19/11/20 14:29:14.51 BZJy6/7T.net
出生主義者はやっぱり性格悪いな
どうにもならないのだろう
751:河野 政洋
19/11/20 21:09:18.19 6ydmElhG.net
>>748
すまん
出生反出生の話は一旦ストップさせてくれ
その前に、まともに育った人が持っててオレに欠けている何かを埋めないと、これからもアンドロに心ないことを言い続けることになる気がする
そのために突っ込んだ質問をしたい事がある
それはアンドロの中身に土足で踏み込むようなさらに核心に迫るような質問なんだ
聞いていいか？
って質問の内容もわからないのに判断のしようがないよな
まぁこれを見て気が向いたら何かしらレス頼む
ちょっとこのままこれ以上進めるのは難しそうだわ
あ、オレの呼び方はなんでもいい
今まで通りウサギでも、ウサギKMでも何でも、アンドロの呼びたいように呼んでくれたらいいよ
それでは。m(__)m
752:マジレスさん
19/11/20 21:29:35.41 zTyufM+3.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
753:マジレスさん
19/11/20 23:00:35.77 WRWTy63R.net
>>751
ノ
呼び方は了解
とりまウサギKMで
質問についてはこっちがそれに回答するかどうかを決めるのは内容次第で、じゃだめなのか？
ただ尋ねるだけでも非道で不躾過ぎる質問だとウサギKMが判断する内容ならやっぱり最初からやめておいてもらう方がいいかもな
何が尋ねたいのか想像もつかない以上はこれぐらいしか返しようもない
754:マジレスさん
19/11/20 23:15:28.89 zTyufM+3.net
またきたぁぁ！うわぁぁぁ！虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
虐待を96スレもやっておきながらまだ続けてのばそうとしています。
ひどい……(´；ω；｀)ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
755:河野 政洋
19/11/20 23:26:07.74 +z8kg1pT.net
>>753
非道で不躾過ぎるのかはわからない
それは人によると思うから
同じ質問でも人によっては聞きたくないと思う人もいればそうでもないと思うこともあるだろうから
そしてアンドロがどう思うのかは半々って感じがしてる
でもオレ人の気持ちあんまわからないからな～
アンドロ自身が詳しくは話してないが遠回しにそれっぽいことを言ってるようなとこもあるように思うし・・・
だからそういう話をアンドロ自身は話したいのか話したくないのか微妙なとこだと感じてるんだよね～オレは
これはもうどれだけアンドロがオレに心を許してくれてるかによる気がする
756:マジレスさん
19/11/20 23:32:21.61 zTyufM+3.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
757:マジレスさん
19/11/21 00:44:24.70 hyUn4CMD.net
>>755
ウサギKMの委ねるポイントが間違ってる気がするんだ
こっちは「どんなことなのか聞くまで判断しようがない」って言ってるところに「お前がどう判断するかは自分には分からない」とかぶせられてもな
ざっくりおおまかに「こういう内容についてなんだが」って質問の外装だけ、直球じゃなく触りだけ尋ねるとか色々あるだろ？
大枠で
そもそもそれで俺側が「じゃあウサギKMを全面的に信じてるから何でも来い」って答えて
結果ものすごく不愉快できついダメージ受けるような質問だった時に全部のリスクがこっちの持ち出しになる訳だろ
心開いたのもこっちの責任、何でも来いって言ったのもこっちの責任、ダメージ受けたとしてもこっちの責任
それはさすがに狡いんじゃないか？
こっちは心を開いてるかどうかを急に試される意味すら分かってないんだ
758:河野 政洋
19/11/21 01:40:57.26 R/C5SZS4.net
>>757
すまん
人付き合いの仕方もわかってないもんで
オレの場合なら何言われても気に入らなければ答えないとか無視するとか何とかまぁなんなりとすると思うんだがアンドロがどういう反応をするのかわからなくてな
今までも人に何の考えもなくド直球で何のひねりも工夫もない言葉で話して喜ばれたことも嫌われたこともある
逆に遠慮して受け入れられたことも嫌われたこともある
だからどこまで踏み込んでいいのか訳がわからない状態なんだ
これがオレの人付き合い経験や能力の無さかもしれん
前にあったな
アンドロは失礼だと思っててオレに何か話したこと
でもオレに失礼という感覚がなかったからか何ひとつ気にもしてなかったってことが
少なくとも自分と他人とでは違うんだってのはわかってるんだがどういう風にすればいいのかはわかってなくてな
触りだけ、か
何と言っていいのか難しいな
あまりオブラートに包むのが下手というかしてこなかったもんでそういうやり方を持ち合わせてなくて
そうだな～
じゃあ
アンドロの一生叶わない一番の希望
あるいは
アンドロと親、家族との関係
について
これでどうだろう？
嫌ならもう２度とこの話はしない
あと、それなりの報いも受けよう
相応の何か願いでも訊くか
759:マジレスさん
19/11/21 03:24:42.60 hyUn4CMD.net
>>758
気を回してくれてるのにこっちが神経過敏なきつい言い方で返して悪かったな
俺自身、実はここでも別の場所でも自分語りは割として来てるんだ
だから特に必死に隠しておきたいって事もない
そもそもウサギKMと話しこむようになったとっかかりもそんな感じだったろ？
目黒の児童虐待死亡事件についてや俺自身が幼児期の親からの虐待が由来で一生治療の必要な状態になってることや
一生叶わない願いって言うのも単純にそのことだ
「生まれたくなかった」を一度脇に置くなら、どう転んでも生まれるしかなかったのなら
せめて普通にノーマルに生きたかったって事だよ
五体満足で生まれついたはずなのに何でこんな事になってるんだ？っていう恨みと怒りな
しかも本当なら子供である俺を守るべき親が直接の原因でそうなってる事がどうしても、今でも解せないんだ
どうしてもどうしても理解や納得が出来ないんだ
許せないんだよ
生まれた時にはそうだったはずの元通りの健康な体で走ったり飛んだり転げまわったり
医者の許可なんか得ずに思うまま自由に何処にでも好きなだけ一人きりであちこち行きたい
本当に行きたい所に行きたいタイミングで余計な事を何も考えずに身軽に行ってみたい
それが死ぬまで一生叶わない事が決定してる俺の一番の願いだ
760:マジレスさん
19/11/21 03:27:51 hyUn4CMD.net
俺の運命の大元である両親はとっくの昔に離婚しててもうそれぞれに別々の家庭持ってそこで子供も作ってる
前に俺が収入の話しをした時にウサギKMは元手について疑問に思ってたろ？
俺が元手にした資産は二十歳になった時に父方の祖父から譲られたものだ
「お前の体の不具合について責任が自分の息子にあることの償いだ」と
「好きに使うなり今後に役立てるなり好きにすればいいが自分にはこれ以上の何も出来ない事は知っておいてくれ」と言われてな
その事で祖父と父とは随分もめたらしいよ
父は今でも自分の相続分を横取りされたと腹を立ててるようだが俺の知った事じゃない
特段の交流もなければ何の結びつきもない他人と変わらない
そういう関係だよ
イラついた文章になってたらすまん
別にウサギKMにやつあたりするつもりなんか一切無いからな
ただ自分の両親の非人間性は考えるほど、思い返すほどに絶望的な気分になるんだ
何故元は一緒になって、何故俺って子供を作って、何故我が子を虐げる事になったのか
多分当人達にも説明なんか出来ないはずなんだ
俺にとっての両親はさながら虚無そのもの、虚空の闇、永遠に得体の知れないブラックホールだよ
と、ウサギKMは前も自分から「願いを聞く」と言って
こっちが願いを返したら「聞けるかどうか分からない」って返したろｗ
肩すかし食うのは一度で充分ｗ＋その気持ちだけで充分ってことにしとくよｗ
761:マジレスさん
19/11/21 08:29:23.46 FTAn3ZXA.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
762:河野 政洋
19/11/21 10:44:54.60 znwsmBb7.net
>>760
いや、いいんだ
いつでも冷静沈着な人間なんてそうはいないと思ってる
その時の気分や体調で考えが変わったりすることもある
いろいろと確かめてみたいことがあってな
いろいろとイラつくような話なのにしてくれてありがとう
まぁ生まれる前に戻してくれとか不可能な願いはオレにはどうしようもないが、できる限りのことはさせてもらう気ではいたよ
それが、嫌な事を聞いたものに見合うものなら
少なくとも前に言った時の「聞けるかどうかは分からない」よりはさらに覚悟を持って
でも肩すかしは一度で充分か
まぁそうか
すまん
そしてオレは勝手にその確かめたいことについて想像してたことがあるんだが
一生叶わない一番の願いってのは
それは
アンドロが不治の病でそれが治ること
そして
望むような家族に囲まれること
なのかと思ってた
そしてこれは前に見たのがアンドロのレスなのか誰かのなのかわかってないんだが
「どんな状況でも子は親を愛するもの」
というのを見て
これがもしアンドロのものなのなら、
なんでだ('_'？)？
ってオレの頭の中に？マークが出たんだ
それと、その家族構成を聞いてなんと言ったらいいのかわからないが、
アンドロは両親が離婚する前の状態だと一人っ子だったのかな
っていうのが聞きたかった
兄弟姉妹はどうなってるのかということを
オレは姉兄オレの末っ子だから
一人っ子だとしたらまたオレとは違う感覚を持っているんじゃないかと思ってな
これらがオレの確かめたいと思ったことだ
いろいろと現在進行形で未熟な自分を直しながらの対話で、マズいとこもたくさんあるかもしれない
嫌になればいつでも切ってくれ
もしよければまたよろしく頼む
763:マジレスさん
19/11/21 12:00:57.13 hyUn4CMD.net
>>762
ウサギKMがこっちを目一杯気遣かってくれてることはちゃんと理解してるつもりだ
Thx
ありがとう
その言葉通りのレスをしたかどうかは分からないが基本的にはノーマルな親は子供の味方で居るもの、居たいものなんだろうってのは思ってるよ
そしてそれが義理や義務感からそうするのではなく、そうすることが楽しかったり自分自身にとっての喜びにもなるんだろうなと
その子供が自分の親と居て安心してるかどうか、信頼してるかどうかはすぐにわかるしな
比喩表現ではあるが安心しきってる子供、特に赤ん坊なんかはまるで王様や王女様みたいな風情なんだ
自分が居る事が周囲に無条件に歓迎されて当然だと思うまでもなく思ってる
自分の存在そのものに自分が満ち足りてるんだ
疑ってない
｢一人っ子は甘やかされてるからワガママだ｣みたいな世の中の一般論には苦しい思いもして来てるよ
そんなもん家庭によるに決まってるのにな
｢兄弟が多い方が子供にとっていい｣みたいな一般論だってそうじゃないか？
ウサギKMだってそうして兄弟が二人も居るのに、ここまでのレスだと家族との関係には何処か寒々とした空気を感じてるように見える
上で俺の書いたノーマルな親像も一般論ではあるけどな
ただ満ち足りてる親子の姿はここまで実際に自分自身が色々な場所で目にして来てるからその存在を否定は出来ないって話しで
正直な思いを言えばそこも本当に不条理で不公平なもんだなと思うんだ
誰だって自分では生まれるかどうかすら選べない、ならせめて自分の存在を心から歓迎してくれる両親の元に生まれつきたいと思うのも何もおかしい話しでは無いだろ？
でもそれも結局は巡り会わせ、ルーレット回して采配決まるみたいな運だけなんだ
誰も製造元である親から否定されたくて虐げられたくて生まれたりはしてないんだよ
ただでさえ生まれただけでも誰にとっても一大事で大変なのに
764:マジレスさん
19/11/21 12:05:14.94 hyUn4CMD.net
子供時代に親から虐げられてて、いつも実の親が子供にこんな酷いことするはずが無いと思ってた
きっと自分の本当の親は何処かに居て、いつか助けに来てくれるんじゃないかと
だから俺が一番の願いとして理想の家族に囲まれるってのを持ってそうだと感じさせてるならそこに端を発してるんだろ、多分
あくまでも自分が子供の目線での欲求止まりなんだ
自分が夫となり父親となって妻と子供を養って支えて愛して行くってとこまで成熟してない
俺は親としての子供の正しい愛し方も育て方も躾け方もどれもまるで知らない
自分の親からはそれを受け取れなかったし変わりに育ててもらった祖父母もそんな人間の親だけあってやっぱり相当特殊だったからな
これを受けてウサギKMが何をどう展開していきたいのかもこっちには想像もつかないよ
別にドン引きされるならされるで構わない
自分でも自分と自分の人生には時々本気でドン引きするんだ
矮小で下らな過ぎて嫌になる
だからウサギKMだって嫌になれば好きな時に切ってくれればいい
前も書いた通り、それでウサギKMを恨んだり悪く思ったりはしないから
なんであくまでも通常運行でな、嫌でなければまたよろしく
765:マジレスさん
19/11/21 12:08:49.34 FTAn3ZXA.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
766:マジレスさん
19/11/21 17:22:20.10 7ZI4T8Ip.net
うわぁ出生主義者は性格悪いなあ
767:河野 政洋
19/11/21 17:57:55.47 ux20Hhdu.net
>>764
こちらこそレスサンキュー
「一人っ子は甘やかされてる」か
そういやそんなのもあったな
そこは全然忘れてて頭になかった
家庭によるのもそうだな
だがオレがアンドロに持ってた印象は全く別というか
むしろ
一人っ子だからこそそういった家族の環境を一心に一人で全部受けてたのかなと思ってな
兄弟が居ればそれが分散されたりすることもある
そんなアンドロがなぜ
「どんな状況でも子は親を愛するもの」
というような発言をしたのかと疑問に思った
しかしオレの記憶も認識も曖昧なので戻って見て来た
前スレ95の290だ
あれはアンドロのものか？
オレお得意の早とちりか
もしよければ確認してもらえると有難い
しかし内容は間違ってた
「どんな状況でも」ではなく
「親から虐げられてる多くの子供は 最初に」とあった
それを思い出して
オレは
「親を愛しているのか？」
「愛していたのか？」
「今でも愛したいと思っているのか？」
等々自分の親との関係家族との関係に向き合えてない何かがあるのかもしれないと思った
それがわかればオレ自身が発する冷酷な話や言葉や言い方も減るんじゃないかと
それでアンドロの家族への向き合い方で参考になることがあるんじゃないかと思って聞きたいと思ったんだ
話を聞いてみてあんまり親を愛するとかいう感じはしてはいないんだけど
というかそんな事まるで言ってないな
オレが間違ってたならすまん
768:河野 政洋
19/11/21 18:03:40.27 ux20Hhdu.net
「兄弟が多い方がいい」みたいな一般論は自分は聞いたことはないが、
うちの親は口癖のように
「これからは兄弟で助け合え」
「（自分の子育てがおかしくても知らん）」
２個目は保身と世間体を子供に対してまで持ち出す表の顔だけはいい風に見せるやつだからハッキリとは言わないがある種の育児放棄とオレは思ってる
そんな親で育った姉兄だからこちらも表面上はけっこう普通だが（兄は少しそうでもないかもしれない）中身は歪んでるのはわかる
そんな姉兄と力を合わせてもまともじゃないから無理だからオレは外界と接触をしてるんだけどな
聞いた話によると姉も兄も周りに助けてくれる人がいるらしい
オレも成熟してないよ
最近スーパーなんかで小さい子供連れの親子を観察してるとちらっと言ってたのはたぶんそういうとこから感じてちゃんとした人間にオレがなりたいとしてるからだと思う
望むような家族に囲まれる
ってのはオレ自身がそう思ってるとこもあるからそう思ったってのもあるかもしれん
最近若い子の間で
「親ガチャ」「家族ガチャ」
他にも
「先生ガチャ」「学校ガチャ」
なんて言葉が生まれてるわ
769:河野 政洋
19/11/21 18:07:05.93 ux20Hhdu.net
いろいろ答えてくれてありがとう
これをどういう展開に持っていきたいか
展開というより今後、よりオレ自身がアンドロの心情を無視したようなことにならないようにしたかった
あと、伝わってるような伝わってないようなオレ自身理解しきれてないことの再確認
そして、よりお互いが今後いい方向に進めるように
ただ、アンドロは現状に甘んじていたいって気持ちあるんだったな
これはオレのお節介心が働いてるせいかもしれん
話をしてもらってるわけだしアンドロにもメリットがないとダメだろうと思ってるところもあるかもしれん
必要なかったらオレはオレのことに集中するよ
ちな
ちょっとズレるが「どんな状況でも子は親を愛するもの」を探すために前前スレの最後ぐらいまで戻ってたら自分はなんと浅はかで無知で短絡的でバカな発言してるなぁと思った
今でもまだまだだがこんなオレにここまで付き合ってくれて改めて礼を言うよ
ありがとう
いや別にこれで辞めるわけじゃないが
もしよければまたよろしく頼む
770:マジレスさん
19/11/21 18:57:33.90 FTAn3ZXA.net
いくら誰かがが「現スレ名」を何かしら「人生」と付いた板に立てたがっても
「人生板」は無いんです。
あるのは「人生相談板」ですから
「現スレ名」ではルール違反でダメです。相談スレタイではない為です。
例えるならば、5ちゃんねるが「赤色板」「青色板」「黄色板」で出来ている存在だったとします。
そして誰かが「緑色スレ」を立てたい！と思っても
「緑用板」はないので立てられません。
そしてルールには以下のようなものはありません。
・誰かがやりたいようにやれる板が存在しない場合、違反していい
なーんてものはありません。
つまり、5ちゃんねるとは
そのような誰かさんがやりたい事をやれるツールでは無い
という事です。
相談等ではないスレタイは修正または板の移転をするべき。
以下などの板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
771:マジレスさん
19/11/21 19:19:05.36 7ZI4T8Ip.net
いくら言おうと出生主義者が性格悪いことには変わりありません
772:河野 政洋
19/11/21 19:24:28.20 XAsxFvm5.net
まだ言い忘れてたことあった
収入の元手ってのは金というより
どうやってそこに行きついたのかってことだったんだ
どう調べれば見つかるのか
誰かから紹介でもされたのか
ただ、そういうことがあったんだな
ドン引きはしてないが
これでも通常運転のつもりなんだぜ(゜ｰ^ )
またよろ
773:マジレスさん
19/11/21 20:55:32.32 FTAn3ZXA.net
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
虐待を96スレもやっておきながら
まだ続けてのばそうとしています。ひどい……ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)です。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
774:マジレスさん
19/11/22 07:34:15.33 sSBKV25s.net
出生主義者は性格悪いな
775:マジレスさん
19/11/22 09:38:07.72 siJDzILv.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
776:マジレスさん
19/11/22 18:43:24.50 sSBKV25s.net
出生主義者は性格悪いからこんなことをするのかな
777:マジレスさん
19/11/22 19:04:02.26 4yAEAID6.net
>>767
ノ
確認したら間違いなく俺のレスだったよ
それは子供ぐらい自分の親である人間(その個人)をギリギリまで許容する存在は居ないって話しなんだ
知人の親戚の、一人の母親が一時期精神的な失調状態になってたそうなんだ
その母親自身の自己申告で毎日のようにまだ小学生の娘に向かって｢あんたなんか邪魔｣｢私はあんたが嫌い｣｢あんたなんか居なきゃいいのに｣って言い続けてるって聞かされたらしい
で知人が居る前でもその母親が｢この子はどうせ父親には甘やかされてて私には毎日そういう嫌なこと言われてるから離婚したらお父さんの方についていくに決まってるのよ、私の事なんか嫌ってるに決まってる｣とも吐き捨てたらしい
脇で口をつぐんで体硬直させながら悲しそうに固まってる女の子見て耐えきれなくなった知人が
その子に｢お母さんのこと好きだよね、お母さんと居たいのにね｣って言ったら黙ったまま強くうなずいたって言うんだ
それでその母親は心底驚いた様子だったんだと
知人が｢それはそうだよ？｣と言っても｢好きだって言ってくれると思ってなかった｣ってまだ茫然としてたって言うんだよ
その母親は親子の関係も他人の大人同士の関係性のように解釈してたんだろうな
他人で大人同士なら毎日自分に向かって毒吐いて来る人間なんか縁切り必至だろ
そんな人間のことなんか好きで居られる訳がない
でも子供は違うんだよ
親からどんな目に逢わされてても基本的には親を慕うんだ
それが子供として生き延びる戦略(親の庇護を得るための)だから無償でも愛情でも無いって反論もあるだろうけどな
でもそれこそ大人同士で、そんなにもひたむきに
剥き出しで垂れ流しの醜さまで許容してもらえる関係なんてそうそうないだろ？
俺の書いたのはそういう部分だ
778:マジレスさん
19/11/22 19:04:55.46 4yAEAID6.net
俺自身だって一番最初から自分の親を偽物だ、ゴミみたいな奴らだと思ってた訳じゃない
それどころか最近になって急に思い出したんだが、両親と離れてからずいぶん長い間
俺は両親が揃って戻って来てくれることを待ち続けてた
多分その時の心情は上にあげた女の子が黙ってうなずいた気持ちと共通してたんだろ
俺が今この段階で親を恨んでるのだって実質的な被害、与えられた損害に対してだけとも言いきれない部分はある気がするしな
もし｢「私」として放棄、遺棄された事への恨み｣も混ざってるんだとしたら、それはやっぱり｢側に居て欲しかった｣って思いがまだ残ってるって事だ
心理学上では｢愛憎併存｣なんて呼ぶらしいが
愛して求める＝愛 求めてるのに応えてもらえない＝憎
愛着が深いほど恨みも深くなるって言うからな
ただリアルタイムの俺がそれを感じてるってよりは、やっぱり自分の中に当時で時間の止まったままの自分が自分の中に居る感覚に近いんだよ
その子供の俺が怒ったり求めたり泣いたり恨んだりし続けてて俺のはずなのに俺の手に負えない感覚がある
それも不合理極まる話しなのにな
「もう済んだ事、過去の話しで今更誰にもどうにもならないんだ、諦めろよ」って言い諭そうとしてもおさまってくれない
むしろ無理に諭して言い聞かせようとするほど逆に怒りと恨みと全てを否定して憎悪するような思いが激しくなる
だから今はあえて自分の中で子供のまま時間の止まってる部分とは距離置いてる感じなんだよ
感情を理屈で、子供の野生の部分を大人が理性を以て納得させて導くのがどんなに難しいか身を以て体験中て言うのかね
自分で自分を受容しつつ育て直さないとだめらしい
779:マジレスさん
19/11/22 19:07:27.74 4yAEAID6.net
子供ってやっぱり無力で非力で気の毒な存在だ
作られる側からすれば正に「親ガチャ」以外の何者でも無いだろ？
勝手に作られた結果その自分を作ったのがどんな人間かはもう決まってて自力じゃ変更不可能なんだから
当たりを引いた人間にはハズレを引いた人間の苦しさや絶望なんか基本ただの他人事な訳だしな
子供から見て「大ハズレ」必至の人間ほどその自覚を持ちにくいのも構造的、致命的な欠陥なんだ
無責任でいい加減な奴らほど異性関係、性、人生観、長期的プランニングについてもイージーでだらしないだろ
俺は既に親になってる人間でも成熟とは程遠い人間がゴマンと居ると思ってる
ただ、まず子供を養い育む最低限の責任を果たしてる事が道理として「当たり前」であっても「出来て当たり前」とは思わない
何故なら自分の両親は現にそれを放棄した揚句、悪びれもせずに最後まで逃亡したままだったからだ
そういう意味ではやっぱり最低限の責務でも果たそうと志して、実際に果たすって意味で
一人身で気楽にしてるのとは違う
その意味で事実「成熟」だとも思うんだよ
家族を持って持った責任を果たすそのこと自体は
780:マジレスさん
19/11/22 19:09:55.74 4yAEAID6.net
こういうの書いてると反出生側なのに言ってる事がおかしい、出生肯定だって叩かれるんだけどな
ただ人間の成長サイクル、パターンとしては何処かの段階でパートナーを得て子を為し育みながら自ら老成していくって型が確実にある
その型に則って、感情論を排して考えたら、その型の存在と意味まで全否定することは現実逃避、それこそが成熟からの逃避になる気がするんだよな
親としての負担も負荷も疲労も子供を作った当人達の自己責任だとは言っても
その重さを背負わずに居ながら背負ってる人間を侮辱するような酷い真似も決して出来ない
何よりも、もしもその子供が自分の親のそういうものに素直に感謝出来るならそれに越した事もないんだろうしな
これも激しい矛盾を孕みながら、やっぱり個人的に自分の中ではどっちにも嘘は無いんだ
介護職を経験した人間が言ってたんだけどな
相手が他人だから、あくまでもビジネスだから、にこやかで親切に長期的介護が出来るんだそうだ
肉親には直接的で剥き出しな感情が錯綜して、金銭的な見返りも得られない以上は自分には絶対に無理だと
それはその人間が冷たいとかいうのじゃなく、それこそが家族と他人、公と私の違いなんだろうな
781:マジレスさん
19/11/22 19:12:13.64 4yAEAID6.net
俺ならウサギKMみたいな兄弟が居たら楽しそうでいいなと思うが
ウサギKMの兄には兄の「ウサギKMの家族としての」言い分もあるんだろうな
ウサギKMだって兄姉と同じく余所で、家族以外で助けてくれそうな相手、助け合いの出来る他人を見つけたらいいだけなんだろ
親が昔しつこく何言ってたんだとしてもスルー出来るとこは完全スルーで
親が子供の子供時代に手抜き(ウサギKMの言葉で言えば「>ある種の育児放棄」)してれば手抜きしてるほど
子供が大人になってから自分自身でその部分を穴埋めや補修していくしかないのかもな
別にこのスレでのやり取りでウサギKMに何か俺の役に立ってもらおうとか
逆に俺がウサギKMの役に立てるとかは思って無いけどな
「無意味にも無意味という意味がある」も矛盾はしてるが本当の事だろ？
レスのやりとりしてるだけでも俺はシンプルに楽しいよ
だからこっちにとってはただ楽しいのが続けてる理由って事でもウサギKMがいいなら
そしてやっぱりウサギKMが無理してたり苦しかったり嫌だったりしないのなら
またよろしく
782:マジレスさん
19/11/22 21:12:18.22 siJDzILv.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
783:マジレスさん
19/11/22 21:27:28.31 siJDzILv.net
>>781
> やりとりしてるだけでも俺はシンプルに楽しいよ
故意の違反者のくせに｢楽しい｣んだ？
最低のクズ違反者。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
虐待を96スレもやっておきながら
まだ続けてのばそうとしています。ひどい……ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)です。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
784:マジレスさん
19/11/22 21:54:52.83 4yAEAID6.net
自治髑髏は性格悪い
785:マジレスさん
19/11/22 22:16:22.16 LpfA7rA0.net
短文ダダこねマンは殆どのレス短文オンリーだったが、短文ダダこねマン=アンドロマン
786:マジレスさん
19/11/22 22:27:14.31 4yAEAID6.net
なんでそうなるのかさっぱりわからんｗ
出生主義者に苦言呈してる古参住人の真似しただけで本人認定されるとか恐ろしいな
てよりいつまでも無意味なダダこねてんのはお前だよ自治髑髏
787:マジレスさん
19/11/22 22:33:46.52 LpfA7rA0.net
>>786
真似した事にしようとする苦しい言い訳ｗ
短文ダダこねマン=アンドロマン
788:マジレスさん
19/11/22 22:38:32.99 4yAEAID6.net
まあそう思い込んでたいなら勝手にしろ
信じ込む強さに比例してお前個人のヤバイ奴度が増すだけだ
789:マジレスさん
19/11/22 22:51:13.41 siJDzILv.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
790:マジレスさん
19/11/22 22:54:26.62 4yAEAID6.net
やっぱり自治髑髏は性格悪い
791:マジレスさん
19/11/22 23:01:29.27 siJDzILv.net
またきたぁぁ！うわぁぁぁ！虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
虐待を96スレもやっておきながらまだ続けてのばそうとしています。
ひどい……(´；ω；｀)ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
792:マジレスさん
19/11/22 23:27:49.12 DAwcwrN9.net
ageてみる。
793:マジレスさん
19/11/22 23:33:55.09 DAwcwrN9.net
この基地外が結局いちばんこのスレに長く張り付いているんだろうな。
馬鹿だなあｗ
794:マジレスさん
19/11/23 07:01:23.28 GHiJtJBw.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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主義・主張板
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なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
795:マジレスさん
19/11/23 15:58:22.37 fxX3rsaE.net
出生主義者は性格悪すぎ
796:マジレスさん
19/11/23 23:22:14.86 rVU4KuZF.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
797:マジレスさん
19/11/24 14:59:21.92 4pTp+Wnr.net
出生主義者は完全にブラックで悪い行いが好きだな
798:マジレスさん
19/11/24 17:03:58.32 7oCTMjis.net
いくら反出生でも出生の肯定する余地は残しておかないと、自分自身や反出生全体が生き辛く存続し辛くなるのも致命的で構造的な欠陥というか矛盾と残酷さなんだよ
基本的には反出生は穏やかで緩やかな絶滅主義であって即時絶滅主義じゃない
だから滅ぶ最後の瞬間まで、その間の生きてる人間の苦痛も考慮に入れないとただの破壊的テロイズム思想になる
一瞬で穏やかで緩やかに、誰一人として苦しみも痛みも憂いも感じないまま絶滅する手段があるなら別なんだけどな
逆に言えばそういう手段のまるで無い(嫌でも無理矢理でも永らえていく以外に選べない)世界に子供＝人間を新しく作り出す事がどれほど無責任で強制的かっていう事でもある
ここから新たに子供を作り出すことの重さと本当の残酷さについて考える事は絶対必要なんだよ
799:マジレスさん
19/11/24 17:40:53.70 7oCTMjis.net
我ながら誤解されそうな表記してたんで追記
出生を肯定する余地を持っていないと反出生が存続出来ないのが問題だって言うのは
反出生を存続させるために出生が必要って意味じゃ決してなく
現行の社会システムの中で一つの指針、正当性を備えた方針として
反出生が理解されて存続するためには出生を肯定する余地が反出生の中に必要って意味な
一部の過激で極端な考え方を好む人間だけが奉る思想や一時的なムーブメントで終わらせないためにっていう意味だって事で
800:マジレスさん
19/11/24 17:49:01.62 5EZg5Rwx.net
ベネターも言ってるじゃん
急激な人口減少により人々が苦痛を感じるなら産んでも良いと
801:マジレスさん
19/11/24 17:53:54.76 7oCTMjis.net
理論で詰めると必ずそうならざるを得ないんだよな
余所で｢反出生で居ながら出生を認める理由が全く理解出来ない｣って声を幾つか目にしたから書いてみたんだ
802:マジレスさん
19/11/24 18:28:16.53 I1gZUpfo.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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主義・主張板
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なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
803:河野 政洋
19/11/25 01:53:47 ZyfokoDa.net
冷やし中華 はじめました
804:マジレスさん
19/11/25 14:03:36.02 PysLQitA.net
>>803
ノ
この時期とは思えないぐらい温かいしなｗ
805:河野 政洋
19/11/25 19:20:42.90 Og+G40ds.net
子育てとは
子供に敗北することである
by河野政洋×高嶋ちさ子(条件付き)
日本人口の6～8割
世界人口の5～9割はPTSD状態である
(※河野調べ)
806:マジレスさん
19/11/25 20:31:37.68 BNb8+7a0.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
807:河野 政洋
19/11/25 21:24:39.64 jT++jV11.net
>>781
「意味」な
オレはそこそこ「意味」のある事を追いかけてきた人生な気がする
しかし「無意味」な事もずいぶんたくさんしてきた
無意味なことさえオレにとっては意味があったんじゃないかとすら思ったりするけど
やりとりしてるだけでも楽しいと言ってくれるなら遠慮なく続けさせてもらうことにするよ
兄には兄の言い分な
そうだな
まぁオレは過去の過ちを謝ることさえ兄には拒否されたからそれは聞くこともできないんだが
姉には「自分も子供だったから許して」なんて言われたな
それを言われたらもう何も言えねぇ
10年以上断絶してた家族とここ数年話ができる機会があったんだが改めてその思いをいくらか確認できた
でもこうやってなにか引っ掛かってたり拘ったりしたのも、結局愛していたいって思いがあるからなのかもな
サンキュ
アンドロの一言一言で気づかされる事もあるから少なくともオレにとっては役に立ってるよ
まぁ役に立たなきゃ要らないみたいな話も自分で言ってて寂しい話だなとは思ったけどな
確認サンキュ
で、その知人の親戚の家はどうなったの？
オレなんかが兄弟だと、ろくなことにはならんぞ
介護ねぇ
この先の日本はどうなるかな
正直親の介護すら考えたことないからわからんが、ビジネスで片付けられる未来なら、ろくな世界ではなさそうだ
今現実じゃなくて未来の話ね
しかし肉親には他とは違う肉親としての感情があるのはわかるな
>>779に関してはオレがこのスレに来た時と全くおんなじ考えだったわ
（「おんなじ｣とは
京都、但馬(兵庫県北部)、大阪などで話される方言。同じ。
フムフム、これは方言だったのか）
そろそろ出生反出生に話を戻したいんだが、
自分なんかよりゴリゴリの出生側の人にここで話してもらった方が捗る気がするな
しかしこれまでもアンドロは数年、数十年と、そういう話をして来たんじゃないだろうかと想像するんだがどうだろうか？
その上で今現在そういう考えであるなら、オレが何か捻り出すしかないか
反論材料の１つとして持ってたものは、
>>798>>799で大枠は説明されてしまったわけなんだが、
まぁ詳しい話は次の機会としよう
もしよければまたよろしく
808:マジレスさん
19/11/25 21:42:34.86 BNb8+7a0.net
いくら誰かがが「現スレ名」を何かしら「人生」と付いた板に立てたがっても
「人生板」は無いんです。
あるのは「人生相談板」ですから
「現スレ名」ではルール違反でダメです。相談スレタイではない為です。
例えるならば、5ちゃんねるが「赤色板」「青色板」「黄色板」で出来ている存在だったとします。
そして誰かが「緑色スレ」を立てたい！と思っても
「緑用板」はないので立てられません。
そしてルールには以下のようなものはありません。
・誰かがやりたいようにやれる板が存在しない場合、違反していい
なーんてものはありません。
つまり、5ちゃんねるとは
そのような誰かさんがやりたい事をやれるツールでは無い
という事です。
相談等ではないスレタイは修正または板の移転をするべき。
以下などの板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
809:マジレスさん
19/11/25 22:07:43.18 oeo/H7cU.net
子育ては道楽
生まれてきた子どもたち
ごめんなさい。
親の趣味につきあわされて。
810:マジレスさん
19/11/25 22:13:38.48 BNb8+7a0.net
なにを言ったところで無駄です。
私は健康でずーっと何年間も体内年齢アラハタで血管年齢も同様。
老いの停止状態であり
何ヶ月でも何年でも、板違いのルール違反の悪を注意出来ることでしょう。
幸せに楽しく愛し合う相手と日々過ごしているうえ
5ちゃんねるの裏で2個も3個もたくさん楽しい事もしてるので大丈夫です。
そして、技術の進歩が目覚しいので、人力は数年で必要無くなるでしょうね。
ディープラーニングさせたAIなどにより
ルール違反スレやレスは自動拒否され一瞬たりとも表示されず電子の藻屑にされていくでしょう。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
811:マジレスさん
19/11/26 02:37:07.89 ZcqHLj2q.net
子供を作るということは、死を親の都合で強制的に与えることである
だがしかし、親は子供の死には責任を持てない。
死の身代わりにもなれない。
我々の都合で産んでしまって申し訳ない、と思う親はまずいない。ほぼいない。残念ながらそんな人は皆無、である
命について、もう少し深く考えてみようよ。考えた後に慈悲が沸いてくる人とそうじゃない人とに分かれるが、「子供は大人の都合のいい道具じゃない」というのだけは理解してほしい。良心を育ててほしい
812:マジレスさん
19/11/26 02:52:24.51 ZcqHLj2q.net
見た目はしっかり子育てしてる親はいるが、でも彼らの内心は「子供に感謝されたい」という欲望があるのも知ってる。だが、その願望は自分勝手なものである
子供はこの世に生まれてこなければ、社会を動かさねばならない義務を背負う必要はなかった。税金を払う義務もない、国の歴史問題で諸外国との歴史摩擦に巻き込まれる必要もなかった。老人の年金を支払ったり支えなくてはいけない義務も発生しなかった。
子供の肩に様々な義務や責任を押し付ける予定なのに「子供に感謝されたい」とは、よく言えたものだ。
命を作るとはどういうことか…
じっくり考えられる人がこのスレで少しでも増えてくれたらいい。このスレは本当にかなりの良スレだよ。評価する
813:マジレスさん
19/11/26 03:03:22.41 ZcqHLj2q.net
自分は反出生主義者ではないから子供を産むな、といってる訳ではない。
本能のままに流されるまま無思考で子供を作るのは子供のことをまったく考えていない、とハッキリといえる。
せっかく人間に生まれたのだから本能と切り離して思考する時間はあってもいいはずだ
その時間はけして無駄にはならない
814:マジレスさん
19/11/26 03:18:07.12 QiJHOO0D.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
815:河野 政洋
19/11/26 05:39:33.99 ScXtt/Fo.net
>>811
いや皆無ではないよ
それに気づくのは何かが起きた後ってことはよくあるけど
そして、死のすべてが「負」のものだろうか
自分はそうじゃない気がする
というかそうじゃないところを探さないと自分の人生そのものを否定することになるからね
>>812の感謝されたいと思うのは勝手だがそれを子供に要求するのは筋違いだとは思う
でも社会を動かす義務も税金を払う義務もない
年金も払いたくなければ払う必要はなし
そういう道を選べばいいのさ
誰かの邪魔をしろとも言ってないけど
巻き込まれることに関してはどうしようもないこともあるし、現実難しいこともたくさんあるけどね
少なくとも自分はここのスレ板５ちゃんで終わらすつもりではやってないな
結果どうなるかなんてさっぱりわからないけど
自分が子を作るかの選択は非常に簡単だ
自分が作るか作らないかを選べばいいだけだから
あとは
無能な親を出さない方向か、
無能な親でも子を育てられるようにするか
先は長い
でもやらなきゃ同じことが延々と起こる
こんなことをしてるのは私たちだけではない
気づいてる人も中には居るよ
しかし５ちゃんなんか変だぞ
ここ数日で広告どんどん増えてるしスレ更新が反映されなかったりするし
たまに見れない板やスレが出たりするし
終わるんじゃねぇの？知らんけど
何か緊急や最悪の時のために集まれるように私のtwitterくらい知らせておいてもいいんだけど
ほぼ使ってないしろくなことも書いてないからちょっとお片付けしなきゃダメかもだけどw
816:マジレスさん
19/11/26 10:20:06.07 QiJHOO0D.net
ご利用の皆様。この人は故意の板違いルール違反者です。
前から何回も｢議論｣ってワードで自白しちゃってるんです。そして、以後｢相談｣にワードを置き換えてもムダですよ。指摘された後に変更してもただの偽装工作。
やはり板違い違反者虐待者だと露見したわけです。
勿論スレタイの時点でも板違いです。スレ内容に関わらずスレ名称で板違いか決まる為。そしてスレ内でも板違いだと自白し二重違反で更に悪行です。
この板は相談の板です。
・この板は人生議論板ではない。
・この板は人生愚痴板ではない。
・この板は人生吐露板ではない。
・この板は人生主張板ではない。
板違いをしてはダメです。相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
817:マジレスさん
19/11/26 16:58:54.77 DtPWsEBV.net
出生主義者は性格悪すぎ
818:マジレスさん
19/11/26 19:22:46.17 tT4fqszu.net
こんな重税国家お金持ちじゃないと埋めないよねー(´・ω・`)
819:マジレスさん
19/11/26 20:08:49.90 0oZhE0fd.net
醜く汚らわしい犬のような出生主義者を見ると
自分自身は子作りなどという大罪を犯さずに美しく充実した人生を過ごしたいと心から思うよ
820:河野 政洋
19/11/26 21:14:46.78 r3R1Tk8c.net
｢反出生｣でスレタイ検索しただけでメチャクチャあるのね
ちょっとそっち読んどくわ
ここ読んどけってのある？
５ちゃんじゃなくてもいいけど、お金かかるのだけは無しで
821:マジレスさん
19/11/26 22:10:01.56 4SBS0ggQ.net
>>807
ノ
意図はしてないもののウサギKMの役に立ててるなら実際何よりだｗ
そう言ってくれてthx
まあ元から「意味があるー意味が無い」っていうのもかなり分岐の線引きが主観的で曖昧ではあるよな？
ある著名な哲学者の論は「生命は単体(生命自体)では意味を持ち得ない＝生命は成り立ちの所では無意味だ」と言う
「感覚や神経や損なわれるべき権利を有した時点で初めて守られるべき主体＝意味がある生命的存在になれるのだ」と
ただその理論は煎じ詰めれば「権利と存在する意味を認めてやるー認めてやらない」の話しに行き着く
ではそれをジャッジするのは何者なんだ？ってことだ
俺個人はもしも仮に「その部分を私は正確無比に精緻に一寸の狂いも誤りもないジャッジが出来る」とのたまう人間が居たとしたら
そいつはとんでもない無知か謙虚さを微塵も持たないパラノイアじゃないかと思うんだ
例えばアメーバみたいなごく微小で単純な機構を持つ生物群や植物のような脳を持たない生命群にも人間には分からないだけで意思や欲求のようなものが備わっていたとしたら
というかまず生命それ自体の本質は「要求」「欲求」そのものだろう
地球上に生命として置かれた時点から全ての生命は生命としての「要求」「欲求」を必ず備えてるはずなんだ
それはその生命主体の誕生と同時に派生してそこに存在する
生命主体である以上恐らく例外は無い
もしも「生命それ単体に意味は無い」と言うのに「そこから条件次第で意味を認めてやる」という方向に持って行くなら
それ以上に傲慢で無慈悲な方針も無い
例えば今のネットで吹き荒れてる障害者差別とその申し子みたいな植松の思考なんかが典型だ
守られる権利の有無そのものが条件次第で変動する以上は差別も植松の主張も常に正当化されてしまう
822:マジレスさん
19/11/26 22:12:15.51 4SBS0ggQ.net
もちろん現実の人間社会では常にその方向性こそが正しいとする価値基準は存在して来たし存在して行くだろう
持つ者は持たざる者よりも常に優先、尊重される
強い者は弱い者よりも常に優先、尊重される
声を上げ権利を主張する者はそうでない者よりも常に優先、尊重される
これは簡潔で便宜的でストレートで分かりやすく運用しやすい
だが常に後回しにされ尊重されない者の目線に立った時には必ず「全くそうじゃない」ことになる
その者にとってはそこは常に自分が後回しにされ、軽んじられる世界になるからだ
「意味」とは常に何事かを判断する者に付随している価値判断の基準の呼び名でしかない
俺は現在進行形に、ここで出生ー反出生についての話を進めてる相手であるウサギKMが
意味のあるなしだけで価値を判じるのは寂しいと感じてる人間であることがそれだけでも本当に有り難い
俺個人にはそれを寂しいと感じられる人間、到底人には判じきれないものであると考えられる人間がいいんだ
安心出来る
それはスレタイについて考え続けてる俺個人には間違いなく意味のある事なんだ
その意味を見失った時には俺もまた過激で極端で破壊的なテロイズム思想に走る事になるのは自分自身で分かってる
当初ウサギKMが出生ー反出生の本気の議論をしないかと持ちかけて来た時に
ウサギKMの目論み、目標は俺を反出生の否定～出生の完全肯定側に導くことなのかと思ってた
何十年ってことは無いが、ネットの色々な場所で議論をして来ててそういう相手も珍しくない頻度で居たからな
823:マジレスさん
19/11/26 22:14:47.40 4SBS0ggQ.net
「出生は善、生きる事に意味を見出し尊び喜び賛美することこそが善、それが出来ないことがいかに悲しいことか」
大体がこんな流れだ
俺からすれば、それが出来ようが出来無かろうが作られ生まれたこと自体が間違いなく悲しいことなんだが
そういう手合いに正直にそれを言えば必ず精神論や根性論の説教や説法に発展する
「尊んで喜んでみようともせずに諦めてて何が悲しいだ甘えるな」
「お前は自分で自分を不幸な状態に好きで留めてるだけだ」
こんな具合に畳みかけてこられて怒られる
その時点でもう以後の対話も議論も不能なんだ
どっちが正しいかどっちが間違ってるかだけの二元論に陥るしかないんだもんな
ウサギKMも本当はその一派なのかと
でも違ってた
ウサギKMは本当に揺らいでるし迷ってるし自分自身でも決めかねてる部分がある
そしてそこに俺は自分の迷いとも共通の部分を見出して来てる
だからウサギKMは無理矢理に出生肯定サイドで居ようとしてくれなくてもいいし
逆に絶対に譲れない主張があるのなら俺個人への気配りや遠慮はせずに出生肯定的な見解、ロジックを打ち出してくれてもいい
お互いに縛られずに楽しめたら言う事ないだろ
824:マジレスさん
19/11/26 22:16:02.84 4SBS0ggQ.net
俺と同じく反出生の徹底支持者である知人は全ての事象にポジティブな側面とネガティブな側面があるといつも言うんだ
当然のように出生にも反出生にもポジティブな側面とネガティブな側面の両面を見出してる
その上で秤にかけて公正に判断した時に最も合理的で倫理的な帰結点を導けるのが反出生の側だと
俺はその人間の影響を相当受けてて今はそのスタンスが自分にとって一番落ち着くし座り心地がいいんだ
「ネガティブさ」を「悪」と断じて痛めつけて破壊しようとするのは独善的暴力であってポジティブさなんかじゃない
「ポジティブさ」を「悪」と断じて痛めつけて破壊しようとするのはネガティブサイドである自分を徹底肯定してるそのポジティブさだけ棚上げして
外部だけを責めてる自己放棄の詭弁、手前勝手な暴力でしかない
全てのあるがままを認めた上での、中庸的な目線を備えた反出生が最も元の反出生論の方向性に沿う進め方だっていう論に俺も賛同してる形なんだ
825:マジレスさん
19/11/26 22:18:15.96 4SBS0ggQ.net
とある反出生が「仮に全部の命が生まれて死ぬまで幸福なら生まれてもいいなんて反出生じゃない」と憤ってたんだが
多分それを言ってた当人は、それでは何故全部の生命が生まれて死ぬまで幸福であっても絶対に生まれてはいけないのかの説明出来ないんだろう
それはもう既に「全ての出生が理屈ではなくただ憎いもの悪いもの」という感情論でしかなくなってるからだ
「詳細な理由」「それは何故か」が既に置き去りにされてる
思考放棄、思考停止せずに論じることを諦めずに居ようと思えば自分自身の矛盾と迷いには忠実で居るしかない
矛盾と迷いを正直に打ち明け合える同志で手探りで掘り下げていくしかない
俺個人にとってウサギKMはそれが出来る数少ない人間の内の一人なんだ
だから嫌でなければまたよろしく
追記
知人の親戚の女性は知人や周囲の勧めもあって精神科に定期的に通院するようになってるらしい
その中で自分が夫婦関係上のストレスまで全部娘にぶつけて発散してたって自覚もしたそうだ
医者と薬の助けを借りながら娘と自分のために転換、改善していく方向性でやっていってるんだと
女の子も前に比べると随分リラックスしてる様子で会うと笑顔を見せてくれるようになってるって知人は喜んでる
母子共に、家族みんな少しずつでも楽に幸せになれるといいよな
>>220
ここと同じで反出生系のスレは何処も必ず執拗に荒らされるんだよ
まともに議論スレとして機能してる反出生スレは今は5には無いんじゃないかね
あるなら俺も知りたいがここに貼ると荒らされるだろうから貼ってくれとも言えない
自我境界線のおぼろげな人間、ことにそういった性向を持つタイプの子持ちや特定の宗教の信者にとっては
反出生の理論と主張は自己存在や実人生、出生や子育ての苦労、自らの信仰を根底から否定されるようで耐え難く屈辱的に感じるものらしいんだ
だから「反出生」の名称やそれを支持する人間を目にすると暴れずには荒らさずには居られないんだろうな
冷静に客観性を保ちながら、立場の異なる相手への礼節を忘れず沈着した討議の出来る人間が少数派になるのはこういった性質の議論の頭の痛いところ
考える導入口、考察に役立てる見解が欲しいならツイッターで反出生を名乗ってるアカウントをランダムに覗かせてもらうだけでも間違いなく勉強になるよ
826:マジレスさん
19/11/26 22:25:40.37 4SBS0ggQ.net
>>813
反出生主義者ではないが反出生の言わんとすることが分かると言ってもらえる事は本当に心強い
余所のサイトでは「急激に少子化の進む日本でわざわざ反出生思想の発信をする意味はあるのか」って疑問をぶつけられる機会もあるんだが
作られる子供側の目線に立てば作る側(親、社会)から無思考、無作為、無造作、無軌道に作られることほど恐ろしい状況も無い事実に時代背景は一切関係ないんだよな
考える事の本当の大切さ、意味が緩やかにでも広く共有されて行く事を願ってる
827:マジレスさん
19/11/26 23:03:31.47 QiJHOO0D.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
828:マジレスさん
19/11/26 23:32:51.31 QiJHOO0D.net
>>825
> まともに議論スレとして機能してる反出
ここは｢人生議論板｣ではありません。
議論は他の板でどうぞ。ここは相談の板です。
この板は相談の板です。
・この板は人生議論板ではない。
・この板は人生愚痴板ではない。
・この板は人生吐露板ではない。
・この板は人生主張板ではない。
板違いをしてはダメです。相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
829:マジレスさん
19/11/27 00:01:07.83 G8BDhN3c.net
出生を寿ぎ喜び合うことを目的としてる場や子持ち同士が子持ちならではの思いや考えや悩みを打ち明け合うような場で反出生の主張をして排除勧告を受けてるなら当然素直に従うけどな
ここでは場違いなのも板やスレの意向や趣向を丸ごと無視してるのも自治髑髏の方だからな
830:マジレスさん
19/11/27 03:21:19.99 B7Quso9a.net
正しいスレタイにするか、正しい板でやらなければダメです。
ルールです。
この板は相談の板です。
・この板は人生議論板ではない。
・この板は人生愚痴板ではない。
・この板は人生吐露板ではない。
・この板は人生主張板ではない。
板違いをしてはダメです。相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
831:マジレスさん
19/11/27 10:07:34.24 ZfNRfaad.net
まずは出生主義者が性格を正さないとな
832:河野 政洋
19/11/27 13:57:35.43 bI8XD2pq.net
昨日の時事公論
「昔は農耕、今は便利」
「『じいちゃんがメチャクチャなことやったからこんなことに』って孫に言われないように、そんな甘い汁を私も吸ってるが、持続可能な社会をできる範囲で目指す」
中身の無い、できる範囲で、ってとこに疑問を感じつつも年のいったその人物を見てた
個人的にはここでリアルな子育ての悩みなどをご当人に話して欲しいほど
それでこそ両者の意見が見えて価値が増す気がする
>>825のアンカは>>220じゃなく>>820でないかい？
専ブラも浪人も使ってないし、他のちゃんとしたスレタイ検索じゃなくここ５ちゃんのだから出たのはほんの一部だろうけどちょぴっと見てきた
ほんとのところはわからないが変に取り繕った言葉よりはそういう気持ちがあるんだってのはわかって良かったよ
それがたとえ荒いものだったとしても無いことにされるよりはマシだと
twitterね
また気が向いたら見てみることにする
キャパオーバー癖に陥らないように
他のレスはまた後程
出来ることからやってくよ
833:河野 政洋
19/11/27 14:06:05.81 m2sxtXNo.net
あそうそう
スレタイ検索で見たのは過去ログだった
と言っても最近のものもあった
関心を持ってる人は大勢いるということだろう
今続いてるのは最近アクセスがうまくいかないことがあって見れなかった
運用板を見る限り私だけではないみたいだがそれは一部の可能性があるわ
834:マジレスさん
19/11/27 14:10:05 B7Quso9a.net
ご利用の皆様。この人は故意の板違いルール違反者です。
前から何回も｢議論｣ってワードで自白しちゃってるんです。そして、以後｢相談｣にワードを置き換えてもムダですよ。指摘された後に変更してもただの偽装工作。
やはり板違い違反者虐待者だと露見したわけです。
勿論スレタイの時点でも板違いです。スレ内容に関わらずスレ名称で板違いか決まる為。そしてスレ内でも板違いだと自白し二重違反で更に悪行です。
この板は相談の板です。
・この板は人生議論板ではない。
・この板は人生愚痴板ではない。
・この板は人生吐露板ではない。
・この板は人生主張板ではない。
板違いをしてはダメです。相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
? 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
? いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
? 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
835:マジレスさん
19/11/27 15:08:18 G8BDhN3c.net
>>832
ノ
指摘thx
220ではなく>>820宛ての間違い
もし爺さんの発言と絡めて、中庸を保った反出生に対して中身が無いんじゃないかという批判をしてるんだとすれば徹底的に反論がしたい
だからそれが批判なのかどうかを教えてくれ
そして批判なんだとしたら直接的に頼む
それと～その言葉を聞けて良かった～っていうのがどの言葉の事を言ってるのか分からなかったんだが
ここでの俺のレスの事なのか
他のスレで反出生的な意見を書いてた誰かのレス事なのか
他のスレで俺らしき書き込みを見たって事なのか
面倒でなければレス中でウサギKMは何を見て良かったと言ってるのかを具体的に教えて欲しい
>>833
いわゆる｢おま環(お前個人のネット環境の問題＝他の人間と共通するネット利用上の不具合では無いの略)｣って奴なのかね
PC板やスマホ板にはプロバイダーやブラウザごとに各スレも立ってるから自分と同じ環境の他のユーザーにも起きてる不具合なのか、解決策はあるのか
それこそスレ検索して色々チェックしてもいいかもな？
不具合解消されて快適に使えるようになるといいな
とりまお疲れ
836:マジレスさん
19/11/27 15:12:04.10 TzX/YuFL.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
837:マジレスさん
19/11/27 15:37:24.03 ZfNRfaad.net
出生主義者はやっぱり性格悪いなあ
838:河野 政洋
19/11/27 16:38:50.16 vbNDNBLK.net
臨機応変最強説
839:マジレスさん
19/11/27 17:05:53.20 B7Quso9a.net
またきたぁぁ！うわぁぁぁ！虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
虐待を96スレもやっておきながらまだ続けてのばそうとしています。
ひどい……(´；ω；｀)ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
840:河野 政洋
19/11/27 17:18:20.15 vbNDNBLK.net
>>835
爺さんに関しては批判半分希望半分てとこかな
結果孫が苦しむことになれば、結果責任はあるという意味だ
聞けて良かったってのはスレタイ検索して見た過去ログのことだよん
そこにアンドロが居たかどうかはわからん
そこは特に気にしてない
見て良かったのは全部なんだけど具体的には
反出生は善だ悪だとか
生むことは善だ悪だとか
今生きてるのが辛いからそう思うだけだとか
不老不死であれば反出生主義は辞めるとか
遺伝の仕組みはどうだとか
キリスト教仏教的にはどうだとか
本能がどうだとか
欲求がどうだとか
自然な流れがどうだとか
社畜で自分はOKだとか
死の恐怖がどうだとか
バカとかアホとか頭わるいとか
・
・
・
ごめん全部は覚えてない
何より知らずに何かを判断するより知って判断できる材料が欲しかったってのはあるかな
そういう意味じゃどんなものでも見れたのは良かった
とりあえずなんとなくは使えてるのでまだ大丈夫かも
５ちゃんが閉鎖でもされない限り、何かしら方法はあるんじゃないかな
機械音痴でよくわかってないけど、ここ数ヵ月で２回ほど一部のユーザーでアクセス出来ない事もあったみたいだけど、やり方はあったらしいからな
設定方法の話を見かけたが意味不明で自分の場合auショップに聞きゃわかるかとは思ってたけどね
最悪の時のためにtwitterの話を出したのさ
ま、自由にやろう
841:マジレスさん
19/11/27 18:16:57.51 B7Quso9a.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
842:マジレスさん
19/11/27 19:40:58.92 ZfNRfaad.net
出生主義者は性格が元から悪いのかもな
843:マジレスさん
19/11/27 20:34:45.65 G8BDhN3c.net
>>840
ノ
レスthxと了解
なら反論もやんわり程度に留めておく
その文脈中の｢孫への責任｣は作られて生まれて生きてる(生きてた)以上は全員が罪を犯しながらしか生きられない(生きられなかった)、いわゆる｢原罪｣の範囲のものだろ
必ず環境破壊が伴う近代大規模農業、農法の恩恵に預からずに生きられる人間の方が先進国では少数派だからな
多くの人間が生きるためにその恩恵に浴している(た)以上は、そしてここまでそれに代わる環境破壊を低減可能な大規模農業、農法が確立されていなかった以上は
近代農業における環境破壊が、それに従事し利益を得ていたからと言って爺さん個人、または農業従事者単体だけの罪や責任のはずが無い
個人として、または属性や集団として特別に後世まで悪影響の残る何かの事態を引き起こしたという性質のもの以外なら社会問題、環境問題については
今現に生きてる俺達先人(後世から見た)全員一律に孫＝後世に対しての罪と責任があるはずなんだ
それを｢農業での環境問題を提起していた｣または｢反出生を唱えて子供を作らなかった｣という理由を用いてその対照だけに特化して罪と責任を負わせるのは明らかに不当だ
その理屈なら何の問題意識も持たず問題提起もせず、ただただ現状を全面肯定さえしていれば罪と責任が軽くなるって話しになるだろ
844:マジレスさん
19/11/27 20:36:17.29 G8BDhN3c.net
積極的に問題提起としての発信をする人間に、問題提起をしない人間達の責任まで転嫁して｢言い出しっぺのお前が解決してみせろ｣と叩く風潮自体をネット上じゃ色々な場面でよく見かけるが悪い間違った方向性だと思うんだよな
臭いものには蓋が正義、見て見ぬ振りが善、雉も鳴かずば撃たれまい、沈黙は金、長いものには巻かれろ、寄らば大樹の陰、寝た子を起こす人間が悪い方式とでも言うのかね
罪と責任が一律で全員に課されているからこそ、問題に気付きもしないより、見て見ぬ振りのだんまりを決め込むより、誰かを責めるより、ひたすら文句ばっかタラタラ言うより
｢まずは自分の出来る範囲で出来る事からやってみよう｣って意識を持って実直に改善を志すその爺さんは頼もしい存在だ
それも自分自身だけの利益追求が目的じゃなく後世のためにって意識からそれを為すことを志すって尊いじゃないか？ウサギKMの言葉通り正に希望だ
保守層の絶対現状維持派以外の人間が批判するべき対照じゃ全くないはずなんだよ
845:マジレスさん
19/11/27 21:00:47.16 G8BDhN3c.net
なんかずっと変換間違ったまま書いてた、悪い
×対照→○対象
自由にまたよろ
846:マジレスさん
19/11/27 21:49:41.21 B7Quso9a.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
847:河野 政洋
19/11/28 00:29:41.37 IJZtU4HX.net
>>844
ちょっと待ってくれ
何を反論してるのかよくわからんぞ
こうやって発信した人に対してオレは批判半分希望半分と言った
批判てのはその人の孫がじいちゃんを恨んだ時、じいちゃんはその責任を取れないだろうってことだ
出来なければ発信しようが出来る範囲の事をしようが解決できなかったってことじゃないか
孫を苦痛にさらした爺を批判的に見て何が悪いのか
原罪だから仕方がないで済ませるなら、過去のありとあらゆるものをすべて許せってことになるぞ
過ちは過ち
その反省なくして未来はない
悪だと認めて次を見据えないと希望はない
だからそれを出来る範囲でしようと言う爺さんには半分希望もあると感じた
批判のみをしたわけじゃないよ
沈黙の人には何を考えてるかなんてわからないから批判もなければ希望もない
何をやってるかを見れば批判的に思うことも希望を感じることもあるよ
ただ少なくともオレ個人の事を言わせてもらえれば、未来がどんな世界か、自分に子供がもし居たとしたら幸せになれるのかどうか
わかる事もわからない事もある未来であることを含めて、どうするのか考えたいと思ってるよ
その範囲が自分の子供に限らず、さらに広い範囲で考えられたらもっといいと思ってる
別に強制する気はないけど
なんかおかしいかな
その爺さん１人に全世界の全責任を被せようなんてさらさら思ってないよ
848:マジレスさん
19/11/28 00:46:34.11 U0Q44mpy.net
自由に？えっ!ヒド過ぎ。5ちゃんが決めたルールがある場でそれを破るのはただの自己中虐待魔。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待魔｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
またきたぁぁ！うわぁぁぁ！自由に虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
・虐待魔A
840 名前:河野 政洋 :2019/11/27(水) 17:18:20.15 ID:vbNDNBLK
>>835
ま、自由にやろう
・虐待魔B
845 名前:マジレスさん [sage] :2019/11/27(水) 21:00:47.16 ID:G8BDhN3c
自由にまたよろ
虐待を96スレもやっておきながらまだ続けてのばそうとしています。
ひどい……(´；ω；｀)ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待魔｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
849:河野 政洋
19/11/28 02:12:41.08 DKxO/96S.net
ではでは>>825の続きを
しかし一言に関してアンドロはいろいろ思うんだなぁ～と思った
オレなら
「オレ自身が意味があると自分自身がやることに対して思ったんだからそれでいいだろ。
それに対して誰かが意味はないと言ったとしてもオレが思ったんだからそれでよし。
関係ない。」
ってなりそうだけどそう言うなら面白そうだから読んでみた。
まぁでもその基本はオレと同じだった気はするが、オレ自身よりオレの事に対して正確な判断が出来る人が居るとしたら、その人の話は聞いてみたい。
自分ではわからない自分が、客観的に見てる人からの方がわかったりすることもあるしな
しかしまぁアメーバはわからないが、人類の未確認生物が、「欲求」や「要求」を持っていないとしたら
オレは現代科学が知り得るものは、この広い世界からすれば、超限定的なものだと思ってる
米軍やNASAやらその他いろいろなとこが持ってそうな、超最先端技術がどんなものかとかはさっぱり知らないけどね
SFやファンタジーやオカルトがどういったものか詳しくは知らないが
>>741でちらっと出たが
これは「見えないものは無い」という話ではない
計測できないものは無いという話でもない
かといって有るとも証明はできない
でも無いという証明にもなっていない
それはあくまで証明出来るか出来ないかの話でしかないと思う
重要なのは「有るか無いか」だったはず
つまり、現時点でそれを知る術はないとしか
わからないということも世にはあるだろう
850:河野 政洋
19/11/28 02:14:17.94 DKxO/96S.net
それから本気の議論を持ちかけた時、
私の中にアンドロを出生完全肯定ではないが、こんだけ反出生を謳う人が、「子供を欲しい」と言い出したらメチャクチャおもしろいなって気持ちは30%ぐらいはあったよ＾＾
議論の目的のメインは、
何が何だかわからず目指す方向も目標も見えない自分の方向性を少しでもハッキリさせるため、わからず迷走してる事を考えたかったってのが最大の目的だった
考え方のブラッシュアップって言ってたな
まさにそれだ
だけどそれだけじゃない、さっき言ったおもしろさも感じてはいたよ
それが難しいことは重々わかったがそれでもまだオレの中に1～4%は残ってる
何かしら楽しみがあった方が気持ちも進むし軽くなってた
もっと言えば
>「尊んで喜んでみようともせずに諦めてて何が悲しいだ甘えるな」
「お前は自分で自分を不幸な状態に好きで留めてるだけだ」
ってのもゼロではないよ
1～4%くらいはある
ただあくまでそれこそ「理解」と「納得」と「合意」の上がなければ意味はない
無理やりさせたものには何の価値もない
これはオレの中での密かな楽しみだったのさ
でもそこに拘るのはよくない
気持ちを軽くするために持った楽しみとかではなく、純粋にただ単純にそう思っただけなんだけどね
追記へのレス
勘違いしてたっぽい
その知人と親戚の娘が同じ小学生の頃にあったことなのかと思ってた
小学生の時からその知人よく気がついて言えてスゲーなと思ってた
しかしいい方向に向かってるようで良かった
その知人は社会活動をしてると言ってたが
どんなことをしてるの？
そっちにも興味が出てきてさ
それも含め、もしよければまたよろしく
851:マジレスさん
19/11/28 05:15:13.22 U0Q44mpy.net
自由に？えっ!ヒド過ぎ。5ちゃんが決めたルールがある場でそれを破るのはただの自己中虐待魔。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待魔｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
またきたぁぁ！うわぁぁぁ！自由に虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
・虐待魔A
840 名前:河野 政洋 :2019/11/27(水) 17:18:20.15 ID:vbNDNBLK
>>835
ま、自由にやろう
・虐待魔B
845 名前:マジレスさん [sage] :2019/11/27(水) 21:00:47.16 ID:G8BDhN3c
自由にまたよろ
虐待を96スレもやっておきながらまだ続けてのばそうとしています。
ひどい……(´；ω；｀)ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待魔｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
852:マジレスさん
19/11/28 05:57:06.37 50cVXwtl.net
出生主義者は性格悪いな
853:河野 政洋
19/11/28 09:32:16.63 K10SGDAl.net
「理解」「納得」「合意」がなければなんの価値もない
は言い過ぎたかな
時にそれがなくともやってみたら得られたものがあった
って時も時にはある
何でもかんでもじゃないしおすすめもしないけどね
854:マジレスさん
19/11/28 10:13:00.25 U0Q44mpy.net
またきたぁぁ！虐待魔うわぁぁぁ！自由に虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
自由に？えっ!ヒド過ぎ。5ちゃんが決めたルールがある場でそれを破るのはただの自己中虐待魔。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待魔｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
・虐待魔A
840 名前:河野 政洋 :2019/11/27(水) 17:18:20.15 ID:vbNDNBLK
>>835
ま、自由にやろう
・虐待魔B
845 名前:マジレスさん [sage] :2019/11/27(水) 21:00:47.16 ID:G8BDhN3c
自由にまたよろ
虐待を96スレもやっておきながらまだ続けてのばそうとしています。
ひどい……(´；ω；｀)ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待魔｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
855:マジレスさん
19/11/28 10:42:00.94 50cVXwtl.net
出所主義者はおかしなことを言うな
856:マジレスさん
19/11/28 14:23:41 50cVXwtl.net
間違えた出生主義者だった・・・
857:マジレスさん
19/11/28 14:23:42 50cVXwtl.net
間違えた出生主義者だった・・・
858:マジレスさん
19/11/29 05:45:28.97 KhRGQUj6.net
>>847
ノ
「無茶苦茶をした事実」と「改善に取り組んだが最低限の事しか出来(やら)なかった事実」を爺さんが持ってる以上
孫からは将来「そのせいで自分達が今、現にこれほど迷惑をしている、よくも」と恨まれる可能性が充分にある
例えば日本の原子力政策だって構造は同じだろ
俺達が生まれる前からそれはとっくに始まってて、それ以降の世代の人間は
一律で気が付いた時には電力の無い生活が考えられない世界に作られて生まれて生きてる
先人達にしても何も後世を苦しめる事を目的にそれを推進して来てたはずも無い
自分達の暮らしを便利に快適に豊かなものにするために実行してたはずで
現にその恩恵自体は今こうしてても大勢の人間が受け続けてるんだ
但し、恩恵と同時に著しい弊害もやっぱり受けてるし、その解消法さえ未だ見つからないままだ
エネルギー開発による公害問題も農業発展による環境問題も正に先人達の功罪と言うべき性質のものだろ
その事を指してるんだよ
自身が現にその「功 罪」の恩恵に浴しながら、つまり功罪の功の部分にどっぷりと浸かりながら
他方で批判者の立場を取って罪の部分だけを用いて他者を断罪する事は姑息で卑劣だろ
もしも孫が功罪の罪の部分だけを受け取ることになるのなら、孫は好きなだけ爺さんを批判して責め難じればいい
859:マジレスさん
19/11/29 05:49:53.25 KhRGQUj6.net
だが俺やウサギKMや爺さんと同世代の人間がその孫に完全になり変わって爺さんにそうするのは間違ってるって話しなんだよ
俺は少なくとも爺さんのスタンスは自分達だけの目先の利益しか頭に無い人間よりもずっと救いがあると思った
加えて俺は孫が爺さんを恨む事が悪いなんてことは一切言って無い
現在進行形で現に爺さんの「無茶苦茶」の恩恵に浴しながら爺さんを批判の対象「悪者」に仕立て上げるのは間違ってると言ったんだ
全員が罪を犯してるなら全員が許される～の文脈も不自然だ
全員が等しく許されないのかも知れないだろ
そもそもは「孫にどうしたら許してもらえるか、責められずに済むか」じゃなく
「改善のために後世のためにどうするか、何を為すのがベターなのか」がここでの論旨のはずだ
そして俺はウサギKMが「希望」として指してる部分についてもレスの最後できちんと取り上げたつもりだ
その意図も理解してるってことを伝えるために
加えて言うなら、もしも爺さんのみを完全なる悪者、加害者として孫を完全な被害者として置くなら
そのスタンスの人間が反出生を否定する事はその時点で絶対不可能になるだろ
どうすれば被害を受けさせられる一方の、完全なる被害者でしかない孫を作ってしまうその重い罪、悪辣非道を肯定し得るのか？
>>850を読むとウサギKMには反出生の俺を諭したい部分も僅かながらあったと言うが
孫こそが完全なる爺さんの被害者だと考える人間には元より諭せるはずも無いんだ
そこを踏まえて更に俺を諭そうと思えば、その重くて深い取り返しのつかない罪も責任も「そうと知りながら」アクロバティックに擁護する以外には無くなるんだからな
そんなものはただの「居直り」でしかないだろ