14/08/31 11:16:13.39 .net
初めてのベッドでシモンズにしようと思ってるんですけどおすすめありますか?
予算は15-20万です
51:名無しさん@3周年
14/08/31 13:17:02.10 .net
>>50
情報が少なすぎるw
シングルが欲しいのかダブルが欲しいのかもわからんし、
マットレスだけ欲しいのかフレームも欲しいのかで買えるものが変わってくる
あとせめて男性か女性か、体重は重いのか軽いのかくらい書いてくれw
まあシモンズ買うならゴールデンバリュープレミアム以上でなきゃシモンズではないよ
仮にマットレスだけで予算20万までで安いところで買えるなら、
硬めでシモンズエグゼクティブプレミアム
柔らかめでシモンズエグゼクティブニューフィットプレミアム
型番AAからの買えよ?
52:名無しさん@3周年
14/08/31 14:11:55.53 .net
>>51
ダブルでフレーム有です
男性で175センチ体重65kgです
一人でダブルいきたいと思ってます。
やっぱシモンズは高いって聞いてたんですけど30万ないとキツイですかね...
53:名無しさん@3周年
14/08/31 14:27:30.31 .net
>>52
フレーム込だと無理だな
AA型番のダブルでゴールデンバリューで
安い所で16万税抜きくらい
フレームを別メーカーで安いのにしても
ダブルだと6万くらいは必要
54:名無しさん@3周年
14/08/31 14:42:07.73 .net
>>52
下記で相場見てみな
シモンズ正規品全種類あって比較的安価なトコだから
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
その体重スペックだと
ゴールデンバリュープレミアム(ピロートップは柔らかいから除外)
型番AA
※型番BBRは量販廉価モデルなのでホテルとかで体験した「シモンズ」が欲しいなら薦めない
55:名無しさん@3周年
14/08/31 14:52:58.37 .net
>>54
ゴールデンバリュープレミアム ダブル
税込155,520円
フレーム メゾンフィーノ ダブル
税込99,360円
ダブルクッションボトム ダブル
税込63,936円
ダブルクッションでヘッドレストにしても
合計約226,000円
56:名無しさん@3周年
14/08/31 15:09:10.95 .net
>>55
この組み合わせが最高だが、あえて削るなら純正フレームと純正ダブルクッションボトムにこだわらないで、けんか安く抑えるのも
57:名無しさん@3周年
14/08/31 15:14:04.46 .net
途中で送信してしまったので続き
安いフレームとボトムで原価を安く抑えるのも手だね
その代わりマットレスの廉価版だけはやめろ
型番必ず確認してBから始まってるのはやめれ
俺ならフレームとボトム安くして、エグゼクティブプレミアムをすすめる
コイル7.5インチはだいぶ違うよ
58:名無しさん@3周年
14/08/31 15:23:03.28 .net
>>50
そもそもなぜシモンズ?
硬めが好きってこと?
ホテルのような寝心地を求めるならシーリーとかの方が良いぞ
ぶっちゃけ20万も出せるならドリームベッドなら最高級のいけるしなぁ
59:名無しさん@3周年
14/08/31 15:25:54.70 .net
>>52 50
といってもダブルサイズだから
フレームで抑えるなら
安くてそれなりに品質の評価の良いグランツくらいしかないな
それで20万円内ギリギリ
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
安いからといって間違ってもニトリや無印のフレームには手を出さないように
ダブルサイズのマットレスは
マットレスだけで40kgくらいはあるから
60:名無しさん@3周年
14/08/31 15:39:48.80 .net
>>59
センベラのフレームも安くて評価それなりに良い
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
ヘッドレストばかりなのは価格の問題
61:名無しさん@3周年
14/08/31 15:40:54.08 .net
新井でボトムだけ買えば良いんじゃない?
URLリンク(www.bed.ne.jp)
ボトムだけでダブルサイズ44800円でいけるぞ
これにシモンズマットレス乗せたら完成だよ
62:名無しさん@3周年
14/08/31 15:59:55.81 .net
>>61
新井のボトムはドリームベッド(サータ)サイズだから
シモンズのダブルサイズだとボトム幅小さいよ
63:名無しさん@3周年
14/08/31 16:12:17.14 .net
>>62
そうなんだ!
それは失礼した
64:名無しさん@3周年
14/08/31 16:15:52.69 .net
>>62
逆じゃね?
サータよりシモンズの方がちょっとだけマットレス小さいだろ
65:名無しさん@3周年
14/08/31 16:34:55.27 .net
>>64
シングルだとサータの方が幅あるけど
(サータはパーソナルシングルとシングルがあるから)
ダブルになると逆転する
66:名無しさん@3周年
14/08/31 16:41:57.79 .net
マットレスは統一規格じゃないから気をつけないとね
シーリーは海外規格のままだから、幅がまた違うし
サータはドリームベッド製造だからか幅はJIS規格に近いけど
長さがあるから他メーカーのベッドフレームに乗らないとかよく見る
センベラも幅が独自サイズ
マットレスとベッドフレーム別メーカーにする時は
サイズ記載確認しないといけないから面倒くさい
67:名無しさん@3周年
14/08/31 16:43:13.61 .net
>>58
シーリーはニトリのイメージがあるのでダメだと思ってました。
ベッド初めてでどこのベッドがいいのかよくわかりません。
明日近所の家具屋行こうと思ってます。
68:名無しさん@3周年
14/08/31 16:49:26.40 .net
>>67
シーリートシモンズは寝心地が真逆
シーリーの場合詰め物多くて柔らかい
時間経つほど沈み込みが深くなるから慎重に選ばないと
柔らかすぎて腰痛になったいうことも多い
初めてのベッド選びだとシーリー難しいよ
69:名無しさん@3周年
14/08/31 16:50:53.17 .net
>>68
近くにフランスベットの店あるんですけどフランスベットはどうですか?
70:名無しさん@3周年
14/08/31 16:52:00.05 .net
>>67
シーリーだろうがシモンズだろうがホームセンターとの10万以下の廉価品と本物はまるで違う
上の人がさんざん言ってる通り、シモンズなら型番AAからのやつでなければ本物ではない
シーリーとシモンズでは真逆だぞ
シーリーは揺れはあるが包み込む柔らかさがある連結コイル
シモンズは揺れはないポケットコイルで、ポケットコイルブランドの中では硬めの設定
サータはその中間というのが一般的な認識
まあ、とにかく寝てみればわかる
ただ俺から言えるのは、大塚家具に行ってキングスダウンだけは買ってくるなよ?w
71:名無しさん@3周年
14/08/31 16:54:29.66 .net
>>70
明日大塚家具いくつもりでしたwww
とにかく明日は試してきたいと思います。
72:名無しさん@3周年
14/08/31 16:55:36.43 .net
>>71
お前良かったな
ここ覗かなければ確実に店員の薦める通りキングスダウン買いましたーって報告するところだったぞw
73:名無しさん@3周年
14/08/31 17:04:37.74 .net
>>69
悪いとは言わない
ただフランスベッドの低価格帯の代物があまりにひどい出来
他のブランドももちろん低価格帯のと高価格では差があるが、フランスベッドはあまりに差があり過ぎる
フランスベッドの高価格帯なら悪くはないと思うよ
74:名無しさん@3周年
14/08/31 17:04:56.28 .net
>>72
ちょっと上にもあるけど
大塚のキングスダウン推しは凄いからな
大人しく喋らせて右から左に聞き流す
店舗によっては他メーカーの酷評ばかりしてくる店員もいる
家具屋でもメーカー派遣の人も多くて自社褒め他貶すのも多い
75:名無しさん@3周年
14/08/31 17:11:18.74 .net
キングスダウンが悪いとは言わないよ?
ニトリのマットレスとまったくの同等という事実を受け入れてるならなw
ニトリのマットレスをニトリの10倍の値段設定=キングスダウン
76:名無しさん@3周年
14/08/31 17:17:53.64 .net
>>75
その例え秀逸だなw
でも中身の構造や詰め物の質見ると事実だから・・・
77:名無しさん@3周年
14/08/31 17:41:19.42 .net
>>72
伊勢丹 高島屋 島忠で試してきたいと思います。
78:名無しさん@3周年
14/08/31 17:48:01.23 .net
>>69
フランスベッドはE-maXかライフトリートメントならOK
連続に編み上げた連結コイルなので
連結コイル特有に軋み音は少ない
フランスベッド、ボンネルなど連結コイルは
フリーエンド、ポケットと違って面分散
畳に布団も面分散
フィット感はポケット等に比べると劣る
全体で反発する構造から当たり感触は硬め
面分散で全体が動くので比較的揺れも大きい
E-max(ライフトリートメントはE-maxの強化版コイル)はコイルの巻き方が
交互になっているので通常の連結コイルより揺れは抑えられている
シーリー、スランバーランド(一部)はフリーエンドコイル
独立コイルを最小限で連結させいるだけなのでコイルの自由度も高くフィット感がいい
金属バネ特有の反発や当たりが柔らかい
バネがフリーに動く分だけ揺れも大きい
痩せ型や女性に向いている
79:名無しさん@3周年
14/08/31 17:53:08.23 .net
>>77
試すだけなら大塚は品揃えも多くてレイアウトも判りやすいから悪くないよ
店員がうざいだけ
ゆっくり試したいと言えば遠慮してくれるし
デパートは専門店に比べると品数微妙かもしれない
80:名無しさん@3周年
14/08/31 17:54:04.45 .net
>>77
島忠はどうだろ
あそこもニトリ同様量販モデルが大半だからな
81:名無しさん@3周年
14/08/31 18:08:16.60 .net
とりあえず明日は
大塚家具 伊勢丹 フランスベットらへんに行きます!
とりあえず試すのは
シモンズ 型番がAA ゴールデンバリュープレミアム以上
シーリー 高いやつ
サータ 高いやつ
キングスダウン NG
フランスベット E-maXかライフトリートメント
大学生一人で大塚家具屋しかもベット試しは緊張しますが頑張ってきます!
82:名無しさん@3周年
14/08/31 18:29:04.19 .net
>>81
服装は普段寝る時にできるだけ近い軽装でね
あと寝る時にカバンやポケットの携帯類は外す
・枕を必ずする(普段枕無しなら無しで)
・仰向けに寝て腰が浮いたり、沈み込すぎるのは除外
・仰向けに寝て15分以上(無理なら5分)動かずにいられるか
動きたいようなら合ってない
・感触的には調度良いより、気持ち硬い程度が良い
(数分の試し寝より、常時数時間では更に沈み込むから)
・寝た後に身体に痛みや違和感なくスッキリするものを選ぶ
・上記がクリアできたら横寝して痛くないもの
寝返りが無理なくできるもの
83:名無しさん@3周年
14/08/31 18:34:39.62 .net
>>82
ありがとうございます!
一人で 仰向けに寝て15分以上(無理なら5分)動かずにいられるかはきついですが、頑張ってきます!
84:名無しさん@3周年
14/08/31 19:19:15.38 .net
ベッド買うなら夏場は最適
服着こんでないし
蒸れ具合も確認できる
(店舗は空調で湿度低めだけど)
ベッドマットレスでフカフカ系選んじゃうと
夏場蒸れて暑苦しくて寝不足ということもあるからね
85:名無しさん@3周年
14/09/01 03:35:00.73 .net
今シモンズのフレーム使ってんだけど、ヘッドボードだけ変えたいんだよね
同じシモンズでもヘッドボードは共通ではないのかな?
86:名無しさん@3周年
14/09/01 09:31:22.16 .net
大塚でキングスダウンにしましたー!
説明受けたらとても良いベッドじゃないですか!
ありがとうございました!
87:名無しさん@3周年
14/09/01 09:56:32.57 .net
>>86
(ノ∀`)アチャー
88:名無しさん@3周年
14/09/01 11:59:30.58 .net
80は僕じゃないです。
今から行ってきます!
89:名無しさん@3周年
14/09/01 12:26:25.38 .net
横向きに寝て、背骨が真っ直ぐ水平になっているかもチェック
自分じゃできないから店員に写メってもらえ
90:名無しさん@3周年
14/09/01 13:04:27.04 .net
大塚家具 キングスダウンすすめられて逃げてきましたwww
91:名無しさん@3周年
14/09/01 13:35:20.63 .net
大塚家具にいったらキングスダウン進められるに決まってるじゃんw
そんなの無視すんだよ。
92:名無しさん@3周年
14/09/01 19:02:26.19 .net
松井秀樹も使ってます。
そんなこたーどーでもいーんだよ!
93:名無しさん@3周年
14/09/02 00:24:08.63 .net
とりあえず近所のデバート行ったらネイマールと三浦かずおすすめのAIRってのしか売ってなかった
でショールーム行ったらシモンズ シーリー サータが置いてあったから寝てみた
感想としては
シーリー ソファーかよ! 柔らかすぎて首がぐにゃぐにゃする
サータ まぁまぁ
安いシモンズ 硬っ!
高いシモンズ なんなんだこの感覚
っていう感じになりました。
94:名無しさん@3周年
14/09/02 00:27:33.01 .net
試してきたベッド
サータ ノーマルBOXT
シーリー クラリスplush
らグラス
シモンズ AA13121
AB14503
AB14053
フランスベット LT700H
LT320
今日は雨で途中で断念したのであまり見れませんでした。
また今度でかいショールームいきたいと思います。
95:名無しさん@3周年
14/09/02 00:42:35.32 .net
>>94
高い種類試しちゃうとね・・・
シモンズAB型番は日本仕様モデルで(BBRとはまた違う)
硬めが好みの日本人に合わせた作り
AA型番が世界標準仕様ね
シモンズは型番で質ハッキリしてるから判りやすい
AA≧AB>>>>>BB
96:名無しさん@3周年
14/09/02 01:06:28.02 .net
>>94
AA13121が気に入って予算的に無理って場合
東京ベッドのRev.7シリーズ試してみるといいよ
コイル質とか線径、コイル長のスペック近いし
元々東京ベッドは日本シモンズのベッド製造していた経緯あって寝心地似てるから
日本メーカーは海外製品のライセンス料がコストにかからない分
同程度の質で安くなるのが利点
97:名無しさん@3周年
14/09/02 01:10:31.98 .net
>>96
まだ15万しかたまってないのでもっとバイトして貯めたいと思います。
とりあえずシーリーはないことだけわかったのでいい収穫でした。
98:名無しさん@3周年
14/09/02 01:20:37.50 .net
まだまだこんなに種類があるので決めるのは難しいです。
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
99:名無しさん@3周年
14/09/02 11:01:17.23 .net
>>98
シモンズ好きなの?
金持ちならわかるけどブランドに金払うことないよ。
店に置いてあるカットモデルみればわかるけど高いのってウレタンだよw
100:名無しさん@3周年
14/09/02 11:32:33.75 .net
>>99
シモンズ以外に選択肢がないと思ったから...
店員には店舗オリジナルのフランスベットすすめられましたw
101:名無しさん@3周年
14/09/02 11:52:44.82 .net
>>100
シモンズだったら新井でアウトレットあったよ。
20万のが10万、シングルだけど。
俺これ買ったけどいいよ。
URLリンク(tokyospring.co.jp)
約8万だった。
102:名無しさん@3周年
14/09/02 12:21:52.71 .net
>>101
情報ありがとうございます。
こんどショールームにあったら試してみたいと思います。
103:名無しさん@3周年
14/09/02 23:28:37.60 HhAVdYCxk
>>99
だよねー
定価高すぎるよ。高価格=高級として売ってるからね。
使っている素材は、決して高級ではないよ。原価数万円だし。
まぁー、シモンズというブランド買うのであれば止めないけど。
寝心地感は、低反発+毛布+安い羽毛でほぼ同じ感じになるよ。
残念だけどね(笑)
104:名無しさん@3周年
14/09/02 23:08:35.35 .net
ダブルベッド部屋に入るかどうか怪しくなってきましたwww
105:名無しさん@3周年
14/09/03 10:17:49.98 .net
>>104
何畳?
106:名無しさん@3周年
14/09/03 11:05:12.16 .net
>>105
100畳です!
107:名無しさん@3周年
14/09/03 11:06:18.01 .net
>>106
寺かよ!w
108:名無しさん@3周年
14/09/03 12:03:43.98 .net
>>105
部屋は6畳半でベッドは入るんですけど
ドアに挟まりそうですwww
109:名無しさん@3周年
14/09/03 12:20:26.74 .net
>>108
縦にしても入らないの?
ダブルが入らないなんてことあるかなぁ?
マットレスはもちろんだが、ベッドボードも設置してから取り付けだよ?
つまり本当にフレームだけだ
それでも入らない?
110:名無しさん@3周年
14/09/03 14:09:56.74 .net
>>109
縦にすれば入ります。
横だと入りません...
111:名無しさん@3周年
14/09/03 14:25:33.57 .net
>>110
じゃあ問題ねーじゃねーか
横で入らないって当たり前だろw
ダブルが横で入る玄関ってお前んち寺かよ!
112:名無しさん@3周年
14/09/03 14:28:33.28 .net
横で入らなきゃ縦だろ?
アホなの?
113:名無しさん@3周年
14/09/03 14:38:31.64 .net
>>111
ダブルが入らなくてベランダから入れたみたいな記事みたので...
うちの家ベランダの前が崖なのでベランダから入れられないです。
縦なら全然入ります!安心しました。
114:名無しさん@3周年
14/09/03 15:20:20.24 .net
>>113
普通ベランダから入れる場合、玄関より階段が問題になるケースが多いんだがな
本当に玄関が狭くて入れられなかったのか?
115:名無しさん@3周年
14/09/03 15:23:34.03 .net
寺が大好きな人がいるな
116:名無しさん@3周年
14/09/03 16:06:31.95 .net
ダブルが横で入るのなんか豪邸だろw
117:名無しさん@3周年
14/09/03 16:08:45.98 .net
>>113
寝室が階段あがらないといけなくて
その経路次第ではダブル無理かも
118:名無しさん@3周年
14/09/03 16:37:54.50 .net
>>114
マンションの2階でエレベーターあるので大丈夫だと思います。
玄関も縦にすればいけます。
心配ないです!
119:名無しさん@3周年
14/09/03 17:13:29.04 .net
>>118
そのエレベーターに入らない事もあるけどなw
まあ、大丈夫というなら大丈夫なんだろw
120:名無しさん@3周年
14/09/03 17:47:17.56 .net
>>119
10人以上乗りのエレベーターならダブル乗る
5人乗りだと微妙。エレベーター内サイズ要確認
121:名無しさん@3周年
14/09/03 17:52:33.94 .net
>>120
ダブルマットレス幅140cm前後
9人乗り以上だと大体奥行き150cm以上ある
6人乗りだと120cm弱
入り口が広ければ斜めにして乗せることは可能
122:名無しさん@3周年
14/09/03 18:02:54.69 .net
引越し業の話だとマンションの引越しで
フレームは分解搬入で問題ないけど
マットレスはダブル無理だったという話はよくあるね
123:名無しさん@3周年
14/09/03 18:06:56.56 .net
2階だったら非常階段運搬という手もあるけど
折り返し階段だったらサイズ確認が必要
124:名無しさん@3周年
14/09/03 18:43:00.51 .net
心配する順番が完全に違うんだよな
ベランダから運搬しなきゃならない理由は
1.階段が狭い(部屋の外内のどちらかの階段が)
2.エレベーターに乗らない
3.玄関が狭い
なのだが、マンションの場合圧倒的に1か2が原因なんだよな
ダブルを縦にしても入らない玄関のマンションなんてまずないだろうw
125:名無しさん@3周年
14/09/03 18:59:57.90 .net
>>124
玄関に入らない原因があるとすれば
通路が狭い以外ないからね(折り返すスペースが足りない)
古いマンションでなければ玄関はクリアできるよね
>>118
下記に搬入に必要な詳細あるぞ
URLリンク(www.bedroom.co.jp)
126:名無しさん@3周年
14/09/03 19:17:11.49 .net
他の店舗の搬入ガイド見ても
エレベーターは6人乗り以上が目安ってなってるね
127:名無しさん@3周年
14/09/03 21:11:22.00 .net
皆さん色々ありがとうございます!
これで僕のサータのダブルベッドは部屋に入ると思います!
128:名無しさん@3周年
14/09/03 21:16:24.19 .net
>>127
シモンズじゃないんかーい(チーン)
129:名無しさん@3周年
14/09/03 23:57:04.81 .net
エレベーターママチャリ乗れる感じなんですけど...
いけますかね?
130:名無しさん@3周年
14/09/04 00:04:58.64 .net
>>129
何人乗りか確認すればいいだけ
エレベーター内なりに記載あるはず
6人乗りならセミダブルがギリギリ
131:名無しさん@3周年
14/09/04 00:09:23.53 .net
>>130 今日家帰れないので明日確認します。
132:名無しさん@3周年
14/09/04 04:18:21.74 .net
マットレスではないが、グランドピアノは足を畳むと幅50㎝くらいになる。
ベッドもフレームは分解できる。
いざとなりゃ窓から入れるって方法もある。
133:名無しさん@3周年
14/09/04 09:07:40.66 .net
横からすいません。
現在グランサリー30というダブルクッションベッドを検討しています。
AAかAB型番と同等品なら購入を検討したいと思いますが、詳細がよくわかりません。
どなたかご存知の方はいっらっしゃらないでしょうか?
134:名無しさん@3周年
14/09/04 11:25:27.22 .net
AAはシモンズの正規品
ABはホームセンターなどとコラボしている廉価版
ちょうど今こっちのスレで話題になってるよ
【ぐっすり】ベッド総合23【眠りたい】
スレリンク(kagu板)l50
135:名無しさん@3周年
14/09/04 11:46:04.90 .net
FOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
URLリンク(i.imgur.com)
136:名無しさん@3周年
14/09/04 15:36:59.24 .net
>>134
回答ありがとうございます。
シモンズのAA・AB・BBの型番による違いは、過去レスからなんとなく理解しています。
グランサリー30のマットレスについてですが、商品説明をみてもゴールデンバリューという記述以外見つからないんです。
家具屋に行ったときにタグを確認すれば良かったんですが、うっかりしてました。
もう一度確認しないとダメですね。
ただ値段からして、AB相当のような気がしてます。
137:名無しさん@3周年
14/09/04 16:01:23.48 .net
>>136
いまいち質問の意図がわからないのですが、AAとABの違いで良いんですかね?
現在シモンズには2種類のカタログが存在します
URLリンク(www.simmons.co.jp)
通常のシモンズカタログ(AAライン)とビューティレストセレクションカタログ(ABライン)です
138:名無しさん@3周年
14/09/04 16:11:22.96 .net
>>136
マットレス自体に青い文字で「Beautyrest」としか書いてないから多分AB
AAのゴールデンバリューは「Beautyrest」の下にプレミアムの文字が入ってる
てかAAモデルは全部Beautyrestプレミアムシリーズっていうんだけどね
139:名無しさん@3周年
14/09/12 18:27:06.53 .net
家具のビックスリーさんが販売してる、
アウトレットのシモンズダブルクッションってどうですか?
予算が足りなくてマットレスとボトムの色違いで安いだったら良いかなって
ご意見よろしくお願いしますm(_ _)m
140:名無しさん@3周年
14/09/13 19:58:07.44 .net
シモンズのベッドの購入を考えています。
>>55
の組み合わせそのままにしようかと思ってるのですが、ボトムってなんですか?
141:名無しさん@3周年
14/09/15 10:03:06.62 .net
>>36です。
先々週日曜日、
初めて大塚家具(名古屋)とシモンズのショールーム行って、
昨日は久々にファニチャードーム行ってきた。
まず、大塚家具の話だけど、
ここでみんな?が言ってた通り、キングズダウン推しが半端じゃなかった。
入店して早々シモンズが気になってるんだけどって言ったんだけど、数分後にはキングズダウンの話オンリーになった。
あれじゃー、他メーカーも色々売ってるのにキングズダウン以外なら、
ここで購入しても全く喜ばれないのかと思ったからここでは絶対買わねーと思った。
ホントにすごいね、キングズ推し・・・
そこまで進めるから安いのかな?と思ったが全然高いし・・・
長文になるから、一旦ここで切ります。
142:名無しさん@3周年
14/09/15 10:04:34.52 .net
134の続き・・・
で、肝心のシモンズなんだけど、
>>36で書いた1番分厚いやつで型番が分からないって言ってたやつだけど分かりました。
型番ABからのものだった。
ダブルで19万、ワイドダブルで21万です。
8.25インチの線径1.7mm、厚さ35cmだったから、カスタムロイヤルに似せたスペックの日本仕様版というか廉価版?ってやつか・・・
(ちなみに型番はAB11001)
で知ってる人教えて欲しいんですが、
ネットでAB系を調べても6.5インチが2種類、5.5インチが2種類の計4種類、
シモンズ公式サイトのビューティレストセレクションシリーズのカタログでもやはり上記4種類しか載ってないんですが何故ですか?
自分が見たのは、AB系でもまたさらに別の
というかファニチャードームのオリジナル的なものとか?
もしくは旧型で現在廃番で残り物が売ってた?
なんだか良く分かりません。
分かる人いますか?
ちなみに寝心地に関しては、
チラッと横になった程度ですが、かなり柔らかいので個人的には好きな感じですが、固めが良い人は完全にダメな感じ。
下はダブルクッションボトムで展示。
俺はとにかく分厚いのが欲しいから、これが気になってるんですが、やはりABからの物は買わない方が良い?
寝心地はAAとABとじゃ全然違いますか?
143:名無しさん@3周年
14/09/22 20:28:40.55 UqlERTRRO
sage
144:名無しさん@3周年
14/09/22 21:06:56.42 .net
>>142
ファニチャードームにも島忠にもその家具屋と提携した廉価版を出してる
島忠に至ってはカスタムロイヤルとほぼ同じスペックで(厚さとコイルのインチなど)でソフト、レギュラー、ハードタイプを出してる
だからシモンズのカタログには載ってない
>寝心地はAAとABとじゃ全然違いますか?
寝心地は違うとしか言いようがない
AAとABの違いは生地なのだから、生地が違えば寝心地は当然変わる
微妙な違いなのだが、あくまでシモンズがウチの最高傑作はこれ!って出してるのがAA
でもAAもABもコイルは一緒
145:名無しさん@3周年
14/09/24 09:13:56.08 .net
知り合いのツテでホテルのマットレスの入れ替えに乗っかって、業務用のものを安く購入出来るのですが、
一般用のカタログに掲載されているものと随分と価格差があるので、少し不安なところもあります
実際の造りとしてどれほど違いがあるものでしょうか
また、業務用のカタログを見ることが出来るサイトなどご存じの方いらっしゃいませんでしょうか
146:名無しさん@3周年
14/09/24 09:14:10.45 .net
>>144
やっぱりそうかぁ。(廉価版)
どうしても分厚いのが良いから、AA狙うとなると、カスタムロイヤルしかないから、完全に予算オーバーで無理すぎる(>_<)
生地が落ちるけどコイルが一緒ならABでもいっかぁーってなってきた・・・
147:名無しさん@3周年
14/09/24 09:28:27.03 .net
>>145
>>144が書いてるようにホテル用の廉価版を出してる。
大量に購入してくれるので値引率の高い。
寝心地はあまり変わらないと思うよ。
少なくとも一般人には違いはわからないだろう。
148:名無しさん@3周年
14/09/24 09:58:48.79 .net
>>146
実際寝っ転がって違いがわからなければ廉価版でもいいじゃない
生地が違うっつってもベッドパッドもシーツもするだろうから肌触りは結局一緒になるし
ただ、シモンズの純正は縫製が素晴らしいと言われている
そもそもシモンズの縫製は他社の追随を許さぬほどのレベル
縫製はクッション性に直接関わってくるからな
結局は寝っ転がって比べるしかないってことさ
149:名無しさん@3周年
14/09/24 10:09:44.67 .net
>>145
>>147の言う通りの理由で安いだけで正規品と遜色ないと思うよ
特にホテルがウチはシモンズ使ってます!とか書いてるなら、変なベッドは卸せないだろう?w
ただ、もちろんビジネスホテルに卸してるモデルと帝国ホテルモデルでは全然違うけどなw
150:名無しさん@3周年
14/09/24 10:33:42.62 .net
>>147
>>149
レス有り難うございます
品質に差はないようですね
なかなかタイミング良くこういう機会は無いと思うので、せっかくだから購入したいと思います
151:名無しさん@3周年
14/09/24 10:52:32.04 .net
>>150
品質に差はなくても肝心のモデルに差があるから
厚さなどからどのモデルと同等なのかくらいは調べた方が良いぞ
152:名無しさん@3周年
14/09/24 19:00:38.28 .net
やっぱりこのスレにおいても「新井」が神なんですか?
153:名無しさん@3周年
14/09/24 19:22:56.59 .net
業務用マットレスって、市販の同等品と比べてどれぐらい安いのか気になるなぁ
154:名無しさん@3周年
14/09/24 21:43:45.67 .net
シモンズのコイルは、線径と高さが違うだけ
材質も同じだから、違うのはマットレスのサイズと詰め物、生地の差
ホテルに卸してるものとは、詰め物と生地がちょっと違うだけで、
ん万円の差額がある。(ほぼほぼ材料同じなのにね)
1枚綿入れただけで2~5万価格がアップするからねー(^^)
中身の構造よく聞いてからのほうがいいと思うよ。
信じるか、信じないかはアナタ次第!
155:名無しさん@3周年
14/09/25 00:20:04.39 .net
高いのが売れないと困る人がいっぱいいるね
バネ同じなのにそんな変わるわけないじゃん
「高いの買ったった」
って満足感が欲しいなら別にいいけど
156:名無しさん@3周年
14/09/25 16:29:10.61 .net
>>145
このオリジナルベッドはどや?
純正品よりも安いで。
URLリンク(www.candeohotels.com)
157:名無しさん@3周年
14/09/25 17:14:38.71 .net
格安ビジネスホテルの寝心地を手に入れるチャンスだな
158:名無しさん@3周年
14/09/25 18:12:49.35 .net
>>156
高級ホテルの寝心地が欲しいならこっちだろう
ウェスティン東京
URLリンク(www1.enekoshop.jp)
159:名無しさん@3周年
14/09/25 21:31:38.28 .net
コイル(バネ)の線種がピアノ線と同等と書いているが、どこが同等なのだ?
成分も違えば、JISも異なる。ぜひ聞いてみたいものだ。
まぁー、まともに答えられる人材はいないけどな。
つまり、廉価版の材料使って、そこそこに組み上げて「高級品です」って
マーケティングしている商品よりも、よい材料使って、きちっと組み立てて
そこそこの価格で売っている商品とどっちがいいのでしょうね?
「高級品」が独り歩きして、商品そのものの真価を見誤っていないかい?
見せかけのブランド価値に対価を払うより、少し浮いたお金で別のものを
購入する方を薦めるけどな
160:名無しさん@3周年
14/09/25 21:34:01.25 .net
>>159
また新井に毒されたバカが来たよw
シモンズ批判してるのは新井だけと言う事実を受け止めろwww
161:名無しさん@3周年
14/09/25 21:40:31.55 .net
>>157
東横インやアパホテルでも、シモンズのマットレスを採用してるしね
162:名無しさん@3周年
14/09/25 22:22:29.76 .net
>>160
マットレスの原価ってどれくらいか知ってる?
163:名無しさん@3周年
14/09/26 00:52:32.20 .net
>>156
税込で73500円は決して安く無いような・・・
多分5.5インチポケットコイルのマットレスだろうし
(同等ランクのホテルメッツのマットレスは、シモンズの5.5インチ)
URLリンク(www.ikyu.com)
それなら島忠シモンズで5.5インチが57000円で買える
6.5インチでも67000円
164:155
14/09/26 00:55:00.80 .net
↑
島忠シモンズの6.5インチは72000円の間違い
165:名無しさん@3周年
14/09/26 10:32:13.90 .net
島忠、東京インテリア、大塚家具とどこもシングルの6.5レギュラーが7万円前後で売ってます
これって全部同じ商品なんでしょうか?
若干ラベルとか色合いとかが違ってた気がするのですが・・・
166:名無しさん@3周年
14/09/27 22:38:15.01 .net
>>165
コイルは一緒で生地と縫製が違う
縫製はクッション性に関わってくるから重要
167:名無しさん@3周年
14/09/28 13:34:38.62 .net
>166
ありがとうございます。
生地と縫製が違うとのことですが、島忠、東京インテリア、大塚家具の中ではどれが一番よいでしょうか?
ほとんど価格が変わらないので、違いがあるのなら少しでも質のいいものを買いたいと思います。
168:名無しさん@3周年
14/09/28 15:10:22.05 .net
>>167
ベッドに限らず家具でもなんでもお前は島忠、東京インテリア、大塚家具の中でどれが一番よいかなんて答えられるのか?
169:名無しさん@3周年
14/09/29 23:54:09.54 enusJn4l0
今日初めて色々試したところ、シモンズ16万くらいのニューフィットか20万くらいのユーロトップ(予算厳しめ)
あとシーリーのクラリスがみんなふかふかしてて気に入りました
ただ、ドリームベッド3、4万のボンネルのがすごく腰が楽で、これにふかふかしたマット敷けばいいんじゃ・・・と悩んでます
皆さんどー思いますか?
170:名無しさん@3周年
14/09/30 15:24:37.96 .net
予算20万でフランスベッド買ったのって情弱だった?
LT910+フレーム。
171:名無しさん@3周年
14/09/30 15:26:45.84 .net
あと大塚家具で13万の布団かったんだけど情弱だった?
172:名無しさん@3周年
14/09/30 16:01:49.39 .net
大塚家具で最初に勧められるレガリアとどっちがよかったか。?
173:名無しさん@3周年
14/09/30 17:21:51.17 .net
>>170
マットレスで大事なのは、値段やブランドでは無く自分に合うか合わないか
人の体型や状態は千差万別だから、全ての人に合うマットレスなど存在しない
購入したフランスベッドが、あなたに合ってるなら十分だと思う
174:名無しさん@3周年
14/09/30 19:17:53.66 .net
>>173
ブランド力を気にするし、モノ質も気にする。
レガリアの方が上?
もう5万出してシーリーだった?
フランスベッドって介護とかで高級感がない。フランスって名前だけ。
あー失敗したか。
175:名無しさん@3周年
14/09/30 19:42:37.10 .net
>>174
キングスダウンで検索してみ
過去スレではキングスダウン地雷認定で
絶対買うなって注釈入ったのに
176:名無しさん@3周年
14/09/30 23:07:31.07 .net
>>161
今はカプセルホテルもシモンズを採用してる
URLリンク(www.anshin-oyado.jp)
URLリンク(www.jalan.net)
177:161
14/10/01 12:57:46.14 .net
マットレスのブランドって服のブランドみたいに偏差値で表せないんですか?
178:名無しさん@3周年
14/10/01 13:23:14.60 .net
服のブランドの偏差値って何だよw
179:名無しさん@3周年
14/10/01 14:17:46.44 .net
ブランドで買うならスターンズ&フォスターだろう
あなたが挙げてるシーリー、キングスダウン等はオールラインメーカーだから、製品もピンキリ
メーカー名だけじゃ判断出来ないよ
シーリーで選ぶならブラックレーベルが、他人に自慢出来ると思うぞ
高級感やらブランド力とやらが欲しいなら、金出さないとな
180:名無しさん@3周年
14/10/01 16:33:45.81 .net
S&Fもシーリーの高級品ラインに成り下がったよ
181:名無しさん@3周年
14/10/01 16:35:13.12 .net
日本じゃ伸び悩んだから
初売りで100万のマットレスを20万で投げ売りしてたし
そんなことしてしまう「ブランド」にステイタス性などもうないよ
182:名無しさん@3周年
14/10/01 21:07:00.56 .net
また、いろいろ辞めちゃったね。
いや、クビになったか・・・
おぉー怖
183:名無しさん@3周年
14/10/02 10:00:33.51 .net
ベットなんか他人に自慢できないだろw
ふーんで終わるよw
逆にそんな金かけて馬鹿じゃないのってなる予感
ウォーターベットなら自慢できるかも
184:名無しさん@3周年
14/10/03 02:13:03.10 .net
ベットって何だよ、ベットってw
賭けごとの事かよw
シモンズなら余裕で自慢できるぞ
185:名無しさん@3周年
14/10/04 22:18:39.33 .net
シモンズと日本ベッドで悩んでます
ここの人は日本ベッドどう評価してますか
186:名無しさん@3周年
14/10/05 00:53:05.56 .net
>>185
基本的にベッドは、柔らかいのが欲しければシーリー、しっかりしたのが良いならシモンズ、その間がサータってイメージだと思うんだよね
で、日本ベッドはシモンズとサータの間の硬さでコイルが多いってイメージだけど、シモンズにもしっかりしてても日本ベッド以上に柔らかいモデルもあるし、サータにも日本ベッド並にコイル数が多いモデルがある
だからなんか中途半端なイメージだね
そのくせ日本ベッドは結構高い
187:名無しさん@3周年
14/10/05 01:22:17.85 .net
>>185
硬い。
以上。
188:名無しさん@3周年
14/10/05 21:57:04.42 d4IRbaFz4
島忠のシモンズ 5.5インチEXハードと
公式のカタログに載ってる5.5インチエクストラハード(AB1221A)は
同じものでしょうか。違う場合何が違いますか?
189:名無しさん@3周年
14/10/09 23:37:21.27 .net
なんだか背中のあたりが凹んできてるんだが、こんなもんなのか?
190:名無しさん@3周年
14/10/10 01:15:57.80 .net
>>189
シモンズのどのシリーズ?
191:名無しさん@3周年
14/10/11 12:50:16.58 .net
>>190
カスタムロイヤル
192:名無しさん@3周年
14/10/11 21:41:55.58 .net
シモンズってソファも作ってるんだな。
座り心地はどうだろうか?
193:名無しさん@3周年
14/10/11 22:23:08.52 .net
>>189
買ってどれくらい?
買って一ヶ月程度なら仕様
194:名無しさん@3周年
14/10/12 19:06:40.20 .net
シモンズエグゼクティブプレミアム買う決心つきました。
しかしフレーム選びに悩んでます。
宮付でカビない感じのフレームあったら教えてください。
またベッドパッドと枕布団も悩んでいます。
195:名無しさん@3周年
14/10/12 19:22:19.25 .net
悩んだら新井です
196:名無しさん@3周年
14/10/12 20:23:39.72 .net
>>194
そのマットレス検索して画像見たんだが凹凸が逆に見えない?
URLリンク(blog-imgs-55.fc2.com)
197:名無しさん@3周年
14/10/12 20:34:58.92 .net
>>196
店で寝てみたけどこんな形してなかったぞ
198:名無しさん@3周年
14/10/12 22:34:03.61 .net
>>194
カビないってのはない
ベッドパッドは羊毛がおススメ
枕は好みだから言いようがない
布団は西川(東京かリビング)が無難
199:名無しさん@3周年
14/10/13 13:08:58.08 .net
>198
フレームの床板はすのこと普通の隙間がないやつどっちがいいと思いますか?
200:名無しさん@3周年
14/10/14 10:43:37.20 .net
ニトリのフレームは評判いいですか?
201:名無しさん@3周年
14/10/14 13:21:07.21 .net
>>199
そりゃ通気性を選ぶならすのこだろうね
ダブルクッションも良いとは言うけどね
202:素人
14/10/16 23:49:09.69 .net
ダブルクッションって意味わかんねー
ポケットコイルがバネ係数分沈み込むのは理解できるが、
その下のバネまで影響するとは思えんのだが。
ニトリの安い低反発下に敷いても、効果同じなんじゃね?
シモンズに聞いても論理的に答えるやついないし、
エロい人教えて
203:名無しさん@3周年
14/10/17 00:00:49.39 .net
ぼよん と、
ぼよよん の違い。
204:名無しさん@3周年
14/10/17 00:37:37.61 .net
エロい人キタ!
205:素人
14/10/17 23:47:34.79 .net
ギャラリーのお姉さんのおっぱいは、
ぽよん?
ぽよよん?
206:名無しさん@3周年
14/10/18 13:55:16.89 .net
たぷんたぷん
207:名無しさん@3周年
14/10/18 15:08:33.34 .net
Dカップ? Eカップ?
208:名無しさん@3周年
14/10/21 00:40:08.92 .net
投票期間:2014/010/20(mon) 0:00 ~ 2014/10/26(sun) 23:59
現状はIDでの発言者の特定しての会話や自演の抑止に問題があります。
家具板スレの正常進行のため投票協力お願いします。
IP開示していない投票は無効です
家具板ID表示制投票スレ
スレリンク(vote板)
名前にfusianasanをいれて投票してください。
209:名無しさん@3周年
14/10/25 09:14:30.80 .net
ビューティレストスマート エアーコンフォートってどうなのだ?新製品かな。
210:名無しさん@3周年
14/10/26 00:17:37.57 .net
>>209
10月に登場したモデルみたいね
シモンズも詰め物ブームを無視できなくなってきたか
211:名無しさん@3周年
14/10/27 23:21:17.67 .net
リコール?
212:名無しさん@3周年
14/10/30 07:54:46.35 .net
シモンズのエグゼクティブプレミアム買うつもりのものなんですがダブルクッションって2boxのほうがいいですか?
あとシモンズでおすすめのダブルクッションあれば教えてください
213:名無しさん@3周年
14/10/30 09:21:54.72 .net
>>212
ダブルクッションであろうがなかろうがベッドとしての機能は1BOXの方が良いに決まってる
ただ二人で寝るなら2BOX、一人で寝るなら1BOXってだけ
もっともポケットコイルなら2人で1BOXで寝ても揺れとかはないけどね
あとおすすめと言われても好みがあるからなぁ
柔らかいのが好きならニューフィット、硬めならエグゼクティブ
ただ単にそれだけだよ
214:名無しさん@3周年
14/10/30 12:42:45.94 .net
>>213
ダブルクッションもランクとかあるですか?
215:名無しさん@3周年
14/10/30 18:43:16.49 .net
>>213
ダブルクッションのランクっていうのはどういう意味で言ってるのかわからないけど、下のボトムの話かな?
シモンズだとボックススプリングという言い方をしているけど、ダブルクッションの下の部分をボトムと呼ぶんだ
シモンズだとお掃除ロボット対応のボトムと非対応のボトムがある
厚さは変わるけど効果は一緒というのが公式の説明
どのシモンズのマットレスでも下のボトムは同じだけど、カスタムロイヤルだけ違う
通常のボトムが19センチ、カスタムロイヤル用が13センチ
カスタムロイヤルにも別にその共通のボトムを付けてもいいんだが、高さが高くなりすぎるからリュクスシリーズとして売り出してる
詳しくはここのHPでも見てみて↓
URLリンク(www.guska.jp)
ちなみにシモンズ以外のマットレスも載せることができるけど、シモンズのボトムは最高レベルのボトムだと思うよ
216:名無しさん@3周年
14/10/31 15:02:17.60 fxq3sdsZ0.net
>>215
詳しい説明ありがとうございます。
カスタムロワイヤルのボックススプリングが無理なことはわかったんですが
共通ボックススプリングにはマットレスのようにたくさん種類があるんでしょうか?
217:名無しさん@3周年
14/11/01 08:24:28.29 tPGOqnk00.net
>>216
「共通」なんだからありません
マットレスはたくさんあります
ボックススプリングはどんなマットレスにも「共通」だから1種類です
それとカスタムロイヤルのボックススプリングが無理とは一言も書いてません
よく読んでください
218:名無しさん@3周年
14/11/02 16:38:04.13 UjIy0qn50.net
>>217
カスタムのボックススプリングは高そうで柔らかすぎそうなので共通のボックススプリング買っちゃいます!
219:名無しさん@3周年
14/11/04 17:37:48.84 vc/VljPt0.net
ダブルクッション寝てみたんだが横揺れが激しすぎ
ダブルクッションにしないほうがいいですわ
220:名無しさん@3周年
14/11/04 18:55:32.36 9tbuiQFm0.net
シングル買っといて何なんですが、
ベッドの良さってエッチの時の動かしやすさとかもあるんすかね?
221:名無しさん@3周年
14/11/04 20:29:44.46 PNJnF2OpD
>>220
ギャラリーで試してみなよ
協力してくれるぜ
222:名無しさん@3周年
14/11/04 22:56:56.87 sol0Ez7J0.net
>>220
シモンズのポケットコイルはエッチしやすいと思うよ
シーリーのような高級ボンネルなら気にならないけど、フランスベッドとかの安物ボンネルとかはギシギシうるさいよね
ちなみに一番エッチしにくいベッドはウォーターベッド
223:名無しさん@3周年
14/11/05 20:33:08.99 bDvnZ5XcH
>>222
ラブホにも使われてるからね
よっぽどいいんだろうな
224:名無しさん@3周年
14/11/18 07:05:54.14 XC6vI1qH/
新品が高いため中古を買おうかと思っているのですが、へたっていますかね。
どのくらい持つ物なのか、分かる方いらっしゃいましたら教えてください。
225:名無しさん@3周年
14/11/19 21:57:06.48 i6ky0/EyM
係長、バカだね、ホント馬鹿だよ
救えねぇーくらいねちっこい
226:名無しさん@3周年
14/11/28 19:22:14.71 zsYZHb9ub
beautyrestのステーションタイプのフレーム使っている人いる?
長さ196cmのマットレス(シモンズのは195cm)乗っけたいんだけど
フレームとすのこの間に段差があるのか知りたいので教えて下さい。
227:名無しさん@3周年
14/12/04 23:20:48.80 oCHFNIbaH
伊藤の口が臭すぎる
228:名無しさん@3周年
14/12/09 08:03:47.24 FYjA3xHS0.net
シモンズ、シーリー、サータの中で、詰め物が1番多く使われてる順番って、
シーリー>サータ>シモンズ?
ですか?
229:名無しさん@3周年
14/12/10 01:46:08.16 Aev5P3550.net
>>228
シーリーとサータはモデルによっては入れ替わると思うので
シーリー=サータ>>>>>>>>>>>>>>>>>シモンズ
ぐらいかな
ただ別に詰め物=悪ではないよ
230:名無しさん@3周年
14/12/11 07:45:25.56 I5mFSK/40.net
>>229
レスありがとう。
シーリーとサータって入れ替わる、という事は言い換えれば似たようなもんという感じですかね。
ってあんな「≫」が連発したうえのシモンズって事は、シモンズは極端に少ないって事なんだ。
だいたいどこの家具屋でも結構置いてるけど、店員が中身の詰め物やポケットコイルを説明する為に、
中身の構造が見える様に側が透明になってて四角いサンプルを見る限り、ウレタンみたいなスポンジが2,3層になってコイルの上に入ってるけど、
あれでも少ない方って事??
そもそも、どのタイプのサンプルかも聞いてなかったけど(^_^;)
もしくはコイルの長さや線径が違うだけで、シモンズの詰め物はタイプ関係なしに一緒とか?
いや、そんな事はないですよねぇ。?
231:名無しさん@3周年
14/12/11 08:05:18.10 /hReFvpu0.net
>>230
シモンズでも、リュクスは詰め物が多いな
メーカーのページにいけば、マットレスの構造もある程度掲載してあるから
気になるなら確認すれば良いんじゃない?
シモンズ
URLリンク(www.simmons.co.jp)
サータ
URLリンク(www.serta-japan.jp)
シーリー
URLリンク(jp.sealy.com)
232:名無しさん@3周年
14/12/14 02:02:16.42 fHXTSjYR0.net
グランサリー30
7.5インチで線径1.9mmにピロートップ付
1台だと18万円。2台だと30万(1台あたり15万)
シモンズのエグゼクティブ プレミアムより
お買い得な感じがするが・・・・・
6.5インチのゴールデンバリュー プレミアムより安いし
シモンズで今一番お買い得な気がするが・・・
URLリンク(kagu.komesan.jp)
233:名無しさん@3周年
14/12/14 19:08:40.15 tVfg5/S7t
高級ホテルのシモンズベッドには寝たことないから寝心地は分からない…
中堅ホテルのシモンズベッドには何度も寝たことあるし、安ホテルのベッドとは寝起きの違いが分かるんで、自宅のベッドはAB版ゴールデンバリューを選択しました。
どうも、中堅ホテルのシモンズベッドは、業務用に改良し大量生産可能なやつらしいので、AA版とAB版の中間に当たるんじゃないかと?
ちなみに、AA版とは詰め物(ウレタン層)が違うと言われますが、AB版の硬さが自分に合ってるんで充分満足してます。
生地の違いはベッドパッドやベッドカバー敷いてるから分からないですね…
234:名無しさん@3周年
14/12/15 00:41:20.08 bRIQIr1v0.net
>>232
それ本当?
グランサリー30 は6.5インチの間違いじゃないかな
7.5インチなのは、グランサリー50になってるけど
URLリンク(kagu.komesan.jp)
235:名無しさん@3周年
14/12/16 02:31:39.65 hWjd/0YI0.net
運良くボーナス出たんでベッド買い換えようと思ってるんですが
ゴールデンバリューのAA
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
と
ABの
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
と
島忠オリジナルの6.5インチのゴールデンバリュー(AB)
URLリンク(netshop.shimachu.co.jp)
の違いはどんな感じでしょう?
236:名無しさん@3周年
14/12/16 03:11:18.97 jk3wcx340.net
詰め物の違いだね
スプリング部自体は、まったく同じだと思うよ
AAの厚さが27cm、ABが23cmだから
AAの方がより多く(4cmぶん)詰め物が使われている
237:名無しさん@3周年
14/12/16 03:31:48.79 hWjd/0YI0.net
ありがとうございます
詰め物の厚みが結構違うんですね
同じABでも島忠のはもうちょっと生地とかグレード下がる感じですか?
238:名無しさん@3周年
14/12/16 08:13:59.08 YTA1uLy70.net
ん?
ゴールデンバリューのAAの厚さって29.5でないの?
239:名無しさん@3周年
14/12/16 12:56:21.62 esKlxduB0.net
>>237
島忠がシモンズと共同開発した商品だから、生地や詰め物が違うだけで、島忠のABがシモンズのABよりも質が劣るかどうかは分からない。
ただ、島忠ABでもシモンズABでも、AAより硬いのは明らかです。
もし予算に余裕があるなら、断然快適なAAの購入をお勧めします。
余裕がなければ、いずれかのABに「なんちゃってピロートップ」(3.5cm厚)を後付けするのも手かもしれないですね?
URLリンク(www.craftia.jp)
ただし、AAほどの快適さが得られるかは疑問ですが・・・。
240:名無しさん@3周年
14/12/16 23:01:56.41 2pZdbgK9+
>>235
>>239
価格を見たら、
シモンズ製ゴールデンバリューAAが155,520円
シモンズ製ゴールデンバリューABが136,080円
なら、差額が19,440円だから、別売り16,000円の後付けピロートップを買う必要はないね…
あくまで、いまAB版に寝てる人が違和感を感じて購入するオプション的な物じゃない?
高いか安いかは、まず自分の好みを決めてから判断するものでしょう。
とにかく、色んなとこで短い時間でもいいから、寝て見て感じて選択した方がベストな買い方ですよ?
であれば、選択に失敗しても納得がいくでしょう!
ただ、AB版購入後に、後付けピロートップで寝てる人の感想も聞いてみたいですね…
241:名無しさん@3周年
14/12/17 01:09:58.04 ScVVpxhK0.net
>>238
もともと27だったけど、モデルチェンジで変わったようだね
242:名無しさん@3周年
14/12/17 01:14:34.76 O9arcq9u0.net
>>239
やっぱりAAがいいんですね。
ボーナスと検討してみます。
ありがとうございました。
243:名無しさん@3周年
14/12/20 00:17:30.39 oAlVyze/R
ちゃんと、シモンズギャラリー・ショールームか、大手の家具屋で実物に横になって、自分の身体に合うかどうか確かめた方がいいよ!?
244:名無しさん@3周年
14/12/20 18:50:35.35 oAlVyze/R
ディープスリープ、ハイ・ミドル・ローのそれぞれの高さを教えてください。
出来れば、就寝時(頭を乗せた時)の高さも分かると嬉しいです。
245:名無しさん@3周年
14/12/21 01:28:05.81 v8HIMTUU0.net
胸もAAがいい
246:名無しさん@3周年
14/12/21 21:32:19.46 m+Ajw1rni
>>245
少なくともBB、できればCCがいい♪
247:名無しさん@3周年
14/12/22 00:04:16.72 HDA/8eD60.net
AAだとまっ平すぎやろ
248:名無しさん@3周年
14/12/22 23:08:08.65 bDgJvS5AU
ダブルクッションにする際に、
上はシモンズ、下のボトムは他社(たとえばキングスダウンとか)
っていうのはダメなの?
249:名無しさん@3周年
14/12/23 09:41:47.63 kDkcKQU3G
ダブルクッションが自分に合った寝心地なら、ボトムは他メーカーでもいいんでない?
世界の新井家具!じゃあ、セブンベッドってメーカーのボトムに他のメーカーのマットレスの組み合わせを勧めてるし
URLリンク(www.bed.ne.jp)
もし、へたれ防止でダブルクッションを考えてるなら、折りたたみ式コイルマットを下に敷いても同じなんでないかと?
URLリンク(www.amazon.co.jp)
250:名無しさん@3周年
14/12/23 13:06:06.98 0N1ZVrPf0.net
大塚家具にある8.25インチ・ユーロトップのどうでしょうか。
シモンズのカタログにない共同開発モデルなので評判が分からず。
やっぱ共同開発で生地とか詰め物とかイジってるのは地雷でカタログに載ってるAAがいいんでしょうか。
251:名無しさん@3周年
14/12/23 19:03:29.38 kDkcKQU3G
品質で言えは、もちろんAAの方がいいに決まってる。
ちなみに、厚みで言えば、AAは34.5センチ、島忠仕様は36センチ。(大塚仕様は不明)
にもかかわらず、クイーンサイズでAAは291,600円、島忠仕様は260,000円。
URLリンク(www.simmons.co.jp)
URLリンク(netshop.shimachu.co.jp)
てことは、島忠仕様は品質の良い何かを省いて、品質の劣る何かを多く詰めてるってこと。
つまり、へたりが来るのが早いってことなんじゃないかと?
大塚仕様は分からなかったので、ご自分でも調べてみてください。
252:名無しさん@3周年
14/12/26 00:41:20.78 8pRb2ps6w
またクビかよ
253:名無しさん@3周年
14/12/27 18:27:44.47 GPrktJnR0.net
>>250
そりゃAAの方が良いよ
でも悪いってわけでもない
254:名無しさん@3周年
14/12/30 09:25:30.46 IJiWu0AN0.net
8.25インチの感想です。
皆さんの参考になれればと書いてますので、すみませんが多少長文です。
自分は、大塚家具ではなくファニチャードームとの共同開発のものですが、
ダブルサイズの8.25インチ、線径1.7mmのユーロトップとダブルクッションボトム(ヘッドボードは無し)を今から3週間前に注文したものです。
なので、コイルの仕様としてはカスタムロイヤルと同等品にあたるかと思います。
とうとう昨日家に届いて、初シモンズ就寝、一晩目を味わいました。
>>250の方も店は違えど同じ仕様を検討されてるみたいだし、
せっかくなので一晩目の感想を報告します。
まず家に届いて設置後の大きさの第一印象は・・・
まぁ分かっていたつもりでしたが、幅や長さに関してはイメージ通り、高さに関してはこんなに高かったっけ?(・_・;強烈に高いんですけどという感じで、普通の家なので横になるとかなり天井が近い。
お店だと天井が高いし広く開放的ですので全く別の印象。
高さが高い関係で、威圧感、圧迫感がハンパじゃない。
そして、1発目横になってみたクッション性の印象は・・・
あれ?店だともっとふかふかして柔らかった様な気がしたんだが・・・?(・・;)
店での展示品はパッドもシーツもない状態で試してるのでそのパッドの差で感じ方が違うのでしょうか・・・
肝心の寝心地ですが、まだ一晩なので何とも言えないですが、起きたら、ズバリ!腰が痛い!(>_<) 痛い!痛い!痛い!
なぜなんだろう。
まさか自分にはこの柔らかさが合ってなかったのか、暫くしたら慣れるのか不安要素が出来てしまった状態です。
ちなみに今までは、地べたに布団ひいて寝てたので、その硬い状態からいきなりシモンズでも超柔らかいものへ移ったのでそのせい?
だからしばらくは痛くても当然なのかな・・・?
シモンズでもそれ以外のマットレスでもいいですが、マットレスで寝たら同じ様に腰が痛くなったって方いますか?
そして、これは慣れの問題で心配無用なのか、ただ自分には合ってなくてこの先もずっと痛いのかどなたかアドバイス願います。
255:名無しさん@3周年
14/12/31 12:32:39.79 cZDRnpxE0.net
>>254
レビューありがとうございます。初夜wで腰を痛くしてしまったとのこと、お大事に。
さてちょっといくつかコメントさせてください。
・天井が近い
長いコイルとユーロトップ、しかもダブルクッションで高さマシマシといったとこでしょうね。
ベッドの中ではかなり高さがある部類のもので、さらに布団からの移行ということで天井が近いのが余計に目立つと思います。
これはベッド生活をする上では慣れるか、低いベッドにするか、天井の高い家に住むか、どれかしかないかな。
ベッドが高いと立ち上がるのが楽といういい面もあるにはあります、という気休めを。
・店だともっと柔らかかった
これは仰るとおり、店だとマットレスそのままの感触が家でもと錯覚してしまいますが、実際家での感触といえばベッドパットとシーツです。
メーカーもそれを当て込んでマットレスに肌触りのいい生地を使ってますとかアピールしてるのが手に負えないところです。
個人的にはそんな無意味なところに金を使うよりも、吸湿性・速乾性とか機能的な生地にしたほうがいいと常々思っています。
・腰が痛くなった
ベッドでの腰痛は、寝ているときの脊椎が不自然な形で、どこかに無理な力がかかっているというのが原因と思っています。
頭と足よりも、腰が沈みすぎていないでしょうか。あとは寝具がいきなり変わって体に変な力が入っている可能性もなくはないです。
腰痛がずっと続くようなら腰上から頭のほうを少しずつ起こし、ひざを立てるような姿勢、ちょうどリクライニングベッドに
近いような体勢にすると無理な力がかかっていたところが伸ばされて改善されるのではないかと。
クッションとか足枕とかを使って少しずつ体勢を変えて試してみるというのはどうでしょうか。
結局慣れたとか、工夫で改善したとか、また何ヶ月か何年かしたら経過をレビューしてもらえると皆さんのためになるかと。
256:名無しさん@3周年
14/12/31 13:57:27.80 IcuUkjFt0.net
>>254
8.25インチでダブルクッションとのことですが、下のボトムは何センチですか?
8.25インチというのはおっしゃる通りカスタムロイヤルと同じなんですが、>>215さんの言う通り、本来カスタムロイヤルだけボトムは違うんですよね
どうも天井に近いのも腰が痛いのもダブルクッションが良くないのではないかと感じます
本来8.25インチクラスになれば寝心地的にはダブルクッションにする必要はないと思います
寝心地的には、ですがね
257:名無しさん@3周年
14/12/31 21:38:45.42 /+3PLlBlj
とりあえず、これで難を逃れるべし!
URLリンク(www.amazon.co.jp)
合わせてどうぞ…♪
URLリンク(www.amazon.co.jp)
258:名無しさん@3周年
15/01/01 15:01:03.20 TPZ7Q0K20.net
シモンズの専用スレがあったとは知らなくて他のところで聞いてしまった
重複質問申し訳ない
今までずっとそこら辺の布団に簀子引いて寝てきたんだけど
腰やら疲れなどが寝る前より増加してるように感じる
そんなわけで前からほしいと思っていたマットレスを買おうと思って色々さがして
シモンズのマットレス 5.5インチレギュラーが7万くらいでぎりぎり手が出せる状況なんだ
シモンズ自体は評判いいみたいだけどレビューが上位版のマットレスしか見当たらなくて
ここのみんなの意見が聞きたい
マットレス入門的には妥当かな?
259:名無しさん@3周年
15/01/01 16:11:22.04 qXH5ACje0.net
>>258
なんとか頑張って6.5インチ以上にしよう
全然違うから
260:名無しさん@3周年
15/01/01 18:22:27.84 TPZ7Q0K20.net
>>259
ありがとう~
6.5シングルで12万くらいか・・・アーロンチェアあきらめてこっち買うかな
261:名無しさん@3周年
15/01/01 18:59:18.43 qXH5ACje0.net
>>260
とりあえず家具屋とかデパート行って試しに寝てみてな
5.5と6.5と7以上、全部全然違うのわかると思う
262:名無しさん@3周年
15/01/01 19:27:00.36 TPZ7Q0K20.net
おk、どうもありがとう
明日にでも行ってみるよ
263:名無しさん@3周年
15/01/01 21:53:36.73 yVtHmb048
せめて6.5インチABゴールデンバリューかABニューフィットが最低条件だわ!
型落ちのマットレス(AB09タイプ)だけなら、7万円代で買えんじゃない?
寝比べして、新井で値段交渉するべし!笑
あ!くれぐれも言っておくけど、マットレスの上に布団敷くなよ?苦笑
264:名無しさん@3周年
15/01/02 01:13:12.58 qIq+MAYo0.net
>>262
せっかくシモンズ買うなら、AA型番から購入するのが良いですよ!
265:名無しさん@3周年
15/01/02 10:09:48.73 aeadnX5dK
263だが、264が言うように、確かにAAにこしたこたぁない!
AB買って、後で高くつくはめになる可能性は否定できないしな?
予算7万円代に縛られて、安物買いの銭失いにならない事を祈る…
266:名無しさん@3周年
15/01/02 12:48:58.76 tl2ndfbsU
新井家具で、
シモンズベッドのマットレス「旧型 ニューフィットピロートッププレミアム(AA10211101)」のSサイズ(シングルサイズ)
が、99800円(送料別)らしい…
URLリンク(www.bed.ne.jp)
おれが寝てるのは同型のゴールデンバリュー(セミダブル)だが、柔らかめが良ければ買いじゃねぇか?
267:名無しさん@3周年
15/01/02 19:25:06.41 hf0Jb+Bc0.net
まあここはAA信者が多いから。AAはもちろんいいけどそれが絶対じゃなくて、合ってるマットレスは人それぞれだから、色々店で見てみるのをオススメしますよ。
店舗で柔らかいマットレスに一瞬だけ寝てみると感動してつい買っちゃいそうになるけど、できればリラックスして15分くらいは寝させてもらうといい。
自然な姿勢を維持できる、よいベッド選びを。
268:名無しさん@3周年
15/01/04 13:16:42.64 +eNV1fLET
263、265、266だが、
コレが最後ってことで結論から書かせてもらうと、寝心地が良ければシモンズにこだわる必要はないと思うよ?
おれはピロートップに限定して2週に渡ってマットレス選びをしてたら、たまたまシモンズのGVPTが一番寝心地が良かったからこれにしたが、店に勧められて寝た日本ベッドのマットレスは、ピロートップなしのマットレスの中では一番寝心地が良かったことだけ覚えてる。
ちなみに、ABにも横になってみたが、ABGVは硬すぎて3分も持たずに起きたよ。
正直、あれに5分以上も横になってる気はしなかったね…
まだABNFの方がいいって言うくらいだったかな?
どうしてもシモンズに寝たいんであれば、これが最低条件だろう。
おれの場合は、40代後半になって筋力が落ちてきたせいか、寝起きの筋肉痛が辛くなってきてね。
それまで使ってた硬いマットレスが原因で筋肉痛を起こしてる可能性もあるからピロートップに限定したって言うのもあるが、おかげで寝起きの筋肉痛がなくなったから大正解だったよ。
ただ、ピロートップがやや沈み込む分、寝返りしにくいのは事実なんで、これが気になる人もいるかもしれない…
GVPTに変えたばかりの頃は、筋肉痛はなくなったが、今度は身体の重みを感じたしね。
冬場は厚い掛け布団のせいで上からの押さえつけが増す分、益々寝返りがしにくくなるから、軽~い羽毛布団に変える必要も出てくる。
まぁ何はともあれ、267が言うように、色んなマットレスに横になってみるのが一番!
それから、264が言うように、シモンズならABよりAAがいいのも正しいと思う。
でも、どうしても予算に縛りがあるなら、シモンズにこだわらずに安くて身体にあうマットレスを探して購入することをお勧めするよ。
269:名無しさん@3周年
15/01/04 13:19:27.12 +eNV1fLET
長文スマソ…
270:名無しさん@3周年
15/01/11 00:24:37.45 ptZVO+7dg
シモンズのベッドを一番安く買うには新井家具で買うのが良いですか?
購入する商品は事前に試して既に決まっています。
よろしくお願いします。
271:名無しさん@3周年
15/01/11 23:45:34.28 iP4lWPGLq
大阪人です。
新井家具でググってたら、ここに来ました。
>>270
大阪府内やったら、そうなんちゃうかな?
アウトレットやったら、ヤオモクも安いみたいやけど、どうなんやろ?
ちなみに先月、マットレス買おう思って新井家具行った時に店員さんから聞いてんけど、
アメリカの3大メーカーは、数年前までシモンズが7割を占めてたけど、今は2~3割とか言ってたような?
なんで、在庫があれば現品処分でかなり安くしてくれると思います。
とりあえず電話してみたらどうですか?
最安値をうたってても、大阪府外やったら送料や手数料は別やろうし?
それから、ローンはきかないらしくて、1000円でも2000円でも頭金くれたら品物押さえとくんで、納品時に全額払ってくださいって言われました。
てことは、大阪府外やったら、全額前金になるんちゃうかな?と…。
272:名無しさん@3周年
15/01/12 20:07:44.99 1QjcqVRbY
新平行配列って何時から採用されているのですか?
ここ数年で採用されたのでしょうか?
273:名無しさん@3周年
15/01/12 22:46:09.68 4/oWbLPEU
まいどです。
確かに、いつから新並行配列なんでしょうね!?
めっちゃ気になりますなぁ、いやぁほんまに気になります!
で、シモンズのHPから分かるのは、
並行配列は17(18)年前から、
新並行配列はビューティレストシリーズからみたい。
URLリンク(www.simmons.co.jp)
ほんで、そのコイル数は
シングル:578個
セミダブル:714個
ダブル:816個
クイーン:884個
日本ベッド(シングル:1200個)と比較したら、少なっ!
てか、日本ベッドが多すぎんのやろな?w
274:名無しさん@3周年
15/01/14 23:14:05.51 mUalHQfYa
提案提案って、提案とかいてバカと読む
もう、いいかげんにして
275:名無しさん@3周年
15/01/15 19:36:43.28 +oQNwsuWg
>>273
東京ベッド(トキオ リミテッド) シングル:1081個・コイル長 7インチ
サータ(ポスチャーコンフォートCQ) シングル:1125個・コイル長 7.7インチ
ドリームベッド(マイクロドリーム) シングル:1125個・コイル長 7.7インチ
日本ベッド以外だと、この辺のマットレスも多い方に分類出来そうです
276:Age
15/01/17 16:09:12.78 41sr55kz2
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)
「必ず売れていくだろう」笑
277:Age
15/01/17 16:06:56.80 Et+r+uBp0.net
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)
278:名無しさん@3周年
15/01/17 21:51:00.21 ANRLoISG+
>>275
へぇ~!
コイル1000個超えんのは、日本ベッドだけちゃうんですね!?
ところで、東京ベッドの「ただよりよい眠り」って「無料よりよい眠り」って意味なんかな?
URLリンク(www.tokyo-bed.co.jp)
なんやゴロ悪いなぁ?
ケツがムズムズすんねんけどw
てか、ファイテンとコラボしてたのにもビックリやわ!w
う~ん、色々見てたら、前の人が言うように、シモンズにこだわる必要なくなってきますね・・・。
ここはやっぱり、新井家具へGO!ですかね?w
279:名無しさん@3周年
15/01/26 22:53:43.69 vOdh+GFuT
コイルって言えば、ニ○リと製造マシーンいっしょだから、ほぼ性能同じだよ
280:Age
15/01/28 01:01:25.00 AI3reNFfN
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)
「必ず売れていくだろう」笑
281:名無しさん@3周年
15/01/29 22:36:55.28 mCC2KEOhO
人知れず廃盤の「必ず売れる」ヤツですか!?
282:名無しさん@3周年
15/02/02 20:11:07.87 Yv1GVkxU0.net
シモンズのAAシリーズはどこで買うと安い?
カタログから何%ぐらい値引?
教えて偉い人。
283:名無しさん@3周年
15/02/04 13:09:00.03 3AZiwVCa0.net
百貨店で普通にカタログから2割引はしてくれる。
284:名無しさん@3周年
15/02/04 13:10:18.12 3AZiwVCa0.net
カスタムロイヤルってやっぱり他のマットとは体感で違う?
285:名無しさん@3周年
15/02/08 23:20:47.07 DDm08m6O8
シモンズのショールームへ行ってきた。
グランサリー30はAB型番だった。
片面仕様なのは気になるけど
シモンズのショールームに置いてあるのだから、
AB型番でも品質は確かだと思うのだけど、どう思う?
286:名無しさん@3周年
15/02/08 09:30:56.26 UXqH3Bkj0.net
1人ならシングルとセミダブルどっちがおすすめでしょうか?
287:名無しさん@3周年
15/02/08 23:10:17.85 8QrtMI1h0.net
>286
どっちでもいい、好きにしろ
288:名無しさん@3周年
15/02/09 16:02:00.30 36kpQi2y0.net
シモンズのギャラシーへ行ってきた。
グランサリー30の型番はABだったけれど、
これはAAの商品に比べて劣るの?
片面仕様なのは気になるけど。
289:名無しさん@3周年
15/02/13 16:26:03.23 1PW3VJkT0.net
>>286
肩幅×2.5が必要なベッド幅
肩幅40cm以下ならシングルでいい
290:名無しさん@3周年
15/02/14 01:05:43.58 o3OU/n9v0.net
肩幅どうたらというが寝返りもするんですよ
291:名無しさん@3周年
15/02/14 17:29:07.92 XH90hkyF0.net
それを踏まえての肩幅の目安
292:名無しさん@3周年
15/02/14 22:36:40.85 7c7Cz0hP0.net
がいこつ台湾人
293:名無しさん@3周年
15/02/16 22:58:09.50 tgsgSmXs0.net
クレーマー社員の多いこと、多いこと
294:名無しさん@3周年
15/02/18 22:46:39.17 2Mi1c8nk0.net
えにさかびあか
ああめえるきてにてな
あかびあか
えらやげあも
295:名無しさん@3周年
15/02/19 00:20:43.25 QOKbCPmG0.net
比較的シモンズが安く買える所を教えてください
今の所、テレウォンショッピングで検討しております。
アウトレット品やAB品は検討しておりません
296:名無しさん@3周年
15/02/19 23:00:06.57 hiTbBi5q0.net
超イヤミな係長
297:名無しさん@3周年
15/02/20 11:01:43.27 OMSP/W+C0.net
デパートの外商
298:名無しさん@3周年
15/02/20 11:39:22.29 WIxvAkZ/0.net
>>295
グレードの高いクレジットカードホルダーになれば
破格のセール案内が年に2回来る
299:名無しさん@3周年
15/02/20 11:50:06.57 jlWTB/jZ0.net
たまにシモンズフェアやってるけど、確かにアホみたいに安い
一番高い70万くらいするリュクスだっけかが20万だった
300:名無しさん@3周年
15/02/20 21:07:09.83 CNLpQN3q0.net
>>298
そうなの?
どこのカードだったらいい?
茄子はもってるんだけど
301:名無しさん@3周年
15/02/21 15:24:50.89 oNFrqTLb0.net
>>300
茄子のプレミアム
たぶんセンチュリオンにも案内行ってる
302:名無しさん@3周年
15/02/22 06:46:59.15 jdky3mlK0.net
アメプラはこなかったな
303:名無しさん@3周年
15/02/22 22:01:14.62 ILbAOnCm0.net
>>301
ありがとう
自分の財力じゃ黒はもてんなぁ…
雨白でもこないならカード系のセールは無理だな(´Д`)
昨日店に見に行って、エグゼクティブっていうやつがいいなって思ったんだけど、21万ってやすいかな?
サイズがクイーンで定価28万のやつなんだけど
304:名無しさん@3周年
15/02/22 22:39:54.87 WW9b6xJ40.net
>>303
サイズは?
あと、マットレス単体?
305:名無しさん@3周年
15/02/22 23:17:24.46 ILbAOnCm0.net
>>304
サイズはクイーンで、単体です
306:名無しさん@3周年
15/02/22 23:53:08.48 WW9b6xJ40.net
安いんじゃないかな
ちなみに何処の店? AA品だよね?
307:名無しさん@3周年
15/02/23 06:53:24.18 nItKydRM0.net
>>306
ありがとう
aa品で、姫路にある家具の店
比べてみたけど、aaとabってかなり違うね
使いの楽しみだな
308:外の人
15/03/05 23:35:56.58 LVbVgXee0.net
この会社クレーマーまじで多いな
309:名無しさん@3周年
15/03/06 06:45:29.02 5acjskpe0.net
>>308
いや、聞いたことないけど…?
日本ベッドとかフランスベッドの方がはるかに多い
ニトリはもう論外だが
310:名無しさん@3周年
15/03/08 20:07:07.13 1/wRV2Ft0.net
AA13223買いました!!!!
311:名無しさん@3周年
15/03/08 21:53:01.59 XsllIIbU0.net
>>310
定価の何パー引き?
312:名無しさん@3周年
15/03/10 21:24:17.27 KLXZYwi50.net
グランサリーってそろそろ買えなくなるようなこと言ってたけど、延長になったのかな
グランサリー50が凄い柔らかくて気持ちいいけど買った人どうですか?
313:名無しさん@3周年
15/03/11 08:20:00.47 DYMF+M9L0.net
>>311
25でしたね
314:名無しさん@3周年
15/03/11 08:57:01.60 uymzawmw0.net
どこで買いました?
315:名無しさん@3周年
15/03/17 00:31:54.21 9sr65k7n0.net
264だけど、シモンズエグゼクティブ買いました
置く家に住むのが5月からだからまだ寝れないけど、楽しみだ
316:外の人
15/03/18 00:04:16.35 knCcjFcc0.net
社員は、40パー引き
社員のおともだちは、30~35パー引き