の２割引で買えるらしいね。沢山売ってきた見返りかな。
実際２割は大げさとしても、ネットで少し検索した最安値よりも１万円程度は安く売ってた気がする。
まぁ俺はアーロンチェアにはしなかったけど。
373:名無しさん＠３周年
15/02/19 23:09:30.80 Blr+GLrn0.net
>>345-346
結果出したのに飛ばされるって意味わからんよな
潰したいのか繁盛させたいのか分からん
374:名無しさん＠３周年
15/02/19 23:21:01.84 ifKoPKNW0.net
大塚の株価は上か下か迷う動きしてるね
375:名無しさん＠３周年
15/02/19 23:21:16.56 11dtnuXM0.net
親父が社長時代：入口で住所氏名を書かせて付きっ切りの接客で業績を上げる
↓
ニトリやIKEA等の低価格なブランドに押されて業績悪化
↓
娘が社長就任：付きっ切りの接客を止めて気軽に入れる店に方針転換し業績回復。但し、親父含め旧体制の幹部を中心から遠ざける
↓
親父が取締役会を丸め込んで娘から社長を奪い返す
↓
業績悪化するわ娘と対立するわでｇｄｇｄ ←なう
気になって調べたけど、こんな感じらしい
376:名無しさん＠３周年
15/02/20 00:08:22.48 ZEy5ao/U0.net
>>355
オヤジバカなんだな
377:名無しさん＠３周年
15/02/20 01:02:55.24 n8JVot3+0.net
ローバック肘なしバロンと中古リープとウィザード2どれがいいと思う？
どれも試座出来ないんだけど、とにかく背中押して欲しい
378:名無しさん＠３周年
15/02/20 01:17:18.32 K0Bj+n1s0.net
>>352
粗大ごみ＝アーロンだからに決まってんじゃんww在庫一掃してゴミ捨てなきゃな
379:名無しさん＠３周年
15/02/20 01:21:16.87 K0Bj+n1s0.net
>>349
他社の椅子と抱合せればステマばれないかもなww
>>352
臭い嘘つくなよww自演
380:名無しさん＠３周年
15/02/20 01:21:39.22 Xx1FdxnJ0.net
>>351
違うよ、賃料の落ちたビルに入�
381:驍ﾌがうまい 破綻したあとのそごうとかさ しかも広告なんて、テナントでワンフロアツーフロアちょっと入っているだけの関東近辺の複数の超高層ビルや近代的なビルが 自社ビルであるかのような広告出したりｗ
382:名無しさん＠３周年
15/02/20 10:01:56.57 uaPgSzHO0.net
>>355
なう、じゃねえ…
その後、また娘が社長になる
↓
今度の株主総会で実権を取り戻すべく親父(大株主)が画策
↓
娘側の人物が日経にリーク
↓
gdgd いまここ
383:名無しさん＠３周年
15/02/20 15:47:34.24 tg38AxpS0.net
付いてこないなら娘さんの方針がいいな全力支持
384:名無しさん＠３周年
15/02/20 17:52:16.17 M7jzsyys0.net
底辺が支持したところで何の意味もないんだが
385:名無しさん＠３周年
15/02/20 18:00:39.80 QV7xG6yR0.net
そりゃあ、てぃへんだなぁ
386:名無しさん＠３周年
15/02/20 18:31:56.99 OADQd9Eq0.net
今までアーロン使ってたけどエルゴヒューマンプロとリープとシルフィな中ならどれがいいかな？
387:名無しさん＠３周年
15/02/20 18:45:45.42 +Co80/mF0.net
釣れますか？
388:名無しさん＠３周年
15/02/20 19:31:46.96 ZErqpx9a0.net
>>365
ロウヤの全部入り
389:名無しさん＠３周年
15/02/20 20:18:01.33 hjfhZrpi0.net
大塚のショールームは家具好きにはテーマパークみたいなもんだから頑張ってほしいなあ
390:名無しさん＠３周年
15/02/20 21:58:13.37 buK08CqL0.net
大塚は一応いろんな椅子に座れるショールームだから潰れてもらったら困るんだよね
391:名無しさん＠３周年
15/02/20 22:16:05.82 B1XJcJDu0.net
3/3になったらこのスレも静かになるといいな。
392:名無しさん＠３周年
15/02/20 23:29:09.97 O1C06g9q0.net
>>367
牢屋？
393:名無しさん＠３周年
15/02/20 23:40:39.74 0jJ6t8js0.net
娘さんが美熟女だから、娘さん支持派ｗ
394:名無しさん＠３周年
15/02/21 00:08:19.27 fvHYz/mJ0.net
>>361
親父は戦犯って言葉が似合いそうだな
395:名無しさん＠３周年
15/02/21 02:22:29.81 GD+akIaU0.net
>>372
ggったら普通にそんなかんじでワロタwww
396:名無しさん＠３周年
15/02/21 10:10:31.15 hGRG8UPH0.net
大韓航空の元副社長に似ている？
397:名無しさん＠３周年
15/02/21 11:38:20.47 FzBFRTq70.net
【性別】男
【身長】168cm
【体重】52kg
【用途】PC作業、お絵描き(前傾姿勢重視)
【使用時間】8～9時間
【現在使用中の椅子】バランスボール
【予算】できれば10万以内
【中古可？】不可
【備考】
やっぱり高さ調整と背もたれとヘッドレストはあった方が良いので
慢性的な腰痛ではないが1日中座っていると痛み出す
試座でしっくり来たのはエルゴプロとバロンなんですが後者は前傾には向かないとの評判が多いので迷ってます
398:名無しさん＠３周年
15/02/21 17:53:17.10 fQ8Yz/H+0.net
身体が後傾なのにムリして前傾使うと腰壊すぞ
399:名無しさん＠３周年
15/02/21 18:11:41.83 BNfDdwYZ0.net
前に自分のシルフィー晒した趣味絵描きだけど
バランスボールでよく作業できるなあ。
その予算と好みなら、やっぱシルフィーになっちゃうんじゃない。ステマ言われるだろうけど。
エルゴの前傾って背面はついてこないんでしょ確か。
自分は満足してるし、次もし買い換えるとしたら、15万クラスかなぁ。
あまり違いなさそうだけど。
400:名無しさん＠３周年
15/02/21 18:31:59.11 ogyssgCj0.net
>>376
しっくりきてるのが後傾なのが気になるけど、
バランスボールとか書いてるからネタですかね？
401:名無しさん＠３周年
15/02/21 18:48:38.01 FzBFRTq70.net
>>377
すいません、一応絵描きをメインにしてるので後傾にはあまりならない感じなんですが
前傾姿勢でいることが多いならばやはり前傾の方がいいかと思いまして
>>378
1,2年近く使ってきましたが腰が動かせるのが軽度の腰痛持ちには結構良かったかなと
さすがにずっと座りっぱなしになってくると体勢を維持するのは疲れてきますね・・・
シルフィーも試座したのですが自分にはランバーサポートの代替部分がいまいち弱かったです
>>379
自分でもおかしいと思いますが試座した時に描かせてもらって疲れにくく
上体を全体的に支えてくれる感じが良かったので候補に入れた次第です
コンシェルジュの人に椅子と机で体を挟んで支える姿勢を教えてもらったのでそれもあるかもしれません
402:名無しさん＠３周年
15/02/21 19:16:21.22 zlJvUTOO0.net
10万以下だと最初から候補が少ないし、さらに試座済みで候補が絞れてるならここで聞いても進展ないと思う。
仮に試座して無い椅子の名前が挙がったところで、試座できる店まで足を運ぶ根性あるの？と。
他の前傾椅子だとアーロンライトとかになるけど「ライト買うぐらいなら普通の買えよ」と言われるぐらいコスパが落ちる。
あとはセイルチェアぐらいか？経年のきしみがひどいみたいだから要改造。長時間の前傾作業に向くかは知らん。
403:名無しさん＠３周年
15/02/21 19:29:04.88 ol6JLiH50.net
>>381
よりによって粗大ごみアーロンを薦めるとは^^いい加減にしてね。ステマちゃん
404:名無しさん＠３周年
15/02/21 19:35:01.98 zGdNcyP20.net
Idバレしてから見境なくなってきたな
405:名無しさん＠３周年
15/02/21 20:25:05.53 zlJvUTOO0.net
スレチでも例の荒しでもないのに何で煽られてるのかねぇ？
近所の家具屋に置いてあって10万以下って絞られるだろうに。
ステマだと叫ぶ暇があるなら自分が質問に答えればいい。
10万以下で前傾で新品の椅子を挙げてみろよ。
スレチと叫ぶだけのキチ○イにとやかく言われたくないわ。
406:名無しさん＠３周年
15/02/21 20:33:51.22 xgwHntF50.net
そもそも前傾の椅子って需要がほとんど無いから、その分供給も無い
シルフィーとアーロン以外でちゃんと背もたれまで追従するチェアってあるのか？
407:名無しさん＠３周年
15/02/21 20:38:12.81 Ch1UqU+F0.net
オレもアーロンのフル装備を持っていたけど、
前傾ってふわふわして違和感があるだけで、なんの利点も
感じなかったよ・・・アーロンの前傾はクソ
前傾にとらわれている限り、椅子選びは迷走するだろう
408:名無しさん＠３周年
15/02/21 20:51:19.23 QPxvO6Gd0.net
>>384
はぁ？アーロンのどこがいいのかお・し・え・てww
日本製で中華アーロンよりダメな椅子探すのが難しいｗ
409:名無しさん＠３周年
15/02/21 21:10:34.04 ngJSDRv00.net
お前ら・・・儀式の用に煽りあいしてると・・・奴がくるぞ・・・
410:名無しさん＠３周年
15/02/21 21:16:23.01 ftyyrT3S0.net
ていうか、さっきから煽ってるのが奴じゃねーの？
411:名無しさん＠３周年
15/02/21 21:18:49.44 zo2MyInX0.net
ぼくはサブリナちゃん！
412:名無しさん＠３周年
15/02/21 21:47:52.69 DmDePD/f0.net
座面のファブリックが汚れてきた時っていい掃除方法ある？
413:名無しさん＠３周年
15/02/21 22:28:55.74 tuDcWcVF0.net
Giroflexのエクストラハイバッククラスの新作出ないかなぁ
414:名無しさん＠３周年
15/02/21 22:30:48.58 aaGzsJ2V0.net
前傾と後傾は癖であって、
普段後傾の人がどんなによく出来た前傾に座って違和感しか感じないのはあたりまえ
自分の姿勢に合わせて椅子を選べばよろし
415:名無しさん＠３周年
15/02/21 22:54:08.82 UkyppSEb0.net
>>385
サブリナ、Fチェア
あとオーバルは基本の位置が前傾
416:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:14:01.85 ftyyrT3S0.net
サブリナはスマオペでも前傾チェアなんか？
417:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:31:49.27 BNfDdwYZ0.net
俺も前傾多用するかなーと思ってシルフィー買ったけど、フラットにしてることが多いわ
ランバーサポートが合わないなら仕方がないけど、
シルフィーってランバーサポート追加されてる仕様とない仕様あるからね。
試座したのは後者っぽいけど。ランバーサポート版購入者のレポはあまり見ないね。
召喚してるわけではない。成仏してくれ。
418:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:43:25.87 elbvKeup0.net
今日ヨドバシでエルゴチェア？に初めてすわった。
さぞかし、快適な癒され座面なんだろうなとオレのケツが期待感を持ちながら座ったら、
「はぁぁ！？（怒）」って感じの座面だった・・
419:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:44:50.09 elbvKeup0.net
エルゴチェアじゃなくてエルゴヒューマンだわ
420:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:44:55.29 xUySbO0N0.net
メッシュ座面は全部地雷
421:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:48:03.26 ftyyrT3S0.net
デブだと沈むから地雷だろうね
422:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:56:51.71 skTt+rxw0.net
もう何を買ったらいいのか分からなくなってきた
近所のリサイクルショップにあるオカムラの5200円のVC5みたいな椅子でいいような気がしてきた
423:名無しさん＠３周年
15/02/21 23:57:24.39 xUySbO0N0.net
迷ったらシルフィー
424:名無しさん＠３周年
15/02/22 00:10:02.03 fpD8YrkB0.net
ほんとステマだのアフィだの言われると思うが、
5万前後の予算でシルフィーて選択肢ができたのは良いよな
425:名無しさん＠３周年
15/02/22 00:49:58.99 W6ai60i10.net
シルフィーで良いならいっそ3980円のパイプ椅子にすりゃいい
なあに、大して変わらんよ
426:名無しさん＠３周年
15/02/22 01:04:50.82 n3VFgXTM0.net
>>386
確かに前傾はいらんわ
今時漫画家でもない限り前傾姿勢に長時間ならんしな
みんなワードだろ？
427:名無しさん＠３周年
15/02/22 01:06:07.83 n3VFgXTM0.net
>>396
シルフィは背もたれ狭くして腰に当てること可能だからランバーサポートみたいなもんだw
428:名無しさん＠３周年
15/02/22 01:09:18.75 n3VFgXTM0.net
>>403
オカムラも安く作ろうと思えば簡単にできるってことだよな
10万は高すぎると思ってた
何だかなぁ
シルフィから前傾止めて、背もたれもパターン変えられない普通のバロンとかサブリナの背もたれにすりゃもっと安く作れるのにな…
んでもってそれを3万で売ってけろよ！オカムラさんよ！
429:名無しさん＠３周年
15/02/22 01:48:20.64 fCx81uOa0.net
こんな事は言いたくなかったが、貧乏なら何かに我慢すべきだろ？
金は無いけど良いもの欲しいとか、ワガママすぎるだろ
430:名無しさん＠３周年
15/02/22 06:47:33.46 W1blnigl0.net
その結果、安物買いの銭失い
431:名無しさん＠３周年
15/02/22 08:29:51.86 96zTiBRq0.net
迷ったらみかん箱でいいよ。
432:名無しさん＠３周年
15/02/22 11:22:24.46 d6QZhWac0.net
正座最強
433:380
15/02/22 11:35:04.25 4mpeUk2h0.net
色々なアドバイスありがとうございます
予算などの都合上回答の幅を狭めてしまい申し訳ないです
前傾はあくまで一つの目安ということで
参考にさせて頂いてもう少し調べてから購入に踏み切りたいと思います
434:名無しさん＠３周年
15/02/22 11:39:16.29 27U7DxZv0.net
>>412
腰大事にな
435:名無しさん＠３周年
15/02/22 11:59:52.13 QMcSJzvl0.net
「ヤツ」が長文で独善的な連続カキコしない今のこのまったり感が続きますように・・・！
436:名無しさん＠３周年
15/02/22 14:34:37.28 0Gaiz84/0.net
パチンコで１９万勝ったから何か買おうかな
アーロンあるからゆっくりできるクッション座面型が欲しい
437:名無しさん＠３周年
15/02/22 14:41:40.41 l58wyF2t0.net
やっぱシルフィーはいいんすか
438:名無しさん＠３周年
15/02/22 14:52:57.32 pKKTlA5Y0.net
PRO-393Aチェア機能一覧
１. 背の上下高さ調節
２. 背の角度調節
３. 背座の角度調節
４. 座の高さ調節
５. 座のスライド調節
６. 肘の高さ調節
URLﾘﾝｸ(www.shop-digicon.com)
アーロンと同等でお値段19,800円
圧倒的に最強ｗ
439:名無しさん＠３周年
15/02/22 14:53:40.51 pB5yeazb0.net
私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
「不正」
であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より,
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであ
ると，誤解している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の７）の事実だけを, ご一読下されば十分のはずです。
アーロン・チェアは不正な広報活動によって商品価値が吊り上がった骨董品である
ことは，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，「科学的」に検証されているのです。
440:名無しさん＠３周年
15/02/22 14:56:22.35 pB5yeazb0.net
1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:31-32番)
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:33-35番)
3）体験談商法を不正であると判決がハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:155-159番)
441:名無しさん＠３周年
15/02/22 14:58:02.06 pB5yeazb0.net
4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:12-19番)
6） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:23-28番)
442:名無しさん＠３周年
15/02/22 15:02:36.77 pB5yeazb0.net
7） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであった
こと ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
8） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
9） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:29-30番)
10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造に向けた姿勢の際立った違い
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:718-719番)
443:名無しさん＠３周年
15/02/22 15:08:29.74 pB5yeazb0.net
11）我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:37番)
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:935番)
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎
です。お待ちしております。
444:名無しさん＠３周年
15/02/22 15:09:53.20 eQmMx94w0.net
>>414
だから召喚するなよ
445:名無しさん＠３周年
15/02/22 15:19:49.91 aD5UH3Bs0.net
シルフィー肘なしで使ってるけど肘あったほうがやっぱいいのかな
肘別売りたけーんだわ、胡座かいてるから楽っちゃらくなんだけど
446:名無しさん＠３周年
15/02/22 15:53:31.27 fpD8YrkB0.net
ちょっとスレチかもしれないけど、
限界まで仕事してたら自分の限界通り越してちょっとウンコ漏らしてしまったんだ
パンツはいてたけどやっぱいろいろと汚してしまって、
クッション座面にオススメのクリーニングてなにかあるかな？
447:名無しさん＠３周年
15/02/22 16:04:36.72 pB5yeazb0.net
>>424
ご自身の体重を適切に分散する効果がアームにはありますので、アーム付きのチェアの購入をするのが
人間工学的にはよろしいです。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp)
の5ページをご参照下さい。
448:名無しさん＠３周年
15/02/22 16:30:44.99 pB5yeazb0.net
このスレッドにて前傾対応のチェアをお探しの消費者がしばしば見受けられます。コクヨの2015年1月発売間もないBezelをご紹介します。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-furniture.co.jp) このチェアならば、
「前傾」はもちろんのころ「後傾」
にも、対応とあります。アーロン・チェアの存在意義がまた失せました。現在のカカクコムによる肘付の最安円は77000円程度です。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
AOCのホームページ URLﾘﾝｸ(e-aocinc.com) 内にはBezelの掲載がまだないようなので、ネット・ショップの最安
値保証を謳うAOCに問い合わせて販売価格を問い合わせるのがよいです。他のネット・ショップで購入するにせよ、オフイス家具販売の
量販店で購入にせよ、AOCの販売価格を提示することで、より有利な条件で、よりお安く購入できる可能性が広がります。
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:183-189番)
449:名無しさん＠３周年
15/02/22 16:50:33.21 aD5UH3Bs0.net
>>426
これは参考になりますね
ありがとうｊｊさん
450:名無しさん＠３周年
15/02/22 16:54:57.40 R4jQ6xyh0.net
元々存在意義の終わって十年経つ終わった椅子を仮想敵にするなんて
国内メーカーに失礼だよこの人
451:名無しさん＠３周年
15/02/22 17:19:42.01 pB5yeazb0.net
コクヨ、岡村製作所、イトーキ、内田洋行の株価
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
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を比べれば、株価がそのまま上記の4社の実力を物語っているような気がします。コクヨの株価は連日年初来高値を更新して躍進して
いるものの、他の日本を代表するオフィス家具製造販売会社の株価は優れません。（プラスの株価は見当たりませんでした）2010年に
は、オフィス家具販売の国内シェアが若干、岡村がコクヨを上回ったとする記録を目にしましたが、今やコクヨが首位ではないでしょ
うか？時価総額もコクヨが他社を圧倒しています。
452:名無しさん＠３周年
15/02/22 17:21:58.12 pB5yeazb0.net
このスレッドでは、岡村製作所のチェアの人気が高いですが、岡村製作所ならば、100人乗っても倒れない物置を販売する「稲葉製作所」
のほうが有名ではないでしょうか？さすがに、日本人であればコクヨを知らない人はいないでしょう。コクヨは、この事実に胡坐をかいて、
横綱相撲の販売に甘んじているような気がしてなりません。一般消費者を通り越して、法人をターゲットにしているきらいがあります。
大阪のショールームが法人限定というのがその顕著な表れです。コクヨのお零れを確実に拾うのが岡村といったところでしょうか？とはい
え、岡村のコンテッサ、バロン、サブリナの外観は、コクヨのチェア全般の外観よりも洗練されており小粋であることは、否めない事実と
映ります。この差の大きな原因は、岡村はデザインをイタリア人デザイナーに外部委託していますが、コクヨは自社の社員がデザインを担
当していることに大きく依存しているようです。シルフィは岡村の社員によるデザインなので廉価販売が可能と映ります。最近、コクヨは
、自社のチェアのデザイン担当者の氏名およびに顔写真を公開することによって、社員に発破を掛けて、デザインにも力を入れている模様です。
上記Bezelならば色合いの選択も豊富であり、岡村を意識した、デザインに仕上がっているように見えます。
453:名無しさん＠３周年
15/02/22 17:31:28.80 0IjHlSHd0.net
株価って…バカ丸出しだなww
454:名無しさん＠３周年
15/02/22 18:02:46.76 pB5yeazb0.net
>>429
同じ意見ですが、未だにアーロン・チェアを購入する消費者は絶えない模様です。
楽天ショップでの誤った同チェアの評価には唖然として失望するのです。
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動による偽薬効果（プラセボ効果）や行列の同調行動の
効果の影響の大きさを痛感せざるを得ない現実があります。
455:名無しさん＠３周年
15/02/22 18:07:36.08 dZUXf4AQ0.net
世界的に評価されてるのアーロンチェアという事実について
456:名無しさん＠３周年
15/02/22 20:34:28.62 X9t6xEhX0.net
ブランドとして成功したものが、実用性で優れるとは限らないけど
頭悪い人？ 業者？
457:名無しさん＠３周年
15/02/22 20:55:33.46 fpD8YrkB0.net
アーロンは性能よりも12年保証が魅力だったわ
458:名無しさん＠３周年
15/02/22 21:09:14.82 TykjRsJ/0.net
オーバーホール（現状永久）も魅力かな
かなり壊れても新品の半額ぐらいで治る
まぁ再生品とか買ったほうが安いかもしれんけど
形見とか色いろあると地味に嬉しい
25年使ってる
459:名無しさん＠３周年
15/02/22 21:37:22.54 0Gaiz84/0.net
２５年も前に販売されてたんか？
460:名無しさん＠３周年
15/02/22 22:23:05.95 pB5yeazb0.net
>>438
1994年発売の20年前の骨董品です。最新のエルゴノミクス（人間工学）を満たすはずもありません。20年保証は有名無実。代理店のピンハネの言い訳に
利用されているだけです。
4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:20-22番)
461:名無しさん＠３周年
15/02/22 22:29:08.73 pB5yeazb0.net
しかも、中国製です。現代チェアに比して、何のメリットもないことは自明の理です。
7） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板:931-935番)
462:名無しさん＠３周年
15/02/22 23:18:19.19 TykjRsJ/0.net
>>438 もっと前からじゃないかな
腰のサポートの形が変わったけど、それ以外の見かけは同じだよ
アーロンね
463:名無しさん＠３周年
15/02/23 00:01:50.15 MlFydVEk0.net
ランバーサポートからポイスチャーフィットに代わったのは、ランバーサポートが容易に2つに割れることに起因します。
12年保証があることで、容易に割れるランバーサポートを何度も無償で提供すれば、ハーマン・ミラー社の損失は甚大になります。
この損失を食い止めるためだけの目的で、人間工学的に逆行するポイスチャーフィットという無意味な部位に改悪されているのです。
464:名無しさん＠３周年
15/02/23 00:05:43.46 bH0illGw0.net
>>430
企業に納入の家具は圧倒的にオカムラがトップだけど
つーか、コクヨは別にオフィス家具だけの企業じゃないし
株価で比べてもね
つーか、株価同士を比べるのが無意味なのがわかってないのが
大人として常識なさすぎて終わってるわ
株なんて分割されたり単元数が変わったりするのよ
お前は1000円持ってる、俺は1010リラ持ってる、だから俺が偉い
みたいなことをあなたは言ってるのよ？わかってんの？ｗ
会社の規模を比較したいなら
せめて株価に発行数を掛けて時価総額を計算してそれで比較しなさいよ
時価総額だけが目的の新興企業もあるから一概にはいえんが、目安程度にはなるよ
465:名無しさん＠３周年
15/02/23 00:20:34.19 z0KLaDdI0.net
>>442
お前しつけーよ、何十回同じ事書き込んでるんだよ
アーロンに親でも殺されたのかよ
466:名無しさん＠３周年
15/02/23 02:36:02.20 fONWakaq0.net
アーロンチェアをランバーサポートからポスチャーフィットに改造した話
URLﾘﾝｸ(xov.jp)
467:名無しさん＠３周年
15/02/23 06:21:23.68 XDADqqxB0.net
>>443
そいつ頭が悪いから、難しい説明をすると「アーロンと利害関係者か」と間違った日本語で言い返すだけだぞ
論破されるとコピペと自演の繰り返しで反論はできないし、支持者もごくわずか
これが本当の池沼だから相手にしないほうがいいぜ