20/07/08 21:24:31.41 n5PXW3E9.net
>>472
①解らないなりに考えるだろ
保険に入るとか貯金をするとか、それくらいはしてるだろ？
反出生主義者＝世捨て人
ではないだろ
②反出生主義者は出生主義者よりも孤独死になる確率が高いのではないか
と思うから訊いてみた
でも、おかしいと思うならスルーして
501:マジレスさん
20/07/08 22:06:50.49 biF13+nz.net
>>473
①は死に際の話しじゃないの？
そりゃ反出生主義者だって自分の生活のことは考えるでしょ貯金とか保健の備えをしても可笑しな話ではないが何故そこが気になったのか不思議でしょうがない
502:マジレスさん
20/07/09 01:21:07 qKvoh8yW.net
>>47
503:0 治験バイトで年1、2回で生活費は賄えてるよ 所得が無いと税金かからないから全部コミコミで年間40万に収まるかな 節約のコツは細かい事は沢山あるけど、例えば米とか日常必要な物はネットギフトの割引買ってAmazonとかで買う 安くなる時期チャートで分かるchrome機能拡張あるしね 食糧は2週に1回チャリで買い出し 仙人みたいな生活だから参考にならんと思う
504:マジレスさん
20/07/09 01:25:53 qKvoh8yW.net
あーだこーだ言われるけど今はこれで良いよ
年取るまでに金は貯める
そこだけはどーにかするよ
金だけはどーにかする自信ある奴以外は世捨て生活は辞めとけよ
後勘違いしてる人いるけど俺人間関係に疲れ果て世捨てしたクチだから敢えて言わせて貰うね
下界に降り介護頼む位なら死んだ方がマシ
今はこう感じてるよ
将来考え変わったら自己責任で野垂れ死ぬよ
505:マジレスさん
20/07/09 07:01:07.08 yKw1U6Pd.net
山暮らしいーね
金さえなんとかなればやりたい
さて今日もスーツに着替えて労働してくるか
生きるって面倒くさい
506:マジレスさん
20/07/09 15:34:56 cSCvir2t.net
>>471
法律も技術も意識も変わってゆくのだから今から決めなくてもその時その時で取れる手を取ればいいだろ？
507:マジレスさん
20/07/09 16:20:43 tpF6lHSu.net
>>463
そういう力が与えられたっていうのは全人類の生殺与奪、神にも匹敵する力を与えられたってことだ
人は誰しもが皆、自分自身が、いつ、何処で、何で、どんな死に方をするのかは知らないまま生きてるだろ
仮に自殺を選択するとしても、断末魔の、その瞬間の状況は
実際にそれを体験するまでは想像することしか出来ない未知の領域なんだ
そもそも、お前が仮に俺の手にした神同然の力の影響で人生が終わることを事前に知って、それを苦痛と感じるなら
それは俺が力の実行の条件として出した｢誰もその実行によって苦痛を覚えない終末｣からは外れるしな
その事象が存在する時点で俺に決行は出来なくなる
そんなこっちの最大限の配慮も憂慮も足蹴にして、ヒステリックに食ってかかる無様さと言ったらないよ
もしも本当に俺が俺に与えられた力を決行する時が実現するとすれば、お前はあくまでもそれが天命、寿命だったとしか認識出来ないんだ
要するに、お前がそうやって食ってかかるべき相手は俺じゃない
俺個人が神の力を手に入れる／入れない、
手に入れたとしてそれを実行する／実行しない に一切無関係で
いつかは必ず終わりを迎えるお前自身の生命か、それをお前に与えた親か、親にそれを与えた先祖代代に食ってかかるのが正しい訳だ
生死という自然の摂理を神に見立てるなら、本物のそれはお前個人に絶対に配慮も憂慮も差し向けたりはしないんだからな
容赦ない苦痛と突然の死を同時に与える可能性を持ってるものの正体がその本物の｢神｣なんだ
何も苦痛なく、誰かや何かに怒りや恨みを覚えることもなく、穏やかに安らかに眠るように気付けば終わっている静かな終末に唾を吐いて
いつ訪れるとも知れず、どんな苦痛と災難に見舞われるかも分からず、恨みと怒りと悲しみと絶望に満ちた最期を迎える可能性に媚びへつらってしっぽを振ってるのがお前なんだよ
自分の無思考ぶりを棚上げで他者を
508:ゴミ呼ばわりは笑わせる いや無思考だからこそ、そういう滑稽な言動も出来る訳だ
509:マジレスさん
20/07/09 17:49:10.40 64gVSoZw.net
>>478
いいかどうかは人それぞれの判断ですね
変わってゆくから、それに備えるといったことは無意味ということか？
510:マジレスさん
20/07/09 18:00:05.76 tpAkH9Wd.net
もしも一瞬たりとも苦痛を感じず突然に全人類が同時に死ねるなら方法があるならば
それはもうメリットでしかないような
511:マジレスさん
20/07/09 18:09:48.41 tpAkH9Wd.net
この人何でそんな事をここで質問するのか意味わからん
貯金やら保険やらの将来の備えなんて反出生か出生かは全く関係なく個人差があるに決まってるじゃん
512:マジレスさん
20/07/09 18:58:59.89 tpF6lHSu.net
>>481
通常「人間の死」が苦痛含む不幸な事象に該当するのは
A「本人が望んでいない死」と
B「周囲にとって損失にあたる死」だもんな
ただ本人の希望や要望に関わらず、今ここで生きてる人間はいずれ何かで死ぬことは確実
そのことだけは誰にも絶対に回避出来ない
では、その死に際にあたっては
C「悶絶するような苦痛や絶望にまみれた厳しいもの」であるのが理想的か、それとも
D「苦痛も絶望もない穏やかな優しいもの」であるのが理想的か
その二択なら、よほどの変わり者でない限り選ぶのは後者Dだろう
そして全人類が同時に終末を迎えるとするなら、Bの成立要件である「周囲」もそれ以降は何処にも存在しなくなる
つまりその事象
>もしも一瞬たりとも苦痛を感じず突然に全人類が同時に死ねるなら方法
の「メリットしかない」側面が浮上するんだよな
上のレスの通り、もしも「自分の望まないタイミングで理不尽に死ぬこと」自体に異議を申し立てるような人間がいるなら
その人間は正しくは常日頃から、生まれてから死ぬまで、自分自身にいつか死ぬ運命が課されていることそのものに異議を申し立ててなければ理屈が合わなくなる
要するに誰もがいつか必ず死ぬこと、そして自殺以外にはその日時を選択する術が無いことを忘れてるだけなんだろうな
ついでに>>463みたいな人間こそが最も他者の苦痛に対して完全に無関心で無配慮なんだ
513:マジレスさん
20/07/09 19:54:35.12 yKw1U6Pd.net
>>483
>>463は「今そこにある幸せ」についてしか考えられないんだよ
視野が恐ろしく狭いの
514:マジレスさん
20/07/09 20:30:14 tpF6lHSu.net
>>484
｢勝手に奪うな｣は自然の摂理に向けるべき怒りなんだよな
また繰り返されてる無慈悲な豪雨災害、天災だってそうだろ
｢市井の人達の穏やかな日々をどうか無残に奪わないでくれ｣と俺が頼んですがることでもし自然の摂理が、ここで言う｢神｣がそれをやめてくれるなら、前もって配慮を示して何もなかったことにして時間を戻してくれるって言うなら
そしてこの先にも繰り返し起きるだろう天災を任意で、慈悲を以て、控えてくれると言うなら
何十何百何千何万何億回でも、それよりももっと、死ぬまで土下座してでも俺は｢神｣に頼み願い祈り乞い続けるよ
自分が苦しむことも当然苦しみだし、人が苦しむ姿を見ることもやっぱり俺にとっての苦しみだからな
515:マジレスさん
20/07/10 04:58:39.46 F6bKheX1.net
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7543-56/R)2020/07/10(金) 00:26:55.78ID:swA5m9R90
反出生主義ってスターリンの思想でしょ
人間がいなければ問題は起こらない的な
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23ae-IiTU)2020/07/10(金) 00:28:33.34ID:HurgKBCz0
「産んでくれなんて頼んでねーよ」っていうただの反抗期
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05de-eqkm)2020/07/10(金) 01:51:27.11
516:ID:YBh4/a7e0 ミジメったらしい自己正当化にしか見えないね 76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-zRTl)2020/07/10(金) 02:45:34.71ID:mzexRrUdM 反出生主義って簡単に言うと駄々っ子だよね とても未熟で幼稚だから大人が声高らかに唱えてると惨め 79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-OA3V)2020/07/10(金) 02:48:37.29ID:iwI+3Ujr0 惨めな人間は屈辱にまみれながら 誰からも愛されることなく親を呪いながら ひっそりと死んでゆくものです 91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-xHEM)2020/07/10(金) 04:01:58.18ID:IxdC9k20a 生の喜びというものを知らんのが悲劇だね 95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05de-eqkm)2020/07/10(金) 04:17:06.09ID:YBh4/a7e0 俺はなんもしないけど親や国は俺を幸せにしろ、ってのをいい齢したジジババが言ってると思うとグロいな
517:マジレスさん
20/07/10 05:26:48 MERKXacC.net
被災者はじめ大勢の人間の苦痛のひとつすら救うことさえ出来ない、志向しないで、救うどころか苦しむ他者をいたぶって蔑んで喜んでるような人間が反出生を目の敵にして自分達を正当化してることの方がよっぽどグロテスクだ
反出生を叩くために出生や人間の負の側面ばかりをこれでもかと誇張して見せつけて一体何がしたいのか
醜悪にも程がある
おぞましい
518:マジレスさん
20/07/10 07:39:36 tfh5qRPQ.net
反出生主義の主張は理解出来るが
種の滅亡を目標とする思想は相当世界が行き詰まらないと多数派にならないし
圧倒的多数派にならない限り目標達成が不可能なことは
>>483
自分の望まないタイミングで理不尽に死ぬことに異議を申し立てない人がいるのか？
事件事故や急病で死ぬことに反抗するためにも医療が発展してきたんだし
逆に充分な老齢で「もういつ死んでもいい」と言える境地の方もいる
全人類が苦しみなく同時に死滅するのがメリットしかないように感じられるのは
死が不可避の最大の苦しみだからこそ全ての生は苦しみという反出生主義の立場だからで
死を厭わない境地に達してから死ぬことが理想なら、Aをクリアする前にDだけ与えられるのがメリットとは言い難い
519:マジレスさん
20/07/10 08:48:58 MXTq39xW.net
「突然に死ぬ」わけだから当人は事前に死ぬことを知らされない
理不尽さを感じる時間は一瞬たりとも存在しない
事前に知らされてしまったらそれが精神的苦痛になるのは当然であり前提に反する
520:マジレスさん
20/07/10 08:55:44 cOXiwDd9.net
そういう判断をする存在自体がなくなることでデメリットはないと判断するなら
同時にメリットも存在しないじゃんか
521:マジレスさん
20/07/10 09:31:38.38 MERKXacC.net
また掻き混ぜることだけが主眼になってる反論サイドが時間軸喪失状態を呈してるのな
今ここに存在してる人類っていう種にとってのメリットに決まってる
自分達の子々孫々が不条理な不幸や苦痛に無限に悶え苦しみ続ける未来が喜ばしいか、そんな風に悶え苦しむことのなくなった未来が喜ばしいかの二択だ
後者を喜ばしいとする者にとってはここでの｢神の御業｣はメリットとして成立する
それだけの単純な話し
正直言えば文脈を順序立てて、縦軸横軸合わせて三次元で立体的に理解出来るようになるまではレスしないでもらいたいところだ
いつまでも、毎回毎回無限ループにしかならないから
>>489
フォローthx
ありがとう
俺が自分でレスする以上に簡潔で的確に返してもらえてた
522:マジレスさん
20/07/10 09:50:24.99 7J95K89W.net
「有」(幸と不幸)と「無」
523:、 どちらが理想かと言えば「無」である 有から無になれるというメリットがある
524:マジレスさん
20/07/10 10:20:37 I197otDG.net
誰も生まれず、誰も死なない
URLﾘﾝｸ(wiki3.jp)
525:マジレスさん
20/07/10 10:27:47 MERKXacC.net
無 病(息災)
無 事故
無 違反
無 事(難事)
無 傷
無 痛
無 垢
無 害
無 毒
悪いものを現す文字の前に無が置かれるだけで魔法みたいに問題が解決してる
何も無いことこそが全方向に対して一番優しいんだ
526:マジレスさん
20/07/10 10:35:47 +1DtHPA2.net
理不尽な死を知覚する存在がいないからデメリットはないと言われるなら
子孫が存在しない安寧を知覚する存在もいないのだからメリットもないでしょう
誰かの主観じゃなく人類という種としての損得で考えるとしても、それをメリットと謳うには少なくとも反出生主義者が過半数を占める必要があると思います
出生そのものが苦しみを増やす行為として出生しない選択をする思想なら構わないのですが
目標が緩やかな人類滅亡である以上、他人の出生にも否定的な立場を取る方が多いので…そのうち過激派が現れないか心配しています
出生を無条件に是とし過ぎて、反出生という立場が理解されにくいことも背景にあるのだとは思いますが
527:マジレスさん
20/07/10 10:40:12.77 OlkDHumg.net
>>480
備えてもいいけどそれも「その場その場」の判断でって事よ
貯金してもいいけど運用したほうが確実に利益になる時期にすら貯金に固執することはないだろ
528:マジレスさん
20/07/10 10:50:09.99 OlkDHumg.net
>>486
その惨めな人間に惨めな人生を無理矢理押し付けないで済むのが反出生なのだがな
529:マジレスさん
20/07/10 11:22:55.59 7J95K89W.net
>>495
この思考ゲームは「神の力を与えられたとしたら」という前提なのだから、高次から神の視点で人類を捉えなければならない
幸と不幸を移ろう不安定な状態で存在する「有」の状態を不幸とし、それを「無」に還すことは人類にとってのメリットととする判断は妥当である
神の視点での判断なのだから下界に存在する出生と反出生の割合は無関係
勿論、「自分が神だったら」という主観により答えが変わってくるという指摘は間違いではないが、その場合は人類を存続させる側がその根拠を論理立てて主張しなければならない
530:マジレスさん
20/07/10 11:24:58.55 MERKXacC.net
>>495
二択で回答してくれ
1 自分の子や孫がいつも何事かの脅威に晒され続けて苦しみ続ける未来
と
2 そうではなく、子や孫が永久に苦しみ続けることはないことが約束されている未来
他人がどうとか人類がどうとかは置いておいて
お宅さん個人にとっては今、リアルタイムでどっちが理想的に思える？
531:マジレスさん
20/07/10 11:45:29 +1DtHPA2.net
>>498
神の視点で考えるなら、「有」は幸と不幸のゼロサムで「無」はどちらも存在しない純粋なゼロ
どちらのメリットが大きいかは本当に神の主観によると思う
安らかに滅亡させる力を行使しない根拠は、積極的に生を望んでいる存在にまで死を与えたくない、とかでもいいのかな
逆に、そんなやつがいないことが保証されれば行使するかも知れない
>>499
後者です
532:マジレスさん
20/07/10 12:02:04.18 7J95K89W.net
2を選択するならば「人類は終わらせるべき」との判断になるはずだが
533:マジレスさん
20/07/10 12:04:33.97 7J95K89W.net
1を選択してその根拠を述べるなら、「そういう考え方もあるんだなぁ」で終わる話しだったのに
534:マジレスさん
20/07/10 12:32:05.40 MERKXacC.net
>>500
後者である2の側がより望ましいとするからには、上で取り上げたメリットの成立を否定出来なくなることは理解出来るだろうか？
何故かと言えば、一個の人間(対象問わず)の願望や理想を成就させるための助力として作用するもの、その働き、その性質をメリットか
535:デメリットかで言い表すなら それは必ずメリットになるからな？ ｢神の御業｣が実行された場合にメリットを享受する主体は今、現に、ここに存在してることになるんだよ
536:マジレスさん
20/07/10 12:37:48.12 +1DtHPA2.net
脅威に晒し続け苦しませ続けるつもりで子孫を作る人はあまりいないでしょう
子が幸せに生きられる努力はします
もちろん永遠の幸せを保証することは出来ませんが
出生に子の同意が取れていない論は
「無」から「有」を生む場合に「無」に同意を求める概念に共感出来ません
537:マジレスさん
20/07/10 12:45:02.68 +1DtHPA2.net
>>503
「子孫が未来永劫苦しまないと約束された未来」は望ましいですが
「それを望むなら子孫を作らず滅亡するのが最適解だ！」というのは、私としては筋が通らないのです
「干魃で作物が実らず困っている豊作にして欲しい」と願って「君たちを皆殺しにして血肉を肥料にすればバッチリ豊作だよ！」みたいな…
苦しみ続けない未来を生きる子孫が存在して、初めて2が選択肢として成立してくるというか
自分も子孫も存在しない未来が平穏無事で何の意味があるのかという、極めて傲慢で利己的な思想ではあります
538:マジレスさん
20/07/10 12:45:35.94 RSH8EVPo.net
健康で充実した毎日を過ごしている人たちの存在を完全に無視して人類の消滅をほのめかしているような輩が
他人の苦しみを見るのは自分も苦しいとか綺麗ごとをぬかしていて反吐が出る
コイツは反出生主義者などではなく単なる自己中で異常に沸点の低いクソ野郎ですわ
539:マジレスさん
20/07/10 12:57:14 7J95K89W.net
「子をつくる事は1である」が事実であり、
「子をつくるが2を願う」は「こうだったらいいなぁ」という個人の願望、夢物語である
540:マジレスさん
20/07/10 13:05:13.50 +1DtHPA2.net
生=苦を絶対前提として、2の完全な達成を求めるなら夢物語ですが
生=苦と感じずに生きる人が一定の割合で存在する以上
2を目指した結果としてなんとか1を逃れるぐらいならそこまでハードルは高くないでしょう
541:マジレスさん
20/07/10 13:23:00.73 7J95K89W.net
1 自分の子や孫がいつも何事かの脅威に晒され続けて苦しみ続ける未来
2そうではなく、子や孫が永久に苦しみ続けることはないことが約束されている未来
1と2は「今現在の幸福感」について述べてるのではなく「不孝になる可能性」について述べている
幸と不幸は移ろうものであるのだから、今が幸せの頂点であっても一寸先は不幸の底に落ちる可能性がある
その可能性をなくす＝2＝無がメリットであるという主張であり、現時点で感じている主観は関係ないのだが
まあ「人類の幸せを願う」って考え方があっていーんじゃないの
542:マジレスさん
20/07/10 13:29:14 MERKXacC.net
>>505
やっぱりお宅さんは自分も他者と同じく死ぬってことを忘れてるだけのように思えるんだけどな
>>506
その人格批判の内容は全部そっくりそのままお前に返す
543:マジレスさん
20/07/10 13:37:18 2p+vq8DP.net
このスレまだやってんのか。
せめてsageてればいいのに。
病んでる人に何を言っても無駄だと思うけどな。
544:マジレスさん
20/07/10 13:47:12 MERKXacC.net
｢どうせコイツは病んでる｣と他者を揶揄の対象のように侮蔑的に扱うことが健常であることの明かしだと言うなら俺は病んだ人間でいいよ
他者をおとしめ悲しませ惨めにさせるための健常さなんか要らない
545:マジレスさん
20/07/10 14:03:09 2p+vq8DP.net
他人を貶めたり悲しめたりしてる事と健常者は関係ない。
歪んだ考え方してると周りがそう見えるだけ。
546:マジレスさん
20/07/10 14:08:47 MERKXacC.net
自分自身のレスを百万遍黙読してくれ
547:マジレスさん
20/07/10 14:22:50 2p+vq8DP.net
読んでも同じだし、必要ない。
>>侮蔑的に扱うことが健常であることの明かしだと言うなら
こんな事考えてるから世の中が不幸に見える。
自分が不幸だと世の中が不幸に満ちてる、そう思えるんでしょ？
世の中には幸せな人も不幸な人もいるんだよ。
ま、こんな話しても「どっか行ってくれ
548:」とか言うんだろうけど。
549:マジレスさん
20/07/10 14:43:36.25 MERKXacC.net
お前からは幸福さをまるで感じない
接すれば接するほど虚無感ばかりが余計に募る
話していて少しも楽しくない
こっちに特定のイメージを押し付けた上で無礼で軽蔑的で意地悪なことばかり言う癖に
自分自身の考えや正しさへの理解は求めて来るだろ
殴られながら同時に握手を求められてるとは正にこのことだ
こっちにしてみればな
550:マジレスさん
20/07/10 14:55:10 7J95K89W.net
楽しくゲームしてただけなのに
551:マジレスさん
20/07/10 15:02:54.14 MERKXacC.net
そのレスが正にそうだ
552:マジレスさん
20/07/10 15:03:52.31 2p+vq8DP.net
>>516
それ完全にお互い様じゃないの？
>>517
おや？
そりゃすまなかった
水を差すつもりじゃなかった。
っていうか、なら尚更sage進行してれば目に留まらなかったのに。
では、退散するので後は若い者同士で。
ｵﾎﾎﾎ・・・
553:マジレスさん
20/07/10 15:11:29.18 MERKXacC.net
そもそものスタンスが違う
こっちは手の内も明かして一貫して真面目に話してる、説明してる
それに対して延々と横から脇からウザ絡みして来てるのがお前
自分に発言の責任が派生するようなことは一切話さず、揶揄と侮辱に逃げ回る一方なのがお前
お互い様なわけがない
さすがに言う
頭おかしいだろ
554:マジレスさん
20/07/10 15:42:00.50 ObiaqDmo.net
>>509
「全人類が等しく安らかに滅亡するなら個人単位では幸も不幸もない」というのは、よくわかるんだけど
無=メリットにはやっぱり納得出来ない、でも筋が通っているのはそちらで、こちらが感情的な無理筋気味になのはわかります
出生主義者としては、出生=幸に付随して、死=不幸の価値観も染み付いているから考えが引っ張られるのかも
丁寧に教えてくれてありがとう
>>510
自分もいつか死ぬし、納得のいく死に方が出来る確率が高いとは思っていない…つもりだ
親族・恩師の病死や同世代の友人の事故死も経験したが、自分の死に実感があるかと言われれば微妙
555:マジレスさん
20/07/10 15:48:03 ObiaqDmo.net
通信の安定がいまいちで時間空くとID変わっちまうけど>>495です
あと>>488と>>490
556:マジレスさん
20/07/10 19:17:22.73 kgm+7fSn.net
>>496
○○するべき、とか言うつもりはありません
備えていないということですね
＞貯金してもいいけど運用したほうが確実に利益になる時期にすら貯金に固執することはないだろ
過程ではなく目的が重要です
557:マジレスさん
20/07/10 22:06:02.49 OnGbT8OL.net
>>523
だからその場その場で判断するんだろ？
558:マジレスさん
20/07/10 22:52:40.76 MERKXacC.net
>>521
>>485を書いてる人間として、俺自身にも出生肯定の側面はあるよ
実際ここでの流れでも、市井の人達の何も無い静かで穏やかな日々と暮らしを、俺が独善で奪うことと、豪雨災害や震災が奪うことの差異が何処にあるんだって話しにも必ず行き着くだろ？
奪う間際に苦痛を伴わせさえしなければそれで全ていいのか？
何もかも許されるのか？って違和感を覚える人間が居るのは当然だし、俺自身も覚えてる
本当は最初から
ただの思想ゲームでそれを実行すると断じきるだけでも、凄まじい葛藤と罪悪感はあるよ
だからこそここで独善という表現も用いてるんだ
ただあんまりにも無慈悲で無情だなっていつも打ちひしがれるんだよな
自然の摂理、ここで言う場合の｢神｣を前にした人間の、自分自身の無力さを突きつけられる度に
被災地の再建を目指して、復興のために、心ばかりのささやか過ぎることでもさせて�
559:烽轤ｨうとは思ってるんだ やっぱり自分自身の中に出生を肯定して応援したい部分も確実にあるから 人類が憎いから、忌ま忌ましい存在だから滅ぼしたいのが全部な訳じゃ決してなく そういう側面も少しも無いと言えばもちろん嘘になるが そんな風に大きく矛盾して、乖離して、揺れ動いて、時に鋭く対立するものが自分自身の中に常にあって、そ両方共が、全部が自分にとっては本当なんだ 嫌でなければ、お宅さんが個人的に出生を肯定するに足ると思ってる、感じてる部分も教えて聞かせてもらいたいよ 論理的な後ろ盾を持たないシンプルな主観や直感で構わないから そして頭ごなしにそれを否定するような、お宅さん個人を頭ごなしに悪いもの扱いして侮辱するような非礼な真似だけはしないと約束するから 時間の許す時、気の向いた時にでも良ければまた
560:マジレスさん
20/07/11 09:01:52.70 BzwR5/TB.net
>>525
反出生主義側にも葛藤があるんですね…
出生を肯定したい理由は突き詰めるとどうしても傲慢さが出そうだけど
ひとつは人間の色んな成果物に感動するから
有名な教会や寺社みたいな緻密に細工が施された巨大建築とか、色んな舞台芸術とか
科学の発展で色々な未知の原理が解明されたり法則性が発見されたり
自分より若い作者のマンガや小説に感銘を受けることもあるし、もっと色々な作品が生まれる為に今後も人類に存続して欲しい
「才能ある誰か」を生み出す為には出生の試行回数を増やす方のが一番だとも思うし
もうひとつは、こうして価値観の違う他人と話して考えることが好きだから
他人とのコミュニケーションはとても刺激的で、刺激が増えるほど色んな考えの人が生まれる
だから種の存続に支障がない範囲で人間が多い方がいい…こっちはコミュニケーションツールの発展で代替が聞きそうな気もします
色んな考えの人が生まれて欲しいってのも結局ひとつめの色々な成果を生んで欲しいってのに結び付くのかな
561:マジレスさん
20/07/11 09:46:37.92 iWFIwnfW.net
>>526
それも押し付けられた生の中で足掻いた結果なだけだろ
全てはまるで黒人奴隷が押し込められた小屋の壁に自らの血で描いたアウトサイダーアートみたいなものだよ
562:マジレスさん
20/07/11 10:07:02.51 BzwR5/TB.net
>>527
作品を産み出す側の苦しみは受け取る側にはあまり関係がない
100の苦しみから生まれた作品が101の幸福を作り出すことも有り得る
ベートーヴェンはそれなりに不幸な人生を送っているけど
彼の音楽が救った苦しみの総量は彼の受けた苦しみの総量を上回るかも知れない
563:マジレスさん
20/07/11 10:28:47 iWFIwnfW.net
>>528
それを言えば受け取る側の喜びなんて産み出さざるを得なかった方には全く関係ない
564:マジレスさん
20/07/11 11:47:17.72 RoTRFZVM.net
>>529
話しの元になってる>>526は俺>>525個人宛ての私信のようなものだから、思想からの批判や批評は控えてもらえればと思うんだが
それと芸術家にとっては受け手の反応も時に重要だったりはするらしいよ
>>526
教えてくれてthx
俺が場所を選ばなかったせいで結局は批判をされることになってて本当に申し訳ない
迂闊で軽率だった
個人的にはどれもしっくりくる、納得も合点もいく理由だったよ
そういうものに触れるとやっぱり俺もまがりなりにも感動はするから
圧倒されたり、胸を打たれたり、自分の深部にある何かが激�
565:ｵく躍動するんだ 理屈じゃないところで ｢好き｣って情動そのものにも理屈なんか無いんだろう ただ何かを好きだと言っただけで、それを好きでいる人間の代表者のように扱われて 好きなことの弁明や弁解を求められて責任追及されるのもおかしい話しだしな これまでに反出生サイドの人間として受けて来た反論にも、人類の文明を無為に帰すことへの批判も多くあったよ その時には俺も>>527の用いる理屈で返して来てる 実際にそれは、言うなれば結果論として集約されるものであることも事実だから そして、そのやり取りではやっぱり双方で平行線にしかならないんだ じゃあなんで今回はすんなり受け入れられたのかって考えてみると それはお宅さんが敵対姿勢でも批判的スタンスでもなく、借り物ではない自分自身の言葉で、こっちの問いにフラットに返してくれてることが大きいんだと思う こういう理由でそうなんだとただ返されれば、問いかけた人間からすれば充分過ぎる回答な訳で
566:マジレスさん
20/07/11 11:50:22.62 iWFIwnfW.net
芸術家の話じゃないぞこれは
567:マジレスさん
20/07/11 11:51:40.57 RoTRFZVM.net
そういうものもきっと対人でのみ得られる手応えとか醍醐味なんだもんな
仮に同じような言葉で、似たような内容について話してたとしても、それをする個人によって、別の個人の受け取る意味は随時変化する
言動を通して相手の人となりや時には背負ってる人生とか、深層にある、当人ですら気付いてない価値観までも少しずつ感じ取ってたりするんだろうなと
それも相互に、各々で
そこで生まれる意味こそが、それも相互にとって相手と自分のオリジナリティを示す指針にもなる
そういう経験の積み重ねが自分は何が好きで何が嫌いなのかをハッキリ教えてくれるとでもいうのかね
改めて答えてくれて、教えてくれてthx
ありがとう
568:マジレスさん
20/07/14 20:19:54.57 TLxVrn4H.net
論理で叩きのめせばいいってもんじゃないよね
時には寛容さが大事
569:マジレスさん
20/07/16 13:10:12 wERdLQKB.net
どんな理論にも理屈にも必ず欠陥や粗や限界はあるもんな
その部分は素直に認める姿勢は大事にしてたいと思うよ
強弁や一点張りで自分の主張を暴力的に押し通すことがしたい訳じゃなし
むしろ内から湧き出て来てる、その相手の、オリジナルな意味を湛えた言葉や主張こそを聞きたいんだよ
教えて欲しいんだ
こっちが
570:マジレスさん
20/07/18 10:55:18 +AjDZBpl.net
なぜ反出生主義者になったのか
自分が不幸だからか
それとも自分は幸福だが神の視点で俯瞰しているのか
571:マジレスさん
20/07/18 13:02:32.79 xukQc35e.net
>>535
そもそも幸せかどうかと関係なくない？
572:マジレスさん
20/07/18 16:09:15 +AjDZBpl.net
そうなのか
じゃあ日々生きることの幸せを感じている反出生主義者もいるんだな
573:マジレスさん
20/07/18 16:17:22 xukQc35e.net
>>537
オレはまあ幸せだぞ
でもそんな事は関係ないんだよ
生まれさえしなければそんな幸せなんか無くても痛くも痒くもないんだから
574:マジレスさん
20/07/18 23:45:22 +7716OFm.net
たとえ自分が幸せでも、
他に不幸な人がいる、とか、
未来にも続々と不幸な人が生まれてくる、
という問題は全く解決していない
575:マジレスさん
20/07/22 11:04:55 CDJZ4AIu.net
他人の為に自分が犠牲になってでも。そいつを幸せにしてやろうというなら、まず当人が行動すればいい。
結局、他人の財布の中身を俺によこせ！
という詐欺師なだけじゃん？
というスレ？
576:マジレスさん
20/07/22 11:07:11 CDJZ4AIu.net
>>538
なら、何故に死なないのかなww
という話になる。
拗らせる事を高尚
577:と勘違いするのも中2の特権だから、仕方ないけどねw
578:マジレスさん
20/07/22 14:09:11 GcAdsutJ.net
>>541
生き物は基本的に快と生を選び、不快と死を避けようとする傾向にある
オレは生き物である
よってオレは基本的に快と生を選び、不快と死を避けようとする傾向にある
これでようがんすか？
579:マジレスさん
20/07/22 16:10:27 vPhoWYK3.net
>>541
安易に他者の言葉を取り上げて頭ごなしに拗らせだの中二だのと侮辱、嘲笑出来るのはどんな人間の特権なんだ？
それこそ自分自身の事を高尚な精神性の持ち主で、かつ成熟した人間だと 大大大勘違い してる人間の特権なんじゃないのか？
本当に高尚な精神性の持ち主で、かつ成熟してる人間は安易に他者を侮辱したり嘲笑したりは決してしないからな
580:マジレスさん
20/07/22 20:57:01.79 edmRG02W.net
>>541
「生まない」と「死ぬ」の違いがわからないのか
本当に頭悪いんだね
可哀想
581:マジレスさん
20/07/22 21:11:15.50 edmRG02W.net
反出生による人類滅亡は恐らく不可能
それは反出生主義者自身がよくわかっている筈
いくら頑張ったところで「自分は生まない」という
個人的な生き方のようなものに収束してしまう
それに対してどうこう口出しするもんじゃない
582:マジレスさん
20/07/22 21:32:29.81 vPhoWYK3.net
「反出生による人類滅亡が可能か不可能か」なんてことを論題として取り上げることが許されるのは
「出生の無限連鎖によって(限定的手段)人類の滅亡を確実に不可能化することが出来る」とする理論を述べられる人間だけだからな
そしてそんな理論を振りかざす人間が居たとすれば、そいつは人類の繁殖を過大評価して夢見てるだけの妄信主義者と評価付けすれば間違いない
実際には人類が何をしていようがしていまいが滅亡する時には滅亡するんだ
主観に拠らない歴史、化学、物理、生物学等の実地に則した学問研究から学んだ者程それを否定することは出来なくなる
その部分自体は最初からどうでもいい、重要でもなんでもない話しだ
583:マジレスさん
20/07/22 22:00:23.85 edmRG02W.net
ライフスタイルとしての反出生主義というもあっていいと思うがね
「それは反出生主義者とは言わない」という意見があるのはわかっているが、じゃあどうすれば反出生主義者なの？って話しになる
出生を良しとする考え方にも一理あるのだし価値観を押し付けるなんて真似できない
584:マジレスさん
20/07/22 23:13:05.53 NYB2U0lE.net
>>547
＞ライフスタイルとしての反出生主義
詳しく
585:マジレスさん
20/07/23 10:06:38 OcKrc8y6.net
>>548
いやむしろ俺が「本当の反出生主義者」がわからないから
下位概念として作った呼称だ
以前5ちゃんで「俺は反出生主義を支持するから反出生主義者だ」みたいなことを言ったら「個人的な主義主張、生き方みたいな緩いものに依拠してるのは反出生主義者ではない」と言われて衝撃を受けた
586:マジレスさん
20/07/23 14:49:34.33 hDjQS3Qy.net
>>549
「僕は人種差別主義者するけど人種差別反対は理解出来るしその活動を支持してる」なんて言ってる奴がいたらそいつは人種差別否定派だと思うの？
587:マジレスさん
20/07/23 17:47:00.25 OcKrc8y6.net
>>550
ごめん
意味わからない
588:マジレスさん
20/07/23 18:17:21.24 OcKrc8y6.net
多分だけど
俺が出生主義者だろって指摘なのかな
違うが
589:マジレスさん
20/07/23 19:49:19.16 hDjQS3Qy.net
>>551
例はなんでもいいんだけど
じゃあ
「僕は猫を飼っているけど犬派だよ」って奴いたらどう思う？
これなら分かる？
590:マジレスさん
20/07/23 20:06:10.53 OcKrc8y6.net
>>553
勘違いしてますよ
591:マジレスさん
20/07/23 20:38:53.95 hDjQS3Qy.net
>>554
ならなんなの？
592:マジレスさん
20/07/23 20:50:16.43 OcKrc8y6.net
俺「俺は猫が好きで猫を飼ってる猫派だ」
猫派「それだけでは猫派とは言えない」
俺「猫派ってなんだよ」
593:マジレスさん
20/07/23 21:39:03.33 hDjQS3Qy.net
この場合だと犬派の否定まで必要だと思うよ
何故なら誰の子
594:供であれ今から生まれてくる人間は生まれてくる必要はないという主張なんだから うちで産まなきゃよそはいくら生まれても良いって話じゃないからね
595:マジレスさん
20/07/23 22:04:32.54 OcKrc8y6.net
やはりそういう話しになるか
反出生主義の主張の中に「出生の否定」の含意がなされていることを根拠に「出生主義とは決して相容れない」と結論づけることは論理的に正しいのは分かるのだが、
出生主義の全否定は反出生主義が普遍的真理であると断定した場合にしか出来ないんだよね
俺は反出生主義を支持するが反出生主義が普遍的真理であるとは断定できない
だから、出生主義を全否定することはできない
「矛盾している」という反論はわかってるのでしないでいいよ
596:マジレスさん
20/07/23 22:58:12.55 hDjQS3Qy.net
>>558
どういう状態だと子供産む事を許容出来るの？
597:マジレスさん
20/07/23 23:16:49.15 OcKrc8y6.net
>>559
許容とは？
そりゃなるべくなら皆んなが生まないでくれた方が
嬉しいが、
他者の出生を嘆いてもぽんぽん生まれるんだから
キリがないだろ
そういう意味においては「許容」するしかないのでは？
598:マジレスさん
20/07/23 23:34:58.08 hDjQS3Qy.net
>>560
そこで産まないように説諭したり主張したりしてるかどうかだろ？
オレは家族にも友達にも知り合いにも何処でも話してるよ
599:マジレスさん
20/07/23 23:50:51.18 OcKrc8y6.net
>>561
あなたの中では「主張の発信の有無」が反出生主義者かどうかの基準になるわけね
支持するだけでは駄目なわけだ
となると、反出生主義者の条件を満たすハードルはぐっと上がるね
600:マジレスさん
20/07/24 01:21:34.39 4TL5gVZE.net
>>557
>何故なら誰の子供であれ今から生まれてくる人間は生まれてくる必要はないという主張なんだから
これは解釈が大雑把過ぎ、そしてニュアンスが決定的に間違ってる
反出生の主題に「子供が生まれてくること、生産、出生を必要としているのは現に今ここに存在する我々であって、子供にとってその必要は何処にも無い」が必ず含まれる
それを正常に理解出来ている人間であれば>>559の疑問は生じ得ないんだ
何故なら「生きている我々にとっては子供＝次世代が必要とされている」ことは自明の事実であると納得出来るからな
とりあえず次世代が誕生することが織り込まれた上で人類社会は回転してるんだからそうだろ
ただ反出生は「その回転が停止することにもなるが、子供を犠牲にすることを織り込んだ上での負の連鎖は断たれ終焉を迎える事こそが望ましい」としてる
それも長期スパンでじわじわとな
反出生は瞬時人類絶望主義でもなければ社会や文明破綻壊滅促進主義でもない
破壊的手法を是としないからこそ反出生という方法論を提言するんだから
逆に質問したいんだが、自他共の「子供を作る事」を100%許容出来ないとして
自分自身が子供を作らずに一生を終える、ネットで言論活動をする、これ以外に何か外部に影響を及ぼす事は出来るのか？
単純に100%の証明として「許せないんだ」「絶対に認めない」と感情的に声高に叫ぶか、それを叫ぶことの矛盾自体を知ってるが故に叫ばないか
その違いでしかないのなら、そんな差異自体には大きな意味もないんじゃないか？
そこにこだわる事にはどんな意味があるんだ？
601:マジレスさん
20/07/24 09:56:51 GpylDVZf.net
>>562
そも主張もなくてする「支持」とは一体なんなのか？
隠れキリシタンの布教のようなものか？
602:マジレスさん
20/07/24 09:58:44.74 GpylDVZf.net
>>563
長期に渡りジワジワとと言うのが正しい反出生って何処から来たの？
ベネターが言ったから？
603:マジレスさん
20/07/24 10:18:16 XS6vaiV3.net
?出生を否定する感情の強さ
?反出生を主張する積極性
反出生主義者の条件を上記2つとしてるのかな
だとしたらど�
604:ﾌレベルまで達せればいいのか それを判定する人の主観によるのではないか？ こんなこと言うのは申し訳ないが、 正直に言わせて貰うと、とても下らないと思う >>564 「支持」とは反出生主義に共感しその通りに子を 作らない意味で使ってるよ 「キリスト教を信仰しているだけで 宣教活動を行なっていないからキリスト教信者と は認めないと」いう考え方なら完全に間違ってるね
605:マジレスさん
20/07/24 10:35:35 XS6vaiV3.net
必然的に長期に渡るだろ…
何を言ってるのか
606:マジレスさん
20/07/24 11:06:08 4TL5gVZE.net
>>565
即時、短期間での人類消滅を志すなら、そして消滅するとして、その過程にある人類に与えられる負の作用や苦痛を一切考慮しなくていいならテロ方式の方が確実だろ？
何故わざわざ反出生は消滅を志す時に｢子供を作らずにおく｣なんていう遠回りな手段を選択する理由があると思ってるんだ？
反出生主義者達にしても、自分自身が他の誰かの破壊行為や簿威力的なテロで人権も何も蹂躙され尽くし、強制的に、苦痛と恐怖を与えられながら生命、人生を強制的に奪われるのは嫌だという人間も多いはずだろう？
というか俺は絶対に嫌だな
お宅さんはどうだ？
積極的に他者から苦痛を与えられる事にも、自身が他者に積極的に苦痛を与える事にも｢反｣でありつつ、最終的な人類消滅を是とするという流れから初めて導かれるのが反出生だろ
何かの目的のためには誰が誰に積極的に不条理な苦痛を与えても良い、苦痛を与える事を認めるというなら
その人間はその時点で反出生を支持する理由も完全に失ってるんだ
そのスタンスの表明こそが出生の肯定をすることと同義になってるからな
｢苦痛を与える者の存在も、与えられる者の存在も、等しく是認する｣という
607:マジレスさん
20/07/24 15:42:45.29 GpylDVZf.net
>>566
だからそれは支持ではなく単なる実践だろよ
608:マジレスさん
20/07/24 15:45:11.58 GpylDVZf.net
>>568
新たな命を利用する事で営まれたものを享受する事を当たり前だとはしないのだから反出生者は前の世代より苦痛が多いのは当然だと思うよ
609:マジレスさん
20/07/24 15:57:43.31 Y4LkNzDq.net
>>569
「支持」の定義について客観的根拠を伴った説明よろしく
610:マジレスさん
20/07/24 16:01:46.09 Y4LkNzDq.net
併せて「実践」の定義も頼むわ
611:マジレスさん
20/07/24 16:11:41.22 Y4LkNzDq.net
ここまでの印象だと
『出世主義者に反出生主義を説くこと』を行なってこそ反出生主義者であるという主張に見える
であれば具体的にどのような手法でどの程度の活動を行えば
よいのか？という話しになる
同じ反出生主義者からしても馬鹿馬鹿しい
つかこんな人初めてみた
612:マジレスさん
20/07/24 16:29:23.79 GpylDVZf.net
>>571
普通にググルと分かるからオススメだよ
613:マジレスさん
20/07/24 16:30:17.88 GpylDVZf.net
>>573
質問なんだけど自分の子供さえ生まれなければ（産まなければ）それでいいの？
614:マジレスさん
20/07/24 16:39:38.46 Y4LkNzDq.net
>>575
>>573に書いてある「具体的な指標」には答えないんだ
理想としてなるべく出生は少ない方が好ましいよ
で？
615:マジレスさん
20/07/24 16:50:04.63 Y4LkNzDq.net
>>574
し‐じ〔‐ヂ〕【支持】 の解説
［名］(スル)
１ ささえもつこと。ささえてもちこたえること。「倒れかかる相手のからだを両手で支持する」
２ ある意見・主張などに賛成して、その後押しをすること。「民衆の支持を失う」「政府の見解を支持する
と、書いてあるね
もしかして2の「後押しすること」を「積極的に広める活動をする」と曲解してる？
例えば「自民党を支持する」という表現をした場合には、
自民等の良さを積極的に世に説かないといけないと
思ってるの？
だとしたら、どのような方法でどの程度の活動�
616:ﾌ事を指してる？
617:マジレスさん
20/07/24 18:24:35.40 4TL5gVZE.net
広報活動をしていようがしていまいが、反出生の思想に触れて、合点がいって
自身に対して子供を作らずに一生を終えることを課してる人間なら｢反出生主義者｣でいいと思うんだけどな
618:マジレスさん
20/07/24 18:29:55.94 Oz1JQCz9.net
>>573
具体的な指標なんてないよ
米何キロ作ったら米農家なんてないのと同じだよ
619:マジレスさん
20/07/24 18:31:06.07 Oz1JQCz9.net
>>577
うん
勝手に自分で産まないでいるだけでは「支持」とは言えないよね？
620:マジレスさん
20/07/24 18:55:20.98 4TL5gVZE.net
あと>>570は尋ねられた質問への回答になっていないし、一連の流れから導かれてる論点から大きくズレてるな
反出生主義者が反出生思想の実行に由来して、それを原因として苦しむのが自己責任論的に一種｢当たり前｣なんだとしても、反出生思想の持ち主がそうではない他の人間達を反出生思想に纏わる言動、活動に由来して積極的に苦痛を与えることは当たり前でもなんでもないと言ってるんだ
｢目的次第では何者かが積極的に他者に与えてもいい苦痛や不幸が存在している｣と言うなら、それを言う人間が反出生を支持することがまず大きな矛盾になると指摘してるんだよ
繰り返すが、そのスタンスを採用するからには出生に必ず伴われるその構造も肯定される事になるからな
目的、理由と動機があれば他者への苦痛を一方的に与えても許されると言うスタンスは我々がこの世界の実情を知りながら、それでも子供を作る事を選択するスタンスと同じ性質だからな
要はそれを是認した瞬間に｢自他双方の出生を100%許さない、認めない｣が形骸化して崩れ出すんだ
｢絶対｣｢100%｣の反出生の論拠、動機であるはずの｢何者も何者に苦痛を与え、また与えられるべきではない｣と、上記のスタンス｢目的次第(ケースバイケース)で苦痛与える者、与えられる者が居ても許される｣は何処までも相容れないだろ？
苦痛を送受する相関関係の存在は許容出来るのに、親から子への苦痛と不幸の送受だけは決して許さない、認めないというなら、それこそ自分自身と親との関係だけで結実する話しになるじゃないか？
元より他の人類も他者も関係していないという
621:マジレスさん
20/07/24 19:06:54.34 Y4LkNzDq.net
>>579
じゃあ反出生主義に共感してその通り子供をつくらず
5ちゃんで言論活動すれば反出生主義者っていっていいんだね
622:マジレスさん
20/07/24 19:11:38.37 Y4LkNzDq.net
>>580
「勝手に生まない」とは？
逆にどのような状態になるとそうではなくなるの？
それと、どのような状態を「支持」と呼んでるの？
どうやら君の独自解釈の定義があるようだけど
この質問2回目だから
623:マジレスさん
20/07/24 19:19:46.40 Y4LkNzDq.net
ID:Oz1JQCz9 の主張
「支持＝宣言活動であり、それを行わないと反出生主義とは
いえない。」
自分で言ってて馬鹿らしくならないのだろうか
624:マジレスさん
20/07/24 19:24:28.47 Oz1JQCz9.net
>>581
そんな事言ってないよ
子供を利用して回してきた社会に比べて子供産まない社会が苦痛が多いのはしょうがないって話だよ
625:マジレスさん
20/07/24 19:26:38.08 Oz1JQCz9.net
>>582
ええよ
さっきから言ってるように他者に発信も主張もしないで「支持」なんて訳の分からない事言ってるなよってだけの話だから
誰にも発信、主張しなくても「私は反出生主義を実践してます」なら何も間違ってないけど
626:マジレスさん
20/07/24 19:28:32.63 Y4LkNzDq.net
>>586
それは君の独自解釈だけどね
「支持」ってそういう意味ではないよ
627:マジレスさん
20/07/24 19:31:59.66 Oz1JQCz9.net
>>583
今上に書いたけど芸能人に会った時別にそいつの本買ったりDVD買ったりライブに行ったりしてないくせに「いつも応援してますー」って言う奴みたいだなって思ってな
628:マジレスさん
20/07/24 19:33:07.43 Oz1JQCz9.net
>>584
だから勝手に静かに自分だけでやってる反出生なら支持なんて言わず実践してますって書けばええやんてだけの話だよ
629:マジレスさん
20/07/24 19:35:33.92 Oz1JQCz9.net
>>587
そうだよ
自分の子供でも他人の子供でも親の勝手で人生を押し付けられなければならない義務なんてない�
630:ｾから じゃあ支持って何？ やっぱり誰にも言わずひっそりと隠れキリシタンみたいなのを「支持してます」って言ってる感じ？
631:マジレスさん
20/07/24 19:37:31.33 Y4LkNzDq.net
>>586
発信、主張しなくて「私は反出生主義を実践してます」
発信、主張しなくて「私は反出生主義者です」
これ何か違いあるの？
>>588
その例えはおかしいね
「DVDの購入やライブ参加」＝「子を作らない」
だとすると、
「子をつくらない」ことをしない＝「子をつくる」
のに「反出生主義を支持してます」と言ってることに
なるが
632:マジレスさん
20/07/24 19:41:34.10 Y4LkNzDq.net
>>590
君さっき俺に支持の意味ググれって言ったろ
今度は君がググってみれば？
その通りの意味だから
キリスト教で例えるならキリスト教を信仰している人っていうことになるね
宣教師でなくてもキリスト教信者と言えるだろ？
633:マジレスさん
20/07/24 19:50:27.48 4TL5gVZE.net
>>585
それをしょうがないとしてるのはお宅さん個人の主観だからな
何よりしょうがないと言うような状態になるとは限らないケース、可能性を想定した前提が完全に抜けてる
634:マジレスさん
20/07/24 20:05:34.30 Y4LkNzDq.net
5ちゃんで言論活動をすれば
反出生主義者
何もしなければ
反出生主義実践者
面白いね
俺は反出生主義者と反出生主義実践者の中間かな笑
635:マジレスさん
20/07/25 10:49:22.71 IUbrtzGA.net
>>581
＞苦痛を送受する相関関係の存在は許容出来るのに、親から子への苦痛と不幸の送受だけは決して許さない、
＞認めないというなら、それこそ自分自身と親との関係だけで結実する話しになるじゃないか？
このスレの反出生主義者はそんな奴ばっか
毒親にされた仕打ちに対する鬱憤晴らしをしたいだけ
幸せな家庭が攻撃対象
636:マジレスさん
20/07/25 11:07:17.03 RkHPET9C.net
>>591
だから対外的に何もしてないなら「支持」じゃないだろって
隠れキリシタンの例で言えば家で隠れながら信仰してる奴が「キリスト教を信仰してます」ってのは間違いじゃないけど「キリスト教を支持してます」ってのは間違いだろって
支持って一体何を支え持ってるんだよって話
637:マジレスさん
20/07/25 11:09:40.90 RkHPET9C.net
家族にも友達にも話さず、反出生の書き込みに同意する意見を書く事すらせず「反出生主義を支持してます」って一体何を支えて持ってるって言うの？
638:マジレスさん
20/07/25 11:56:21.69 RkHPET9C.net
>>595
生きている人間同士の関係は持ちつ持たれつ相身互いだけれど親と子は完全に一方的なものから始まってるからだろ？
639:マジレスさん
20/07/25 11:58:02.01 8tX6hAa6.net
>>596-597
まだやるの？
もう>>594で落ちがついたからよくないか？笑笑
「自民党を支持しています」の場合
自民党に賛同して投票すれば
「自民党支持者」になる
↓
「反出生主義を支持しています」の場合
反出生主義に賛同して反出生すれば
「反出生主義支持者」＝「反出生主義者」になる
支持とは賛同や是認の類義語
自民党の場合は「投票」という形で賛同、是認
反出生の場合は「反出生」という形で賛同、是認
宣伝、広報という意味は含まれていない
ただ、君が「支持はそういう意味ではない」と言い張るのならもうそれでいいよ
一般的な解釈とは外れるけど
640:マジレスさん
20/07/25 13:36:52.93 RkHPET9C.net
うん、だから政党政治で投票活動に当たるものを為してないんだからね
対外的に何の発信もせず傍から見て病気か体質のせいで子供いないと思われてるようなのは反出生主義を支持してるとは言えないよね
まあ宗教裁判の後のガリレオガリレイのように一人「それでも僕は反出生主義を支持している」と呟いてもいいけど
641:マジレスさん
20/07/25 13:43:38.24 RkHPET9C.net
反出生主義とは新たに生まれくる子供達の為の運動の側面があるから密かに静かに勝手に産んでないだけなのは反出生主義を活動を援助してるとは言えないだろな
642:マジレスさん
20/07/25 15:57:07.14 7Nc0YL2O.net
>>595
そのレスを宛ててる相手が当の「このスレの反出生主義者」だってことは理解出来てるのかね
そういう解釈になるのはお宅さんに「出生�
643:ﾆいう事象は常に満場一致で無批判で祝福されるべき尊いものでなくてはならない」という強烈な価値観が備わってるせいじゃないだろうか もしくは「反出生主義者とは思想についてただ黙り、静かに死に行くべき存在」という一種の理想像があるか 少なくとも俺個人も虐待経験に基づく反出生主義者だという自認はあるが、他所でもここでも「幸福な家庭」を攻撃の対象にしたことは一度もない 「親」へのネガティブな感情について語る場面では、意識して主語を「俺」「自分」「個人」にしてる 「この世の親なんてものはどいつもこいつも皆全部」とだけは決して言わないように気を付けて来てるつもりだ 良かったらどのレスがお宅さんの言う「「そんなのばっかり」なここの反出生主義者」の言動に該当するのかアンカで示して教えてくれ 出来れば反出生自体にまず最初から「出生への厳しい批判と断罪」の性質が備わっていることも理解した上でな？ まず「反出生」とい一つのロジックを語る上では「子供を作る人間」「親」に対する鋭く厳しい批判は絶対に避けられない その批判自体には「素晴らしい親」か「子供を虐待するような親」かという区分も無い その 確立された一個のロジック の文脈上では出生という事象がそのまま全面的な批判と反対の対象になってるからな？ その上で、もしも仮にお宅さんの内面に「いつ、どんな場面に於いてでも、誰もそれ(反出生を語る言動)を為すべきではない」という感情や価値観が存在してるんだとしたら それが反出生を支持する人間全般への独断的判断、言論封殺欲求になってる事も分かるだろう？ 100%の批判と100%の無批判への欲求がぶつかり合えば、そこで起きるのが闘争と分裂、断裂以外には何もなくなることも自明なんだ
644:マジレスさん
20/07/25 16:01:51.53 7Nc0YL2O.net
だからまず「親や出生全般が無批判で保たれること」への強い願望や要求がお宅さんの内面に存在するかしないかを
一度冷静に自問自答してみてほしいと思うよ
そしてもしもそれがあったとしても、俺個人はそれがそこにあるという理由でお宅さん個人を侮辱や誹謗中傷する気なんか一切ない
「何者も他者に不当な苦痛を与え、また他者から不当な苦痛を与えられるべきではない」という反出生思想の主軸、倫理や道徳に論拠を求めて価値判断を下そうとするなら
それをする人間は中立の目線だけは決して見失ってはいけないことになる
「反出生主義者は納得の上で厳しい倫理と道徳の元に徹底した自制と節制を課されるべきだが、
出生肯定者はそんなものには同意も納得もしていないんだからそのような制限も節制も課されない」というなら
それも明らかにおかしいだろ？
それも倫理と道徳に照らせば明確に不当な事態になると分かってもらえると有り難いよ
反出生サイドの人間であれば出生サイドの人間に対する最大限の配慮と理解を
出生サイドの人間であれば反出生サイドの人間に対する最大限の配慮と理解を
双方、相互に、各々に求めるものこそが、その倫理や道徳だっていうことなんだ
645:マジレスさん
20/07/25 16:06:07.00 7Nc0YL2O.net
どっちがより優とか劣とか、白とか黒とか、勝ちとか負けとかを判じることを目的とした存在なのではなく
まずその諍い争う姿勢を改めよと両者に求める働きこそが倫理と道徳の存在としての働き、作用なんじゃないかと
元の俺のレス>>581は反出生よりも、反出生以上に、その大元の倫理と道徳に重きを置いたものになっていたって訳で
それに賛同も示してくれてるんだもんな
そうなら自分自身とは意見や価値観や生き方の異なる相手を理解しようとする目線も欠かさずにいてほしいと思う
俺もそうでいられるように努力する
646:マジレスさん
20/07/25 18:13:11.47 8tX6hAa6.net
>>600-601
「投票」＝「子を生まない」
政党を支持してるから、投票する
反出生主義を支持してるから、子を生まない
「投票」は対外的な宣言活動を伴わない
賛同して投票すれば政党支持者
647:になる 「子を生まない」は対外的な宣伝活動を伴わない 賛同して子を生まなければ反出生主義(支持)者になる 上記を認めないと政党支持者の国民は投票以外の方法で対外活動を行う必要があると条件付けられてしまう 不妊症者と反出生主義者の区別がつかないのは 当然である 本人に聞けば教えてくれるかもしれない 事の始まりである>>549を 君の個人的な定義に照らし合わせた結論は>>594 本筋とは関係ない「支持」は君の曲解、拡大解釈 いくら同じ事を言おうが「僕はこう思います。」以上の意味はない ただ、これについても一応は「君の解釈」ということで 飲み込んでおくからそれで納得してね
648:マジレスさん
20/07/25 20:34:17.35 TZB3lhF7.net
>>605
だから子供がいない事が反出生主義の発露かどうかわからないなら投票活動にも支持にも当たらないだろ
649:マジレスさん
20/07/25 20:37:54.58 TZB3lhF7.net
支持
１ ささえもつこと。ささえてもちこたえること。「倒れかかる相手のからだを両手で支持する」
２ ある意見・主張などに賛成して、その後押しをすること。「民衆の支持を失う」「政府の見解を支持する」
で、誰にも表明せず誰にも説明せず誰にも教唆せず誰をも支援せずただ密かに子供がいないという状態にいるだけの人間が反出生主義を支持してるって？
650:マジレスさん
20/07/25 20:42:21.87 7Nc0YL2O.net
>>607
横からで悪いがそれは確実に支持「してる」
「反出生」という思想、理念、概念、感情、ロジックのどれか、もしくは全部を
651:マジレスさん
20/07/25 20:47:15.32 8tX6hAa6.net
>>606
「わからない」と「事実がどうなのか」は別問題
初対面で子なしの人がいる
その人は「言論活動を行なっている反出生主義者」である
その人が反出生主義者であるかどうかはわからない
わからない事とは関係なくその人は紛れもなく
「反出生主義者」なのである
君さぁ
あんま言いたくないけど駄々捏ねないで受け入れなよ
俺は少なくとも「君の解釈」として飲むとまで言ってるだよ？
652:マジレスさん
20/07/25 20:51:10.13 7Nc0YL2O.net
ループになりそうだから追記しておく
>>607は意図的に>>605の文中にある
>賛同して子を生まなければ反出生主義(支持)者になる
この「賛同して」の部分を省いてないか？
>>607の文中の「子供を持たない人間」は第三者目線からどころか
当人にとっての「子供を持っていない動機」がまるきり伏せられてる
そうであれば判定不能になることは当然でしかない
もしも意図的にその部分を省いている訳ではないと言うなら、その場合の
>>605氏の表現している「賛同」と>>607氏の表現している「支持」の違いを明確に示してみて欲しい
653:マジレスさん
20/07/25 20:51:43.89 TZB3lhF7.net
>>608
どう支え持ってるんだ？
654:マジレスさん
20/07/25 20:53:05.25 TZB3lhF7.net
>>609
どこら実践者ではあるって言ってるだろ
主義を支え持ち活動を応援してる支持者ではないだけで
655:マジレスさん
20/07/25 20:55:34.72 TZB3lhF7.net
>>610
密かに賛同してても支持はしてないだろって何回書いたらええんだ？
それは隠れキリシタンだって
で隠れキリシタンはキリスト教を支持してないだろ
教えを実践してるだけで
656:マジレスさん
20/07/25 20:59:13.82 8tX6hAa6.net
>>612
>>609の例にある「子なしの人」は
「反出生主義者」であって「反出生主義実践者」では
ないだろ？
自分がつけた定義だろう
何言ってるんだか
657:マジレスさん
20/07/25 20:59:13.98 7Nc0YL2O.net
>>613
隠れキリシタンはキリストの教義を「支持している」し「賛同している」からこそ弾圧されようとも自身の信仰を守るんだろう
658:マジレスさん
20/07/25 21:10:17.45 7Nc0YL2O.net
>>613氏個人の言葉の定義では、例えば実際に選挙応援にかけつけて街頭で弁舌を振るう支援者がそこで初めて政党や政治家の「支持者」になるのかね
一人黙って投票行動としてその政党に票を入れるだけでは「支持者」ではないただの「実践者」だと
あまり聞いたことのない区切り方、区分だとは思うんだが
もしかしたら俺が無知なだけかも知れない
659:マジレスさん
20/07/25 21:18:29.55 8tX6hAa6.net
ちょっと酷いので言わせてもらう
言葉の解釈、定義付けが独特すぎる
これで論理的に筋が通ってればまぁわかるがそれも怪しい
その上、他
660:者の意見を全く許容しない うん 酷いね
661:マジレスさん
20/07/25 21:53:09.17 8tX6hAa6.net
>>607
政党支持者は誰にも表明せず誰にも説明せず誰にも教唆せず
密かに投票して政党を支持できますが
662:マジレスさん
20/07/31 13:04:04 i4g5PUfk.net
作られた生命主体が全て等しく幸福や安寧の中、自身と他者の存在を喜び合える世界だったら反出生は必然として黙るだろう
てより最初から編み出されてないだろうな
663:マジレスさん
20/07/31 13:47:41.53 1Uwa8zsx.net
>>618
だから投票行動という手段を取ってるだろ
黙って静かに密かに子供を持たないでいる事はそれに当たらないだろって言ってるんだろ
664:マジレスさん
20/07/31 14:26:08.81 0/tRbf4j.net
>>619
つまり不幸な人が反出生を訴えている訳だ。
幸福な人には響かないよね。理解不能だよね。
なのでずっと平行線。
665:マジレスさん
20/07/31 15:02:17 p+8EyUiW.net
そうそう
だからお互いに関わらない方がいいよ
レスもしない方がいいだろうね
666:マジレスさん
20/07/31 15:11:43.16 1Uwa8zsx.net
>>619
それでもそんな世界に巻き込まれなければならない理由はないわな
667:マジレスさん
20/07/31 15:18:17.00 1Uwa8zsx.net
>>621
でそいつもある日ＡＬＳに罹った時に反出生デビューすんのか
668:マジレスさん
20/07/31 15:34:00.16 0/tRbf4j.net
>>624
さぁ、どうだろうね。
それで性格歪めばデビューかもね。
669:マジレスさん
20/07/31 16:53:05 1Uwa8zsx.net
>>625
仮に自分が幸せだとしてもそれを他人に押し付けるのは違うけどな
670:マジレスさん
20/07/31 17:51:22.81 0/tRbf4j.net
>>626
そこはそれ、性格歪むとそういう考え方になりがちだから。
自分だけ不幸な事が許せなくなってしまうんだろうよ。
大体そういう輩は、不幸の理由を他者のせいにする傾向にある。
友人が悪い、親が悪い、社会が悪い、世の中が悪い。
671:マジレスさん
20/07/31 18:27:52 i4g5PUfk.net
>>627
そんなあんたは反出生主義者が悪い、世の中が悪いと言う奴が悪いの繰り返しだろう
あんたが批判してるそういう人間とあんたの違いは何処にあるんだ？
感情的に他者を責めたり批判するんじゃなく、冷静に考えて教えて答えてくれよ
そして実際に周りに原因のある不幸なんかこの世界にいくらでもあるじゃないか
そういう状況に置かれた人間が、その不幸についてただ実況見聞として｢周囲のせいだ｣と言っていたとしたら何が問題なんだ？
それを言葉にする人間があんたの趣味や趣向に合わない人間だってだけだろ？
たかがそんな理由で他人を安易に責めたり詰ったり批判してる人間を第三者目線で見たらどう思う？
あんたは毎回ここで｢私の幸福を不幸な反出生主義者が認めようとしないのが許せない｣的に怒るけどな
あんたからは幸せな人間特有の余裕はまるで感じないよ
何より執拗だしすごく意地悪だ
俺はそういう人間は作られて生まれた不幸の上にも更に不幸だと思ってる
だって自分のことも周りのことも不幸にさせる性質、二大要素だろ
672:マジレスさん
20/07/31 18:52:13 i4g5PUfk.net
>>620
性行為の機会自体を避ける、もし性行為する際には避妊を徹底する
これが反出生的な投票行動だろ
673:マジレスさん
20/07/31 19:40:40 0H9RRPjH.net
また支持の定義に噛み付いてる奴いて大爆笑
俺がやりあってた本人だけど
これは日本語の理解力とか論理的思考力の問題だから
俺は疲れるからもうやらんぞ
674:マジレスさん
20/07/31 20:12:00.46 Ty5O/NFs.net
>>627
まるきり食い違ってて草
おまえは自分が旨かったラーメンみんなが旨いと言うはずだって思うタイプ？
675:マジレスさん
20/07/31 20:24:35.33 Ty5O/NFs.net
>>629
生得的な不妊男女の中出しセックスも反出生的な投票活動�
676:ﾈのか？
677:マジレスさん
20/07/31 20:25:13 Ty5O/NFs.net
>>630
やめとけ、そりゃああんたじゃ時間の無駄だ
678:マジレスさん
20/07/31 20:33:07 p+8EyUiW.net
>>632-631
>>605.>>609
679:マジレスさん
20/07/31 20:42:08 p+8EyUiW.net
「賛同して」
わからなんだよなー、仕方ないね
680:マジレスさん
20/07/31 20:49:22.56 i4g5PUfk.net
>>632
違うわな
だが生殖能力を備えた男女が生殖活動にあたって子供のためを思って子供を作らないように避妊を徹底する、避妊のために労力、様々なコストを払うのは投票行動だろ
681:マジレスさん
20/07/31 20:51:43.69 Ty5O/NFs.net
>>636
そうなんだあ
密かにコンドームをつけてセックスすると反出生主義を支持する投票活動で、妊娠しない事を知りながらするセックスは反出生主義を支持する投票活動には当たらないんだあ？
勉強になるなあ
682:マジレスさん
20/07/31 20:54:20 i4g5PUfk.net
>>637
密かに はどっから来てるんだ？
男女双方合意の元の避妊でもいいだろ
683:マジレスさん
20/07/31 20:54:21 Ty5O/NFs.net
今は二人きりの新婚生活を楽しみたいからとつけたコンドーム、もう子供いらないからとつけたコンドーム、性感染症を恐れてつけただけのコンドームも反出生主義を支持する投票活動に当たるのだろうか
684:マジレスさん
20/07/31 20:55:37 Ty5O/NFs.net
「密かに」とは反出生主義に賛成したからつけたコンドームだとは誰にも気づかれないという事だよ
685:マジレスさん
20/07/31 20:58:25 i4g5PUfk.net
>>639
毎回わざと相手の文章の要点になる部分を間引くよな
ポイント、反出生かどうかの分岐点はその行動原理となっているものが子供の事を考えての判断かどうかだ
686:マジレスさん
20/07/31 21:07:35 p+8EyUiW.net
>>640
気づかれなくても反出生主義者だけどな
気づかれないように投票しても政党支持者だけどな
687:マジレスさん
20/07/31 21:12:39.08 p+8EyUiW.net
「賛同して」って日本語難しいか？
688:マジレスさん
20/07/31 21:17:32.62 i4g5PUfk.net
特定の行動が反出生的選択か否かの見極め自体も別に難しいことじゃないと思うんだけどな
何をそこまで迷ったり疑問に思うのか逆にこっちにとってよく分からない
689:マジレスさん
20/07/31 21:24:03.74 p+8EyUiW.net
よくわからん思考なのだが
「俺に見分けが付かない奴はそれとは認めない、常に良く分かるようにしとけ」って言いたいの？
世界は広い、色んな考え方の人がいる
690:マジレスさん
20/07/31 21:38:34.78 p+8EyUiW.net
俺が発端で変なやり取りが2週続けて展開されて申し訳なかった
なんだかんだ言ってレスつけてしまった反省
691:マジレスさん
20/07/31 22:16:22 Ty5O/NFs.net
>>641
だからそれなら実践者だしそれに文句は言ってない
692:マジレスさん
20/07/31 22:17:57.69 Ty5O/NFs.net
>>642
気づかれなくても投票は結果に反映されてる
誰にも気づかれず密かにしてるのは投票用紙を投票箱でなく人知れずゴミ箱に入れてるようなものだから
693:マジレスさん
20/07/31 22:19:54.05 Ty5O/NFs.net
>>643
密かに誰にも知られないように賛同したのか
694:マジレスさん
20/07/31 22:20:57.45 Ty5O/NFs.net
>>644
隣の家の夫婦に子供いないの反出生主義なのか不妊症なのかディンクスなのか傍から分かるのか？
695:マジレスさん
20/07/31 22:22:43 Ty5O/NFs.net
>>645
誰にも知られないようにしながらある活動を「支持」してると言い張る事に対してその疑義を質してるだけだよ
696:マジレスさん
20/07/31 22:23:15.66 0H9RRPjH.net
>>648
例えが下手過ぎて伝わらない
「投票用紙をゴミ箱にすてる」を性行為に例えると
「コンドームに穴が空いてる」になると思うが
697:マジレスさん
20/07/31 22:26:59.94 0H9RRPjH.net
>>651
そうなんだ
それならまず日本が「秘密選挙」という方式をとっているにも関わらず投票者を「政党支持者」と呼ぶことに異議申し立てをした方がいいんでないかい？
698:マジレスさん
20/07/31 22:31:13.91 0H9RRPjH.net
>>649
密かに誰にも知られないように賛同はできるけどそれがどうした？
699:マジレスさん
20/07/31 22:52:28 0H9RRPjH.net
ほんとすまん
申し訳ない
700:マジレスさん
20/07/31 23:56:52 i4g5PUfk.net
>>650
傍から見てわからない以上は「支持」として「反出生」として不�
701:ｬ立だとする論拠は？ 本人の動機だけでは「反出生の支持」は不成立だとする論拠は？
702:マジレスさん
20/08/01 00:06:21 SsjBQ/lc.net
同じ子だったんだな
703:sage
20/08/01 00:23:40 u7Q5XYTE.net
本題から離れた思い込みの決め付け、認定、断定、言い切りに逃げた時点で反論不能宣言だろ
704:マジレスさん
20/08/01 01:10:55 JcyEQmuX.net
そのような世界を作ることはできませんよ
反出生主義者は、ほんの少しでも不幸になる可能性があるならば子供を作るべきではないという思想です
きっとこのスレはその不幸のない世界を作ればいいという考えに基づいているのでしょう
しかし、不幸のない世界というものは同時に幸福もない世界なのです
光があるから闇というものが認識され、またその逆もしかりです
幸も不幸もない世界は何もない世界と同じです
それか、人間そのものから感情をなくせば実現できますが、
それはもはや人間とは呼べないものになるでしょう
よって、反出生主義者が自らの主張を取り下げる世界を作ることは不可能です
705:マジレスさん
20/08/01 03:39:01.02 u7Q5XYTE.net
意図的に歪曲してるな
>ほんの少しでも不幸になる可能性があるならば子供を作るべきではないという思想
これじゃまるで反出生は病的な神経症や潔癖症に根ざしているかのような印象だ
まず根源的な問いである「作られるに足る理由があるのか、ないのか」すら完全に無視している
不幸になる可能性があるかどうか等ではなく、作られることそれ自体がまず不幸だっていうのが反出生の根本
実際、反出生には反感を覚えたとしても、「生きることが生半可なものではない」「生きることは時にひどく辛く苦しい悲しいものだ」と言ったらそこに反論をする人間はそう多くないだろ
快か苦か、楽か苦か、どちらかで評価をするのなら苦の側に軍配を上げる人間も相当数存在するはずなんだ
そんなことを問われる機会が無いまま多くの人間が過ごしているだけで
自分だけはそうじゃない、自分はこんなに幸福なんだ、不幸なお前らとは違うんだって必死にならずにいられない人間は自分から反出生と距離を置けばいいよ
本当に幸福だというなら結構な話しだ
それならせめて不幸な人間を貶めることに必死になるなとも思う
もしも他人の不幸を見ることでしか、優劣比較や上下勝敗ランキングの競争で勝つことでしか幸福になれないタイプの人間だというなら
そんな人間は自認がどうあれご多聞にもれず不幸だよ
上には上が居る以上そいつは何処まで行っても、死ぬまで本当に満たされる瞬間なんかないから
その都度、視野に入った相手と自分の優劣比較をして勝ったと思った時だけ幸福で
またすぐ別の相手と優劣比較してっていうのの繰り返しなんだろ
それで負ければ敵意を抱いたり劣等感を刺激されて憎んだりせわしなく
それじゃ手持ちの大きな器を満面に満たそうとして、穴の開いたひしゃくで水を汲み続けるのと何も変わらない
706:マジレスさん
20/08/01 08:09:36 SsjBQ/lc.net
>>619の発言がもとになってるの？
だとしたらの見解なんだけど、
>>619に書かれている「幸福に満ちて不幸が無い世界」は実現不可能な理想郷のようなものとして語られていて、実現不可能だからこそ反出生主義という考え方が存在しているという至極当たり前の主張だと思うのだけど
それに対して「そんな世界をつくる事はできない」という反論をしてしまうということは、発言者の意図を汲み取る読解力がないだけなのでは？
と、思いました
707:マジレスさん
20/08/01 11:08:38 BXQVIGWN.net
>>652
頭悪い事言われた時の特殊学級の先生の気持ちって今のオレのような感じなんだろな
708:マジレスさん
20/08/01 11:16:10.3
709:1 ID:BXQVIGWN.net
710:マジレスさん
20/08/01 11:17:45.04 BXQVIGWN.net
>>654
賛同の話は一度もした事がないので受け付けで「賛同の話」の担当部署をもう一度お確かめください
711:マジレスさん
20/08/01 11:19:15.68 BXQVIGWN.net
>>656
不成立って誰が言ったの？
密かに誰にも明かさず静かに子供を産まないようにしてるならそれは反出生主義支持者ではないが実践者ではある
と書いただろ
712:マジレスさん
20/08/01 11:21:38 BXQVIGWN.net
>>659
仮に考え得る最高の世界が出現したとしたもそれを子供に押し付けなければならない、子供が押し付けられなければならない事にはならないからね
713:マジレスさん
20/08/01 13:42:29.21 u7Q5XYTE.net
>>665
イコール支持者としては不成立であるという主張だろ
実践者と支持者はあくまでも別々のものであると
だからその支持者として不成立の論拠を尋ねてるんだが
714:マジレスさん
20/08/01 16:02:33 BXQVIGWN.net
>>667
支持してないからだよ
「支持」って打ち込んでその上をダブルタップするとバーが出るからその中に「調べる」ってあるからそこタッチすると便利な事に「支持」という言葉の意味が出るからそれ読むといいよ
715:マジレスさん
20/08/01 16:28:39 u7Q5XYTE.net
>>668
しじ【支持】
?の解説
［名］(スル)
１?ささえもつこと。ささえてもちこたえること。「倒れかかる相手のからだを両手で支持する」
２?ある意見・主張などに賛成して、その後押しをすること。「民衆の支持を失う」「政府の見解を支持する」
類語
賛成(さんせい)
同意(どうい)
賛同(さんどう)
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
この ２ と 類語 の部分を抜きにして何故反出生を実践する理由があるんだ？
実践しているからには必ず２の支持もしているだろ
それとも｢子供は大人の欲望任せに、大人の都合最優先でどんどん作られて生まれても構わない、子供が苦痛だろうと不幸だろうと無視でいい、むしろ無作為に作られるべきだ｣という考えを持ちながら、つまり２が完全に不在の状態でありながら
自らは反出生を実践する、つまり自分の子供が出来ないように細心の注意や選択的行動(反出生の実践)をする人間は居るのか？
もしも居るんだとしたらその思考と行動の乖離を埋めるための説明をしてくれないか
反出生への支持２なくして反出生を実践するっていうのがそのままそういう事だからな
716:マジレスさん
20/08/01 16:42:22.30 BXQVIGWN.net
>>669
だから後押ししてるか？
密かに誰からも知られず子供を産まないでいる人間が反出生主義を後押ししてるか？
秘密のままいつどうやって反出生主義の展開を後押し出来るんだ？
いるだろね
世界に子供が横溢すべきだと思うがうちはめんどくさいので産まないって人とか
717:マジレスさん
20/08/01 16:52:41.44 u7Q5XYTE.net
>>670
子供を出生の連鎖に巻き込まむべきではないという反出生思想の後押しだろう
まず自らが自身の子供を巻き込まずにおくことは立派に
そして最後の一行はチャイルドフリーで反出生とはまた別の思想なんだ
チャイルドフリーであれば反出生への支持２がなくても実践出来るのは当たり前
あくまでも自分自身のための選択であり行動だってことで完全に一致してるからな
718:マジレスさん
20/08/01 17:05:30 SsjBQ/lc.net
後押しを宣伝、広報だと独自解釈してるんだろ
察して差し上げろ
719:マジレスさん
20/08/01 17:16:37 BXQVIGWN.net
>>671
主義には広宣広告すべきものと単なる思想のものがあるからね
反出生主義は前者だから
マキャベリズムなんかは特に広める事を期待されていない後者のものだから静かに密かに賛意を持っているだけで支持してると言えるかも知れないけど
720:マジレスさん
20/08/01 17:20:06.97 BXQVIGWN.net
例えば僕はユニセフの活動素晴らしいと思うし賛成だけど一円も寄付した事ないから支持してるとは言えないと思う
活動を伴うものに対して何もしないで支持という言葉は使
721:えないと思う この場合賛同すら使うべきではないと まあ僕の勝手な解釈だからユニセフに一円も寄付せずチラシを配ったりする事なく「僕はユニセフの活動を支持してます」と言う人がいてもいいと思うよ
722:マジレスさん
20/08/01 17:26:21.33 SsjBQ/lc.net
>>662
①投票用紙をゴミ箱に捨てる
②コンドームに穴を開ける
③密かにつけた反出生主義的コンドーム
①と②の共通点は投票用紙、コンドームというそれぞれの「道具」が共に目的の意味を為さなくなるという事
投票行為の例示としての①を反出生行為の例示に照らし合わせると論理的に②が導き出される
君は①と③に共通点を見出したようだけど
どこが共通点なのかを示してみてくれないかな
「コンドームに穴」という表現は確かに俺がふざけて馬鹿にしたが、これは完全に論理の話しなのである
真面目に表現すると「コンドームをゴミ箱に捨てる」でも良かった
>>663
④密かに賛同し投票した事により、議員が選出される
⑤密かに賛同し避妊した事により、子供が生まれない
「議員が選出される」と「子供が生まれない」には
「行為の結果」という共通点がある
④と⑤の相違点を考えてみると議員が選出される前段階として第三者が票をカウントするという所くらいしか思いつかないが、票は誰が投票したものか分からないので「密かに」投票したという事実は変わらない
⑤を支持に当たらないとするならそれは君の解釈ということで認めるが、その場合は④も支持に当たらないと解釈しないと話の辻褄が合わなくなる
それとも④と⑤には何か相違点があるというのだろうか
もしそうならば、その相違点を示してくれ
>>674
⑥ユニセフに賛同して募金を行う＝支持
⑦反出生主義に賛同して避妊を行う＝支持
⑥と⑦の相違点を示してくれ
723:マジレスさん
20/08/01 17:33:07 u7Q5XYTE.net
積極的に外部に打って出る宣伝活動や広告活動をすればするほど反出生主義者としてのポイントがあがるかのような感覚で居て、むしろ逆効果なことをしてる人間も多いからつい釘は刺したくなるんだよ
わざわざ自分から妊婦や母子、家庭持ちの人間を攻撃的に侮辱してみたり、出生に関わる人間をそれこそ親の敵かというほど無茶苦茶叩いて罵ってみたり
厭世的になってフラストレーションの溜まってる欲求不満な人間以外の誰がそれを見て反出生に賛同すると思うんだろうかといつも不思議に感じる
反出生は子供の事、次世代の事、未来を考える思想だ
自分達は勿論、次世代、更にその後続の世代にとっても最も苦痛の少ない形で理想的に人口を減らす、生産のサイクルを縮小するためには一定数の出生が断続的に行われることも必須になる
つまり現時点の反出生は出生の是認を織り込んだ上で初めて成立してる理論なんだ
一気に、今すぐに全人類が全出生を停止するべし、出生する者は人に非ず方式の反出生はただの投げやりで無責任な破滅主義だ
自分達の事も次世代の事も何も考えてないからそんな主張を恥ずかしげもなく出来る
何より自分達も出生の恩恵には望むと望まざるとに関わらず与っていることが視野の欠片にも入っていない
それはただの不遜だと思う
正義や倫理を振りかざして多くの人を暴力的に傷つけたり混乱させたり悲しませたりするような、炎上商法みたいな宣伝や広告なら誰もしないのが反出生にとっては一番いいんだ
724:マジレスさん
20/08/01 17:35:20 SsjBQ/lc.net
訂正
?の「募金」を「寄付」へ
725:マジレスさん
20/08/01 18:16:10 SsjBQ/lc.net
過激派はゴミ
726:マジレスさん
20/08/01 20:21:30.15 u7Q5XYTE.net
まあ、対外的な思想言論活動に一切関与せずに黙々と反出生的な人生を生きてるような人間が居るとしたら、その目から見た俺も充分過ぎる程ゴミな過激派なのかも知れないけどな
きっと
727:誰であれ、出来たら何事にも無批判で、寛容で居られるのが一番に決まってるんだ 自分自身にとっても、その人間と大なり小なり接点を持つ全ての他者にとっても リラックスして各々与えられた時間をただ充足させて愉しめる方が それこそが最も、唯一正しい答えになるように出生、生命、その構造が、ただ喜ばしい、誰にとっても、何者にとっても望ましい素晴らしいものだったらどんなにいいかと思う 本当に反出生なんか最初から何処にも生まれない、入り込む余地の無い世界だったら >>619もそういう本音を書いただけだったんだ だが自分の知ってる 部分 だけは黙ってる訳にも行かないみたいなところで あくまでも部分であって全部じゃ決してないけどな それでも反出生がロジックとして明確にあぶり出した出生の構造のあまりにも惨い側面、その実態を身を以て知ってる以上は口をつぐんでもられないみたいな 自己弁護半分 だから本当は俺がちゃんと黙らせて欲しいんだ 反出生主張が黙る世界を見たいんだ
728:マジレスさん
20/08/01 22:44:32.08 fFnJo/Mv.net
>>675
オレの今まで書いたもの読んだら分かると思うけど
729:マジレスさん
20/08/01 22:45:51 fFnJo/Mv.net
>>676
即刻出生をやめると真剣に検討すれば十分対応可能だと思う
それに今いる人が困るから出生を許すというならそれは今のこの世と同じだよ
730:マジレスさん
20/08/01 23:03:21 SsjBQ/lc.net
反出生主義の理想郷が訪れる可能性は限りなく0%に近い
それよりも物理現象として地球ごと滅亡する可能性の方が高いだろう
その後は地球レベルで考えるのであれば「無」になれる
宇宙から見れば小さな塵が一つ消えたくらいで大した影響はないだろうが
731:マジレスさん
20/08/02 00:03:47.77 3bT7HfBw.net
>>681
そうは言ってもな？
じゃあ「自他共の出生をわたしは絶対に、決して、一例たりとも許さない許さない許さない許さない許さない許さない許さない∞」 とマントラのように唱え続けていれば、いつかはみんなが理解を示してくれて反出生を支持して実践してくれるはずと思えるか？
だとしたらシンプルにおめでたいよ
てかおめでたいよと俺個人は思ってる
俺は反出生はそこに存在していて、そこに触れて、心からそうだ、本当にその通りだと自ら感じ納得し合点し実行する意義や価値があると判断する人達から
順に支持して実践するので充分だろうと考えてる
草の根運動的にな
だから提言自体を、広告や宣伝を、きちんと手法を選ぶなら無駄だとか有害だとかまでは思ってない
反出生は数年前に比べれば比較にならないほど存在感を増してる
だから今以上に焦ったり欲張ったりはしない方がいいんだろうって気がするんだ
何でも品質の良いものほど成熟への手間隙と時間は惜しまれていない、逆もまた然り
ただ少なくとも、既に子供を持つ人間に反出生的な倫理を用いて責め苦を負わせることは明らかに間違ってる
それだけは声を大にして言いたい
もしも「反出生」が人や他種生命を無為に、能動性を以て苦しめ痛めつけることがあるのなら、それはその時点で完全に本末転倒なんだ
声高に「善」や「倫理」や「正義」を掲げて行われる暴力ほど醜悪なものもない
そう思わないか？
>>682
水中の気泡が浮かんで弾けて消えたよりももっともっと小さな、微細でささやかな出来事なんだろうな
宇宙時間からその一連の事象を鑑みたら
732:マジレスさん
20/08/02 00:38:0
733:6 ID:dYA0zLte.net
734:マジレスさん
20/08/02 00:49:47.36 F8z+cie3.net
出生こそが絶対に正しいものだとして反出生を暴力的に排除排斥しようとする
反出生こそが絶対に正しいものだとして出生を暴力的に排除排斥しようとする
それは同じ1枚のコインの表と裏でしかないよな
735:マジレスさん
20/08/02 08:22:05 dYA0zLte.net
反出生と出世はお互いに矛盾を抱えていて
それを受け入れないと理想と現実のギャップに苦しむことになる
相手を許せない→批判→価値観の押し付けとなるので注意しなければならない
自分は正義だと思っていても実は悪の可能性もある
それを理解出来ずに一方的に自分の価値観を正義として振りかざす事は、反出生／出生の対立軸の視点だけではなく社会全体からしても害悪なんだよ
理想は理想で傍に置きつつ、現実と折り合いをつけながら生きていく必要があるだろう
736:マジレスさん
20/08/02 08:33:23 dYA0zLte.net
>>685
今まではコインの表しかないと思われていたが
実は裏もあるという事にみんな気づきだした
但し、表と裏のどちらが正しいかは神にしかわからない
「裏もあるよ」と教えてあげることや
「俺は裏を取るよ」と選択する自由はあるが、
「裏が正しい」と正当性を主張するのは間違い
どちらが正しいかは断定できないんだよな
737:マジレスさん
20/08/03 08:24:26 aUk6+sjg.net
>>686
矛盾を孕まないで存在している事象自体ないんだよな
｢存在｣そのものが矛盾に根差して矛盾から生まれて始まってるから
生きる事は多分矛盾に耐え続けなければいけないことでもあるんだろう
>>687
｢正しさ｣そのものはあるよ
ただ上述した自分に与えられている矛盾と共に世界を捉え直せば、正しさそのものが多重的な意味を持ち始めるんだ、必ず
必ずそれが二元論では収まらなくなる
すると二元論上で語られる限りは｢正しさ｣自体が時に大勢の人を苦しめものだと気付くんだ
この問題はものすごく難しい
738:マジレスさん
20/08/03 10:05:41.31 ClvQA/x8.net
>682
それよりは人間という種が消える方が先だろな
生物は複雑になるほど種の寿命は短くなる運命にあるから
739:マジレスさん
20/08/03 10:06:56.50 ClvQA/x8.net
>>683
袖触れ合うも他生の縁を信じて発信していくしかないだろね
740:マジレスさん
20/08/03 10:07:44.44 ClvQA/x8.net
>>685
犠牲者の数が増えないという差はあるけどね
741:マジレスさん
20/08/03 10:41:10 aUk6+sjg.net
>>690
それしか出来ないからそうしてるんだよな
要するに
>>691
それも精密に理論立てて考えれば成立しなくなるんだ
何故なら生まれてくることが確約、保証されている生まれる前の存在は証明不能だからな
この事実事象は出生サイドの好む｢子供が自分で望んで生まれてくる｣論を撃破するのと同時に
反出生サイドの好む｢反出生は犠牲を確実に減らしている｣論も瓦解させるんだよ
｢反出生に寄与していなければ自分には必ず子供が出来ていた｣というのはやっぱり証明不能だからな
予測値の範囲からは決して逃れられないんだ
742:マジレスさん
20/08/03 11:42:32 ClvQA/x8.net
>>692
そりゃあ金玉もいで回る訳にもいかないからな
生まれていない子供を想定出来なくても結果的にいなくなれば減ってるのは確かだろ