19/11/07 00:11:42.20 LngE2FNC.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
487:マジレスさん
19/11/07 07:12:10 rkGFxzfG.net
出生主義者はいつまでも反省しないな
488:マジレスさん
19/11/07 10:52:09.19 LngE2FNC.net
などと言ったところで無駄です。
私は健康でずーっと何年間も体内年齢アラハタで血管年齢も同様。
老いの停止状態であり
何ヶ月でも何年でも、板違いのルール違反の悪を注意出来ることでしょう。
幸せに楽しく愛し合う相手と日々過ごしているうえ
5ちゃんねるの裏で2個も3個もたくさん楽しい事もしてるので大丈夫です。
そして、技術の進歩が目覚しいので、人力は数年で必要無くなるでしょうね。
ディープラーニングさせたAIなどにより
ルール違反スレやレスは自動拒否され一瞬たりとも表示されず電子の藻屑にされていくでしょう。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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主義・主張板
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なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
489:マジレスさん
19/11/08 04:58:58.27 PmJeuMeo.net
>>483
俺の説明が下手なのは認めるが、ウサギもやっぱり少し早とちりだｗ
現実の社会とはこういうものだと監察的な事象として書いた訳じゃないんだ
ある種、俺個人の価値観、理想主義的な観点込み
社会が成立した大元の概念のような、やや「こうあるべき」っていう「べき論」も込みで
「社会って元はそういうものであるべきだろう？」って問いや訴えとして書いてた
現実の社会がそうじゃないことぐらいは流石に分かってる
「ネットでしか縁が無い」って書いたのも、そこまでの文章で書いてた通りの
「ネット上で見かける悪意や憎悪を剥き出しに出来る人間」だけの事な
そういう人間がネット以外でどんな人生、生活を送ってるのかなんて知る術も無いだろ？
要はそういう人間と俺とはネットだけが全ての関係、繋がりな以上は
そのステージ上で他者に対する加害性や敵意や悪意、サディスティックさを剥き出しにして振舞う人間が
仮に他の場面、人生上の別のステージでどんなに善い部分や優しさを兼ね備えていたとしても
やっぱり俺にとってはあくまで間違いなくクソかゴミみたいな下劣な人間としか理解しようがない
こっちはそういう狭く限定された目線でモノを言ってることも踏まえて聞いててもらえれば、ぐらいの意だった
毎度回りくどくて紛らわしくてすまん
490:マジレスさん
19/11/08 05:01:08.88 PmJeuMeo.net
ウサギのことだってもちろんネットでしか知る術も理解する術もない
ただその限定的な繋がりの中で、その都度、逐一、自分なりの受け取り方で受け取って
その受け取ったものを咀嚼して更に自分なりに思う所をただ返す他には何も出来ない
「ウサギはこうだろ？」なんて決めつけるつもりは無い
例え結果的に間違ってたとしても、その時には最も「本当のこと」に近いと思う事をただ伝えて
それを受けて今度はウサギから何が返って来るのかを待つことだけ
俺個人が他者との他の繋がり方も知らないんだよ
まあ、ウサギの中にも相手をいたぶるのを楽しむ感覚ぐらいあるっていうのは正直解釈に悩んだけどな
加害そのものを与える事が楽しいっていうのは何処から来るんだろうな
例えば猫なんかも自分が食べる訳でもない小動物や昆虫をさんざんおもちゃにして
いたぶった挙句に殺したりするから、ある種本能的なものでもあるのか
ただやっぱりそれが自分自身の内にも確かに存在するんだとしたら
そうであることを真正直に認められる方が健全だとも思うんだ
「自分にはそんな面は一切無い」「自分はそんな残酷さとは無縁だ」「自分は清浄無垢だ」と強弁するよりも
自分の内にあるそういったものと対峙して制御なり管理なり調節なりを志す事こそを
理性や知恵、倫理や道徳、優しさと呼ぶんだろう
491:マジレスさん
19/11/08 05:06:05.71 PmJeuMeo.net
だからやっぱり、また否定されるのも前提で言うが
ウサギをそんな意味で「優しい」と感じてることに変化も無い
その自己に備わる嗜虐性、残酷さの存在を察知出来ないか、
察知出来てもいたぶる喜びのままに野放図にさせておけるとしたらそれが一番怖い事だからだ
それが優しさと最も遠い
だからためらいや躊躇や制御する意思を持つウサギは俺から見れば優しい
そして自分が上記の前者かも知れないって可能性を思うとやっぱりそれも本当に怖いんだ
そうである可能性だって絶対に否定出来ないからな
理解出来なさを装う事で目を逸らしてるのかも知れないと
ただ感覚として強くあるのは、一貫して誰の事も意図的になんか
まして自分の楽しみとしてなんか決して傷つけたくないし
誰からもわざと楽しみとして傷つけられたくなんかないって事なんだ
生きる中、各々の主張や権利がぶつかる事で否応なく摩擦が起きたり傷付け合う場面が避けられないものであるのなら尚更
そうでない場面でなら、やっぱり平和で静かなのがより幸福に近いって感慨を持ってる
これは単に俺個人の好みの問題なんだろうかな
でもウサギの望む平和とも通じる部分はあるはずだとも思ってるんだ
それも勝手に
体に良いことはやっぱり基本はいわゆる「自愛」なんだよな
辛い時に自分に鞭打ったり無理や我慢をさせないことだ
長い時間を過ごす場所を快適な環境に整えたり自分にかかるコストを削り過ぎないとかな
リアルでの知り合い(少なくとも敵意や悪意まみれでは無い)から教わった考え方なんだが
大事な客、かけがえない友人をもてなすように自分の事を自分でもてなすように労わってもいいんだと
いかにも甘やかされてひ弱で情けない方法論じゃないかと思って初めはその知人に軽く盾ついたんだが
それは違うと、誰かに甘やかされる事に期待も依存もすることなく、自分に出来るベストを自分自身で尽くすっていう
むしろ自立した考え方なんだとあっさり論破されたｗ
ウサギもウサギを大事に扱って可能な限り快適で過ごせるようにもてなしてくれ
嫌でなければまたよろしく
492:マジレスさん
19/11/08 05:43:43.82 /9HL7hen.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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主義・主張板
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なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
493:マジレスさん
19/11/08 06:14:15.40 T47wDsHE.net
出生主義者は性格悪いな
494:マジレスさん
19/11/08 09:29:50.90 /9HL7hen.net
などと言ったところで無駄です。
私は健康でずーっと何年間も体内年齢アラハタで血管年齢も同様。
老いの停止状態であり
何ヶ月でも何年でも、板違いのルール違反の悪を注意出来ることでしょう。
幸せに楽しく愛し合う相手と日々過ごしているうえ
5ちゃんねるの裏で2個も3個もたくさん楽しい事もしてるので大丈夫です。
そして、技術の進歩が目覚しいので、人力は数年で必要無くなるでしょうね。
ディープラーニングさせたAIなどにより
ルール違反スレやレスは自動拒否され一瞬たりとも表示されず電子の藻屑にされていくでしょう。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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主義・主張板
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なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
495:マジレスさん
19/11/08 10:54:36.66 T47wDsHE.net
出生主義者は何ヶ月でも何年でも嫌がらせしてくるからな
性格悪いな
496:マジレスさん
19/11/08 11:08:28.80 /9HL7hen.net
などと偽装し
被害者のフリしようとしてもダメです
ルール違反な正しくない事してるんだから注意されて当然。
そして、板違いしてる状態のこのスレが「粘着板荒らし」の嫌がらせスレです。
非があり誤りや咎められる部分がある側が
困ってる空気出そうとしてもダメです。
ルール違反なんですから。
悪党が「正義や法律の存在が荒らし！」と言ってるような、恥ずかしい言動です。
そしてどんな背景や理由を用意しても
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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主義・主張板
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なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
497:マジレスさん
19/11/08 12:57:43.20 84oKvX13.net
反出生主義に興味があってこのスレをのぞいたんだけど、
出生派がことごとく論破されて最後は嫌がらせしかできない所を見ると、
反出生の方が正しいということなのかな？
ちゃんとした議論が見たいんだけど、今のところ出生派はかなり不利なようだね。
498:マジレスさん
19/11/08 14:33:38.66 /9HL7hen.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
499:マジレスさん
19/11/08 14:57:28.30 PmJeuMeo.net
ただの予想でしかないんだけどな
このスレの古参住人の中の一人だと思う俺は反出生サイドから、あくまでも反出生主義者として
あまりにも過激で他罰的、差別的な出生サイドへの糾弾には強く異を唱えて来てる
それでは逆に子供の不幸を増幅させることへの加担になり得る
敵対的姿勢で反出生を推進しては広く正しい理解を得られるはずが無い
ただ子を為したというその一点のみの理由で、見ず知らずの反出生主義者から罵倒や人格否定、その他攻撃され蹂躙される人間が居ていいはずがない
主にその理由から
それで多分ここに同じくずっと居た出生肯定の人間は勘違いしたんだろう
俺が出生に肯定的かつ反出生を否定する素養を強く持っている人間だと
だが倫理と道徳の議論になった時に、俺がその相手または相手と立場を同じくする人間から｢出生と反出生の比較であれば、より道徳的選択と言えるのは必ず反出生の側になる｣という回答を直接導いた
ある種の論破だ
そもそもが理論的には誰が詰めても最終的には必ずそうなるように出来てる
元よりその証明の為に俺はここに居たんだからそれをしたのも当然の話しで
だがそこからなんだよな
以前にも増して狂ったように無法そのもの、まるでストーカーのように荒らし出す人間が出現したのは
多分勝手な決め付けを勝手に裏切られたと感じて一人相撲で逆恨みしてるんだろう
だが俺は前も今も一貫して反出生を徹底的に支持してて何も変わってない
あくまでも個人的な心中、躊躇い葛藤、困惑の部分をウサギに聞いてもらってはいるが
感情、思いとロジックそのものもまた別のものなんだ
上述した理論的帰結は再考、分析を重ねてもここまで一切動いてない
だからこそ苦しんでるとも言えるんだけどな
ロジカルな反出生の示す合理性と倫理性はやっぱり圧倒的に強いんだ
それに気が付いて理解している以上は見なかったふりで避けて通れるはずもない
だからここに居る
だからこのスレの存在とスレの表題について真剣に向き合える人達の存在を貴重に、大切に思う
500:マジレスさん
19/11/08 15:01:50.14 /9HL7hen.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
501:ウサギ
19/11/08 16:03:58.60 SYSCeBmm.net
よし!
オレとも出生反出生の議論をしてみないか？
全力で
前にも言ったがオレはどちらにも振り切ってない
ただし、なるべく難しい言葉を使わないでくれるとありがたい
それを理解するだけで余計な時間とエネルギーがかかるから
それを使うことが表現する上で一番いい方法なら受け入れるけどね
あと、追加で例の人の心理
実力もなく権力だけ持った人なんかにもよく現れる傾向かなこれは
それか、仮に言うことすべて正しいことだったとしても、それを伝えたいと思ってるとしても、それが相手に伝わらなければ意味がない
そういうコミュニケーション力を持ってない人とかね
それかリアルが超堅物真面目世界の人で、日頃発散できないものを発散してるとか
適当に想像してみた
まぁ知りたいと思っていて参考になるかわからないけどもしよければ
502:マジレスさん
19/11/08 16:13:22.56 /9HL7hen.net
板違いにならないタイトル
又は板違いにならない板
でどうぞ
503:マジレスさん
19/11/08 16:46:21.57 PmJeuMeo.net
>>501
荒らしてる人間の思いを知りたい、理解したいというかな
正直言えば自治髑髏には消えてもらいたい以外の感想は無いよ
どうしたら居なくなってもらえるのか、粘着して荒らすのをやめてもらえるのかを知りたい程度
それも当人にとっての荒らさずにはいられないだけの必然性や心理的要請があってやめられないっていうなら後はこっちにはどうしようもないもんな
実際にやめてくれとどれほど頼もうが、用いてる自治理論を論破されようが、全て無視して荒らしてる奴なんだから
ただ俺の元のレスを受けて、そこの部分をウサギが親身に真剣に考察して教えてくれたことは本当に有り難いし嬉しい
thx
ありがとう
議論をするとしたら正確なテーマを定めるところからだろうけどな
俺は｢出生｣が｢どんな条件を踏まえた上でも｣｢全ての生命、感覚の持ち主、その主体にとって等しく｣｢最終的に正しい｣って帰結を導く理論、ロジックを見たいんだ
そんなものが存在するのなら
もしくは今は存在していなくても誰かが導く事が出来るのなら
それ以外のテーマは今は思いつかない
何か他の、ウサギの目線から議論するに足ると考えられる出生－反出生に関してのテーマがあるのなら教えて欲しい
504:マジレスさん
19/11/08 16:50:42.61 JRjzjejA.net
>>497
その通りです。
505:マジレスさん
19/11/08 16:58:43.35 /9HL7hen.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
506:マジレスさん
19/11/08 17:38:38.30 T47wDsHE.net
>>497
出生主義者は性格悪いな
507:マジレスさん
19/11/08 18:00:01.70 /9HL7hen.net
またきたぁぁ！うわぁぁぁ！虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
｢5ちゃんねるがお願いしているルール｣
を破って、板違いルール違反のまま
5ちゃんねるを虐待し続けようとするなんて！
それらを自己中に破っていこうなどというのは
虐待者！
ひどい……
ルール違反な虐待人間！
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
508:マジレスさん
19/11/08 21:17:54.31 T47wDsHE.net
出生主義者はダメだな。自分勝手だから。
509:マジレスさん
19/11/08 21:29:00.51 /9HL7hen.net
などと偽装し
被害者のフリしようとしてもダメです
ルール違反な正しくない事してるんだから注意されて当然。
そして、板違いしてる状態のこのスレが「粘着板荒らし」の嫌がらせスレです。
非があり誤りや咎められる部分がある側が
困ってる空気出そうとしてもダメです。
ルール違反なんですから。
悪党が「正義や法律の存在が荒らし！」と言ってるような、恥ずかしい言動です。
そしてどんな背景や理由を用意しても
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
510:ウサギ
19/11/08 22:12:21.47 0ZIdkQUs.net
>>491
すまん、レス来てたのに気づいてなかった
べき論 か
う～んどうなんだろ
あんまり何々すべきって言葉は好きじゃない
なんだか息が詰まりそうで
基本は個人の自由な意思で動けばいいんじゃないだろうか
もちろんそれだけでは不具合が起こるとは思う．．．
よし、議論するテーマが出てきた
この話は一旦置いといて、後でテーマとしてあげたい
それは一番最後に書きたいと思う
早とちり
確かにしがち
だけど間違ってたらそこはこう、ここはそうとかって話進めればよくないかな
オレは別にアンドロを支配しようとはしないよ？
何かズレたからって嘲笑ったりしない
マウントとって潰そうとかもしない
その知人の言葉を借りるとするなら、
それが自立した考え方ってやつじゃないだろうか
アンドロの言う通り、自分も知る限りの情報の中でしか物言えないしな
一度に全ての事に言及できていないこともある
それが間違ってたらまた新しい情報を入れてくれればいいと思うんだ
オレはそうするつもり
まぁコミュニケーション下手なオレが言うんだから必ずしもそれがいい方法なのかはわからないけど
それと、自分は人の話を聞くのが苦手
論理的思考はする傾向にあるが、聞くのが下手
ごめん、それはなんというか、今後自分もできるようになれるといいかもしれない
511:ウサギ
19/11/08 22:14:37.34 0ZIdkQUs.net
いたぶる快感が本能的なものか
狩ることに快感を感じることで生きることが自然で欲求も満たされる行為になる
いたぶるのもある種狩りの中の一種の動作で快感を感じる
生物が生きるには自然な流れなのかな
他の人と比べてその欲求が強いかはわからないが、少なくともオレは自分のなりたい自分になる
今言えるのはそれぐらいかな
これらは、自分が過去に人を傷つけ傷つけられ、あるいは破滅に追い込んだであろうことがあるからわかったことなのかもしれない
そういう経験がない人は実感としてそれを感じないのは当たり前のことなのかもしれない
知識としてはわかってる、あるいは周りがそういう環境だからなるべく人を傷つけないようにはしてはいるが、実のところよくわからずにそうしてるって人もいるのではないだろうか
共感力って言葉がある
感じることができる人とそうでない人
程度の違いもあるかもしれない
自分は幼い頃から基本的に人間を信用してなかったから誰かが何か言ってもあまり信じなかった
実際にそれを自分で経験して確かめるまでは
だからこうなったのかも
何よりそういうことをしたくないとアンドロが思ってるならよかった
512:ウサギ
19/11/08 22:19:23.45 0ZIdkQUs.net
それと、少なくともここでのオレとの議論は、
意見が違うことがあってもそれは今まで生きてきたなかで生まれた考えのただの違いであって、
それは話を進める中で変化したり納得したり、あるいは個人の自由な思想として認めあったりするかもしれない傷つけ合いではないと思ってもらいたい
日本人は特に議論が下手だったりそういう教育をあまり受けてなかったりする人が多いかもで、オレも苦手だったが、たぶん大丈夫な気がする
体に関してはそうだな
まぁこれも自分が何度もつぶれて体感として思ってきたことはあるが
なにぶん自分の手に負えないものもあるのでいい医者にでも出会えればいいんだがな
荒らしに関してはまぁあまり気にしないことをすすめるが、
てかオレは荒らされてるとすら思ってないんだが、アンドロがあまり気に病まないといいなとは思ってるよ
さてさて最初に言ったテーマのことだが、こういうのはどうだろう？
出生反出生主義を議論することに価値があるのか
まずはじめに自分が思いついたのがこれです
もしよかったらお願いしますm(__)m
513:マジレスさん
19/11/08 22:32:55.29 /9HL7hen.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
514:マジレスさん
19/11/08 22:40:29.00 /9HL7hen.net
>>512
＞荒らしに関しては
このスレに荒らしなんているんですか？
私はルール違反の悪を注意するという善行を行う者ですので。
あぁなるほど。
貴方がたご自身達である
｢違反なまま続けようとする板荒らしクズ行為の悪党達｣
の事ですね。
板荒らしの5ちゃんねる虐待者達！ひどい！
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
515:マジレスさん
19/11/08 23:39:11.65 T47wDsHE.net
出生主義者は毎日おかしいな
516:マジレスさん
19/11/09 08:34:30.45 GfhIoYow.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
517:マジレスさん
19/11/09 10:00:18.93 0jOHQdYi.net
出生主義者はまともな考えができないな
518:マジレスさん
19/11/09 10:09:31.70 GfhIoYow.net
またきたぁぁ！うわぁぁぁ！虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
｢5ちゃんねるがお願いしているルール｣
を破って、板違いルール違反のまま
5ちゃんねるを虐待し続けようとするなんて！
それらを自己中に破っていこうなどというのは
虐待者！
ひどい……
ルール違反な虐待人間！
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
519:マジレスさん
19/11/09 10:11:14.01 0jOHQdYi.net
出生主義者はやっぱり性格悪いな
520:マジレスさん
19/11/09 10:31:55.81 GfhIoYow.net
｢性格悪いな｣などと偽装し
被害者のフリしようとしてもダメです
ルール違反な正しくない事してるんだから注意されて当然。
そして、板違いしてる状態のこのスレが「粘着板荒らし」の嫌がらせスレです。
非があり誤りや咎められる部分がある側が
困ってる空気出そうとしてもダメです。
ルール違反なんですから。
悪党が「正義や法律の存在が荒らし！」と言ってるような、恥ずかしい言動です。
そしてどんな背景や理由を用意しても
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
521:マジレスさん
19/11/09 12:50:47.61 zibfrTH2.net
>>510
まあ出来ればお互いに相手の言葉に繊細になり過ぎないようにしていよう
そもそも違う人間なのは当然
人間同志で100%受容しあう、肯定しあう、理解しあうなんて最初から夢物語だろうしな
それをウサギに限らず誰かに期待してもいないよ
気楽に自由に思うところを綴ってもらえれば充分なんだ
ウサギは昔あまり人を信じてなかったと言うが今はどうなんだろうな
俺が誰のことも好んで傷付けたくないと言った言葉はひとまず信じてくれたみたいだが
それこそ嘘かも知れないだろ？
俺は人どころか自分すら信じてない部分は昔も今もあるよ
侮辱する意味ではなく単純な事実として、そして当然自分自身も込みで
人間ってみんな基本的には刹那主義的、御都合主義的だからな？
我田引水で利益(充足や満足や快楽や幸福)を追求していく必要性も必然性も全員が最初から持たされてる
様々な欲求を満たし続けてないと普通に死ぬんだもんな
だからそういう存在として、死にたいと考えてる最中ですら、自分自身を何処かでは必ず肯定して居ない限り、生きてる事の説明がつかない仕様になってる
現に今生きてる以上は｢自分はそんな存在じゃない｣っていう言い訳が絶対に出来ないんだ
522:マジレスさん
19/11/09 12:52:03.18 zibfrTH2.net
もちろんそのこと自体は誰一人悪くない
人間として生きるシステム自体をそういう仕様に仕立てたのは誰か特定個人じゃないからな
ただ、だから信じないっていうより、どうしても素直に何事も鵜呑みには出来ないんだ
どんな思いも言い分も考えも主張も環境も何もかも、その先で変化する可能性、変化させなければ不都合にみまわれる可能性が最初から、今この時点で既に全てに等しく存在してる以上は
自己自身と一秒先に対しての疑問も抱かず、情熱的にまっすぐ人類愛や逆の人類憎悪を語れるほどピュアでシンプルな人間には俺個人はなれない
ただその疑念の感覚をあまりに強くしてると自分にとって苦し過ぎるから加減して緩めてるだけで
ただ基本的には全てを疑ってる
全身全霊で何か一つのものを鵜呑みにしてみたい、信じてみたい、その対象に没入して自分の輪郭ごと溶解されてみたいって欲求をくすぶらせつつな
523:マジレスさん
19/11/09 12:53:38.34 zibfrTH2.net
議論そのものに意味があるか無いかの二極を問うテーマに設定するならディベート方式がいいかもな？
ウサギと俺とそれぞれで、意味が｢ある｣を主張して論じる側と｢無い｣を主張して論じる側とに分かれて議論を進めるんだ
本当のディベートだと審判役も居るし最後はオーディエンスからのジャッジで勝敗が決まるんだが、ここにはそういう存在は居ないからな
だからそれのもう少し緩い感じでどうかね
もしディベート方式で進めることに合意がもらえるなら、ウサギから先にウサギがアピールする側の主張を選んで決めてくれればいいよ
出生ー反出生の議論をすることには意味が｢ある｣のか｢無い｣のかのどっちか
選択した方についてそれは何故か、｢何故議論する意味が｣｢ある｣又は｢無い｣のかという理由、その主張の論拠を書いてくれればこっちも自分側のそれを挙げながら反論していく
ウサギはまたそれに反論してくれればいい
ディベートの最終目的は個人的な価値観についての主張や演説じゃなく、考え方のブラッシュアップと議論する力のスキルアップってことも踏まえつつな
また返事を待つよｗ
嫌でなければまたよろしく
524:マジレスさん
19/11/09 13:06:29.88 GfhIoYow.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
525:マジレスさん
19/11/09 15:32:17.25 0jOHQdYi.net
出生主義者は性格悪いし嘘もつく
526:マジレスさん
19/11/09 16:07:53.75 GfhIoYow.net
またきたぁぁ！うわぁぁぁ！虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
｢5ちゃんねるがお願いしているルール｣
を破って、板違いルール違反のまま
5ちゃんねるを虐待し続けようとするなんて！
それらを自己中に破っていこうなどというのは
虐待者！
ひどい……
ルール違反な虐待人間！
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
527:ウサギ
19/11/09 16:17:33.71 uiZaUPPg.net
>>523
人を信じてなかった話ね
昔よりは今の方が信じる度合いはかすかに多いかも
昔は誰も信じてなかった
誰かの発する言葉や行動が、自分にとって有益なものであれば取り入れる
そうでなければ受け入れない
この繰り返しで生きてきた気がする
あといろんな環境の中で自分はこうしたらいいんじゃないかと思ったことをやる
そうして来た結果、今完全に行き詰まった
人のことを知ろうとか、交流しようとかあんまり思わなかったけど、もっと自分の持ち得ないものを取り入れないと進めなくなった
そうして人を今まで以上に見るようになると、ひょっとしてもう少し信じてもいい部分があるんじゃないかと思い始めた
信じなきゃやってけないだけかもしれないけど
そして嫌な部分もさらに見えてきた
そこに至る理由があるのかどうかってことも少し
なので今どうかと聞かれたら
信じる部分はかすかに増えて、信じられない部分というかわからない見えてない部分があるという認識も増えたってとこかな
自分自身に関しては昔ほどは信じられてないかな
だって自分のやり方で生きてきて行き詰まってるわけだからな
でも自分はかわいいから邪険にはしてないかも
多少力のない自分に悲しくなることはあっても
528:ウサギ
19/11/09 16:25:22.73 HCd+oCdW.net
オレは基本アンドロのことは信じてるよ
自分の理解できない事を言われることがあっても自分なりの解釈はしてるし、鵜呑みにするということではないがそう思ってんだなぁぐらいには少なくとも思ってる
仮に陥れようとしてるとしてもそこは自己防衛が勝手に働くから自分に不利益なことの場合は自然と取捨選択してると思うし
無駄にかどうかわからないが警戒心強くて石橋叩き続けてぶっ壊れないか確かめないと渡らないとこあるから
なんなら渡れるのに壊すまで叩き続けたりもするけどね
でもそんなことしてる時間的余裕もなくなってきたし、判断は早くせねば
それに騙されてたら騙されてたでそれもまたちょっとおもしろいじゃないか笑
なんつってな
オレのことも別に信用したければすればいいししたくなかったらしなくていいよ
信用なんて押し付けるものじゃないし、自然としたいと思ったらそうなるもんだと思ってるし
信用に足る人間じゃなければオレがその程度の人間だったということ
それだけのことだ
楽しんでこーぜ
529:ウサギ
19/11/09 16:28:22.94 HCd+oCdW.net
さてさてテーマに関してだが
ディベート方式か
聞いたことはあるがやったことないな
それに自分はわからないって立ち位置だからどちらか側って言われても困るな
考え方のブラッシュアップってとこには同意する
議論する力も身につくか
いいなそれ
まぁいいや、やってみるか!
テーマを思いついた瞬間の立ち位置はどちらでもありどちらでもなかったんだがたぶんアンドロが｢ある｣オレが｢ない｣側が自然な気がする
違ったらすまんが決めていいんだったな
じゃあオレは｢ない｣側で進めてみるよ
で、早速だが、
｢ない｣
理由は、
それを決めたところで世の中何が変わるわけでもないから
こんなとこだけどどうだろう？
ディベートなんてやったことないからよくわからない
続きを頼む
530:マジレスさん
19/11/09 16:29:44.05 GfhIoYow.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
531:マジレスさん
19/11/09 16:46:01.34 0jOHQdYi.net
出生主義者は自分勝手だな
532:マジレスさん
19/11/09 17:18:21.75 GfhIoYow.net
またきたぁぁ！うわぁぁぁ！虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
｢5ちゃんねるがお願いしているルール｣
を破って、板違いルール違反のまま
5ちゃんねるを虐待し続けようとするなんて！
それらを自己中に破っていこうなどというのは
虐待者！
ひどい……
ルール違反な虐待人間！
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
自己中な虐待者！
533:マジレスさん
19/11/09 17:42:57.87 0jOHQdYi.net
出生主義者は穿った見方しかできないな
534:マジレスさん
19/11/09 17:42:57.97 0jOHQdYi.net
出生主義者は穿った見方しかできないな
535:マジレスさん
19/11/09 18:11:25.04 1iQHt+ZS.net
ベッキーさん第一子妊娠
川栄梨奈さん第一子出産
おめでとうございます！！
536:マジレスさん
19/11/09 21:05:13.42 zibfrTH2.net
>>527
そうこなくっちゃなｗ安心した
そして手探りでも信じてくれてthx
やっぱりそこは素直に嬉しい
嘘でなく ありがとう
ここでのやり取りがウサギにとっての暗中模索や現状打破の役に立つのかどうかも不明だけどな
気晴らし程度だとしてもやらないよりやる方がマシならそれでいいか
実はな、ウサギは「意味がある」と主張する側を選択すると勝手に予測してた
その時点でウサギのことも色々読み間違えてる
まだ短い期間のネット上だけの交流で当然とは言ってもやっぱりまだまだ何も解ってないｗ
537:マジレスさん
19/11/09 21:06:52.63 zibfrTH2.net
それじゃ「意味はある」サイドの俺からの反論な
ウサギの言う「世の中の何が変わる訳でも無い」から「出生ー反出生の議論にも議論で答えを決める事にも意味は無い」
まずはこの「世の中」と「何」の定義がざっくり過ぎるよな？
例えば二人きりで、当人達以外の誰の目にも触れない場所で出生ー反出生の議論をしてる人間が居たとする
そしてその議論としての決着、ひとつの合意点、回答を二人が得た場合に
その二人にとっては議論する以前とは違った見解、価値観の変化が内面に生じているかも知れない
生じていなかったとしても、少なくとも二人の記憶の内に議論した内容、その時間の分のメモリが蓄積されるっていう「変化」は確実に起きてる
その時に、この「議論以前から比較した場合の変化の生じている二人」の存在は上記のウサギの弁の中の
「世の中の何が変わる訳でも無い」の「世の中」と「何」の内に含まれるか含まれないか
「含まれる」のだとすれば、その時点で「世の中」の「何か」は既に変わっている、変化は起きてることになる
つまり「何が変わる訳でもないから」は間違っていた論拠としてここで否定される
逆に「含まれない」のだとしたら「何故含まれないのか」を説明出来ないとだめなんだ
だって言葉通りの「世の中」には「その二人」だって当たり前に含まれてないとおかしいだろ？
だからもしも「二人」を恣意的に「世の中」から切り離すのなら、そうするに足る理由と正当性が必要だ
その必要性が論証されるまでウサギの最初の論の「世の中」自体がその段階では不完全なものとして扱う以外になくなる
538:マジレスさん
19/11/09 21:08:00.29 zibfrTH2.net
つまり「議論をしてーその議論からーある回答を得たー二人」とその「議論」が「世の中」の「何か」に「含まれる」を選択しても「含まれない」を選択しても
最初にウサギの用いた「意味は無い」とするための論拠＝「世の中の何が変化する訳でも無いから」は否定されるんだ
繰り返しにはなるが「議論して回答を得る二人」の含まれない、除外可能な「世の中」の存在を論証、証明出来るまではな？
もしくはウサギ側が始まりの論拠の「変化」の内容を限定するかだよな
「議論に由来してー出生を控えるー又は逆に控えるのをやめるー人間がー何人以上現れるという変化」が起きることが証明されないのであれば「議論そのものに意味が無い」とするとかな
まとめ
ここでの俺側の反論としては「それがたった二人の人間のものであれー意識や価値観や記憶上にー僅かでも変化をもたらす以上ー議論する事そのものにも(議論そのものにも)意味はある」
「何かが変わること」そのものに一定以上の「意味」が伴う事を認めるのであればな？
こんなとこか
反論を待ってるよ
539:マジレスさん
19/11/09 21:11:24.46 zibfrTH2.net
>>535
子供の出生をスレ住人への嫌がらせだかあてつけだかのために悪用するなよ
本当に心から祝う気持ちがあるなら相応しい場所ぐらいちゃんと選んだ上で書け
出生じゃなくてお前の人間性が胸糞悪い
540:マジレスさん
19/11/09 21:18:18.48 GfhIoYow.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
541:マジレスさん
19/11/09 21:28:56.34 0jOHQdYi.net
出生主義者は毎日性格が悪いな
542:マジレスさん
19/11/09 21:34:15.34 GfhIoYow.net
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)です。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
虐待を93スレもやっておきながら
まだ続けてのばそうとしています。ひどい……ひどすぎる
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
543:マジレスさん
19/11/09 21:42:58.73 0jOHQdYi.net
出生主義者は本当に自分勝手だな
544:マジレスさん
19/11/09 21:52:15.44 sWXEGQuA.net
子供にとって親は教科書
こんな悪質な粘着荒らしを教科書にして育ってしまう子供は可哀想
545:マジレスさん
19/11/09 21:52:26.77 7WnoF2rg.net
｢自分勝手｣というワードを持ち出しても効力ゼロ。
板違いをしてはいけないというのは私が決めた事ではありません。
つまり｢私勝手｣ではありません。
5ちゃんの決めた｢5ちゃん勝手｣のルールてす。
5ちゃんねる利用するものはそこのルールを守らなければなりません。
そこのルールを破る
虐待者ルール違反の板違いこそ
｢自分勝手｣のクズ行為をしています。
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)です。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
546:ウサギ
19/11/10 01:24:27.38 FzPfnXZr.net
>>535
そうかい
その子供幸せになれるといいな
547:マジレスさん
19/11/10 02:10:13.04 og8PoE6w.net
命は自分の意思ではない第三者が一方的に作って、そして激しい痛みを伴う死を子供自身が背負っていかねばならないからな…
親は子供への死への責任は絶対にとれない
だからこそ、産んでもらって育ててもらってありがたいと思え等々の言葉は頭の悪い馬鹿親が発する言葉だと言える
繁殖は止まらなくても、せめて馬鹿親が少なくなればそれでいい
アホは絶対に親になるな
548:マジレスさん
19/11/10 05:55:54.63 S10yPVf1.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
549:マジレスさん
19/11/10 07:44:54.49 peT+MsI/.net
出生主義者は自分が正義だと嘘をつくよな
550:ウサギ
19/11/10 08:00:51.22 sH37cVPs.net
>>538
めんどくさい会の王子
メドクサン参上
しばらく規制かからなかったんだけど最近また増えた
いつものことながら何のことやらさっぱりだが何日か前のドメイン問題以来また厳しくなったか？
24時間規制にすらなってないから謎だが、
とりあえず５ちゃんルールによる強制退場、または強制永久追放のパターンもあるかもしれないからその時はごめんなさい
先に言っとくわこれ
さて
なんだかわからないが喜んでくれてるならよかった
オレは基本やりたいことしかやらないしやりたくないことはあまりやらないからここでのやり取りが何かの役に立つかはわからないがやりたくてやってるだけさ
シェケナベイベー
予想とは反していたかい
いいのさ
シェケナベイベー
しかしアンドロこういう議論慣れてるだろ？
シェケナベイベー
難しくて何言ってんのかよくわかんねぇぞ
シェケナベイベー
さ、次レスから本気を出すぜ
シェケナベイベー
551:ウサギ
19/11/10 08:18:42.53 sH37cVPs.net
まずオレの想定した
出生半出生を議論する人物は、
オレとアンドロの２人だ
それもこの場で
つまりオレが出生半出生の議論をしないかと誘う
その出来事があったのにも関わらずその当人自身の中に、その議論をすること自体に意味があるのかどうかという疑問が出てきたw
不思議なもんだろう?
オレ自身がオレ自身に即座に疑問を持つというこの面白さ
最高だわ^^
へい雑談失礼しやした
その前提からしても、
オレが示した｢世の中｣と｢何｣の中に
オレとアンドロは含まれてる
まぁ｢世の中｣とは文字通りこの世の全て
｢何｣もこの世の全てのつもりで書いた
自分の中の｢この世｣には
前世後世？なる生まれ変わり的思想や、死後の世界黄泉の国みたいな発想は入ってはいないけど
そういう意味では出生半出生の議論をすることでオレとアンドロ以外の何かが変わるかはわからないが、当人同士の中で意識の変化が起こるかもしれない
起こらなくても議論をしたという変化は起こる
まぁこれは例えば議論をしたことで考え方の変化が起こらなくても元々持っていた考え方を改めて確信したって場合もオレの中では意識の変化には当たる
ただ何も変わらず時間だけが過ぎたっていうならオレの中での変化には当たらないかな
552:ウサギ
19/11/10 08:22:21.79 sH37cVPs.net
そういう当人自身の変化ってパターンもあるが
当人以外の人間に関してはどうだろう？
ここで議論したことによって、例えば誰かが見ていて何かの変化が起こったとしたらそれは変わったってことになる
あるいはオレたちが変わったことでそのオレたちと今後接する何かに対する行動も変わってその人にかかる影響も変わってくるかもしれん
それもまた変わったってことになるな
そして最後に一番強く思ってたことだが
｢世の中｣にいわゆる毒親
｢何｣にその意識
を思い浮かべてた
ここで俺たちが議論することで、その話題の根源たる存在に影響を及ぼさなければ、この議論はただの机上の空論で、価値の無いものになる
そして、これで何がどうなるとはオレは思ってない
どうだろうこんな感じで
やっぱオレ自分の意見を言ってるだけでディベートになってない？
完全に｢ない｣側ではなくて、自分の立ち位置である｢どちらでもありどちらでもない｣状態になってる気がする
すまん、おかしなことになってたら軌道修正めんご
553:マジレスさん
19/11/10 09:38:06.61 S10yPVf1.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
554:マジレスさん
19/11/10 11:08:08.86 peT+MsI/.net
出生主義者の性格は酷すぎてどうしようもない
555:マジレスさん
19/11/10 11:48:27.79 zyI1J2iI.net
陰キャ ネトウヨ こどおじ をこの世に生み出さないためにも
子供は作っちゃいけないんです（泣！！！！！
556:マジレスさん
19/11/10 13:13:28.75 S10yPVf1.net
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)です。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
虐待を96スレもやっておきながら
まだ続けてのばそうとしています。ひどい……ひどすぎる
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
557:マジレスさん
19/11/10 13:25:16.29 peT+MsI/.net
出生主義者はわけのわからないことを言っていつも人を困らせるよな
558:マジレスさん
19/11/10 14:50:03.25 S10yPVf1.net
虐待を96スレもやっておきながらまだ続けてのばそうとしています。
ひどい……(´；ω；｀)ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)です。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
559:マジレスさん
19/11/10 16:31:36.99 peT+MsI/.net
出生主義者の言うことは大体おかしいな
560:マジレスさん
19/11/10 16:31:37.11 peT+MsI/.net
出生主義者の言うことは大体おかしいな
561:マジレスさん
19/11/10 17:00:18.56 S10yPVf1.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
562:マジレスさん
19/11/10 17:35:20.93 peT+MsI/.net
出生主義者は性格がどうしようもないな
563:マジレスさん
19/11/10 17:41:35.69 S10yPVf1.net
虐待を96スレもやっておきながらまだ続けてのばそうとしています。
ひどい……(´；ω；｀)ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)です。
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
564:マジレスさん
19/11/10 17:50:28.09 peT+MsI/.net
出生主義者は性格悪いな
565:マジレスさん
19/11/10 18:42:37.44 wZLTIVsE.net
（ ﾉ,' ,,-―――-､
ヽ( .i ,r´ ｀＼
.）ﾉ | ,.-''"￣￣￣ ｀"''-,, .ヽ
.（'´ |./ ', ',
｀:, ./- - i .|
.', ./⌒ヽ ／⌒ .| |
i .,' _ ｀ ´ _ | .|
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| ￣./ ￣ .>ﾉ.|
.; .', .| -､ .､_ノ
.i ヽr-|｀iY⌒´ ／ ./ .|
'. ト'.|´ |、 ./ / |
.())二二二|、.|_ﾝ´ .／ .|
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.| .| / /￣|／ ,' |
.ﾉ .〈 r ' .､/」＿＿＿,,-''"|
'"´| |ｿ .ノ｀"''
| i , |
566:マジレスさん
19/11/10 19:37:53.41 S10yPVf1.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
567:マジレスさん
19/11/10 19:54:52.21 OkWfCat+.net
>>550
この掲示板だと荒らしてる奴に巻き込まれて規制される事がたまにあるな
荒らしと同一のホストからの書き込みが出来なくなるから、ひと昔前は都市圏で大手のプロバイダーをメインに使ってる人間程巻き込まれやすくなるって言ってた
最近だと荒らしてる奴も無料のフリー回線利用したりしてるから、その頃程じゃなくなってるって書き込みも余所で見かけたが真偽のほどは分からん
もしも唐突に、何の前触れもなしにウサギの書き込みがなくなってもウサギを悪く思ったり恨んだりはしないよ
その理由がどんなものであっても
こうして繋がっててくれてることに感謝してるし、いつか繋がりが途切れてもその気持ち自体は変わらないと思う
でディベートの方な
何を言ってるかよく分からないって言いつつ的確な反論してくるそのフェイントは何なんだｗｗｗ
ここでは｢意味｣そのものの定義に移った訳だ
ひとつ留意しておいて欲しい点としては、反出生は全人類が対象で毒親候補者のみが対象では無いことだ
ただウサギの弁としての｢議論によって生じる－何らかの－良い効果が－目に見える形で－発揮されないのであれば－その議論をする事には意味が無い｣という理屈には当然一理ある
世の広く普遍的な価値観から考えても、理論としても、一定の正しさがそこに示されてる
元が倫理や道徳に基づいて出生の是非を問い直す議論なんだから、より速やかに、直球で刺さるべき対象に刺さらない限り問い直すこと自体が空虚なのも事実だ
568:マジレスさん
19/11/10 20:00:17.58 OkWfCat+.net
ここからが反論
議論の目的が最初から、その何か目に見える良い効果を狙ったものでは無かったとしたらどうだろうな？
出生を控える人間、又は控える事をやめる人間が議論によって現れるかどうかとは一切無関係に
自分達の満足だけのために好奇心から議論をしているだけだとしたら？
その議論が持つ意味は｢目に見える効果の有無｣を理由には誰も否定出来なくなるよな
当人達にとっては確実に好奇心を満たそうとしている、それを満たす目的のための実行っていう意味が生じてる以上
脱線するが実はこういった見解の齟齬そのものはネット上で反出生を扱う場所でもよく見られるんだ
｢反出生主義者個人が何を言おうと子供は作られ続けるから反出生主義は無意味｣
｢異性や結婚に最初から縁の無い人間が反出生を採用しても採用しなくても同じ＝そういう人間の採用している反出生主義は無意味｣
こういった弁が、もっと煽り丸出しの口汚い罵倒と共に反出生主義者にぶつけられてたりする
それもひいてはウサギがここで展開している価値基準と繋がるものではある
｢それをすることで一体誰の何の役に立つのか｣
｢誰の役にも立たないことは無意味である｣
この文脈な
そしてウサギとは違って、悪意や憎悪剥き出しで反出生に食ってかかってくるような人間達までいくと
｢無意味なことをするのは悪である｣
｢役立つこと以外は悪である｣
こんな極端な域まで主張の大元になってる価値基準が突き抜けてたりするんだ
そういうタイプの人間は往々にして子供の事も
｢誰かの役に立つ(あらゆる意味でニーズを満たす)素材｣｢世の中を回す必要な歯車、パーツ｣として捉えてる
つまりその人間にとって反出生的な方向性では議論や主張そのものにも意味が無い上に、役に立つもの(子供)の生産を否定する指針を示す絶対悪、極悪って事になってるんだろうな
569:マジレスさん
19/11/10 20:07:13.32 OkWfCat+.net
改めて再考の要請と反論に戻ると
｢特定の対象にとって役に立たないこと＝無意味｣という価値基準は正しいか正しくないか
そもそも｢役に立たなければいけない｣という価値基準自体は絶対的な正しさを持っているか
「意味」を成立させるためには常に｢特定の層に利益をもたらさす」という要件が必定だとする前提は何処から来ているのか
｢誰かや何かの役に立ち周囲に貢献し利益をもたらす事｣のみが唯一の｢意味のある事だ｣とする価値基準は何処まで
どの条件下においても変節することなく、普遍性と整合性を保てるのか
始まりに自分達の満足のためだけに議論をしていた二人の人間が取得している｢意味｣は
上述の価値基準にとっての｢意味｣を使って否定、無効化することは不可能だ
何故ならその「二人」とウサギの示す「世の中の人間」の両者では｢意味｣そのものの意味、｢意味の有無を定める基準｣｢意味を存在させる目的と条件｣が違うからな
そしてその両者それぞれの｢意味｣｢目的｣そのものには上下や優劣はつけられない
何故なら状況や場面によって、どちらが最も優先されるべきかは適切に切り替わらなくてはいけない性質のものだからだ
個人と社会、個体と全体、私と公それぞれのシーンに合わせて
570:マジレスさん
19/11/10 20:11:50.68 OkWfCat+.net
まとめ
目的によって議論そのものの持つ｢意味｣はやはり確実にそこに留め置かれていて
その｢意味｣は別の目的によって否定も抹消も相殺もされ得ない
各々の目的と意味は最初からそれぞれに独立性を保つ目的と｢意味(名詞としての)｣だからな
つまり議論する事の意味は意味として未だ確固として残っている
＝その議論をすることに意味はある
ただ出生－反出生の議論に限らず、議論であればどんな議論でもって事になるのがこっちの弁の持ってる弱点ではあるけどなｗ
ウサギの反論にも久々の言葉遊びにも楽しませてもらってる
更に先があるならここからまた自由に頼むよ
嫌でなければ、書きたくても規制されているのでなければ
またよろしく
571:マジレスさん
19/11/10 20:24:19.06 S10yPVf1.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
572:マジレスさん
19/11/10 20:45:15.55 peT+MsI/.net
出生主義者はいつもこんなに性格悪いんだろうな
573:マジレスさん
19/11/10 21:05:29.26 S10yPVf1.net
またきたぁぁ！うわぁぁぁ！虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
虐待を96スレもやっておきながらまだ続けてのばそうとしています。
ひどい……(´；ω；｀)ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
574:マジレスさん
19/11/10 21:12:13.32 peT+MsI/.net
うわぁぁぁ！性格悪すぎ！
575:マジレスさん
19/11/10 21:26:18.13 S10yPVf1.net
｢性格悪いな｣などと偽装し
被害者のフリしようとしてもダメです。
ルール違反な正しくない事してるんだから注意されて当然。
そして、板違いしてる状態のこのスレが「粘着板荒らし」の嫌がらせスレです。
非があり誤りや咎められる部分がある側が
困ってる空気出そうとしてもダメです。
ルール違反なんですから。
悪党が「正義や法律の存在が荒らし！」と言ってるような、恥ずかしい言動です。
そしてどんな背景や理由を用意しても
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
576:ウサギ
19/11/10 22:18:11.44 yqjDTqUS.net
>>570
ハロー
規制にもいろいろあるらしいが、ひとまず自分の考えうる引っ掛かりそうなことは控えるとするよ
そのすべてが明らかになってるのかすらわからないから、自分なりにね
もし何らかの理由があって自分の意思でここを出ていく時が来るとしたら、挨拶の１つや２つはするつもりだよ
まぁ、それはいつしかどうなるかもわからない未来のことだから、ひとまずお知らせだけしておくよ
感謝までしてくれてありがとう
で、ディベートな
最初のレスはパッと見の第一印象をベラベラとしゃべってただけだ^＾
そして今回も．．
最後意味意味意味
意味がいっぱい出てきてどれが何のどういう意味状態に(?_?)???ww
さて本気だす
577:ウサギ
19/11/10 22:30:27.61 L3lqkKo/.net
ピッカーン(☆_☆)
おそらくきっとたぶんだいたいぜんぶまるっときらっと理解した
なるほど
じゃあこういう前提条件をつけていいか？
まず、
議論するのはオレたち２人であること
まぁ今現在現実ここで議論する存在は２人だろうけど
いつか誰かがその議論に参加することは別に構わないので、それが増えることはあるかもしれないがそれはOK
つまり、ここ以外で誰かがする議論は除く
これならどうだろう？
その議論に意味はあるかないか
これもまた、
何かの役に立つという｢意味｣と
自分達の満足のための｢意味｣は
どちらにせよあるということになるのかな？
どうだろう？
これは完全に自分達自身の心持ちの事だから、
世間がとか誰かがっていう存在はいっさい抜きだ
ちなみにオレは｢ある｣
なんだが
もしよければまたよろしく
理由は、
オレが議論したいから笑
578:マジレスさん
19/11/10 22:39:39.75 S10yPVf1.net
ほーら、数回スルーしたけど、前から何回も｢議論｣って自白しちゃってるんです。
勿論スレタイの時点でも板違いであるけどね。スレ内容に関わらずスレタイ名称で板違いか決まる為。
そしてスレ内でも板違いだと明らかで二重違反といったところでさらなる悪行です。
この板は相談の板です。
・この板は人生議論板ではありません。
・この板は人生愚痴板ではありません。
・この板は人生吐露板ではありません。
・この板は人生主張板ではありません,
板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
579:マジレスさん
19/11/10 22:57:16.22 S10yPVf1.net
あ、そうそう。あなた、以後｢相談｣にワードを置き換えてもムダですよ。
あなたね、指摘された後に変更してもただの偽装工作。
やはり板違い違反者虐待者だと露見したわけです。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
580:マジレスさん
19/11/10 23:00:48.54 peT+MsI/.net
出生主義者は揚げ足とりが好きだな
581:マジレスさん
19/11/10 23:12:16.63 S10yPVf1.net
｢揚げ足取り｣などと偽装し
被害者のフリしようとしてもダメです。
ルール違反はルール違反。
ルール違反な正しくない事してるんだから注意されて当然。
そして、板違いしてる状態のこのスレが「粘着板荒らし」の嫌がらせスレです。
非があり誤りや咎められる部分がある側が
困ってる空気出そうとしてもダメです。
ルール違反なんですから。
悪党が「正義や法律の存在が荒らし！」と言ってるような、恥ずかしい言動です。
そしてどんな背景や理由を用意しても
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
582:マジレスさん
19/11/10 23:28:07.27 peT+MsI/.net
出生主義者は頻繁に自分が正義だと偽装するな
583:マジレスさん
19/11/10 23:32:04.44 S10yPVf1.net
｢出生主義者は頻繁に自分が正義だと偽装するな
｣などと偽装し
被害者のフリしようとしてもダメです。
ルール違反はルール違反。
ルール違反な正しくない事してるんだから注意されて当然。
そして、板違いしてる状態のこのスレが「粘着板荒らし」の嫌がらせスレです。
非があり誤りや咎められる部分がある側が
困ってる空気出そうとしてもダメです。
ルール違反なんですから。
悪党が「正義や法律の存在が荒らし！」と言ってるような、恥ずかしい言動です。
そしてどんな背景や理由を用意しても
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
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なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
584:マジレスさん
19/11/10 23:36:45.59 peT+MsI/.net
本当に性格悪いな
585:マジレスさん
19/11/10 23:42:46.59 S10yPVf1.net
>>584
｢性格悪い｣などと詐称や偽装し
被害者のフリしようとしてもダメです。ルール違反はルール違反。
私は先月もなんの記念日でもないのに周りの人々にプレゼントされたりします。性格が悪かったら毎月プレゼントなんてされませんよ。多分。
ルール違反な正しくない事してるんだから注意されて当然。
そして、板違いしてる状態のこのスレが「粘着板荒らし」の嫌がらせスレです。
非があり誤りや咎められる部分がある側が
困ってる空気出そうとしてもダメです。
ルール違反なんですから。
悪党が「正義や法律の存在が荒らし！」と言ってるような、恥ずかしい言動です。
そしてどんな背景や理由を用意しても
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
板違いルール違反をして良い事にはなりません。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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主義・主張板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
586:マジレスさん
19/11/11 08:05:25.89 PUmD3x33.net
出生主義者は変な妄想をするよな。
587:マジレスさん
19/11/11 10:46:28.08 HXlUxbUg.net
ほーら、数回スルーしたけど、前から何回も｢議論｣って自白しちゃってるんです。
勿論スレタイの時点でも板違いであるけどね。スレ内容に関わらずスレタイ名称で板違いか決まる為。
そしてスレ内でも板違いだと明らかで二重違反といったところでさらなる悪行です。
この板は相談の板です。
・この板は人生議論板ではありません。
・この板は人生愚痴板ではありません。
・この板は人生吐露板ではありません。
・この板は人生主張板ではありません,
板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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主義・主張板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
588:マジレスさん
19/11/11 11:31:50.09 PUmD3x33.net
出生主義者は性格が自分勝手だな
589:マジレスさん
19/11/11 12:03:44.44 HXlUxbUg.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
590:マジレスさん
19/11/11 13:25:42.19 PUmD3x33.net
うわっ。性格悪いな
591:マジレスさん
19/11/11 13:27:22.53 HXlUxbUg.net
またきたぁぁ！うわぁぁぁ！虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
虐待を96スレもやっておきながらまだ続けてのばそうとしています。
ひどい……(´；ω；｀)ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
592:マジレスさん
19/11/11 13:29:38.25 PUmD3x33.net
出生主義者はどうして性格悪いんだろう？
593:マジレスさん
19/11/11 13:31:03.31 FNpSffDE.net
よくわからんが、性格歪んでしまったのでこういうスレを立ててるんじゃない？
なので、そういう歪んだ性格の人に、まともなルールを説いてもいう事聞かないと思う
594:マジレスさん
19/11/11 14:57:02.93 dTL0HhOb.net
>>576
ノ
ここでの議論をウサギが意味がある、それは続けたいからだと言ってくれた事も、俺側の言い分に納得してもらえたのも嬉しかった
顔文字にも思わず笑ったｗｗｗ
ただあくまでもディベートを続けるのならな？
ウサギ側は｢出生－反出生の議論をする事に意味は無い｣っていう主張をディベートの終了迄は貫かないと駄目なんだ
個人的な感情や好き嫌いの判断じゃなく、あくまでも理論で俺とディベートを見守ってる第三者に
｢出生－反出生の議論をすることに意味は無いんだ｣と納得させられる事がウサギ側のゴール
そして俺がウサギ側と見守ってる第三者に納得させられるゴールとして目指すのはもちろんその反対の｢出生－反出生の議論をすることに意味はある｣な
だから早々にウサギが｢意味はあるな｣と納得してしまうと、俺とウサギの間のディベートは続かなくなるｗ
｢意味はあるだろ｣｢うん ある｣でラリーにならずに終了だろ？
ウサギはディベートにあたっては徹底的に理論を練り上げつつ、俺の側の言い分の矛盾や破綻や虚偽を見つけ出して徹底追求する立場なんだ
俺からの疑問には論理的に答えないといけないし、俺に対して論理的に疑問を投げかけて答えさせなきゃいけない
その応酬こそがディベートの本質でもある
595:マジレスさん
19/11/11 14:58:08.29 dTL0HhOb.net
例えば俺の用いた理屈には自己申告しておいた弱点があるだろ？
ここまでの俺の弁では｢意味がある｣の適用範囲が｢全ての議論｣に当てはまってしまう
それでは元のテーマである｢出生－反出生の議論｣と限定(特化)されていた枠組みを俺が勝手に撤廃、ウヤムヤにぼかしてしまってる事になる
その限定(特化)された枠組みとしてであれば、やっぱり未だにウサギ側の最初の弁を完全に崩せては居ないんだ
出生－反出生という限定(特化)されたテーマにおいての、その対象を議論をする有用性としての意味は何処に存在するのか？
ウサギにそう問われれば、俺もその部分に的を絞って、改めて｢出生－反出生というテーマに特化して－議論をする有用性としての意味が－ある｣事、その理由をウサギに論理的に説明しないといけなくなる
そうやって一段階ずつ、徐々にお互いでお互いの用いた理論、言い分、主張から無駄と嘘とごまかしを削ぎ落とさせて洗練されたものに相互で磨き上げて行くんだ
切磋琢磨を言葉のゲームとしてやる感じだよな
ウサギが書いてた議論が苦手な日本人が多いっていうのも、そのゲームをゲームとして楽しむ教育を受ける機会が日本では少ないからなんだろ
大体の日本人なら多分人生の早い段階で集団生活の規律を乱すような、強い自己主張をする事は悪いことだって価値基準を義務教育の現場で叩き込まれるもんな？
付和雷同、右習え、正しさは常に最初から学校と先生と教科書が用意してくれてる
そんな学校の中の世界観、価値観の方に自分から適応するように合わせていかなきゃいけない
自己主張が悪いものである以上は意見の対立や争い事も必然的に悪いものにされる
そんな価値観に適応しきってる人間にとっては、お互いの考えや意見や主張の違いそのものを楽しむなんて難しくなるのも当然だ
だからゲームをすればゲームの目的も必然的に優劣と勝敗と白黒を決めて相手より上に立つことになる
どっちかがどっちかを従わせる、黙らせる、踏み付けるためにゲームしてるって事になりやすい
596:マジレスさん
19/11/11 14:58:45.93 dTL0HhOb.net
ディベートはそうじゃなくてな
あくまでもスポーツ精神、フェアプレイ精神で行うゲームなんだ
プレイヤーも観客もゲームそのものを楽しむし、ゲーム中もゲーム後も、勝っても負けても
常に対戦相手の選手を自分と同じ人間として最大限に敬意を払って尊重する
自分も相手からそう扱われる
お互いにそうして礼儀正しく、規範を徹底して守る前提があるからこそ安心してプレイに集中する事も出来るし楽しむ事も出来る
そもそもの闘う目的が敵味方が共に同じルールに則って公正に闘う事、ゲームをすることそれ自体を楽しむためっていうのが大元にあるからなんだ
だから否定批判対立アレルギー状態で簡単にヒステリーを起こして相手の人格否定にあっさり走るような余裕の無い人間にはディベート自体がまず無理っていうな
ウサギはそういう意味でディベートの適性が相当高いと思うよ
何より楽しむ余裕があるし、持説の正しさに感情的に固執もしないもんな
相手の言い分の内にある正当性は正当性としてスムーズに受け入れられるし、受け入れたことを率直に表現出来るんだから
実際にこれがものすごい事なんだ
だから俺もウサギとのディベートは続けたいよ
もしも俺がディベート上で議論に意味は無いと主張している側だったとしても意味は確実に感じてるｗ
ただテーマや進め方を変えるなら変えてもいいんだけどな
俺自身がまずシンプルにウサギと言葉を交わしてる事自体がただ楽しいから
反論でも同意でも新しい提案でもその他なんでも、ウサギの自由で
また答えを待つよｗ
嫌でなければ、何かの不都合が生じていなければ
またよろしく
597:ウサギ
19/11/11 16:34:38.35 JZqm5mgp.net
>>596
そうだよなやっぱ
ディベートって自分の持った立ち位置で話すもんだよな
しかしなんだ
これはテーマをあげた時点で既にある程度の結論と次の展開が浮かんでたんだが、思いの外内容が細かくて複雑になった笑
簡単に言うと、意味があるという方向になって次のテーマをあげるとこまで想像してた
次のテーマは
「出生半出生主義」を議論すること
正直だからその前の
「議論することに意味はあるか」
はまぁその入り、序章的なもんだったんだ
いきなり本題に入る前のウォーミングアップ、練習みたいなもんかな
だからそこまで話を詰めるつもりはなかったんだがここまでになるとはな(^_^)
どうしようね～
ぶっちゃけオレの中での最初のテーマの答えは出てしまったわけだし、次に進むことにするよ
これで仮に第三者がいて納得するかはわからないけど、オレがしたいからする
納得できないならごめんね
オレはオレのためにやってることだから
納得いかないなら自分でなんとかしてちょ
時間は無制限にあるわけではないんだ
598:ウサギ
19/11/11 16:35:50.62 rhExupYG.net
ただ、ディベートってのがやはり慣れないな
自分の場合おそらくアンドロの言う大体の日本人に入ってない気がするというか、
教育や価値基準ってやつに反発してきた人間だし、人を信じない、そんな人に興味がない、で生きてきた人間だからそういう人たちのことはよくわからないんだが、
自分の場合どちらかというと、
生きるか死ぬか、
これが最大の価値基準で、言うなればこれも
勝つか負けるか、強いか弱いか、が基本になってるから、
そういう意味でのオレのディベートへの適応が難しい部分はあるかもしれない
調和ってのも大切なんだろうけどな
弱者のオレが強者に食われないためには、強くなるのが一番の方法だと思ってた
それだけじゃない気もしてきてるが
だからそっちの方が良さそうと思ったら簡単にそっちに移る
自分にとって有益な方へ簡単に流れる
というわけで、
次は、
そういうこともアリの、半変則ルール付きのディベート風議論をしてみないか？
テーマは「出生半出生主義」
オレはひとまず「出生」側を持つよ
どうだろう？
今度はもう少しこの立場で頑張ってみる．．．
つもりだが先のことはわかりましぇん！w
もしよければアンドロの「半出生」パートから頼む
なんかずいぶんこっちの要望を貫いてるようで悪いが、嫌でなければまたよろしく
599:ウサギ
19/11/11 16:42:16.53 rhExupYG.net
あ～あと追加
自分の価値基準のもう１つ
やりたいかやりたくないか
もあった
ただ生き死にだけを追いかけてるわけではないってことだな
ヨ～ロレ～イッヒ～♪
600:マジレスさん
19/11/11 17:15:56.68 kGcWAYzl.net
なんだ？
コピペマン1号と2号はどうした？
なんか変なコテも連投してるし
しばらく来ない間に様相が変わった？
601:マジレスさん
19/11/11 17:18:44.62 kGcWAYzl.net
>>596
お前はそれをコピペマン1号に教えてやればよかったのにな
602:マジレスさん
19/11/11 17:20:00.41 kGcWAYzl.net
まあそれは無理な相談かw
それを知ってもいたのだろうな
603:マジレスさん
19/11/11 17:26:13.57 HXlUxbUg.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
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主義・主張板
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なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
604:ウサギ
19/11/11 17:40:19.34 +9XCP1tR.net
すまん!
どっからだ?
反出生が半出生になってる
恥ずかしい
見ないでぇー!
私は貝になります
605:マジレスさん
19/11/11 17:56:23.42 scsA8pj+.net
またきたぁぁ！うわぁぁぁ！虐待なんてダメです！このスレは5ちゃん虐待スレです。
虐待を96スレもやっておきながらまだ続けてのばそうとしています。
ひどい……(´；ω；｀)ひどすぎる
このスレはひどい5ちゃん虐待スレ(´；ω；｀)
5ちゃん｢スレチや板違いはヤメてね(>_<`)｣
虐待者｢違反だろうが立てるっ！オラぁ(о｀Д´)＝⊃ )>_；)ﾎﾞｺ!｣
606:マジレスさん
19/11/11 18:00:23.94 PzwdjlRO.net
子宝
607:マジレスさん
19/11/11 19:34:27.92 PgiHUYWn.net
関連
◆ チビ・デブ・禿げ・無職はマジ勘弁
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
608:マジレスさん
19/11/11 19:37:02.18 HXlUxbUg.net
ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
5ちゃんねるはみんなのものでありそこにはルールがあります。
この板は相談の板です。板違いをしてはダメです。
相談とは相談です。
辞書引用
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】の意味
［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。また、その話し合い。
下記のような、相談ではない事をされたい方は別の板で行うのがルールです。
ぐち【愚痴・愚癡】
（ 名 ・形動 ） ［文］ ナリ
① 言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
しゅ ちょう －ちやう ［0］ 【主張】
（ 名 ） スル
① いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
② 自分の意見を言い張ること。
ぎ ろん ［1］ 【議論】
（ 名 ） スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。 「 －をたたかわす」
と ろ ［1］ 【吐露】
（ 名 ） スル
心の中に考えていることを、率直に述べること。本心を打ち明けること。
相談等ではないスレタイは修正、または板の移転をせねばなりません。
以下などの板、またはその他の板でどうぞ。
哲学板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
主義・主張板
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
なんでもあり板
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ご利用の皆様。このスレは板違いのルール違反を故意に続けている状態です。｢故意なルール違反は完全にブラックで悪い行い｣です。
609:マジレスさん
19/11/11 22:00:03.13 dTL0HhOb.net
>>602
２号が誰の事を指してるのかよく分からん
俺にとってこのスレのコピペ連投第２号は進行形で発狂中の自治髑髏だしな
>>604
上のレスも含めて全了解
「半」の字になってるのは反出生界隈あるあるだから貝にはならなくても大丈夫だろｗ
反出生についての何から話すか
改めて振られると意外と難しかったんで、頭を整理してからまた書かせてもらおうと思う
レスへの返信もその時にまた改めて
ゆるゆる待っててもらえれば有り難いよ
ノ