23/04/08 03:19:38.36 .net
衛星とドローンで補助せず、何日も把握するのにかかるとか時代遅れ？
3:専守防衛さん
23/04/08 07:01:16.52 .net
土日に駆り出すなや
サメに喰われてれやろ
4:専守防衛さん
23/04/08 14:48:20.20 .net
その発想は無かったわ
捜索隊おつ
5:専守防衛さん
23/04/13 20:43:53.79 .net
8Dは師団長がワガママやる前に死んじまってよかったなあ。ってか、次はハカイダーが師団長やるって噂らしいやん。パワハラで鬱状態にされる前に退職願書いとけや。
6:専守防衛さん
23/04/14 20:40:10.03 .net
罰当たり
7:専守防衛さん
23/04/14 21:56:12.77 .net
>>5
ハカイダーを師団長したら流石にそいつのセンスを疑うわw
8:専守防衛さん
23/04/14 22:23:05.22 .net
>>7
残念だったなw
9:専守防衛さん
23/04/15 10:44:32.44 .net
もう魚についばまれてるよな
10:専守防衛さん
23/04/15 15:46:06.04 .net
海底二万マイル
11:専守防衛さん
23/04/16 20:57:10.29 .net
師団長！
海底は行動不能地域でございますよ！
12:専守防衛さん
23/04/18 04:31:36.40 .net
いつ10人を公表するの？
13:専守防衛さん
23/04/19 05:04:04.82 .net
北熊本での葬送式が現実味を帯びてきた。
14:専守防衛さん
23/04/19 19:13:20.84 .net
あらゆる地形を克服してるんだから海底でもオッケー
15:専守防衛さん
23/04/19 19:36:02.97 .net
>>14
海底も含まれてたんか。
野外令等も改定だな。
16:専守防衛さん
23/04/19 21:44:56.23 .net
陸上自衛隊は新領域を海底に見出した
17:専守防衛さん
23/04/19 21:47:28.29 .net
>>16
宇サ電底
18:専守防衛さん
23/04/19 22:04:30.02 .net
生死が確認されるまでは人事上は理由のない欠勤になるわけ？
19:専守防衛さん
23/04/20 12:10:00.89 .net
>>18
それは理不尽だな…
20:専守防衛さん
23/04/20 19:01:48.73 .net
師団長は殉職で1階級か2階級特進すんの?
21:専守防衛さん
23/04/20 19:03:11.31 .net
>>5
8Dて昔半年ぶっ続けで演習続けて師団長の家に猫の死骸投げ込まれてなかったっけ?
22:専守防衛さん
23/04/20 19:36:06.68 .net
>>20
それはない。
陸将の上は無いから。
23:専守防衛さん
23/04/20 21:01:25.53 .net
>>20
行動中じゃないから上がっても一階級だろ
師団長は上がらんだろうけどな
24:専守防衛さん
23/04/20 21:10:16.11 .net
むしろヘリ事故の原因によっては過失責任発生したりしないの？？
25:専守防衛さん
23/04/21 09:22:34.46 .net
>>21
それ聞いたことあるｗ
26:専守防衛さん
23/04/21 19:28:29.04 .net
艦長室に消防斧刺さってたの見たことあるから、陸は猫投げ込むんやな
27:専守防衛さん
23/04/21 19:50:33.66 .net
高級幹部人事スレ★31
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
から要員がやってくる予定であります！
28:専守防衛さん
23/04/21 19:53:05.75 .net
>>27
過失致死傷害になったらどうなんの？
29:専守防衛さん
23/04/21 19:53:57.64 .net
上のスレの下あたりの続きをやります
827 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2023/04/21(金) 19:31:51.33
洋上飛行に対応しないヘリを熊本から宮古島に来るように命令するのってコンプラ的に大丈夫なの？自衛隊では普通なの？
普段から宮古島にヘリを置いてる感じなんですか？
828 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2023/04/21(金) 19:32:52.36
>>827
いや、宮古にないので熊本から飛んできた
829 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2023/04/21(金) 19:35:58.74
>>828
それだと事故があったらどうするんですか？
その時は仕方がない。○んでくれ。って感じですか？
830 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2023/04/21(金) 19:38:59.53
>>829
想像するに行方不明の師団長の相当なごり押しがあったような気がするな
8飛は、すぐに宮古に行く、などと言われて大わらわで準備したのでは
本来九州の陸上しか飛んでいないのに
831 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2023/04/21(金) 19:45:40.95
どこも報じていないのだが
そもそも8Dの師団長と幕僚たちはヘリで宮古まで行ったのだろうか？
だとするとその時点でかなり危険な飛行だったのではないか
フロートなしのヘリで島間数百キロを飛んでいたことになる
832 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2023/04/21(金) 19:46:08.44
>>826
那覇で点検、給油、整備してるやん
833 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2023/04/21(金) 19:46:15.85
わざわざヘリから見なくてもグーグルマップでもだいたいどんな感じかわかりそうなんですけども、自衛隊では偉い人はわざわざヘリに乗って上から見るのが普通なの？
30:専守防衛さん
23/04/21 19:55:56.86 .net
>>28
はっきりいってその可能性はあります
自衛隊内部の事案とはいえ、これは航空機事故に過ぎないので
操縦士のご家族の心中はいかばかりかと
機長の３佐のお名前が出ていないのはそのせいでしょう
31:専守防衛さん
23/04/21 20:04:25.39 .net
いつ、誰が、島見に行こうと言ったのか。
島見に行くとして、フロートが無いことのリスクを言った奴がいたのか。
リスク承知で偵察を決心したのか。
事故原因わからんけどポイントはこの辺だね。
32:専守防衛さん
23/04/21 20:09:58.19 .net
>>31
宮古島の空中偵察を発案したのは師団長自身では？
下の者が自分から言い出すとはとても思えない
それにしても師団長と防大同期の宮古島警備隊長がお気の毒でならない
一応別組織の偵察のお供で命を落とされた
33:専守防衛さん
23/04/21 20:16:08.07 .net
ぶっちゃけさ、着任直後に行く必要性ないよな。
マジで有事になる事態にエスカレーションする時間軸の中で現地見に行く機会はどうせあるだろうし、ドローンやGoogleマップや模型でいいし、なんなら幕僚派遣でもいいんだよ。
防衛出動までのリードタイムあるやん。
どういう理由で行ったかは分からない部外者だけどさ。
34:専守防衛さん
23/04/21 20:19:32.15 .net
>>33
だいたい師団長や旅団長が着任すると早い時期に担任地域を見回るらしいよ
司令部要員にも変動があるだろうし、意思の統一を図る必要はある
ただ、あれほど遠方の空中視察を決行するとは、宮古をいかに重視していたかが分かる
35:専守防衛さん
23/04/21 20:28:48.93 .net
>>34
Googleマップと産総研？の地誌情報で大体の地形、地質特性が把握できたわ。
便利だな、ネット
36:専守防衛さん
23/04/21 20:38:35.34 .net
8師団長、死亡確認
南無
37:専守防衛さん
23/04/21 20:47:39.50 .net
これまでの功績には敬意を払うが、タブー視することなく、事故原因、わざわざ洋上機動した理由などは明らかにすべき。
38:専守防衛さん
23/04/21 21:55:07.67 .net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
やはり、そうなったか…
39:専守防衛さん
23/04/21 22:12:41.69 .net
実はラグビー部が暴走したのかも。
40:専守防衛さん
23/04/21 22:46:07.82 .net
CP0に転属です。
41:専守防衛さん
23/04/21 23:16:32.15 .net
やはりなあ、美談で終わらせるな。不自然すぎまっせ
宮古隊長気の毒やな。
ところで機上整備員は必要ですか？なにするんですか。
42:専守防衛さん
23/04/21 23:18:18.33 .net
>>41
巻き添え？
43:専守防衛さん
23/04/21 23:26:42.58 .net
美談化して来てるなw
偵察の言いだしっぺは誰なんだい？
44:専守防衛さん
23/04/22 00:21:48.94 .net
新師団長訓示
我々は一人の英雄を失った…
しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
以下略
45:専守防衛さん
23/04/22 01:45:46.92 .net
>>41
万万一にも地上で小細工をしないようにだろう
46:専守防衛さん
23/04/22 02:07:47.18 .net
自分自身の命を人質に整備させるということか。
そりゃ小細工出来んわなあｗ
47:専守防衛さん
23/04/22 04:51:24.06 .net
>>31
今夜星を見にゆこう
48:専守防衛さん
23/04/22 07:15:51.98 .net
>>30
少佐が機長なんだ。
２階級特進で大佐だけど
将軍にはなれないのが残念。
とくべつに３回級特進させてやれよ。
49:専守防衛さん
23/04/22 07:16:33.96 .net
大佐も見つかったらしいね。
中佐はまだなの？
50:専守防衛さん
23/04/22 08:00:43.92 .net
>>48
二階級特進は、一場2曹（朝霞）くらいでは？
51:専守防衛さん
23/04/22 08:20:37.45 .net
誰か埋めてよ
偵察言い出しっぺ→
偵察行った理由→
事故原因→
安全管理の問題点→
52:専守防衛さん
23/04/22 10:58:37.41 .net
ハカイダー涙目
53:専守防衛さん
23/04/22 12:08:42.21 .net
雑誌社にたれ込んでも国会議員パワーで握りつぶされるのか
54:専守防衛さん
23/04/22 13:53:03.23 .net
事故原因分からんかったら、ずっとUH飛ばせないの？
55:専守防衛さん
23/04/22 17:57:29.83 .net
8Dの子幕僚が「師団長のワガママが原因で今回の事故が発生した」と発現してくれたら最高ｗ
56:専守防衛さん
23/04/22 19:33:25.68 .net
>>55
たとえそうでも、出来ない、リスクあるなら幕僚が具申すべきなんだよ。
責任は幕僚だろ
57:専守防衛さん
23/04/22 19:44:11.69 .net
>>48
事故原因によっては二階級降格も有り得る。
10人からが死んでるわけだからね。
実力組織を標榜してる以上、なあなあでは終わらんだろうよ。
58:専守防衛さん
23/04/23 14:02:12.93 .net
UH60って運用実績として一回の飛行で何時間、何キロの航続するもんなの？
今回か高遊原から那覇、宮古ってこと？
ヘリパイ的には楽勝？
やっぱ金属疲労とか？
59:専守防衛さん
23/04/23 16:03:52.23 .net
定期点検直後だったのに金属疲労はねえだろ。
もしそれが原因なら見落としによるヒューマンエラーじゃん。
60:専守防衛さん
23/04/23 16:10:46.14 .net
良純さんはダウンバーストじゃね？っていってるけど
61:専守防衛さん
23/04/23 16:16:39.65 .net
>>60
通常はさ雲高でノーゴーかとうか判断するじゃん、今回みたいに他の隊区で行動、給油してから再発進の時は誰が気象条件確認して、ゴー、ノーゴー判断するのかな？？
62:専守防衛さん
23/04/23 16:31:42.94 .net
ダウンバーストって全く予想不可能な気象現象なのか？
少しでもその可能性があれば延期するべきだったんじゃないか？
無理に強硬した結果ならその責任を問われる者が居るハズだ。
63:専守防衛さん
23/04/23 16:46:06.27 .net
原因究明は必要だけど、責任追及ってそんなに大事なことか？
64:専守防衛さん
23/04/23 16:46:52.22 .net
>>61
今回の陸自駐屯地は空自基地の隣りだから、空自の判断もあったんじゃ？
>>60
参議院議員の青山さんは、師団長の無理な指示に対するパイロットの操作ミスを
ものすごく言いづらそうに話していた（youtube）
高官が乗るパイロットに加わった重圧が原因で起こった事故としては
ポーランド大統領一行の乗る専用機が無理な着陸で墜落した事故がある
65:専守防衛さん
23/04/23 16:54:20.93 .net
>>63
航空機事故って場合によっては刑事事件だよ。
人が亡くなってるんだし。
人が亡くなってて責任追及しないって普通ないから。
大事とか大事じゃないって次元の話しではない。
66:専守防衛さん
23/04/23 17:00:41.99 .net
>>65
まさに業務上過失致死の案件ですね
67:専守防衛さん
23/04/23 17:40:01.64 .net
10人からが亡くなって誰も責任取らない組織なんてヤバ過ぎるだろ。
そりゃ戦争になれば毎日10人以上が死ぬだろうから一々構ってられるかってことかも知れんけど。
68:専守防衛さん
23/04/23 23:29:28.45 .net
Yahooニュースに、墜落原因はホエールウォッチングだとOBがほざいてるぞ。
原因解明せんと汚名着せられるぞ、早く原因解明しろや
69:専守防衛さん
23/04/24 02:53:05.95 .net
搭乗者を確認したいんですが・・・・
１，乗員はパイロット２ 整備員２
２，８Ⅾ長、ＨＱ幕僚長、ＨＱ防衛班長 宮古隊長
３，あとの２名は
副官？
ＨＱ幕僚 部長？
氏名はさておき、役職は発表できるやん。
４，５，６，７
70:専守防衛さん
23/04/24 07:03:38.96 .net
>>68
誰だよこのOB
Twitter旅団長くさいな。
71:専守防衛さん
23/04/24 08:18:23.85 .net
>>70
URLﾘﾝｸ(smart-flash.jp)
ある元陸自幹部は、“体験飛行”をしていたのではないか、と推測する。
「幹部が搭乗した際に、パイロットから『前方にある雲の中に入ってみますね』とか、
『急上昇をしてみますか』といった、
少しアクロバティックな“体験飛行”を提案することはよくあります。いわば接待を兼ねたようなものです。
そこで、推測にはなりますが、あの海域はクジラのような水生哺乳類の生息地だと聞いています。
もしかすると、低空飛行をして“ホエールウォッチング”をしていたのかもしれません。
しかし、事故海域は風が強く、海面すれすれだと機体の維持が困難になるときがあります。
バランスを崩して突然、墜落してしまったのかもしれません」
すぐ上で西村金一が取材されている。
別人のようになっているが、西村さんの可能性もある。
72:専守防衛さん
23/04/24 08:58:54.08 .net
無責任な発言だな
73:専守防衛さん
23/04/24 11:33:53.41 .net
副官はどうなん？Ⅾ長動けば当然的に同乗だと思いますが
74:専守防衛さん
23/04/24 13:55:47.67 .net
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
75:専守防衛さん
23/04/24 13:57:39.93 .net
>>69
G2,G3
76:専守防衛さん
23/04/24 14:30:00.23 .net
>>73
副官は発着地点が同じ今回の様な偵察活動では通常同乗しない
発着地点が違う場合でも官用車で先乗りして出迎えることが多い
8DHQの遭難者は師団長の他は佐官と発表されているので、副官は入っていないんじゃないかな
77:専守防衛さん
23/04/24 16:16:59.96 .net
>>76
副官は助かって伊与田隊長が亡くなったようだ
78:専守防衛さん
23/04/24 18:21:07.45 .net
>>76
そうなの？
司令部勤務の時に、分乗の提案したらSLCの副官にブチギレされたことあるよ。
一心同体なのに貴様舐めてんのかって。
79:専守防衛さん
23/04/24 18:40:44.38 .net
>>78
基本、SLC幹部は普通の人と感覚ズレているからまともに相手にしないほうが無難。
80:専守防衛さん
23/04/24 20:32:56.32 .net
シンチョウから。
《事故機には緊急着水時に使用する「緊急用フロート」が装備されていなかったことが12日、陸自への取材で分かった》
《緊急用フロートは機体下部に装備し、緊急着水が想定されるときに空気で膨らませることで機体を浮かす装置。機内から脱出する時間が確保され、搭乗員の救命に役立つとされる》
《航空法施行規則は水上を30分以上または185キロ以上飛行するヘリに装備を義務付けているが、陸自関係者は「事故機は海上での飛行を主としておらず、安全に救命し得る最低限の装備で飛行していた」としている》
陸上自衛隊のヘリは、海上での飛行を想定していない─こうした事実が明らかになり、ネット上では議論が盛んになっている。
防衛省は18日、自民党の国防部会・安全保障調査会の合同会議で、事故機のフライトレコーダーが海上自衛隊や航空自衛隊のヘリとは異なり、洋上飛行を想定していない仕様だと明らかにした。
熊本・那覇間の飛行
陸上自衛隊のヘリが「海上を飛ばない」という事実に、「有事の際は大丈夫か？」という議論が沸き起きる可能性がある。
しかも、洋上飛行を想定していないにもかかわらず、事故機が長時間の海上飛行を行った事実も明らかになっているのだ。
「ヘリの特別点検が3月20日から28日まで行われ、事故機は問題なしと判断されました。そして4月4日、熊本県益城町の高遊原分屯地を飛び立ち、鹿児島県の奄美駐屯地を経由して沖縄県の那覇基地に到着しました。5日は那覇市で待機し、6日に宮古島へ向かうと、レーダーから機影が消えたのです」（前出の記者）
熊本市から那覇市までの直線距離は約780キロ。全日空の熊本・那覇便は約1時間半で両空港を結んでいる。
「もし第8師団のパイロットだとしたら、宮古島の上空を飛んだ経験も少なかったはずです。管轄などの問題があるかもしれませんが、宮古島の空を熟知しているパイロットを選ぶべきだったのではないでしょうか」
81:専守防衛さん
23/04/24 22:28:26.95 .net
>>80
新潮の記事？
1日休んでるんだから疲れは無いやろ
82:専守防衛さん
23/04/25 21:12:49.48 .net
>洋上飛行を想定していない仕様
陸上幕僚監部の怠慢になりますか？
陸演や鎮西で教訓とかになってなかったてこと？
ずっと
83:専守防衛さん
23/04/25 21:35:07.83 .net
>>82
陸自には優秀なドカt、もとい、施設科がいるから、佐多岬から与那国島まで橋梁を島をつなげばええよ。
84:専守防衛さん
23/04/26 00:31:41.15 .net
ヘリって怖いな
ローター止まったら自由落下だし
交信が途絶えてから墜落まで僅か2分
この2分の間に中の10人は海面に落下していく恐怖を味わったんだな
全員絶叫しただろうし、
海面へ激突した衝撃で全員が全身粉砕骨折しただろう
ボイレコが待たれるね
ヘリなんか乗るもんじゃねえわ
85:専守防衛さん
23/04/26 02:59:16.78 .net
ヘリの乗員４名
８Ⅾ長
ＨＱ幕僚長
宮古の隊長
防衛班長３佐
あとの３名は誰ですか？一般人も含むか？「副官付き」か？副官か？部長クラスか？
繰り返しで恐縮です。
肩書は公開しても問題ないじゃろ、隠すから陰謀論マニアが騒ぎます。
危機管理できてますか。