21/02/12 09:32:34.73 8QegJQTT.net
>>996
>反対に毒親が可愛くなることはないもんだろうか
残念ながら聞いたことないな
3:マジレスさん
21/02/12 10:20:49.55 a2BuapAo.net
前頭葉の一部が枯れて天然ロボトミーみたいになればおとなしく、無気力にはなるだろうけど…
4:マジレスさん
21/02/12 10:46:03.85 wU4CVZ1A.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:988番)
俺もそうだ
自分の名前たまに間違えられるとショックで泣きそうになる
まだウンコフェスとかない初期～中期状態だからかな
もっと振興したら負の感情になるんだろうか
5:マジレスさん
21/02/12 11:20:19.48 wPHl3zKL.net
>>1
おつです
6:マジレスさん
21/02/12 11:22:12.76 AKsSbS4Z.net
❤️ワクワクってなんだろう？❤️
先日セッションをして
「ワクワクする目標を設定しましょう🎵」と言いました
するとクライアントさんが
「ワクワクする目標じゃないといけないですか？」
「実はそのワクワクがよく分からないです」
「ワクワクした方がいいのは分かるんですがワクワクした気持ちがよく分ない場合はどうしたらいいですか？」
と質問されました
超感覚派なわたしはよく
擬音語や擬態語を使います
ワクワク以外にも
きゅんきゅんする
モヤモヤする
シャキッとする
ズドーーンと落ちる
気持ちがふわふわする
詳しく説明しなくても音の響きで何となく理解できる便利な言葉
感覚派同士なら阿吽の呼吸で理解し合えます
でも、論理派なタイプの人には理解しにくい言葉
7:マジレスさん
21/02/12 11:22:25.85 AKsSbS4Z.net
ワクワクって何だろう？
ワクワクという言葉を理論的に説明すると？
わたしは考えてみました
その時はこう答えました
ワクワクという感覚が分かりにくいですよね
ワクワクって言葉から
たぶん笑顔で明るく元気でパワフルに楽しんでいる様子を想像されたのかもしれません
わたしはそうなれないからダメなのかな？と不安に思われたのかもしれませんね
落ち着いていて知的で論理的な人には
キャーキャー楽しい～～ワクワク😊💖
そんな女子的なあの雰囲気に馴染めないかもしれません
ワクワクの解釈は100人いたら100通りの解釈があっていいと思います
その目標が達成した場合
キャー嬉しい❗と飛び上がって喜ぶ人もいますが
静かにじっくり達成感を味わう人もいるでしょう
嬉しくって涙を流す人もいるかもしれません
それぞれの感覚があっていいと思います
あなたが一番心が満たされ幸せだなって感じる感覚です
必ずしもテンション高くイエーイ＼(😊)／
な状態にならなくてもいいです
そう答えましたが
わたしはその時内心かなり焦りました
人に何かを伝えるとき
きっと伝わるだろうと簡単に言葉を選びがちです
きっとわたしと同じ感覚で受け取ってくれるだろうと勘違いしやすいです
わたしがワクワクするなら相手もワクワクするだろうと傲慢に考えがち
誰が聞いても理解できる説明力が必要で
より丁寧に丁寧に説明してやっと理解してもらえると思っておかないといけないなと痛感しました
言葉って便利なようで不便で
会話って伝わっているようで伝わってなくて
誤解を生んだり
行き違いが発生したり
だからこそより丁寧なコミュニケーションが必要なんだなと改めて感じました
わたしは感情的な言葉を論理的に説明する力を身に付けようと決めました
今回はクライアントさんだから丁寧に答えられたけど
近い関係ほどないがしろにしやすい部分かなとも思います
曖昧な表現で終わっちゃう
聞き返されたら丁寧に答えられるよう努めます
忘れがちだけど
これ人間関係の基本ですよね？
コーチカウンセラー 幸山 悠香(こうやまはるか)
8:マジレスさん
21/02/12 11:30:06.61 40xHiw+C.net
会話するたびにがっかりする
9:マジレスさん
21/02/12 12:57:01.91 F6oTF+pT.net
3時頃から朝にかけて1時間おきにトイレ行きたがるのがきつい
ふらつきや失禁もあるから付き添わないといけないし
10:マジレスさん
21/02/12 13:10:23.64 D1kbGjW/.net
下の世話するなら殺した方がマシだね
11:マジレスさん
21/02/12 13:11:39.57 a2BuapAo.net
人工肛門とかにして垂れ流させてカートリッジ交換とかにできたほうが楽なのかな
12:マジレスさん
21/02/12 19:02:19.09 XUqufVaR.net
ただでさえ要介護3の義理親見てるのに、近所ヤツ数人ゴミ出しルール守れすぎに掃除しないから今日面と向かって伝えた。忘れてる事に申し訳ない気持ちが全くなくて呆れてしまった。６年くらい我慢した。ゴミ当番カードがあるから忘れられると次に回せないの。
13:マジレスさん
21/02/12 19:12:14.60 pzX0dDpr.net
余裕がなくて周りの人との感情にギャップができると悪循環になるね
14:マジレスさん
21/02/12 19:17:23.35 pzX0dDpr.net
探し物で発狂しだしたときどうすりゃいいんだろ
介護系のサイトには相手に気持ちを合わせて一緒に探してあげてとかいてるけど
盗んだ犯人扱いされながらそんな演技しつつ、どこにあるのかもわからないものをほぼ毎日探して手伝うとか本気でやれると思ってんのか
15:マジレスさん
21/02/12 19:26:28.24 pzX0dDpr.net
あなたはここにいていいという雰囲気を作ることで
動揺した認知症の人は落ち着くってサイトもあるけど
心底どっかに行ってくれと思ってる介護者にそんな余裕ねぇよな
16:マジレスさん
21/02/12 19:57:14.20 DFYBnmBW.net
ドラマ「俺の家の話」は生ぬるい。兄弟皆一応協力してるし…
17:マジレスさん
21/02/12 19:59:40.99 pzX0dDpr.net
生ぬるくないと話が進まないってことで
早い話リアルな介護はドラマに仕立てられるほどの救いはない
18:マジレスさん
21/02/12 20:22:49.29 1wVdasBc.net
ゴミ出しルールと親介護は別問題としないと色々無理が出てくるぞ
19:マジレスさん
21/02/12 21:00:55.82 XUqufVaR.net
ただでさえ要介護3の義理親見てるのに、近所ヤツ数人ゴミ出しルール守れすぎに掃除しないから今日面と向かって伝えた。忘れてる事に申し訳ない気持ちが全くなくて呆れてしまった。６年くらい我慢した。ゴミ当番カードがあるから忘れられると次に回せないの。
20:マジレスさん
21/02/12 21:02:25.64 pzX0dDpr.net
なんだコピペか
21:マジレスさん
21/02/12 21:48:17.15 pzX0dDpr.net
認知症の喚きをミュートにできればもう少し心穏やかに介護できるんだけどなあ…
声帯にリモコンとか取り付けられないのかな
22:マジレスさん
21/02/13 01:09:19.24 Vsp1nj1S.net
今日とうとう血圧の薬を出されてしまった
86歳最高血圧142とかなんだから出さなくてもいいじゃん
23:マジレスさん
21/02/13 01:20:11.03 PBM2nEir.net
圧下げないと脳破れてもっと認知症進むぞ
24:マジレスさん
21/02/13 01:33:09.76 B/kGY63X.net
うちはフライパンの上にウンチしてぐつぐつ煮込んでた
ウンチの水分が蒸発して臭みだけがフライパンにこびり付いてとてつもない異臭を放ってた
捨てるのが大変だった
25:マジレスさん
21/02/13 08:17:20.85 g0oiPS9b.net
高血圧は認知症になりやすいって言われてるからな
既に認知症が高血圧だと進行しやすそうだし注意
26:マジレスさん
21/02/13 08:50:30.91 aN6r5/Gy.net
>>24
何その地獄絵図
想像しただけで恐ろしい
もう自宅介護限界じゃね
27:マジレスさん
21/02/13 08:53:56.15 csDifZam.net
>>26
これずっと繰り返し貼られてるコピペ
28:マジレスさん
21/02/13 09:21:44.37 L3PbgOC0.net
>>27
コピペかすまんマジレスしちまった
29:マジレスさん
21/02/13 09:50:26.49 4b+fjhH5.net
>>10
わかるわかる。
うんこ祭りされると俺もそんな気持ちになるよ。
>>11
カラープリンターかよw
>>21
ドラえもんの世界かよw
>>24
最悪だな。
この世の地獄だな。
30:マジレスさん
21/02/13 10:18:41.99 LAWSuWwe.net
うちん人もその気が見えてきたなぁ
めんどくさいからほっぽっちゃえ
31:マジレスさん
21/02/13 10:22:24.41 VlEob64O.net
赤ちゃんの夜泣きと同じで放置したらもっと手に負えなく、無視し難くなるぞ…（体験済み
精神をかき乱されたくなかったら時間を犠牲に普段からそいつつ付いてあやしておく必要が出てくる
もちろんサービスしまくっても症状が出て発狂されることもしょっちゅうあるけど…
理解できないのにポストの中身を見たり、電話を受けて、やらなきゃいけない事ができたのに記憶できずに不安から発狂という
外からの刺激が一番不意打ち
32:マジレスさん
21/02/13 10:39:00.95 S3hfxMKX.net
みんな抗精神薬飲ませてないの？薬でずいぶん楽になるよ
33:マジレスさん
21/02/13 10:46:56.07 9JGvbTy4.net
認知症の人は家族に迷惑かけたくないなあという気持ちと
最近家族が嫌な顔するなあ、嫌だなあという気持ち
自分ができないのは役に立たない家族のせいだという苛立ち
自分でできなくなったこと増えて不安だなあという気持ちが合わさって
行き場を失い人が干渉せざるを得ない迷惑行為をせざるを得なくなっていく
こっちからしてみたら、ごめんなさい助けてください〇〇してくださいって手続きしてもらえれば気持ちよく介護できるけど
そのプロセスを認知症は辿れない
お互い消耗して、無駄
防ぐためには
いつでも助けてあげますよ雰囲気を膨大な体力と時間を使って作り出さなくちゃいけなくなる
これもしんどい
しかも近づくと問題行動は減るけど今度は命令が増える
仕方ないけど脳が再生しない以上
死んでもらうしか根本的な解決がない
34:マジレスさん
21/02/13 10:48:52.43 7SsadhPV.net
最後の二行までの前置き長くてﾜﾗﾀ
35:マジレスさん
21/02/13 10:54:28.61 VlEob64O.net
>>32
どう変わったの？
36:マジレスさん
21/02/13 11:08:15.37 3FE5IjZ+.net
頑張りすぎるくらい頑張っちゃう人に♡
本当に大切でかけがえのないものは
普段見落としているものの中にあるかもしれません
あなたの心が動くものに目を向けよう
目に見えないものに目を向けよう
コーチカウンセラー 幸山 悠香(こうやまはるか)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
37:マジレスさん
21/02/13 11:21:18.87 BuIC8a5t.net
文字化けポエムウザい
38:マジレスさん
21/02/13 11:32:34.66 I8YPcMY0.net
プロテインと黒ごまきな粉アーモンドで寝たきりになるのを多少は防げるぞ
39:マジレスさん
21/02/13 16:30:16.46 Vj2dDBGz.net
最近、呼び出しベルを頻繁に使うようになって困るｗ
真夜中に鳴らされて起こされたら、あと寝れなくなりますし
それも、トイレ後の「ズボン上げて」だけの為に
さっきも介護疲れで横になってたら、鳴らされてズボン上げて
休めません＞＜
40:マジレスさん
21/02/13 16:34:29.58 VlEob64O.net
ズボン使わない生活にするしか…
41:マジレスさん
21/02/13 16:48:56.62 4qmzl8lG.net
認知症ガイジ親は殴り殺せ…いや拳が汚れるから蹴り殺せ
42:マジレスさん
21/02/13 17:24:12.28 m5hNAnR0.net
ではお手本を
43:マジレスさん
21/02/13 20:03:39.07 Tc22BNc0.net
親の人間関係に付き合わされるのが嫌だ！
近所付き合いするの嫌だ！
ジジイうざすぎ！近寄るな！
44:マジレスさん
21/02/13 20:31:43.80 E7cn/XYk.net
黙れ更年期BBA
45:マジレスさん
21/02/13 20:37:09.84 kp0M85FT.net
>>44
ジジイうざすぎ
近寄るな！
46:マジレスさん
21/02/13 20:37:53.71 kp0M85FT.net
1m以内に来たら通報してやる！
47:マジレスさん
21/02/13 20:39:32.95 kp0M85FT.net
乞食ジジイ死ねや！
48:マジレスさん
21/02/13 21:18:02.74 cqOYbcQX.net
物取られ妄想認知爺に「お前はクズだ！クズだ！」とか言われた‥‥
病気で自分をコントロール出来てないのはわかるけどさ‥認知症なら何言っても許されるの？
早く私も認知症になりたいな
好きかってやっても誰かが面倒見てくれるし、若者ぶん殴っても罪にならないし、都合の悪い事は人のせいにしよう（笑）
49:マジレスさん
21/02/13 21:21:18.83 69dH/BXI.net
病気だからしょうがないけどキツイよな認知症は
50:マジレスさん
21/02/13 21:26:34.07 VlEob64O.net
中途半端に人だから言葉が刺さるよね
1日1時間だけ会う別居してる相手とかなら物忘れ老人のボケとして消化できるかもしれないけど
その人とずっとそばにいなきゃいけないとなると気が滅入る
51:マジレスさん
21/02/13 21:46:27.56 Vj2dDBGz.net
認知症を防ぐ薬を作った人にはノーベル賞を！
52:マジレスさん
21/02/13 21:58:06.60 VlEob64O.net
将来薬ができたって今苦しんでる俺らは救われないわけで
53:マジレスさん
21/02/13 22:15:49.08 7B57Jhcj.net
若い人とも話が合わず。老害に搾取されてストレスしかない年齢かも。
54:マジレスさん
21/02/13 23:29:07.69 tUQlbM1W.net
わたしのライブ配信にリアルで参加するメリット
もちろん聴くだけ見るだけOK
元気になれます
コメントするとなぜか更にもっともっと元気になります
なぜかって？
わたしにも分からん
でも、確実に参加者が元気になるんで
それは事実なんです
嘘だと思う方は１度コメントしてみてね
@ニックネームも忘れずに
コーチカウンセラー 幸山 悠香(こうやまはるか)
55:マジレスさん
21/02/13 23:42:43.43 csDifZam.net
地震大丈夫だった？
56:マジレスさん
21/02/14 00:47:53.65 6gSghxjX.net
こうやまはるかはいらないので書き込まないで
57:マジレスさん
21/02/14 07:27:09.43 QI8TGiAU.net
>>55
大丈夫でない人はきっとこのスレ見る余裕はないかと
58:マジレスさん
21/02/14 09:58:10.13 aat2TP+6.net
お父さんもお母さんも自分らしく輝こう
自分らしくってなんやねん
て方は連絡ちょうだいね
あなたの中に答えはもうあるよ
コーチカウンセラー 幸山 悠香(こうやまはるか)
59:マジレスさん
21/02/14 11:07:53.90 JJrGfW7G.net
カウンセリングの言葉なんていらない
認知症を見る金と労働力と自由をよこせ
60:マジレスさん
21/02/14 12:29:24.59 ytg3hvoN.net
介護させるなら月100万円以上払えだよね
61:マジレスさん
21/02/14 12:53:51.80 OoZYhg4D.net
来日直後の外国人に出してる生活保護費を、介護者に対する応援金に回せよ
なんで外国人優遇して、介護者冷遇なの？
62:マジレスさん
21/02/14 17:50:55.37 NjefNcB2.net
う～ん、想定外に長生きだ、５年ほどで終わるかと思ったのに、震災の年に介護認定貰ったからもう１０年経ってしまう。
１０年前介護離職し実家に戻る、アルバイトと介護生活 ５年ほどで自由に、家を処分し街に戻る想定 だったのに。
現実 １０年経っても妖怪まだ元気 町内会の役員がぐるぐる回って来る
この３月で役員任期が終わったのにまた新たに別の役職 早く自由になりたい なにも良い事が無い
63:マジレスさん
21/02/14 18:51:25.69 R/VP78ta.net
>>62
介護を理由に役職拒否できないの？
俺ならそうするな
64:マジレスさん
21/02/14 23:22:25.35 OoZYhg4D.net
うちの町内では、介護を理由に町内会の役職飛ばしてもらう人いるよ
私もたぶんそうする
65:マジレスさん
21/02/15 00:14:58.98 jKT+UymT.net
自分も飛ばしてもらったけど
出来ないのがおかしいと騒ぐ奴もいるから
困ったもんだよ
66:マジレスさん
21/02/15 00:38:48.43 5Hu6GMTO.net
くだらない町内制度やめりゃいいのにね
うちは再発癌で延命中の母と認知で森喜朗みたいに偏屈になったジジイがいる
それを独りで看てるし何より暇な専業主婦にでもやらせりゃいい事をわざわざやる気はない
67:マジレスさん
21/02/15 01:58:04.85 ca3BkjmP.net
80才過ぎても無理やり役員やらせようとしたし、断わったら集団で文句を言ってきた
許しがたい奴らだわ
68:マジレスさん
21/02/15 03:08:36.88 riNpe16Q.net
物取られ妄想認知爺に「お前はクズだ！クズだ！」とか言われた‥‥
病気で自分をコントロール出来てないのはわかるけどさ‥認知症なら何言っても許されるの？
早く私も認知症になりたいな
好きかってやっても誰かが面倒見てくれるし、若者ぶん殴っても罪にならないし、都合の悪い事は人のせいにしよう（笑）
69:マジレスさん
21/02/15 04:50:26.35 C4MStbbt.net
お前が認知症になっても誰も面倒は見てくれないぞ
時代が違う
運ゲーだ
70:マジレスさん
21/02/15 06:51:49.47 Q1qgM7Iv.net
そのへんはマジで困る １人で介護してるから、家族は他にいないし
もうどうにもならない
71:マジレスさん
21/02/15 08:02:11.44 xzOcp8ud.net
月一の病院付き添い行ってきます
月一とは言えタクシー代3千円、午前丸々潰れるのいやだなあ…
72:マジレスさん
21/02/15 08:08:29.11 mYVJE6m9.net
>>69
>>48
このスレコピペ多いよね
5chでも介護者は釣りでバカにされる運命か…
73:マジレスさん
21/02/15 09:52:22.11 AAlxx1iQ.net
手足バタバタちんちんかもーんのコピペは面白かったが
74:マジレスさん
21/02/15 09:57:12.01 X+uHhA++.net
仲間や味方が欲しいなら
一人ぼっちになる覚悟を持つことが大切です
詳しくはライブを見てね♡
コーチカウンセラー 幸山 悠香(こうやまはるか)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
75:マジレスさん
21/02/15 10:26:20.91 TV74/67R.net
ストーカー並みに下ネタ貼ってくるからうざすぎる
76:マジレスさん
21/02/15 11:10:14.55 85loEZgN.net
>>73
すごく嫌がられてるけど
すごい面白かった
77:マジレスさん
21/02/15 11:18:45.28 W+lDW6Ya.net
ほんとストレスしかない
78:マジレスさん
21/02/15 11:20:29.75 DtRSsVPl.net
下ネタのない環境に行きたい
79:マジレスさん
21/02/15 11:21:54.28 DtRSsVPl.net
介護や病院の事務て地獄だろうなあ
80:マジレスさん
21/02/15 13:26:39.45 h7H+X4wm.net
毎日毎日言葉の通じないキチガイジジイの相手でこっちも気が狂いそうだ
アル中の人格破綻者で家族を罵って発散してるから本人はストレスゼロ
この調子だと100歳くらいまで生き続けそうだ
なんで毒親ってあんなに生命力強いんだ
81:マジレスさん
21/02/15 13:53:59.78 0xuZFZh+.net
外出のたびに知らないジジイが近寄って来るどころか真横に来たり触って来るから死にたい
82:マジレスさん
21/02/15 13:55:00.66 0xuZFZh+.net
気づいてないけどキスされてたかもしれないくらい近くに顔があった
83:マジレスさん
21/02/15 14:25:58.22 RQzmvCmX.net
汚物を判断出来ずに更年期BBAにキス出来ちゃう認知症哀れ
84:マジレスさん
21/02/15 14:46:50.26 lT62C8KL.net
ジジイ死ねや！
85:マジレスさん
21/02/15 14:48:05.93 Zsl8Tz38.net
同世代のイケメン金持ちしか嫌です！
86:マジレスさん
21/02/15 14:49:32.33 Zsl8Tz38.net
ストーカージジイを何とかしてくれ！警察官が甘すぎる！
87:マジレスさん
21/02/15 14:52:39.43 KJCzNZN0.net
警察官を見ない日はないくらいお世話になってます！
88:マジレスさん
21/02/15 15:00:06.66 GLcVcQfD.net
ずっとイケメン警察官に付き添って欲しい
89:マジレスさん
21/02/15 15:34:08.42 hb5JNEEh.net
もうこのBBAの頭がおかしいだろ
逮捕されちまえ
90:マジレスさん
21/02/15 16:23:16.19 cC1NyjQQ.net
このスレ変なのがいるのは
介護者が要介護に（ミイラ取りがミイラにの要領で）ってことなんかな
91:マジレスさん
21/02/15 16:27:25.93 xPRmlAlE.net
>>89
お前が逮捕されるだろ
92:マジレスさん
21/02/15 16:28:27.87 IU87v39O.net
介護臭があるのか知らないジジイに付きまとわれるのが腹立つ
93:マジレスさん
21/02/15 16:53:49.21 yCwAw8Wg.net
またジジイが３週間に一度のせん妄が始まったよ
一定期間それをスルーすりゃいいのに、ヒステリーババアがいちいち突っかかる
94:マジレスさん
21/02/15 16:56:08.97 cC1NyjQQ.net
どんなせん妄？
やっぱせん妄って定期的に来るよね
95:マジレスさん
21/02/15 17:23:02.02 BBnEBcKp.net
せん妄は確かに定期的に来ますね
突然、二階に居ない筈の人がいるとか言い出したり
来ていない親族が来てるとか言ったりする
そういう時に限って、精神的に不安定でめっちゃ怒りっぽかったりする
96:マジレスさん
21/02/15 17:26:24.38 yCwAw8Wg.net
なんでもいいんだよ、過去に自分に降りかかった出来事、あいつが憎い、あいつにバカにされた、知り合いへのイチャモン
とか、ウソ話作り出して自分は被害者アピールでわめき散らす。という時もあれば、
なぜか庭の地面を掘ったり、掘って疲れて飽きてそのまんま。ストレス発散なんだろうけど
97:マジレスさん
21/02/15 17:26:41.92 cC1NyjQQ.net
普段穏やかでも困るよね、一気に手に負えなくなるから
幽霊が見えると言うだけならいいんだけど…
気候とか体調の周期の問題なんかねぇ
98:マジレスさん
21/02/15 19:50:58.31 V5pL+Ov6.net
まだボケの始まりだと思うけど怒りが穏やかになるロナセンテープ出してもろてる
99:マジレスさん
21/02/15 23:43:03.42 KnDom2pR.net
>>95
両親共が全く同じだわ
いるわけ無いと言っても理解しないしキツイね
夜中も起きまくって似たようなことを言ってくるよ
100:マジレスさん
21/02/15 23:45:16.11 KnDom2pR.net
こっちがイライラして怒鳴って疲れてしまう
イライラしても怒らない方法ってないかな
101:マジレスさん
21/02/16 09:53:13.82 yBBMp5ic.net
>>71
ケチくさ
102:マジレスさん
21/02/16 10:31:32.52 8zsZzAk8.net
幸せになるために常識に縛られている人へ
多数決で多い方が常識で
その常識『こうあるべき』に縛られてる限り
あなたは幸せにはなれないよ
勇気を出して
他の誰でもないあなたで生きよう
『非常識』に生きよう
コーチカウンセラー 幸山 悠香(こうやまはるか)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
103:マジレスさん
21/02/16 10:44:17.33 5jUZmnQR.net
>>101
くっさ
104:マジレスさん
21/02/16 11:29:01.11 2LUg3TXG.net
うちも明日は病院通院日 最近はコロナで空いてるから待ち時間が短くてありがたい
１人で喋る、落ちつきなく動き回る妖怪に、それでも半日一緒に行動せねば 苦痛苦行ですじゃ。
105:マジレスさん
21/02/16 11:40:20.56 UmJy9jTC.net
>>100
有ったら知りたい、後に一人になると自己嫌悪に落ち込む
106:マジレスさん
21/02/16 20:15:58.44 2gMHfPpK.net
やっと寝たと思ったら介護ベッドから起きようとして転がり落ちてきた
柵を使うって考えも頭から抜け落ちてるし勘弁してくれ