19/01/22 12:23:46.43 78LtVz2M.net
無用なイジメをした結果、反発する者が現れて今の暴力団や怒羅権のようになるんだわ。
人種差別を受けてた大物は結構いるぞ。
3:マジレスさん
19/01/23 11:16:36.12 eKNnT+Rd.net
メディアが好感度気にしすぎで加害者が悪いて結論付けがちなんだよ
いじめられる側にも原因がある場合がある事を取り上げ
4:るべきだぞ 実際生活してて異常に空気が読めない子とか自分が得することしか考えられない子(例えば仕事をサボる子）がいるだろ？ そういう子は無視されたりしても仕方がない
5:マジレスさん
19/01/23 16:01:28.04 ByWGdcxX.net
環境問題なんとかしよう。
6:マジレスさん
19/01/23 17:34:45.99 KKFKBz99.net
いじめられっ子が清廉潔白かといえば、5ちゃんをみてればわかる
VIPとかもうヒキニートの隔離場になってるし
7:マジレスさん
19/01/24 07:13:58.73 eBJhMUSR.net
いじめられっ子が清廉潔白って誰が言ってるの？
寧ろ集団いじめで自殺まで追い込んでおいてシラを切ったり正当化したりするのが問題なんだよ
集団いじめを正義のように捉えてるのが日本人
海外では日本人の集団いじめにはドン引きしてる始末だし
それとネットでのいじめは5チャンだけではないですよ
以前に学校裏掲示板とかいうのが話題になってましたよね
今はLINEですか？
8:マジレスさん
19/01/24 15:27:13.13 NvjwpE4L.net
苛められる奴「も」悪い「場合がある」が正解かな。
原因自体は苛められる奴にあるんだけど、それを全て「苛められる当人が悪い」で
一括りにするのは、流石に暴論。
総じてコミュニケーション能力がないという「問題」は抱えてるが、それが悪いかと
言われると疑問。勿論、直した方がいい欠点ではあるが。
言動が悪い、空気が読めず周囲を不快にする等は、当人に非がある原因で、
家が貧しいとかは、当人に非が無い原因。
後者を「悪い」というのは、可哀そうなんじゃないの。
前者は自業自得な面もあるが。
9:マジレスさん
19/01/25 03:32:10.68 3AIOf9+o.net
弱いから悪いんだろな
全ては善悪じゃなく強弱で成り立ってるだけなんだろ
10:マジレスさん
19/01/25 13:20:44.03 gA1CHLUx.net
さすがに街宣右翼や暴力団や地域の有力者やその子供に向けてはやらないよね、怖いから
権力が有ったり力が有ればいじめられないのはもう明白だし
子分を従えてるボスママの子供はいじめられないんだろうし
11:マジレスさん
19/01/28 19:16:43.52 WcZ/C26e.net
>>9
罠にハメるって事はできるでしょう。
だいたい悪さしてる奴がネットで暴露されて、名誉毀損で訴えるかと言うと
可能性はゼロに近く、それ以前に悪事を追求されるでしょな。
12:マジレスさん
19/01/29 11:08:04.50 8gEkXFst.net
>>9
どうかな。
ヤクザの子供と言うだけで、当人がどんな人間だろうと、親は「関わるな」と言うだろう。
結果、クラスでハブられる存在になって、孤立する。
勿論、親を理解できる年齢の子供であれば、直接手を出すような事はないだろう。
同時に、親しくなろうと思う奴もいないだろう。
13:マジレスさん
19/01/29 14:13:56.50 z//IXmPE.net
>>10
リアルとネットは表裏一体だからね
>>11
暴力団は別にしてボスママにいじめられてる女が居たとして大概は見て見ぬふりをするかボスママ側に付くよね
いじめられてる女に付くのは少数だと思うけど
14:マジレスさん
19/01/29 14:42:30.26 f0W57TB0.net
埋め
15:マジレスさん
19/01/29 14:43:22.42 f0W57TB0.net
偽善者
16:マジレスさん
19/01/29 14:43:51.96 f0W57TB0.net
埋め
17:マジレスさん
19/01/29 14:44:06.08 f0W57TB0.net
埋め
18:マジレスさん
19/01/29 14:44:25.47 f0W57TB0.net
埋め
19:マジレスさん
19/01/29 14:44:38.20 f0W57TB0.net
埋め
20:マジレスさん
19/01/29 14:44:55.96 f0W57TB0.net
埋め
21:マジレスさん
19/01/29 14:45:07.75 f0W57TB0.net
埋め
22:マジレスさん
19/01/31 15:17:07.99 QTnFoiXf.net
>>12
ボスママと上手く付き合えなかった時点で、マイノリティー派になるからな。
ただ、そんな親だと逆に子供が苛められないかとは思う。
親の社会と子供の社会がイコールでリンクしてるなんてＴＶドラマの世界くらいじゃないの。
23:マジレスさん
19/01/31 22:27:52.65 DNOlcKTp.net
埋め
24:マジレスさん
19/01/31 23:21:29.73 Dc2kfF6j.net
毎日のように陰キャやニートや犯罪者などをさがして嬉々として叩く原因として、
合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある
これが差別人間の典型的なみじめな心理である
25:マジレスさん
19/02/01 07:15:01.08 Ab54m8wC.net
ものは言いようだね
意地の悪くて怖いボスママとうまくつき合うというよりうまくご機嫌を取ると言った方が良いような
26:マジレスさん
19/02/01 07:24:03.76 Ab54m8wC.net
仙台のいじめ母子心中の件も子供のいじめを学校側に言ったら母親まで他の母親たちから無視やらが始まったらしいね
27:マジレスさん
19/02/01 07:30:00.86 ewuLVS+9.net
そんな構図なのに虐められる方も悪い、とかって思考が出来る>>1みたいな奴等って
凄いよな
28:マジレスさん
19/02/01 08:28:20.91 loq5ljuQ.net
集団教育をやめて、個々の家庭で教育を行うようになれば児童・生徒同士のいじめは起こらない。
親や教師からのいじめは知らないけど。
29:マジレスさん
19/02/01 08:29:54.22 Ab54m8wC.net
子供のいじめは親の反映ってのがばれた件だよね
30:マジレスさん
19/02/01 08:34:06.85 loq5ljuQ.net
言葉であれ力であれ他人に暴力をふるうのはなぜなのだろう。大人も子どもも犯罪だということを、幼いうちから教えれば良いのに。
あと、いじめてしまいそうな奴には関わらせないほうがいい。
無視はいじめだというものもいるが、集団で結託して行うからいけないのだろう。
個人で無視するのは立派な防衛本能だから、生理的に無理な奴を無視するのはかまわないと思う。
31:マジレスさん
19/02/01 13:05:21.68 7nJNL3AA.net
>>26
ケースバイケースだろ。
苛められる原因は苛められている奴にあるが、それが「苛められる奴も悪い」場合と
「苛められている奴に非は無い」場合がある。
>>25については、詳細が分からないから、どっちが悪いかは分からない。
ただ、娘が苛められている事を理由に無理心中する事が許されるとは、到底思えない。
言い換えれば「自分の娘が苛められている事に対する嫌がらせに、娘も殺した」だけだからな。
死ぬことが助ける事ではないから。
32:マジレスさん
19/02/01 14:45:01.94 ewuLVS+9.net
>>30
＞苛められる原因は苛められている奴にあるが
その考え自体がどうかと思うんだよな
苛めの原因なんて誰にでもちょっとした事で起きるでしょ
そこに上下の関係とかどっちが悪いとか有るかな？
他人を見下して苛めが起こる場合も有れば、他人を見上げて妬んで苛めが起こる場合も
有るし
苛めをする奴にも原因は有ると思うぜ
33:マジレスさん
19/02/02 02:2
34:5:08.01 ID:ANSNdsB7.net
35:マジレスさん
19/02/02 11:06:13.56 fYwoOzvD.net
>>29
個人が個人を無視するのは勝手にやってろって感じだけど周りを引き込んで集団で無視をしたりするから悪質なんだよ
36:マジレスさん
19/02/02 13:08:47.95 5X2aqNeJ.net
>>31
>そこに上下の関係とかどっちが悪いとか有るかな？
無いって事になると、苛める奴も悪くないって事になる。
それは流石に無いだろ。
苛める奴は確実に悪い。
苛められる奴も悪い場合と、悪くない場合がある。
>苛めをする奴にも原因は有ると思うぜ
勿論、あるよ。
幼稚ってのが。
苛めって現象自体は「幼稚な苛める奴」と「コミュ障の苛められる奴」が
揃う事で発生するね。
>他人を見下して苛めが起こる場合も有れば、他人を見上げて妬んで苛めが起こる場合も
有るし
苛めている奴が自分より優れている奴や劣ってる奴を、片っ端から手を出してるわけじゃないだろ。
>>33
>周りを引き込んで集団で無視をしたりするから悪質なんだよ
勿論、悪質だよ。
でも、周りもそれに賛同する理由があるわけだ。
37:マジレスさん
19/02/02 13:14:53.01 vFUAFJeh.net
なんか苛められる人はコミュ症
コミュ症の人は苛めてOK
って言ってるだけにも聞こえるな
38:マジレスさん
19/02/02 13:15:40.06 5X2aqNeJ.net
結局は主観で物を言うから、苛めている側は「苛められている奴が屑だから悪い」で
苛められている側は「苛めている奴が苛めを止めないのが悪い」
横から見てる第三者視点で言うと、馬鹿と愚図の揉め事でしかないから、どうでもいいわけだ。
だから、苛めに加担するわけでもないし、苛められている奴を助けるわけでもないんだよ。
39:マジレスさん
19/02/02 13:17:33.78 5X2aqNeJ.net
>>35
ＯＫというわけではないんだろうが、助ける義理も何も無いんだよ。
40:マジレスさん
19/02/02 13:59:49.95 qpcAhLua.net
(イ ﾐ iいじめと弱い者いじめと嫌がらせは同義なんか？
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|スパルタ教育や自分のちんこをいじめ抜くのはいじめなんか？
|｜=･= iｉ=･=｜|弱い者いじめは弱い奴がやるんか？
|( ノしヽ )|嫌がらせは迷惑行為
g｜ i-＝-i ｜gすべてはその人間の内面性、人格、人間性を否定する所にある
し、そこを攻撃しているのがいじめかとも思う、肉体ではなく精神への攻撃、
打撃だ、あくまで つまりいじめられる側の内面にもいじめる側から見て
気にくわない、許せない、と思わすところがある、だが、だからといって
人を殺していい理由は‥無いっ！
41:マジレスさん
19/02/02 14:02:29.64 qpcAhLua.net
(イ ﾐ i
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|その内面性の大半の問題は、その人間の未熟性にある
|｜=･= iｉ=･=｜|と言える、変人性や悪辣性では無い。それならいじめる側の
|( ノしヽ )|行為と人格も大変悪質である。いじめる側は、未発達な
g｜ i-＝-i ｜gいじめられ側の人格を見て、自分の中にもあるそれを見た様な
思いをし、他の一般人なら見過ごす様なものだが、それは自分の中にもあるもの
だから嫌い、よって自分の中にある弱い部分を攻撃しているとも言える、
コンプレックスだ、いじめる側もいじめられる側もくずだ、同じ種類の欠点を
持つくずだ
42:マジレスさん
19/02/04 01:20:35.99 mlIgJVPz.net
教師とは違い生徒には義務がないので｢見て見ぬふりも加害者｣はおかしい
43:マジレスさん
19/02/05 00:08:32.92 /CJDQcGU.net
助けるのは義務じゃ無く、同情や善意からくるもので、助ける相手を選ぶからな。
どうでも良い奴や、ザマァとしか思わないような奴は、そりゃ誰も助けない。
44:マジレスさん
19/02/05 01:21:54.26 nkEA8Djo.net
いじめなくていいじゃん
45:マジレスさん
19/02/05 09:18:46.23 d84nWzGOy
コミュ障や空気読めないは犯罪ではいえないでしょう。
逆に暴�
46:s、傷害、強要、脅迫、恐喝、侮辱、名誉棄損が伴ういじめは、犯罪でしょう
47:マジレスさん
19/02/05 17:49:17.38 eaMvXu0W.net
子供達には子供達なりの正義感があったりする
「コイツはみんなに害を与える」とか思ってしまうのよね
「排除せねば」と行動してしまったり
まだ子供だからしょうがない
48:マジレスさん
19/02/07 01:09:02.65 lENeeCiD.net
>>3
加害者が悪いというイメージ付け？その割には
何でもひた隠しにしているイメージがあるけどな。
スレタイに関して言えば、少なくない例を知ってるけど、決して100%ではないなぁ、としか
被害者が衛生や安全に欠陥のあるようなガイジに片足突っ込んだような奴がいじめられるのはよく見る
49:マジレスさん
19/02/07 01:11:45.84 lENeeCiD.net
>>44
いや、さすがにそういう思考回路からは発展しないんだよなぁ
50:マジレスさん
19/02/07 07:42:52.54 /nGhGmHr.net
>>44
正義感というより、嫌悪感だろ。
周囲がどう思うかより、自分がどう思うか。
その感覚がコミニティーで一致している感じじゃないのかな。
>>45
44個人が見ている範囲で少なくない例を見ているなら、全体の割合の中では
相当数あるんじゃないかなと思う。
勿論全部苛められる奴も悪いという事は無く、一方的な被害者である事も多いだろうと思う。
苛める側は>>44もチョット触れてるが、ただ幼稚なだけ。
苛められている側は、トリガーとなる苛められる原因を抱え、それをコミュニケーション能力の無さから
苛めまで発展させてしまう。
まず抱えている原因が何なのかを見極める事が解決への糸口になるだろう。
51:マジレスさん
19/02/07 10:31:29.74 thd3WmId.net
子供は子供でやってる事に後ろめたさが有るから大人に分からないように裏でいじめをやる
大人の世界でもそうだが自分たちのやってる事に正当性が有ると言うのなら皆んなの前で堂々とやればいい
52:マジレスさん
19/02/07 12:49:23.45 lENeeCiD.net
>>47
正にコレ
>>48
教師に夢見すぎ、黙認なんて普通よアレら
最悪の場合は加担してたり、そもそも発端だったりな
教師になりたくてなった先生は対応も違うが、
単に公務員の一つとしか見ていないヤツはヤバいよ
中でも団塊はもうすごい、教師以前の問題w
最も、最終的にはその学校の体質が一番だけどね
53:マジレスさん
19/02/07 13:04:38.36 Lo4uq8jl.net
(イ ﾐ i
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|俺は小４くらいでいじめる側でも有ったし
|｜=･= iｉ=･=｜|小５くらいでいじめられる側でも有った
|( ノしヽ )|いじめる側が正義感と思っているのも事実だ、嫌悪感では無い
g｜ i-＝-i ｜g逆に担任や周りがなぜそこまでいじめ防止という正義感、
きれい事に、そこまでしがみつくのかとさえ考えた。私はいじめられっ子を
人間的にたたき直すつもりで掃除の反省会中に机の下で足を踏みつけたり‥しました
いじめられる側に転じた時は二人くらいにトイレで水を掛けられたりしました
いじめ問題はグレーゾーンです、何がいい悪いとは一概に言えないのです‥
しかし、自殺や殺人に至るのは、もはや刑事事件なのは確かです
54:マジレスさん
19/02/07 13:35:48.43 bcLLavf2.net
正しいと思うならいじめをしないで正々堂々と注意すればよい
いじめは姑息なんだよ
傍観者が多くなると悪い世の中になる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
55:マジレスさん
19/02/07 16:57:07.25 Lo4uq8jl.net
(イ ﾐ i私は傍観者になれるタイプかな～
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|自分だけが一番とか特別とか目立つという事が
|｜=･= iｉ=･=｜|好きなタイプの人間でも有るし‥
|( ノしヽ )|困ってる奴が居るのに誰も助けないとか‥そいつに成って
g｜ i-＝-i ｜g考えてみろや、とか‥そいつのヒーローに成りつつ
みんなの前でも目立つチャンスやないか‥俺だけ助けたら‥
56:マジレスさん
19/02/07 17:08:48.48 lENeeCiD.net
二元論に固執するのはポリコレ的な動きに似てるね。
最近、外的勢力の扇動でLGBTその他が活発だけど、
あれらは大抵、いくつかの二元論で動いてる。
例えば「認める×認めない」がよく出てくるね。
しかし分かると思うけど、この国はそういった物を
排除しようとする動きはしていない、むしろその逆で
「全ては無理だけど、可能な部分は認める」コレを
割と最大限にやっている方だと思うんだよね。
(外国は許可してるのに日本は～とかいう人もいるが、
何でも同じにしていたら国の区切りの意味がない。)
しかしながら、当事者らは「認めろ」と連呼する。
外野は「やめてほしいんだけどね～笑」と言うが、
口だけで何もしない。成果があれば得をするから。
とりあえず主張が全て通るまで騒ぎ続けるだろうね。
つまり、片方だけが着地点を探って譲歩したりしても
もう一方が我を通すのなら、何の意味もないって話。
お互いが一度余裕を作って妥協し合えればいいけど、
イジメなら特に子供同士だし、期待するのが間違い。
要は監督役の能力が大事なんだけど、団塊世代がね...
コレはイジメもポリコレもその他も同じなんだけど、
二元論の何が怖いって終わりが無いことなんだよな。
攻撃に対する応酬に対する...が延々と続いて、
どちらかが死に絶えたとしてもどこかで燻り続ける。
法が諫めるに限界があるし、隠されたらそれもムリ。
少なくとも子供に自浄を期待するのは無責任だわな。
57:マジレスさん
19/02/07 17:14:17.88 lENeeCiD.net
学校に国の監査役でも置けばいいんかね？
隔絶した社会が点々とあるようなもんだし、
風穴開けないことには、見つけて解決したくても
揉み消されるのがオチだもんな、マジでね？
58:マジレスさん
19/02/07 17:57:48.65 g9QitOLr.net
カカオトークのグループだよ
遊びにおいで
URLﾘﾝｸ(open.kakao.com)
59:マジレスさん
19/02/07 18:30:01.67 uq8Dy9Ck.net
いじめられる奴で同情されない奴にありがちなことは
・礼を言わない。言えない
・不潔感を漂わせている
・人の陰口が多い
・相手を怒らす言動が多い
・思いやりがない
・被害者意識バリバリ(忠告をいじめと取る。物を頼むとパシリと取る。など)
60:マジレスさん
19/02/07 19:52:45.88 lENeeCiD.net
>>56
そそ、こういうのに対しては他の子達はしばらく我慢に加えてアドバイスしたりして、譲歩も配慮もしてるんだよな。ただ、言われてる側が何も直さないままで
痺れを切らしてしまうんだよね。この場合はお互いの
意地が割と早期に固まっちゃうから難しいんよね
61:マジレスさん
19/02/07 19:56:45.23 lENeeCiD.net
最悪なのは、本来は養護学校や隔離学級に入れられるべきヤツが、親の意地か何かでねじ込まれた時だなぁ
俺もすごい身近に知ってるもんコレ。マイノリティに
配慮したりするのは大切だろうが、気にするあまりに
一般人に損失や危害が及ぶのは本末転倒だよねぇ
62:マジレスさん
19/02/08 01:54:12.54 a8UBDvhb.net
>>58
その辺の知的障害や自閉症は、当人の問題と言えど気の毒ではあるけどね。
勿論関わり合いになる事が厄介ではあるんだが。
大人になれば距離の取り方も分かるんだろうが、子供の間は単に「変な子」でしかないからな。
63:マジレスさん
19/02/08 02:32:53.70 rrnHJwb7.net
自己中で陰険な優等生、
すげー重度のオタク、
そういう連中の顔見るとなんか自閉症児みたいでキモいじゃん、
行動や言動、性格と色々おかしいし人間に見えないから
排除したくなって当たり前だよ。
なぜかそういう疫病神みたいなやつを排除するといじめっこ扱いされて困るんだよね、
おかしいやつを排除するのはいじめとは違うでしょう、
いじめと混同しないで欲しい。
64:マジレスさん
19/02/08 03:03:39.90 3oDhv5Iu.net
>>60
端から見ればそれこそ猿の群れと変わらないんだよなぁ
65:マジレスさん
19/02/08 03:05:43.36 3oDhv5Iu.net
>>59
いや、本人は悪くないんだよ。然るべき措置をとらない親が悪い。誰も幸せにしない。自己満足が得られるかどうかってくらいだもの。
66:マジレスさん
19/02/08 07:38:12.39 mwwqn4N8.net
キモいから排除するとか・・・
別にそいつに危害を加えられるから排除するとかならまだ分かるが
そういうのを苛めって言うんだよ
人として全然駄目だな
67:マジレスさん
19/02/08 07:43:32.34 a8UBDvhb.net
>>62
勿論、当人は悪く無い苛められる原因。
慣れさせるか、隔離するかは、第三者がどうこうと言えない。
状況や環境で変えなければならないからね。
子供でも理解を示し、受け入れる子供達もいるから。
>>60
お前が苛められていた原因と、障害のある子供が苛められていた原因とは違うから
同じ苛めと言う括りであっても、内容は別ということだよ。
そういう、如何にも「苛めている奴は頭おかしいんですー」みたいなフリをしても、バレるからな？
68:マジレスさん
19/02/08 07:47:10.78 a8UBDvhb.net
苛められていた奴が苛めていた側のフリをするときは、ステレオタイプで頭のオカシイ奴の振りをするから
直ぐ分かる。
幼稚な子供もいい歳になれば、自分がやっていた事は分かってるし、その上で大して反省もしていない。
「まぁ悪かったけど子供の頃の事だから」くらいの軽い気持ちだ。
苛められていた奴は同窓会とか行かないから、そいつらがどう思っていたかとか、今どう思うかとか知らない。
だから「きっとこうだ」という想像で、苛めていた奴を演じる。
だからバレれる。
69:マジレスさん
19/02/08 07:59:34.29 b+qHjedV.net
いじめっ子がいじめ正当化したいだけなんだろう
いじめる側は悪くないってね
陰口多いとかの理由は後付けでしかない
70:マジレスさん
19/02/08 08:04:37.94 OCMPPfmq.net
虐めるほうも虐められる方も頭が悪いな。貧乏が原因というのもあるな。ゆとりが
無いんだろ。俺も高校の時は頭の悪いやつらから目をつけられていたことはある。
殴り合いのけんかも不良
71:グループの何人かとはやった。学校の帰りに数人で囲まれて 襲われることがあったので一寸恐怖だった。親が暴力団だとか聞いていたのでこじれる とその方が怖い。3流高校だとそういうことが起こる。勉強して一流の高校に入ると 周りも裕福な家庭の子ばかりなので楽しい事ばかりだ。幸い大学ではそんなことは 無かったな。
72:マジレスさん
19/02/08 13:04:09.77 PLUzdlgv.net
>>66
>>60の事なら、苛められていた奴だろ。
苛めていた奴って、苛められていた奴が期待するほど、苛めていた時の事を
殆ど気にしてないぞ。
だから、苛めてた時の事を正当化もしないし、反省もしない。
73:マジレスさん
19/02/08 13:23:04.69 b+qHjedV.net
>>68
そっか釣られてしまった
74:マジレスさん
19/02/08 13:32:45.96 4Og/6iC1.net
>>68
まずイジメって認識もないのがほとんどらしいね、
あいつやっちゃおうぜwwwみたいにスタートがハッキリしてるケースは分からんけど。
俺らが思ってるようなイジメってのは実は言われているよりも少ないのかもしれん、受取手がどう思うかってだけで、普通なら問題ないやりとりも含まれてるのかもしれない
75:マジレスさん
19/02/08 13:53:07.98 iui1JdKc.net
小5～6の時のクラスに、ふざけて他人にちょっかい出すくせに、
自分が少しでも痛い目に遭わされるとキレて暴れる奴がいた。
絶えず他人の悪口ばかり言ってるし、他人の持ち物を勝手に奪い取っては返さないし、
いきなりふざけて叩いてきて笑いながら逃げたりと…もう挙げたらキリがない。
そんな奴だから絶えずクラスの誰かと喧嘩になるんだが、
その度に担任のババァはそいつを庇って、相手を一方的に叱る。
そいつの家が片親で貧乏らしいから庇っていたつもりだろうが、
明らかに悪い事をしても甘やかして、他の奴等を悪者にするほうが差別だろと…
クラスの誰もそいつとは遊びたくなかったけど、向こうから「俺も混ぜろ」と寄ってくるし、
そこで断ると暴れ出すので、一緒に遊ぶしかないが、
鬼ごっこをやれば「鬼なんかやりたくない！」とキレて暴れるし、
ドッジボールでボールをぶつけらればキレるし、
サッカーで他人とボールを取り合ってこければキレるし、
遊具で遊んでて自分で遊具にぶつかれば他人のせいにしてキレるし…
俺も何度か喧嘩になった事があったけど、
そいつは小柄な体格で腕力も無いし、喧嘩自体は大して強くないんだけど、
むやみに物を投げたり、腕に噛み付いてきたりするのが厄介だった。
休み時間にそいつが些細な事でつっかかってきた時は、
もうすぐ授業が始まるから、こっちは喧嘩をやめようとしてるのに、
向こうはひたすら掴み掛かってきて、そこへやってきたババァから
怒鳴られて引っ叩かれて、俺のほうが悪いとして叱られる始末。
中学校でも、そいつは同じ調子で他人に絡んでたらしいが、もう庇ってくれるババァはいないから、
皆から嫌われて仲間外れにされていじめられるようになったらしい。
キレて暴れても、中学の教師は、そいつのほうを厳しく叱るから、余計にいじめが激化したらしい。
貧乏で不潔な上に、性格も腐ってるし、恨みを持つ奴は沢山いたし、
違う小学校から来た奴等からも嫌われて、いじめられるのも当然だと思う。
結局そいつは不登校になって卒業まで殆ど学校に来なくなって、卒業後はどうなったのか知らん。
俺も恨みはあるから同情はしないが、そいつを甘やかしてた小学校のババァのほうがムカつくし、
まともな指導をしていれば、そいつもそんな目に遭わなかったと思う。
76:マジレスさん
19/02/08 14:31:03.88 4Og/6iC1.net
悪いけど5～7行で済む話だと思う。
それに片親で貧乏だから、って理由付けは推測だろ？
そんな立場でもちゃんとやってるのがほとんどだし、
グレてたりしても普通であれば徒党を組むもんだ。
片親も貧乏も、そこまでの異常の説明としては弱い。
そもそも悪いことではないし。
で、貧困で片親で問題児と来たら教師は庇わんだろ。
そういう価値観をそのままにして>>71が育ったのが
その証拠、アレらは別に弱い者を守る気はないし、
かといって積極的に場を諫めるようなやる気もない。
食い扶持として教師になったようなヤツは特に。
手の付けようがないというほどなら、今ならそういう
クラスや学校を奨められるような子供だったんだろ。
そういう子供とその親は本当ぶっ飛んでるからなぁ...
ごく少数の異常者のせいで要らん思い出ができるのは
たまったもんじゃないよな。
診断踏み切れないくらいのボーダーが多いんよ、
確かに然るべきところに収まればいいんだけども、
まあ親のプライドが許さないんだろうね。
とはいえ法で定めるにも差別ビジネスがまだ死んでは
いない以上厄介でやりたがらないだろうしなぁ
77:マジレスさん
19/02/08 20:24:43.43 7wMQHppU.net
あと変にプライドが高い奴もいじめられる
78:マジレスさん
19/02/08 20:37:57.13 CUUdUUhE.net
イジメは「正義」として行われるからな
それがマズい
79:マジレスさん
19/02/08 21:12:43.59 I0h3lWI4.net
>>74
ただ単純に弱者を嬲っているだけの苛めも沢山有るよ
苛め被害者の自殺の背景とかニュースで見てると只のストレス解消に弱者が
苛められているがケース良くある
俺が学生の時も周りでそんな苛めが多かったし
80:マジレスさん
19/02/09 01:29:38.64 oPdazwsN.net
>>74
社会の中では集団ヒステリー的に、そういう現象もあるだろう。
まぁ学校程度で起きる中ではないだろうが。
>>75
この「弱者」というのが、単に腕力や暴力の話しではなく、集団の中での
立ち位置なんだよな。
そこに至るまでに、自分を冷静に見る事が出来れば、弱者と呼ばれる立場まで
落ちずに済んだだろうに。
81:マジレスさん
19/02/11 09:55:40.62 qhNjUbA/.net
いじめられるほうが悪い。クズだ。いじめるほうは責められない
これをＤＱＮや池沼が言ってるならともかく、むしろ成績優秀のしっかり者が公言してるからな
82:マジレスさん
19/02/11 10:03:53.12 XhhVYH+w.net
>>77
今はそんな時代だね
倫理とかを、知性的な人が否定したがる時代
科学が今の知性の基準で、科学は倫理と相性悪いから
83:マジレスさん
19/02/11 16:17:04.80 DXz60PHA.net
>>77
そういう「苛める奴を庇う奴もクズだ」と言わせる為のネタみたいなのは、もういいから。
苛める奴が悪いのは分かっている上で、苛められている奴の問題も洗い出す必要があるんだよ。
84:マジレスさん
19/02/11 19:02:34.44 INL4rP7p.net
>>1
×いじめ
○名誉毀損罪 傷害罪 騒乱罪 暴行罪 脅迫罪 強要罪 恐喝罪 強盗罪 侮辱罪 逮捕・監禁罪
信用毀損罪・業務妨害罪 職場環境配慮義務違反 器物損壊罪
過失致死傷罪 暴力的性犯罪 迷惑防止条例違反 国家賠償法適用案件 建造物等損壊罪
住居侵入罪 殺人未遂 殺人罪 変事非協力の罪 暴力行為等処罰ニ関スル法律の適用
強制わいせつ罪 幇助犯・教唆犯 過失犯 結果的加重犯 間接正犯 破壊活動防止法
85:マジレスさん
19/02/11 21:21:03.58 mAOEqtVD.net
これは善悪の問題じゃないな。
お互いに寄りかかりあっているのが問題だから未熟な自分を隠そうとしないこと。
86:マジレスさん
19/02/11 21:43:01.05 eVJhxljI.net
>>81
コピペなのかなんなのか知らんが苛めに寄り掛かりあっている関係なんて殆ど無いよ
87:マジレスさん
19/02/11 21:59:25.81 EYkgXRRk.net
その他大勢の幸せの為に
誰かを犠牲にして、知らん顔する
日本人のデフォだな
88:マジレスさん
19/02/12 10:50:57.46 1e+UOEiK.net
>>83
自分の鬱憤を日本人全体に当て擦りしないでね？
89:マジレスさん
19/02/12 12:27:15.38 OEWuiNmz.net
>>84
いやいや、察しはつくだろ。
日本人というカテゴリーで括っているってことは、82自身は日本人じゃないんだよ。
90:マジレスさん
19/02/12 13:28:37.29 CvujSdBl.net
集団の中に一人でもイジメが好きな奴がいればイジメは成立する。日本人は基本的に長い物に巻かれる事を恥じと思わないのでイジメる側に同調するからな。
91:マジレスさん
19/02/12 19:40:29.09 uh6alPik.net
>>85
これは5chのデフォｗｗｗ
まじ、バカの一つ覚え
92:マジレスさん
19/02/13 13:18:59.84 1NkLr9N3.net
>>87
お前、日本人が性格悪いがどうしたこうしたのスレにも涌いてたな
93:マジレスさん
19/02/13 19:01:59.46 u0GP0wpY.net
イジメに遭うのは恥だがイジメる奴に迎合して媚びへつらうのは恥だと思わないのが日本人に多い感覚じゃないか？
94:マジレスさん
19/02/13 19:38:55.97 mBD3tDJZ.net
みんなで話そ
URLﾘﾝｸ(open.kakao.com)
95:マジレスさん
19/02/13 20:35:27.26 li8M+f2q.net
ある時期から
自分の孤独や
虐められ経験を軸にして大人になろうと思った
自分は21歳の時にある遺書みたいなもんを書いた。
まさにここの時点で目張りをして自殺する
自分の光景が完全に頭に浮かんでる。
細かく言わないのだけれど，孤独や不安で自殺を考えるのと，
いじめっ子やそうされてきた人が他人に対して
社会で目くじらを立てて生きているのとはまた違う。
ｱﾙﾊﾞｲﾄ先でよくわたしに対する風評や欺瞞の声を聞く。
仕事ノルマの中に「もっと積極的に他人と話せる」
ことや「自分の悔い改めの必要性」があるんだと思う，
いじめっ子は自分が虐めていたことを誇るのに
イジメられていた子が社会に出てから何かを誇ることなく過ごすのは疑問
私はそれが嫌で働いて人の役に立つことで認められることを望んでいるのだけれど。
96:マジレスさん
19/02/13 23:02:35.10 7Cykgl+R.net
>>89
お前が結局は日本人を貶めたいだけってのは皆理解したからもういいぞ
97:マジレスさん
19/02/14 01:20:14.10 qkmpHNg/.net
きっと自分がされたら嫌なことを、何で他人がされるなら仕方ないとなるんだろう。
あの人がああだから、こーだからっていう、こじつけで、いじめみたいな暴力的なやり方に走ってしまう方が本当はかわいそうな人間だなと思う。傍観する人も、ある意味、加担者でない？
98:マジレスさん
19/02/14 01:29:49.81 D8M/jg+J.net
>>93
>傍観する人も、ある意味、加担者でない？
言動のおかしい奴が苛められて、気に入らないからぶん殴る奴がいれば「関わるな」といい、
放置すれば「助けろ」という。
世界はお前を中心に回っているんじゃ無い。
嫌われ者を自覚し、自分の事は自分でどうにかしろ。
99:マジレスさん
19/02/14 05:41:40.71 7lmPoy0D.net
>>93
>>94の言っている事は筋が通っているよ。
イジメに遭う人にも原因があると思うよ？。
100:マジレスさん
19/02/14 05:47:54.46 O9XqAPfK.net
>>93
小中高のイジメは相手が悪くても、
大人になるにつれ生じるのはお互い原因があるかも、ダナ
101:マジレスさん
19/02/14 05:57:05.96 7lmPoy0D.net
>>96
あんまりやってもイタチごっこだしね。
102:マジレスさん
19/02/14 07:45:31.52 LLDJ8ezo.net
傍観者までは苛めの加担者とは言えないと思う
苛められている人を助けたら代わりに苛めのターゲットが自分になる事なんてのも
ざらだし
でも俺は苛めの被害者にも原因が有る、って考えは駄目だと思うが
>>96
大人はパワハラという苛めが有るだろう
名前が変わるだけで
要は立場が弱い物や少数派は苛められる事が多いというだけ
103:マジレスさん
19/02/14 07:47:19.44 LLDJ8ezo.net
訂正
立場が弱い物 ×
立場が弱い者 〇
104:マジレスさん
19/02/14 08:33:28.23 srcgSIwr.net
ここで言う傍観者ってのは、例えば事故に遭った人間を写メしているような野次馬と捉えると分かりやすい できることがないならともかく、そうではないからね
自浄作用があるかどうかって事なんかね？
あと、虐められる側にも原因がある"ケースもある"
と書き換えれば皆しっくりくるだろ？この場合だと
当初は周りが本人を改善させようと色々動くけど、
本人(+親)が自己愛強くて聞く耳持たずで次第に...だな
105:マジレスさん
19/02/14 08:40:12.37 srcgSIwr.net
まあ、特殊学校(学級)案件がゴリ押しで一般に入ってきたときは別だよな。コレは擁護できないし、するつもりもないわ
106:マジレスさん
19/02/14 09:03:32.59 I7qmCobj.net
>>100
>あと、虐められる側にも原因がある"ケースもある"
>と書き換えれば皆しっくりくるだろ？
原因自体は苛められる側にある。
ただ、その原因が当人も悪い原因と、当人には非の無い原因がある。
言動がおかしくて周囲を不快にするのは、当人が悪い原因。
家が貧乏とか障害があるとかは、当人には非の無い原因。
総じて言えるのはコミュニケーション能力が乏しく、友人関係を上手く築けない事。
コミュニケーション能力がないこと自体は良いも悪いもないが、出来ないよりは
出来た方がいい。
107:マジレスさん
19/02/14 09:06:42.50 I7qmCobj.net
もう少し加えるのなら「苛める原因」が無いわけじゃない。
ただ、そんなもの「幼稚な馬鹿だから」しかないので、わざわざ書いても意味がない。
それを言ったところで、苛めている側は自覚がないか、分かっていてやっているんだから、
当人に実害が発生しない以上、行動を改めるような事はないからな。
それを、周囲の人間がどうにかしろというのなら、先に書いたように、まずコミュニケーションを取り、
友人を増やせということになる。
ネットで見ている奴らが出張ってボッコボコにするなんて出来ないんだから。
108:マジレスさん
19/02/14 09:08:52.98 SW2XEB3O.net
主犯としていじめたことがある
被害者とは最初は仲良かった
ある日、部活の遠征に行く時被害者と待ち合わせして行ったのだが、その子が財布を忘れてきたと言うので電車賃を貸した
往復分とキリが良いところで千円札一枚
しかし翌日になってもいつになっても返さない
いつも「今日手持ちがないからまた今度」と
その割にしょっちゅう買い物しているのがイラっとさせる
そのうち毎日「返して」「また今度」のやり取りが続くようになる
正直千円ぐらいどうでもよかったのだけど、返す気がないというその素振りが気に入らなかった
毎日揉めているのを見て周囲の人たちも「どうしたの？どうしたの？」となる
事情を話すとこちらに加担してくれ、そのうちクラス全員が「オマエ、あいつに返してやれよ」となった
そうなると被害者も意地になったのか対立姿勢を出すようになる
で、いじめに
被害者は不登校になった
今でも理解できない
被害者の生活から想像するに、たった千円ほど返せないような状況ではなかった
本当のことは今でもわからないけど
当時は本気で「死ね」と思ってた
109:マジレスさん
19/02/14 09:13:41.32 I7qmCobj.net
>>101
知的障害があるから苛めていいなんて道理は何処にもないんだが、
知的障害が原因で苛められる事はあるだろう。
残念ながら、知的障害の為にコミュニケーションも取りにくく、友人も作りにくい。
別ということはない。
苛めが発生する条件にハマってしまうだけだ。
110:マジレスさん
19/02/14 09:18:56.63 I7qmCobj.net
>>104
>そうなると被害者も意地になったのか対立姿勢を出すようになる
この辺りに、この苛められていた奴の根本的な「問題点」があるように思える。
千円は切っ掛けに過ぎず、他の事でも周囲から疎まれるような行動が多かったんじゃないかと。
表面上に現れる事は少なかったが。
ルーズな事と意固地な事、自分勝手な面等、この話の中だけでも色々原因は見えてくる。
111:マジレスさん
19/02/14 09:19:32.96 SW2XEB3O.net
おそらく被害者には被害者なりの理由があるのだろう
返さない、返せない理由が
何度も「じゃあいつ返すの？」「じゃあ○○日に返す」というやり取りがあり、そしてそれを全て反故にされた
念書を書かせたりもした
しかし被害者にとっては全ての行為がいじめなのだろう
加害者である自分にも「被害者はこっちだから」という意識もある
112:マジレスさん
19/02/14 10:32:56.62 7633MSLD.net
>>105
そんな道理誰も提示してないぞ、単に俺の擁護には入らないってだけで、基本はそのままよ。
千円位は返さんとだよなぁ 理由がどうこうとは言うが
借りた物は返すってのはそもそも常識だろ
イジメってより爪弾きに近いんじゃないのかコレは
113:マジレスさん
19/02/14 10:33:32.11 7633MSLD.net
>>107
それまんま自己愛性人格障害では
114:マジレスさん
19/02/14 10:36:44.25 K9njv2zj.net
爪弾きも何も、被害者が「いじめ」と感じたらいじめだし
ほんと難しくなってる
115:マジレスさん
19/02/14 10:38:30.76 7633MSLD.net
>>110
そんなんどうとでもいえるよな、経緯は大事なのにな
116:マジレスさん
19/02/14 10:43:41.40 7633MSLD.net
あーでも法の考え方をすればそうでもないのか
117:マジレスさん
19/02/14 11:58:50.83 f6jQgSsu.net
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に�
118:ﾊ報・密告してやってください 【通報先】 ◎葛飾区福祉事務所（西生活課） 〒１２４－８５５５ 東京都葛飾区立石５－１３－１ ℡０３－３６９５－１１１１ ③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９） ※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆ 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である ④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６） ※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能 ⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３） ※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある ⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている ⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４) ※ハゲタコ絶倫スッポン親父
119:マジレスさん
19/02/14 12:45:52.20 Ne2aVBu4.net
明らかに被害を受けてる場合は虐めじゃなく
侮辱や罪になるんだけどね
このスレの住民には加害者が多そう
120:マジレスさん
19/02/14 21:08:27.65 dDDPDNa+.net
俺はやることはやるよ。どんなに風当たりがきつくてもな。
今の世の中、何かをやったつもりになってる奴ばっかりだ。
121:マジレスさん
19/02/15 02:55:46.47 mesEn1IV.net
いじめられる奴の大半は、相応の原因を持っている。
だがその原因が、『悪』かどうかは別の話。
例えばクサかったりキモかったりするやつがいたとして、
それで殴ったり蹴ったり中傷したりして良いことにはならない。
クサかったりキモかったりすることと、それらの暴力行為はまったく釣り合わない。
殴ったり蹴ったり中傷したりするほう『のみ』が『悪い』。
なお誰と仲良くするかはそれぞれの自由であるので、結果としてそいつが
孤立したとしてもそれは致し方のないことだとは思う。
よって『仲間はずれ』は『いじめ』と一線を画すべきだろう。
だがその場合でもクサかったりキモかったりすることが『悪』な
わけではない。どちらも悪くない。
122:マジレスさん
19/02/15 05:11:28.05 /f+AFnzz.net
>>98
パワハラは虐めじゃなく犯罪。
被害者が何か異様なことへ気付き会社を後々
然るべき所へ訴えるだろうが。
立場が弱ければ武器を持てつ話
傷付ける人間を許す必要が何一つなんてない。
ちなみに自分はｱﾙﾊﾞｲﾄ派遣でパワハラを受けて
辞めたあとに会社員の文句を本社に送りつけた。
このことに対して後々どうなろうが知ったこちゃない
先にやり抜いて来るだろう相手に対する正当防衛どしかない
虐めるもんなら虐めてみな
侮辱するもんならしてみな。て話
123:マジレスさん
19/02/15 09:06:24.41 e8HQwCel.net
俺の思うがままｗそろそろ終わりが見えてきたな。やってられへんわ。
124:マジレスさん
19/02/15 10:16:19.80 rDi72X6v.net
パワハラって加害者の追跡調査をすると高知能で仕事が出来る人に多いんだってな
「俺が出来るのに、なぜお前は？」が根本にあり、それがスタンダードらしい
125:マジレスさん
19/02/15 10:18:44.19 rDi72X6v.net
そして「IQが20違うと会話が成立しない」に通ずる
126:マジレスさん
19/02/15 11:39:38.32 eYkTH4R9.net
自分語りのスレじゃないのに勘違いしてる奴多過ぎ
127:マジレスさん
19/02/15 12:22:32.05 GVAq8T+S.net
∧＿∧ なるほど、ではあの津波�
128:�郎もパワーハラーですね、もらハラだと （ ´∀｀）思いますがね‥巣くいようのない障害！あほとは戦うな！
129:マジレスさん
19/02/15 12:25:43.36 5uL+RtKP.net
>>116
いや、流石に臭かったりキモかったりすれば、当人にもそれなりに非はあるだろ。
無いと思ってるのは、本人だけだぞ。
130:マジレスさん
19/02/15 15:20:02.56 dCa6bC2O.net
臭かったりキモかったりする奴は苛められるだろうがそれは本人が意図して
なっているわけではないからなー
ぶっちゃけ遺伝子が悪い
だから当人の意思が及ばない事を苛めるのは酷だと思うぞ
不細工な奴に無理矢理「整形しろ！」みたいな事を言っている感じ
131:マジレスさん
19/02/15 15:20:18.46 eYkTH4R9.net
>>123
生理的にダメってのは本人達にしか変えようがないからな。それを改善しもしないまま何かしらされたとして、一方的に被害者ぶったところでエスカレートするだけだもんな。lgbtやらのノイジーマイノリティそのまんま。
132:マジレスさん
19/02/15 15:38:34.97 uBgc7nr5.net
>>123
お前がキモくて臭いんだが・・・
133:マジレスさん
19/02/15 15:49:27.20 dCa6bC2O.net
>>126
はい、はい
勝手にイメージして言ってればー
134:マジレスさん
19/02/15 20:41:17.03 eYkTH4R9.net
>>127
ID変えてたって事かw
135:マジレスさん
19/02/15 21:50:15.84 dCa6bC2O.net
>>128
？
136:マジレスさん
19/02/15 21:59:59.47 bGTDgJGH.net
どうなんだろね？ある程度２０歳過ぎると虐め観念が無くなるわ。
これって自分が開放された立場にいるのかな？
私は自分がどれだけﾀﾞｲｴｯﾄを出来るかしか考えて無いからわからない。
137:マジレスさん
19/02/15 22:19:23.98 e8HQwCel.net
流れ～流され～～どこへ行く～～～
138:マジレスさん
19/02/15 23:10:14.17 y508qH52.net
>>124
キモいのは遺伝子じゃないだろ。
当人の習慣だ。
臭いのも体臭を気にしない、当人の性格の問題。
言い逃れが出来る話じゃない。
139:マジレスさん
19/02/16 00:21:06.73 Tjh5OapH.net
>>129
草
140:マジレスさん
19/02/16 01:29:52.59 PtoekOGq.net
>>132
キモいって見た目を含めていってるんじゃないの？
体臭だって本人が自分でも悩んでいても治せない事も有る
そういう本人すら悩んでいる事を責める事を苛めって言うんじゃないの？
そりゃー、誰だって自分の事をイケメンや美女、良い体臭の方が良いと
思っているだろうが全員がそうはなれないからね
141:マジレスさん
19/02/16 01:39:09.09 PtoekOGq.net
あと俺の事をキモいとか臭いとか煽っても無駄だからな
俺は実生活で言われた事無いからムキになんてならないから
只、そう言う事を言われて苛められている人達の立場で物事を考えて
自分の思う事を、自分なりの正義を主張してるだけだからよ
142:115
19/02/16 02:36:34.33 gnRZ9jKN.net
クサかったりキモかったりで、人から避けられるのは仕方ない。
人には嫌なものを避ける権利があるのだから。
だがクサかったりキモかったりすることは『悪』ではないし、
殴ったり蹴ったりしていい理由にはまったくならない。
どう考えても殴ったり蹴ったりすることが『悪』。
結局同じことを繰り返し書いただけになったが、善悪で考えれば
『いじめられる方も悪い』は成り立たない。
『非』であっても『悪』ではないし、それをもって暴力を行使して良い理由など全くない。
いじめられる要因を持ってることと善悪はまるで別問題であるということ。
143:115
19/02/16 02:48:24.45 gnRZ9jKN.net
付け加えると、人はクサかったりキモかったりしても良い。
(スメルハラスメントとかややこしい論点はここでは無視)
それが遺伝か本人の心がけかは問題ではない。人から避けられるような
性格や容姿をもっていたとして、それに対して対処する・しないを選択する
権利と自由が人にはある。
ただしクサかったりキモかったりする�
144:ﾜまであった場合、それによって 他者から忌避されるという結果は引き受けなければならない。 (繰り返すが積極的加害を受ける理由にはならない) それが嫌ならどうにかせい、っちゅうことだな。 「どうにもできない」という人もいるかもしれんが、自助努力ではどうにも できないハンディキャップを持った人はたくさんいるし、そういう人たちが 集まる互助的なコミュニティだって存在するのだから。
145:マジレスさん
19/02/16 02:52:27.57 Tjh5OapH.net
ところどころ冗長でクサいんだけど本筋は正しいんだよなぁ
146:マジレスさん
19/02/16 12:24:29.88 GFSxaTlL.net
ああ、めんどくさ。めんどくさいなあ。
147:マジレスさん
19/02/16 18:10:56.75 Tjh5OapH.net
>>139
わざわざそれを書き込まずにいられない構ってちゃんなお前も相当面倒臭いぞ
148:マジレスさん
19/02/16 21:53:13.93 1Mcr1FNj.net
>>114
俺は被害者。あるとき俺の味方をした奴が変わりにいじめにあって俺は助かった
俺の周辺はいじめは正義感の表れで１００％いじめられるほうが悪くて教師もいじめを容認してた。
いじめを否定した教師は車を傷つけられたりなどやはり嫌がらせを受けてた
いじめるかいじめられるかの究極のサバイバルゲームの世界、北斗の拳の世界だった。
149:マジレスさん
19/02/16 22:40:43.44 hdoaQftY.net
>>134
そりゃ奇形クラスなら遺伝子の問題だろうけど。
ここで言う「キモイ」は、そういう事じゃないだろ。
150:マジレスさん
19/02/16 22:45:35.32 hdoaQftY.net
>>136
臭かったりキモかったりは、当人に非のある原因だろうけど、それで「悪」とぶった切るのは
流石に気の毒だとは思うよ。自業自得の面もあるが。
>『いじめられる方も悪い』は成り立たない。
また始まった。
一つの状況で全てを一括りにし、違う物にも正当性を持たせようとするミスリーディング。
馬鹿動画でボロクソに言われ、個人情報まで晒されイタ電までされて苛められているのは、
本人も悪い、自業自得の原因だろ。
151:マジレスさん
19/02/16 22:54:56.68 FY+5Ari9.net
結局、それぞれが違う個性があるから、ぶつかったり争うんだろ？
例えば、いじめっ子に多く見られるが仕切りたがりな特徴がある
→(長所)リーダーシップがある
→(短所)偉そう・高圧的
みたいに、人によって印象が変わる
反対にいじめられっ子にも長所短所ある
長所→優しい、大人しい、物静か
短所→優柔不断、意見がない
とかね
主観でしか人間を見れないと、ダメなんだよ
人間、特に学校教育社は、生徒はみんな大事、
同じ、平等と教育してるから、
現実は正反対な事実に対応出来ないんだと思う
152:マジレスさん
19/02/16 23:09:28.42 hdoaQftY.net
>>144
個性は人それぞれで、合う合わないはあるから、諍いは発生するだろう。
ただ、そこから苛めという集団対個人にまで発展するのは、苛められている側の
孤立が原因であり、孤立していくのは協調性がないとかコミュニケーション能力が無いとか。
苛めている奴の特徴としてあげた「偉そう・高圧的」というのも、嫌われる原因であり、この手の奴が
周囲と馴染めず孤立していけば、当然苛めの対象にもなる。
逆に、苛められっこ短所として書いている「優柔不断・意見が無い」というのも、特にそれ自体は
気にするような事ではないし、これだから苛められるというわけでもない。
不快である事、孤立している事。
まとめてしまえば、これが原因であり、不快と思われる原因は苛められる対象によって様々。
孤立している原因は「コミュニケーション能力の無さ」。
馬鹿で下品で臭くてキモくても、友人が多ければ苛められる事はない。
そういうもんだろ。
153:マジレスさん
19/02/16 23:23:38.69 FY+5Ari9.net
>>145
その「コミュニケーション能力のなさ」も個性と言ってしまえば個性だと思う、
そういう人は割と人から誤解されやすいから
イジメにあいやすいのかな
154:マジレスさん
19/02/17 02:20:25.14 Rny/RbOB.net
>>146
個性と言い張ったところで、結局は周りとの交流を断つ事になるし、結果浮いた存在になる。
コミュニケーション能力が無いというのが、ただ言葉数が足りなく、会話が上手くない程度なら
それほど問題があるわけじゃないだろう。
会話が無いだけで苛められるわけじゃないから。
それが「苛めの原因になるほどのコミュニケーション能力がない」のは、そこにさらに「相手を不快にする
言動が含まれ、当人が悪気もないので改善しない。何が悪いのか分からない」という、あまりに
アレな人間だということ。
勿論、言葉数が足りないだけで言動で相手を不快にするような事が無くても、別の理由で苛めまで
発展する事はあるだろう。
この原因は、苛められている奴それぞれで、当人に非のある原因、無い原因と様々だ。
155:マジレスさん
19/02/17 11:41:37.52 86jmlFIa.net
DQNをからかって刺されて殺されたら
からかったやつも悪いって言いたいんだろ
まぁ、そうだが
刺して殺したDQNはもっと悪い
だから、それ相応の罰を受ける
いじめもおなじ、いじめたやつもそれ相応の罰をうける
156:マジレスさん
19/02/17 15:16:09.98 5OO2/PZt.net
>>1
つまり他にいじめられっこがいたら、その人をいじめてもいいんだよね？
157:マジレスさん
19/02/17 15:42:51.31 mHWkkW7s.net
結局何の意味もないんだよなあ。なんもかも。
158:マジレスさん
19/02/17 15:58:52.77 korA59wh.net
>>150
お前邪魔くせえぞ マルチで同じレスばっかしてんじゃねーよ 無駄なのはお前だ
159:マジレスさん
19/02/17 17:32:27.00 p9nZ6bUE.net
人間は社会的な生き物である
反撃しないいじめられっ子は社会的であると言える
いじめっ子は非社会的である
よっていじめは非社会的な現象であると言える
つまりいじめを容認する人間は非社会的と言える
160:マジレスさん
19/02/17 17:42:07.38 p9nZ6bUE.net
暴力を振るう人間は非社会的である
いじめっ子は暴力を振るう
よっていじめっ子は非社会的である
いじめは非社会的な現象である
よっていじめの容認は非社会的であると言える
非社会的現象は社会的に取り締まらなければいけない
しかし現代においていじめは取り締まられていない
よっていじめは社会的欠陥であると言える
161:マジレスさん
19/02/17 17:47:27.16 p9nZ6bUE.net
いじめが発生したらいじめっ子を隔離すればいい
で道徳教育すればいい
それでもいじめをするなら脳に欠陥があるから犯罪者予備軍として特別区に隔離
これが社会的な措置
162:マジレスさん
19/02/17 21:03:54.98 korA59wh.net
>>154
こわい
163:マジレスさん
19/02/17 22:28:32.44 F3e8On1x.net
いじめてきた人にゆっくり何十年もかけて仕返ししてます
164:マジレスさん
19/02/17 23:44:43.05 korA59wh.net
>>154
というかまずw いじめられっ子に要因がある可能性や
いじめに至るまでにそれを解決するために双方がそれぞれどれだけ努力したか、監督者や親の姿勢はどうか
何も考えないで白黒付けるのは間違ってるわなぁ？
別にいじめ容認ではないけどさ、こりゃやられるわ、
ってヤツはいるだろ？精神障害者やダウン症やらの
いるべき場所にいないヤツらも含めてな。
そういうケースだと、どっちが非社会的かな？ん？
つか、反撃しないいじめられっ子は社会的といえる！
って結論はどういう組み立て方をしたんだよwww
反撃しない+いじめられっ子、で50%ずつか？w
ならいじめっ子も50%持ってる訳だし違うかw
165:マジレスさん
19/02/18 08:00:30.10 E7wHat14.net
>>157
だからっ
お前はキモくて臭いから
引っ込んでろよ
キモくて臭いんだから書き込むな
166:マジレスさん
19/02/18 10:57:44.89 mD4m7w2n.net
>>158
どうした現実を見ろよw 受け入れてくれないヤツは皆同じ顔に見えるのか？ 被害者ぶりたいだけのヤツは決まって同じ事を喚くもんだなw
で？そんなお前が"社会的"だって言いたいのか？w
167:マジレスさん
19/02/18 11:52:33.76 O988e58+.net
∧＿∧ いじめっ子はかわいがりや教育、指導だけをしているとは言えません
（ ´∀｀）普段の様々な社会的活動・生活を妨害するわけですから、それは
粋すぎた指導、パワーハラー、人権侵害に当たると思います、ピンポイントで
体罰を加えるくらいなら問題は無いのです
168:マジレスさん
19/02/18 12:12:20.65 H69fZTDv.net
いじめられっこは抵抗力が無いんじゃなくて、不要な争いを避けているだけだと思う
169:マジレスさん
19/02/18 15:19:22.74 qp4+Akqx.net
>>157
でもさ、理不尽ないじめってあるじゃん
それは仕事が出来たり、モテたり
人から愛されていたりとか
嫉妬から陰湿ないじめに発展したりすることてない？
大人のいじめってそういうこともあると思う
ネットの芸能人の悪口とか見てるといじめっ子がどう考えても悪いって思う
170:マジレスさん
19/02/18 16:57:33.96 mD4m7w2n.net
>>162
だから要因やらなんやらを考えた後での結論でしょ？
俺の言ってるのを新しいかのようになぞられてもねw
事の起こりと経緯を見ずして結果だけで騒ぐってのは
どう考えても短絡的思考しかできない頭な証拠。
両方の事実を確かめもしないうちにジャッジするの？
プラス、下らないメディアに踊らされてもいるw
で、結局なんでその極端な結論になったかってのが
「ネットで芸能人の悪口がどうのこうの...」とか
アホにも程があるんで、あんまり口開かない方がw
何だか日本語もめちゃくちゃだしね？
171:マジレスさん
19/02/18 17:10:28.25 mD4m7w2n.net
解りやすく言うと、殺人は殺人でも正当防衛ってケースもあるよね？ってだけなんだがね
172:マジレスさん
19/02/18 17:27:30.74 qp4+Akqx.net
>>165
どういうこと？
別に経緯を見ないで結果だけで騒いでるわけじゃないよ
理不尽ないじめってのも存在するんじゃないの？ってことが言いたかったの
173:マジレスさん
19/02/18 17:28:08.04 qp4+Akqx.net
間違えた
>>163
174:マジレスさん
19/02/18 17:50:18.48 qp4+Akqx.net
>>145
不快である事、孤立している事
↑これが原因だとしても、いじめていい理由にはならないと思うんだよね
不快って例えばどういう意味の不快？
周りに馴染めず孤立したってよくない？
人と何かが違ったとしても別にいいだろって思う
陰口ならまだわかるけど、周りを巻き込んでまでいじめをすることか？っていう
175:マジレスさん
19/02/18 17:54:53.42 Q/NPouv2.net
>>167
の方が意見が正しいと思うわ
ってか
>>163の方が言ってることが脈絡ないわ
176:マジレスさん
19/02/18 18:04:01.60 ReA0SMkc.net
社会は暴力を禁じている
よって、
・殴られて反撃する人間は動物的、つまり非社会的
・殴られても反撃しない人間は非動物的、つまり社会的
・殴る人間は言わずもがな動物的で非社会的
であると言える
このことから社会的に取り締まらなければいけない対象は暴力を振るう人間であると言える
よって社会的な悪はいじめっ子である
177:マジレスさん
19/02/18 18:23:43.53 qp4+Akqx.net
>>169
暴力は悪ってなんか極端すぎないかな
いじめって暴力だけじゃないよ
言葉の暴力だって色々ある
それは報復されたくない人の言い分？
周りから散々いじめられたら、相手を1発くらい殴ったってバチは当たらないと思うわ
178:マジレスさん
19/02/18 18:26:18.94 ReA0SMkc.net
いじめっ子は暴力を振るう動機として、いじめられっ子に原因を求めている
つまり、いじめっ子は「いじめられっ子に原因があるからいじめた」と主張したい訳だが、
この主張を社会が受けいれる場合、社会は以下の主張も受け入れる必要がある
つまり「相手に原因があるから暴力を振るった」という主張である
この主張を社会が受けいれる場合、「社会は暴力を禁じている」という大前提が崩れてしまう
よって社会は「場合によっては暴力を振るってもいい」という前提を受け入れなければいけない
しかし、現代社会はこの前提は受け入れていない
よっていじめっ子の主張は社会的には受け入れられないということになる
179:マジレスさん
19/02/18 18:32:39.53 ReA0SMkc.net
>>170
言葉による中傷も社会は認めていない
だから言葉の暴力を振るう人間は非社会的
それに反撃して手を出すほうも非社会的
唯一の社会的な解決方法は�
180:福ﾉ訴えることだが、いじめを取り巻く環境ではその方法が使えない よっていじめには社会的な解決方法がない だからいじめは社会的な欠陥と言える
181:マジレスさん
19/02/18 18:40:10.00 qp4+Akqx.net
なんでいじめられたのに、反撃したらそいつ「も」悪い、非があるってなっちゃうのかな？
182:マジレスさん
19/02/18 18:44:47.67 qp4+Akqx.net
社会が暴力を禁じているから？
確かに自分がいじめられたからって、自分も相手をいじめるとか、そういうのは流石に良くないと思うよ？
でも自分を守る為に反撃したり、言い返したりする行為は必ずしも悪いことではないと思う
だったら、目には目を歯に歯をっていう言葉は何で存在してるのよ
183:マジレスさん
19/02/18 18:46:50.76 ReA0SMkc.net
法に訴えるほかには示談もある
これも社会的な解決方法と言える
学校で法律の役割を果たすのは教師だが、教師はその面で機能しないことが多い
だから第三者的な組織を設けて、いじめられっ子がそこに被害届を出し、組織がいじめが実際にあったか調査して、いじめが発覚した場合はいじめっ子に社会的な制裁（たとえばトイレ掃除とか）を与えるのが理想
184:マジレスさん
19/02/18 18:47:40.58 mD4m7w2n.net
論より情の陰キャばっかで草
そしてバカすぎるのが救えない
185:マジレスさん
19/02/18 18:50:42.72 ReA0SMkc.net
>>174
日本社会では反撃は認められていない
だから､いじめられても反撃をしない人間は社会的に見れば正しい
186:マジレスさん
19/02/18 18:52:12.96 ReA0SMkc.net
でも正当防衛があるな
187:マジレスさん
19/02/18 18:57:25.63 mD4m7w2n.net
知恵袋で馴れ合う方が合ってると思うぞ、陰キャよw
現在進行形ならTwitterの方がいいかもしれんかな？
>>175 とかモロキッズの言葉遣いだろ、これでいい歳したオッサンだったらもっと救えねえよw
「トイレ掃除とか」発想の時点で幼稚すぎてキツいw
言っておくが、主観や又聞き、感情論を取り除けないヤツが何を言っても、ただただ薄っぺらいだけだぞ？
まあ、そういうことが分かれば孤立はしないか...
188:マジレスさん
19/02/18 19:01:42.60 E7wHat14.net
>>179
お前、臭い・・・
189:マジレスさん
19/02/18 19:05:02.63 qp4+Akqx.net
暴力しちゃいけないっていうのは誰にでも分かることじゃん
殴っちゃいけないっていう社会ルールを守らなかったから、そいつに非があるっていうのは何か違うと思うかな
じゃあ、ルール守ってる人間が正しいのか？っていったら必ずしもそうじゃないじゃん
パワハラとかモラハラがいい例だと思う
190:マジレスさん
19/02/18 19:07:45.91 mD4m7w2n.net
>>178
だからそれももう出てんだよ、お前自分で自分の詭弁をひっくり返して滑稽にもほどがあるぞ？
って言っても多分分からないんだろうけど。
もうお前頭でっかちな子供丸出しだから消えろって
ここより心療内科つれてってもらった方がいいぞ？
前レスで煽ったけど>>178を見てマジで思ったわ。
熟語ばっか並べても中身がまるで空っぽなんだよ。
周りの陰キャも同類だからこっちに反発するだろうが
「結論だけでなく発端と経緯も見よう」コレは別に
苛めどうこう関係なく当たり前の事だろ？
結果だけ見るなら裁判なんざ生まれないんだよなぁ...
お前らは結論のみを材料とした裁きを求めてる。
それはどうあがいても無理筋ですからね？
191:マジレスさん
19/02/18 19:18:01.38 mD4m7w2n.net
まあでも確かに苛められ続ける思考が変わるのはある
だから早めに病院行け病院。5chやらsnsは休んで。
精神的なモノは放っておくとどんどん悪くなるぞ。
>>180
のように、自分の好みに少しでも楯突くヤツを見たら
思考停止してしまって、似たような行為の繰り返しで
自己肯定するようになったらかなり難しいからな。
何かしらの信者(宗教に限らない)や最近
192:の左翼とか、 何かにすがるようなヤツらって大抵そうだろ。 まあ、分かろうともしないヤツは潰れて構わんけど。 それじゃつまらんでしょ？
193:マジレスさん
19/02/18 19:34:03.57 ReA0SMkc.net
正当防衛は認められないケースもあるらしいからやはりいじめに対するベストな選択は回避行動だな
つまり不登校
社会的に不能な学校社会では社会的にいじめを解決する方法はほぼないと言っていい
教師が法律の代替として機能すれば解決するがそんな教師は稀だ
動物的に暴力によって解決するより不登校になっていじめを回避したほうが社会的な選択と言えるな
194:マジレスさん
19/02/18 19:44:42.90 E7wHat14.net
>>1
１だけに１番の陰キャで
臭くてキモいなｗ
まぁ、自分じゃわからないだろうがｗｗｗ
195:マジレスさん
19/02/18 19:44:52.34 MXLJfUzG.net
身に危険を感じたら正当防衛、やり返すことは妥当だよ
但し悪口やわけのわからん言動で絡んでくる奴にはスルーが賢明だと思う
196:マジレスさん
19/02/18 19:45:55.20 mD4m7w2n.net
>>185
俺>>1だったんか...w
197:マジレスさん
19/02/18 19:55:28.60 ZxYt6eJK.net
子どもも大人も気にくわない奴はいるし、どうしようもない奴もいるよね。
ただ大多数の大人はそういう奴には関わらないし、目くじらたてて陰湿に扱わない。ましてや暴力も。関わるだけ時間の無駄だと思っているから。
ここが問題なんだよな。いじめの反対を仲良しって考えるからおかしくなるんだよ。もっと簡単なことなのにね。
198:マジレスさん
19/02/18 20:05:42.10 qp4+Akqx.net
確かにそうなんだけど、何か違う気がする
子どもを子どもとして見てるから、子どものいじめって大したことないって思ってる気がする
大したことないと思ってるから見て見ぬフリとかね
嫌な奴な関わらない、目くじら立てない大人ばかりだったら、モラハラとか起きないし、いじめもないと思うよ
子どもみたいに大げさにはならないだけで
いじめって子どもだろうが大人だろうが、傷つくのは一緒
199:マジレスさん
19/02/18 20:11:46.77 qp4+Akqx.net
虐められている生徒ってのはだいたいがおとなしくて人気の無い子か、又はワル
目立たない、好きでもない子を助けるほど余裕がないんだと思う
問題に巻き込まれたくないって教師も案外いると思う
いじめっ子でも、先生、先生って寄ってくる人の方が好きだよ
200:マジレスさん
19/02/18 20:19:29.30 ZxYt6eJK.net
>>189
子どものいじめを軽く見ている訳ではないんだ。文章力なくてすまぬ。
どこまで行ってもいじめてる奴が100%悪いんだけど、さあじゃあ無くしましょうってすると途端に難しいじゃん？皆仲良くさせようとするから。
だったら端からいじめって言葉を使わず『仲良しこよしはしなくていいよ、だけど暴力や常識を逸脱した行為したら容赦しねーぞ』でいいじゃないって思うの。
201:マジレスさん
19/02/18 20:29:02.09 E7wHat14.net
>>187
一番、キモくて臭いと
俺は１に言ってるのだが？
お前、やっぱり・・・
１番、陰キャでキモくて臭いって
自分で認めてるんだな。悲しいやつだなｗ
202:マジレスさん
19/02/18 21:07:39.17 qp4+Akqx.net
>>191
皆んな仲良くさせようとすることが良くないって意味？
悪さをしたら罰を与えるってことかな？
いじめって、感情の問題っていうか
感情のコントロールができないから、いじめるんだと思うから（暴力とか）
仲良くしなくてもいいから、常識から外れた行為したら容赦しないっていう風にしても、通用するのかな？とは思うかな？
でも罰を与えるのはいいと思う
203:マジレスさん
19/02/18 21:44:32.56 UpKiik/o.net
通すべき筋さえ通せば、後は何やってもいいよ。
誰も自分を否定することはできない。
204:マジレスさん
19/02/18 22:03:10.49 ReA0SMkc.net
いじめっ子は家庭環境に問題があることが多い
精神的な歪みがいじめを行う要因になっている
205:マジレスさん
19/02/18 23:22:23.28 cXh3YuM9.net
ここは、少年犯罪板のいじめスレよりも読みごたえがあるなぁ
・いじめっ子の中に手の施しようのない性根の腐った奴がいる
・いじめられっ子の中に自己チュー・コミュ症の著しい奴がいる
↑どっちがより一般的か、ということじゃないか？
自分的には、後者みたいな傾向のあるいじめられっ子が
いじめっ子を前者みたいな奴と思い込みたがる傾向があるのかなぁ・・・と
それでもって、そういう思い込みのせいで
自分の落ち度から目を背けたり、現実逃避して居直っているような
そんな気の毒な子を何人も見かけたよ、少年犯罪板で・・・
206:マジレスさん
19/02/18 23:44:38.53 0llZz/QV.net
ケースバイケースって奴
虐められる方がその前に何したかによる
成績良かった コンクールで優勝した レギュラーになった
など良いことで生意気だと虐められる人もいるし
生意気でも強いから誰にも文句言われない人もいるし
結局理科で習った鶏の突きの順位制ってやつが虐めの根本にあると思うけどね
207:マジレスさん
19/02/18 23:47:54.60 0llZz/QV.net
感動話だと家が貧乏でネグレクトされてる子に弁当半分やる友達や先生がいて
風呂入って無くて臭いなら部室のシャワー使わせるとか有ると思うんだけど
現実には虐めのネタにするよな
クラスメートがいい人ばかりならいいんだけどな
208:マジレスさん
19/02/18 23:50:07.00 mD4m7w2n.net
>>192
流れ的に無理がありすぎてさすがに草
そこで思い込み通し切れないのももう小物過ぎるぞ
>>196
ぶっちゃけ言う通りのケースが多いと思うが、
かと言って純粋悪がいないわけでもないのは確か。
ただ比率としてどうこうはわからんけど、少なくとも
加害者が圧倒的に悪質なケースばかりを取り上げて、
結論ありきの考え方になるのは非常に危険で愚かしい
だから正直な話、関係者を議論に介入させるのは
明らかに無駄な行為、陰キャのレスを見れば分かるが
感情論やらばかりが先に立った屁理屈ばかりだかんね
あくまで参考人的立場として扱うのが妥当と思うね
双方の情報を最大限尊重するのは当然だと思うが、
論理的に考える上で余計な熱は不要だからね。
209:マジレスさん
19/02/18 23:51:34.10 mD4m7w2n.net
>>196
ここの陰キャは最後の段落そのまんまで見苦しいったらありゃしない 結論だけで刑を決める裁判がどこの民主主義国家にあるんだかw
210:マジレスさん
19/02/19 00:31:03.15 kINJE/D9.net
>>200
お前、くせぇんだよ
誰もお前の書いてることなんて
読まないし
相手もしない。
ただ只管にキモくて、クセぇｗ
211:マジレスさん
19/02/19 01:07:43.23 Xyt2niqL.net
>>167
苛めていい理由なんて、馬鹿だろうが臭かろうが下品だろうが、どこにもない。
でも、苛める理由は馬鹿で臭くて下品だからだ。
>周りに馴染めず孤立したってよくない？
いいよ、別に。
結果、どうなるかは当人の問題だし。
孤立していても、他人を不快にする事が無ければ苛められる事はないだろう。
孤立している上に、他人を不快にする要素を抱えているのなら、まぁ結果どうなるかは自己責任だが。
リスクを抱えてでも我を通すのであれば、リスクによる結果は致し方なしだ。
無関係な第三者は、忠告するくらいしか出来ないからね。
212:マジレスさん
19/02/19 01:11:25.72 Xyt2niqL.net
>>169
苛める奴は、当然悪いよ。
苛められる奴も悪いかは、苛められる原因によるってだけで。
>・殴られて反撃する人間は動物的、つまり非社会的
無
213:差別テロでも無い限り、特定の一人が殴られるのには、原因がある。 それが何かということ。 殴られている当人に覚えが無くても、周りは分かっている。 だから放置している。 勿論、原因があるから殴って良いわけじゃ無い。 ただ、殴られる事が、殴られるような事をしている免罪符にはならない。 殴られている当人も悪いのであれば、そこも直さないとな。
214:マジレスさん
19/02/19 01:14:22.93 hGIj1qjk.net
>>193
そそ！
結局100人人がいて、100人全員を好きになるなんて土台無理な話じゃん？だから多様性を容認出来るような教育方針なすればいいんじゃないかなって。勿論加害者被害者問わずね。
じゃあ具体的に何をすればって、貴方の仰有る通り精神的にも知能的にも未発達な学童期に、って難しいんだろうけど、だからこそ教育者側からの罰って大切だと思うんだ。分かり易いしね。
今日日難しいし、そんな熱意ある職員が何%いるのかなんてわからないけど、教育者の善意のある、かつ、意図のある叱責や躾って必要だと思うんだよね。
ごめん、上手く纏まらん！
215:マジレスさん
19/02/19 01:20:28.63 Xyt2niqL.net
>>197
>成績良かった コンクールで優勝した レギュラーになった
>など良いことで生意気だと虐められる人もいるし
結果だけで苛められる様になる場合もあれば、結果から周りを見下す態度を取り苛められるようになる場合もある。
まぁケースバイケースだね。
ただ、一つ両者に言えるのは、結果だけで苛められるようになる奴には助けてくれるような友人が、
周りを見下すような態度を取る奴には、それを苛められる前に諌めてくれるような友人が居ない事。
孤立していてもいいだろって奴がいたが、その結果どうなるのかまで考えが及んでいないんだよね。
こういったことを無視して「孤立していてもいい」と言うので有れば、まぁ後は自己責任の話しになるし。
自分で馬鹿な連中から身を守るのも、自分を客観視して反省するのも、一人でやるしかない。
孤立していいと周りと合わせようとしないで好き勝手にやってる上に、いざとなったら周りが助けてくれるのが
当たり前ってのは、流石に虫が良すぎるだろｗ
216:マジレスさん
19/02/19 01:23:02.47 Xyt2niqL.net
>>204
100人全員を好きになれとか、仲良くしろとかは流石に無理かもしれない。
だからと、100人から嫌われている事を無視するのは、流石に間抜け過ぎるな。
217:マジレスさん
19/02/19 01:45:05.50 82lYw2sr.net
>>202
人に不快感を与えてて孤立してても、それがイジメに値することなのかな？
もちろん本人にも改善する努力は必要だと思うけど、ぶっちゃけ人に迷惑かけてないって思う
確かにいじめられっ子にも原因はあると思うよ
何か原因があるからいじめられるんだし
でもニュースとか観ててさ、仮にその人に原因があったとしても、いじめることのほどなのかな？って思う事の方が多くない？
度が過ぎるからイジメなんだと思ってる
いじめられる原因が、それが本当にイジメをするに値することなのか、考えて欲しいんだわ
218:マジレスさん
19/02/19 01:58:35.65 Xyt2niqL.net
>>207
>いじめられる原因が、それが本当にイジメをするに値することなのか、考えて欲しいんだわ
苛める奴は基本幼稚で馬鹿なんで、それを第三者が「苛める程の事じゃないだろ」と言ったところで、
全く意味がないんだよ。
ネットで色々言ってる連中が、苛めの現場一つ一つ訪問して、苛めている奴らに「お前は間違っている」と
言って回れるわけじゃないんだから。
苛めという行為を正当化しているわけじゃない。
ただ、危機管理は自分でやるしかない。
それが周囲を不快にする事であれば尚更だし、そうでなくても周囲とコミュニケーションを取り、
仲間を作る事が大切なのは、いい歳した大人であれば理解もできるだろ。
219:マジレスさん
19/02/19 02:03:37.45 82lYw2sr.net
>>204
そういうことか
多様性を容認できるような教育っていうのは凄い共感出来る
それって子どもだけじゃなくて、大人でも大事
海外では皆んな仲良くしようとか言わないもんね
とにかく議論を尽くせって言う、個性を大切にしようとする
あと、いじめたら罰せられることはあるし
協調性云々とか？人に迷惑をかけてはいけないとか日本のそういう考え方がまず良くないと思う
人と違ったりすることを受け入れられない
教師だけじゃなくて、親も良くないと思うんだよね
凄い過保護じゃん
何かあったら責任を全て教師に押し付けるし
だから、そういう責任押しつけ合う？日本だと罰を与えたりするやり方は難しいのかなって思う.....
220:マジレスさん
19/02/19 02:13:49.62 82lYw2sr.net
>>208
言い方悪かったけど、いじめに値することなのか考えてほしいっていうのはいじめる人間に対して言ってるんじゃなくて、いじめる側にも問題あるって言ってる人達に対して言ってるよ
危機管理っていうけどさ、その基本幼稚で馬鹿な人は何をしようといじめると思うの
幼稚で馬鹿だから
孤立してなくたって、臭くなくたって、いじめられる時はいじめられると思う
221:マジレスさん
19/02/19 03:11:35.70 6UXM+efx.net
>>206
例えばクラスの全員で無視をしていて、無視そのものに快楽を得ていたらそれは貴方の言うようにいじめに値するし、無くさなければならないことかも知れないけど、無視と無関心って違うと思うんだ。
貴方の会社に気にくわない奴がいて、でも貴方はきっと表面上は何事もなく過ごしている。ないし過ごそうとしている。それでいいんじゃないかなって。
208さん
そうなのよ！過保護ってか、その子の為を思っているのかな？なんというか、我が子の成長や道徳心よりも自分の資産に損害与えたって認識の人割りといると思うんだよねー。
222:マジレスさん
19/02/19 03:15:42.07 0KxIUOuC.net
勘違いしてる奴がいるが、どんな理由があってもいじめていい理由にはならない
いじめを正当化するということは暴力を正当化するということ
暴力はこの社会では禁止されている
よっていじめはどんな理由があってもしてはならない
この理屈が理解できない、納得できないという人間は残念ながら社会不適合者
223:マジレスさん
19/02/19 04:37:09.65 HzOhMA5c.net
俺も同意見
224:マジレスさん
19/02/19 07:34:51.67 Xyt2niqL.net
苛めは悪いし、どんな理由があっても苛めて良いことにはならない。
ただ、苛めには苛められる切っ掛けになる原因がある。
それが苛められている奴には非の無い原因だったり、当人にも問題がある原因だったりする。
それはそれでケースバイケースだから、まず苛められている原因は何なのかを知るべきだ。
と言う話しをすると「苛める奴を庇うな」「苛める奴は悪いだろ」と、何も理解してない連中が出てくる。
始めに「苛めは悪いし、苛めていい理由はない」と言ってるにもかかわらず。
他人と会話が出来ない、何か重大な障害でも持ってるの？
225:マジレスさん
19/02/19 10:06:39.41 Y0prNTp3.net
後は分からんことを分かったつもりにならないこと。それだけ。
226:マジレスさん
19/02/19 10:09:30.31 82lYw2sr.net
苛められてる原因は何なのかっていうと、それは弱い人間だからじゃないの？
気が弱いとか、言い返したりしなそうだったりとかさ
いじめって大半はいじめてる人より立場の弱い人間だと思うけど
人って弱い人間に不満をぶつけたりする性質あると思うよ
子どもも大人もやっぱり強い奴になびく
227:マジレスさん
19/02/19 11:13:57.13 Qb7k3+So.net
>>201
228:マジレスさん
19/02/19 12:14:26.35 4kv5fZBu.net
>>216
そういう場合が無いとは言わないが、当人が言えなくても周りが「可哀そうだろ」とか
言ってくれる。
そういう人間関係を作れなかった事に、苛めにまで事態が深刻化する原因がある。
当人一人が気が強くても、結局は多勢に無勢だからね。
229:マジレスさん
19/02/19 13:56:08.44 tWTxBDTS.net
要は「いじめた自分」が「悪い」って言われてるのを受け入れるのが苦しくてならんのだろ
こういう論の動機ってのは
気持ちは分かるが、イジメを受けた人間はもっと苦しい、それに本当に気づけば
イジメとかしなくなると思うよ
230:マジレスさん
19/02/19 14:32:36.61 0KxIUOuC.net
いじめなんて大した理由でやってないだろ
せいぜいムカつくとかキモイとかその程度の理由
そんなものは普通の人間なら我慢していじめなんて起こさない
その我慢ができないいじめっ子のほうの脳に欠陥があるのでは？
231:マジレスさん
19/02/19 15:24:10.36 4kv5fZBu.net
>>219-220
まーた始まった。
苛める方は当然問題あるよ。
それを指摘しても解決はしないし、苛められている方が被害を受けるのだから、
苛められている側から解決を考えなければ、何も変わらないってこと。
232:マジレスさん
19/02/19 15:45:43.36 82lYw2sr.net
>>218
多勢に無勢ってのは本当にその通りで
例えば気が強い人間でも環境や人間関係、立場が変われば、今度はその人がいじめられる可能性はあると思うよ
可哀そうって言われるのと、実際手を差し伸べてくれるかって話は別じゃないの？
貴方みたいにいじめられるお前にも原因があるんだぞって言う人間ももちろん絶対いるんだよ
味方してくれる人間の方が少ないんじゃないかなって思うよ
233:マジレスさん
19/02/19 15:52:39.69 82lYw2sr.net
結局、立場の弱い人間がいじめられると思うんだよね
弱い者を叩いて優越感に浸ってる気がするんだよ
もしくは自分がやられるのが怖いからやってる
234:マジレスさん
19/02/19 15:57:57.16 f2J+7Brm.net
いじめられる側に責任擦り付けるやついたね
だからそいつを皆でハブったさ
235:マジレスさん
19/02/19 16:40:32.25 Ufub4/4c.net
小学生のときすごく頭がよくて賢い子たちにも普通の子にもワイみたいなバカにも嫌われている謎の子が一人いたな
その人は水泳の時間にフル勃起させながらニヤニヤして他人にちんこくっつけようとしたり、抜毛症があったりと変なところがあって
普通学級にいながらも精神障害があったんだろうけど小学校であそこまで万人に嫌がられるのは珍しいような気がしなくもない
236:マジレスさん
19/02/19 17:10:02.65 IC8t15zi.net
>>221
なぜそんなに邪魔にするのかな?
多分そういうことなんだろう
237:マジレスさん
19/02/19 17:12:16.01 YApyXh2+.net
誰もが「悪い」と責めたり苦しめられるとつらい、それだけなんだよ
だから出来ればお互いそういうのは止めよう、話は単純
話が複雑になったように見えるのは
それぞれが「自分の立場」を正しいものにしたくて理屈をつけるから
238:マジレスさん
19/02/19 17:15:37.18 YApyXh2+.net
このように、イジメってのは、やられた方は当然として
やった方も自分の良心の呵責や周りの善悪評価によって苦しむことになる
苦しむから「イジメた方は悪くない」って主張し続けなくちゃいけなくなる
239:マジレスさん
19/02/19 17:54:02.53 E37XOgTO.net
多数が強いってのはここでも表れてるだろ
実際に陰キャばかりの自己主張スレになってるやんけ
どんなに的を射ていても否定か逃避しかしないもんな
そんなんだから苛められるんだけどなw
240:マジレスさん
19/02/19 18:44:57.08 SoPg41pm.net
∧＿∧ いじめる奴は下らない事をやっているのだし
（ ´∀｀） いじめられる奴も共謀罪でいじめる・いじめられるの関係上、
（ ） いじめに参加してる・いじめが起きてる・いじめそのものの
加担者である‥結果論、そして周りはその下らないいじめそのものを富めようと
しない、傍観者‥３者クズのトリプルクズだ、一億総‥まれにそのいじめを
深刻と見て、止めたりする者だけが賢者と言える
241:マジレスさん
19/02/19 18:53:03.19 p2Z48iUT.net
結局は正しい悪いはどうあれ勝ったものが正義の風潮だよ
本来は犯罪である暴力が男同士の世界では立場の強い弱いのバロメーターになってる
242:マジレスさん
19/02/19 18:57:45.38 0KxIUOuC.net
>>227
現代の学校でも平和的にいじめを回避する手段はあるが、ほとんど機能しない
教師がいじめの仲介をすればいいが、教師はそんなことはしない
いじめっ子は話し合いが通じないキチガイであることが多い
更にいじめられっ子は動物的弱者であることが多いから暴力的な反撃もしない
だからいじめられっ子が自主的にいじめを回避する最良の方法は転校するか不登校しかない
イジメは社会的な欠陥であるからこれ以上の解決策はない
これを改良するなら社会の仕組みごと変えなければならない
つまりいじめにも刑罰を設けるか、学校内に擬似的に法的な機関を設けるか、いじめっ子といじめられっ子を隔離するかだ
俺が思うに学校に何人か専門資格のある担当者を配置していじめに対応させるのが近代的な方法だと思う
243:マジレスさん
19/02/19 19:26:03.11 JhmYdR81.net
昨日の195だけど・・・
ここで誰か「イジメ側が悪くない」と主張した者がいただろうか？
（むしろ、糞味噌に評されていると思うのだが？）
他人が言ってもいないことを、さも言ったことのように吹聴するのって
被害妄想と言うか、いじめ被害者側に多く見られる傾向なのかなぁ？
想像力を駆使して自説を展開するのは発言者の自由だが・・・
それを相手の発言に絡めて主張する際には
客観的事実（正確な発言内容）に基づかないと、議論どころか対話もできなくなる
・・・それが分かっていない人が、ここにもたくさんいる場所なのだろうか？ と思った。。。
244:マジレスさん
19/02/19 19:46:45.63 HzOhMA5c.net
とりあえず、自分が誰かをいじめて、
された方が自殺とかしてしまった場合、
今日の大津市での判決のように遺族に
2千万円(一人)近い賠償を払わなければいけなくなったりするから自分の為にも
いじめはしない方が良い
245:マジレスさん
19/02/19 19:49:21.29 HzOhMA5c.net
あと初期のレスを見てると
いじめる側は別に悪くない、いじめられる奴に問題が有る、って主張が結構見られたぞ
246:マジレスさん
19/02/19 20:13:43.18 82lYw2sr.net
いじめる側にも問題あるっていうけど、一般的に多いいじめっていじめられる側はいじめる側に何もしていないのにいじめられるというケースなんだよ
いじめられる奴というのは↑友達がいない＆自分の性格を見直した方がいいと言ってるよね
だけど友達がいない、コミュ力が無いと言うだけでいじめる側になんのデメリットがあるんですか？
247:マジレスさん
19/02/19 20:29:07.54 82lYw2sr.net
とりあえず言いたいのは、いじめられる側も問題があるかもしれないけど、
それを「やめて」とか正直にいじめる側が言わないで
行動で表そうとするのが駄目だと思う
あと個人的にいじめられている人がいじめられない努力をしても意味は無い思う
いじめの原因って嫉妬による恨みも大きいからね
248:マジレスさん
19/02/19 20:44:38.04 JhmYdR81.net
>>235
> あと初期のレスを見てると
> いじめる側は別に悪くない、いじめられる奴に問題が有る、って主張が結構見られたぞ
取りあえず「スレ初期」>>151辺りまで読み直してみると・・・
>60と>>77が該当した
・これらが「結構」（充分沢山）に該当するとは思えない
・両方ともに「成り済まし」のインチキと言われたまま、単発で引っ込んでいる
他に該当する箇所があれば指摘してほしい
249:マジレスさん
19/02/19 20:52:15.35 JhmYdR81.net
>>235への意見
自己主張するのは良いのだが
その前に、他人の書き込みをよく読み、理解に努めることが大事ではないかな？
説教するつもりはないが、それが他者と無駄な争いを回避する為の誠意だと思うよ
>>237
> あと個人的にいじめられている人がいじめられない努力をしても意味は無い思う
> いじめの原因って嫉妬による恨みも大きいからね
いじめをきっかけに自己改革→いじめを克服→いじめられた経験を生かし堂々と生きている
こういう人も世の中には沢山いると思うが、それも意味が無いと思うのかな？
250:マジレスさん
19/02/19 21:54:52.49 82lYw2sr.net
>>239
逆にこっちが聞きたいくらい
いじめられない努力ってなに？
いじめって当事者2人以外の人達よって成り立ってしまうものだと思ってる
最初にいじめ始めた1人が作り出す空気によってそうなっちゃう
必要なのは周りが正しい判断を下すことだと思う
その判断が適切かどうかでその後の関係が変わるんだよ
でも、誰もそのことに気がつかない
だからいじめられてる側のお前がいけない、どうにかしろなんて無茶な事言う
あくまで私の意見
251:マジレスさん
19/02/19 21:58:22.
252:70 ID:SoPg41pm.net
253:マジレスさん
19/02/20 02:42:52.44 urVMov/+.net
【大炎上】新潟の高校生がよってたかって男子生徒を暴行 跳び蹴りや流木での殴打 インスタで生放送も
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
254:マジレスさん
19/02/20 02:50:40.85 urVMov/+.net
>>242
これとか呆れるばかりだな
傷害事件として処理されるだろう
もはやいじめでは無い