21/10/18 06:20:26.75 74WaEcO9P
実例だが、２６にもなるのに遊びに行くには家族の了承がいる。
そして期間が定められている為、安易に遊びにいけない。
両親が既に亡くなっているため5人兄弟で過ごしているが、一人でも連絡欠けると怒られる。
生活保護を受けているけれど、１８未満の兄弟がまだいるため実家から出ることは難しい。
なお、世帯主は自分なのに兄弟の中では1番意見を取り入ってもらえない。
彼氏がいるが、何も言わず遊びに行ったら「危ないから帰ってこい」と妹に言われただ遊ぶ為に会っているわけでもなかったのっ事情を説明したら「聞いてないし、自分の家に泊まるほうが安全」だと言われその日に帰る羽目になった。
反抗できなかったのは家族と揉めて彼氏と別れろという展開にするのが目に見えてたので逆らえなかった。
などあげるときりがない。
3:マジレスさん
21/10/18 16:38:27.60 +6m+RHOYE
ちな両親なんでしんだん？
１が長女やろ？
具体的に誰が怒るの？長男？
4:マジレスさん
21/10/20 14:42:58.65 gpL3DkHiw
>>3
遅くなってすまん。両親は離婚したけどどちらも自然死で早めに亡くなった。
自分が２２くらい歳のころ。それからその時特に進む人生もない自分が世帯主になって今に至る。
怒るのは次女と三女が大きいかな。
長女だけど母親が「お姉ちゃんだからしっかりする。」みたいなのをよくないなって思って平等に育てられたからそもそも年功序列みたいなのは全く無い。お姉ちゃんと呼ばれたこと1回もない。
5:マジレスさん
21/10/20 14:48:24.71 gpL3DkHiw
ちな携帯今2台持ってて別の方からinしてる。(PC買える環境じゃないため古いのを代用)
今は彼氏の家で休憩しにきてるけど、家に帰りたくなさすぎて精神が病んでる。
6:マジレスさん
21/10/20 15:27:23.92 RATVMQre2
兄弟みな平等、精神なんかいなｗ。
家計の管理は１がしてるん？
家事洗濯掃除料理は？
7:マジレスさん
21/10/20 15:28:10.51 RATVMQre2
親戚や両親の親には頼れないの？？
8:マジレスさん
21/10/20 15:40:51.96 gpL3DkHiw
>>6
そうなん、食事も両親が他界するまでは平等は基本だった
家計は長男と次男と暮らしてたけど、自分の年金を使用したら家族のお金だからとかで怒られて今は自分のだろうがそうじゃなかろうが3人全部合わせて3等分してる。
それは三女提案で市役所で試算出してもらってそうなってる。
家事は基本自分のものは自分でやるんだけど、両親が他界してから生活が窮屈(今は落ち着いてきてる)だったので流れでヘルパーに入ってもらって週に数回入ってもらってる。
>>7
母のおばあちゃん家系は自分の親と不仲で、亡くなってからおばあちゃん家系からの手助けが全く無い状態。家も遠いし全然頼れない。父の家系は離婚したしそもそも家族ぐるみでの付き合いがなかったからまじで親戚のあてが一切ない。
9:マジレスさん
21/10/20 16:07:16.87 gpL3DkHiw
充電なくなるから次は元の携帯で何か来てたらレスするな。
10:マジレスさん
21/10/20 18:59:43.72 RATVMQre2
ん？長男次男はすでに「独立」したの？
１が26歳なら次女はいくつよ？次女と3女の二人暮らしに
できないの？
１が「独立」すると生保の額がへるの？
11:マジレスさん
21/10/20 19:02:05.18 RATVMQre2
>>2 で5人暮らし、って書いてあるね。
3等分？5等分じゃないの？
そこ詳しく。
12:マジレスさん
21/10/20 19:03:59.57 RATVMQre2
兄弟姉妹間の絆が強すぎるの？？
長男、長女が結婚して出て行くことできるのｗ
13:マジレスさん
21/10/20 19:35:00.37 DUqNTqg9C
>>10
しとらんよ
現在について記載しておくな。
自分（長女）２６ 精神病持ち
次女２４ 一次同居中（別居していたため世帯内ではない）
三女２３ 別居中 精神病持ち
長男１９ 世帯内 診断を受けてない 仕事はしてない
次男１８ 世帯内 高校生
年齢は大体な（正直ずっとは覚えきれん）
生保の額は調整されるだろうけどどうなるかはしらん。
自分が抜けても弟には引き継がれると役所から聞いてはいる。
14:マジレスさん
21/10/20 19:41:47.16 DUqNTqg9C
>>11
すまん、自分のミスや。
最初は母含め6人暮らし→母他界して5人暮らし→次女三女が別居していって弟と三人暮らし→自分が彼氏と来年度同棲したいと強く交渉中でどういう形になるか分からないけど次女が一次同居（世帯内ではない）ので4人暮らし⇐今ここ
金銭は三人暮らしなので3等分。次女は次女負担。が今やな。
金銭は生保受けていて詳細は流石に伏せるけど政府から年金を2つ（自分のと次男のをひとつずつ2ヶ月に1回2ヶ月分）でほぼ今生活してる
ほぼ、という表現は支援とかいただけるお金はいただいて生活してる時もあるのでという意味
ややこしくてすまん
15:マジレスさん
21/10/20 19:47:30.34 DUqNTqg9C
>>12
兄弟仲はいい方だと確実に言えるけど個人的に思ってるのは母が他界するまでほぼずっと実家ひとつ屋根の下で兄弟と過ごしてたから距離感近すぎたまま年月は経っている気がする。
他の家族は知らんけど、妹2人と3人1部屋、弟2人の部屋で平気で過ごしてた時期があった。（幼少期じゃなくて自分が高校生の時点での話）
今思うと大分プライベート近すぎると思う
長男の結婚は相手がいないし年齢もあるからこれからだろうけど、自分は1年付き合ってる彼氏がいて同棲を目指してるから実家から抜け出せば結婚は確実に進むと思ってる。
16:マジレスさん
21/10/20 19:53:09.60 DUqNTqg9C
正直今確実に彼氏の家から帰ったらまた実家に最低2ヶ月ほどいなきゃだから
耐えられなくて同棲もしたいけど課題が山積み、
皆各々に精一杯なのか事が進まなくて不安しか募らないので
彼氏の善意で帰らない選択肢を取るくらい実家でどうこうするのもう嫌なんだが
離してくれないし…
というので相談や力になってくれる人がいるならと思い藁にもすがるような気持ちで２ちゃん完全初心者だけどスレッドを立てた。
たすけてくれ。
17:マジレスさん
21/10/20 19:55:21.48 DUqNTqg9C
ちなこれ一定期間ブラウザから離れるとID更新されるん？？
スマホなんだが、１だ。
至らなくてすまん。わかんないなかやってる。
18:マジレスさん
21/10/20 20:19:54.35 RATVMQre2
名前：欄に「長女」とか「１」とか入力しとけばいいよ
3女の面倒を次女ひとりで見れるの？
次男はメンタル丈夫なの？
次女は別居できてるのに、なんで１はできないの？
3女が１を必要としてるからでしょ？？
19:マジレスさん
21/10/20 20:22:12.80 RATVMQre2
１が独立して長男にひきつげないの？
１と同居したがってる要はぶっちゃけ3女だけ？
20:マジレスさん
21/10/20 20:24:07.20 RATVMQre2
3女は独り暮らしは無理、なかんじ？
21:長女
21/10/20 20:33:30.85 DUqNTqg9C
>>18
ありがとう。
次女が見るのはもしかして長男次男かな。
次女は唯一一人で自立しているから、コミュニケーション多彩な弟と話していけば普通に見れると思う。
次女はメンタルは保てる方。三女は最近色々あってメンタル不調。
長男は、自分が見る限りやろうと思えばメンタル保てる方だと思うけど環境的に難しいのかなという見方。次男はメンタル保てる方やな。
別居できない理由こちらがおしえてほしいくらいや。
というのも三女はメンタル不調で別居した方がいいってなって一番最初に出ていき、次女は自分で見つけてひとり立ちしてったんだけど
自分が最後に残って半ば流れで弟面倒見ることになったのと
自分のこと皆は考えてるとか今の状態で言ってはいるけどそれなら自分は同棲すでにできてるんよな。
なんだかわからんけども都合のいいポジションにしか思われてなさそう
ここまでいくと
自分が遊びに行くときにヘルパーどうのこうの言われるんだけど、正味自分がお願いしてるから
他人に決定権ないのに縛られてるし、甘く見られてる。
必要というか、面倒見れないから押し付けられてるのが正しい気もする。
必要という言葉がもやっと沸切らず納得ができないほど当てはまらない。というのが答え。
22:マジレスさん
21/10/20 20:38:50.60 RATVMQre2
じゃあ次女が長男の面倒をみる
3女は次男が面倒をみる
１は彼氏のところへ行く
次女長男次男に言い聞かせて
１と3女は疎遠になる
これで解決しないの？
23:長女
21/10/20 20:40:20.34 DUqNTqg9C
>>19
それを今行動に起こしてる最中。
最中というのも、一々連絡を4人に取らなくちゃいけなくて支援してくれている多数の人にも伝えなきゃいけなくて
なおかつ親が残した借金を自己破産として片付けるのにも3等分しているいま、一人では家計の記録を提出できず
それからやっと引っ越し手続きになるんだけど一番最初でつまづいてるん。
兄弟が自分から言わないと動かない。それで皆生活リズムがばらばらだから連絡取るので数日もかかる
酷ければ最長で2週間とか。
その間に世帯主としてやるべきこともちょくちょくあるし
滞るばかりやねん。
弟には未成年後見人がまだついてるしな。わからんかったらぐぐってくれ。
私と同居したがる人はいない。私の受けているサポートが必要な人はいるが。
三女は別居中やで。グループホームや。
24:長女
21/10/20 20:47:36.97 DUqNTqg9C
>>22
まず大前提として三女はちょっと流石に色々あって頼めんのや。伏せるんやがそれほど大きい事情というのを理解してほしい。
次女は一応見るために実家に行くというのできてくれてはいるけど、
役所の人から一緒に住むことをおすすめされてはいないみたい？
生保とかそういった系統。
だから実家に住むか近くに住むかで今未定というのがすごい新しく聞いた現状。
長男次男は一応同棲については参道の方向性で理解はしてくれてるけど、私の受けているサポートを利用したがってたり、その分別の食費は浮かせたり長男は課金してたりで
理解している割に現状の改善は言っても改善できていないのが今の状態。
22の言われた通りの事がすんなり通る兄弟なら良かったんだが…
25:マジレスさん
21/10/20 20:58:07.41 RATVMQre2
支援してくれてる人たちにはケースワーカーがいるの？
ただの友達？
きちんと動いてくれる人が必要。
まず、3女の生活をグループホームとか、福祉施設とかに
丸投げできるの？
26:マジレスさん
21/10/20 21:01:36.18 RATVMQre2
そういうことならもう兄弟姉妹は「解散」して別居すべき。
長男次男で同居
次女ひとり
3女ひとり
１と彼氏
の4グループにわけるといいよ。最終的に
親の借金は書類にサインしたりして肩代わりしちゃったの？
これこそケースワーカーにまかせるべき
27:マジレスさん
21/10/20 21:04:12.12 RATVMQre2
こまごました用事をひとりで抱え込みすぎ！
明らかに行政か、有能な支援者にたのんでやってもらうべき
28:マジレスさん
21/10/20 21:05:28.96 RATVMQre2
１の能力では仕切れない。
40代のベテラン世代で助けてくれるひと、だれかいないの？
29:マジレスさん
21/10/20 21:07:23.17 RATVMQre2
次男の未成年後見人も次女にまかせるべき。
ただ次男ももう18でしょ？
もうすぐ後見人がはずれるんじゃないの？
来年には
30:マジレスさん
21/10/20 21:12:54.73 RATVMQre2
兄弟姉妹全員の要求を100%満足させる解決方法はない。
だから意見を聞きすぎると先に進めない。
１はもう独立したいんだからするべき。
それを兄弟姉妹に説得させる役のひとが必要。
それを１がやってたらいつまでたってもおわんないよ
31:長女
21/10/20 21:13:01.78 DUqNTqg9C
>>25
ちゃんとした機関。多すぎるから先にばーっとあげてしまうな。
機関支援相談センター（担当者A）
ヘルパー事業所その１（担当者B）
ヘルパー事業所その２（担当者C）
B型支援所（担当者D）
相談員（担当者E）
ケースワーカー（担当者F）
訪問看護
医者
役所
機関以外ならがちで兄弟か彼氏しかおらんな。自分人見知りすぎてネッ友はいるけど
ゲーム友達だから今話すらしてない（自分の精神的なものが大きい、あと相談を拒否られた）
漏れがあったらすまん。
別記として、弟には【未成年後見人の弁護士が2人】ついてる。
機関については同棲の件は希望を強く訴えていて「年度変わりには同棲をする」を伝えているんだけど、
基本的に仕事に関すること、家族で生活することについてを重点的にしか現在支援してくれてない。
自分の具体的なこうする。という伝え方はできてない部分はあるかもしれない。
相性的にはあんまりよくない。
三女は事件に巻き込まれた後でな。遠い所に手続きしてグループホームしないと生活できんのや。
当然実家に危害が加えられぬよう役所は動くから遠いところへのグループホームが実現できた
という道筋やな。
自分でもやることの順序立てが色んなことでごちゃごちゃしていてできていないから
気になることは言ってくれると気づかない点も気づけるからありがたい。
32:長女
21/10/20 21:20:03.50 DUqNTqg9C
>>26
それ理想的やな。
ケースワーカーってそんなことできるの？？知らんかったんやけど
自己破産は、両親他界しとるしAさんにしないと生活できんよってすすめられたから
選択肢がそれしか分からんくていま家計簿提出でつまづいとる。
40代は機関の中だとヘルパー事業所その１かAさんくらいしかおらんな……
未成年後見人はその通りで来年外れる。そのかわり弟を支える人が減るからっていうのはあるな。
説得させる人がおればええんやな、そしたら彼氏が一番諸刃気味だけどその人しかいないな。
ちょっとだけ整理できたメモするわ。レスとアドバイス本当にたすかる。
33:長女
21/10/20 21:25:21.39 DUqNTqg9C
「自分以外の人物で説得させる」方法で行くと
今のところ考えてるのは彼氏にその役割を頼んで（もう既に了承を得てる）
彼氏の家にとりあえずいて、兄弟に話つけに行くときだけ彼氏と一緒に帰るっていう強引な方法
なんだけど…
その他にいい方法とかこういう説得おすすめみたいなのあったら取り入れていきたい
レスくれてる通り自分が強く言っても立場的に甘く見られてて上手く行きそうにないんや…
34:マジレスさん
21/10/20 21:40:36.19 RATVMQre2
機関支援相談センター（担当者A）
ヘルパー事業所その１（担当者B）
ヘルパー事業所その２（担当者C）
B型支援所（担当者D）
相談員（担当者E）
ケースワーカー（担当者F）
訪問看護
医者
役所
↑の面子のうち、有能、１のことに親身になって動いてくれそうな
奴は一番上のA、もしくはE？F？しかいないな。
ほかの奴は全部「無能」だよ。
Aが本気だしてくれないのなら別にさがすべき。
仕切れない人物にいつまでもすがるな。
１の希望を伝えて、具体的に動いてくれない奴は無能認定していい
(心の中でな。)。
彼氏経由で有能なやつを探せ
35:マジレスさん
21/10/20 21:42:29.13 RATVMQre2
１がまず最初にしなきゃいけないのは
実行力ある人間、まかせられる人間探しだよ。
決して自分ひとりで解決しようとしてはいけない。
36:マジレスさん
21/10/20 21:43:16.14 RATVMQre2
ちゃんと兄弟姉妹を説得できる人物、な。
37:長女
21/10/20 21:52:45.03 DUqNTqg9C
>>36
おけ。
ケースワーカーさん越しに医者さん
訪問看護は担当制じゃないからあれだけど相談する価値はありそう。
後は事実を元にしないと動いてくれない。
彼氏経由は正直何処まで届くかわからんから彼氏に相談してみる。
抱え込みはしてるかもしれない。そのせいで自己肯定感低くなった気がする。
心割れて戻れなくなる前に、甘えれるところは今甘えたり頼ったりする。
そのくらいはしてもいいって許される世界に行きたい。帰りたくない。大切な人と自分に目を向けよう、、
進展があったら知らせる。
今夜は彼氏もう就寝したから、休みつつぼーっとする
こんな静かで一人の時間を大切に過ごせるのが痛いくらい貴重で震えてる。
38:マジレスさん
21/10/20 22:37:35.53 RATVMQre2
彼氏の存在は１にとってラッキーチャンス状態。
(あくまでチャンス、な。)
彼氏や彼氏の親族に協力をあおげるのでは？
別に彼氏、家族に１のタスクを任せるのではなく、
やってくれるだれかを紹介してもらうだけでいい。
どんどん聞きまくれ。
誰もいない、と言われたらしょうがない。
ほかの支援者にさがしてもらえ
39:マジレスさん
21/10/21 10:34:46.02 CupUB24wP
ラッキーチャンスか、そうかもしれない。
大分楽になったんだけど、全てが痛みにおそわれた後の痛覚鈍ってるようなぼーっと感があって感覚が
感覚がよくわかんない。楽しいことは楽しい思うんだけど実行する力がないというか。
おかしくなっちゃったんだろうか。
どこまで言ってもいいのかもわかんない。
自我が薄い感じ。
40:マジレスさん
21/10/21 14:48:59.44 e+iLLiO19
将来、彼氏に突然捨てられちゃう、って危険はないの？
41:長女
21/10/25 00:29:50.95 bdclZbSk8
>>40
今のところはないって確実に言える。
1週間ぐらい彼氏の家西泊まってるけどお互いに不満全然ないみたい（確認した）
明日のことはわからないからなんともいえんが
明日実家に帰らなきゃいけない日なんだけどばっくれようと思ってる
こんなことしたことないから心臓がバクバクだけど、、実家に帰ったら精神絶対病む
42:長女
21/10/25 13:55:51.48 hPT+ioiqR
進展があったので報告を。
帰らないと伝える
↓
何故と聞かれる
↓
皆のことを踏まえた上でも現状のことがつらい
彼氏に支えられていてやっと精神が少しずつ安定していると答える
↓
生保とか手続きわかってていってるの？といわれる
弟から前から段取りして言ってくれたら対処できたと言われる
↓
親じゃないし帰るリスクが大きい
段取りしていても実家でどんどん予定ずれて行くのもまた先になるのが前からあったため帰る当日に行ったと伝える
↓
一旦帰って手続きするのが筋では？と言われる
理由について分かったが筋が通ってないしケジメをつけるべきだと言われる
↓
ケジメをつける予定でいることを伝える
同時にもう26歳だから遊びに行く際くらい好きにさせてくれと伝える
↓
26なら大人な行動しろよと言われる
煽ってる風にしかみんな聞こえないと思うといわれる
↓
話し合いの際には何があっても彼氏をつれていくと伝える
↓
じゃあ好きにすればいいよと言われる
手続きとかこちらが勝手にできるし、長女のは処分します。
縁をきったのが早いのでは？自分の首絞めてるなど。
※会話は現在ここで途切れている
彼氏が私の意向で、危ない目をさせたくないので弁護士さんをお願いしてもらった。これで話し合いならまだ安全かなと思っている。
43:マジレスさん
21/10/25 16:16:29.20 vAZFvgquE
ふむふむ。
話し相手の担当者は「手続き第一主義」らしいねｗ。役人丸出し。
「一旦帰って手続しろ、筋が通らない」とか言われても応じるな。
手続きは１がやる必要はないね。弁護士でも誰でも
第3者を介してやらないと物事がすすまなくなる
１と兄弟姉妹の言い争いになるだけ
それで十分筋を通せるね。
この話した相手は民間NPOのケースワーカー？
44:長女
21/10/25 23:01:04.73 qz1mFcYnn
>>43
この話した相手は全員兄弟だよ
45:マジレスさん
21/10/26 16:21:46.00 Xz1Ins8R7
兄弟での話か。
でも第3者をいれたほうがいい。
ちゃんと兄弟姉妹にちゃんと１の状況とか、今後の付き合い方を
かわりに説明してくれる人間を。
「長女のは処分します。」って、実家のものすてられちゃうの？
46:マジレスさん
21/11/06 00:09:33.96 2GY5XQY4p
書き込みが遅くなった
第三者(彼氏)を交えて話して1週間が過ぎた。
転出届を出したのでもう明日荷物届けて帰るだけ。
彼氏が実家にお手伝いにきてくれたので色々辛い中支えてくれた。
帰ったら感謝の意をもっと行動で表したいと思う。
47:マジレスさん
21/11/06 15:06:57.90 a3o2n1CUR
もう「解決」したん！世帯主の引継ぎはうまくいくの？
48:長女
21/11/06 22:41:51.23 7CWHn18jU
>>47
その手続きは自分は関係ないから後の世帯にまかせるつもり。
彼氏も言ってたけど誰も動こうとしてなかったから1週間手続きと荷作りで大変だった。
けど早めに終わらせてよかった。
49:マジレスさん
21/11/07 05:35:03.50 bu9HMJvUW
48誰？なりやめてね
50:マジレスさん
21/11/07 19:15:49.17 SXfVXOJq5
いや、手続きは１が関与しないと無理でしょ？
次女？次男？が引き継ぐの？
51:西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美
21/11/08 22:05:58.43 C668vVZmS
西落合1-18-18 更生施設けやき荘勤務の柳澤明美という中年女性は勤務中に男性職員に対して
「三万円払うから、肉棒を咥えさせて」と懇願して勤務中にもかかわらず嬉々として肉棒を咥えている
痴女。
西落合1-18-18 更生施設けやき荘の電話番号 03-3953-8551
所長のドブス柳澤明美の犯罪行為についてのブログ↓
URLﾘﾝｸ(judy1112333.hatenablog.com)
52:マジレスさん
21/11/10 07:02:55.21 B8jayxyM7
>>49
１やで。過去ログ見てくれ。ややこしいが、複数携帯持ちで充電がある方で書いてる。すまぬ。
>>50
一応それについて確認で電話をいれてみる。役所から聞いたのは長男か次男かどちらが世帯主になるか決めること。でも担当の人が自動的に保護はうつるとか聞いてる。
53:マジレスさん
21/11/10 07:10:27.25 B8jayxyM7
家族にどれだけやったかリスト書いて送るとよく分からないことしてるけど膨大な量で、引っ越しって大変なんやな。と感じてる。
彼氏のおかげでここ3日間くらい穏やかに過ごせてる。
自分の家は古かったし、食事も今と比べたら少ないしスーパーないし、物価は高いし、壁薄いから声出せないし、何より頼る人がいなかったからすごい色々感動してる。感謝してる。
54:マジレスさん
21/11/10 16:08:19.63 zt1kkLryC
よかったやん。とりあえず兄弟は納得したの？
55:長女
21/11/11 06:37:48.18 0TZiW7SZz
>>54
なんとかって感じだがいいよっていうふうにはなった
56:マジレスさん
21/11/13 14:10:23.16 +4QYpfqoj
じゃあこのスレも円満解決で終了、なの？
なにか別の問題でてきてんじゃないの？
57:マジレスさん
21/11/24 17:55:02.79 r2UbyL85A
ほとんど全ての家庭がそうよ
58:マジレスさん
21/12/06 00:41:01.37 SUePTA9LM
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
内閣支持率６ポイント上昇の６２％、新規入国停止「評価」８９％…読売世論調査
12/5(日) 22:00配信
新型コロナウイルスの変異株「オミクロン株」に対する政府の水際対策は高い支持を集めた。
読売新聞社が３～５日に実施した全国世論調査で、全世界からの外国人の新規入国を停止したことについて聞くと、「評価する」が８９％に達した。
「評価しない」は８％だった。
59:マジレスさん
21/12/08 14:51:50.99 9ae75oIyo
んなこたぁ〜ない
60:マジレスさん
22/02/22 19:45:46.98 OMTGTcDQ8
親ってのはいつの時代も子を甘やかすもんだ。
また甘えるのも親孝行！
かじれる脛はとことんかじればいいのさ。