19/12/31 14:09:47.68 MUmTXWZM.net
同じ部署の課長とコミュニケーションが上手く行かず困っております
具体的には、何を聞いても「で？」としか返されないのです
他部署の部長や課長にはこのような言い方をされません
自分の何が問題でしょうか？
10回中9回は最初に「で？」と言われます
251:マジレスさん
19/12/31 14:12:54.87 hTiDaByO.net
>>244
考えることが好きなんだと思うけど
「なぜ知識が必要なのか」を暫く考えたらいいのではないか。
「損をしない為」とか「失敗しない為」とか答えがでたら、
その答えについても考えていきます。
「損をしない為」→「収入が少ないからかも」→「知識じゃなくてお金をえる努力をしよう」
「失敗しない為」→「恥をかきたくない」→「度量がせまいのかもしれない」→趣味で人に負けなければ自信がつくかもしれない
いろいろな枝葉を経てなにかの結論に達することができれば
あまり些事にはとらわれなくなるのではないでしょうか。
252:マジレスさん
19/12/31 14:17:30.91 aieCRYLN.net
>>250
極力聞かないようにする
他部署の部長や課長にそれとなく聞き出して済ますとか
課長の下の係長に聞いておく（あなたが係長じゃなければ）
失望感がきついんでしょ？なるべく避ける
で？と聞き返されて肝腎の聞きたいことはうまく聞き出せないんでしょ
別の人で済ませる
253:善人のフリはしない
19/12/31 14:17:52.45 erLRDIiW.net
>>106
他に選択肢があるかどうか。結婚が目的ならできれば頼れる相手
>>122
歯医者に
>>127
過ぎたるは及ばざるが如し
>>128
障害だけをあげつらってはいけないということだろ。だから見ないという表明自体も問題
>>132
ある意味、現実逃避だろ
254:マジレスさん
19/12/31 14:18:41.41 hTiDaByO.net
>>250
仕事の話と断定しているなら、それは「ではあなたはどうすればいいのか？」というクエスチョンです。
○○で良いのですか？良ければ××をします。
上司に確認する場合「判断」をしてもらうのが目的であって
「指示をしてもらう」のが目的じゃないです。
部署にもよりますが「決済」をするのが管理職の仕事です。
255:善人のフリはしない
19/12/31 14:33:18.19 erLRDIiW.net
>>144
そいつは完璧を選んだかもしれんが、君は不完全でいいんだよ
>>149
仕事しながらＴＲＹすれば。だめでも環境変化や出会いなどで他の道も出てくるかもしれない
>>152
会わなくても金送ってれば正当化できる
>>158
パパに相談
>>161
程度による。第三の選択肢も探せば
256:善人のフリはしない
19/12/31 14:49:01.39 erLRDIiW.net
>>173
何を優先するか、後でできることできないこと、失敗したときのプランＢ
>>177
慣れも含めた能力に合った仕事を。無ければ能力を上げるか個人でできる仕事か移住か誰かに依存する生き方
>>181
転職の自信があって、辞めるかもと言って脅しても待遇が変わらないならそうすれば
>>193
相手に相談
>>197
寂しいおっさん狙えば
257:マジレスさん
19/12/31 14:49:42.76 MUmTXWZM.net
>>254
判断を全部無視されます
例えば「処理AとBはどちらが良いでしょうか？過去の似たような事例も見ましたが、法則性が分かりません」（はっきり言うと同じケースなのに処理の一貫性が無い）
と聞くと「で？」と返されます
この時は今までの言い方が悪いのかと思い文章化し資料も見せましたが、反応は変わりませんでした
このときはお金が絡んでいたので適当にできず、何度も話しかけて最終決定を貰いました
258:マジレスさん
19/12/31 14:54:10.43 MUmTXWZM.net
>>252
能力的に他に頼れる人はいません
私が勝手に決めることができないため、必ず上司の決定が必要です
他部署の部長らとは、関連作業で必要なことがあれば話しかける程度です
それでも、会話になっています
諦めるしかないんでしょうか
自分が変わればよくなると思ってはいますが・・・
259:善人のフリはしない
19/12/31 15:07:09.19 erLRDIiW.net
>>205
> 自己中過ぎてめちゃくちゃ自己嫌悪なんですが、みんなこんなもんなんでしょうか
人それぞれ
> どうすれば他人に関心が持てますか
危機体験か自信かが不足しているのでは
>>215
別の遊びや目標を共有したら
>>218
偉い人の弱みを握るとか。
普通は試験が闘志の見せどころ。見せられないなら国家試験も同じでは。
>>225
引きこもりでストレスって変じゃね。別の見方もしてみよう。自分でなんとかできないなら環境移るか依存するか
>>231
別の話題や興味を与える。部長に相談
260:マジレスさん
19/12/31 15:07:13.79 hTiDaByO.net
その上司が無能なのか有能なのかにもよるかな。
無能で通っているなら異動するまで我慢するしかないレベルな気がする。
気に入っているかどうかでしかないという結論。
有能である場合も人材育成には向いてないタイプで、出世しても実行部隊
であり続けるようなタイプなのかな。
ちなみに>>257の例文ですが手直しするならば
「事例をみても判断むずかしいのですが、ＡとＢはどちらにしますか？」
が良いかと思います。判断を迫る部分が最後にきます。最初に来てしまうと
「あなたは判断が出来ない人」というアピールに聞こえて言い訳のようにきこえます。
似たような言い回しで都度都度話かけれられた「このグズが！」みたいになるかも。
261:善人のフリはしない
19/12/31 15:10:28.43 erLRDIiW.net
>>244
人と交流。実績や目標や役割
>>250
結論や目的から話す
262:マジレスさん
19/12/31 15:18:56.56 MUmTXWZM.net
>>260
私の言い方だと相手を不快にさせていたのですね
分かりやすさを重視していましたが、副作用みたいなのもあるんですんね
勉強になりました
ありがとうございます
263:マジレスさん
19/12/31 16:06:38.80 hTiDaByO.net
>>262
短い方がいいんじゃないかとも思いますね。
「で？」とかいう返事は短気なんでしょうし。
まあなにをどうやってもビジネスの席で上司部下の
やりとりで「で？」とかいう人のほうが問題あるのは明白ですけどね。
264:マジレスさん
19/12/31 16:45:47.02 BTCJVV27.net
>>258
まず出来るだけ短かい言葉で話すようにする
「で？」と言われたら「こちらからの話は以上です。判断お願いします」と言い返して後は一切黙っておくといいよ
後はほっとけばいいし他の仕事があるならそれ始めればいい
あんたが無理して頑張るからいけないのよ
仕事なんか止めておけばいいよ
誰も困らないんだから
265:太上天君
19/12/31 17:56:38.77 BJbxaFyM.net
>>258
ぬしゃよ、ぬしゃあ自分で決めることができず上司の決定が必要なら、課長に聞かず同じ部署の部長に聞けばいいだけのことではないか。
頑張れ。そして課長が「で」しか返さない動画を何本が撮って部長に見せるとよい。
ふぉっふぉっふぉっふぉっ。
266:太上天君
19/12/31 18:00:56.60 BJbxaFyM.net
>>244
ぬしゃよ、ぬしゃあ知識を得ることに関して強迫的になるな。
昔ソクラテスのいた時代には何でも知っているソフィストという者たちが沢山いたのじゃ。
だがそんな中でソクラテスは「私は何も知らない。だが何も知らないことを知っている」と言って偉人になったのじゃぞ。
ぬしゃあ知らないことを知ってるなら、何でも知ってる者より偉いのだから、胸を張れ！！
ふぉっふぉっふぉっふぉっ。
267:マジレスさん
19/12/31 18:35:38.84 Pzv20jVr.net
人間関係の相談です
職場の先輩を好きなのですが同じ職場に彼女がいます。彼女も私の先輩です
下らないのですが先輩に以前飲み会で「彼女と付き合う前好きだった」と言われてから気になる存在になってしまいました
ただ私としては職場の人間関係を壊したくないため好きだとバレないまま過ごしたいと思っていました
この度、先輩が関西に転勤することになり仲の良いグループで送別会をすることになりました
これで完全に縁が切れるなぁとホッとしたのですが今までの私の無意識な態度から
本人や彼女、仲の良いグループに好きだとバレているんじゃないかと不安です
送別会は限られたメンバーでアルコールも入るので何か失言するんじゃないかと思い
当日体調不良のフリをして欠席しようかと悩んでいます
欠席した方が何かあると思われるでしょうか。これで最後なのでなるべく誤解される行動は避けたいと考えています
送別会に出席するのと、欠席するのではどちらの方がより好意がないと思わせることが出来るでしょうか
268:マジレスさん
19/12/31 18:44:40.92 zNAYlX/w.net
>>267
あなたの普段のキャラやその先輩との親密度によって
どちらが自然と思われるかは変わってくるでしょうね
当たり障りない関係なら欠席しても勘繰られることはないと思います
269:マジレスさん
19/12/31 18:49:39.12 H0dR/q8S.net
>>267
もてていると思わせたい男が軽口で言ったことをズシっと受け止めている女の子って
男からしたら面白いだろうね
そんな冗談、何とかサービスを真に受けて彼女に悪がるなんて
あなたがおかしい
送別会は出なくてもいいけど
こねくり回して「私、彼女と先輩の事思いやって遠慮しますぅ～」なんて
よくそんな厚かましいこと考えられるね
先輩からからかわれただけ
270:マジレスさん
19/12/31 18:53:15.30 I9WoCmtY.net
普通に、その日は予定がありますって断ればいい
271:マジレスさん
19/12/31 18:53:49.22 CETfG4RC.net
>>269
お前はテメーがモテないからってモテてる奴の言ってることを羨ましがって下らねえ煽りブッこいてんじゃねーぞこのバカwww
272:マジレスさん
19/12/31 19:00:01.87 IsYiD5MF.net
>>267
先輩はリップサービス込みだよ発言
そして最後の送別会にこないことで深読みされる可能性だってあるよ
それが良いかどうかは関係性しだいだね
体調不良がしっくりくるキャラなら使えばいいし
273:マジレスさん
19/12/31 19:00:47.57 OkPEXHQI.net
>>267
マジレスするとだな、転勤前に一発やりたいいんだな、男ってずるいけど味見してみたい
動物なんだよね 彼女とは結婚がきまってるかもだから
独身生活の足掻きというか、職場以外で彼氏を見つけよう 恥ずかしいし仕事に支障が出るの嫌でしょ？
まありっぷさービスで私もそうでしたよ、今の彼と出会う前までは～
とかいってあげたら？ 男をうまく手玉にとれるようになってね
274:マジレスさん
19/12/31 19:05:45.79 Pzv20jVr.net
>>267です
レスありがとうございます
皆さんのご意見を参考にグループ内でのキャラと立場を考えて決めるようにします
一点だけ、勿論相手にはからかわれているだけで私に対して好意がないのは百も承知です
なので余計に「からかっただけなのに本気にされてしまった」と思われたくなく
2人の為を思ってというよりも今後の職場での自分の立ち位置を
「リップサービスを本気にした挙句、彼女持ちの先輩にアタックしようとした女」にしないため相談させて頂きました
275:マジレスさん
19/12/31 19:06:57.38 CETfG4RC.net
>>273
お前は日本語の文章も満足に書けねえくせに男なんか作るなよ。
そいつが可哀想だwww
276:マジレスさん
19/12/31 19:18:41.50 BTCJVV27.net
>>267
適当な理由つけて欠席したほうがいい
それが一番ボロが出ない
出席したらボロが出る可能性が飛躍的に上がるのは間違いないので
277:マジレスさん
19/12/31 19:23:24.45 OkPEXHQI.net
>>244
知識ねえ 例えばゴルゴンゾーラチーズについてなんでも知っていてチーズ博士と呼ばれても
それを食ったことがなければ意味がないように思うんだけど
そんなもんでねーの？ 知識なら図書館のおねーさんの方がなんでも広く浅く知っているから
聞けばいいだけでしょ？
ググればWikipediaだってあるわけだし
学歴コンプレックスでもあるの？
コンコルドに乗ったことがないのに、さも乗ったことがあるように
話に口を挟むのは無粋だよね～って親会社の人がはなしてたわw 小生hs勿論そのような体験はないので
ヘー凄いな～ とか相槌を打つ程度でござるよ
278:マジレスさん
19/12/31 19:26:33.79 aieCRYLN.net
２７１、２７５
自演バレバレ
真実突かれたからと言って何という悪態
そんなあなたを男性は誰も相手にしませんよ
いつも似たようなこと投下している人だねｗ
279:マジレスさん
19/12/31 19:29:19.20 CETfG4RC.net
>>278
ほら出た、ボコられると言い返せなくて自演乙しか言えない脳ミソカラッポのバカwww
お前は幻覚が見えてるみたいだからさっさと精神病院に行った方がいいぞwww
280:マジレスさん
19/12/31 19:35:15.96 Pzv20jVr.net
>>267です。
荒れさせてしまって申し訳ありません。煽りのレスを入れているのは自分ではありません
頂いたアドバイスは全て受け入れ参考にさせて頂きます
皆さん真剣に回答して下さりありがとうございました
私の投稿に回答したことで不快な思いをさせてしまった方、申し訳ありませんでした
281:マジレスさん
19/12/31 19:43:14.41 OkPEXHQI.net
>>231
いいんじゃないの？没頭するほど好きなことがあるのはしあわせかもよ
奥様も適当に1人の時間が持ててしあわせk
かも知れないし 他人の家庭のことは他人にはwからないし
ほっとけばとしか言えない
282:マジレスさん
19/12/31 20:25:53.59 OkPEXHQI.net
>>221
なんかいいはなしです根 ほのぼのします
283:マジレスさん
19/12/31 20:33:52.12 kOam+r0Z.net
>>267
その先輩も、言うべきタイミングじゃない時に「好きだった」とか言って
ロクでもないなあ、と第三者としては思います。
好意を持っている人間の行動って、まわりからはバレバレなんですよね、
他者への行動とまったく違うから。
まあ、欠席して何か失敗するのを避けるのもヨシ、
出席して回りからイロイロ言われるのもヨシですが、
出席して、その先輩と何か起きてしまうのだけは避けた方がいいですよ、
お酒が入ったからといって、あなたから何かしてはいけないし、
相手が何か誘ってきたとしても、絶対断らないと、
相手の（回りの人の）人生も、あなたの今後も大変な事になります。
284:マジレスさん
19/12/31 20:37:29.04 OkPEXHQI.net
>>275
あのー私は男ですが
どうかされましたか？ ひとり酒っすか？ 年越しそば食いました？
良いお年をお迎えください
285:マジレスさん
19/12/31 20:46:29.39 hTiDaByO.net
267結構くだらないのに大人気ｗ
286:マジレスさん
19/12/31 21:09:58.52 t+4e6mcz.net
確かにw
まぁ267が気にする気持ちも分かるが
本人が居なくなるだけで彼女や仲良しグループはそのままだと
女の先輩から悪く思われたら今後会社でやりづらそうだしな
287:人と喋るのが苦手
19/12/31 21:13:49.99 pi+wwWsb.net
パーティみたいな雰囲気のところに行くと、
どうしてもアウイェイな気分になってしまいます。
その場に入っただけなのに、
何かその場にいる人自分のこと怒ってんのかな？
とか思うくらい人の態度が冷たく感じてしまいます。
それが悪循環になって、ますます喋れなくなってしまいます。
自分が心を開いていないから相手の態度もそう感じるのかなと最近考えられるくらいの客観的にはなれたような気はするのですが。
288:人と喋るのが苦手
19/12/31 21:13:52.40 pi+wwWsb.net
パーティみたいな雰囲気のところに行くと、
どうしてもアウイェイな気分になってしまいます。
その場に入っただけなのに、
何かその場にいる人自分のこと怒ってんのかな？
とか思うくらい人の態度が冷たく感じてしまいます。
それが悪循環になって、ますます喋れなくなってしまいます。
自分が心を開いていないから相手の態度もそう感じるのかなと最近考えられるくらいの客観的にはなれたような気はするのですが。
289:人と喋るのが苦手
19/12/31 21:21:21.16 pi+wwWsb.net
自分からその場にいる人たち一人一人に向かって「こんにちはー、最近どうですかー？」みたいな聞いた方が良かったんでしょうか？
向こうから話しかけるの待ってたんですが。
ていうか、自分のキャラで自分から話しかけるとかあまりないし、
向こうから「元気？」とか話しかけてくれるのがある意味向こうの礼儀でもあるような気がするんですけどね。
こっちからしたらアウェーな場だったわけだし。
どうしたらいいんでしょうね。
290:マジレスさん
19/12/31 21:53:16.97 FI/vLCwv.net
この時期になると思い出します。
中二の冬、一個上の先輩がえっちさせてくれたことを。
イケメンでも何でもない、むしろ不細工な男なのに
なぜかあの先輩は俺のことを可愛がってくれました。
先輩元気かな…
中学を卒業してもう何年も経過しているのに
未だに先輩のことが忘れられません。
どうしたらいいのでしょうか。
291:マジレスさん
19/12/31 21:53:42.20 FI/vLCwv.net
それともすべて妄想なんでしょうかね
292:マジレスさん
19/12/31 21:54:15.30 Daz+xq03.net
>>287
Away てサッカーとか競技ですかw
party って楽しむものでしょう？
ちゃんと招待だれてるわけだし、尻込みせずにせめて美味しい食事や素敵な人の装いを楽しんで見てください。
勿論あなたもドレスアップしてみてくださいね
293:マジレスさん
19/12/31 22:31:14.79 BTCJVV27.net
>>289
ああいうとこは自分から楽しめる人じゃないと楽しめないよ
誰か私に気を使えもてなせチヤホヤしろ構ってくれみたいな心持ちだと期待はずれに終わるだけ
スーパースターじゃないんだから
294:マジレスさん
19/12/31 22:39:32.29 NEerIVlg.net
20代後半男性 社会人6年目です
人と関わることに精神的苦痛を感じるようになりました
きっかけは上司の存在です
上司は私に他の人の悪口ばかり言ってくるのですが、その後は平気でその悪口を言っていた人と会話してたりします
たぶん私の悪口も他の人に言ってるんでしょう
こういう人間みてると気持ち悪くなってきて、そのせいで最近まわりの人から元気ないとか
あいつもうそろそろ仕事辞めるだろとか言われてます
人との関わり無しで生きていくことは出来ないのはわかっているつもりなのですが、だからといって無理に元気を出して関わりあうなんて苦痛でしかありません
どうすればこの苦痛から開放されるのでしょうか？
295:マジレスさん
19/12/31 22:46:45.01 er3JcNz0.net
>>294
開放されないから諦めろ
人生諦めが肝心
296:マジレスさん
19/12/31 22:55:01.22 t+4e6mcz.net
>>289
他人から話しかけるほど魅力的な人物でない限りは自分から話しかけないとダメだよ
参加者は顔見知りなのかな。知り合いなら「久しぶり」って声かければいいし
顔見知りがいないパーティならその会のホストに「他の人に紹介してくれる？」って頼めばいいよ
てか余程お子様な人じゃない限り知らない人から話し掛けられてもそれなりに会話してくれるよ
「今日暑いですね」「寒いですね」
「◯◯さん（パーティのホスト）とはどういったお知り合いなんですか？自分は◯◯で付き合いがありまして」とか何でも大丈夫だよ
同窓会なら当時話したことあんまりない人でも「久しぶり。今何してるの？」「どこ住んでるの？」とか
当たり障りない質問すれば会話続くよ
297:人と喋るのが苦手
19/12/31 22:55:34.92 pi+wwWsb.net
１０歳未満の子供からは好かれることが多いみたいなのですが、
高齢者からは基本的に嫌われるらしく、陰湿な嫌がらせされることが多いです。
そもそも高齢者から好かれたいとは全く思わないのですが、
高齢者から嫌われて子供から好かれるというのは、
どういう特徴があると考えられますか？
298:マジレスさん
19/12/31 22:58:40.25 kOam+r0Z.net
>>294
農業とか人より作物などとの関わりが多い仕事へ転職する手はありますね。
今の仕事より恐ろしく体力的にハードだとは思いますが、
心の面では救われるかも知れません。
ただ、そこまでしてあなたは「悪意を持つ人」の
いる場所から逃げなければならないのでしょうか？
この社会、ほとんどの人間が善意と一緒になんらかの悪意を持って存在しています。
それらの行動（しかもあなたに対しての直接攻撃ではない）をいちいち重大ごととして受け止め、
それでメンタルを壊しているようでは、人間社会で生きる事自体難しくなってしまいますよ？
悪口を言う人達とは表面上でしか関わらないように自分を律する事、
それと同時に自分は同じにはならない、善意をもって行動するようにしよう、
とボランティア活動でも始めてみては？
（まあ、こういう事を言っても結局自分から何か行動しよう、という人は少ないでしょうが）
299:人と喋るのが苦手
19/12/31 23:00:14.81 pi+wwWsb.net
>>293様
>>296様
全く知らないメンバーというわけではなく、よく知っている人たちなのですが、一年ぶりに会ったという感じです。
＞「今日暑いですね」「寒いですね」
これくらいは言えたら良かったなと思うのですが、それすらなかなか言い出せません。
その点で私の方が悪いのは自分でも分かっています。
ただ、何となく自分が到着した時点で、それぞれがスマホとかテレビとかYoutubeとかに集中していて、
私が入って来た瞬間に、歓迎するという感じではなく、あ、誰か来た、みたいな対応だったんですよね。
そういう対応って、ちょっと冷たくないですか？
客として来たのだから、もうちょっと歓迎してくれた方がこちらとしても話題をいろいろ切り出しやすいのですが、
ちらっとこちらを見ただけで、それ以降ずーっとテレビばかり見てたり、こちらを見ないとか、
ちょっと怖いんですよ。
300:マジレスさん
19/12/31 23:05:20.04 kOam+r0Z.net
>>297
子供から好かれるというのは、
・精神年齢が近い（と子供に思わせる部分がある）
・警戒すべきものを感じない、声をかけやすい
などではないでしょうか？
高齢者から嫌われる、そして陰湿な嫌がらせを受けるのは、
あなたの表面上のものではなく、何かしたんではないのでしょうか？
いきなりあなたを見て陰湿な嫌がらせを始める老人はキチガイのたぐいだと思いますが・・・
301:マジレスさん
19/12/31 23:07:43.45 kOam+r0Z.net
>>299
あなたの態度のいい悪いはともかく、
回りの人間がどう反応しようと、それは勝手ではないでしょうか？
あなたを呼んだ人間なら、あなたに一言二言、何か言う必要はあったと思いますが、
それ以外の人って、あなたに対して何かしなきゃいけないんですか？
あなたの「自分をもてなせ、相手をしろ」的な受け身かつ傲慢な考え方の方が
「変だな」とわたしは感じますね。
自分がどう立ち回るかイメージできないようなイベントに、参加する事自体が失敗だと思いますが。
302:マジレスさん
19/12/31 23:08:50.07 kOam+r0Z.net
>>299
あなたの態度のいい悪いはともかく、
回りの人間がどう反応しようと、それは勝手ではないでしょうか？
あなたを呼んだ人間なら、あなたに一言二言、何か言う必要はあったと思いますが、
それ以外の人って、あなたに対して何かしなきゃいけないんですか？
あなたの「自分をもてなせ、相手をしろ」的な受け身かつ傲慢な考え方の方が
「変だな」とわたしは感じますね。
自分がどう立ち回るかイメージできないようなイベントに、参加する事自体が失敗だと思いますが。
303:マジレスさん
19/12/31 23:10:11.37 kOam+r0Z.net
>>299
あなたの態度のいい悪いはともかく、
回りの人間がどう反応しようと、それは勝手ではないでしょうか？
あなたを呼んだ人間なら、あなたに一言二言、何か言う必要はあったと思いますが、
それ以外の人って、あなたに対して何かしなきゃいけないんですか？
あなたの「自分をもてなせ、相手をしろ」的な受け身かつ傲慢な考え方の方が
「変だな」とわたしは感じますね。
自分がどう立ち回るかイメージできないようなイベントに、参加する事自体が失敗だと思いますが。
304:マジレスさん
19/12/31 23:10:46.31 kOam+r0Z.net
>>299
あなたの態度のいい悪いはともかく、
回りの人間がどう反応しようと、それは勝手ではないでしょうか？
あなたを呼んだ人間なら、あなたに一言二言、何か言う必要はあったと思いますが、
それ以外の人って、あなたに対して何かしなきゃいけないんですか？
あなたの「自分をもてなせ、相手をしろ」的な受け身かつ傲慢な考え方の方が
「変だな」とわたしは感じますね。
自分がどう立ち回るかイメージできないようなイベントに、参加する事自体が失敗だと思いますが。
305:マジレスさん
19/12/31 23:11:29.13 kOam+r0Z.net
>>299
あなたの態度のいい悪いはともかく、
回りの人間がどう反応しようと、それは勝手ではないでしょうか？
あなたを呼んだ人間なら、あなたに一言二言、何か言う必要はあったと思いますが、
それ以外の人って、あなたに対して何かしなきゃいけないんですか？
あなたの「自分をもてなせ、相手をしろ」的な受け身かつ傲慢な考え方の方が
「変だな」とわたしは感じますね。
自分がどう立ち回るかイメージできないようなイベントに、参加する事自体が失敗だと思いますが。
306:マジレスさん
19/12/31 23:11:40.46 t+4e6mcz.net
>>294
そういう人時々いるよね。でもごく一部の人だからそのせいで他の人との関わりも苦痛なのは大変だ
思い切って告げ口しなさそうな優しい先輩とかに
「他人の悪口を聞くのが苦手で…。◯◯課長に上手く返せなくて悩んでます」って何かの時言ってみたら？
その上司はきっと皆に同じように悪口を言ってるだろうし普通の人なら共感してくれるはず
少なくともあなたが元気がない理由が「他人の悪口を聞くのが嫌だから」と分かれば
優しいまともな人間だなって思ってもらえると思うよ
307:マジレスさん
19/12/31 23:12:44.44 t+4e6mcz.net
>>294
そういう人時々いるよね。でもごく一部の人だからそのせいで他の人との関わりも苦痛なのは大変だ
思い切って告げ口しなさそうな優しい先輩とかに
「他人の悪口を聞くのが苦手で…。◯◯課長に上手く返せなくて悩んでます」って何かの時言ってみたら？
その上司はきっと皆に同じように悪口を言ってるだろうし普通の人なら共感してくれるはず
少なくともあなたが元気がない理由が「他人の悪口を聞くのが嫌だから」と分かれば
優しいまともな人間だなって思ってもらえると思うよ
308:マジレスさん
19/12/31 23:13:58.19 kOam+r0Z.net
>>299
あなたの態度のいい悪いはともかく、
回りの人間がどう反応しようと、それは勝手ではないでしょうか？
あなたを呼んだ人間なら、あなたに一言二言、何か言う必要はあったと思いますが、
それ以外の人って、あなたに対して何かしなきゃいけないんですか？
あなたの「自分をもてなせ、相手をしろ」的な受け身かつ傲慢な考え方の方が
「変だな」とわたしは感じますね。
自分がどう立ち回るかイメージできないようなイベントに、参加する事自体が失敗だと思いますが。
309:人と喋るのが苦手
19/12/31 23:14:32.04 pi+wwWsb.net
＞警戒すべきものを感じない、声をかけやすい
以前から人を怒れない、子供を怒れない性格なので、そういう部分で子供から怖がられないところはあるかもしれません。
この人なら自分を怒らないだろうな厳しくしないだろうなという雰囲気はあるのかもしれません。
＞いきなりあなたを見て陰湿な嫌がらせを始める老人はキチガイのたぐいだと思いますが・・・
以前、「この人怖そうだな」と第一印象で決めてしまって、
それで、その人を露骨に警戒するような態度をしてしまったのですが、
すごい怒ったみたいでした。
でも、自分としてもそんなにしょっちゅう露骨に警戒心を表に出しているというわけではないと思うのですが。
＞・精神年齢が近い（と子供に思わせる部分がある）
私みたいに、年齢の割に子供っぽいところがある、どこかぼんやりしたところのある幼稚な感じの人間って、
高齢者から憎まれたりする可能性ってありますか？
310:人と喋るのが苦手
19/12/31 23:14:41.95 pi+wwWsb.net
＞警戒すべきものを感じない、声をかけやすい
以前から人を怒れない、子供を怒れない性格なので、そういう部分で子供から怖がられないところはあるかもしれません。
この人なら自分を怒らないだろうな厳しくしないだろうなという雰囲気はあるのかもしれません。
＞いきなりあなたを見て陰湿な嫌がらせを始める老人はキチガイのたぐいだと思いますが・・・
以前、「この人怖そうだな」と第一印象で決めてしまって、
それで、その人を露骨に警戒するような態度をしてしまったのですが、
すごい怒ったみたいでした。
でも、自分としてもそんなにしょっちゅう露骨に警戒心を表に出しているというわけではないと思うのですが。
＞・精神年齢が近い（と子供に思わせる部分がある）
私みたいに、年齢の割に子供っぽいところがある、どこかぼんやりしたところのある幼稚な感じの人間って、
高齢者から憎まれたりする可能性ってありますか？
311:人と喋るのが苦手
19/12/31 23:15:12.01 pi+wwWsb.net
＞警戒すべきものを感じない、声をかけやすい
以前から人を怒れない、子供を怒れない性格なので、そういう部分で子供から怖がられないところはあるかもしれません。
この人なら自分を怒らないだろうな厳しくしないだろうなという雰囲気はあるのかもしれません。
＞いきなりあなたを見て陰湿な嫌がらせを始める老人はキチガイのたぐいだと思いますが・・・
以前、「この人怖そうだな」と第一印象で決めてしまって、
それで、その人を露骨に警戒するような態度をしてしまったのですが、
すごい怒ったみたいでした。
でも、自分としてもそんなにしょっちゅう露骨に警戒心を表に出しているというわけではないと思うのですが。
＞・精神年齢が近い（と子供に思わせる部分がある）
私みたいに、年齢の割に子供っぽいところがある、どこかぼんやりしたところのある幼稚な感じの人間って、
高齢者から憎まれたりする可能性ってありますか？
312:マジレスさん
19/12/31 23:16:44.61 BTCJVV27.net
>>299
あんたをおもてなしする義務なんか誰にもないんだからｗ
スーパースター気取りかっつーのｗｗｗ
と笑われるよ
あんただってボーッと突っ立ってただけで誰かを楽しませたわけじゃないんでしょ？
自分は何もしないくせに他人には求めんの？
そんなのレディじゃないわよ
313:マジレスさん
19/12/31 23:17:53.89 BTCJVV27.net
>>299
あんたをおもてなしする義務なんか誰にもないんだからｗ
スーパースター気取りかっつーのｗｗｗ
と笑われるよ
あんただってボーッと突っ立ってただけで誰かを楽しませたわけじゃないんでしょ？
自分は何もしないくせに他人には求めんの？
そんなのレディじゃないわよ
314:人と喋るのが苦手
19/12/31 23:19:29.14 pi+wwWsb.net
＞あなたを呼んだ人間なら、あなたに一言二言、何か言う必要はあったと思いますが、それ以外の人って、あなたに対して何かしなきゃいけないんですか？
そういえば、私を電話で直接呼んだ人は、結構最初の段階で私に積極的に話をしてくれました。
確かにあなたのおっしゃる通りで、他の人たちは別に自分が呼んだわけじゃないし的な気持ちでいるのかな。
正直、私はもともと人と会話する能力が極めて低いので、すごく孤立しやすいんですよね。
でもそれを周りの人たちが気を使ってくれないからって考えるのは自分のわがままなのも分かっているつもりなんです。
要するに私の性格の暗さが問題なんでしょう。それはもうずっと前から分かっているんですが。
他の人なら、もっと笑顔を振りまいて、大きな声でいろいろ相手を気遣うようなことを言えるんだろうなあ。私の方が周りに気を使ってないんですよね。恐れているだけで。
315:マジレスさん
19/12/31 23:19:46.25 kOam+r0Z.net
なんかエラーが出てて、スレッドを更新したら連投になってました。
すいません。
>>310
その陰湿な嫌がらせを始めた老人は、あなたのその態度に対して
怒り・反感を覚え、それをずっと忘れない蛇のような性格だったのでしょうね。
高齢者から憎まれる人間って、
何か「高齢者をないがしろにしそう」などの高齢者自体に対して敵対しそうな人や、
今の高齢者の人たちの人間性や人生からかけ離れた生き方や行動をする、
「理解出来ない」「相容れない」人たちぐらいだと思いますが・・・
１人に嫌われているのを、「高齢者全般から嫌われている」と
思い込んでる可能性はないのでしょうか？
あるいは、あなたを嫌っている高齢者がその回りの人間にあなたを悪し様に
吹聴してまわったとか。
316:マジレスさん
19/12/31 23:21:26.94 DOd7dCHx.net
凄い連投になってしまっているよw気づくか？
317:マジレスさん
19/12/31 23:21:34.86 DOd7dCHx.net
凄い連投になってしまっているよw気づくか？
318:マジレスさん
19/12/31 23:23:00.58 kOam+r0Z.net
>>314
自分の性格と合わない場面に、わざわざ出なきゃいけない理由でもあったんでしょうか？
呼んだ人にしつこく誘われたとか、
あなた自身に何か「他者ともっと仲良くしたい」などの思惑があったとか。
思惑があったのなら、あなた自身、もっと努力して積極的に
行動すべきだったと思います。
そうでなく、いやいやで行ったのなら、今後はもうそういう誘いは
「自分は向いてないのでやめておきます」と断ったらいいんじゃないでしょうか？
とにかく、もう過ぎた事をくよくよするのも、その時のメンバーを悪く思うのも、
どっちも何も今のあなたにとってメリットはありません。
今後、未来の事を考えたらいいと思います。
319:マジレスさん
19/12/31 23:24:17.56 t+4e6mcz.net
>>299
よく知ってる人なんだね
ちなみにあなたは着いた時皆に「こんにちは～」とか「お久しぶりです～」って挨拶したのかな？
それで無視されたなら確かに冷たいなと思うしあなたは悪くないと思う
でも何も言わずにいたとしたらいくら呼ばれた人でも
部屋や会場に入ってきて無言で突っ立ってたら怖い気がする
パーティや集まりの挨拶は店員の「いらっしゃいませ」や他人の家に上がる時の「お邪魔します」と同じだよ
そういう感覚で深く考えず挨拶や話しかけてみたら？
320:人と喋るのが苦手
19/12/31 23:24:28.94 pi+wwWsb.net
＞あなたの「自分をもてなせ、相手をしろ」的な受け身かつ傲慢な考え方の方が
自分も大人はまだしも、せめて子供たちには声をかけて、いろいろ褒めたりしてあげたいとか思っているんですが、
それも、たぶん、子供を無視したり関心を向けない自分が周りからどう見られるかっていう、
自分の体裁を考えているからかもしれません。
子供の前で道化になれない自分って、やっぱり冷たい人間に見られているんだろうな、とか思って。
でも、子供の方から話しかけてくれることも多く、その点では感謝しています。
でも、不思議なんですが、そうやって子供と仲良くしていると、周りの大人たちが、
今度はどことなくそれを奇妙なものを見るような感じで見てる気がするんですよね。
「子供たちがあんな変な人になついてる」みたいなニュアンスを感じてしまいます。
気のせいなのかな。
321:マジレスさん
19/12/31 23:29:40.41 DOd7dCHx.net
>>294
見た感じ読んだ感じ現時点正常みたい。
コミュニケーションで詰むって言うのは集団に入りアチャーってなること。
ただ、アチャー！の後にもっかい頑張りますな事を繰り返し見つける。
大丈夫。人は少しずつ詰んでも成長。
役立てること
忘れないこと
許すこと。
大丈夫。詰んでいない
322:人と喋るのが苦手
19/12/31 23:30:57.70 pi+wwWsb.net
＞１人に嫌われているのを、「高齢者全般から嫌われている」と
思い込んでる可能性はないのでしょうか？
ちょっともともと被害妄想ぎみなところもあるのですが、
どうしても、スーパーとかコンビニとかいろんな場所で、
高齢者に会うと、私を見てすごい怖い顔でこっちを威嚇したり、
何が変な呪文みたいなものをぶつぶつ唱えだしたりする人が多いように思うんです。
ほとんどの老人が私に対してそんな行動をするって言ったら統合失調症だと疑われるかもしれないんですが、
私の主観から見た感想からすると、ほとんどの老人からそういう態度を取られている感じがします。
323:人と喋るのが苦手
19/12/31 23:38:03.14 pi+wwWsb.net
＞自分の性格と合わない場面に、わざわざ出なきゃいけない理由でもあったんでしょうか？
昔からお世話になっている人達ですし、親切な人たちではあるんです。
ただ、結構気の強いところがあって、たぶん私みたいに周りをきょろきょろしたりするタイプの人たちではないのは確かです。
だから、たぶん、私に冷たくしているわけではなくて、自分から何か言わないタイプの人間が見えないだけなんだと思います。
後、今日は私もちょっと疲れていて、か細い声しか出なかったし、
自分の言おうとしていることが相手に受け入れられるか、滑らないかとか、
いちいち不安になって、いつも以上に声が出ませんでした。
そういうのを、自分でいろいろ後悔したり、自分が情けなく思えてしまっている状態です。
でも彼らは別に何も気にしていないのかも。
324:マジレスさん
19/12/31 23:40:04.92 kOam+r0Z.net
>>322
あなたがものすごく奇抜なファッションやら回りを睨むクセでもあるのならともかく、
初めてあった周囲の人間が全てあなたに対して敵意の視線を向けてくる、
と思うのなら、やはり一度メンタルクリニックなりにいかれた方がいいと思います。
わたしもかつて、自分大好きのナルシスト人間から始まり、いじめをうけたり色々あって
回りの目を気にしすぎるようになって、今度はまわりからの視線に敵意を感じて
回りに対して憎しみを向けていた事があります。
メンタルクリニックにいって、自身の心を少しだけおだかやくする薬を飲みました
（今も飲んでます）。
落ち着いて、そういう昔の事を思い出すと、誰も自分の事を気にしていなかった、
気にしたとしたら、先に自分が視線を向けた事に対して反応しただけだった、
と思うようになりました。
あなたが、回りの視線や悪意を受けるという感覚から解放されて、
少しでも気楽に生きられるようになるといいですね。
325:マジレスさん
19/12/31 23:42:41.50 t+4e6mcz.net
>>320
子供に好かれる人と大人に好かれる人って違う気がする
特にお年寄りは接する機会多いんだけど
・話を笑顔で聞く
・相槌する（そうなんですね、すごいですねとか適当でOK）
・話を否定しない、遮らない、褒める
・身振りを大きくして話を聞いてるよという姿勢を見せる（頷くとか）
これだけ守ってれば割と「あなたはいい人ね」って評価になるよ
お年寄りって基本寂しい人が多いんだよね。配偶者なくしてたり、子供は他県にいたりして
だから自分のことを話すのが好きで話を聞いて欲しいってなっちゃう
お年寄りの間違いを訂正したいときに「違いますよ」ってストレートに言うと自分が否定されたみたく思っちゃうんだよね
だから一旦共感して「そうなんですね～。大変ですね。でも最近は◯◯（正しい内容）が多いらしいですよ」
ってあくまで聞いた風に話すことで自分自身はあなたを否定してないよと伝えると怒らせづらいかな
まあ年寄りは怒りやすいからあんまり気にしない方がいいよ
326:人と喋るのが苦手
19/12/31 23:44:05.74 pi+wwWsb.net
＞ちなみにあなたは着いた時皆に「こんにちは～」とか「お久しぶりです～」って挨拶したのかな？
今思うと、もしかしたら言ってなかったかも。
でも、「どうも～」みたいな感じで、ちょっと呼ばれて申し訳ないみたいな感じで頭下げたかもしれない。
ちょっと自分の態度が卑屈すぎるかなとは思います。
でもＹＯ！ みたいな感じのノリとか無理ですし。
どう考えてもそういうキャラじゃないんです。
でも、それくらい突き抜けないと認識してもらえないのかも。
でも声の音量を上げるだけでもだいぶ違って来るかもしれないんですけどね。
327:マジレスさん
19/12/31 23:44:53.77 t+4e6mcz.net
>>322
たまたまじゃない？と思ってしまうが気になるなら本当に一度メンタルクリニック行ったほうがいいよ
昔自分も精神的に辛くて通ってたけど気持ちが楽になるかもよ
他人と上手く接しられないのはそのせいもあるかもよ。改善される可能性もあるし
328:マジレスさん
19/12/31 23:48:27.84 t+4e6mcz.net
>>326
YOとかのノリじゃなくていいんだよw
声の大きさも友達と話すときくらいでOK
会社に来たら「おはようございます～」って会った人に言うでしょ？
そんな感じで大丈夫だよ。あなたが緊張しないで仲良く楽しく話せるお友達はいるのかな
その人に自分のどこを変えたらいいか聞くのもいいかもね
329:人と喋るのが苦手
19/12/31 23:50:18.22 pi+wwWsb.net
＞やはり一度メンタルクリニックなりにいかれた方がいいと思います。
実は数年前から通っていて、相談はしています。
薬はコントミンというものを処方されています。
これでも以前よりは、よくなって来たかもしれません。
それでも、やはり、一度外に出ると、家から出て戻るまで、ほんのわずかな時間であっても、
どういうわけか怖い老人に必ず一人は遭遇するので、何かの呪いかもしれないとさえ思う時もあります。
でも、それも含めて、私の精神状態に問題があるのかもしれません。
じゃあどうして、外に出て一度も怖い老人に会わない日がないの、って思ってしまうのですが、
それも含めてってことなのかもしれません。
＞先に自分が視線を向けた事に対して反応しただけだった、
それは最近自分でも認められるようになって、自分からカウンセラーにその可能性があるのかなって聞いてみたりします。
それで、なるべくすれ違う人とかの顔を見ないようにしています。
見ると、ただ怖いだけですから。
でも、前をちゃんと見れないので、結構歩きにくいです。
330:人と喋るのが苦手
19/12/31 23:56:41.31 pi+wwWsb.net
＞・話を笑顔で聞く
＞・相槌する（そうなんですね、すごいですねとか適当でOK）
＞・話を否定しない、遮らない、褒める
＞・身振りを大きくして話を聞いてるよという姿勢を見せる（頷くとか）
たぶん、老人と接してコミュニケーションを取る場面では、それは出来ていると思います。
私が怖いシチュエーションというのは、道とか、スーパーとか、知らない老人と遭遇する時です。
すれ違い様に、何か私に呪いをかけてるんじゃないかっていうくらい、「ぐわあっ」みたいな意味不明な声を出したりする人が多いです。
たぶん、幻聴ではないと思います。
今の何だろうと思って振り返ると、殺気に満ちた顔つきをした老人だったりすることが多いです。
目つきも完全におかしいです。
何で私が外出するとこんなヤバい人と遭遇するんでしょうか？
331:人と喋るのが苦手
19/12/31 23:59:55.80 pi+wwWsb.net
＞会社に来たら「おはようございます～」って会った人に言うでしょ？
フォーマルなものと同じでもいいのでしょうかね。
いいのかもしれませんね。
たまにしか会わない関係だし。
でも、気さくで陽気にっていうスタイルに憧れるところがずっとありましたね。
全てが折り目正しくフォーマルだったらかえって楽だったろうな。
気さくに陽気にっていうのが自分にはすごく難しくて。
どうしても中途半端で、やりかけて途中で挫折してばかりで。
最後まで言い切らなきゃいけないのに、途中で失速してしまって、「どうしたの？」って感じになっちゃう。
自分でも何言おうとしていたか分からなくなって。頭が真っ白になって。
332:人と喋るのが苦手
20/01/01 00:14:37.58 dBmtw3gm.net
たぶん、幻聴ではないと申しましたが、それが幻聴なのか幻聴でないのかは、
自分で判断できるものなのでしょうか。
何も聞こえていないのに、聞こえる可能性もあるということですよね。
仕事中は耳栓をしています。
ちょっと他人の声が気になってしまうところがあって。
333:人と喋るのが苦手
20/01/01 00:19:00.60 dBmtw3gm.net
精神的に不安定な大人が、何故か子供から気に入られることってあるのかな。
老人からはこいつは気に入らんみたいな感じに思われて、
子供からはこの大人の人面白そうみたいな感じに受け取られるとか。
334:人と喋るのが苦手
20/01/01 00:19:11.46 dBmtw3gm.net
精神的に不安定な大人が、何故か子供から気に入られることってあるのかな。
老人からはこいつは気に入らんみたいな感じに思われて、
子供からはこの大人の人面白そうみたいな感じに受け取られるとか。
335:人と喋るのが苦手
20/01/01 00:23:24.83 dBmtw3gm.net
何かやっぱりおかしいのは自分なのかなあ。
336:マジレスさん
20/01/01 00:27:08.75 intztsyw.net
>>334
メンタルに問題があって医者にかかってるならそっちと相談しな
素人のアドバイスなんて悪影響を及ぼす可能性があるから危険だよ
愚痴とか独り言はスレ違いなんで切り上げてくれ
337:人と喋るのが苦手
20/01/01 00:30:06.86 dBmtw3gm.net
>>336
すみませんでした。
以前就職支援の施設の方に相談した時にも「精神科に相談してください」と言われたことがあります。
やっぱり、私の相談内容って、精神科の意見を求めた方がいいみたいですね。
でも、人に呼ばれた時の挨拶の件とか、すごく参考になりました。
相談してよかったです。どうもありがとうございました。
338:マジレスさん
20/01/01 00:41:40.79 RQJZppuI.net
会社の飲み会で酔っ払って失言をしたかもしれません
・何もなかったように過ごす
・口の硬い人にやらかさなかったかコッソリ聞く
皆さんはどのようにした方が良いと思いますか？
また飲み会の会話の内容は皆さんどの程度覚えているものなのでしょうか…？
339:マジレスさん
20/01/01 00:44:18.17 Bm2O/Qn4.net
>>338
＞・何もなかったように過ごす
＞・口の硬い人にやらかさなかったかコッソリ聞く
あなた自身が思いつかれたコレをやって、
あとは「記憶なくすほど飲んだのひさしぶりだわー」とアピールでもしてはいかがでしょうか？
飲み会の内容なんて、どれだけ酔ったかで覚えてる範囲変わるので
その飲み会を知らないわたしたちからなんとも言える話ではないと思いますよ？
340:マジレスさん
20/01/01 00:50:31.20 intztsyw.net
>>338
なんで失言したかもしれないと思ってんの？
まあ気になるなら誰かに聞くしか無いんじゃない
どれくらい覚えてるかはケースバイケースだからなんとも
341:マジレスさん
20/01/01 00:56:56.51 RQJZppuI.net
>>339
そうですね。お正月が明けたら聞いてみようと思います
>>340
実は自分が何かを発言した後、一瞬シーンとなった場面がうっすら記憶にありまして
空気を読まない発言や変なギャグで滑ったとかならまだ良いのですが
その場にいる人に対しての暴言や失言だったらどうしよう…と飲み会のあった日からどきどきしています
342:マジレスさん
20/01/01 01:12:20.37 Bm2O/Qn4.net
>>341
あなたはまだお若い方ですか？
自分も若い頃はかなり飲み会の席でお酒を飲んでは失言その他のやらかしをして、
翌日は記憶もなく、しかし「何かしでかした」ようなイメージが残っていて
不安になったものです。
あなたが若い方であれば、これからお酒の飲み方、飲みの場での
誰も傷つけない立ち振舞を覚えていく事かと思います。
まわりも（傷つけられた当人はともかくその他の方は）、温かい目で見守ってくれると思いますよ。
しかし、３０代後半からの歳でそういう記憶にないほどの飲みとやらかしをしているようだと
今後の人間関係にもひびくかと思いますのでご注意を。
343:マジレスさん
20/01/01 01:18:48.48 RQJZppuI.net
>>342
ありがとうございます。お恥ずかしい限りです
20代後半ですが社会人になって何年も経っているにもかかわらず
飲酒のコントロールが出来ていないことに自己嫌悪しています
自分でここまで飲んだらやめる、と量に制限を付けたり
そもそも疲れている時や体調不良のときの飲み会ではノンアルコールにするなど
他人に迷惑をかけないためにも自制をしていきます
344:マジレスさん
20/01/01 01:49:43.29 intztsyw.net
>>341
あーなるほど
聞いてみてヤバい感じなら謝るしかないね
まあがんばれ
345:マジレスさん
20/01/01 04:34:38.77 jLZrFBXd.net
URLﾘﾝｸ(wiki3.jp)
346:マジレスさん
20/01/01 08:03:28.90 yT0V8Nqp.net
たまたまあなたの周囲にそんな高齢者がここんとこ
よくあらわれるだけで
基本そんなもんかも ＞年寄り
あと４、５年もすると国民の3人に1人が65歳以上
5人に1人が75歳以上になりますんで。。。
地方だとこの割合はとっくに満たしているか超えているところもあるかと。
お年寄りはごろごろいる時代になってます。
おかしな人がいてもおかしくない。
347:マジレスさん
20/01/01 08:54:12.19 572ppKXk.net
一般障害者枠で働く非正規社員です。
私の悩みに応えが出ました。
仕事に誇りを持つより自分らしい働き方を大切にしたく考えます。
通院もしなければならない為に,
大きなプロジェクトを抱える大手職員や公務員のような仕事は無理
但し非正規でも会社員
いまは実家で暮らしていますが気持ち早めに地域圏は離れていきたいです
妥協なんでないかな
相談乗っていただきありがとうございました
348:人と喋るのが苦手
20/01/01 09:42:00.53 dBmtw3gm.net
昨日、パーティのような場で肩身が狭い思いをしている件で相談したものです。
酔いが醒めてからどうしてあんなに自分が落ち込んだのか、もう一度考えを整理してみました。
実は、私はちょっと高価なプレゼントを用意してそのパーティを訪れました。
きっと喜んでくれるだろうなとか期待したり、そのプレゼントのことで話が盛り上がったらいいなとか、
そういう風に最初考えていました。
でも、いざ訪問して、そのプレゼントが渡したら、
「あ、さっき言ってたやつね」
みたいな感じで受け取っただけで、その辺にぽんと置いて、それを見た他の人も、
「何じゃこりゃ」みたいな感じで一瞥するだけで、
そのプレゼントの有効活用法について私はいろいろ説明しても、
「分かってるからいいよ」みたいな感じで、何か迷惑がられてんのかなとか思ってしまって、ショックを受けたというのもあります。
でも、若い人たちがそれを見て、「欲しい！」みたいな感じで言ってくれたので、そこでようやく風向きが変わった感じでした。
最初の人たちの対応が何か辛かったです。
349:マジレスさん
20/01/01 09:51:33.72 3J2ralfh.net
>>338
あけおめー
酒飲んじゃダメ 家で飲むに限る
酔っ払い同士なら良いけど、素面の人に酔っ払いがからんだことがあって
僕が『大人げないですよ、まこちゃんのバッグを返して下さい。』とサラッと言ったつもりなんだけど
次の日から 『大人げないですよw』とみんなが次々に使うようになって、みんな覚えてんじゃんとおもった。
会社の宴席では寝たふりクースカしてるのが一番だと悟った、女子からは可愛い寝顔とか言われるし
普段頑張ってるから疲れて寝てんだな
と思われるからw
お喋りな女の子の反感を買おうものなら顰蹙物だもんね というわけでお酒は飲んでもものまれてはいけませんよ。
良い一年になりますよう
350:人と喋るのが苦手
20/01/01 10:00:10.13 dBmtw3gm.net
入った瞬間に、自分の方でちゃんと挨拶したかって言われると、自信がない。
でもその時点で、子供たちはスマホに熱中していたし、
高齢者たちはテレビに熱中していたし、
何か声かけない方がいいのかなとか思ったけど、
やっぱりそういう場でも自分の方から相手が熱中していることを邪魔するくらいの勢いで行かないと相手にされないのかな。
今思うと、こっちからどんどん向かう人にはとりあえず相手してくれる人たちだったかもしれない。
邪魔だったら邪魔だっていう感じの人たちだから。
そういう人たちに遠慮してちゃいけないんだろうけど、そこまでのエネルギーもなかったし。
今邪魔かなーとか様子見てる人はあの人たちにとって空気なんだろうな。
351:マジレスさん
20/01/01 10:07:30.66 Bm2O/Qn4.net
>>374
目標がさだまると「やる気」が出てきますよね。
おめでとうございます。
頑張ってください。
352:人と喋るのが苦手
20/01/01 10:45:23.06 dBmtw3gm.net
何となく、人と活発なコミュニケーションを取るためにはある程度の攻撃性って必要なんでしょうか？
いろんな人たちの会話を見ていると、どうも私からすると攻撃的と思えるような言動が多く、感情的に激しい人が多いのかなって印象です。
言葉を荒げて攻撃的にはなるけれど、すぐに親し気な感じになるということの繰り返しみたいな感じで、そういう周期を繰り返すのが健全な会話のリズムなんでしょうか？
私の場合は、相手が２回も感情を昂らせたらもう逃げようかなって思ってしまうんですけど。
この昂らせるというのも人によっては感じ方が違うかもしれません。
怒ったとかじゃなくても、陽気な感じで感情を昂らせる人も苦手です。
激して、宥めてを定期的に繰り替えすのが世間の人たちの普通の会話のリズムなのでしょうか？
353:マジレスさん
20/01/01 10:52:16.95 Bm2O/Qn4.net
>>352
あなたの言っている「攻撃性」がまったく分かりません。
わたしたちはその場にいた訳でもないので、「攻撃性」のある会話・言動というのが
どういうものなのか具体的に説明していただけないと、
コミニュケーションにそれが必要なのかどうか、判断に苦しみます。
まあ、掛け合い漫才ではありませんが、討論では自分の発言を
相手が否定し、それをまた自分が否定し、みたいな流れで
活発（？）な会話が進行していきますね。
ただ、それは活発な会話の１形態でしかありません。
相手が話したい事を話し、それをひたすら聞き役に徹して否定せずに聴く、
そして話者が変わればまた誰かが聞き役に、というのも会話のスタンダードの１つだと思いますし、
その中には「攻撃」という言葉が似合うような行動はないと思います。
354:マジレスさん
20/01/01 10:54:21.18 vkGRBKVD.net
>>352
だんだんと雑談の様になってる
あれもこれもと不安が飛ぶのは尋常ではない
休み明けに一度心療内科に行ってみたら
もうここらでゆっくりしたら？
355:マジレスさん
20/01/01 10:56:02.24 vkGRBKVD.net
追加
PC,スマホ閉じてゆっくりしたらどう？
356:マジレスさん
20/01/01 11:03:16.19 Gt4g4yt+.net
>>352
ここの人は専門家じゃないから正しいコミュニケーションの仕方のアドバイスは出来ないよ
あなたは今ナーバスになってるみたいだから2ちゃん見たり書き込んだりするの一旦やめて
年明けに通ってる病院で相談してみな
357:マジレスさん
20/01/01 11:32:56.23 intztsyw.net
>>352
コミュニケーションていうのは相手に働きかける行為なんで攻撃的…とまでは言えないかもしんないけどかなり積極的な行為なのは確か
たまにやりすぎて相手を傷つけたり逆に足りなくて相手に届かなかったりするわけ
初っぱなからお互いに100％ピッタリと噛み合ったコミュニケーションなんて不可能だからそういう試行錯誤は付き物なわけ
そういう失敗を重ねつつ適度なコミュニケーションの距離を互いに計りつつ交流していくわけ
1ミリも相手を傷つけず自分も傷つかない人間関係なんて現実には存在しないからそういう妄想上にしかない理想の関係を求めても無駄な努力だし必ず挫折するし結局嫌になってしまい最終的には自閉的になるだけ
自閉してグチグチ言ってる分には誰にも邪魔されず自分の世界に浸っていられて楽だからね
やれ皆が冷たかっただの他の人は攻撃的で野蛮だの言いたい放題出来るから
まあ病院行ったらいいと思うよ
358:人と喋るのが苦手
20/01/01 11:37:42.92 dBmtw3gm.net
＞まあ、掛け合い漫才ではありませんが、討論では自分の発言を
＞相手が否定し、それをまた自分が否定し、みたいな流れで
たぶん、自分の場合人に話をする前に、自分の中で考えつくしたことだけを口にするのであって、その時点で、結論になっているんだと思います。
「～なんだよね」「うんうん」っていう会話なら自分は安心できそうなのですが、「～だろ？」「～そうじゃないよー」「それおかしいだろー」みたいな感じで会話するのは何かどんどんテンションが上がっていくから怖いです。
＞あれもこれもと不安が飛ぶのは尋常ではない
＞休み明けに一度心療内科に行ってみたら
＞もうここらでゆっくりしたら？
カフェに行ったり、観光地に行ったり、いろいろ努力しましたが、
どこに行っても不安が消えませんでした。
やっぱり、外に出ない方がいいみたいです。
専門家はなるべく外出して歩いた方がいいとは私に言うのですが、
専門家なのに私の心の苦痛を全然理解してくれないんですよね。
素人なんじゃないかって呆れるくらい。
359:人と喋るのが苦手
20/01/01 11:45:54.91 dBmtw3gm.net
>>357
あなたのおっしゃっていることは正しいと思います。
全てを上手く言い表せてると思います。
私も何となく自分でも分かっているとは思うのですが。
たぶん自分にとって他人との会話はつまらないのかもしれません。
つまらないなりに、子供から優しくされると、自分が人間として認められたような気持ちにもなります。
自分から冷たそうな大人に話しかけて、その大人の態度が急に変わって、友好的になったこともあり、
自分から話しかければいいのかなって反省したりもします。
でも、それらの全てが最終的には面倒臭いってことに気づいてしまいます。
楽しい、嬉しい、そういう気持ちが昂ること自体が、私には負荷が大きすぎるみたいです。
賑やか、盛大、そういう雰囲気をみんなして醸し出そうとしますが、
そんなことして疲れないのかなって思います。
実際、疲れているみたいです。
そこまでして盛り上げないといけないのは、盛り上げないといけない理由があるのかもしれません。
盛り上げないと、一転して関係が悪くなってしまいからでしょうか。
無理してわいわい騒いでいないと、一気にテンションが下がって険悪になるからかもしれません。
そういうところも人間というものが怖くてたまりません。
360:人と喋るのが苦手
20/01/01 11:51:32.33 dBmtw3gm.net
やっぱり、どなたかたがおっしゃってたように、どんどん不安が独り歩きするところがあるみたいです。
おかしいですよね。
このままだと結局解決策がないまま延々と同じところを回り続けそうです。
外に出るのもいいのかもしれません。
専門家は間違っていないのかもしれません。
361:マジレスさん
20/01/01 12:11:59.58 cEFqUT7k.net
考えすぎるとハゲるよ
お雑煮食ったかよ？
みんながいうようにネット一旦切断したら？個人情報抜き取られるぞw 実家に帰ってお年玉あげるかもらうか知らんが
病院が開いてるなら行ってこいや ワシら医師面ないのでどげんもできん 自分でスレ立てるかメンタルサロンかメンヘラ板に行ったら良いがね
とにかく健康的な生活習慣を取り戻してくださいね
362:マジレスさん
20/01/01 12:13:33.01 Bm2O/Qn4.net
ええとですね、
専門家にしろ素人にしろ、「家にこもらず外に出ろ」っていう理由の１つはですね
・家にひきこもる、基本的に五感が受け取る情報が少なく、
自分の思考が自分の中のモヤモヤしたものにいきがちになる。
＝精神的に病んでいる場合、症状が悪化する。
・外に出る、基本的に視覚聴覚嗅覚など受け取る情報が段違いに増える、
ただ歩いているだけでも色々なものに神経を向ける必要が出て、
自分の中のモヤモヤを基本的に意識し続ける事が難しくなる。
＝精神の病みについて、改善はともかく悪化は避けやすくなる。
あとは鬱その他でいう日光にあたって体内時計を正しくする、
「ひきこもり」（これは立派な病気です）になるのを防ぐ、
という効果があります。
医者がプロかどうかじゃなく、普通「家にこもれ」というより「外に出ろ」と言います。
363:人と喋るのが苦手
20/01/01 12:17:30.28 dBmtw3gm.net
>個人情報抜き取られるぞw
そんなことあるんですか？
怖いです。
セキュリティソフトは入れているのですが。
ふと思ったのですが、私は心のどこかでコミュニケーション能力のある人たちと競い合おうとしていたところがあったかもしれません。
彼らに認められようとしていたのかもしれません。
でも、コミュニケーションも一つの戦いのような一面があって、その戦いで得られるものもあれば失うものもあるんだなあと思いました。
私は戦いで傷つきたくないので、彼らが得られている充実した人間関係を求める資格がないのだと思いました。
でも油断をすると、また彼らと自分を同等に考えてしまいそうなので、
自分の身の丈というものをちゃんと自分に言い聞かせる新年にしたいと思います。
364:マジレスさん
20/01/01 12:21:40.36 cEFqUT7k.net
>>335
おかしいね、2ちゃんやここはみんな死ねやボケが挨拶なのであなたには向いていない。
普通家族との会話の中でどう関わるか学ぶでしょ？
あなたには兄弟とかいないのだろうか。ここにいても
答えは出ない
外にいけ
365:マジレスさん
20/01/01 12:26:36.52 cEFqUT7k.net
>>363
世間知らずだな
こういうホリデーシーズンとか年度末にやられることが多い セキュリティソフトなんてハッカーにしてみれば
わざと情報を取って下さいと言ってるようんなもんだよ
366:人と喋るのが苦手
20/01/01 12:31:29.35 dBmtw3gm.net
＞専門家にしろ素人にしろ、「家にこもらず外に出ろ」っていう理由
勉強になりました。
そういうことはあると思いました。
一歩外に出ただけで世の中危険だらけですよね。
そういう危険と適度に対処することで、五感が正常に保てるのかな。
あんまり安全な場所にいすぎても、自分のその五感がなまってしまって、不安になるのかな。
367:マジレスさん
20/01/01 12:33:21.82 intztsyw.net
>>360
まあ無責任にざっくり言うとあなたの問題はセルフイメージが高過ぎんだよね
セルフイメージってのは自分で自分はこういう人間ですっていうイメージのことなんだけど
人間誰しも皆から好かれたいしなんでも出来るすごい人と思われたいわけ本心では
でも現実にはそんなこと不可能だから徐々にセルフイメージを下方修正していくわけ
と同時に現実の自分をイメージに近づけようと努力もするわけ
この2つの解離がでかいと他人は自分を思ったよりチヤホヤしてくれないし自分は思ったより上手く他人と話せないしとどんどん凹むわけ
なんでそんな高いイメージになってんのかわかんないけど
外出すんのはいいと思うよ
独りでもんもんとしてるとイメージどんどん上昇しちゃうことあるから
医者も適当に言ってるわけじゃないから騙されたと思って全て受け入れてみるのもいいんじゃね
368:人と喋るのが苦手
20/01/01 12:36:35.67 dBmtw3gm.net
＞2ちゃんやここはみんな死ねやボケが挨拶なのであなたには向いていない。
そういう人もしると思いますが、この板は優しい方が多い印象があります。
そして、気づかなかったことを勉強させていただきました。
ほんの少し、進むべき方法が分かって来たような気がしました。
369:人と喋るのが苦手
20/01/01 12:37:19.89 dBmtw3gm.net
＞セキュリティソフトなんてハッカーにしてみれば
＞わざと情報を取って下さいと言ってるようんなもんだよ
自分から個人情報を入力しなければ大丈夫なんですよね？
370:人と喋るのが苦手
20/01/01 12:44:02.72 dBmtw3gm.net
＞人間誰しも皆から好かれたいしなんでも出来るすごい人と思われたいわけ本心では
＞でも現実にはそんなこと不可能だから徐々にセルフイメージを下方修正していくわけ
攻撃的な人間は、私に対して「こいつは手ごたえなさそうだな。こいつとはキャッチボール出来ない」みたいな感じの態度を取ることが多いです。
彼らは私を空気のように見ます。
温厚な人間は私との距離を考えながら、タイミングを見て話しかけてくれることが多いです。
憐れみ、同情からそうしているように思えることもありますが、それでもいいんです。
私の方としても、私をそういう風に人間扱いしてくれる人にはサービスを尽くしたいと思う方で、
そういう人とは良好な人間関係を築けることはあります。
ただ、相手の同情、憐れみに依存しているところはあり、カウンセラーと患者のような関係かもしれません。
そういう関係をいびつであるように思う人もいるかと思いますが、私にとってはそれがベストな関係だと思っています。
攻撃的な人たちは、生き生きとしていて、この世界の勝者のようにふるまうことが多いですが、
だいぶ疲れているようにも見えてしまいます。私は彼らと一緒に疲れたくないなと思います。
371:マジレスさん
20/01/01 12:49:00.40 vkGRBKVD.net
もういいから、雑談するところではないの！
スマホ、PC閉じてもう休みなさい
ここはあなたのお守りするところではない
この流れだけでもあなたは専門家に診てもらわないといけない人です
もう終わり！
372:人と喋るのが苦手
20/01/01 12:52:12.48 dBmtw3gm.net
＞でも現実にはそんなこと不可能だから徐々にセルフイメージを下方修正していくわけ
私の周囲にいるスペックの低い人が、相手に高い理想を求めるということはあるみたいでした。
もちろん、競争率の高いイケメンとか美女でなきゃいやっていうわけではないのですが、
自分のスペックを分かっていた上で、この相手はちょっと無理かなって場合が多いみたいです。
でも、自分のスペックにちょうどいい人って、どうやって見分けるんでしょうね。
スペックの低い人でも、自分を出来るだけよく見せようと必死で、いろいろ努力した結果、
「こうすれば自分も結構いけてるんじゃない」みたいなセルフイメージになるところもあって、
でも周りからすれば、「よく見せようとしているのは分かるんだけどもともとの素材がなあ」っていう感じで、
自分と他者との間でずれが生じている可能性もあるかもしれないなって思いました。
だから、人間はもともとの自分の素材に我慢できず出来るだけよく見せたいと同時に、
自分でも自分を実際以上によく思いたいところがあって、
自分を磨いているうちに自己評価が勝手に自分の中で高くなってしまうこともあるのかなって。
でも、それは自分が自分を愛しているからであって、他人はもっとクールに見ているのかなって。
373:人と喋るのが苦手
20/01/01 12:54:17.83 dBmtw3gm.net
＞ここはあなたのお守りするところではない
やっぱり自分ってそういうところあるのかもしれません。
自分で解決方法を見つけないといけないですよね。
374:マジレスさん
20/01/01 12:57:27.36 intztsyw.net
>>370
そういうレスが返って来るとは予想外だな
全然違う伝わり方したわ
俺の書き方が悪かったかあんたが無意識に曲解してるのかもな
まだまだ語りたいなら専用スレ立てていいんじゃないかな
相談っていうより吐き出したいみたいだし
375:マジレスさん
20/01/01 13:13:51.09 intztsyw.net
>>372
わかりやすく言おうか？
あなたは自分で自分のこと思慮深くて周りの状況を見ながら気を使って振る舞っている賢い人と思いたいし思おうとしてるけど現実のあんたは自分勝手で周りを見ないで傍若無人に振る舞う人だよ
あなたのセルフイメージは凄く立派なのに現実のあなたは全く逆なわけ
そのギャップがひどいから周囲とコミュニケーション取れないわけ
だからこのスレでもうざがられ始めてるわけ
そんなはず無いと思うだろうけど俺にはそう見えるんで
自分専用のスレ立ててみたら？
376:マジレスさん
20/01/01 13:15:34.63 Bm2O/Qn4.net
まあ、自分の中のモヤモヤを吐き出し続ける事で
ストレスが解消されるのは間違いないからね。
ただ、それを延々とやられても付き合いきれないし、
間違いなく「メンタルを病んでる」人だと分かったので、
専門医ともっと良く相談すべき。
ここで相談（というかひとり語り）されても困る。
で、NG入れっと
377:マジレスさん
20/01/01 13:28:49.76 yT0V8Nqp.net
あけましておめでとうございます。
みなさんのお悩みごとがすこしでも軽くなって
幸せを感じられますように。
今年もテキトーにまじめに
よろしくおねがいいたします。
378:人と喋るのが苦手
20/01/01 13:33:55.31 dBmtw3gm.net
ここで相談を聞いていただいたおかげで、気持ちが楽になりました。
私の方で曲解してしまうこともあると思うのですが、
でも、本当に、ためになることも多いんです。
私はうわべ上たぶんいい人だと思われる特徴があって、それで子供からは好かれるみたいなのですが、
ただ、生まれて間もない赤ちゃんはあまりなつかないのは、私が笑わないからかもしれません、
でも、４，５歳くらいになると、子供の方から私に気を使ってくれたりして、
私もいくらか話しやすくなります。
子供に気をつかわせている時点で、大人としてどうなんだろうとは思うのですが、
そこは開き直るしかないし、何しても子供に好かれてるんだからいいじゃないのかなって思ったりして。
だから自分に優しくしてくれる子供には自分も優しくするし、
楽しい時間を共に過ごせていました。
あと、新生児からは怖がられるけど、４，５歳くらいの分別がついて来るとなついてくるというのは、
どんな特徴があるのかなとか気になりますけど。
ただ、高校生くらいからまた私に対して意地悪そうな感じの人が増え始める印象があります。
小学校～中学生くらいまでは結構友達感覚で会話しますね。
379:マジレスさん
20/01/01 13:50:54.05 Bm2O/Qn4.net
相談があるんじゃなくて、リアルで愚痴れる相手がいないんから
延々あたしの愚痴を聴いて下さい、あなたたちの指摘を
聴くつもりはありません、って完全なメンヘラがいついちゃったな
380:マジレスさん
20/01/01 13:52:39.44 RQJZppuI.net
もう複数人からアドバイスし尽くしてるんだからスルーでいいよ
次の相談者待ちで
381:人と喋るのが苦手
20/01/01 13:54:23.25 dBmtw3gm.net
＞ただ、高校生くらいからまた私に対して意地悪そうな感じの人が増え始める印象があります。
小学校～中学生くらいまでは結構友達感覚で会話しますね。
これはちょっと思い過ごしかもしれません。
実際のところ、最近の高校生は真面目で心が清らかな人が多いですね。
ただ、逆に自分が大人としてどうなのかっていうのはストレートな視線で評価されるかもしれませんが。
高校生で意地悪そうな人っていうのは、自分の昔のクラスメートのことを思い出したためだと思います。
でも今思えば彼らが意地悪だったんじゃなくて、自分がコミュ障だったんですね。
ごめんなさい。
382:人と喋るのが苦手
20/01/01 13:56:10.66 dBmtw3gm.net
すみません、相談のつもりだったのですが。
ただ、言葉を尽くしても語りつくせない思いがあるというか。
でも、この辺でやっぱりいったん立ち止まって考えてみることにします。
383:マジレスさん
20/01/01 13:57:58.06 Bm2O/Qn4.net
はっきりいって４，５０００円払ってカウンセラーに１時間とか
自分の話したい事えんえんとあいづちうってもらいながら
聴いてもらった方がいいと思う。
５ｃｈのスレに延々自分の想いをID変えながら書き連ねても
ストレスは解消されても症状は改善しない。
ただ、５ｃｈに粘着する、っていう悪い特性が増えるだけだから。
384:マジレスさん
20/01/01 14:00:19.48 RQJZppuI.net
文章にすると全レスされるからもうこの話題はおしまい！
385:マジレスさん
20/01/01 14:18:39.75 intztsyw.net
>>377
こちらこそ賀正
386:マジレスさん
20/01/01 14:49:38.58 A1UNrAOk.net
>>369 アホか トロイの木馬くらえ
387:マジレスさん
20/01/01 14:51:02.54 A1UNrAOk.net
>>378
もう終わりだ 次の人の為にどっか行ってくれ
388:マジレスさん
20/01/01 15:22:28.76 4j9uH3uk.net
妹の嘘についてお聞きしたいです。
例えば、メルカリでディズニーグッズを買うとします。
それについて、親には「東京にいる友達が買って送ってくれた」と嘘をつくのはどういう心理でしょうか?
それ以外にも、趣味関連のグッズはフリマサイトで購入しても友達に譲って貰ったとか言います。
つまらない見栄でしょうか?
人からそういう事をして貰える＝人望があるって思われたいのですか?
親は特にフリマサイトへの偏見があるわけではないです。
389:マジレスさん
20/01/01 15:24:51.00 4j9uH3uk.net
ちなみに代金はきちんと友達に払っているという設定なので、買った事を怒られたくないという訳ではないです。
390:マジレスさん
20/01/01 15:37:33.18 Lm/DpZfw.net
>>389
妹さんが親にちょっとした嘘をつくことについて病的にこだわるお姉さんはどういう心理なんでしょうか
391:マジレスさん
20/01/01 15:38:51.71 u9ajqnpG.net
>>388
妹になんでそういうウソや言い訳するのって聞いてみたら？
ここの人が妹さんの心理分析してもどうなることでもないと思うけど
392:マジレスさん
20/01/01 15:49:23.42 4j9uH3uk.net
すみませんが、妹は自殺で亡くなりもう聞くことができません。
393:マジレスさん
20/01/01 15:51:39.04 7yxDedXd.net
バイで彼氏が居る男友達を好きなのですが
私を好きになって貰うとか付き合うとか所謂略奪愛は不可能ですか？
彼氏とは遠距離だそうですが仲は良いみたいです。
私の方とは毎日LINEをしてますが友達以上に見た事や意識した事はなさそうです。
自分がされたら嫌だし仮に略奪成功しても幸せにはなれないと分かりますがどうしても好きです。
どうしたら略奪出来ますか？
394:マジレスさん
20/01/01 15:55:42.16 1Gc02lkE.net
>>393 その彼はそういう人の物を奪うとか嫌いなっbじゃまいか？
諦めロン 君も美女を連れてよにんwで楽しむとかそういうのなら
良いかも知れないね まあ病気には気をつけてね
395:マジレスさん
20/01/01 15:57:21.25 u9ajqnpG.net
>>393
前にも投下してなかった？
396:マジレスさん
20/01/01 15:58:56.58 Bm2O/Qn4.net
>>393
＞どうしたら略奪できますか？
そのバイだと名乗ってる男の人本人にしか、
「どうしたらその心を奪えるか」は分からないんじゃないの？
あなたに出来るのは、
・出来るだけ近くにいるようにする
・好意をちゃんと表に出す
ぐらいじゃないんでしょうか？
これをしたらその男の人の気持ちを変えられる、っていうのは、
その彼氏を陥れるような行為（浮気してるのを見つけてそれをバラすとか）しかないと思いますが。
そして、そういう事をあなたがしたと分かったらあなたも嫌われるでしょうね。
397:マジレスさん
20/01/01 15:59:51.78 1Gc02lkE.net
>>392
すみませんが霊媒師に相談なさってください
398:マジレスさん
20/01/01 15:59:51.88 MrVetBqa.net
26女です
お互いに結婚を意識して付き合っている相手がいるのですが、
会っている相手は特に違和感等はないのですが、家に帰って1人になると何となくモヤっと感じた一言が気になって何でこんな奴と付き合ってるんだろうと腹が立ってきます。
次会った時に言って、それでもリアクションが気に食わなかったら別れるかと思い、次回会った時に指摘すると、何となく収まってそのまま別れず付き合います
デート5回に１回くらいそういうことが起こり、結局ずるずる3年も付き合い続けています。
性格的に合わない相手といつまでもズルズル付き合ってしまっているのか、何だかんだ相性がいいのかもはや自分ではよく分からず、このまま結婚していいのか分からなくなってしまいました。
別れた方が良いでしょうか
399:マジレスさん
20/01/01 16:00:47.77 1Gc02lkE.net
別れて次行こう
400:マジレスさん
20/01/01 16:07:24.48 Bm2O/Qn4.net
>>398
具体的にどういう事を言われるのでしょうか？
その内容次第では、その彼が悪いのではなく、あなたがいちいち
相手の言動を悪く捉えている可能性もあります。
あと、今デート５回に１回、帰ってモヤモヤして次会ったらその事を言って
文句言ってきたら別れてやろう、と思うような状況がずっと続いているのですよね。
結婚したら、１日２４時間のうち半分はその人と一緒にいる事になりますし、
家に帰ってモヤモヤではなく、その人と一緒にいる間中モヤモヤして口論する事になります。
そうなっても、うやむやに出来る、自分の気持ちをリフレッシュさせられると思いますか？
相性がいいのではなくて、言われて→怒って→怒りが冷めて、で
なんとなくズルズル付き合ってるだけじゃないでしょうか？
別れた方がいいのか、その彼を選んだ方がいいのかはわたしには分かりませんが、
あなたが結婚後、２人の生活がどうなるか、をよく考えて決断をした方がいいと思います。
401:マジレスさん
20/01/01 16:19:47.35 MrVetBqa.net
>>400
例えば、
・結婚したい理由で「自分の世話は自分でも出来るから趣味さえ合えば他は何も求めないという考え方に変わった」と言われたこと
→本当は家政婦みたいに何でも世話してくれる女が欲しかったけど、私はその点で彼の合格に届いてないが妥協するか…という意味か？
・甥っ子の話の時「上の子は将来有望だけど下の子はあんまり」
→自分にも子供が出来たら優劣付けて、無意識に子供の前で上記のような発言をして傷つけるのではないか
・兄弟が父親の金をあてにして事業をしようとした。でもそれは嫁の入れ知恵のせいだ。嫁は家族揃っておかしいから見てみれば分かる。
→この人と結婚して何かあったら、何でも私のせいにして周りに広めるのではないか
ただ別の男性と付き合っても何かしら合わない部分は無くはないと思うので、こういう理由で別れたら誰と付き合っても続かないのかなとも思います。
402:マジレスさん
20/01/01 16:25:47.65 Bm2O/Qn4.net
>>401
全部の発言がそうとは言えないけど、なんか「言わないでいい事」をわざわざ
行っちゃうタイプなのかね。
本人は、隠しごとなく、あなただから伝えてる、のかも知れませんが、
聴いた側は確かにあなたのように深堀り・深読みしてしまいますよね。
基本、偽善その他が嫌いで自分が思った事が正しい、
みたいな意識がある人なんじゃないですか？
多分、結婚して、あなたに求めるものが出てきたらそれも言いそうだし、
子供が出来たり他の家と付き合っても色々文句ばかり出てきそうですね。
※ 普通は、夫婦のうち、子供やまわりの家の事などは、奥さん側が愚痴る事が
多い（はず）なのですが、どう考えても色々愚痴ったりネチネチと言いそうな彼ですね。
言えるのは、自分だったら「付き合いたい」人ではない、って事でしょうか。
403:マジレスさん
20/01/01 16:25:47.65 u9ajqnpG.net
>>398
引っかかるところがあるということは
潜在的に好きではないのでしょう
リセット
まだ若い
心から穏やかで楽しくいられる人を見つけてください
404:マジレスさん
20/01/01 17:29:48.22 4VHkThyI.net
>>401
誰とも続かなければ一人でいればいいだけ
それが嫌なら短期を繰り返せばいいだけ
それも嫌なら我慢するだけ
単純ですね
405:マジレスさん
20/01/01 17:33:18.37 intztsyw.net
>>401
「別れた方がいいのかな？」という疑いが生じた時点でもう結論出てるとも言えるんだけど
それ以外に思うことは結婚相手の気にくわない部分ってあっても不思議じゃないしそれでも上手くやってる夫婦もいっぱいいるわね
気にくわない部分の内容が大事と思うよ
金にルーズ、対人関係に問題があるの2つは結構やばい
前者は生活が脅かされるので気持ちがあったところでどうしようもなくなって破綻する
後者は相手とあなたの問題だけじゃなく子供も巻き込むことになるので10年単位どころか老後も含めて一生の大問題になる可能性があるね
頻度も気になるね
5回に1回のデートでそんな状態になるなら結婚したら毎週気にくわない発言が飛び出して喧嘩すんじゃないのかな
やっぱさ、いい人がいいよ
406:マジレスさん
20/01/01 17:36:23.02 6bESqWRc.net
さっき遺書書き終えた
ちょっと休憩したら部屋の掃除して出かけてくる
407:マジレスさん
20/01/01 17:57:30.27 oPlWB/7k.net
>>406
正月早々みんなに迷惑かけんなよ
さくねんちゅうにいけなかった口かい？
まあ決めるにはあんただからね、あんたの命だからよ。
408:マジレスさん
20/01/01 18:01:56.46 oPlWB/7k.net
>>398
まあ究極の質問になるが、彼との子供が欲しいなら結婚したら良いけどそうでないなら
さっさとつぐを見つけた方がいいよね
赤ちゃん産むには若い方がいいからよ 元気な赤ちゃんを産んでね～
409:マジレスさん
20/01/01 18:42:36.09 yT0V8Nqp.net
>>「自分の世話は自分でも出来るから
趣味さえ合えば他は何も求めないという考え方に変わった」
自分はこういう人のほうがいいけどね。
本当に自分の世話をしっかりやれる人ならの話だけど。
いろいろ求めてくる男（女）は面倒だし結婚してからこんなはずじゃなかったって
文句三昧だよきっと。結婚に夢みてたりしてさ。
410:マジレスさん
20/01/01 18:44:54.85 yT0V8Nqp.net
別れたほうがいいのか結婚するかは
そのうちおのずと答えがでると思うから
そのままつきあってればいいと思うよ。
411:マジレスさん
20/01/01 18:46:03.68 yT0V8Nqp.net
わざわざ結婚しなくてもいいしねえ。
412:太上天君
20/01/01 19:47:53.36 Mz5ikhnY.net
>>398
ぬしゃよ、ぬしゃあ結婚相手はちょっとくらいイヤなことがある相手ばかりだぞ。
ちょっともイヤなことがない人間はこの世におらぬぞ。
だからちょっとくらいイヤなことがあっても結婚しろ。
だが結婚生活が生命の危機を感じさせるような地獄になるようなら結婚するな。
ふぉっふぉっふぉっふぉっ。
413:マジレスさん
20/01/01 22:56:25.58 hAFH7lqg.net
仕事の上で必要な質問をしたのに,「ズケズケ言い寄られた」ので
通報すると言われた場合にどう対応したら良いでしょうか？
414:マジレスさん
20/01/01 23:12:47.86 1a5tKKNQ.net
ヨルダンに逃げる
415:マジレスさん
20/01/01 23:30:22.61 43tThvSp.net
33歳独身男です。
モテなさそうに見えることが悩みです。
一応今まで女性と付き合ったことはあるのですが(5人)、会う人会う人にモテなさそう(童貞っぽい)に見えると言われます。
美容院に行ったり、服装に気を遣ったり、モテるための努力はしているつもりなのですが、初対面の人にすら真顔でモテなさそうに見えると言われます。
正直、屈辱でたまりません。
そりゃかっこよくはないとは思いますが、そこまでブサイクなのでしょうか…
色白で童顔であることも原因？
どなたかアドバイス下さい。
416:415
20/01/01 23:34:10.34 43tThvSp.net
自分の容姿は、あまり似てないとは思いますが強いて言うなら羽生結弦をさらに細目にした感じでしょうか。
417:415
20/01/01 23:36:37.34 43tThvSp.net
すいません、羽生結弦を100発ぶん殴った感じでしょうか。
418:マジレスさん
20/01/01 23:45:46.05 Lm/DpZfw.net
モテなさそうに見えることがどうして悩みなのかサッパリわからない
悩むべき大事な事なんてもっと他に腐るほどあるだろ
419:マジレスさん
20/01/01 23:49:42.73 KFgGK5es.net
277 (V)o￥o(V) ◆7T98iyK/fU [sage] 2019/12/29(日) 16:09:43.28 ID:hJ6IQR15
タモリ
ビートたけし
志村けん
鶴瓶
秋元康
三谷幸喜
・・・
大物は必ずしもイケメンではない。
420:マジレスさん
20/01/01 23:55:34.68 OaOHBS3I.net
長文だけど書き込んでいいですか？
どこにも吐き出す場がなくて
421:415
20/01/01 23:55:50.61 43tThvSp.net
>>418
いい年してるのに、童貞と見られることは屈辱です。なんか舐められてるというか…。
実際にはセックス経験があるから余計ムカつきます。付き合ったことあるって言っても、信じてくれないのも腹立ちます。
バカバカしい悩みかと思われるかもしれないですが、マジで悩んでます。
422:415
20/01/01 23:56:24.47 43tThvSp.net
>>420
ok。そのかわり俺の悩みも聞いてね。
423:マジレスさん
20/01/01 23:56:57.49 4VHkThyI.net
>>420
相談ならいいよ
424:マジレスさん
20/01/01 23:58:05.64 1a5tKKNQ.net
アクセル踏んでゴゴーゴー！
425:マジレスさん
20/01/02 00:20:25.92 2Fnh8Fwc.net
ごめんなさい、ちょっと重いかも
20年前に両親離婚したんだけど、母親が再婚。
私は遠方に一人暮らしなんだけど、母親が昨年亡くなってから義父が私にはこのマンションを残さない、
血の繋がった前妻の子に渡すと言い出し、もうこの家で過ごす事ができなくなりました。
今日は最後の夜。正月早々母親の写真を見ながら泣いてます。
名義は義父だし、どうしようもできないのはわかってるけど母親の思い出がなくなるような気がしてとても悲しいです。
なんだか悩み相談になってませんね、ごめんなさい
426:マジレスさん
20/01/02 00:35:10.91 x8g5XnBZ.net
まあ，どうしようもないですね．
そもそも遠方に独り暮らしなんだしそれでいいのでは？
427:マジレスさん
20/01/02 00:43:32.84 qWAka5Hz.net
それはどうしようもないですね
そして相談でもないしね
428:マジレスさん
20/01/02 00:56:37.78 k7/bHr2Q.net
居住権みたいなの行使できないのか
弁護士に相談するくらいしか思い浮かばない
429:マジレスさん
20/01/02 01:18:10.00 x8g5XnBZ.net
住んでないんだから居住権はなかろう．
一切の遺産を残さないということなら弁護士に相談のしようもあるかもしれないが，
マンションを寄越せというのではね．
そもそも自分のものでもないものが，自分のものにならないまま終わるだけなのに，
それに納得したくないという強欲に，ご母堂の思い出を被せて胡麻化そうとしているわけだな．
430:マジレスさん
20/01/02 01:54:23.84 asBVo79e.net
むしろ今まですめてたことに感謝しようず
君も幾つだよ？自立しよう
431:マジレスさん
20/01/02 02:00:56.05 asBVo79e.net
415 認知した子供がいるとか嘘を
つくとかどう？
432:マジレスさん
20/01/02 02:08:04.96 LAWqf7nQ.net
相談です
新婚一ヶ月未満ですが夫が神経質な上に気遣いをすることができず、家を出たいです。
私の実家は都会ですが、結婚後夫の実家の近くに引っ越し、仕事は退職し、慣れない田舎生活を始めて精神的にも疲れ切っています。
夫は生まれ育った土地なので頻繁に実家に帰り、気楽に過ごしています。
こちらの生活が不便で辛いということは3回ほど言いましたが、特に何もなく。
クリスマスも年末年始も義実家に帰り、デートもプレゼントもなく。
夫のいびきがうるさく別室で寝ているのですが私の部屋だけエアコンも何もなくとても寒いです。
退職して主婦になった為自由に物が買えません。私が貯めた貯金から買っても文句を言われます。
決定打は、夫にセックスの時に毎回おしっこ臭いから萎えると言われました。私は夜までには毎回お風呂に入ってます。ちなみに夫は私が初めてで童貞でした。
今までの交際相手にはにおいに関しては何も言われたことがなく、普通にクンニもセックスもしてました。
心が折れたので、とりあえず明日明け方家を出て一人旅がてら遠くの県のホテルにでも泊まろうかと思ってます。
何も考えられないのでこの後どうしたらいいのか。
結婚するということはこういった全てを我慢すべきなんでしょうか？
433:マジレスさん
20/01/02 02:14:03.60 8h/nmItT.net
ご相談致します。
職場に生意気な後輩がいて私もですが他の人もその後輩の発言にイライラしたり驚いています。
全く悪気がなく人の琴線に触れる発言をしますがそれ以外は人の為に色々動いたりします。その為普段が良い行動をしている為なかなか周りも注意出来ずにやきもきします。
こういう場合どうするのがベストでしょうか？
ちゃんと怒る？呆れて人が離れるのを待つ？相手にしない？
お願い致します。
434:マジレスさん
20/01/02 02:37:32.17 asBVo79e.net
432へ
何故そんなけちなバージンと結婚したのか？
それあなたに問題があるね
かれはセックスに自信がないのであなたを遠ざけるために
臭いとか言うんだろうね つまんない男だが
あなたも要求度が高いんじゃまいか？鏡みて家を出るかそれとも
今まで通りおまんま食えるか考えてみて頂戴
435:マジレスさん
20/01/02 02:45:51.77 asBVo79e.net
432へ
何故そんなけちなバージンと結婚したのか？
それあなたに問題があるね
かれはセックスに自信がないのであなたを遠ざけるために
臭いとか言うんだろうね つまんない男だが
あなたも要求度が高いんじゃまいか？鏡みて家を出るかそれとも
今まで通りおまんま食えるか考えてみて頂戴
436:マジレスさん
20/01/02 02:45:52.14 asBVo79e.net
432へ
何故そんなけちなバージンと結婚したのか？
それあなたに問題があるね
かれはセックスに自信がないのであなたを遠ざけるために
臭いとか言うんだろうね つまんない男だが
あなたも要求度が高いんじゃまいか？鏡みて家を出るかそれとも
今まで通りおまんま食えるか考えてみて頂戴
437:マジレスさん
20/01/02 02:45:52.78 asBVo79e.net
432へ
何故そんなけちなバージンと結婚したのか？
それあなたに問題があるね
かれはセックスに自信がないのであなたを遠ざけるために
臭いとか言うんだろうね つまんない男だが
あなたも要求度が高いんじゃまいか？鏡みて家を出るかそれとも
今まで通りおまんま食えるか考えてみて頂戴
438:マジレスさん
20/01/02 03:04:11.88 LAWqf7nQ.net
回答ありがとう。
その視点は思いつかなかった。セックスをずっとリードしてきたから遠ざけられてるのかもしれない。
ケチなバージンを選んだのは、彼の若さに賭けようと思ったから。
439:マジレスさん
20/01/02 06:29:41.66 5OEs2vRO.net
そもそもつきあっている時に性的関係があまりなかったのかな。
今更感が。見合い系ですか？
若いなら育てがいがあるともいえるけど
仕事したほうがいいと思います。
知らない土地＋無職って病みやすいです。
夫が反対しているというなら粘り強く交渉していくしかない。
それでもだめなら離婚もありだよ。
440:マジレスさん
20/01/02 06:40:54.76 5OEs2vRO.net
自分も田舎の不便なところにいったことあったが戻ってきたよ。
次一緒になる人とは絶対に慣れ親しんだ土地から離れないように
しようと思った。うまくいく人はいくんだろうけど自分は性格的に
もう無理だな思ったし。交通の便がいいところにも住んだし
自分の収入源はちゃんと確保。今の相方は自分が住む土地へ呼び寄せたし。
相方がストレスひどいだろうから自分の経験から
好きなことさせたりして緩和するように努めている。
おかげさまで喧嘩もたまにするがなかなか楽しく仲良くうまくやっている。