22/12/03 16:48:39.30 nEHXlsK6.net
行為が目的じゃないと言いつつ、それ以外の事も何もしてないのは何で？
一緒にDVD見たり、映画や観光に出かけたり、できる事は色々あったと思うけど
165:マジレスさん
22/12/03 17:28:14.10 898Fu4rH.net
>>164
何もしてなかったわけではないですよ。
一緒に外食したり、博物館に行ったりはしてました。月1以上は何かしら2人のイベントをしようと、無い頭を絞って考えてましたが、限界がありました。
（交際中も、基本的に俺が誘う側で、最頻で隔週で映画とか行ってました。婚約後は式の打ち合わせとかあったので、もっと頻繁に会いましたが）
毎週でなかったのは、それこそ俺が平日超勤ばかりで疲れていたからというのが大きいです。
166:マジレスさん
22/12/03 17:55:20.47 7wBoY+qK.net
してない！
167:マジレスさん
22/12/03 21:18:08.17 MgVpHQu2.net
嫁と出かけるのも義務だった？
168:マジレスさん
22/12/03 21:41:38.33 898Fu4rH.net
>>167
出かけるのは、むしろ「欲求」の方でしたね。
普段無口・無表情な元嫁に「楽しんで欲しい」「喜んで欲しい」という思いで、希望を聞いたり、俺から提案してみたりしていました。
ただ、>>165に書いたように、ネタがなくて頻度は高くなれませんでした。
それに、別居直後に義実家へ行った際、義母には「たまに外食行くとか、そういうことじゃないでしょ」と非難されましたが。
169:マジレスさん
22/12/04 00:36:51.41 +lTTeZ/1.net
お互いが無自覚であったならば、仕方がないかもなぁ
ASDのデートは変化を望まない。「君がいつも行くところへ行こうよ」がベターで、
彼女が興味があるもののお膳立てをしてあげるのが最善だと思うから
経験上、高機能なので知識という形で人間関係は理解しているけれど、
異性の交流に関しては精神年齢が良くて高校、悪くて中学校並の女性が多い印象
箱入りで過保護なら尚更、ハイスペックの傘の下で子供部屋を望む人が多かった
嫁というより、親代わりになってもいいよってレベルの人じゃないと難しいと思う
170:マジレスさん
22/12/04 14:09:35.10 Oczjf3/Q.net
キスマイと？ おまえは 気持ち悪い
171:マジレスさん
22/12/04 18:45:13.07 5pJjmTIZ.net
でも一人で出かけるのは毎週できてたんじゃないの？
一人で出かける代わりに2人で散歩でもしてたらまた違った結果だったかもね
172:マジレスさん
22/12/04 22:57:57.13 3phdJp6Y.net
スレ主です。
>>171
それを週末の買い物でしたかったんですけど、結婚直後の数週間ですら、ついて行こうか聞いたら断られましたからねぇ。
その間、俺は使える雑貨とかないか探しに別行動することにしたんですけど、それが習慣化してしまうともう変えられない。という状態でした。
で、「今日は一緒に来て持って」と言ってきたことなんて一度しかないのに、「毎回重いのに手伝ってくれなかった」とか言われても・・・と納得できなかったりしてました。
初期に断られて、後に一緒に来て荷物持ちして欲しくなったとしても、「やっぱり一緒に来て欲しい」とか言われれば、俺は気にしなかったんですけどね。気が変わることは人間いくらでもあるんで。
173:マジレスさん
22/12/05 02:03:34.27 S/aE+59U.net
手伝わせたら手伝わせたで愚痴愚痴言ってきそう
174:マジレスさん
22/12/05 03:29:31.06 2WaTE4Mz.net
何度も言われてるけど今更この話で元妻を悪者にしてもらえたところで何になると言うんだろ
元妻が他人となった今変わらなきゃいけないのは自分だろうにいつまでも粘着してどんどん分が悪くなってる
175:マジレスさん
22/12/05 09:58:35.02 1O/IRERd.net
こんなスレがあったのか
自分も発達由来で離婚してるからわかるよ
今さら重箱の隅をつついたって仕方ないし過去は流して前へ進もうが正解なんだけどなかなか上手く行かないよね～
176:マジレスさん
22/12/05 10:32:08.11 n2zgc1ka.net
>>172
前は2人で部屋にいるのが気詰まりで、一人で古本屋めぐりしてたって書いてたよね
しかも門限ぎりぎりまでなんだから、嫁から逃げてたんじゃないの？
177:マジレスさん
22/12/05 18:34:27.19 URQU6qU6.net
スレ主盛大にやらかしてるような気がしてきた
ASDは素直。ちょっとなんとか言ってやってよ～→ 「なんとかー！」 乱暴な解説だけどこんな感じ
ASDは嘘を付けない。嫁さんの「重い物持ってくれなかった」は事実
スレ主は、「ついて行こうか聞いたら断られた」と言っているが、一緒に家まで帰ってたわけでしょ？
嫁さんは、「買い物に付き合わなくていいけど、重いのを察して持ってほしい」って事だったのでは？
スレ主は、「今日は一緒に来て持って」と言ってほしいと言っているので、言わなきゃ何もしない人では？
だとしたら、まぁ 嫁視点だと こいつ駄目だって思われるよね…
好きな事だけしてるように見えるし嫌がると思うわw
スレ主の話は、映像切り取り編集したみたいにスッポリ何かが抜けているような違和感あったんだよね
嘘は付けないだろうから、スレ主本人が認識できていないエピソードを書けていないんだと思う
178:マジレスさん
22/12/05 18:37:34.53 LH9cR/ob.net
初めての女性は性欲なんかなくて、男側が少しずつ開発していくもの
男女平等！女の側からも誘うべき！と言い張る男はイカれてる
179:マジレスさん
22/12/05 23:57:08.12 WKvKvaCx.net
スレ主です。
>>176 >>177
すみません、>>172で端折って書いてしまったので伝わりにくかったですね。
＜最初の1か月＞
・元嫁「買い物行ってくる」俺「一緒に行こうか？荷物持ちぐらいするよ」元嫁「いや、来なくていい」俺「あ、そう・・・じゃあ留守番してるね」元嫁「うん」
・元嫁帰宅、俺迎える。夜まで一緒にいるもののほぼ会話なし。
＜次の半月＞
・元嫁「買い物行ってくる」俺「一緒に行かなくていい？」元嫁「うん」俺「そう・・・じゃあ俺も出かけていい？」元嫁「うん」
・元嫁帰宅、俺不在。元嫁「（安い店ハシゴした＆一品ごとに選別に時間かけて疲れた・・・）」俺その頃「（何か使えそうな雑貨あるかなー・・・あ、この本面白そう）」
・俺帰宅。元嫁料理中。夜まで一緒にいるもののほぼ会話なし。俺「（一緒にいるだけで会話がない・・・俺から振れるネタもない・・・辛い・・・）」
＜以後＞
・元嫁「買い物行ってくる」俺「俺も出かけていい？」元嫁「うん」
・元嫁「（重い思いしてるのに手伝ってくれない・・・！）」俺「（ただ一緒にいるだけなのは辛い・・・一人になりたい・・・）」
・元嫁帰宅→俺帰宅までは同じ。夜会話なしで寝るまで同じ机に約3時間。俺「・・・・・・（無言でPCゲーム）」元嫁「・・・・・・（無言で読書orスマホでチラシチェック）」
って感じです。
「別行動」っていうのは、「外出先で別行動」ではなく、「外出するところから別行動」でした。
180:マジレスさん
22/12/06 01:07:05.73 Xh1wqzuH.net
再びスレ主です。
皆様色々ご意見ありがとうございます。大変勉強になります。
この辺で俺なりにまとめてみようと思います。
・判明している俺はもちろん、元嫁もASDっぽい？
・どちらも自分のこだわりが強く、相手に歩み寄れなかった
・レスについては俺の性欲のなさが原因で、元嫁に責任を求めるのは生物の本質の問題として無理筋
・俺の「放置」は浮気を疑われても仕方ないレベル（ただ、何度でも言いますが、浮気の事実は皆無です）
・しかし元嫁の「俺に自分基準に合わせるよう強いる」のもASDあるある
・俺みたいな「一人が好き・性欲ない・こだわり強い」人間は交際や結婚に向かなそう
・とりあえず過ぎたことなんだから前を見ろ
といったところかなと。
181:マジレスさん
22/12/06 01:59:14.54 /cplHBQL.net
嫁の言い分を聞かないことにはなんとも言いようがないよね
182:マジレスさん
22/12/06 04:31:03.32 9lCnKzfu.net
強迫性障害っぽい自覚あるのに自分のやりたいこと押し付けて相手の意見有耶無耶にしてんのか
相手から何か言われて改善したって書き込みないみたいだし
あるとすれば「このやり方は駄目だったから（自分だけで考えた）別のやり方をしよう」っていう独善的なもの
アスペじゃなくてシゾイドパーソナリティ障害じゃないの
神経質で自他との境界線が曖昧 シゾイドって性欲は薄く見えるけどそれ２４時間ずっと考えてるからだろうし
相手からしたら「変なことする人だけどやっと適応できたと思ったらまた問題を起こされる」って気分だろ
相手との共通点見つけたっていうのも表面の１点だけだし
書き込みでは残り９９個は全然違うみたいだぞ
183:マジレスさん
22/12/06 07:23:22.07 w0Hn4xTg.net
一方的にこの人の話では元嫁が悪いように書くけど
元嫁の立場で考えると、男として見れないしいう事聞かない子供の世話してるような生活だったのかもしれないな
結婚は生活するパートナーだからお互い早く離婚して良かったと思う
スレ主は、結婚には向かないかもです
184:マジレスさん
22/12/06 11:48:22.88 +YISp/Y2.net
元嫁一人の経験で結婚諦めちゃうのもどうなんだろ
とりあえず色々なタイプの人と付き合ってみて、自分がどんな人と合うのか知った方がいい気がするけど
185:マジレスさん
22/12/06 18:18:06.34 cO51vG50.net
外人とASDは相性いい。ハッキリ物言うし、察する行為が少ないからね
一度カサンドラも経験した俺から見れば、
嫁さんの「うん」は色んな感情が入り混じった「うん」に聞こえるなぁw
結構早い段階で見切りを付けていたのではないかな
共通口座に入れなかったのも、未来を見越していたのだろう
持ってくれなかった云々は痴話喧嘩の範囲か
持たなかったのは事実だからね
元嫁もASDだと仮定すれば、被害者側の状況を体験した元嫁は良い嫁さんになるだろう
精一杯頑張ってくれたんだと思うわ
で、自覚がなく、正論で友達無くすタイプのように見えるスレ主はこれから先どうするのだ？
186:マジレスさん
22/12/06 21:35:01.44 TO6B9aKK.net
恋愛もした事が無い男が、いきなり結婚、しかも童貞
妻が拒否したらすぐ諦めるようでは何の進展もありませんね。
ノーと言われてもイエスと答えるように誘わないと
手も握ってくれない夫
まず恋愛からやり直し
187:マジレスさん
22/12/06 22:16:55.77 Xh1wqzuH.net
スレ主です。
>>182
「自分のやりたいこと押し付けて相手の意見有耶無耶」どころか、俺の頼みをことごとく否定してきたのは元嫁の方ですよ。
俺が「朝食の質と量を充実させて欲しい」「電気ストーブ使わせて欲しい」といった作為の要望を多く言ったのに対し、元嫁は「手を洗うな」「隔日以上洗濯するな」「電気ストーブ使うな」みたいな禁止命令が多かったです。
あと、親によると発達早期から兆候があったようなので、俺はシゾイドではなくASD傾向の方です。
>>185
元嫁もASD傾向で俺の傾向のせいでカサンドラ状態だったとすれば、俺も元嫁のASD傾向のせいでカサンドラ状態だったのでは？とは思うところがあります。
「食」と「住」に不自由を強いられ、「衣」で両方をカバーするようにキレられて、寒くて怖い家に帰りたくない毎日でした。
元嫁は「3キロ痩せた」とか別居時に義母に話したそうですが、俺の方も周囲が心配するほど痩せていたそうです（理由はおそらく、朝食が貧相だったため。同居期間とそれ以外では雲泥の差でした）。
俺は受身型＋孤立型だという自覚がありますが、元嫁はもしASD傾向なら受身型＋積極奇異型でしょうね。
俺は最近までASD無自覚でしたが、それまでの人間関係は「何回同じことを聞いても怒らないから良い」と言われるなど良好だと思います。
ただ、恋愛とか結婚はもう懲り懲りですね。
188:マジレスさん
22/12/07 00:24:53.56 cvIlDQed.net
懲り懲りというのは、自分には合わないということがよく分かったという意味です。
当時の俺にはできていなかった色々気配りをしないといけなかったということが、皆さんのご意見で分かりましたが、俺にはできなさそうなことが多いと思ったので。
189:マジレスさん
22/12/07 00:48:06.43 QV6u3FW1.net
離婚調停なんて罵り合い。こんなもんよ
むしろ、聞けば聞くほど、こいつら何で結婚したんだ？ってレベルw
ウチの周りは、十の位が変わるギリギリで駆け込み婚したカップルは全滅してるわ
たとえ子供がいようが居まいが、下がれる余力のあるカップルは別れる
むしろ子供が居なくて良かったかも知れん
どんなに足掻いても親権は母親に持っていかれるし、
養育費で資産すっからかん（行方不明になって来年で10年）になった連れも居る
結婚とか家族とか、本当に紙一重だと思うよ
190:マジレスさん
22/12/07 01:51:29.68 r8GMa2Op.net
>>187
そんで？一生懸命嫁を叩いてほしがってあなたの人生相談のゴールはどこなの？
191:マジレスさん
22/12/07 02:00:59.43 jjncO29t.net
レス読んでるとASDの人には近付かないことが一番で合ってたんだなとしみじみ
生きづらさを感じていてもなにも変わることなく孤立していくし勝手に自滅していくんだよASD持ちの人って
だからといって親切心で根気強く諭したり思いやりをもてとどんなに教えても暖簾に腕押しだし脳の障害(と言ったら失礼かもしれんが)だから絶対に変えることは無理
周りは離れていくばかりだが本人は気づいててもどうしようもなく他責するだけ…同じパターンで自滅するんだよ皆
まあ、自分がおかしいと自覚してるみたいだし他のASD者よりもすこしは考え方が柔和になる見込みありそう
まあ、大変だと思うけどがんばってな>>1
192:マジレスさん
22/12/07 02:29:05.14 6Rc2d1NU.net
何度読んでも「そして時は流れ」「更に時は流れ」にゾワゾワする
普段もアニメみたいな演技がかった喋り方してるって言われない？相づちで「ふむ」とか「ほう…？」とか声に出すタイプでしょ？
ASDの人が身近にいるけどその人にそっくりなんだよ～
なんで皆似るんだろうね興味深いね
193:マジレスさん
22/12/07 02:38:04.25 6Rc2d1NU.net
自身を客観視してますとばかりに箇条書きにしたりしてるけど全然客観的にみれてないのが文章全体全レスに滲み出まくってるよ
認知の歪みとはこのことかと
こうレスすると具体的にどの文章でそう感じたか教えて下さいと返ってきそうだけど
194:マジレスさん
22/12/07 08:23:29.99 3ax0+apu.net
ASDの認知の歪みってこんななのかやベーな
Twitterで「発達障害で生きづらい私」の漫画描いて
周囲の人間関係全員極悪人みたいに描いて読んだ人からフルボッコにされてたの思い出す
その後も本人が特に悪びれてないところまで含めて同じだなと思った
195:マジレスさん
22/12/07 08:28:50.22 aTGbhD5J.net
>>194
そこが他の発達障害(ADHD、LD、PDD)と明らかに違う所なんだよね
だからASDは他人と共存しにくい
196:マジレスさん
22/12/07 09:42:49.45 xteJWUYh.net
>>194
読んできたけど、確かに歪みヤベーわ
1の上滑り感はこれか
197:名前
22/12/07 10:58:33.19 FWO+5zVZ.net
2歳下がネットで粋がってるのが滑降
他人の世界壊してまで何が言いたいんだか
198:マジレスさん
22/12/07 11:00:58.62 FWO+5zVZ.net
言ってもグレーゾーンの人間が多すぎてマシな方なのかもな
何故あいつらは自分の主張ばかりしたがってるのかは教えてやるべき
199:マジレスさん
22/12/07 11:02:58.26 FWO+5zVZ.net
経歴詐称はゴミ屑
200:マジレスさん
22/12/07 11:20:33.48 FWO+5zVZ.net
他人を巻き込んでもいい範疇ぐらい見分けられないんじゃダメだな
201:マジレスさん
22/12/07 11:24:04.51 FWO+5zVZ.net
みんな誰もが己が道を歩き憤りを感じた時に救われる事が起こるのが本当のあるべき形だったんだよ？
何故ここまで曲がってしまったのか？
ネットの使い方でズルを行う人間が増えたからさ？
202:マジレスさん
22/12/07 11:25:31.53 FWO+5zVZ.net
ある意味終わった人間を生かしても何の得にもならない。
203:マジレスさん
22/12/07 11:33:30.40 FWO+5zVZ.net
己が甘さを捨てる事等容易な事。
庭師は簡単に全て手放そうとするがそれでいいとは思ってないさ…
これじゃ全て救えるはずもないんだから
府に落ちないのは結局んとこ自分の欲望に抗えないから間違った事を何でもする人間をどうにかしないと根本的に治らないよ。
204:マジレスさん
22/12/07 11:48:10.75 FWO+5zVZ.net
私の方が上かもしれないけどね
労力的には五分五分くらい？
205:マジレスさん
22/12/07 11:50:41.99 FWO+5zVZ.net
そんなのどうでもいいんだよ
元から理屈じゃないのに無能がほざくからいちいち手間取らせて面倒臭…
206:マジレスさん
22/12/07 17:43:02.40 MsDoJH06.net
>>187
普通だったら「何回も同じ事聞くな！」「すみません」みたいな感情のあるやり取りになる所を、自分が感情を出すのも相手に感情を向けられるのも怖くてロボットみたいに同じ事教えてるわけで
それはASDの特徴であって美点ではないと理解した方が良い
207:マジレスさん
22/12/07 21:32:45.84 cvIlDQed.net
スレ主です。
今日はお礼とお別れを言いにきました。
スレを立ててから3週間ほど経ちましたが、その間多くの方に色々なコメントをいただき、自分の投稿も合わせてですが200レスを超えました。
厳しいご指摘から、共感いただいたもの、俺の知らなかったASDの特徴を教えていただいたものまで、大変勉強になりました。
当初、「俺のことも元嫁のことも知らない、第三者の意見を聞きたい」との思いで立てたスレですが、その目的は概ね達成できたと思います。
これまで家族・知人など周囲の人からは聞かれなかったご意見ばかりで、本当にありがたいと思いました。
俺も自分のASD傾向を受け入れてからは、現在の独り身を続けることもほぼ決心していましたが、最後の一押しを皆さんにいただいた気がします。
今後は交際・結婚だけでなく、普段の振舞いからして、この傾向が周囲に迷惑をかけないように注意していこうと思います。
重ねて、皆さん本当にありがとうございました。
スレ主はこれで去り、今後書き込むことはありません。
それでは失礼します。
208:マジレスさん
22/12/08 01:43:50.97 +GU5vi7s.net
ASDは何か行動を起こした時点で自己完結しているので、
周りの言うことなんか聞きゃしないから、アドバイスなんて到底無理
肯定してやってご機嫌取るのが精一杯な場合がほとんどだわ
恋愛も人が持ってる欲しい物に執着して、人なんか見ちゃいない
目の前に面倒見てくれそうないい人が居たのに、こっぴどく塩対応して、
執着してる人（実際は物）の方に突っ走って自爆してるとかよく見るもの
スペック厨とかドリーマーとか、子供部屋志望でネタになってる年配の人とか
全部コレのグレー系の人だと思うわ
スレ主は結婚できただけ幸せだよ