23/01/24 13:42:28.84 TteQEorDV
としいくつ？
3:Y
23/01/24 21:57:12.60 EmtiPcttD
弟、３８歳です。
私、４１歳です。
4:マジレスさん
23/01/25 17:49:48.01 VdomCyhTp
頭を床に擦り付け
土下座をさせられて、さらに、
強い攻撃にたえられず、
もがき苦しむ罪のない被害者に
残酷残虐な攻撃が．．．。
天に神に届きますように。
山口市内が超音波で襲われています・・・。
5:マジレスさん
23/01/25 19:03:33.16 54GIscGIQ BE:3411656249-2BP(0)
とりあえず弟と直接話してみれば？
6:Y
23/01/26 00:01:22.65 hn0E3EaEZ
スマホから書き込んでいます。
弟とは何度も話をしましたが今に至ります。
簡単な流れを書きます。
弟、8年前に職場を辞めて実家に戻る。
理由は体調不良で一人暮らしが辛いので助けて欲しい。
母が受け入れる。
1年ほど何もせずに自宅療養。
（通院などしてる様子ない）
父が昭和の人で、自宅に居る弟に耐えられず相当酷い言葉で罵ったそう。（母から聞く）
この時から完全に心を閉ざしたそう。
少しだけ時短&期間限定バイトする。
終了後、そのまま引きこもる。
確かこの頃は健康のためにと言って夜に散歩に出ていたそう。
7:Y
23/01/26 00:03:30.23 hn0E3EaEZ
そのまま、通院などこちらに分かるような何かはなく、時が経つ。
このままではいけないと思い、私が話を聞きに行く。
（実家と自宅は15分程度）
1年くらいは向こうから電話が来る度に話を聞き、励まし、診察を受ける事や社会復帰を促す。
そのうちコロナ禍に突入。
程なくしてワクチン接種が世の中に広がる。
両親は接種するものの、夜に散歩に出ていた弟は接種せずに居たので、
自宅に居るなら、両親のためにも打つことを検討して欲しいと話す。
だが、強制も出来ないので良く考えて打ってとも話す。
翌日、摂取に行く。
数週間後、ワクチンを打ってから体調が優れない。
それまで回復してきていたのにワクチンのせいで復帰出来なくなった。
打てと言った姉（私）が悪い。
と、電話で1時間ほど訴えられる。
そんな感じの電話を数回受けた後、
強制はしていない、でも体調悪くなってしまったのなら病院に行くしかないと話しても頑なに病院へは行かない。
そのまま半年ほど経った頃、下記のメールが届く。
8:Y
23/01/26 00:07:14.26 hn0E3EaEZ
【あなたを思い出したりする度に体中が強張り、
しびれ、痛み、眠れなくなり、
少し良くなっててもまた更に悪くなるのを繰り返してる。
また、俺が「今調子悪いからワクチンは打てない、悪化するかもしれないから打てない」
とあれほど言ったのに、
それでもワクチンを打てとしつこく延々とワクチンを打つことを強要され、
その結果俺は心も体も取り返しがつかないくらい悪くなったこと。
それをいつも思い出しては気が狂いそうになる。】
ほぼ原文まま。
この後、もう連絡してこないでと弟の方からメールが来た後、
電話を毎日何度もかけてきていたが怖くて出なかったら1ヶ月ほどでかからなくなった。
このままでは怖くて実家に近づけないし、
私には娘が居るのですが怖くて連れて行くことも出来ない。
本当にどうしたらいいんだろう。
9:Y
23/01/26 00:15:33.72 hn0E3EaEZ
追記しておくと、
ワクチンを何度も強制した覚えは無いし、
むしろ打った方が良いかと電話で聞かれたから、
出来れば打った方がいいんじゃないかという意見は言った。
ちなみに自宅に帰ってきてからは、
食事などは全て親、通信環境などは自宅の物を使う、月に3万程渡していたそう。
（これは最近判明した）
最近は両親も歳をとってきていて、
母も体が上手いこと動かずに弟がたまに手伝っているそう。
だから、私も家から追い出そうとはしていなくて、
むしろ父と母が居なくなった後に1人になってしまった時の事を考えて少しでも社会と接点を持って欲しいという気持ちでの社会復帰を進めていた。
昔は優しい弟だったんだ。
とても辛い。
10:マジレスさん
23/01/26 08:37:14.78 o5oilyqs0
長文乙
11:Y
23/01/26 11:06:50.93 tN0WJTHr1
誰か、どうしたらいいのか教えてください。
本当に困ってる。
何をどこから改善してんけば良いの。
12:マジレスさん
23/01/26 14:17:02.89 8VYuICEKX
まず、強制してないとはいっても
家族3人が打て打ていってるんだから事実上の強制。
そこを謝罪しとけ。
実際の話、ひきこもりなら打たなくてもいいし。
まず弟の立場に歩み寄れ
13:マジレスさん
23/01/26 14:18:20.54 8VYuICEKX
父が弟を責める立場なら１は逆に弟の側にたってやるべき
14:マジレスさん
23/01/26 14:35:55.48 8VYuICEKX
30までは働いてたの？
職業なにしてた
15:マジレスさん
23/01/26 14:47:38.82 8VYuICEKX
弟に絶対に必要なのは「自分を理解してくれる人」である
ケアマネまかせより１がなったほうが一番いいのでは
16:Y
23/01/27 08:51:50.51 xzjdRYyDE
皆さん、ありがとうございます。
私なりに寄り添ってきた気持ちでした。
父が怒った時も、私が話すから少し黙っててと言って距離を持たせたり、
同居ではないので、定期的に電話で連絡とったりしてました。
その際、仕事をする事などを強制はしていません。
ワクチンの件は、夜中に出歩いていたからです。
完全な引きこもりなら打たなくても良いのですが、
夕方に出て夜中に帰って来ていて、
どこに行ってるのか聞いてもはぐらかされるし、
きちんと教えてくれないので、
それなら打って欲しいという気持ちを伝えました。
17:Y
23/01/27 08:52:16.98 xzjdRYyDE
気持ちでした→つもりでした
18:Y
23/01/27 08:54:54.32 xzjdRYyDE
ケアマネなどは何も入れていません。
既に私の事を恨む状況になってしまったため話が出来ないので、
外部に入ってもらった方が良いのではないかと思っています。
ですが、両親が世間体を考えて了承しません。
公的機関のものは情報が漏れるから絶対に信じられないと。
（市役所などが用意している支援など）
同居してない分、勝手に動く事も出来ず。
具体的にどんな所に相談に行ったら良いんでしょうか。
今まで全く考えたことも無く、
恥ずかしながらどこに相談したら良いのか分かりません。
同居じゃなくても相談乗ってもらえるんでしょうか。
19:Y
23/01/27 08:56:22.73 xzjdRYyDE
弟はSEだったと思います。
就職した際にそんな事を言っていました。
その後転職もしてないと思います。
体の不調が出るまで、そこで働いてたと思います。
20:Y
23/01/27 09:01:00.53 xzjdRYyDE
父は、今は責めるのを辞めたそうです。
根本からどうなのか全然読めない人なんですが、
少なくとも罵声を浴びせたりはしてないと母は言います。
何年か前までは攻める期間が終わると存在を居ないものとして扱っていました。
今は1.2言だけど、意思疎通も取るようになったと。
21:マジレスさん
23/01/27 09:26:04.51 GVb8Mtc9S
長文連投乙
22:マジレスさん
23/01/27 10:46:25.70 D5m9pZVu6
とっぴな事を書きますが、
弟様の脳内は洗脳に近い治療が必要だと感じます。
デキの良いカウンセリングや、自己啓発、御寺での宿坊修行など
御両親が選択して、脳内「他人の性でこうなった！」を
↓
「自分の足で自分の人生を生きてる」に変えてあげて下さい。
23:マジレスさん
23/01/27 10:49:43.26 D5m9pZVu6
↑スミマセン！上書いた者ですが
自己啓発は怪しい団体多いので気をつけて下さい。
御寺なら、昔からある「真言密教」とか？家の菩提寺の本山とか。
24:マジレスさん
23/01/27 10:52:32.17 D5m9pZVu6
連投スミマセン。
お稲荷様を昔か、今か、、お祀りしてますか？
25:マジレスさん
23/01/27 10:53:38.63 D5m9pZVu6
連投スミマセン。
お稲荷様を昔か、今か、、お祀りしてますか？
もし、昔、お祀りしていたら教えて下さい。
26:マジレスさん
23/01/27 16:01:22.78 YSSyabqfc
１にも家族があるから弟に時間や面倒をそんなに見れない、ということ？
１が弟の現状を知らないので、具体的なやり方がアドバイスできない
今から仲良くなるのは無理？
27:マジレスさん
23/01/27 16:02:09.20 YSSyabqfc
両親の片方が倒れて介護が必要になったときに
弟は「動く」と思う？
28:マジレスさん
23/01/27 16:03:34.32 YSSyabqfc
そもそものゴールを「働いて自立する」から変えたら？
家族が誰も向き合わないのに解決するわけがない
29:Y
23/01/27 21:41:28.08 xzjdRYyDE
コメントありがとうございます。
お稲荷様の件は、ごめんなさい、よく分かりません。
私には家族も居て実家に関わる時間はすごく少ないです。
一時期、仲良いとは違うかもしれませんが、頻繁に話が出来る関係にはなっていました。
そこからワクチンの件があり、逆に恨まれる形になってしまい話は出来ません。
でも、このままでは良くないんじゃないかとは思っていて、
少しでも外と関係を持てるようにした方がいいんじゃないかと思ってます。
それが間違いでしょうか。
30:Y
23/01/27 21:44:38.75 xzjdRYyDE
私が思うゴールは、
今の実家暮らしはそのままで構わないので、
バイト程度で良いから外と関わりを持って欲しい。
両親が他界した時に、本当に孤独になってしまうと思うと可哀想で、
今が辛くとも現状を変える動きをした方が良いのではないかと両親に話しているのですが、
そもそも、その思いが迷惑なんでしょうか。
31:Y
23/01/27 21:47:59.44 xzjdRYyDE
介護についてですが、
弟は実家に帰って来てから、
ずっと身体が痛い、眠れない、体調が優れないと言って、
夕方の散歩以外は自室に籠っていますので、
本当にどの程度体調が悪くて身体が動かないのか分かりません。
母の場合は多少介護はするかもしれませんが、
父の時は本当にわからないです。
32:マジレスさん
23/01/27 23:17:14.07 tEQ4mWSLf BE:1895364645-2BP(0)
可哀想だけど精神科につれてくしかない（強制）
>>22の案もいいと思うが。どう？
33:マジレスさん
23/01/28 07:57:02.26 muHXnDNes
マジレス乙です。
34:マジレスさん
23/01/28 17:19:04.07 i6SenATIQ BE:1705828829-2BP(0)
>>1まだ来ないのか
35:マジレスさん
23/01/28 18:45:09.58 /idEM07Jn
弟は1日部屋でなにやってるのかもわからない？
3万円でなんか買ってるの？
１が弟と薄いかかわり方でやっても
仲を修復しない限り,弟の今考えてることがわからないで
対策とれないじゃん
１にその覚悟はあるの？
36:マジレスさん
23/01/28 19:13:08.57 muHXnDNes
もちろんあるだろうね
37:Y
23/01/28 20:48:15.47 G+4o7DpF8
コメントありがとうございます。
遅くなりました。
1日の過ごし方ですが、
実家にいる訳では無いので、
こちらから電話で尋ねた時はパソコンで仕事探してたり、
不調なので長く寝られないので仮眠とったりしてると言っていました。
母にも様子を見たり、
確認して欲しいと何度も頼み探りましたが、
母が聞くとはぐらかしたり声を荒らげたりするらしく上手く行きませんでした。
3万の使い道も何度か探りましたが興奮してしまいます。
母が見てる限り貯めてるんじゃないかと言っていますが、証拠はありません。
38:Y
23/01/28 20:50:24.01 G+4o7DpF8
タグ？の付け方が分からないので、上手く答えられなくてすみません。
世間体を気にする両親を無視してでも外部団体などに頼み、
強制的に来てもらったり動く方が良いと思いますか？
精神を病んでいるんじゃないかと私は疑っているのですが、
両親は認めていません。
世間体があるから、近所にバレないようにそっとしておいて欲しいんだと思います。
39:Y
23/01/28 20:57:05.84 G+4o7DpF8
ちなみに、覚悟とはどんな覚悟でしょうか？
具体的に教えて貰えませんか？
40:マジレスさん
23/01/28 21:14:30.58 /idEM07Jn
両親の代わりに１が弟と仲良くなって
弟の本音を聞くだけの行動をおこせるか＝覚悟
１の本音で、そこまでかかわりたくなければ
弟が自分で動くまで待つことになるだろう
ニートを更生させるNPOだったりもあったりするが、
他人に任せて他人の言う通り、弟が動くかな？？
精神を病んでるのかどうかは実際に１が弟に
会ってみればいいんじゃないの？
意思疎通はできるんでしょ？
41:マジレスさん
23/01/28 21:15:39.78 /idEM07Jn
ネット経由で弟とLINEすることはできるの？
42:マジレスさん
23/01/28 21:22:01.09 /idEM07Jn
ニートの息子を精神病院に相談したら
悪徳医者が強制入院を許可して
警備会社の屈強な男数人を雇って無理やり車に乗せて
入院、いつまで閉じ込めておくかは医者の気分次第。
そんな目にあった弟はどういう気持ちになるのか想像してみ
43:マジレスさん
23/01/29 07:26:24.38 wv8XlK19l
自演乙
44:マジレスさん
23/01/29 14:36:27.55 UzTzKkniq
１が本音を言わないから話が進まない
嫌なら嫌、できないならできない
したくないのならしたくない、と言ってもらわないと。
そんな状態でアドバイスしたってうまくいくわけないじゃん
45:マジレスさん
23/01/29 18:07:18.29 wv8XlK19l
言い方、ちょっとキツくないか？
一旦落ち着きましょう。
46:Y
23/01/30 00:39:10.54 oIySRkcvB
コメントありがとうございます。
実際に私には主人も小さな子供も居て、
そこまで時間を割けないのが現状です。
それでも本音を聞こうと2年ほど頑張りましたが、
とにかく不調を繰り返し訴えるだけの2年でした。
話を聞くだけにしてみたり、
私なりに身体に関して良さそうな病院を探してみたり、
色々試しましたが今に至ります。
47:Y
23/01/30 00:40:03.63 oIySRkcvB
皆さんに教えて頂きたいのは、
このまま母が様子を見る形で出てくるのを待った方が良いのか、
少しでも外部に入って貰って、
家族以外に吐き出せる場を作ってあげた方が良いのか。
また、どんな団体や方法があるのか、ご存知の方が居たら教えて欲しいのです。
お2人の方の話から、
精神病院や強制的に動くような団体はやめた方が良いですね。
そんな辛い思いはさせたくないです。
48:Y
23/01/30 00:44:04.23 oIySRkcvB
>>45
お気遣いありがとうございます。
ネットの世界なので物言いが厳しい人も居るかと覚悟していました。
でも、もしかしたらその本音の中にもヒントがあるかもしれないですし、
ちゃんと受け入れようと思います。
49:Y
23/01/30 00:46:48.53 oIySRkcvB
>>41
LINEはやっていません。
メールのみです。
基本的にメールか電話での繋がりです。
50:マジレスさん
23/01/30 02:04:56.85 bbcL5hZFF
規約違反がありましたので通報しました
51:マジレスさん
23/01/30 16:50:58.59 APgm756tP BE:6823311089-2BP(0)
規約違反なんかあったか？
52:マジレスさん
23/01/30 18:58:17.09 XtPslCyXC
結構な田舎住まい？
都市部？
53:マジレスさん
23/01/30 19:14:53.15 XtPslCyXC
弟は体調が本当に悪いの？
なんて言ってるの？具体的に
今１が部屋に入れる関係性あるの？
54:マジレスさん
23/01/30 19:26:41.97 XtPslCyXC
うつと診断書もらっておくと
後に障碍者認定されて障碍者年金がでるかも。
そうなりゃ全部解決するのでは？
興味ある？
55:マジレスさん
23/01/31 07:19:27.61 GeNKBUG0Y
どこに住んでるとか詮索するなよ。
悩みの本質とは関係ないだろうが。
56:Y
23/02/01 23:19:51.76 nI7GVvpcs
お返事が遅くなり、申し訳ありません。
少し体調を崩していました。
弟は身体が痛い、眠れない、ずっと同じ姿勢で居られない、
頭が重いなどと言っています。
あと、とても疲れやすく、今は散歩にも行けなくなったと言っていました。
部屋へは今は入っていません。
前にも書かせて頂きましたが、恨まれているため、恐怖もあり実家に足を踏み入れておりません。
57:Y
23/02/01 23:22:19.58 nI7GVvpcs
うつ病の診断を貰っておくと良いんですか。
知りませんでした。
どちらにしても鬱など何かあるように感じますので、
出来れば病院に行ってほしいのですが、
本人に行く気がないので無理矢理も出来ず困っています。
58:Y
23/02/01 23:25:45.14 nI7GVvpcs
>>50
何かいけないことを書き込んでましたか？
規約違反、どの部分でしょうか。
教えて貰えると助かります
59:マジレスさん
23/02/02 08:27:42.88 YgwYHJg+Z
樽見鉄道の人だね？
60:マジレスさん
23/02/05 10:04:08.98 k7BgSlwrd BE:1137218843-2BP(0)
>>58気にしなくていい、嘘かもしれないし。