20/02/06 19:34:15 D9GGPvo4d.net
>>346
給料に反映するならやればいいし、ただの手伝いなら断っていいと思います。
349:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 17df-e8SU)
20/02/06 19:56:04 ZL6bOqze0.net
美術系サークルの女グループで悩みがあります
私は絵が好きで表彰されたり評価されていて
8月に開催される祭典の委員会で私は絵担当になり
先生や顧問から推薦されかなり細かく要望に応えて絵を何枚も描いています。
周りの子はみんな励ましてくれたり褒めてくれたり物音静かにしてくれたり気を使ってくれます。ありがたいです。
でも1人だけ物音が本当にがさつでバタバタしていて
私が絵を描いている後ろをカバンを持って歩くのでぶつかってきたり…
雑談はOKの環境なんですが明らかに私には話題を振らないように喋って孤立させようとしているのかな、とは感じますが、
その輪に入りたいとは思わないのでそこはいいのですが…
私と仲良い異性に対して「私と喋ってるけど本当は○○さんと喋りたいんでしょ～知ってるんだから！(笑)私も誰かの1番になりたいのに！笑」など異性に対して
思わせぶりのような発言も多数あります。
最近はその女の子がいると気が滅入って仕方ありません。
絵を描くのが嫌になるんです。
その子は雑用担当で
掃除とか書類整理とか…してます。
あとはサセコな所も嫌です…
どう付き合っていったらいいでしょうか？
350:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9767-QEaq)
20/02/06 19:58:22 2fathgm90.net
>>348
ありがとうございます
評価には反映されない(上司が知らない仕事)なので
単に職場の人たちへのサービスみたいなものだったから、
少しづつ減らしていって手助けしないようにと思います。
351:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9767-InSf)
20/02/06 20:03:23 LrP2h3hz0.net
>>330
>>342
ありがとうございます。その通りだと感じました。
自覚があるといいながらも、自分が悪いということを本気で受け入れていないのだと思います。ハッとしました。
遅刻や欠勤の理由は病気です。
ただ、これを言っていると言い訳や嘘だと思われることが多く、
初めはきちんと伝えてお休みをいただいていても、途中から「そんなに頻繁に病気になるのか？嘘をついているんじゃないか？」と思われていることを察して、
そのプレッシャーに耐えきれなくなって逃げてしまいました。
ちょうど今、一年続けてきたアルバイトをクビになりました。
今度こそと思って遅刻や無断欠勤をせずやってきましたが、最後の最後になって無断欠勤をしてしまい、また今回も正しく辞めることはできませんでした。
352:マジレスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-7MPe)
20/02/06 20:21:38 4aRk1YzqK.net
>>346
そういうことならやるやらないはあなたの自由だから気が進まないならやめていいんじゃない
突然やめて相手が混乱しそうなら今週一杯でとか予告してあげてもいいかもね
353:マジレスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-7MPe)
20/02/06 21:04:18 4aRk1YzqK.net
>>349
あなたがその彼女を嫌いなのはわかったけどあなた以外の周りの人はどう？
彼女を嫌ってる様子なのかそんな感じでもないのか
354:太上天君 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-VM48)
20/02/06 21:04:40 6IhWRpcV0.net
>>349
ぬしゃよ、ぬしゃあ何やそらぁ？
影のようなザコに気を取られるなｗそのうち視界から消えてなくなるわい。
ふぉっふぉっふぉっふぉっ。
355:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ b793-OjqM)
20/02/06 21:12:00 LinC776i0.net
無性に、検査業を退職して、人生相談やりたい。
経験者の方か、そのお知り合いの方に質問ですが、
儲かりますかね？
356:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9767-L9ne)
20/02/06 21:24:47 q+JFxVbP0.net
>343
責任感が強いんでしょ多分。
その手伝いで部署の仕事が回ってるんだと思う。
周りが貴方に甘えてる状況を変えたいなら今の上長に言うべきだし。
逆もある。頼られて心地いいなら今のままでいいし。
想像で申し訳わけないですが言ってる事とやってる事が違う人が貴方の周り多いんじゃないかな。
正直者はバカをみるってなんとなく気付いだ感じでしょ。
357:555
20/02/06 21:50:18.23 fgMsqGoIx.net
>>355
各種心理カウンセラーの資格を取得され、
信頼されればそこそこに
でも、無資格ならまず無理ですな
358:マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-32tq)
20/02/06 22:04:47 axH4BZTma.net
>>4
職種。
359:マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-32tq)
20/02/06 22:08:16 axH4BZTma.net
>>43
具体的に10年30年想定してどうされてますか？仕事的に。
AIとか技術革新とか、トレンドがガラッとかわるようなことが置きますよ。
360:牛乳太郎 (ﾜｯﾁｮｲ 1793-hXlb)
20/02/06 22:51:58 ZePeH0VW0.net
>>355
儲かりません。
361:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f788-y0DY)
20/02/06 22:55:03 0QlEY3UD0.net
毎日毎日、満たされません
どうすれば人生楽しくなるのでしょうか？
もう何年も、生きているのが楽しいと思えません
とくに今の職場での孤立感が辛い
後輩に対して自分の負担を顧みずフォローをしまくっていたのですが、ラインを聞いて断られるぐらいに嫌われていました
自分よりよっぽど仕事さぼっていた同僚は仲良くして、後輩達とグループラインやっているのも知っています
でも僕はハブられました
昔から人付き合いが苦手なせいで学生時代の友達もいません
趣味でウェブ小説を書いているのですが読者がつかず、虚しさを覚えます
ゲームに逃げてもそちらでも勝てず、嫌な思いが募るばかりです
正直「死んだほうが楽なんじゃないか」とよぎります
どうすれば「生きていて楽しい」「生きていて良かった」と思えるのでしょうか？
362:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9767-L9ne)
20/02/06 23:36:46 q+JFxVbP0.net
>361
孤独は悪いわけではなし嫌われる事なんて気にしなくていい。
貴方と波長が合わない人間にたまたま出会っただけと思えばいい。
嫌われるの恐れて好かれようとしていっぱい人に迎合して。それでやっと好かれた。
それが何になるんだろうか。。
その時はやっと認められたと安堵するかもしれんがその後だよ。
他人からどう思われるかではなく自分がどうしたいかを優先していいんですよ！
363:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 574e-DgiQ)
20/02/06 23:38:23 7OPBwytK0.net
もう一年も前なる事を思い出して、未だに怒りと悲しみが湧いてきます
どうすれば克服したり忘れたりできますか？
ちょうど一年ほど前にここで相談したことです
364:マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-sS8b)
20/02/06 23:58:23 ibBgfOyja.net
>>363
忘れようとするから思い出すんだよ
上でいい事書いてる人いたよね
323だな
365:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 57d6-rKXK)
20/02/07 00:22:54 qClvvMyt0.net
彼女をレイプされた
合法的に復讐したい
366:マジレスさん
20/02/07 00:40:54.24 w1gJ33oN0.net
>>363
1年前にもらった回答を読み返してください
1年経ってもそう変わらないと思います
367:マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8Rio)
20/02/07 02:14:44 miZ533Pid.net
>>365
弁護士と警察へ
368:マジレスさん
20/02/07 03:36:59.63 NhIZFNxKr.net
>>361
合わせよう、合わせようとしてるんじゃないかな
それ自体悪い事ではないけどそればかりだと自分が出せなくなってしまう
学生時代から友達がいないのなら昔から自分を出して生きていないのだろうね
あなたの文章を読んで感じたんだけどあなたは何のために生きてるの？
じゃあ何がしたくて生きてるの？
ズバリと答えられないでしょ？
つまり何考えてるのかわからないから誰もあなたに寄って来ないんだよ
ハートです
なんだかんだ言ったって人はあなたの中身に興味を持つ
中身というのは本性というか存在意義というか何のために生きているか
ハートです
ぼーっとして生きてたら何の魅力も感じないから誰も寄ってこないよ
仕事も何のために仕事してるの？
勤労の義務は置いといてそれ以外の目的は？
ロボットじゃないんだからやり甲斐や情熱を感じないと人は寄って来ないよ
ハートです
小説だってしかり
ハートです
369:マジレスさん
20/02/07 03:58:55.02 YM18vIO70.net
>>351
病気もいろいろだと思うのですが
たとえば特定の慢性疾患もちな人と
ちょっと風邪とか具合悪いとか程度が頻繁に続く人と
前者のほうがごく普通に病気理由の欠勤がないことはざらにありますからね。
まぁでも疑われたくないなら
きちんと病院へいって診断書をいただく（お金かかるけど）
お話＆提出していたら疑われることはないと思います。
バイト先へ提出。
最後の最後になって無断欠勤ということは
やめることが決まっていたのでしょうか
今まで罪悪感などで無断欠勤をしていていきづらくなって
バックレだったけど
今回は？がんばっていたのにね。
でも１年がんばれたんだし
次は１年以上はがんばれそう 次はいけそうじゃない？
そもそもバックレは面倒ですよ
バックレのほうが面倒（ロッカーとか使っていると）
370:善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI (ﾜｯﾁｮｲ 9753-Zca7)
20/02/07 08:43:11 n0IcNNGL0.net
>>24
人に対する敬意が君に無いからだろ。義娘を育てることも計算があってのこと。で今度の計算は都合悪いわけだ
>>251
自己責任で
>>253
頼れる女と再婚
>>254
解決不可ならしないほうが
>>259
もっと変な人にもっと変なことをされる
371:善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI (ﾜｯﾁｮｲ 9753-Zca7)
20/02/07 09:02:37 n0IcNNGL0.net
>>263
そいつが発達なんじゃね。
相手の話を「こういうことでしょうか」で君の言葉で言い直す。できないならメールやメモなど文章でやりとりする
>>265
先ず職場に相談
>>269
なくならないだろ。 趣味か何かのコミュニティーや一人参加ツアーとかで探したら
>>275
そいつらがそんなめんどい君とつきあいたいかな。彼らをＨＡＰＰＹにする自信があれば行け。無いなら新しいグループを探すか作れば
>>281
定時制か私立ならいけんじゃね
372:善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI (ﾜｯﾁｮｲ 9753-Zca7)
20/02/07 09:18:43 n0IcNNGL0.net
>>289
なあなあで行けばまた次の愛人ができての繰り返し
>>293
放置で新しい友達を
>>302
怒られなくて済むから本望じゃん。楽しよう
>>313
頑張れるなら資格くらいとれよって話に
>>317
マレーシア移住
373:善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI (ﾜｯﾁｮｲ 9753-Zca7)
20/02/07 09:29:40 n0IcNNGL0.net
>>318
君を知る人に相談。 あと武道やったら
>>329
失敗、挫折の経験、それらから立ち直る経験実績
>>331
友人に相談。相談できる友人がいないなら友人づくりから。又は金のある２０年上に甘えて狙う
>>336
自分がルールを破る
>>337
原因を解消
374:善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI (ﾜｯﾁｮｲ 9753-Zca7)
20/02/07 09:41:19 n0IcNNGL0.net
>>343
上司先輩に相談
>>349
周りを巻き込んで虐める
>>355
関係は無いが。能力やタイミングによるだろ。占い師のほうが確率高そう
>>359
変わりやすいものにくいもの、基礎的なもの上辺のもの、気になるものどうでもいいもの、全てが同等に当人に影響するものではない
>>361
愛をげｔ
375:善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI (ﾜｯﾁｮｲ 9753-Zca7)
20/02/07 09:42:39 n0IcNNGL0.net
>>363
愛をげｔ
>>365
証拠証言、被害届、弁護士
376:マジレスさん
20/02/07 12:46:29.53 YM18vIO70.net
>>361 小説等活字は読まない人も増えたしね
まだイラストのほうが交流多いでしょ。つけてもらったり
違う趣味みつけたら？
職場は仲良しクラブじゃないからね。
いっそのことまったりめのスポーツのサークルでもはいったら
どうか。身体動かすとストレス解消なるし。
それなりにライン交換してくれると思うよ。
377:マジレスさん
20/02/07 13:41:05.82 WudPGpbMd.net
待ってくれスマホの電源切れたんだけどスマホの電源切れるの自分的にすごいつらいんだけどどうすればいい
378:マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-32tq)
20/02/07 18:20:57 zfMC9Ldha.net
>>374
変わりやすいもの～
抽象すぎてわかりにくいです。
あなたの職種の仕事観で書いてください。
俺的には…ズラズラ書きならべたいとこですが、善人のフリはしないさんの意見を聞いてみたいので。
379:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9767-InSf)
20/02/07 20:30:04 wfD3Cqdn0.net
>>369
こんな優しい言葉をかけてもらえるとは思っていませんでした。
ありがとうございます。
診断書はもらって提出してました。
ですが、そういうものってパートのおばさん世代は嫌がらせの材料に使ってくるんですよね…
「あの病気でそんな体調崩れないでしょ」とか「そういう病気なら辞めたら？」とか。
そういう嫌味も重なって逃げてしまってきた、という感じです。
後出しで申し訳ないですし、これを言い訳にするつもりもないです…
今回は卒業の時期なので２月いっぱいで辞めることになってましたが、
２月の初めに警察沙汰(被害者側)があってどうしてもバイト先に休みの連絡を取ることができない日があり、その無断欠勤が原因でクビになりました。
悔しい限りです
380:マジレスさん
20/02/07 21:45:19.77 jW2H3Are0.net
職場は4~5人グループで動く仕事なんですが
新たに参加した1人の人間性が本当に無理で毎日しんどいです。
自分と考え方が違う人がいるのは当たり前なのでとりあえず合わない人がいても今までは「そうなんですね～」で流しながら共同作業も出来ていましたが
その人は体のラインを強調した服を着て誰にでも谷間を見せたり髪の毛をくっつけるなどセクハラを誰にでもします。
デキ婚バツ2で異父の子ども2人いる30女で
「子どもが馬鹿で～」「1番目の旦那は顔も体も好きだった」「2番目はキモかった」「恋愛したい！好きにならないから遊びたい笑」とか普通に雑談で言います。
私はそれらの発言で友達にはなれないと思ったんですが神経質すぎるでしょうか？そこまでの雑談をするまでにグループの数名でお茶や飲みには行きました。
全員女で28～35までいて全員既婚です。
5人のうち2人は外回りであまり会話内容は知らず
その女と私とAさんが共有しています。
Aさんは完全聞き役で反応してあげてるのでセクハラ女は話が止まらないのでしょうか？
381:マジレスさん
20/02/07 21:57:28.81 GQ43E5en0.net
返信遅くなってしまいすみません
>>362
自分も今までは「自分と合う人にだけ好かれればいい」と割りきっていたのですが
今や20代後半を迎え、友人と呼べる人間が誰ひとりいないのです
人生1度だけいた彼女も、ろくでもない態度をとられた末に別れました
「なんで人に悪くしてないのに嫌われるんだろうな…」と
愚痴ばかりになり申し訳ありません
考え方を切り替えられるよう努力します
>>368
小中高まではむしろ逆にマイペースでした
しかし両親から「友達がいないなんてお前は異常者だ！」と怒鳴られて以来、急に友達がいない孤独感に襲われるようになりました
合わせなくても合う他人というのは存在するのでしょうか？
>>376
趣味を変えるのは難しいですが
サークル探してみます
382:Ａ吉 ◆lUqZLxZESI (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-q+k3)
20/02/07 22:26:48 jldrkSgxd.net
>>380
同僚なんだから、友達になる必要もない。
プライベートがどうであれ関係ない。
バツ2とか、そういうことを言っている君の方こそ社会人・ビジネスパーソンとして幼稚。
何か仕事に支障があるなら、改善策について話し合いましょう。
その種の雑談がいやなら、君がみんなで楽しめる話題を提供しよう。
その女性には子供がいるわけだし、しつけや教育について話題にしてみては？
383:マジレスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-7MPe)
20/02/07 22:59:52 aLvBD2CFK.net
>>380
あなたは彼女を嫌っているけど他の人はそうでもない感じなの？
384:マジレスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-A3uu)
20/02/07 23:44:07 i++OCEiha.net
この国の将来が思いやられるようなくだらない相談しかないな
385:Ａ吉 ◆lUqZLxZESI (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-q+k3)
20/02/07 23:52:32 jldrkSgxd.net
>>384
深刻な相談がないなら、いいことやん。
386:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf15-ndoi)
20/02/08 02:03:00 OUUZqfnO0.net
>>380 自分も無理ですね。
よくわかりませんが職場の方と
無理して友達になる必要はないと思います。
仕事をきちんとして
それだけのおつきあいで結構ですよ。
387:マジレスさん
20/02/08 02:21:03.43 OUUZqfnO0.net
>>379 今度そのようなことがあればきちんと
上司に相談しましょう。パワハラです。
悪気はないのかもしれませんが困っていますと
いえる勇気もちましょうね。あとは病気についてきちんと説明してるつもりで
まったくできてない可能性もあるので
自分がある程度理論武装しないと相手に伝えて正しい
知識を持ってもらうことはできませんからね。
休みが多くなって申し訳ないからという理由で
下手にですぎるのはよくありません。
連絡できなかったとしても、後日きちんと謝罪にはいったのかな
まぁ行けるのが理想だけども・・
でも個人的にはまだ学生ちゃんだったわけだし まー
自分が職場の人間だったらしょーもないかなって許しちゃいますね
最後はいろいろ大変でついてなかった面もあるだろうから
警察沙汰とかで無事だったらいいけど ここまでがんばってこれたし
次はきれいにやめられるようにしていきましょう。
388:マジレスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-1/PN)
20/02/08 03:27:46 kI0jM25er.net
>>380
だらしない人はどこにでもいる
あなたは彼女の親でも指導者でもない
人間はこうあるべき、世の中全員マジメじゃなきゃならない
自分の価値観しか許せない人を頑固者と言う
あなたも結構頑固者なんだろうなあ
わかる、わかるよ俺もだもん
価値観が合わないヤツは生理的に無理マジきもい
だけど仕事なんだからそこだけは目をつぶってスルースキルを身に着けよう
イチイチ気にしてたらストレスが貯まるだけ。損するよ
389:マジレスさん
20/02/08 03:42:55.99 bVWmpcq5a.net
このままだと簡単に死ねるくらいの大病に罹患しました。
まだ発覚して間もなく、これから精密検査して、どうしていくのか決めていく段階です。
ずっと具合が悪かったのですが、その部位の疾患とは気づかず、
原因不明の体調の悪さを抱え、つらくても休まず会社に行き続けていました。
行くと元気に振舞うことができ、人付き合いがよいほうなので、
周りは元気に思っていますが、ずっとつらかったです。
やっと体の不調の原因分かり、すごくほっとしたというか、気が抜けたというか、
今の仕事は辞めないと死に向かうのがあと数年くらい・・、
勤務中ずっと気を張っている仕事で、絶対続けられないです。
でも、私が会社に行くときちんと仕事をこなし、愛想良くふるまうところがあって、
これから会社と話し合い、退職するつもりですが、本当に危険な状態なのを
分かってもらえそうになく、あれこれ想像しては、気持ちが滅入り、
嫌なやり取りばかりが頭に浮かんできて、心の病気まで発症しているような
気持になります。（実際発症しているのかもしれません）
年齢も高いですし、独り身ですし、どんな死に方をしたっていいから、
このまま辞められなくて、ボロボロになって死ぬのもよいのかもしれないがと思うと
ころもありますが、やっぱりそういう死に方はしたくないです。
すみません、苦しくて、書き込みしました。
390:マジレスさん
20/02/08 03:45:39.76 bVWmpcq5a.net
↑まとまりのない状態ですみません、何かお声いただけるとありがたいです。
391:マジレスさん
20/02/08 03:55:51.44 kI0jM25er.net
>>389
そんな大病なら職場も理解してくれるはず
まずはあなたの考えをお話してください
万が一あなたの考え通りにならなかったとしても
あなたの人生です。好きなように生きて下さい
392:マジレスさん
20/02/08 06:02:18.41 tmgAI9ZP0.net
>>389
冷たく聞こえるかもしれませんが、どんなに和気藹々としてる会社だろうと、いやだからこそ
貴方は大勢いる中の一人でしかないので
貴方の生き死ににそんなに興味ないと思います
むしろ拍子抜けして病んでしまいそうに見えますね
思い詰めて話したのに、軽く処理されて、あんなに会社に尽くしたのに私はそんなものだったのか、なんて
その方が心配ですね
病気以前に、勝手に八方美人をやって勝手に苦しむタイプだと思うので
いい加減、死の宣告までされたなら、もっと自由に生きてみては？
人生誰しも命の期限がありますし、分からないだけで
会社の人達や親族には貴方より早く死ぬ人もいるでしょうからね
世界的ヒーローだったコービーブライアントだって41であっけなく死んでますから、
そんな彼が死ぬ程生きたかった今の日に、小さい事悩んでも仕方なくないですか？
私も色々あって客観的にはお先真っ暗になりましたがだからこそ
好き勝手に限界まで長く生きてやろうと思ってますよ
まあ残念ながら私はやりたい事が全く思いつかないので
それが悩みで困っていますが
貴方が多少やりたい事あるならば、1秒でも早くそれをやらないと
393:マジレスさん
20/02/08 06:45:07.05 LUz+ZGLoa.net
色々パワハラやら、働き方改革やら障害者雇用やらで形だけなら配慮できるようにはなったようですが、
あなたが大ベテランだそうで
実際は10年前よりも人間関係は冷たくなりました。
やや脱線的な例ですが
ソース的な記事はありませんが、10年前、人間関係のパワハラはトドメを刺すようなやり方なんてしてましたか？
我慢さえしてればやり過ごせていたはずです。
会社はもう思いやりとかそういうのはなくなって雇用も単なる歯車的になっちゃったんですよ。
あとは制度を利用して立ち回っていくしかないですね。
孤独に対する施策ってのが世界的にもない状態ですね。
394:マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-dEVI)
20/02/08 06:58:01 DmzHgH3Ra.net
アラサー女です。
すべてが不安定です。自分がわかりません。
学校も中退、職歴も全部非正規で短期、結婚したもののDVされ離婚。
どこにいても違和感を感じてしまいます。
コミュニケーション下手で、情緒不安定です。
どこに行っても、『無害だけど風変わりな人』という印象を持たれてしまいます。
陰気でオドオドしたときの私と、気分が上がってるときの私とでは、本当に別人のようになってしまいます。
陰気な時は、挨拶や返事すらもしんどいです。必要なのでもちろんしますが。
毎日漠然とした不安と苛立ちを感じています。
自分が何が好きなのかわかりません。
そろそろ居場所を定めなきゃと思いますが、どんな仕事をどんな職場ですれば長年続くのか？生活していけるのか？わかりません。
友達が欲しいけど、どこで誰とどう関わっていいかわかりません。
人格も気分も将来像も定まっていません。
思春期始まったばかりの子供のような精神のまま大人になってしまいました。
どうすれば心が安定しますか？
自分がどうしたいか見つけるにはどうすればいいですか？
395:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b7-rKXK)
20/02/08 07:15:34 tmgAI9ZP0.net
>>394
孔子曰く
三十にして立つ
四十にして惑はず
五十にして天命を知る
孔子でもそんなもんですから、もっと気楽に好きな事をちょっとずつ膨らませていったらどうですか
とはいえ女性は子を産みたいかどうかの話は待ってくれないので
後悔の無いよう自分より年上の人達が、子ありと小梨でどんなもんかリサーチだけは常にした方が良いと思います
残念ながら人間は、何歳だろうと何の仕事してようと成長する事もなく大人になる事にも無いですよ
高学歴金持ち相手の仕事してましたけどろくな奴いませんでしたよほんと
396:マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-e8SU)
20/02/08 08:18:44 d0L5Hel8a.net
>>389
自分も大病だけど生きてるよ。あなたのって手術で治らない病気だよね？
ちゃんと治療すれば生きていける病気？同じ病気の患者の会とかあるから出ると良いと思うよ。
397:マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-e8SU)
20/02/08 08:36:59 d0L5Hel8a.net
>>394
自分も、思春期の子供のまま大人になっちゃったアラサーだよ。
結婚できるだけ男の人とコミュニケーション取れるだけましですよ。
自分も非正規で短い職歴ばかりだよ。男の人が絡まない以外は同じ。
自分も辛いよ。
398:マジレスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-1/PN)
20/02/08 09:06:15 kI0jM25er.net
>>394
漠然と将来とか自分探しとか心の安定とかそんな事は考えなくてもいいよ
そういう不安定な人は格好の宗教のカモになる
宗教が悪いわけではないけど気をつけた方がいいのは確か
そんな悩まずに目の前の事をひたすら真摯にやればいいんだよ
飯食わないと生きて行けないなでしょ
非正規でもバイトでも何でもいいから
子供がいたら母子手当とかフル活用していいから
まずはテメェの力で生きて行く事からやればいいの
399:マジレスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-In3f)
20/02/08 09:12:06 bOWASnwia.net
自律神経の病気で二週間休職していたんですが、出社した時に私が人間関係や仕事で悩んでいて会社に行きたくなかったから休んでいたの？と言われたのですが、病気に理解の無い人への対応ってどうしたら良いでしょうか？
400:マジレスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Zca7)
20/02/08 10:21:17 fR/oQ/zZa.net
389 です。
391さん、392さん、389さん、396さん、
私の今の問題は病気ではなく、人の顔色伺いすぎて追い詰められてるところなのだなと
思います。凪のお暇というドラマがありましたが、空気読みすぎて倒れて・・、
嫌だけど自分と同じと思いました。
病気は、腎不全の手前です。子供のころから慢性腎炎で、
中学校くらいまでは毎月病院に行って検査してました。
あまり無理はしないよう軽い生活注意あるくらいで、特に治療はなく、毎回同じで、
若い頃は元気だったので、検査していた病院がなくなったり、
自分が大人になって転居したりもあり、高校くらいから検査はずっと行ってませんでした。
４５歳を超えたあたりから、急激に太りだし、体の重さ、貧血、浮腫が出てきたのですが、
婦人科、甲状腺と疾患が見つかり、そちらが原因なのかと思って、
の２つの科の判断だと、休職を進められるレベルではないため、
体調が悪くても原因がないなら休めないと、無理して働いていました。
401:389です。続き (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Zca7)
20/02/08 10:21:52 fR/oQ/zZa.net
子供のころから慢性腎炎のため、尿検査で常に引っかかるのは普通だったので、
健康診断の医者には、「子供のころからです」というと、
特に再検査を進めることはなかったので、
こちらが悪化しているのに気づきませんでした。
腎炎の進んだ症状が自分の最近の症状と同じだったので、
腎臓内科に行ったら、「ほとんどダメになっている。
タイミング的には最悪までの手前でちょうどギリギリ。気づいてよかった」
と言われました。いち早く食事制限で、ほぼ塩分なし生活を始めています。
会社のお昼は都心のランチで、いつも「今日はどこにする？」と
わいわいする世界だったため、「ごめん、塩分なしになった」と伝えたら、
それは理解してくれたけれど、
「じゃあ糖分は大丈夫だよね？スィーツ今度行こう！
健診？年取ると色々引っかかるよね。
健診って、少し大げさに重めに判断出すらしいから私もね血圧高くて・・」
「あ、健診じゃなくて、自分が体調悪くて病院行ったの。
そしたら、ちょっと大きい病気にかかってて今精密検査予定してるの」
「だれだれさんも重い病気ので現在○○の治療中だよ。いつもつらいって愚痴ってる」
「・・・（面倒でニコニコ(^▽^)/」
396さん、するどい・・手術で治らない病気です。
今なら治療すれば生きていける病気です。
ただ現在通勤時間往復３時間、８時間勤務は内勤ですが神経を使う仕事で負担が強く、
かなりキツイんですね。長年維持していたものが、この職場で悪化しました。
402:389です。さらに続き (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Zca7)
20/02/08 10:32:45 fR/oQ/zZa.net
今までの今の会社のみんなに合わせる生活をしたら、簡単に腎不全です。
腎不全で透析しないと、尿毒症にすすみ、そうすると、確実に１０日で死亡します。
このあと、辞めることで申し出するつもりですが、
上司の冷たい顔が浮かんで、こんなに頑張ってきたのに・・とか、
その場面想像してあれこれ無駄に苦しんでいます。
403:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b7-rKXK)
20/02/08 10:37:34 tmgAI9ZP0.net
>>402
良く分からないなあ
大病でどうにもならないと伝えたら、普通の大人なら理解するし
理解できない阿呆ならとっとと辞めて平和になるし
なんで貴方が気を使うの？？
正直意味が分かりません
病気の人はいつの世も、すまない申し訳ないと言うけど苦しんでる側がそう思うのはおかしい！すまない事なんかない！
って最近流行の鬼滅の刃で言ってました
ほんとその通り
404:389です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Zca7)
20/02/08 10:39:33 fR/oQ/zZa.net
レス頂いた方、本当にありがとうございます。少し気が楽になりました。
本当に自分が情けない。
405:402、389です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Zca7)
20/02/08 10:45:52 fR/oQ/zZa.net
403さん、ありがとうございます。うるっと来ます、
なんで私こうなんですかね・・、
今まで体調不良なんですが、それを気づかせない元気キャラだったので、
なんか理解してもらえない気がして。こいつ大げさに言ってるなとか。
思われる気がして。
406:善人のフリはしない
20/02/08 11:04:14.67 FoEmCaLU0.net
>>378
当人と環境それぞれなので俺のを書くのは無駄。
俺を試したいなら一般的には職場の存続将来性＆世間的評価評判、給与退職金、福利厚生、出世登用昇給、高齢時待遇、蓄積スキルの有用性、成果や余暇の充実度、人間関係や名声の広がり、健康への影響
>>380
その人またはＡを見習う、または君の趣味や話題でその人を変えていく、またはグループ変更
>>389
価値観に従うか、価値観を変えるか。気持ちは共感者を得ると楽になる
>>394
２０年上の可愛がってくれる男をげｔ
>>399
理解しようとして声かけてくれたのでは
407:マジレスさん
20/02/08 11:11:36.15 d0L5Hel8a.net
>>400-402
わかるよ。私は腎臓じゃないけど慢性的な病気で、治療を適当でもやってれば生きてはいけるけど、
放っておけばあなたみたいに死んでしまうし悪化して身体がボロボロになる病気だよ。
今からでも治療頑張って、まわりの人には説明してどう勤めるか相談してみてはどうかな？
とりあえず透析にならなくてよかったね。
透析にならずに頑張れば治療法またできて助かるかもよ？
職種とかよく分からないけど、仕事楽しくて友達もいるなら、理解してもらって勤める方が良いんじゃないかな。
自分は、病気のこと隠してコソコソしてるせいか職歴も短くなったり非正規で辛いよ。
あなたみたいな元気キャラなら、逆に病気だけど頑張って働きたいって伝えれば理解してくれるんじゃないかな？
病気のことも、塩分ダメじゃなくて、ちゃんとどういう病気か伝えて、ランチもできるものだけ食べたら？
塩分ダメならスイーツ行こうなんて誘ってくれる友達がいるだけ良いよ。
自分は都心だけどランチは治療費かかるから、自分のお弁当だよ？
自分の周りの正社員もお金あるはずでもお弁当持ってきてたりしてるから、
そんな都心だからってみんながみんなキラキラしたランチ食べてるってもんでもないような。
自分も今あなたに言ってて、自分が出来てないこと指摘してるなぁって思ってしょんぼりしちゃうけど、
自分も今度の職場では病気のことしっかり説明してみようかなぁと考えてるよ。
多分、説明するのが面倒なんだよね。お互い。病気の理解なんてしてもらえないよ。
自分だって病気じゃなきゃ病気の人がいても理解してあげられなかっただろうなって思うもん。
408:389、400-402です。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Zca7)
20/02/08 11:29:00 fR/oQ/zZa.net
407さん、ありがとうございます。
職場は、良いところもあれば、自分にとってはよくないところがあるため、
辞めたいです。明るいキャラは、人間関係がよくないとやっていけない仕事なので、
楽しくてではないところがありまして。
通勤も遠く、次々新しいことに対応しないといけなくて、
時短にすると、仕事についていけなくなるし、集中力を要求する仕事で、
病気で苦しくて、ミスでも犯すとという危険もあり、
辞めて近所でのんびり働きたいです。
これまで合わせていたキャラと、辞めるのふり幅が大きいので、
反応が怖くて、色々悩んでいるんですね。。
409:343 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-xQ2V)
20/02/08 11:51:16 3l7aboA1r.net
この前、職場の手伝いについて相談したものです
アドバイスありがとうございました。
今朝、仕事が遅いと八つ当たりされたので
希望に沿えないから今後は応援に来れないと話したところ、
「あんたの仕事だろ、やらなきゃ私が大変なんだよ
暇なら黙ってやれ」
と言われましたが
応援先の部署の人は誰も仲裁してくれませんでした。
本当に助かってるなら誰か言い過ぎだと制止すると思ったけど、
勝手に好きで手伝いに来てる程度にしか思われてないようでした。
410:マジレスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-7MPe)
20/02/08 14:11:12 oD5UJi1sK.net
>>409
お、伝えたんだね
相手がそんだけ酷いともう笑えてくるだろうけど露骨にニヤニヤすると激高する人もいるから気をつけて頑張ってね
411:マジレスさん
20/02/08 14:53:56.06 rZGtj12A0.net
初カキコ。
実は今好きな人がいるんです。
相手は3歳年上の方で知り合って7年になります。
この間一緒に呑んで帰る時にHOTELに行ってそういうことをしてしまいました。
今度デートした際に「お付き合いして欲しい」というつもりですが……
不安で仕方ありません……
412:マジレスさん
20/02/08 14:59:14.59 peuXobAy0.net
>>411
ここは日記じゃないからね
記念に書きました、ウフッ なら恋愛板へどうぞ
413:マジレスさん
20/02/08 15:05:19.76 ERx2dt2Q0.net
>>410
最終的には本来の仕事だけすることにしますが、
私が時間割いてやっている労力より自分らがキツくなる心配かよと呆れてしまいました。
見返りではないですが、
毎日悪いねの一言でも部署の方から今でもあったら頑張れたと思います。
414:マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-32tq)
20/02/08 16:45:22 zAjjBRHIa.net
>>406当人と環境～
単語並べたってアドバイスになってませんよ。
あなたの生きた証、経験、生きた証、魂の言葉を求められてるんじゃないですか。
俺的にはざっくり
蓄積スキルの有効性
経験職種（電気工事）で仕事決めてる
人間関係の有効性
マウントしてくるのが当たり前、いじめられやすいのであまり自分を責めず、自信を崩さず
健康への影響
うつの先端治療うける
あなたの生きてきた道を教えてください。
415:マジレスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Nawl)
20/02/08 16:49:33 aDERbyOia.net
神経質？なんですが気にしない方法はありますか。
例えば、床に落ちてる髪の毛がいちいち気になる、公共の場で座る椅子やトイレなどが汚く思えて出来るだけ利用したくない。
利用する際には、出来るだけ私物や服が触れないようにする。触れてしまった場合は家で綺麗に拭いたり除菌する。性的なことが不潔に思えてしたくない。旦那自体が不潔に感じる。など。
416:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b7-rKXK)
20/02/08 17:37:25 tmgAI9ZP0.net
>>415
強迫性障害みたいなもんだね
世の中は見えないだけであらゆる所にもっとバイキンとか潜んでるから
貴方のそれは思い込みなわけだから
便器と同じ汚さのスマホで書き込んでるわけで
障害なんだと認識して、まあ汚いものに慣れるしかないよ
汚いと思えないものも、実際は汚すぎると認識するところからだね
スマホとかね
じゃあ自分が思ってる事って矛盾してるし理屈に合ってないねと分かればマシになるかも
417:マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-e8SU)
20/02/08 17:54:07 d0L5Hel8a.net
>>408
私はあなたと境遇とか性格とかちょっと似てるかなぁと勝手に思ってます。
辞める理由が確かに病気以外にもありそうだし、病気のためにも気を張ってない仕事の方が良いならやめてもいいと思うけど
上司に評価されてたらもったないなぁと。
私は評価してもらってたのに病気のこととかいろんなこととかで辞めた会社をほんと後悔したことあります。
だから、病気のこと詳しく伝えて、気を張ってるのが辛いとか素直に伝えて、それでやめるか迷ってるって体にして相談してみたら？
もしかしたら別のポジションとかに異動とかもあるんじゃないのかな？
自分はいつも非正規だから、別のポジションとかはないなって思ってるけど、
あなたの感じなら別に嫌われてるわけでもないし、まずは相談したらどうかな？
上司が病気に理解がないなら諦めて良いと思うけど、このままだと腎不全になって透析になるってのは
一般人にもヤバさをわかる人いるから、打ち明けてみるのは良いと思いますよ。
まぁ近所でのんびり働きたいって願望あるなら、それは止めやしないけど。
あと、そんなキャラと違うとかって気にしないと思うけど。そこはイマイチ分からないな。
病気だから仕方ないってなると思うよ。
多分かなり気を遣っちゃう人なんだろうね。病気って打ち明けて周りに気を遣わせるのが嫌なのかな？
418:マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-e8SU)
20/02/08 17:54:47 d0L5Hel8a.net
>>411
不安だよね。分かるよ。でもここより恋愛板の方がいいよ。
419:太上天君 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-VM48)
20/02/08 20:14:29 0s2fucax0.net
>>415
ぬしゃよ、ぬしゃあそれは他人が汚らわしいのじゃ。
自然についた汚れよりも他人がつけた汚れのほうが汚いのじゃ。
バイ菌よりも他人の体から出たもののほうが汚いのじゃ。
では自分のものはどうか？自分は無味無臭なのじゃよｗ
ふぉっふぉっふぉっふぉっ。
420:408です。（もとは389） (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Zca7)
20/02/08 22:10:38 PAd2LeG6a.net
417さん、ありがとうございます。
上司ですが、段階合って複数いますが、部署のトップの上司からの
評価は低いですね。ほかの上司も、私の評価は低いです。
なので、潜在的に一番ひどい想像しているのは、
そこかも。
普通に頑張っても評価はされない、
ダメなところがあっても自己主張があって、
出来る！みたいなタイプが評価される職場な感じがします。
同僚との関係が、非常に良好なだけです。
その上司は、
ほかの同僚には優くて、私には冷たいというか。
昔は優しかったんですけどね。
あまり仕事でかかわりもなく、あまり大黄な面倒を起こしたこともないのに、
何をしたか、何があったのか、心当たりあるほど、
仕事でかかわり深いわけでなくて、いつの間にか冷たい場面が増えて。
そんな感じです。
421:マジレスさん
20/02/08 22:27:05.66 d0L5Hel8a.net
>>420
自身に身に覚えがなく上司が冷たくなったんなら気のせいかも知れないよ。
私は身に覚えがなく冷たくされた時は性格悪いなぁと思うだけかな。
同僚と仲良く出来てるなら上司だってそんな悪く思ってないと思うけど。
てか同僚たちと仲良くできる環境って貴重だよ。さっきの、塩分ダメならスイーツ行こうとか優しい友達だなって思ったよ。
上司が嫌なら、詳しく説明せず、辞めますでもいいと思うけど、
近所に仕事あるって確定してから辞めてもいいんじゃないの？それまで食事はとにかく気をつけるとか。
家族の支えがあるならすぐ辞めてもいいかもしれないけど。
てか主治医はなんて言ってるの？どう働くのがいいか聞いてみたら？
確かにどんな病気でも通勤時間かかったら寝不足とかで体に負担はかかるから良くないとは思うけど、
腎臓なら気を張ってどうこうよりも塩分とか食事を気を付ければなんとかなりそうな気もする。
とりあえず同じ患者に相談するのはおすすめだよ。ネットでも同じ病気のコミュニティとかあるだろうし相談してみたら？
みんなどうやって働いてますか？って。
自分の病気もピンキリで、病気でも働けないって引きこもったり生活保護もらってる人もいるけど、
逆に病気をバネに医者になって激務こなしてる人もいるよ。考え方次第でもあるから、ほかの患者さんの意見も聞いてみたら。
422:マジレスさん
20/02/09 00:44:02.26 Odu3Azv6K.net
>>415
いくつか方法はあるね
徐々に汚いと思うものに慣れるとか、いかに自分の考え方が過度に行きすぎているか自覚するとか、そういう思考の原因自体を探って根本的に対策するとか
結局自分に都合よく周囲を解釈して、それを正当化するためにキレイだの汚いだのと勝手に根拠なく理由をつけてるだけだからね
誰でも程度の差こそあれそういうことやってるから日常生活に支障がなければあんまり気にしなくていいと思うよ
423:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ d767-HXOl)
20/02/09 07:53:05 2qEHR3uS0.net
>>413
貴方の心の中に、｢私はみんなから感謝されている｣｢歯車の１つとして連携して役立ってる｣という思いがあるなら、
即刻拭い落としなさい。
本気で感謝されるのは最初だけです。
いざ仕事が回りだすと、ありがとうなんてうわべだけで、
貴方は居てて当たり前の存在、便利屋、派遣さん、自動お手伝いロボットぐらいしか思われてません。
貴方が悪いわけではなく、人間はそうできているのです。
本来の自分の仕事に支障あるならさっさと自分の職場に戻ることです。
424:マジレスさん
20/02/09 10:18:59.89 q2muBP6n0.net
友人との付き合い方で悩んでいます
先日不倫していることを打ち明けられました
不倫をやめるよう言うつもりはあまりありません
軽蔑する気持ちが勝ってしまっているため言う気が起きない状態です
本人もしてることに悩んでいるようではあるんですが不倫相手の奥さんにマウンティングしたりするで聞いていてあまり楽しくありません
「この人は不倫しているんだな」と頭をよぎるので一緒に遊んでいても楽しくないし非常にモヤモヤします
425:マジレスさん
20/02/09 10:37:45.08 Wx3OOp9X0.net
>>424
嫌なら縁を切ろう
一番大切なのはやっぱり自分自身ですよ
426:420 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Zca7)
20/02/09 11:11:15 8yxlHwb+a.net
421さん、確かにそうですね。上司のことは、気が楽になりました。
同僚には、感謝しています。これから精密検査なので、医者と相談し、
冷静に判断して決めようと思います。
427:マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-dEVI)
20/02/09 11:53:04 /Vwot/ega.net
29歳女
継続した人間関係を築けません。
その場その場というか…
初対面の人と頑張って話しても、2度目でどういう風に話していいかわからない。
2度目をクリアしても、長い付き合いや深い付き合いにならない。
悪いことして嫌われてるとかではないと思うので、すごく困ることではないんです。
ただ、寂しいです。
長年の友達とライフステージが変わっても仲良くできるとか、そういう人が羨ましいです。
そこまでじゃなくても、月1くらいで会えるような友達が欲しい。
学生や若い子みたいにベッタリしなくても、悩み相談したりされたりできる友達が欲しい。
そんな友達、今から作るのはもう無理でしょうか？
どうすれば友達できるんでしょうか？
428:マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-e8SU)
20/02/09 11:56:04 IyXjVUUua.net
>>426
うん、医者と相談してからどう働くか決めて、職場にどう説明したらいいかも確認したほうがいいよ。
命に関わることだからビックリして絶望したんだろうけど、まずは医者に相談して冷静になろう。
混乱してる時は周りに判断してもらう方がいいと思う。
医者に相談して、上司にはこうしか働けなくてこの状態なら辞めた方がいいですか？って聞いてみては。
あと同僚も仲のいい信頼してる人ならキッチリ説明してみるとか。
理解してもらうのは難しいと思うけど、その努力はしても良いんじゃないかな？
同僚に塩分ダメだけとかじゃなくて、腎不全とか透析とか聞いたことあるかもしれないけど、
その一歩手前の状態だから塩分とか食事とか生活習慣気をつけないといけなくて、
しばらくランチ行けないんだとか。そう説明して病気だって差別するような人たちならいう必要ないけどね。
429:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 175c-3u8R)
20/02/09 12:07:28 YyiK4AEl0.net
>>427
今からでもあなた次第で出来ます
カルチャー教室やボランティアに行ってみれば？
年齢層も違っていろいろと刺激になるんじゃない
ニコニコ向こうの話聞いていればい
時々頷く
それで相手が引っ張って行ってくれるから
430:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 37b7-OjqM)
20/02/09 12:18:30 fzZp1Mr+0.net
指導している後輩があまりにも理解力がなく疲れました。
中途で主任として入ってきましたが事務はできないどころか漢字、計算も苦手。
業者と話をさせても用件一つまともに伝えられません。
事務職の社員やパートさんからも「なんであんな人が正社員でしかもいいポジションなんですか。こっちは何年も安月給で頑張ってるのに」と言われます。
「だったら部長や人事にでも言ってくれよ」と思いますが…。
因みにその人は朝早く出社しているため、上司からは真面目な好青年と評価されています。
はっきりいうと「なんかの障害を持ってるのでは」と疑っていますが
違った場合には私に批判の矛先が向きそうで言い出せずにいます。
「指導したがあまりにも進歩がないので、適性検査を受けてもらいたい」などの
提言くらいはしても大丈夫でしょうか？
431:マジレスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-1/PN)
20/02/09 12:22:17 u45S/lHNr.net
>>427
多分いろんなコミュニティであってもあなたは距離を置くでしょうね
表面だけの付き合い
仲良しごっこで終わってしまう
腹を割って話してないから
友達になりたいという人が現れたら少しずつでも距離を縮めて弱い部分も見せたり
ボケたり突っ込んだり飲みに誘ったりすればいいよ
432:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 175c-3u8R)
20/02/09 12:24:02 YyiK4AEl0.net
>>430
ここに書き込んだ内容を上司に相談
事務職社員、パートの意見も集約して
障害云々は抜きにして
433:マジレスさん
20/02/09 12:35:15.80 Wx3OOp9X0.net
>>427
継続した人間関係築いたところで相手から
「カネ貸してくれ」「宗教入りませんか」とかそんな話ばっかりだからヤメとき
「ボクは友達が多い」とかほざいてる奴に限ってロクな奴いないから、断言します
434:マジレスさん
20/02/09 14:19:03.50 Odu3Azv6K.net
>>427
友人っていうのはあなたの寂しさを埋める道具じゃないので、そういう考え方をしている間は望めないね
そういう魂胆は察知して相手も逃げていくからさ
そういう損得抜きでも仲良くなりたいと思う人が現れれば友達が出来るよ
こういうことは相手が必要であってあなた一人で頑張ってもどうすることもできないから、そういう相手が現れるのを待つしかない
基本的にはね
対策としては物理的に知り合う人数を増やすこと、他人を好きになる理由のパターンを増やすことの2つがある
やり易い方から取りかかってみて下さい
435:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1793-da2P)
20/02/09 15:14:17 LT5sMTsU0.net
趣味だったゲームやアニメはやめました
酒は飲めるけど平成の末期から飲んでいません
タバコもギャンブルも一切やりません
彼女は16年いないのに風俗にも行きません
休みの日は家でスマホかYouTubeか、自分の車で日用品やおやつを近所のドラッグストアかスーパーに買いに行くくらいです
最近の楽しみは仕事が嫌いじゃないのと人間関係が良好なので会社に行くのが楽しみです
あとは会社に片思いの人がいるのでその人に会うのが楽しみです
今の目標は年内に借金（100万）完済して新車買いたいです
友達から君は何が楽しくて生きてるのって言われます
こんな人生でいいのですか？
436:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f784-56gX)
20/02/09 15:15:41 Wx3OOp9X0.net
>>435
いい！すごくいい！ついでに言えば片思いの人にダメ元で告れ
437:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-iQOF)
20/02/09 17:27:45 L1/Jyuv00.net
数年間の迷いの果てに自然に達した精神世界
社会にはなにもありません空です
世界にはなにもありません無です
一切の執着は偽りの虚像ですね残念ですが
私は解脱したようです
438:マジレスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-8Rio)
20/02/09 17:38:46 zfujZ9ULd.net
>>437
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】79
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
439:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9767-L9ne)
20/02/09 18:09:28 njxJ51z40.net
以前も相談しましたがちょっと解決しなかったからもう1度良いですか？
今22歳ですが大学生になる為に勉強してて塾にも週3で行ってます。
この年齢に勉強を始めた理由としては昔虐め被害に遭い精神病になってなかなか勉強出来なかったのと
あと高校卒業時位は高卒でバイトで良いやと思ってたからです。
高校も通信でしたし勉強を全くしてませんでした。
だから7年以上もブランクがあります。
それで1番相談したいのが勉強がなかなか捗らないと言う事で
毎日3時間もしたら限界が来て勉強をサボってしまいます。
本当は難関大に行きたいので毎日10時間はしないといけないです。
どうしたら勉強が捗りますか？
絶対に大学生になりたいので高卒で働いたらとか専門に行けば良いみたいな意見は要らないです。
440:マジレスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-8Rio)
20/02/09 18:14:18 zfujZ9ULd.net
>>439
集中すること。
無用なことは一切しない、考えない。
三昧の境地になったら勉強も楽しくなれます。
441:Ａ吉
20/02/09 18:18:57.74 38Eap+1Gd.net
>>439
１日のノルマを決める。
英語はこの参考書を10ページ、数学はこれを何ページというように。
そして、徐々にでいいから、先々の計画を立てる。
そうやって、今日サボると計画に支障が出る！
という状況を作る。
あと、参考書に向き合う時間と学習動画を見る時間などを組み合わせて、飽きないように工夫する。
マンガの英訳などもあるから、そういうのも利用すればいい。
442:マジレスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-sS8b)
20/02/09 18:54:01 DUKdA8bqa.net
>>439
勉強がすきじゃないなら無理して難関大学いっても途中で脱落だな
好きになる事だな
それが才能
443:マジレスさん
20/02/09 19:48:01.84 rUE46tB9a.net
>>439
大学に行った後の目標が無いから意欲がわかないのではないでしょうか？
まず何の為に大学に行くのでしょうか？
その年齢で目的を持たずに大学行っても時間の浪費にしかなりません
仮に就職に有利と思う程度であれば無理にやりたくも無い勉強をしてもモチベーションは保てません
あなたは将来どうしたいか？どうなりたいか？をイメージしていますか？何も考え無しなら大学に行くことをお勧めしません
むしろ2年制の専門学校に行って資格を2、3取得した方がよっぽどあなたの為になると思いますがいかがでしょうか？
444:マジレスさん
20/02/09 20:12:24.79 VtrOjkN60.net
>>430
教育係は疲れるからね
仕事をさせながら覚えさせながら
そいつに何が出来るか？そつなくこなせる業務は何か？
そうしたものを思慮し、見出すのも教育者の職務の範疇となると思います
まさか、単に仕事教えてるだけじゃないですよね？
ルーチンならあなたが、わかりやすくタスク別にまとめて
タイムスケジューリングを組んであげる
一日中付いて仕事の習得進捗状況をあなたが分析してあげないとだめ
間違ってもあなたの感情はいらない。仕事です。
あなたの個人的感情は殺してください。
そいつを育てることだけに専念してください。
いってもいうことを聞かないならメモを取らせてあなたがそのメモをチェックしてください
何度も覚えるまでやらせてください
あなたの感情が出てくるということはあなたは教育者に向いてませんので
教育職務を辞退した方がよいです。
あと外野の声はあなたが木に欠けることじゃありません。
そんな外野の声であなたの感情が揺さぶられるとは・・・
正直あなたが教育を受けなおしたほうがいいかもしれません
心を鬼にして、教育者として教育実習中は毅然に対処してください
445:太上天君
20/02/09 20:21:10.32 OMl4rzMf0.net
>>439
ぬしゃよ、ぬしゃあ毎日3時間してくる限界は休憩が欲しい限界なのじゃ。
どんなに毎日18時間やるようなやつでも、ぶっ続けではなく間に休憩を挟みながらやるのじゃぞ！！
ぬしゃあ3時間して休憩の限界が来たら30分休憩して、また3時間やるのじゃ。
それを4回繰り返せば1日12時間勉強したことになって休憩は2時間じゃ。
合計14時間で、10時間あまる。そのうち睡眠を8時間取れば、食事をしたり風呂にはいったり遊んだりする時間が2時間も取れるから、悠々自適で頑張るのじゃｗ
ふぉっふぉっふぉっふぉっ。
446:マジレスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SNDb)
20/02/09 20:48:52 /URc68b8a.net
私は医師相談にいこう
このスレでは皆さんを暖かく見守って問題解決と願いますよ
447:マジレスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-OjqM)
20/02/09 21:09:18 2iQBiymha.net
>>439 何ですと？
まだ没頭できてなかったのか？質問なんだがよ、毎日他の時間は何をしてるの？
因みに僕は食事は腹五分目にしてる、頭が冴えるから。それと集中力や脳機能が寝てる間に回復が早くなるサプリメント摂ってるね。
病院の薬を長年飲んでるとぼーっとしない？減薬をドクタードクターとそうだんしてみてくふぁさいよ？
健闘をお祈り致しております。
448:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ b793-OjqM)
20/02/09 21:35:13 O2NgycOo0.net
経験談だから、短縮を超えることがない気がする。
俺はね。
449:マジレスさん
20/02/09 21:54:50.29 njxJ51z40.net
>>443
だから専門は嫌って書きましたよね？
あなたは中卒かなんかですか？
450:マジレスさん
20/02/09 22:14:15.66 O2NgycOo0.net
>>427
継続した人間関係築くと、
短縮くらいは実現できますよ。
451:マジレスさん
20/02/09 22:30:02.47 biXDx3MC0.net
>>449
時間じゃなく内容でノルマ設定したら？
452:マジレスさん
20/02/10 00:10:32.79 MXyR8fkmK.net
>>430
大丈夫だと思うよ
教育って教わる側がポンコツだと何をどうしたって上手く行かないから仕方ない
学校なら生徒はお客様だからそれでも根気よく丁寧に教えないといけないけど、仕事でお金を貰いながら教わるわけなので事情が違うわな
まともな上司ならそのくらいのことわかってるはずだから相談してみたら解決法提示してくるんじゃないかな
上司もポンコツならもうどうしようもないから適当に遊ばせておけばいいと思うよ
それで会社に損害が出れば会社も対応せざるを得ないし、上司に相談済みならあなたの責任もないしね
453:マジレスさん
20/02/10 00:18:00.51 MXyR8fkmK.net
>>439
なんで頑張れないかというと別に本気で大学に行きたいと思ってないからなんだけど
それでも勉強をしたいというならば、もう強制的に勉強せざるを得ない状況を作るしかないね
以下俺の知り合いがやってた具体例
・片方の眉毛を反り落として遊びに行けないようにした
・自室には勉強道具だけを置き、それ以外の物は全て処分した
・1日のスケジュールを親に提出し守れていないようなら罵倒するよう依頼した
こんな感じで強制的に勉強するしかない状況を自分で工夫してたよ
あんたもそういう方向で考えてみるといいんじゃない
気持ちだけじゃ頑張るわけがないから
454:マジレスさん
20/02/10 00:46:10.22 XNsIkilua.net
絶対に大学に行きたいと言いながら勉強はしたくない
そんな甘ったれたゴミにマジレスなんてしなくていいよ
455:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f79a-yaNB)
20/02/10 06:56:28 1/i8xn3U0.net
デリの女に惚れてしまった。
向こうもデリ歴数日、今日会う予定なんだけどヤバイかな？
よりによってこんな女に惚れてしまうとは…な
456:マジレスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-OjqM)
20/02/10 07:26:29 rQqQVq06a.net
>>435
立派だわよ。前向きでいいわよ。
457:マジレスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-OjqM)
20/02/10 07:31:47 rQqQVq06a.net
>>427
自分のありのままの姿をさらけ出してみれば友達はできやすくなるよ。
類友だから長続きするとおもう。
458:マジレスさん
20/02/10 08:30:03.57 9dKgfhC1r.net
>>455
向こうも仕事だからね。ウソも仕事道具の一つ
そうやってお客さんを増やすんだよ
459:善人のフリはしない
20/02/10 08:30:10.83 SwodeaMa0.net
>>411
相手に相談
>>414
わからないならあきらめろ。君の能力や意志の問題
>>415
自分自信が汚れる
>>427
共通の目的を持つ、共通の感動経験をする
>>430
業務に影響する報連相は職務
460:善人のフリはしない
20/02/10 08:37:24.53 SwodeaMa0.net
>>435
おｋ
>>437
言い訳はいいから親孝行はしよう
>>439
ライバル、仲間、応援者
>>455
１００発やってから心配しよう
461:マジレスさん
20/02/10 09:08:14.76 mH7AXCes0.net
>>459
歯を磨こう
>>460
風呂に入ろう
462:マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-yaNB)
20/02/10 09:18:49 w0V8P/VMp.net
>>458
今日の夜お店終わってから遊ぶんだけど怖いおじさんとか出てこないよなw
463:マジレスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-1/PN)
20/02/10 09:36:16 9dKgfhC1r.net
>>462
そんな事したら金づるが無くなるだろ
プロは恋愛を匂わせて男にやる気を出させて金を稼がせて
散々泳がせていよいよ金が尽きた時に縁をスッパリ切る
464:マジレスさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-yaNB)
20/02/10 09:48:25 w0V8P/VMp.net
>>463
そうかありがとう
冷めるまでこちらもその頭に入れて付き合うよ
465:マジレスさん
20/02/10 11:23:17.33 73eg6lZD0.net
童貞＋実家暮らし＋ワープア＋友無し＋恋人無しの男です
全く生きがいを感じていませんが
平和な日々を過ごしております
実家に3万入れて残り1万は酒代とスマホ代に使い残りは貯金する日々です
会社の同僚は私と同じ年が多く、既婚者もいます
家のローンだの、妻の話を聞くと眩しく思えます
年下の後輩は結婚してないけど、旅行だの食事で月10万ぐらい使ってるそうです
仲の良い上司に独身の頃の話を聞くと
「独身の頃なんて金全部使うだろ普通」とか言われました
私が貯金してる理由って特にやることもないから
出来た時のために貯金してたのですが
やりたいことがありません
結婚も理想の相手と出会えればしたいですが
出逢えてないので独身です
でも、今の日々は平穏で穏やかなので不自由はしていません
ただ、生きがいがありません
こういう悩みはどうやって解決したらいいでしょうか？
466:ll
20/02/10 11:28:29.17 JDuTOWFM0.net
,,...//
467:マジレスさん
20/02/10 11:38:34.98 d9XqQ/2B0.net
>>465
まず趣味を持つ事だと思う
その為にはアンテナを広げ、様々な物に興味を持つ事だろう
で、とりあえず少しでも興味があれば、やってみる
やった事もないのに、やりたい事が無いっては、視野が狭すぎると思う
468:マジレスさん
20/02/10 11:41:09.99 d9XqQ/2B0.net
>>455
自重していれば、別にやばくはない
あっちは営業だし、こっちは遊びなんだから
ただ深入りは禁物
気が付いていて、分からないフリをしてるのかもしれないが忠告をすると
相手には１００％男がいて、金の使い道はそこ。
469:マジレスさん
20/02/10 11:51:13.00 9dKgfhC1r.net
>>465
平和だからだろ。楽でいいわな
恋愛にしろ仕事にしろ勉強にしろ地域活動にしろ政治にしろ筋トレにしろ精神鍛錬にしろ
リスクを伴うから自分に厳しく、また人のためにというメンタルにならないと
自発的にやろうという気にはならないよ
470:マジレスさん
20/02/10 11:53:19.82 Ys8AlP6MM.net
>>465
生きがいがないのが悩みなら生きがいが欲しいでググってみ
471:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ b789-32tq)
20/02/10 12:32:27 ngwfroBO0.net
>>459
わからないなら～
あなたの人生の物語を教えてください。
わかるだろう、そんなありきたりの単語じゃ悩みなんて解決しないことを。
472:マジレスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Nawl)
20/02/10 12:39:08 0mEyt5t/d.net
10年くらい前に別れたシングルマザーの彼女。そっからずっと引きずって未だに独身の自分、何かアクションするわけではないくせに電話番号を消せないでいる
先日、仕事の関係で子供相手に職場体験を教えたりするのだけどそこで見た子の名札の名前が(珍しいのもあって)あの子の連れ子と同じだったので「へー珍しい偶然だな」とその時は思っていました
職場体験も無事終わり暫くしてからその学校でPTAとの懇親会(面倒くさい報告会)に他の職場体験の主と同様に顔をだして
今年のその学校のPTAの役員表を渡されたので軽くみたら付き合ってた彼女の名前があって軽く目眩がしました(流石に再婚してたらしく名字は変わっていました)
もちろんPTAの懇親会なんて末端役員まで全員主席なんてないので彼女はいなかったのですが、おばさまの方々は噂話が好きなようで彼女の話も少しでてました
軽く聞き流していたところ連れ子の他に再婚先でも子供を授かってたみたいで幸せそうだと感じました
今更、幸せに過ごしてる彼女に何かできるわけはないわなとお暇させてもらって帰り道、教室の廊下側の壁に貼り付けてある書き初め？を懐かしく見てたら
彼女の再婚先の子供の書き初めもあって(生徒数がそもそも少ないので名字が被りがない)そこの名前が俺の名前と同じでまた面食らいました
まさかの俺の名前か…向こうも少し未練あったのかな？
でも親父でもない奴が今更どーのこーのは子供が不幸になるだけだよな、連絡とかしない方がいいよな…
と、今ここら辺。
とりあえず元彼女側にはなんら気づかれてないわけなんでこのまま電話番号消してフェードアウトが無難でしょうか？
職場体験はもう今年度はないですし、正直会ってみたい気持ちもありますが10年間一切接触もありませんし。
どうしたらいいのか分からなくて書き込みさせて頂きました
俺38歳元彼女36歳です、よろしくお願いします
473:マジレスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-OjqM)
20/02/10 12:54:41 cyCxHPUia.net
>>465 もっとお金貯めて馬主にでもなるとかどうかな？
楽しいし、もてるようになるよ、たぶん。馬は可愛いし。
474:マジレスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-OjqM)
20/02/10 13:03:36 cyCxHPUia.net
あ、追加ね、トルコで最近地震があったでしょ？寄附したら
英雄になれるかも
475:マジレスさん
20/02/10 13:12:02.10 cyCxHPUia.net
>>472
試しに電話してみたら？
多分電話番号って変わってルマンだと思うけど、まだ彼女がそのままにして使ってたら、脈有りかもだけど、
彼女の幸せを第一に考えてあげてね。
貴方と同じ名前の坊やのためにも
476:マジレスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-7MPe)
20/02/10 13:57:28 MXyR8fkmK.net
>>465
生き甲斐とか充実感っていうのは不安定な状況から脱却したり前進した時に得られるもの
終始安定していたら縁がないね
不安定ってことは精神的、もしかしたら経済的には不幸な状態とも言える
つまりあなたは不幸になりたいと言ってるのも同然なわけ
不幸というのは突然やってくるものなので待つしかないよ
自分でなんとか頑張れば解決する話と自分が頑張ってもどうにもならない話があるんで仕方ないね
今何歳だか知らないけど、現実は受け入れるしかないものだということにそのうち気がつくよ
そうしたら今の悩みは無くなるね
まだ20代の若者ならしゃーない
477:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf15-ndoi)
20/02/10 14:02:10 keqsSN2o0.net
>>472 いろいろもうそうして
楽しんでおくだけにしておいたほうがいいかと。
そのほうがいい思い出のままでいられるんじゃないかしら。
478:マジレスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-7MPe)
20/02/10 14:03:43 MXyR8fkmK.net
>>472
連絡しないのが無難だけどもう連絡して会ってあわよくば一発やりたくて仕方ないわけでしょ？
じゃあもう連絡するしかないんじゃないの
結果いろいろゴタゴタが起こるかもしれないしいい思いだけ出来るかもしれない
そこら辺全て受け入れる覚悟だけしてどうぞ
人生一度きりだし主役はあなたなんで
479:太上天君 (ﾜｯﾁｮｲ 9767-VM48)
20/02/10 14:28:51 2ZXOmXUB0.net
>>456
ぬしゃよ、ぬしゃあやりたいことがないのか？
やりたいことがないのに、やりたいことが欲しいのか？
それは勉強したくないのに勉強したいと言うのと同じで支離滅裂じゃぞｗ
ふぉっふぉっふぉっふぉっ。
480:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 971d-uqPE)
20/02/10 15:22:39 d9XqQ/2B0.net
>>472
>とりあえず元彼女側にはなんら気づかれてないわけなんでこのまま電話番号消してフェードアウトが無難でしょうか？
当たり前だろ。
連絡して、どうするの？
今幸せな元カノの家庭をぶち壊してでもセックスくらいは出来るんじゃね？とか？
頭冷やせ。
その先には何も無いどころか、全員不幸になるルートしか残ってないからな？
481:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f715-PTqq)
20/02/10 16:26:27 xxB8VKR50.net
>>472
もう男いるんだろ？一回離れて今より良くなって将来関わり持てたら良いなぁ
くらいで
お前は出会いをしてれば良いと思うよ
男いるんならチャチャ入れず、ソッとしとけば？
482:マジレスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-sS8b)
20/02/10 17:04:15 Ys8AlP6MM.net
>>472
相手になんのメリットがあるの？
君の自己満いっぱつやりたいだけでくだらん問題増やすなよ
483:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1e-QQjh)
20/02/10 17:20:03 bLED/vmf0.net
大学のサークルで初めて女特融のグループに入れられてることに気づき毎日変な疲労感があった
私大だったので頭良い人もいる大学だったのにそのグループはDQN高から推薦で入ってきた人ばかりで合うはずなかった
グループのリーダーにみんなへこへこして自虐してみたいなことばかりでそれをしない私は異質な目で見られていた
学部も同じでサークル以外も顔合わせなきゃいけなくてどんどん苦痛になっていた
ある時そのグループの一人と二人で話した時にお互いに愚痴を言い合ってしまった
この人も本当は嫌だったんだ～なんて安心したのもつかのま後日全部言いふらされてそのサークルにはいられなくなった
先輩からは「あなたじゃなくてあの人達の方が評判悪いから気にすることない」と言われ
他学部のグループの人からも「私達と一緒に行動すればいいよ」とか言ってくれたけどあの同学部のグループが嫌で結局辞めた
もちろん愚痴なんか言った私が悪いんだけど私がいない所では明らかに私のこと悪く言ってたのくらいわかるし
そのリーダーを持ち上げたり先輩に媚び売ったり（先輩はそれが気に食わないといってた）が嫌でたまらなかった
でも結局「悪口ばっかり言うお前が悪い」ということになった
辞めてからすぐ新しい友達ができたから別にぼっちでもないし他にも普通に話せる人もいるからましだと思うけど
授業でそのグループと一緒になったりするとこっち見てコソコソされたりわざと大声で話したりして嫌だ
卒業するまでそういうのは続くんだろうか？気にする必要ないと思いますか？
484:太上天君
20/02/10 17:58:15.88 2ZXOmXUB0.net
>>483
ぬしゃよ、ぬしゃあそのグループのひとりの狡猾な罠にまんまとはまってしまったなｗ
ぬしゃあ世間知らずの甘ちゃんじゃのうｗｗｗ
まずそいつには人生が終わってしまうくらいの仕返しをしろ。
そして明るく楽しく生きていくのじゃ。
ふぉっふぉっふぉっふぉっ。
485:マジレスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-7MPe)
20/02/10 19:47:29 MXyR8fkmK.net
>>483
卒業するまで続くかどうかはわからないね
他に娯楽があればそっちに流れるだろうけど無ければずっと続くだろうね
気にする必要があるか無いかで言えば無いね
暴力を受けるとか財産を侵害されたとかなら対抗措置が必要だけど、そういうものが無いなら気にする必要は全く無いね
486:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 175c-56gX)
20/02/10 19:53:18 f748YLmT0.net
>>483
ないですね
素知らぬ顔で友人と勉学と大学生活エンジョイしてください
487:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-L9ne)
20/02/10 20:32:58 drXAaA9k0.net
40代男で保険会社に勤めていて営業所の室長をやっています。自分の営業所の外交員(いわゆる生保レディー)は30人ほどいて、女性ばかりの職場です。あるお客さんについて相談です。
そのお客さんはうちの外交員と交際していました。また、他の外交員3人とも関係を持ったようです。その中には既婚者もいます。
今はうちの新人と付き合っているようですが、外交員同士で彼氏を取られたとか険悪な雰囲気になっています。詳細は分かりませんが、同時期に二人付き合っていたという話もあります。
もともと離職率の高い職場であるのにギスギスした雰囲気になってしまっていて、仕事がやりづらいという声が挙がっています。
リーダー(係長みたいなもの)がその人にそれとなく話をしたようですが、「お互いの仲が云々というのは僕にはわからないことですが、プライベートな交際に意見をしてくるのですか」というようなことを言われたらしいです。
確かにその人の言う通りだと思いますが、最低限のマナーはあると思います。何か良い方法はないでしょうか。
488:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ b793-OjqM)
20/02/10 20:54:32 6k1xkO4z0.net
>>487
素質はありますよ。
しかし、若すぎませんかね？
489:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ b793-OjqM)
20/02/10 20:57:54 6k1xkO4z0.net
>>487
もちろん、外交員には若い人もいるんですが、
自分の知り合い外交員は、自分より年上に思えるんですよね？
490:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f715-PTqq)
20/02/10 21:00:23 xxB8VKR50.net
>>487
多分あなたの作ってきた環境に緩みがあったのかなと思う
俺なら、初めからそうさせない環境作ったかも
人を扱う側って、やっぱりピリついたとこもいるし、会社に誇りも持たせる事もするかな？
もちろん自分が手本になる姿勢も見せるし
491:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f715-PTqq)
20/02/10 21:02:32 xxB8VKR50.net
自分で、できないのなら
部を分けて、支部長を据えるべきかなと
492:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ b793-OjqM)
20/02/10 21:16:02 6k1xkO4z0.net
>>487
俺の意見が嫌なら、
素質＝図書館でもいいですよ。
もしかしたら、トップもそれを推奨するかもしれません。
あなたの目的とズレるかもしれないが、
おもしろい議論だと思います。
493:488 (ﾜｯﾁｮｲ b793-OjqM)
20/02/10 21:31:04 6k1xkO4z0.net
独り言ですが、うちの地元だけでは浅いです。
深みのある人生を考えたら、都会も必要。
494:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9767-mZAX)
20/02/10 21:35:49 3kjw86690.net
22で現在の制御設計職に就いて1年半の男です。
仕事の責任が重いと感じていて投げ出したくなります。
責任を持てないと投げ出してもよいのでしょうか。
現在その道何十年の上司が複雑と言うような制御プログラムを組んでいます。
プログラムの量は膨大になり、上司は殆ど目を通してくれません。
制御内容を一歩間違えれば死亡事故につながる恐れもあるようなものです。
ですが、弊社では社内教育もなくわからないことは基本的に自分で調べて解決しています。
今現地での調整を行っているのですが、聞かれたことを答えるとそういうのがあるんだと言われるくらいです。
私自身仕事を任された時はやってやるぞと意気込んでいたのですが、見通しが甘かったようです。
プログラムを組むのにも4ヶ月程かかっており、その間ずっと憂鬱な気分でした。
最近になって現地で試運転する段階に入りましたが心が折れそうです。
最悪の場合を想定してしまい落ち着いて休むこともできません。
私はこの仕事を続けるべきでしょうか。
アドバイスが欲しいです。
よろしくお願いします。
495:マジレスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-7MPe)
20/02/10 21:43:59 MXyR8fkmK.net
>>487
そのお客さんをどうこうするのは厳しくない？
部外者なわけだし
まず外交員達に話してみてそれで収まれば良し、収まらなかったらギスギスの元となる3人を外すか隔離するしかないんじゃない
496:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f715-PTqq)
20/02/10 21:53:32 xxB8VKR50.net
仕事がどうのこうのじゃなくて
自分自身がしたいか
したくないかじゃない？
人の死のリスクを負う事でも
そういうリスクをなるべく人におわしたくないという気持ちあれば
それが君にとって、やりがいあるなら
自信もってやりなよ
分からないなら上司に聞く！
ある程度できるからソコにいるんでしょ
本当に心配なら無理言って最終段階の時来てもらいなよ
497:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f715-PTqq)
20/02/10 21:54:05 xxB8VKR50.net
↑
>>494
498:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9767-Lvq3)
20/02/10 22:03:21 BsaVz1hs0.net
>>494
責任が重いと感じていることについて上司と話したことは？
499:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9767-L9ne)
20/02/10 22:09:41 3kjw86690.net
>>498
ないです…
設計部では一切の私語もなく休み時間の会話もないような環境でそういった話を切り出すのに戸惑っています
また入社してから一仕事やってみてどうだ？などの事一度もを聞かれたことがなくてとても切り出しにくく感じます
また別の悩みになるのですがその上司の溜息や独り言で全く仕事に集中できないと言うのもあり他の人に相談してみようかな…と思ってるのですが今までずるずるきてしまいました
500:マジレスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-7MPe)
20/02/10 22:11:27 MXyR8fkmK.net
>>494
心が折れそうならまだ頑張れるんじゃないかな
そういう不安を乗り越えてこそ次の自信に繋がるわけだし
心が折れたらその時辞めたらいいんじゃないかしら
まあ本来は上司がそこら辺ケアするもんだけどね
上司に愚痴でも言って慰めて貰えれば解決すんだけどさ
今の仕事を辞めて簡単でなんのプレッシャーもない仕事に転職するのもいいけど、そうすると今度は生き甲斐が無いとか充実感が無いとかいう悩みが出てくる
だから、もうちょっとやってみ
501:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 175c-56gX)
20/02/10 22:12:18 f748YLmT0.net
>>487
餅屋は餅屋って言いますね
ここで聞かなくてもあなたの上司や他支所の室長に相談すればいいことだと思います
502:マジレスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-A3uu)
20/02/10 22:13:16 XNsIkilua.net
わけのわからないことで悩んでいるうちに老いぼれてしまうから
黙り通した年月を拾い集めて暖め合おう
503:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9767-L9ne)
20/02/10 22:15:59 3kjw86690.net
>>498
ないです…
設計部では一切の私語もなく休み時間の会話もないような環境でそういった話を切り出すのに戸惑っています
また入社してから一仕事やってみてどうだ？などの事一度もを聞かれたことがなくてとても切り出しにくく感じます
また別の悩みになるのですがその上司の溜息や独り言で全く仕事に集中できないと言うのもあり他の人に相談してみようかな…と思ってるのですが今までずるずるきてしまいました
504:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9767-L9ne)
20/02/10 22:16:52 3kjw86690.net
間違って連投してしまいました。
ごめんなさい
505:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ d767-25VD)
20/02/10 22:19:52 oBgkFPdu0.net
>>494
>責任を持てないと投げ出してもよいのでしょうか。
ダメに決まってんだろ
>私はこの仕事を続けるべきでしょうか。
この仕事に限らず、働く上で絶対にどこかで責任は発生する
506:マジレスさん
20/02/10 22:33:43.56 xxB8VKR50.net
>>499
一回、上司に相談するべきだと思うよ
507:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-OjqM)
20/02/10 23:16:44 8dj14SDx0.net
実は、こないだ精神科行ったら。軽い適応障害って診断されたが、特に気にしなくても良いよな？
508:マジレスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-OjqM)
20/02/10 23:23:58 cyCxHPUia.net
>>487 はっきり言うけど保険会社ってダーティーな職種よね、。、
うちの伯父は調査員のしごとをしてて、保険金を払わない為にすんごい鬼みたいだったよ。
女性の外交員もあれだし、怖い人がでてきたりするよね。
マナーなんかないよ、損害保険会社とかに移った方が良くないかな？生命保険はやばいんだよ
509:マジレスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-OjqM)
20/02/10 23:29:52 cyCxHPUia.net
>>507 何故精神科にいったの？また保険の話になるけど、以後生命保険に加入出来なくなるよ？
あなたが毎日心穏やかに過ごせるように
おいのりしてますね。
510:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-OjqM)
20/02/10 23:48:22 8dj14SDx0.net
>>509
元々、いじめられたこともあって。人が怖いと思ったら。
そしたら、コミュニケーション障害と
511:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-OjqM)
20/02/10 23:49:03 8dj14SDx0.net
>>510
適応障害だって。そんなに、大したことはないと思うけど
512:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f715-PTqq)
20/02/10 23:50:10 xxB8VKR50.net
>>508
おいおい、それ偏見持ちすぎだろ
そんな会社ばかりだったら、保険金詐欺って事件ないよね？
513:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ b793-OjqM)
20/02/10 23:56:54 6k1xkO4z0.net
部を分けて支部長を据えるの、いいですね。
時代はガラリと変わった「どちらでも必要ですよ」
514:マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yffK)
20/02/11 00:02:38 h76u0/K0d.net
前スレ315です(親に一戸建てを立てろと言われた20台♀)
その後銀行にローンの相談に行ったところ、見事に断られました。
その旨を両親や住宅会社に伝えましたところ「⚫⚫銀行なら大丈夫！」「建物を小さくすれば大丈夫！」と言われなんて話の通じない人達だろうと諦めに近いものを感じました。
現在別問題で家の話は小康状態にはなっています
スレ違いかもしれませんが、沢山ご回答頂いたので報告を
515:マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8Rio)
20/02/11 00:06:51 uOqR9K1Zd.net
>>514
矢沢の２秒
516:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ f715-PTqq)
20/02/11 00:11:48 XdpV+z/m0.net
>>514
家建てるのに親とか関係あるの？
人によっては人生左右する出来事だと思うけど
517:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-OjqM)
20/02/11 00:36:52 yajtTFv20.net
甘えか？
518:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-QgsX)
20/02/11 01:23:03 +l2ICxME0.net
>>494
自分もプログラマだけど
・ちゃんとした品質確保の方法が仕事の仕組みにない
・命に関わるシステムでありながらあなた１人が全てを知って、
すべての責任を持つような状態である
なんて、普通だったらありえません。
今作ってるものも含め、全ての責任が自分にふりかかってくるような
開発体制でメンタルをやられました。
今も鬱の診断をうけて通院中です。
ぐらいの事を言って仕事をやめた方がいい。
519:マジレスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-OjqM)
20/02/11 01:24:53 5+nbhMV4a.net
>>514
ああよかったね。
あなたが搾取されなくてよかった。
まあ国民年金公庫の抽選も三十超えたご夫婦でないと当たらないんだな、
ちゃんとご自分の財産は守ってね。
520:マジレスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-OjqM)
20/02/11 01:28:23 5+nbhMV4a.net
>>512
うん？小室母みたいのがうようよおりますやん。
怖いですわ。
521:マジレスさん
20/02/11 01:42:50.74 5+nbhMV4a.net
ちなみに親戚に、某生命保険会社で支店長してたのがいてね、退職金が億に近かったらしい、
それくらい、加入させるときは甘々でいざというときに、
調査員が調べ上げて、支払いを拒否して遺族泣き寝入りの業界なんだってば。
日本の保険会社が買収合併がすすみ、そのうち外資系に食われるのは時間の問題よ。
522:マジレスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-OjqM)
20/02/11 01:50:28 5+nbhMV4a.net
>>511
そうなんだけどね、受診歴があるだけではねられるんだよ。まともな会社なら加入をことわる。
523:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-OjqM)
20/02/11 01:56:44 yajtTFv20.net
>>522
そうなの？
524:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff31-OjqM)
20/02/11 01:57:53 yajtTFv20.net
たぶん、少し疲れているだけだと思う
525:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7c2-BzZy)
20/02/11 03:14:37 ZYQgruKh0.net
ワイの友達精神科を10年前に一瞬入院したが、予後良すぎて保険入れてたぞ。
てか、入院歴ないなら精神科行こうが入れるんじゃないかな。
たぶん！
526:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ b77b-faDm)
20/02/11 04:01:12 CoFcR3c60.net
誰か見ている方はいらっしゃいますか？
527:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ b77b-faDm)
20/02/11 04:59:21 CoFcR3c60.net
見ている方いないとおもいますが、相談させてください。
実の姉が、どうしようもないクズで困っています。
私：26歳(女)
姉：31歳
義兄：33歳
姪：8歳
・共働き夫婦
・実家はお互い田舎で飛行機を使う距離
・今は2人とも関東で働いている
・私も関東で働いてはいるが、毎日頻繁に会えるような距離ではない
姉は、週末には2人をおいて浮気相手と旅行したり、平日でも飲み歩いたりしています。
結婚して8年、子供も8歳なので、妹である私としては離婚して、子供や旦那さんを解放してあげたい、と考えています。
興信所に依頼し、素行を調査してもらったところ、
・平日でも一人で飲み歩き、見ず知らずの男性をひっかける
・見ず知らずの男性に、自分は独身で、姪の為に家事を手伝っている、と私目線で説明(興信所の方に酔っ払いながら、そう話していました)
・泥酔し、翌日会社を遅刻
・習い事から帰宅した姪の送り迎えを放棄 、夜暗い中一人で帰らせ、姉はどこかへ行ってしまう
・週末に浮気相手と会い帰ってこないことも
・義兄や子供を置いて浮気相手と旅行
・他にも怪しい男性の影が何人かあり、とりあえず特定できそうな人は1名
と、このようなことがわかりました。
528:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ b77b-faDm)
20/02/11 05:02:56 CoFcR3c60.net
また、義兄や姪の証言からも、
・義兄や姪に、私の母や父には、このことは言うな、と口止めされている
・義兄や姪に暴言を吐く
・3年ほど前から飲み歩くようになった
・生活費は全て義兄の給料で賄っており、姉は給料をまるまる自分の好きなように使っている
と言ったことがわかりました。
今回、妹である私がここまでするのかというと、
・姉がヒステリックかつ、言って素直に聞くような性格ではない
・逆上して姪や義兄に何か暴言、暴力を加える可能性がある
・義兄は姉の性格や行動に精神的に疲弊しきっており、私が興信所に依頼するまで、何も行動しなかった
・そもそも、姉が姪の迎えを放棄し、姪と連絡が取れない事を心配した義兄が、私の母に連絡したことから、姉のこのような状態が露呈
・姉は両親の連絡を拒否(家族のグループLINEでは私にこの事を知らせたくないのか一応当たり障りない程度に返事のみしています)
両親から泣きつかれ、このような状況を初めて目の当たりにし、私主導で進めてきました。
姉には、興信所の方に調査してもらったことなど一切知らせてはおりません。今も好き勝手やっています。
529:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ b77b-faDm)
20/02/11 05:03:45 CoFcR3c60.net
義兄は離婚する意思はあるものの、消えて欲しい、交通事故で死んでしまえばいい、今は家政婦としてしか見られない、とまで私の母と興信所の方の前で言っておりました。
傍目から見ると、本当に姉とは関わりたくなく、子供と今の生活をするのが精一杯、と言った状態です。
両親としては、姉を叱り、実家に連れ戻したいところですが、姉が素直を言うことを聞く性格ではなく、他の男性のところに逃げたり、また義兄や姪(もしかすると会社や学校にも)に何をしでかすかわからないです。
興信所の方と話し合って立てた策としては、
姪が春休みの期間中、私から、身内(祖母など)が危篤の為、実家に急遽帰るように唆し、実家に帰ったところで証拠を突きつけ、両親に叱ってもらう。
その間に義兄の家の鍵を変える、弁護士を立て、接近禁止令を出してもらう、姪に一切合わせないようにする、相手男性には慰謝料請求、とを考えております。
ただ、
・両親が姉をいつまで田舎で見張っていられるか？
・実家で祖母と自営業をしている為、祖母やまわりの方に心配をかけずにできるか？
・果たしてここまで上手くいくか？
といった疑問点や懸念点があります。
至らぬ点等他にもたくさんあると思うので、何かいい策があれば教えて頂きたいです。
530:マジレスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-/s19)
20/02/11 05:03:52 giygoS750.net
朝起きて物凄く仕事行きたくない時って、みんなどうやって乗り越えたんだろうか。
時期的に今はそんなに忙しくないし、有給もフルで残ってるし、別に休んでもそんなに迷惑にはならんし、遅刻も早退も休みも全くしてなくて休んだ人のフォローはしまくってるから別に怒られるということはない。職場に電話して休みますと言えば休める。
でも、一回サボるとずるずる何日もサボり続けそうだし、それが癖になりそうで怖い。
働き出してもうすぐ三年になるんだけど、今までは行きたくないなぁと思っても、とりあえずシャワー浴びて歯磨いて服着替えて部屋出たらなんとなく職場まで行けてた。
んだけど、最近はシャワーから部屋を出るまでの間に一回でも座ると10分くらい立ち上がれなくなる。
別に仕事の内容が嫌というわけでもなく、会社が嫌というわけでもない。なんでか自分でもわからんのだが、無性に行きたくない。
みんなこんな時期あったんだろうか。こうなる俺は異常者なのだろうか。職場の人にも友人にも言いづらいからここで誰かに聞きたい。
531:マジレスさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-eF2Z)
20/02/11 05:19:03 CsIIvGgWM.net
>>530
自分は、休んじゃってるよ
ミニマリスト方面めざして生活は贅沢しないようにしている
532:マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yffK)
20/02/11 05:21:32 h76u0/K0d.net
>>515
それだけ稼げるかなぁ…w
>>516前スレを参照していただければ…まぁ、簡潔に言いますと「アパート代は無駄だし(自分の資産にならないから)、将来私達を介護するための家が必要でしょう？田舎の酷い病院なんて通わせないよね？」と言ったところですかね
>>519
ありがとうございます。ただ諦めてはなさそうなので油断は出来ませんが…とりあえず一安心です
533:マジレスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-8Rio)
20/02/11 05:21:38 oi4jf/6Td.net
>>530
>弁護士を立て
弁護士が先でしょ。作戦も弁護士の指示に従った方がいい。
534:マジレスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-8Rio)
20/02/11 05:22:37 oi4jf/6Td.net
アンカー>>529に訂正。
535:マジレスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-1/PN)
20/02/11 05:24:14 PflQb3Uer.net
>>530
わかっているじゃん
サボりぐせが付いてしまうとそうなるよね
そうならないために自分に厳しくしてダラけようとする自分と日々戦っている
朝のルーチンを作っていてどんなに布団から出たくなくても気合で起きて
一連の動作を取り入れながら戦闘モードに入って行く
結局これの繰り返しだと思うよ
そりゃ面倒くさいしかったるくてしょうがない
だけどダラけようとする自分に勝たないとダメ人間になってしまうしね
536:マジレスさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-eF2Z)
20/02/11 05:25:28 CsIIvGgWM.net
>>535
偉いな
537:マジレスさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yffK)
20/02/11 05:27:06 h76u0/K0d.net
>>530
あなたは頑張りすぎなんじゃないですかね
どっかで無理してるんじゃないでしょうか
わたしも無性に仕事行きたくない時期がありました。有給なんかとれないから死ぬ気で仕事したけど
自分にご褒美をあげたらどうでしょうか。旅行でも、欲しいものでも、食べたいものでも。休んだ方がいいように感じます
538:マジレスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-7MPe)
20/02/11 05:54:33 nInOyzKxK.net
>>530
当日いきなり休むはしないな
4、5日有給でもとってやりたいことやればいいんじゃね
なんとなく1日罪悪感に浸りながら休むよりはいいと思うよ
539:マジレスさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-/s19)
20/02/11 06:09:09 W6X5d3Y/M.net
>>530
>>535みたいにちゃんと自分を律して生きていけるやつも居るんだろうけど、俺にはそれがまったくもって無理だった。新卒で入った会社の三年目に、余りにも我慢できず一回休んだらサボる味を覚えてしまって休みがちになりかけたことがある。
そんなダメ人間側の意見だけど、意外に周りはマジで病気なのか仕事行きたくなくて休んでるかを敏感に察知すると思った方がいい。一回サボるとなんとなく周りに後ろめたい気持ちが出る、やましい気持ちがある、それが自分の行動になんとなく出る。それで周りは察知する。
俺はなんとなくそれが分かったから、じゃあ完全に休むのが運命だということにしようと考えた。毎日寝る前にサイコロを３回振る。それで6が3回でたら次の日は仕事を休む。
そう決めたら仕事行くのも休むのも完全にサイコロ任せになるからゲーム性あって俺は仕事に行くことへの苦痛がなくなったね。逆に年に1、2回休むときも、罪悪感持たずに済むから楽になったよ。
まあ、どうにかなんかしらの折り合いつけてください。
540:マジレスさん
20/02/11 07:44:14.14 YfGsgRu00.net
>>529
鍵を変えたくらいじゃ窓割って入るし叫ばれたり出入り狙われて襲われるでしょ
姉の知らない所に引っ越す(一時的に)
不倫して100%姉の責任なのになんで姉の方が強いの？
キチガイなら精神病院から出さない方がみんな幸せじゃないの
541:マジレスさん
20/02/11 08:04:03.46 TP/mw2wFa.net
中２女子です。同級生の女Aと弟にいじめられています。
Aの元彼が私に告ってきてしつこいんです。何回も断ってます。
それを見たAが私の弟とつきあいはじめました。明らかにいやがらせです
Aは頭が良くて美人で、新体操も私より全然上です。でも性格きつくて、私の方がかわいいし、男子に人気です。
絶対ねたみです！
弟をうばわれた感じです。
「あんな女やめときなよ！絶対遊びだよ！後輩の女の子であなたをいい、って子がいるからその子にしなよ！」
弟に言ったらキレられました。今まで超仲良しだったのに、腕をねじられて、お尻にパンチされました。いたいです。
確かに弟たちは仲良しですけど、Aの本心は私に復讐です。
Aにあなたの元彼が私に告ってきてるけど、興味ないことや私から話しかけたことはないこと、気に入らないことはあやまるから弟と別れてほしいこと、私を弟と2人でいじめることはやめてほしいと、話しました。
ビンタされました。
いつも2人でいじめるから「いじめはやめて！先生に言うよ！お母さんに言うよ！」と言いました
でも、もし言いつけたら私が前前彼とやらしいことをしていたことをみんなにばらす、と言われました。
そんなことされたらお母さんが担任の先生に呼ばれて、顧問の先生に知られたら大会に出られなくなります。
がまんするしかないです。泣くことしかできません。何回もやめてほしい、あやまるから許してほしいって言ってもダメです。
今まで大会でお姉ちゃんが一番かわいい！って弟が応援してくれたのに、Aの応援ばかり
「お姉ちゃんを応援してほしいなあ
・・」ってお願いしたら
「歩美なんか失敗しちゃえ！」と言われて、ショックでビリでした。
もう本当に弟と仲直りしたいですし、いじめはやめてほしいです。
私が悪いですか？全部は悪くないと思います。
どうしたらいいかわかりません。助けてください
542:マジレスさん
20/02/11 09:22:52.92 QPSyrAsd0.net
>>541
親に相談
543:マジレスさん
20/02/11 09:59:41.13 m8JUgFrOp.net
>>541
俺なら自殺するわ
544:マジレスさん
20/02/11 10:22:48.28 g0W69VSxa.net
>>523 うん、自殺されたら保険金払わないといけないでしょ？
逆に住宅ローン組んだら生命保険に加入させられるんだよ。こえーよ
545:マジレスさん
20/02/11 10:28:47.14 g0W69VSxa.net
>>525 それはすげー悪い会社だな
でもお友達が良くなってグッドだね、あと障害者年金受給してると入れないな。
初診の前にはいるべきよ。
546:マジレスさん
20/02/11 10:30:17.70 g0W69VSxa.net
>>541
保健室の先生に相談してご覧
547:マジレスさん
20/02/11 10:36:14.48 g0W69VSxa.net
>>530
誰でもそういう時期はあるよ。
とりあえず会社にマンゴーとか冷蔵庫にメロン入れて帰る。
休んだら誰かがそれをくってしまうだろ？だからとりあえず朝一で出社する、朝のスタートが早いと俄然違ってくるからやってみて。
朝ごはんはマンゴーでよかろ
548:Ａ吉 ◆lUqZLxZESI (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-q+k3)
20/02/11 12:03:33 wLQooe83d.net
>>541
お尻にパンチされた復讐として、ちんこに前蹴り。
549:マジレスさん
20/02/11 13:08:16.02 Kbh3R11w0.net
>>530 座らないことにしてみたら