19/02/18 17:54:53.42 Q/NPouv2.net
>>167
の方が意見が正しいと思うわ
ってか
>>163の方が言ってることが脈絡ないわ
176:マジレスさん
19/02/18 18:04:01.60 ReA0SMkc.net
社会は暴力を禁じている
よって、
・殴られて反撃する人間は動物的、つまり非社会的
・殴られても反撃しない人間は非動物的、つまり社会的
・殴る人間は言わずもがな動物的で非社会的
であると言える
このことから社会的に取り締まらなければいけない対象は暴力を振るう人間であると言える
よって社会的な悪はいじめっ子である
177:マジレスさん
19/02/18 18:23:43.53 qp4+Akqx.net
>>169
暴力は悪ってなんか極端すぎないかな
いじめって暴力だけじゃないよ
言葉の暴力だって色々ある
それは報復されたくない人の言い分？
周りから散々いじめられたら、相手を1発くらい殴ったってバチは当たらないと思うわ
178:マジレスさん
19/02/18 18:26:18.94 ReA0SMkc.net
いじめっ子は暴力を振るう動機として、いじめられっ子に原因を求めている
つまり、いじめっ子は「いじめられっ子に原因があるからいじめた」と主張したい訳だが、
この主張を社会が受けいれる場合、社会は以下の主張も受け入れる必要がある
つまり「相手に原因があるから暴力を振るった」という主張である
この主張を社会が受けいれる場合、「社会は暴力を禁じている」という大前提が崩れてしまう
よって社会は「場合によっては暴力を振るってもいい」という前提を受け入れなければいけない
しかし、現代社会はこの前提は受け入れていない
よっていじめっ子の主張は社会的には受け入れられないということになる
179:マジレスさん
19/02/18 18:32:39.53 ReA0SMkc.net
>>170
言葉による中傷も社会は認めていない
だから言葉の暴力を振るう人間は非社会的
それに反撃して手を出すほうも非社会的
唯一の社会的な解決方法は�
180:福ﾉ訴えることだが、いじめを取り巻く環境ではその方法が使えない よっていじめには社会的な解決方法がない だからいじめは社会的な欠陥と言える
181:マジレスさん
19/02/18 18:40:10.00 qp4+Akqx.net
なんでいじめられたのに、反撃したらそいつ「も」悪い、非があるってなっちゃうのかな？
182:マジレスさん
19/02/18 18:44:47.67 qp4+Akqx.net
社会が暴力を禁じているから？
確かに自分がいじめられたからって、自分も相手をいじめるとか、そういうのは流石に良くないと思うよ？
でも自分を守る為に反撃したり、言い返したりする行為は必ずしも悪いことではないと思う
だったら、目には目を歯に歯をっていう言葉は何で存在してるのよ
183:マジレスさん
19/02/18 18:46:50.76 ReA0SMkc.net
法に訴えるほかには示談もある
これも社会的な解決方法と言える
学校で法律の役割を果たすのは教師だが、教師はその面で機能しないことが多い
だから第三者的な組織を設けて、いじめられっ子がそこに被害届を出し、組織がいじめが実際にあったか調査して、いじめが発覚した場合はいじめっ子に社会的な制裁（たとえばトイレ掃除とか）を与えるのが理想
184:マジレスさん
19/02/18 18:47:40.58 mD4m7w2n.net
論より情の陰キャばっかで草
そしてバカすぎるのが救えない
185:マジレスさん
19/02/18 18:50:42.72 ReA0SMkc.net
>>174
日本社会では反撃は認められていない
だから､いじめられても反撃をしない人間は社会的に見れば正しい
186:マジレスさん
19/02/18 18:52:12.96 ReA0SMkc.net
でも正当防衛があるな
187:マジレスさん
19/02/18 18:57:25.63 mD4m7w2n.net
知恵袋で馴れ合う方が合ってると思うぞ、陰キャよw
現在進行形ならTwitterの方がいいかもしれんかな？
>>175 とかモロキッズの言葉遣いだろ、これでいい歳したオッサンだったらもっと救えねえよw
「トイレ掃除とか」発想の時点で幼稚すぎてキツいw
言っておくが、主観や又聞き、感情論を取り除けないヤツが何を言っても、ただただ薄っぺらいだけだぞ？
まあ、そういうことが分かれば孤立はしないか...
188:マジレスさん
19/02/18 19:01:42.60 E7wHat14.net
>>179
お前、臭い・・・
189:マジレスさん
19/02/18 19:05:02.63 qp4+Akqx.net
暴力しちゃいけないっていうのは誰にでも分かることじゃん
殴っちゃいけないっていう社会ルールを守らなかったから、そいつに非があるっていうのは何か違うと思うかな
じゃあ、ルール守ってる人間が正しいのか？っていったら必ずしもそうじゃないじゃん
パワハラとかモラハラがいい例だと思う
190:マジレスさん
19/02/18 19:07:45.91 mD4m7w2n.net
>>178
だからそれももう出てんだよ、お前自分で自分の詭弁をひっくり返して滑稽にもほどがあるぞ？
って言っても多分分からないんだろうけど。
もうお前頭でっかちな子供丸出しだから消えろって
ここより心療内科つれてってもらった方がいいぞ？
前レスで煽ったけど>>178を見てマジで思ったわ。
熟語ばっか並べても中身がまるで空っぽなんだよ。
周りの陰キャも同類だからこっちに反発するだろうが
「結論だけでなく発端と経緯も見よう」コレは別に
苛めどうこう関係なく当たり前の事だろ？
結果だけ見るなら裁判なんざ生まれないんだよなぁ...
お前らは結論のみを材料とした裁きを求めてる。
それはどうあがいても無理筋ですからね？
191:マジレスさん
19/02/18 19:18:01.38 mD4m7w2n.net
まあでも確かに苛められ続ける思考が変わるのはある
だから早めに病院行け病院。5chやらsnsは休んで。
精神的なモノは放っておくとどんどん悪くなるぞ。
>>180
のように、自分の好みに少しでも楯突くヤツを見たら
思考停止してしまって、似たような行為の繰り返しで
自己肯定するようになったらかなり難しいからな。
何かしらの信者(宗教に限らない)や最近
192:の左翼とか、 何かにすがるようなヤツらって大抵そうだろ。 まあ、分かろうともしないヤツは潰れて構わんけど。 それじゃつまらんでしょ？
193:マジレスさん
19/02/18 19:34:03.57 ReA0SMkc.net
正当防衛は認められないケースもあるらしいからやはりいじめに対するベストな選択は回避行動だな
つまり不登校
社会的に不能な学校社会では社会的にいじめを解決する方法はほぼないと言っていい
教師が法律の代替として機能すれば解決するがそんな教師は稀だ
動物的に暴力によって解決するより不登校になっていじめを回避したほうが社会的な選択と言えるな
194:マジレスさん
19/02/18 19:44:42.90 E7wHat14.net
>>1
１だけに１番の陰キャで
臭くてキモいなｗ
まぁ、自分じゃわからないだろうがｗｗｗ
195:マジレスさん
19/02/18 19:44:52.34 MXLJfUzG.net
身に危険を感じたら正当防衛、やり返すことは妥当だよ
但し悪口やわけのわからん言動で絡んでくる奴にはスルーが賢明だと思う
196:マジレスさん
19/02/18 19:45:55.20 mD4m7w2n.net
>>185
俺>>1だったんか...w
197:マジレスさん
19/02/18 19:55:28.60 ZxYt6eJK.net
子どもも大人も気にくわない奴はいるし、どうしようもない奴もいるよね。
ただ大多数の大人はそういう奴には関わらないし、目くじらたてて陰湿に扱わない。ましてや暴力も。関わるだけ時間の無駄だと思っているから。
ここが問題なんだよな。いじめの反対を仲良しって考えるからおかしくなるんだよ。もっと簡単なことなのにね。
198:マジレスさん
19/02/18 20:05:42.10 qp4+Akqx.net
確かにそうなんだけど、何か違う気がする
子どもを子どもとして見てるから、子どものいじめって大したことないって思ってる気がする
大したことないと思ってるから見て見ぬフリとかね
嫌な奴な関わらない、目くじら立てない大人ばかりだったら、モラハラとか起きないし、いじめもないと思うよ
子どもみたいに大げさにはならないだけで
いじめって子どもだろうが大人だろうが、傷つくのは一緒
199:マジレスさん
19/02/18 20:11:46.77 qp4+Akqx.net
虐められている生徒ってのはだいたいがおとなしくて人気の無い子か、又はワル
目立たない、好きでもない子を助けるほど余裕がないんだと思う
問題に巻き込まれたくないって教師も案外いると思う
いじめっ子でも、先生、先生って寄ってくる人の方が好きだよ
200:マジレスさん
19/02/18 20:19:29.30 ZxYt6eJK.net
>>189
子どものいじめを軽く見ている訳ではないんだ。文章力なくてすまぬ。
どこまで行ってもいじめてる奴が100%悪いんだけど、さあじゃあ無くしましょうってすると途端に難しいじゃん？皆仲良くさせようとするから。
だったら端からいじめって言葉を使わず『仲良しこよしはしなくていいよ、だけど暴力や常識を逸脱した行為したら容赦しねーぞ』でいいじゃないって思うの。
201:マジレスさん
19/02/18 20:29:02.09 E7wHat14.net
>>187
一番、キモくて臭いと
俺は１に言ってるのだが？
お前、やっぱり・・・
１番、陰キャでキモくて臭いって
自分で認めてるんだな。悲しいやつだなｗ
202:マジレスさん
19/02/18 21:07:39.17 qp4+Akqx.net
>>191
皆んな仲良くさせようとすることが良くないって意味？
悪さをしたら罰を与えるってことかな？
いじめって、感情の問題っていうか
感情のコントロールができないから、いじめるんだと思うから（暴力とか）
仲良くしなくてもいいから、常識から外れた行為したら容赦しないっていう風にしても、通用するのかな？とは思うかな？
でも罰を与えるのはいいと思う
203:マジレスさん
19/02/18 21:44:32.56 UpKiik/o.net
通すべき筋さえ通せば、後は何やってもいいよ。
誰も自分を否定することはできない。
204:マジレスさん
19/02/18 22:03:10.49 ReA0SMkc.net
いじめっ子は家庭環境に問題があることが多い
精神的な歪みがいじめを行う要因になっている
205:マジレスさん
19/02/18 23:22:23.28 cXh3YuM9.net
ここは、少年犯罪板のいじめスレよりも読みごたえがあるなぁ
・いじめっ子の中に手の施しようのない性根の腐った奴がいる
・いじめられっ子の中に自己チュー・コミュ症の著しい奴がいる
↑どっちがより一般的か、ということじゃないか？
自分的には、後者みたいな傾向のあるいじめられっ子が
いじめっ子を前者みたいな奴と思い込みたがる傾向があるのかなぁ・・・と
それでもって、そういう思い込みのせいで
自分の落ち度から目を背けたり、現実逃避して居直っているような
そんな気の毒な子を何人も見かけたよ、少年犯罪板で・・・
206:マジレスさん
19/02/18 23:44:38.53 0llZz/QV.net
ケースバイケースって奴
虐められる方がその前に何したかによる
成績良かった コンクールで優勝した レギュラーになった
など良いことで生意気だと虐められる人もいるし
生意気でも強いから誰にも文句言われない人もいるし
結局理科で習った鶏の突きの順位制ってやつが虐めの根本にあると思うけどね
207:マジレスさん
19/02/18 23:47:54.60 0llZz/QV.net
感動話だと家が貧乏でネグレクトされてる子に弁当半分やる友達や先生がいて
風呂入って無くて臭いなら部室のシャワー使わせるとか有ると思うんだけど
現実には虐めのネタにするよな
クラスメートがいい人ばかりならいいんだけどな
208:マジレスさん
19/02/18 23:50:07.00 mD4m7w2n.net
>>192
流れ的に無理がありすぎてさすがに草
そこで思い込み通し切れないのももう小物過ぎるぞ
>>196
ぶっちゃけ言う通りのケースが多いと思うが、
かと言って純粋悪がいないわけでもないのは確か。
ただ比率としてどうこうはわからんけど、少なくとも
加害者が圧倒的に悪質なケースばかりを取り上げて、
結論ありきの考え方になるのは非常に危険で愚かしい
だから正直な話、関係者を議論に介入させるのは
明らかに無駄な行為、陰キャのレスを見れば分かるが
感情論やらばかりが先に立った屁理屈ばかりだかんね
あくまで参考人的立場として扱うのが妥当と思うね
双方の情報を最大限尊重するのは当然だと思うが、
論理的に考える上で余計な熱は不要だからね。
209:マジレスさん
19/02/18 23:51:34.10 mD4m7w2n.net
>>196
ここの陰キャは最後の段落そのまんまで見苦しいったらありゃしない 結論だけで刑を決める裁判がどこの民主主義国家にあるんだかw
210:マジレスさん
19/02/19 00:31:03.15 kINJE/D9.net
>>200
お前、くせぇんだよ
誰もお前の書いてることなんて
読まないし
相手もしない。
ただ只管にキモくて、クセぇｗ
211:マジレスさん
19/02/19 01:07:43.23 Xyt2niqL.net
>>167
苛めていい理由なんて、馬鹿だろうが臭かろうが下品だろうが、どこにもない。
でも、苛める理由は馬鹿で臭くて下品だからだ。
>周りに馴染めず孤立したってよくない？
いいよ、別に。
結果、どうなるかは当人の問題だし。
孤立していても、他人を不快にする事が無ければ苛められる事はないだろう。
孤立している上に、他人を不快にする要素を抱えているのなら、まぁ結果どうなるかは自己責任だが。
リスクを抱えてでも我を通すのであれば、リスクによる結果は致し方なしだ。
無関係な第三者は、忠告するくらいしか出来ないからね。
212:マジレスさん
19/02/19 01:11:25.72 Xyt2niqL.net
>>169
苛める奴は、当然悪いよ。
苛められる奴も悪いかは、苛められる原因によるってだけで。
>・殴られて反撃する人間は動物的、つまり非社会的
無
213:差別テロでも無い限り、特定の一人が殴られるのには、原因がある。 それが何かということ。 殴られている当人に覚えが無くても、周りは分かっている。 だから放置している。 勿論、原因があるから殴って良いわけじゃ無い。 ただ、殴られる事が、殴られるような事をしている免罪符にはならない。 殴られている当人も悪いのであれば、そこも直さないとな。
214:マジレスさん
19/02/19 01:14:22.93 hGIj1qjk.net
>>193
そそ！
結局100人人がいて、100人全員を好きになるなんて土台無理な話じゃん？だから多様性を容認出来るような教育方針なすればいいんじゃないかなって。勿論加害者被害者問わずね。
じゃあ具体的に何をすればって、貴方の仰有る通り精神的にも知能的にも未発達な学童期に、って難しいんだろうけど、だからこそ教育者側からの罰って大切だと思うんだ。分かり易いしね。
今日日難しいし、そんな熱意ある職員が何%いるのかなんてわからないけど、教育者の善意のある、かつ、意図のある叱責や躾って必要だと思うんだよね。
ごめん、上手く纏まらん！
215:マジレスさん
19/02/19 01:20:28.63 Xyt2niqL.net
>>197
>成績良かった コンクールで優勝した レギュラーになった
>など良いことで生意気だと虐められる人もいるし
結果だけで苛められる様になる場合もあれば、結果から周りを見下す態度を取り苛められるようになる場合もある。
まぁケースバイケースだね。
ただ、一つ両者に言えるのは、結果だけで苛められるようになる奴には助けてくれるような友人が、
周りを見下すような態度を取る奴には、それを苛められる前に諌めてくれるような友人が居ない事。
孤立していてもいいだろって奴がいたが、その結果どうなるのかまで考えが及んでいないんだよね。
こういったことを無視して「孤立していてもいい」と言うので有れば、まぁ後は自己責任の話しになるし。
自分で馬鹿な連中から身を守るのも、自分を客観視して反省するのも、一人でやるしかない。
孤立していいと周りと合わせようとしないで好き勝手にやってる上に、いざとなったら周りが助けてくれるのが
当たり前ってのは、流石に虫が良すぎるだろｗ
216:マジレスさん
19/02/19 01:23:02.47 Xyt2niqL.net
>>204
100人全員を好きになれとか、仲良くしろとかは流石に無理かもしれない。
だからと、100人から嫌われている事を無視するのは、流石に間抜け過ぎるな。
217:マジレスさん
19/02/19 01:45:05.50 82lYw2sr.net
>>202
人に不快感を与えてて孤立してても、それがイジメに値することなのかな？
もちろん本人にも改善する努力は必要だと思うけど、ぶっちゃけ人に迷惑かけてないって思う
確かにいじめられっ子にも原因はあると思うよ
何か原因があるからいじめられるんだし
でもニュースとか観ててさ、仮にその人に原因があったとしても、いじめることのほどなのかな？って思う事の方が多くない？
度が過ぎるからイジメなんだと思ってる
いじめられる原因が、それが本当にイジメをするに値することなのか、考えて欲しいんだわ
218:マジレスさん
19/02/19 01:58:35.65 Xyt2niqL.net
>>207
>いじめられる原因が、それが本当にイジメをするに値することなのか、考えて欲しいんだわ
苛める奴は基本幼稚で馬鹿なんで、それを第三者が「苛める程の事じゃないだろ」と言ったところで、
全く意味がないんだよ。
ネットで色々言ってる連中が、苛めの現場一つ一つ訪問して、苛めている奴らに「お前は間違っている」と
言って回れるわけじゃないんだから。
苛めという行為を正当化しているわけじゃない。
ただ、危機管理は自分でやるしかない。
それが周囲を不快にする事であれば尚更だし、そうでなくても周囲とコミュニケーションを取り、
仲間を作る事が大切なのは、いい歳した大人であれば理解もできるだろ。
219:マジレスさん
19/02/19 02:03:37.45 82lYw2sr.net
>>204
そういうことか
多様性を容認できるような教育っていうのは凄い共感出来る
それって子どもだけじゃなくて、大人でも大事
海外では皆んな仲良くしようとか言わないもんね
とにかく議論を尽くせって言う、個性を大切にしようとする
あと、いじめたら罰せられることはあるし
協調性云々とか？人に迷惑をかけてはいけないとか日本のそういう考え方がまず良くないと思う
人と違ったりすることを受け入れられない
教師だけじゃなくて、親も良くないと思うんだよね
凄い過保護じゃん
何かあったら責任を全て教師に押し付けるし
だから、そういう責任押しつけ合う？日本だと罰を与えたりするやり方は難しいのかなって思う.....
220:マジレスさん
19/02/19 02:13:49.62 82lYw2sr.net
>>208
言い方悪かったけど、いじめに値することなのか考えてほしいっていうのはいじめる人間に対して言ってるんじゃなくて、いじめる側にも問題あるって言ってる人達に対して言ってるよ
危機管理っていうけどさ、その基本幼稚で馬鹿な人は何をしようといじめると思うの
幼稚で馬鹿だから
孤立してなくたって、臭くなくたって、いじめられる時はいじめられると思う
221:マジレスさん
19/02/19 03:11:35.70 6UXM+efx.net
>>206
例えばクラスの全員で無視をしていて、無視そのものに快楽を得ていたらそれは貴方の言うようにいじめに値するし、無くさなければならないことかも知れないけど、無視と無関心って違うと思うんだ。
貴方の会社に気にくわない奴がいて、でも貴方はきっと表面上は何事もなく過ごしている。ないし過ごそうとしている。それでいいんじゃないかなって。
208さん
そうなのよ！過保護ってか、その子の為を思っているのかな？なんというか、我が子の成長や道徳心よりも自分の資産に損害与えたって認識の人割りといると思うんだよねー。
222:マジレスさん
19/02/19 03:15:42.07 0KxIUOuC.net
勘違いしてる奴がいるが、どんな理由があってもいじめていい理由にはならない
いじめを正当化するということは暴力を正当化するということ
暴力はこの社会では禁止されている
よっていじめはどんな理由があってもしてはならない
この理屈が理解できない、納得できないという人間は残念ながら社会不適合者
223:マジレスさん
19/02/19 04:37:09.65 HzOhMA5c.net
俺も同意見
224:マジレスさん
19/02/19 07:34:51.67 Xyt2niqL.net
苛めは悪いし、どんな理由があっても苛めて良いことにはならない。
ただ、苛めには苛められる切っ掛けになる原因がある。
それが苛められている奴には非の無い原因だったり、当人にも問題がある原因だったりする。
それはそれでケースバイケースだから、まず苛められている原因は何なのかを知るべきだ。
と言う話しをすると「苛める奴を庇うな」「苛める奴は悪いだろ」と、何も理解してない連中が出てくる。
始めに「苛めは悪いし、苛めていい理由はない」と言ってるにもかかわらず。
他人と会話が出来ない、何か重大な障害でも持ってるの？
225:マジレスさん
19/02/19 10:06:39.41 Y0prNTp3.net
後は分からんことを分かったつもりにならないこと。それだけ。
226:マジレスさん
19/02/19 10:09:30.31 82lYw2sr.net
苛められてる原因は何なのかっていうと、それは弱い人間だからじゃないの？
気が弱いとか、言い返したりしなそうだったりとかさ
いじめって大半はいじめてる人より立場の弱い人間だと思うけど
人って弱い人間に不満をぶつけたりする性質あると思うよ
子どもも大人もやっぱり強い奴になびく
227:マジレスさん
19/02/19 11:13:57.13 Qb7k3+So.net
>>201
228:マジレスさん
19/02/19 12:14:26.35 4kv5fZBu.net
>>216
そういう場合が無いとは言わないが、当人が言えなくても周りが「可哀そうだろ」とか
言ってくれる。
そういう人間関係を作れなかった事に、苛めにまで事態が深刻化する原因がある。
当人一人が気が強くても、結局は多勢に無勢だからね。
229:マジレスさん
19/02/19 13:56:08.44 tWTxBDTS.net
要は「いじめた自分」が「悪い」って言われてるのを受け入れるのが苦しくてならんのだろ
こういう論の動機ってのは
気持ちは分かるが、イジメを受けた人間はもっと苦しい、それに本当に気づけば
イジメとかしなくなると思うよ
230:マジレスさん
19/02/19 14:32:36.61 0KxIUOuC.net
いじめなんて大した理由でやってないだろ
せいぜいムカつくとかキモイとかその程度の理由
そんなものは普通の人間なら我慢していじめなんて起こさない
その我慢ができないいじめっ子のほうの脳に欠陥があるのでは？
231:マジレスさん
19/02/19 15:24:10.36 4kv5fZBu.net
>>219-220
まーた始まった。
苛める方は当然問題あるよ。
それを指摘しても解決はしないし、苛められている方が被害を受けるのだから、
苛められている側から解決を考えなければ、何も変わらないってこと。
232:マジレスさん
19/02/19 15:45:43.36 82lYw2sr.net
>>218
多勢に無勢ってのは本当にその通りで
例えば気が強い人間でも環境や人間関係、立場が変われば、今度はその人がいじめられる可能性はあると思うよ
可哀そうって言われるのと、実際手を差し伸べてくれるかって話は別じゃないの？
貴方みたいにいじめられるお前にも原因があるんだぞって言う人間ももちろん絶対いるんだよ
味方してくれる人間の方が少ないんじゃないかなって思うよ
233:マジレスさん
19/02/19 15:52:39.69 82lYw2sr.net
結局、立場の弱い人間がいじめられると思うんだよね
弱い者を叩いて優越感に浸ってる気がするんだよ
もしくは自分がやられるのが怖いからやってる
234:マジレスさん
19/02/19 15:57:57.16 f2J+7Brm.net
いじめられる側に責任擦り付けるやついたね
だからそいつを皆でハブったさ
235:マジレスさん
19/02/19 16:40:32.25 Ufub4/4c.net
小学生のときすごく頭がよくて賢い子たちにも普通の子にもワイみたいなバカにも嫌われている謎の子が一人いたな
その人は水泳の時間にフル勃起させながらニヤニヤして他人にちんこくっつけようとしたり、抜毛症があったりと変なところがあって
普通学級にいながらも精神障害があったんだろうけど小学校であそこまで万人に嫌がられるのは珍しいような気がしなくもない
236:マジレスさん
19/02/19 17:10:02.65 IC8t15zi.net
>>221
なぜそんなに邪魔にするのかな?
多分そういうことなんだろう
237:マジレスさん
19/02/19 17:12:16.01 YApyXh2+.net
誰もが「悪い」と責めたり苦しめられるとつらい、それだけなんだよ
だから出来ればお互いそういうのは止めよう、話は単純
話が複雑になったように見えるのは
それぞれが「自分の立場」を正しいものにしたくて理屈をつけるから
238:マジレスさん
19/02/19 17:15:37.18 YApyXh2+.net
このように、イジメってのは、やられた方は当然として
やった方も自分の良心の呵責や周りの善悪評価によって苦しむことになる
苦しむから「イジメた方は悪くない」って主張し続けなくちゃいけなくなる
239:マジレスさん
19/02/19 17:54:02.53 E37XOgTO.net
多数が強いってのはここでも表れてるだろ
実際に陰キャばかりの自己主張スレになってるやんけ
どんなに的を射ていても否定か逃避しかしないもんな
そんなんだから苛められるんだけどなw
240:マジレスさん
19/02/19 18:44:57.08 SoPg41pm.net
∧＿∧ いじめる奴は下らない事をやっているのだし
（ ´∀｀） いじめられる奴も共謀罪でいじめる・いじめられるの関係上、
（ ） いじめに参加してる・いじめが起きてる・いじめそのものの
加担者である‥結果論、そして周りはその下らないいじめそのものを富めようと
しない、傍観者‥３者クズのトリプルクズだ、一億総‥まれにそのいじめを
深刻と見て、止めたりする者だけが賢者と言える
241:マジレスさん
19/02/19 18:53:03.19 p2Z48iUT.net
結局は正しい悪いはどうあれ勝ったものが正義の風潮だよ
本来は犯罪である暴力が男同士の世界では立場の強い弱いのバロメーターになってる
242:マジレスさん
19/02/19 18:57:45.38 0KxIUOuC.net
>>227
現代の学校でも平和的にいじめを回避する手段はあるが、ほとんど機能しない
教師がいじめの仲介をすればいいが、教師はそんなことはしない
いじめっ子は話し合いが通じないキチガイであることが多い
更にいじめられっ子は動物的弱者であることが多いから暴力的な反撃もしない
だからいじめられっ子が自主的にいじめを回避する最良の方法は転校するか不登校しかない
イジメは社会的な欠陥であるからこれ以上の解決策はない
これを改良するなら社会の仕組みごと変えなければならない
つまりいじめにも刑罰を設けるか、学校内に擬似的に法的な機関を設けるか、いじめっ子といじめられっ子を隔離するかだ
俺が思うに学校に何人か専門資格のある担当者を配置していじめに対応させるのが近代的な方法だと思う
243:マジレスさん
19/02/19 19:26:03.11 JhmYdR81.net
昨日の195だけど・・・
ここで誰か「イジメ側が悪くない」と主張した者がいただろうか？
（むしろ、糞味噌に評されていると思うのだが？）
他人が言ってもいないことを、さも言ったことのように吹聴するのって
被害妄想と言うか、いじめ被害者側に多く見られる傾向なのかなぁ？
想像力を駆使して自説を展開するのは発言者の自由だが・・・
それを相手の発言に絡めて主張する際には
客観的事実（正確な発言内容）に基づかないと、議論どころか対話もできなくなる
・・・それが分かっていない人が、ここにもたくさんいる場所なのだろうか？ と思った。。。
244:マジレスさん
19/02/19 19:46:45.63 HzOhMA5c.net
とりあえず、自分が誰かをいじめて、
された方が自殺とかしてしまった場合、
今日の大津市での判決のように遺族に
2千万円(一人)近い賠償を払わなければいけなくなったりするから自分の為にも
いじめはしない方が良い
245:マジレスさん
19/02/19 19:49:21.29 HzOhMA5c.net
あと初期のレスを見てると
いじめる側は別に悪くない、いじめられる奴に問題が有る、って主張が結構見られたぞ
246:マジレスさん
19/02/19 20:13:43.18 82lYw2sr.net
いじめる側にも問題あるっていうけど、一般的に多いいじめっていじめられる側はいじめる側に何もしていないのにいじめられるというケースなんだよ
いじめられる奴というのは↑友達がいない＆自分の性格を見直した方がいいと言ってるよね
だけど友達がいない、コミュ力が無いと言うだけでいじめる側になんのデメリットがあるんですか？
247:マジレスさん
19/02/19 20:29:07.54 82lYw2sr.net
とりあえず言いたいのは、いじめられる側も問題があるかもしれないけど、
それを「やめて」とか正直にいじめる側が言わないで
行動で表そうとするのが駄目だと思う
あと個人的にいじめられている人がいじめられない努力をしても意味は無い思う
いじめの原因って嫉妬による恨みも大きいからね
248:マジレスさん
19/02/19 20:44:38.04 JhmYdR81.net
>>235
> あと初期のレスを見てると
> いじめる側は別に悪くない、いじめられる奴に問題が有る、って主張が結構見られたぞ
取りあえず「スレ初期」>>151辺りまで読み直してみると・・・
>60と>>77が該当した
・これらが「結構」（充分沢山）に該当するとは思えない
・両方ともに「成り済まし」のインチキと言われたまま、単発で引っ込んでいる
他に該当する箇所があれば指摘してほしい
249:マジレスさん
19/02/19 20:52:15.35 JhmYdR81.net
>>235への意見
自己主張するのは良いのだが
その前に、他人の書き込みをよく読み、理解に努めることが大事ではないかな？
説教するつもりはないが、それが他者と無駄な争いを回避する為の誠意だと思うよ
>>237
> あと個人的にいじめられている人がいじめられない努力をしても意味は無い思う
> いじめの原因って嫉妬による恨みも大きいからね
いじめをきっかけに自己改革→いじめを克服→いじめられた経験を生かし堂々と生きている
こういう人も世の中には沢山いると思うが、それも意味が無いと思うのかな？
250:マジレスさん
19/02/19 21:54:52.49 82lYw2sr.net
>>239
逆にこっちが聞きたいくらい
いじめられない努力ってなに？
いじめって当事者2人以外の人達よって成り立ってしまうものだと思ってる
最初にいじめ始めた1人が作り出す空気によってそうなっちゃう
必要なのは周りが正しい判断を下すことだと思う
その判断が適切かどうかでその後の関係が変わるんだよ
でも、誰もそのことに気がつかない
だからいじめられてる側のお前がいけない、どうにかしろなんて無茶な事言う
あくまで私の意見
251:マジレスさん
19/02/19 21:58:22.
252:70 ID:SoPg41pm.net
253:マジレスさん
19/02/20 02:42:52.44 urVMov/+.net
【大炎上】新潟の高校生がよってたかって男子生徒を暴行 跳び蹴りや流木での殴打 インスタで生放送も
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
254:マジレスさん
19/02/20 02:50:40.85 urVMov/+.net
>>242
これとか呆れるばかりだな
傷害事件として処理されるだろう
もはやいじめでは無い
255:マジレスさん
19/02/20 13:30:52.58 1XqGPWKm.net
まあ陰キャの巣になってる以上、なんでも歪曲して捉えられる訳で。マトモな議論の出来るスレではないな
256:マジレスさん
19/02/20 13:43:55.34 n2A2tnVp.net
∧＿∧ もはやいじめではなく嬲り殺しですな、隣地ですな‥
（ ´∀｀） ちんぴらかやくざに成ったつもりで居るのかもしれないが、
（ ）賠償金や犯罪歴での不名誉等、場カッターの末路の様に
一時の感情で美少女をレイプなどして‥人生で大半のものを失うなど、バカそのものだ
257:マジレスさん
19/02/20 13:47:47.29 n2A2tnVp.net
∧＿∧ いじめ・暴力・殺害事件は共に問題として自スレでも
（ ´∀｀）名無し君があがっているが‥私はやっぱ社会のストレスが問題じゃ
（ ）無いのかと当然言いまして…彼も同意です、ではそのストレスの
はけ口というか‥それはウサギのお人形をサンドバッグにするくらいではもう
成り立たないのでしょうか、クレヨンしんちゃんの様に。それと、そのような
残忍性に走るほどまでの、個々人の孤立感なのか、無力感なのか、単なる不満では
なさそうな気もするぞ、人をいじめ殺すまですることで、自分強い、とか
間違った満足感が満たされるのではあるまいか いいコメントだー
258:マジレスさん
19/02/20 16:01:56.49 QSUMSzra.net
>>236
大人のいじめ=パワハラになんの原因があるとは
限らない。
実際いじめられるのが原因があるというのは
中高大学生までの理屈であって、
そんな「被害者ではなくあくまで
大人のイジメには加害者に原因あり」
なんて考えもしない人が多く呆れる。
どんだけ幼稚なﾒﾝﾀﾘﾃｨなんだと。
259:マジレスさん
19/02/20 20:41:01.85 aOFuxoSs.net
めんどくさいことごちゃごちゃ考えずに生きたいように生きればいいんだよ。
そら色んなことあるわ。
260:マジレスさん
19/02/20 20:41:51.90 Lbnzb6tZ.net
人とまともな対話ができないようじゃ、ダメだな
文章も独りよがりで解読が難しいし、相手がいなくなる一方だろう
261:マジレスさん
19/02/20 23:26:54.84 aOFuxoSs.net
俺も力説しすぎたな。
あまり必死になると、どんなにちゃんとしたことでも人は聞いてくれへん。
といって、何も言わなければ何の返りもない。
ということで、何事も程々に。
262:マジレスさん
19/02/21 00:34:17.87 B1Q31Ydm.net
>>249
コレに尽きるんだよなぁ... 純粋な被害者のタイプなら
聞き分けはあるし、そうでなくてもマトモなら同じ。
結論ありきでマウンティングや現実逃避しかできない
のが、ここに涌いてる自称絶対的被害者の陰キャ達。
こういう奴には何言ってもムダ。朝鮮人やLGBT()と
同じように、脳内でストーリーが固まってるからねw
このタイプは現実(に近い�
263:�)で逃げ場無くした上で 論理を以てプチプチやらないとダメ、ゾンビだからw
264:マジレスさん
19/02/21 00:48:22.82 ISkxUDE4.net
朝鮮人とかLGBTを差別して馬鹿にしているこの精神の幼さ
こういう奴がいじめとかするんだよな
265:マジレスさん
19/02/21 00:49:58.63 Gh3a7Xtx.net
>>247
大人のいじめには加害者に原因ありなんて、一言も言ってない
266:マジレスさん
19/02/21 00:56:39.11 Gh3a7Xtx.net
>>251
なら、いじめられる側に問題ある、経緯が云々言うなら、貴方も例を出して、自分の意見を言ってほしいわ
結果ありき、ありきうるさいわ
問題があるとだけしか言わないで、人と違う意見を話が通じないだの隠キャだの人格否定しかしない
267:マジレスさん
19/02/21 01:25:33.23 Gh3a7Xtx.net
>>243
これ、いじめなのかな？
何か恨み買って殴られてるみたいに感じたから、確かにやり過ぎだし、側から見たらいじめだけど、一方的に加害者を責め立てるのは、まあ....良くないよね
ネットで叩き過ぎるのは逆にいじめだね
268:マジレスさん
19/02/21 01:34:46.26 Gh3a7Xtx.net
ごめん、252のコメントは無かったことにして
文ちゃんと読んで無かった
269:マジレスさん
19/02/21 02:39:01.31 0ODyniq5.net
>>255
逆に被害者が何もしてない場合も考えてみては？
何もしてないのにこんな仕打ちをされてたらどう思う？
270:マジレスさん
19/02/21 02:46:02.00 Gh3a7Xtx.net
>>257
もちろん、何もしてないのにこの仕打ちは酷過ぎると思うよ
でも何でそうなったか状況が分からないし、それを全く報道しないのは少し気がかりだと思ったの
271:マジレスさん
19/02/21 04:06:41.64 0ODyniq5.net
>>258
たしかにねぇ
いじめに原因があるとしてもそれを確認するすべはないよねぇ
まぁ俺はほとんどの場合、原因なんてないと思うけど
272:マジレスさん
19/02/21 07:42:14.05 Nd3gu/D4.net
>>251
レスマメで自己主張が強くて、掲示板で相手をする分には面白いんだけど
続けているうちに、あまりのコミュ障ぶりに愛想が尽きてしまうというかね
あちらもその繰り返しなんだろうけど、進歩がないよねぇ
外の空気吸ってみろ！と言いたくなると言うか・・こっちも空しくなってくる
273:マジレスさん
19/02/21 08:40:46.87 B1Q31Ydm.net
>>254
いや何度も意見レスした上でその反応やら何やらを
踏まえて言ってるんだけどね？意見が通らないから
話が通じないんじゃないw 結論ありきで耳障りのいい
言葉しか受け入れないでそれ以外には逃避するから、
そもそも議論が成り立たないんだよw
人格否定？事実だろ。お前らはしてもいいらしいがw
マジでLGBTやらと似た都合のいい思考だな？
純粋な被害者に迷惑だろ、矛盾くらい片付けろよ
>>260
何せこういう場所が最後の拠り所だから、しがみつこうと必死になるのはまあ仕方ない事ではあるかもな？
本当に打開したいならプライド捨てて通院するわ。
こんな所でいくらイキッても無知と幼さで潰れるしな
問題は口開く度に反証したい事を実証してしまう事、
これすら気付けないで現実で上手くやれる筈がないw
文字しか情報がないネットでならイキれるってだけ。
274:マジレスさん
19/02/21 10:00:51.20 0ODyniq5.net
>>260
ろくにコミュニケーションも取らないでコミュ障認定しているあなたの方がどちらかと言うとコミュ障に見えるけどねぇ
275:マジレスさん
19/02/21 10:02:54.67 0ODyniq5.net
それからあなた達のやってる事って陰口と同じでその延長にあるのがいじめだからね
やはりいじめっ子を擁護する人間にろくな奴はいないね
276:マジレスさん
19/02/21 10:06:52.23 EV6ez1q5.net
生活にかくあるべき姿を持ち込み過ぎないってことだな。
日々の縛りの中をどう気持ちを楽にやり過ごすかというか。
277:マジレスさん
19/02/21 1
278:1:20:59.57 ID:JPpNXr4q.net
279:マジレスさん
19/02/21 11:47:28.50 B1Q31Ydm.net
>>263
早速俺の言ったとおりの言動してて草
否定したい事柄を自分で体現してしまうのって滑稽w
ネットに陰口もクソもねーだろアホ しかもスレ内w
そんなに嫌ならお前こそ面と向かって対決してこいよ
親も教師も無しでな。まず自分から手本になろうな。
>>265
うんだからその選択をする前にクッションを置いてくれていた場合はどうなの？って話なんだけど分かる？
そのクッションを無視して我を通し続けた結果として
イジメのようになるケースでも加害者側だけが悪？
(その場合加/被害者って名前で片付けられないかもな)
つーか、ここで散々イキッてるキッズみたいな奴ほど
将来群れたときに気に入らない奴をハブったりするw
仮に群れることが出来たならの話だけどな。
280:マジレスさん
19/02/21 11:52:24.59 B1Q31Ydm.net
>>263
マトモに反論の一つも出来ないで話をすり替える
(今回はそれどころか相手をすり替えた)卑しい芸当な
これじゃ爪弾きにされても周りは納得するだけだぞw
そうでないのは本人と、側面しか知らない家族だけ。
一人のせいで一家そろってキワモノ扱いだろうよ
子供が窓口の学校社会なんて、親同士より面倒だぞ
281:マジレスさん
19/02/21 12:04:12.62 gkKp+Jrr.net
>>222
>気が強い人間でも環境や人間関係、立場が変われば
だから、その「人間関係」の話をしてるんだけど。
コミュニケーション能力の問題で、良い人間関係を構築できないって話。
>可哀そうって言われるのと、実際手を差し伸べてくれるかって話は別じゃないの？
そうだよ。
だから、手を差し伸べる仲間を作れと。
>貴方みたいにいじめられるお前にも原因があるんだぞって言う人間ももちろん絶対いるんだよ
そりゃそうだろ。
当人に非があろうが無かろうが、原因には違いないんだから。
当人に非の無い原因なら気の毒な話だが、それだけに周りに助けも求めやすい。
当人にも非のある原因なら、まずそこを直す事から。
いずれにしろ「孤立しないようにする」ということだろ。
アレもヤダ、コレもヤダ。
好き勝手に一人でやって、周囲にも迷惑をかけて、それで苛められても
「自分は悪くない」は、通らない。
苛めている奴が悪いのは当然。
苛められている奴も、まず自分を見直せ。
282:マジレスさん
19/02/21 12:42:46.74 Gh3a7Xtx.net
>>268
味方を作ることは大事だし、言ってることは分かるよ
コミュニケーション問題って例えばどんなことかな？？
何が悪いのか、そういうことを具体的に言ってほしい
私は単に見た目の問題だったり、孤立してるだけだったり、人と馴染めないだけなら、いじめをする理由にはならないと思ってる
>>アレもヤダ、コレもヤダ、1人で好き勝手やってる、周囲に迷惑をかける
↑例えば、どういうこと？
「孤立しないようにする」っていうけど、やっぱりそういう人間はいじめられて当然なのかな...
結局、弱者をいじめて楽しいっていう考えに行き着くんだけど、違うの？
283:マジレスさん
19/02/21 14:11:18.93 B1Q31Ydm.net
>>269
おい自分のレス無かったことにすんなよwww
お前が言われてんのはそういう狡さなんだよ
284:マジレスさん
19/02/21 14:16:43.45 B1Q31Ydm.net
現実でそうして目を逸らして逃げ続けているんだろ？
議論しているように見えるがその実は何でもない、
自分が納得できる言葉が掛けられるまで永遠に続く
中身なんて全くないおままごとなんだよなぁ
285:マジレスさん
19/02/21 15:31:33.84 Gh3a7Xtx.net
>>270
何が？
286:マジレスさん
19/02/21 15:32:38.91 Gh3a7Xtx.net
そっちが先に、一方的に否定して聞く耳持たないって言ってきたんじゃん？
287:マジレスさん
19/02/21 15:37:13.49 Gh3a7Xtx.net
別に自分のレス無かったことになんかしてないんだけど？？
まず貴方は議論するつもりなんてさらさら無いじゃん
ただの突っかかってきてるだけ
288:マジレスさん
19/02/21 15:51:54.52 Gh3a7Xtx.net
あとしつこいけどさ、純粋な被害者って何？って思った
そうやって盾にして批判するの卑怯なやり口だわ
289:マジレスさん
19/02/21 16:31:27.18 zhqk
290:8/LH.net
291:マジレスさん
19/02/21 18:12:15.17 MofSP8RX.net
>>275
何だコイツ草
292:マジレスさん
19/02/21 18:36:54.41 B1Q31Ydm.net
さすがにかわいそうなレベルのガイジだった
普通を求めてごめんな
293:マジレスさん
19/02/21 18:51:12.67 zhqk8/LH.net
∧＿∧ いじめられたらいじめ返す、１０倍返しだ
（ ´∀｀）
（ ）
|｜/￣ヽ /￣ﾍ｜|
|｜=･= iｉ=･=｜|うわ、最後のいかんな～怖いわ～
|( ノしヽ )|
294:菩薩＠太子
19/02/21 18:58:08.94 2icpJouA.net
いじめはいかんだろ。
いじめっこはぶち殺す。いじめられっこは死ぬほど鍛える。
違うかね？
295:マジレスさん
19/02/21 19:58:03.48 Gh3a7Xtx.net
てか、本人がいじめられている理由を分かってないと直しようがないよね
ザッと1からレス読んでるけど、孤立しない、コミュニケーションを取る、とかザックリ言われても分からんでしょ
そんなん誰にもでも言えるじゃんね
296:マジレスさん
19/02/21 20:04:00.27 2bCB0VTO.net
被害妄想が強い奴は相手にしにくいよ。
むしろまともな奴は変に傷つけたら悪いから離れる
297:マジレスさん
19/02/21 20:41:42.50 gnEkHLTH.net
難しい
298:マジレスさん
19/02/21 20:49:34.87 Nd3gu/D4.net
いじめられる側の心掛け次第でいじめを回避できたり
泥沼状態から抜け出せる可能性がある
と主張することが
いじめの原因をいじめられ側に限定して、いじめ肯定、いじめ側の肩を持つことになるのか？
その思考回路が理解できない
299:マジレスさん
19/02/21 20:54:30.31 Nd3gu/D4.net
クズで論外ないじめ側には改善の見込みが薄いから
いじめ回避のためにはいじめられる側からの対策が大事だ
たったそれだけの内容なのにね
300:マジレスさん
19/02/21 21:07:30.47 Gh3a7Xtx.net
いや、どう回避すればいいのかな？っていう
どんな心掛けをすればいいの？
それが聞きたい
対策しようとか云々っていうのは、第三者目線だからだから言えることじゃない？
いじめられる側に非があっても、いじめる人達はさ、面と向かって指摘しないで態度で示すじゃん
301:マジレスさん
19/02/21 21:49:48.98 B1Q31Ydm.net
>>286
見てる限りでは、お前個人について言えば、～学級なんかの名前が付いたクラスに行けば幸せだと思うぞ
別室登校って手を取っても多分ハブられて終わりだろ
302:マジレスさん
19/02/21 22:23:00.80 Gh3a7Xtx.net
結局、いじめられる理由って無いんだね
理由無いのに、いじめられる側が強くなろうとか、そういう考えが違ってる気がする
やっぱ変わらなきゃいけないのは、いじめられる側じゃなくて、いじめる側だと思う
勝手にいじめたい原因をその人に見つけてるんだもん
303:マジレスさん
19/02/21 22:26:36.63 EV6ez1q5.net
自分と他人の間に明確な一線を引くこと。
自分の問題は自分の問題。他人の問題は他人の問題。
揺れ動かない。
304:マジレスさん
19/02/21 22:33:21.77 gFvBPrjx.net
客観的な「原因」と社会的評価がある「責任」を混同する馬鹿がこういう下らない議論をしようとする
305:マジレスさん
19/02/21 23:31:01.01 zhqk8/LH.net
∧＿∧ はい、いじめ殺人をするような人達にはそもそも
（ ´∀｀） 責任を取る能力など有りません
（ ） 責任能力が無いので無罪！論破した、釈放された！
306:マジレスさん
19/02/22 00:14:58.11 SF3nWAxz.net
>>281
苛められている奴それぞれで、孤立する理由やコミュニケーションが取れない理由が違うからね。
誰にでも言える事だと思うし、誰にでも理解出来る事だと思うよ。
苛められていた奴を見ていれば。
>>286
こういう掲示板じゃ、結局「友達つくれ」とか「人に不快感を与えるような事はするな」とか
当たり前の事しか言え
307:ないよ。 友達がつくれない理由とか何が人に不快感を与えるのかとか、苛められている奴それぞれ違うだろうし。 まぁそれが理解出来ていれば、そもそも苛められてやしないんで難しい話なんだろうけど。 >>288 >結局、いじめられる理由って無いんだね あるって。 理由も何もなく説明も出来ないまま、何が結局なんだよ。 >やっぱ変わらなきゃいけないのは、いじめられる側じゃなくて、いじめる側だと思う 勿論、苛める側も幼稚な行動を止めるべき何だろうが、苛めている側は実害が無い以上、 自分から率先して変わろうとはしない。 周りも特に止めようとしない。 どうでもいい奴が苛められているだけだから。
308:マジレスさん
19/02/22 00:24:53.82 P5bTwRrZ.net
ソイツが本当に求めているのは完全な肯定だから、
いくら言っても時間の無駄だぞ 議論する気ないんだから
309:マジレスさん
19/02/22 02:21:28.98 uz1YOA+c.net
>>292
いじめられる側に非があるって思うなら、具体的にどこがダメでこうした方がいいって言ってあげた方がいいって思ったの
どうでもいい奴がいじめられるんだから。っていう根拠が分からないんだけどさ、当たり前のことしか言えない人に何が分かるの？
ぶっちゃけどうでもいいなら、いじめる理由なくない？？
310:マジレスさん
19/02/22 02:52:52.92 JCsctVC0.net
>>294
ここでいくら吠えても構わんけどさぁ、そうした所で
お前の現実はこれっぽっちも変わらないんだよなぁ
311:マジレスさん
19/02/22 03:06:16.96 JCsctVC0.net
>>295
キリが無いから結論一つ出しといてやるわ
ケースバイケース。
結果だけを見て発端と経緯を検証しないままに
どちらかを絶対悪だと裁いてしまうのは非論理的。
単なる攻撃か、防衛の一種かを多角的に判断すべき。
これだけの事なんだけど何いつまでも喚いてんの？w
312:マジレスさん
19/02/22 03:21:38.07 uz1YOA+c.net
いじめられる側にも非があるって言ってる人達ってさ
いじめる側については何も言及しようとしないよね？いじめる側は幼稚だから、変わろうとしないからって言って、いじめられる側だけに変わろうとすることを要求する
それっておかしいよね？矛盾してない？
一方的に悪と決めつけるのは良くないって言ってるくせに、中立じゃないよね
まずいじめる側が変わろうとしないと、いじめが無くならないと思う
313:マジレスさん
19/02/22 03:50:30.38 uz1YOA+c.net
>>296
その結論はさ、↑で沢山書いてくれてる人いるよ
そんなに言うなら、周りの人を見て自分の経験からさ、どういう場合ならいじめられる側に非があるか、無いのか、って思う？ 検証してみて
314:マジレスさん
19/02/22 07:54:41.70 SF3nWAxz.net
>>294
>いじめられる側に非があるって思うなら、具体的にどこがダメでこうした方がいいって言ってあげた方がいいって思ったの
そりゃそうだが、それは苛められている奴個人を直接見てなければ分からない事だろうし、
それを苛め抜きで言ってくれる人が必要だよね。
そういう人が身近につくれない事に、苛められている奴が苛めている奴以外から、どう思われているかってのが
あるんじゃないの。
>ぶっちゃけどうでもいいなら、いじめる理由なくない？？
どうでもいいと思っている連中は、無視しているだけだろ。
ってか、ちゃんと文章読めてる？
315:マジレスさん
19/02/22 08:01:46.73 SF3nWAxz.net
>>297
>それっておかしいよね？矛盾してない？
実害をどちらが受けているかという問題だよ。
苛める奴が悪い事なんて分かってる事だし、勿論やめるべきは苛め自体だ。
ただ、「苛められている事」が、苛められる原因となった周囲への不快を許可する免罪符ではないから、
そこは直すべきだろう。
言っていることは、防犯意識の話。リスクに対する対策。
空き巣に入る奴は当然悪いが、それが家の鍵を全部掛けずに旅行に出掛けても何も問題が無いとは言えない。
その程度の話しをしているんだよ。
316:マジレスさん
19/02/22 08:50:11.02 uz1YOA+c.net
>>299
うん、だからそうやって、いじめられてる奴を直接見なければいけない、理由様々だからって言って、上手くかわしてるだけだよね？？
何で答えられないのに、いじめられてる側の心掛けが必要とか偉そうに言ってるの？
誰に理解出来ること、いじめられてる奴を見れば分かるって貴方言ってたよね？
>>周りも特に止めようとしない。
どうでもいい奴が苛められているだけだから。
ごめん、そこはちゃんと文読んでなかった
でもだから何？って話
私はいじめる側が変わる必要あるって言ってる
317:マジレスさん
19/02/22 09:11:25.35 Oc73CNBm.net
そろそろ、>>301 ←こいつが文盲だと気付くべきだろう。
ひょっとしたら、都合の悪い部分は、本当に読めないのかもしれない。
心理的なストッパーか何かで。
318:マジレスさん
19/02/22 09:18:43.40 uz1YOA+c.net
>>300
>>ただ、「苛められている事」が、苛められる原因となった周囲への不快を許可する免罪符ではないから
↑いやいや、いじめる側が「人をいじめる事」を、周囲が不快だから、皆んな不快に思ってるから、っていう理由でいじめを許可する免罪符にはならないよ？
だから周囲へ不快って何？それって1人1人に聞いたの？いじめられる理由って「皆んな」が嫌な気持ちになってる事なの？
いじめてる人がそいつの欠点を不快に思ってるだけで、周囲がそう思ってるとは限らないじゃん？
何で「周囲が」「皆んなが」っていうことにしたがるの？それっていじめる側の思考なんだよね
防犯とリスクって犯罪の話じゃん？
空き巣？それ比較対象にならない
犯罪といじめは違うと思う
319:マジレスさん
19/02/22 09:25:14.15 P5bTwRrZ.net
>>301
こんな奴と共存しろって方が無茶だwww
>>298
の返しもおかしいw 書いてくれてるよじゃねえだろw
もう何度も言われてるのにお前が受け入れないだけw
検証してみて？w それこそ山ほど出てるじゃんwww
>>302
そのどちらもに加えて、頭が切れると思い込んでる。
単にバカが脊髄反射で屁理屈捏ねてるだけなのにな～
ホモ相手に矛盾を指摘したときの反応と瓜二つwww
コイツもそう、本当は自分の詭弁に薄々気付いてる、
でもそれを認めると足場がなくなるから足掻くんよw
320:マジレスさん
19/02/22 09:26:58.72 i8CKfIz/.net
小学生低学年の頃に金玉が無くて女みたいな名前だったせいでいじめられたけど何が悪かったのか教えてくれよ
321:マジレスさん
19/02/22 09:27:19.67 P5bTwRrZ.net
>>303
周囲って言葉の定義をどうぞw
それとも特定の集団は含めない俺ルールかな？
322:マジレスさん
19/02/22 09:37:01.93 P5bTwRrZ.net
>>305
どう考えても今話されているような場合に当てはまらないようなケースだと思うんですがね...
変えようとして変えられた事なのそれ？このスレには
ホルモン打てばいいじゃん、とか言う奴居ないぞ？
居るとしたら自称完全被害者の誰かさん位かw
自分には甘く他人には厳しいってタイプだしな。
とにかくここで話されてる条件には当てはまらんだろ
本人側にはどうしようもない事だったんだから。
ちゃんと過去レス読んでから突っかかってな？
323:マジレスさん
19/02/22 10:39:46.40 uz1YOA+c.net
>>306
こっちが聞いてるんだよ
周囲の不快って言ったのは貴方達でしょ？
例えば、クラスの皆んながそいつの事を不快に思ってるなら、いじめっていう手段を使わなくてもよくない？
自分達の考えに正当性があるなら、いじめ以外の手段で解決すればいいと思う
なんで酷い悪口だったり暴力だったり、名誉毀損に値するような行動をとるの？
いじめられっ子を正したいんだったら、何で↑みたいな理不尽いじめをする方法をとるのかが分からない
いじめることでその子がいい子になって、クラスで優しい人気者に変われるとでも？
いじめを良いおこないだと主張したいの？
いつも疑問に思ってる
324:マジレスさん
19/02/22 10:55:46.53 zdtbHgh7.net
良いとか悪いとかこだわること自体が、いじめっ子への恨みつらみを増幅させ
それが更にいじめたくなるモチベーションにつながる。
弱い人間が更に弱い人間を屈服させているだけ
他人の助けなんかを当てにしていてもなくなるものではない。
325:マジレスさん
19/02/22 11:10:52.02 uz1YOA+c.net
こだわりとかじゃなくて、いじめは普通に悪いじゃん
変えなきゃいけないのは、いじめる側のメンタルでしょ
326:マジレスさん
19/02/22 12:46:46.07 Oc73CNBm.net
>>310
変わるべきは両方だけど、苛めている側が変わらなければならないと、自分から
思うようなモチベーションが無いんだよ。
苛められている側は実害があるから、変わらなければならないと「普通」思うけど。
ネット越しに「苛める奴ガー、学校の連中ガー、教師ガー」とガーガー言ったところで、
誰も助けてくれるわけじゃないからな。
まぁ変わらず恨み言だけ言いながら学校の便所で首を吊るのも、当人の選択である以上
仕方がないんだが。
327:マジレスさん
19/02/22 12:58:43.18 P5bTwRrZ.net
>>308
いやいや今聞いたのは俺なんだから取らないでねw
お前の質問とやらには皆散々答えてあげてるでしょ？
そろそろ少しは人間らしい会話してみたら？
328:マジレスさん
19/02/22 13:00:01.66 P5bTwRrZ.net
何言ってもコイツの暗い現実は変わらないんだがなw
329:マジレスさん
19/02/22 16:02:17.81 uz1YOA+c.net
>>311
モチベーションがある、無い関係なくない？
意味が分からないんだけど？
いじめる側が悪いとか言ってるくせに何で擁護するの？
いじめられる側の人間だって、他人が望む自分になる必要はないよ
じゃあ、こっちも言わせてもらうけど
いくらいじめられる側の人間が非がある～とか言った所で、罪は消えないからね
原因があったから、じゃなくて当人が決めた選択なんだから
自分たちがいじめをしている自覚があるのに、責任を取りたくないから言っているとしか思わないよ
330:マジレスさん
19/02/22 16:23:54.36 P5bTwRrZ.net
>>314
こっちも言わせてもらうけど～
ずっとお前喋ってんじゃんw
331:マジレスさん
19/02/22 18:17:22.74 dA9X5Eac.net
>>266
クッション言ってる時点で責任逃れしてる
流れがどうあれ最終的にいじめを選択する決断はいじめる側なんだよ
自分の意志関係なくあいつのせいでいじめをするハメになりましたってか
そんなやつ隔離病棟に入ったほうが迷惑かけずに済むぞ
332:マジレスさん
19/02/22 19:05:14.99 P5bTwRrZ.net
法の論理ガン無視とか不登校陰キャは家で勉強とか
しないみたいだなぁ
結果だけ見て判断するのはいいが、あらゆる全てがある何かの結果だって忘れてないかな？自分の行動や言動も何もかも全部なんだけどねw
333:マジレスさん
19/02/22 20:10:42.59 dA9X5Eac.net
いじめられる側の言動で何かしらの理由のもと結果としていじめられるか
わからないではないがいじめ行為自体が悪であっていじめ以外の行動を選択できないことは未熟なんだよ
いじめる正当な理由を探してるにすぎない
334:菩薩＠太子
19/02/22 20:27:18.40 4w5zEPAS.net
これはまあ「殺人って殺された側も悪いよ」と同じ理屈だなｗ
確かに殺されたほうが邪悪で、殺したほうは追い詰められて殺したというケースもあるから、同じ理屈。
335:マジレスさん
19/02/22 20:47:02.33 dOgJ45Yh.net
キモイコメントかいてんじゃねえ
なりすましクソババア
336:マジレスさん
19/02/22 20:54:54.61 P5bTwRrZ.net
なるほど、ここの陰キャにとってはいじめられっ子ってのは一切の欠点も間違いもない完璧人間なんだなw
なるほどなw
337:マジレスさん
19/02/22 20:58:20.17 B0C3Olg2.net
殺人理由の心神喪失のことをいってるのなら
心神喪失でいじめたやつは入院させるべき
いじめの理由全てが心神喪失のいじめだと？
338:マジレスさん
19/02/22 21:04:10.01 P5bTwRrZ.net
>>318
コイツもだけど何で陰キャって0か1かなの？白黒付けなきゃやってられないの？誰も全てがそうだとなんて
言っていないのにw むしろ自分らがしてるのにwww
どちらのケースも混在してるって当然だろアホか？w
何にしろそういう思考してる時点で実証してるって
気付かないのが面白いなぁーと思う(小並感)
339:マジレスさん
19/02/22 21:04:40.89 P5bTwRrZ.net
>>322
心神喪失...？wwwwwwwwwwwww
340:マジレスさん
19/02/22 21:13:32.49 P5bTwRrZ.net
ダメだレベル低すぎるw 自分は絶対悪くない！！！！でも何でもいいから早く寝ろキッズwww
誰もお前らのアレコレにも将来にも興味ないからw
一般的な話をしたいだけだからwww
こんな奴らの人生腐っても誰も困らないし...(^o^)
親？育て方ってあるし、仕方ないね
341:菩薩＠太子
19/02/22 21:14:15.85 4w5zEPAS.net
>>322
心神喪失は罪逃れのためにあるものだ。
そうではなく、にっちもさっちもいかなくなって相手を殺すしか窮地を脱出
342:する手段がなくなって殺した場合は、殺したやつよりも、そこまで追い込んだ被害者のほうが悪いだろうが！！ つまりいじめはいじめられる側のほうが悪いと同じ理屈だということ！！！
343:菩薩＠太子
19/02/22 21:18:52.96 4w5zEPAS.net
まあ、いじめられる側がいじめる側にどこまで追い込まれているかだろうね。
少しでも余裕がある場合は、我慢するしかないだろうし、まったく余裕がない状態なら、相手を殺すしかないだろう。
大人でも殺人は５年くらいで出てこれるから、少年の場合は懲役や禁固刑にならずに済む可能性が大きい。
344:マジレスさん
19/02/22 21:19:00.90 P5bTwRrZ.net
>>326
345:マジレスさん
19/02/22 21:33:38.39 D4fyCmIx.net
・このスレでは、いじめっ子が悪くない、などと言う者はいない
・このスレでは、いじめられっ子だけが悪い、などと言う者はいない
こんな、読めば誰でも分かりそうな内容を
全てひっくり返してしまう認知能力、思考回路って、ある意味驚異的だよなぁ
346:マジレスさん
19/02/22 21:45:47.18 uz1YOA+c.net
>>327
というか、いじめる側は、相手が嫌いだからいじめる、だったら殺して完全にこの世から相手を消せば、嫌いな相手と関わることもないんだけどね
殺す度胸がないから、一人の人間を集団でいじめるんだろうけど
度胸って言い方は変かもしれないけど
憎い相手をいじめるか殺すかだったら
私は人を殺す事を選ぶわ
347:マジレスさん
19/02/22 21:51:32.54 P5bTwRrZ.net
>>329
そしてそれを言われても何の話か気付くことすらないっていうね もはや次元が違うんだろうなぁ...
348:マジレスさん
19/02/22 21:53:16.84 P5bTwRrZ.net
>>330
ほらやっぱりキチガイじゃんwww
349:マジレスさん
19/02/22 23:03:03.31 uz1YOA+c.net
>>326
考えたけど、相手を殺すしか脱出する手段がなくて殺すのは、結局いじめっ子に対する報復でしょ
報復と、いじめはいじめられる方が悪いってのは同じ理屈にはならないと思う
350:マジレスさん
19/02/22 23:08:08.55 P5bTwRrZ.net
ああなるほどwww そもそも>>326の言っている状況
すら理解できていなかったんだわコイツwww
これで素なら相当頭おかしいぞ
351:マジレスさん
19/02/22 23:11:53.88 P5bTwRrZ.net
ちなみにその理論(クソ過ぎて名詞が勿体ないが)で行くなら、いじめ自体も報復と言い替えられる危険性が
あることには全く気付かなかったのかな？w
もちろん、される側に問題アリのケースに限るが。
352:マジレスさん
19/02/22 23:20:08.59 D4fyCmIx.net
もしも、いじめ被害者がこのスレに興味を持ったとしたら
あんなふうになりたくなかったら、自分で自分を見つめ直そうね
みたいな流れで、読んでほしいものだなぁ
そのくらいひどい・・学術研究のサンプルになり得るレベルかもしれない・・と思う
353:マジレスさん
19/02/22 23:27:35.15 uz1YOA+c.net
される側に問題アリのケースなら
それがいじめをするに値する事なのか、具体的に答えられるんだったら、いじめ＝報復って言い替えられるかもね
一方的に嫌な思いをするのがいじめだと思ってる
354:マジレスさん
19/02/22 23:51:01.79 P5bTwRrZ.net
>>337
まあ訳分からん言い訳は毎度だしいいわ
にしても一方的に嫌な思いをするのが苛めの定義かw
される側に原因があるケースでは、元々ソイツ以外が
嫌な思いをしてるんだけど、それはどうすんの？w
その時点で少なくとも苛めは成り立たないよねw
355:マジレスさん
19/02/23 00:08:05.05 HAm8PqPm.net
俺の場合は本当に問題あるのだろうか？
中学と高校で１回ずついじめに遭った。
中学では体育のバレーボールで俺はネット前に何度もサービスエースを決めたがそのやりかたを卑怯と言われてある奴に因縁つけられ殴られた
高校では「俺だっていつかは死ぬよ」の発言に「今日は１２月５日だぞ。死ねよ」と言われ顔を４発殴られた。もう一つは間違えて女子の着替えてるときに
教室のドアを開けてしまいそれ以降同じ奴に痴漢系の濡れ衣を何度も着せられた。「学校近くの下着泥棒もお前だろ」と何度も言われた。
問題は２人とも正義感が強くて道
356:理に反することは許さないタイプだったからいじめは正義の行為かと言う気持ちがずっと消えない
357:マジレスさん
19/02/23 00:09:51.54 LFcLYEOp.net
>>336
いじめ被害者のお前はこのスレに興味持ってるじゃないか
358:マジレスさん
19/02/23 00:13:44.05 7Nh9qq5h.net
このスレの陰キャ総文盲説
359:マジレスさん
19/02/23 00:31:56.61 Q1/B7BJS.net
>>339
貴方に問題はないでしょ
仮に貴方の性格に非があったとしても、ここまでやられる必要あったと思う？
それは正義感強いとは言わないよ
いじめって相手に欠点があるからいじめるんじゃないんだと思う
相手にいじめたい理由を探してるんだと思う
360:マジレスさん
19/02/23 00:41:52.83 Q1/B7BJS.net
>>338
>>ソイツ以外が嫌な思いをしてる
その嫌な思いがどんなことなのか具体的に答えてほしいんだけども
361:マジレスさん
19/02/23 01:10:00.81 7Nh9qq5h.net
>>343
知wwらwwねwwえwwよwwww
過去レス遡れw っつーかずっとお前いただろ不登校陰キャw
362:マジレスさん
19/02/23 01:27:18.81 7Nh9qq5h.net
要は自己中すぎて嫌われただけなのに、何の理由もなくいじめられた！と思い違いをしたんだろうなぁw
中途半端に頭がおかしいヤツは皆気付くの早いよ？w
その性格から当然親兄弟にも大して同情されもせず、
かといって友達も頼れる教師もいるはずもなく、
異常なプライドの高さからカウンセリングもせず。
で、自分と似た境遇の人間が多いと想定したこの板で
自慢のゴミ理論()を垂れ流したのはいいがこの有様w
自分は違う、どうせバカばかりと思ったんだろうねw
お前の人生どこで間違ったんだろうね～～w(他人事)
まあでもそこまで人格アレだと元からだろうから、
今から何やっても多分ムリだわなwwwww
363:マジレスさん
19/02/23 01:45:29.27 Q1/B7BJS.net
貴方はゴミ理論だと思ってるんだから、それに対していちいち付き合ってる必要はないと思う
私は思ってることを主張したいだけだから
スルーすればいいと思う
時間の無駄だと思うよ本当に
364:マジレスさん
19/02/23 01:59:07.56 7Nh9qq5h.net
>>346
いやここお前のスレじゃないんでw
主張したいだけ？そうw ならママにでも聞いてもらえ
365:マジレスさん
19/02/23 02:02:10.00 7Nh9qq5h.net
ゴミ理論()の括弧内サボらない方が良かったかw
まあコイツは知恵遅れもあるのは確かだな
366:マジレスさん
19/02/23 02:25:20.92 Q1/B7BJS.net
うん、だから私の意見はスルーしていいよ
私も、これからは貴方には突っかかったりしないから
嫌な奴にわざわざ関わる必要は無いよ
367:マジレスさん
19/02/23 06:50:30.27 M5JIOqMU.net
虐められてると決めたがる被害妄想は
地球は自分中心に回ってると自惚れる自意識過剰の自己中の病気だから
地獄へ逝きたい症候群ともいう
まあいいや面倒くさい奴なんか放っておきましょう
関わったら火傷するし、世の中色んな人がいるから面白い、みんな同じじゃつまんね
368:マジレスさん
19/02/23 06:59:46.96 notYuedi.net
自意識過剰で被害妄想強いのは、7Nh9qq5hみたいな奴だろ。
粘着質すぎる。
草ばっか生やしてるし。
369:マジレスさん
19/02/23 08:02:33.57 notYuedi.net
実際にいじめられてる人に「原因はお前にある」て言っちゃうのはいじめを肯定したととられても仕方のない事だな。いじめることによってその原因を正当に指摘する権利も無くなる。
いじめられる「原因」があることと、いじめられる「責任」がある事を混同してはいけない。自分の暴力行為の責任転嫁をしたい奴が意図的に混同しているのに付き合う必要も無い。
370:マジレスさん
19/02/23 08:15:44.49 notYuedi.net
「原因がある」＝「お前が弱いから」にしかならず、それを言ってどうするという形にしかならない。
371:マジレスさん
19/02/23 10:42:41.93 HDS8D8ik.net
虐める奴と虐められる奴の親が悪い。
372:マジレスさん
19/02/23 15:53:23.28 Q1/B7BJS.net
親は悪いというか、いじめる側もいじめられる側も行き着くと結局環境な気がする
皆んな同じで安心するような環境なら、いじめが起きやすい雰囲気になると思うし
いじめられる側に原因があるっていうことがいじめの根本の原因なんだと思う
自分が悪かったんだってそう罪悪感を持たせてしまう
その意識がいじめをエスカレートさせてしまうし、いじめを肯定化してまうのかなって
373:マジレスさん
19/02/23 17:12:19.25 vb/Z+4y0.net
>>353
「原因」＝「弱いから」ではないから。
一番小さい女子より弱い、病弱で死にかけとか、そういう事はないだろ。
抵抗出来ないのは弱いからだろうけど、弱いから苛められるわけではないよ。
374:マジレスさん
19/02/23 17:14:43.18 vb/Z+4y0.net
>>352
>実際にいじめられてる人に「原因はお前にある」て言っちゃうのはいじめを肯定したととられても仕方のない事だな。
仕方がないと言うより、一方的な被害者だったと思っていた自分が悪いかもしれないってのが
考えたくもないのだろう。
現実逃避を「仕方がない」で済ませるのは、ただの思考停止で発展性はなく、苛めを解消する
切っ掛けすらつかめなくなるので、良くはないと思うよ。
375:マジレスさん
19/02/23 17:52:11.58 4kZeByPK.net
自分に原因があるなんて一々思考が内向する性格だからいじめられるの。
自分に原因があろうがなかろうが、目の前の現実をどうするか考えるしかない。
376:菩薩＠太子
19/02/23 19:39:20.72 YSa2KINK.net
>>356
＞「原因」＝「弱いから」ではないから。
それだけ考えるのは偏差値４０の人間だぞ。
原因は「弱い」の他にも「大人しい」もあるし、「隙が多い」もあるし、「怒らない」もある。
いろんな理由があるのであって、「弱い」だけが理由ではないぞ。
まあ、「いじめても自分に危害は及ばない」という点では共通しているけどねｗ
377:マジレスさん
19/02/23 19:57:02.91 GVUlSmf4.net
∧＿∧ ２０１１年のいじめ自殺では８年立って当時の１３歳らに
（ ´∀｀） ３人合計３７００万円の賠償金判決も出て居る‥
（ ） 最高裁がそう判断しておる‥お前らは吉外じゃ‥
378:マジレスさん
19/02/23 19:57:49.23 lcH1oy4x.net
>>357
確かに原因があるのは事実だけど、その原因っては、悪いことでも反省しなきゃいけないことでもないかもしれないわけで
欠点の無い人間なんてまずいないだろ
いじめってのは些細な理由からでも起きやすい
原因がお前にあるっていう言い方がよくないんだよ
原因って言った奴が、主導権を握ってる感じがして嫌だろ
379:マジレスさん
19/02/23 20:01:12.41 lcH1oy4x.net
気に入らないなら諭すなり、離れれば良いだけの話なんだけどな
自分の価値観にそぐわないから攻撃しますというのは殺人と変わらないだろ
そして何より、自分の価値観が正しい、そうじゃ無い奴は排除するという高慢さの顕れだからそういう人間に対しては反吐が出る
380:菩薩＠太子
19/02/23 20:03:41.05 YSa2KINK.net
>>357
苛めを解消する最善の方法は苛めたら危険と相手に感じさせることだな。
人間には誰しも生存本能があるから、危険を冒してまでいじめるやつは、そうはいないｗ
381:マジレスさん
19/02/23 20:17:59.67 lcH1oy4x.net
結局、弱いのはいじめる人間だよな
382:マジレスさん
19/02/23 20:34:19.86 ToPEzQcs.net
理屈が変
いじめる人間「も」弱い、なら賛同できるんだけど
383:マジレスさん
19/02/23 21:06:24.40 7Nh9qq5h.net
ハナから脳内真理が決まってるので陰キャ共には何をどう言ってもムダw サンドバッグくらいにしかならん
384:マジレスさん
19/02/23 21:20:49.77 7Nh9qq5h.net
要は何かしら頭の障害持ちなんだろうよw
あるいは単に生まれつき性格が生ゴミレベルなのか、
親がキチガイもしくはクズならその影響かもな？
でもそれも結果の一つ。そういや悪い結果を選ぶのが
そもそも悪なんだったな？w どんな原因や過程が以前
存在していたとしても関係ないんだよな？www
結果に対して原因と過程って言葉を使ったけども、
言ってしまえば無から有は生まれないんだよなぁ...
つまり結果の積み重ねを言い替えただけなんだわなw
全ての出来事はある出来事の結果、これが繰り返す。つまり結果ばかり執着しているといずれは自分やその
過去にまで罪を着せることになるんだよなぁwww
まあ無知無能だから気付きもしないだろうがw
木を見て森を見ずじゃないが、そういう例があると
いって全ての例が同じ理屈で説明できるとでも？w
加害者が100%悪い例なんて沢山あるだろうよ。
しかしここでイキッて屁理屈コネて現実逃避ばかり
している奴らには当てはまりません！残念(^o^)
385:マジレスさん
19/02/23 21:51:58.67 Udix8AXS.net
>>361
嫌と言われても、嫌だから何かが変わるわけじゃないだろ。
主導権があるってのは、あながち間違いじゃない。
と言うか、苛められている奴が解決する主導権を持たなきゃ、誰も何もしない。
苛め解決の為に何かしなければならない必要がないからな。
>>362
>気に入らないなら諭すなり、離れれば良いだけの話なんだけどな
勿論そうだよ。
苛める奴ば馬鹿で幼稚だ。
普通なら、嫌な奴とは距離を取る。
だから、苛められている奴は、距離を取られているんだよ。
386:マジレスさん
19/02/23 22:15:38.73 lcH1oy4x.net
「原因」ではないんだよなぁ...
「口実」「理由」なんだよ。
一般的には長所とされることを理由にいじめが発生することもあるということからも、「欠点」から始まるのではなく、「いじめたいという悪意」が最初にあるってことは確定的に明らかだろ。
そう、最初に結論がまずあるんだわ。
387:マジレスさん
19/02/23 22:23:13.51 +MSYgEtv.net
親の教育が悪い
388:マジレスさん
19/02/23 22:23:57.87 Udix8AXS.net
>>369
>「口実」「理由」なんだよ。
苛められている側はそうとしか感じないだろうし、そうであって欲しいと思うんだろうが、
客観的に見れば、苛められる奴は苛められるべくして苛められている。
勿論、「自分は悪く無い、原因は無い」と願い、思い込んでいる苛められている奴もいるだろうし、
そのことを、無理には否定しない。
何故なら、俺とその苛められている奴とは、無関係だからだ。
まぁ、その苛められている奴と身近な奴も、無関係なんだろう。
大変だよな。
友達の出来ない奴は。
389:マジレスさん
19/02/23 22:31:41.48 +MSYgEtv.net
いじめられたくなければいじめる側の心理を考えるべき
誰が悪いとか何が悪いとか言ってても先に繋がらない
390:マジレスさん
19/02/23 22:45:33.33 lcH1oy4x.net
>>371
仮に相手に性格的問題があったとしても、「人を虐めたいという欲」にお前らは負けたんだぞ。
例えムカつく奴でも、理性のある奴はやらんからなぁ。
虐められる側に虐められる要素はあっても、責任は無いからな。
俺は悪くない、そうやって現実逃避しちゃダメだぞ。
391:マジレスさん
19/02/23 22:50:17.71 lcH1oy4x.net
>>372
まあ、いじめる側は心を病んでいるので、いじめを無くすにはそのケアを重視せねばならないと思う。
精神的なストレスもあるだろ。
イジメっ子を叩いても解決はしないわな。
392:マジレスさん
19/02/23 23:01:44.85 1aIvikeD.net
どんなに頑張ってもケースごとに責任の割合が違うって当たり前の事を曲げられるわけがないんですけどね
393:マジレスさん
19/02/23 23:13:25.39 1aIvikeD.net
と言おうにも一番頑張ってた(正しくは暴走してた)陰キャくんは引っ込んじゃったかw
394:マジレスさん
19/02/23 23:16:01.58 Q1/B7BJS.net
その隠キャの巣窟みたいなところに貴方は何で居るの？？
395:マジレスさん
19/02/23 23:26:58.85 7Nh9qq5h.net
>>377
そうなる前から居たからだよ、能なしくんw
396:マジレスさん
19/02/23 23:32:34.44 Q1/B7BJS.net
別に自分を変えようと努力してこなかったわけじゃない
私の場合は興味無い雑誌を読んだり、好きでもないテレビを観たりして無理矢理周りに溶け込もうとする行為って、めちゃくちゃしんどかった
自分を歪めてまでコミュニケーションの円滑に尽力する必要はあったのかな？って思う
それに私1人が無理をしても、周りはそこまで努力してないだろうっていう
向こうが無理してでも合わせてくれるわけだから
だから、ひとりだけが苦しんで解決に向かう方法は、やっぱり賛同しかねるよ
虐められる方にも原因があるって言われるのは、私は納得いかないし、言われるとかなりキツい
それに経験上、いじめられるかどうかってのは、いじめる人間じゃなくて、周りの人間によって左右されると思う
397:マジレスさん
19/02/23 23:38:46.98 7Nh9qq5h.net
ムリしてでも合わせてくれるって時点で周りに無理を強いてると思うんですよね～(呆れ顔)
398:マジレスさん
19/02/23 23:40:26.79 7Nh9qq5h.net
やっぱ根本的におかしかったり、知能が違いすぎたりすると話が通じないんだなぁ、と
念のため言うが話が合わないとは全く違うからなw
399:マジレスさん
19/02/23 23:43:10.08 Q1/B7BJS.net
あっごめん
貴方だったのね....
スルーする言ってたのに、私から絡みに行っちゃってたわ
400:マジレスさん
19/02/23 23:53:16.10 7Nh9qq5h.net
何がヤバいってこんなのを一般の学校に押し付けた親が一番ヤバい 本人はまぁ責任能力を問えない的なアレだから...
401:マジレスさん
19/02/24 00:11:30.08 I4cSRQ/c.net
>>374
いじめる側が圧倒的に損で不快な思いをするような環境にしたらいい。犯罪者に対する懲罰と似た様なもん。
いじめる人間なんてどうせ腐ったクソなのでそういうやり方でないと結果出すのは難しいと思うよ。
いじめる側の救済は無理。
ただ、いじめられてる側は今なんとかして欲しい訳で。
となると、コイツをいじめると面倒な事になる、コイツとは関わらない方がいい、といじめる側に思わせる方向に、自分自身であるいは周り巻き込んでなんとかもっていくのが近道じゃないかなと。
402:マジレスさん
19/02/24 00:27:02.33 5KEeEmjN.net
>>375
苛められていた側としたら、１％も自分に苛められる理由があったとは思いたくないだろう。
一方的な被害者であれば、苛めていた奴以外の全員からも自分が嫌われていた事実を考えずに済むし、
自分も悪かった所があったかもと、考えずに済む。
貧乏を弄られたとか、障害があったからだとか、自分に非の無い原因であれば、これが原因だったんだと
思えるんだろうけど。
単純に嫌われていた奴ほど、自分の悪い面とは向き合いたくないだろうし。
403:マジレスさん
19/02/24 00:28:12.70 5KEeEmjN.net
>>384
>自分自身であるいは周り巻き込んでなんとかもっていくのが近道じゃないかなと。
それで良いんじゃないの？
嫌われ者でないなら、周りは助けてくれるよ。
404:マジレスさん
19/02/24 01:45:43.26 W5ROwwDu.net
>>385
>>自分も悪かった所があったかもと、考えずに済む。
それは少し違うよ
それは虐められた事がない人か、もしくは虐められても言い返せる強い人間の意見だと思う
一方的な被害者にしろ、そうじゃないにしろ、虐めはその人の存在を否定する行為なんだよ
まず何故、嫌われた？ということに、ショックの方が大きいよ
405:マジレスさん
19/02/24 01:51:35.93 W5ROwwDu.net
>>386
周りが助けてくれるかというのはケースバイケース
その人が嫌われているかどうかじゃなくて、その人を助けてメリットがあるかどうかなんだよ
助けて自分の立場が悪くなるなら、わざわざ危ない橋は渡らないと思う
なんやかんや人は長いものに巻かれる
406:マジレスさん
19/02/24 02:53:10.81 NyCpMIzS.net
いじめられた方は、「自分に非はない、いじめた方が悪い」と思いたがり
いじめた方は、「自分に非はない、いじめられた方が悪い」と思いたがる
どちらも「自分が正しい」と思いたがってるんだね
407:マジレスさん
19/02/24 02:56:34.60 NyCpMIzS.net
「自分は正しい」を真に問題にしたいなら
それぞれが、「相手が悪い」という思いを取り敢えずおいて
自分の落ち度を自省しなきゃならん
そして、本当に自省があれば、
少なくとも多勢で個人をいたぶる「イジメ」は行うことはないだろう
408:マジレスさん
19/02/24 07:10:13.34 4VPMUlTb.net
いじめ側の味方など、このスレには居ないと思うんだけど
何かにつけていじめ側の発言だと思い込んでレスしてる人が目立つ気がする
409:マジレスさん
19/02/24 09:13:48.38 VrlKumR0.net
>>390
虐める側、虐められたことが無い人間の意見ってこうなんだよね
>>そして、本当に自省があれば、
少なくとも多勢で個人をいたぶる「イジメ」は行うことはないだろう
↑つまり、いじめが正義だと言いたんかな？
虐められる子の性格を正したいんだったら、いじめ以外の手段でやればいいじゃんって話だよ
人って都合で人は変えることは出来ないんだよ
410:マジレスさん
19/02/24 10:06:40.37 0C5Z7gCL.net
中学一年の時に部活の先輩にいじめられたんだけど、二年になってからその先輩の家族全員に、一緒にいじめられてたやつと仕返ししてた
毎日公衆電話から同じ時間に（塾に行く途中）無言電話を二年間ほぼ毎日、
たまに真夜中に石を投げて窓を割ったりしてた
その時間かかってくるのは無言電話だってわかってるから、母親が、いい加減にして下さい！誰なんですか！って発狂しながら叫ぶのに対して
父親が取るな、黙れって怒鳴ってる事が、こっちの仕返しの効果に思えてうれしく思ってた
でも、当時、いじめをやった仕返しだ、こっちは悪くないって友達と一緒に自分を正当化してたけど、
今考えると勉強のストレスをぶつけてただけなんだよな
ある時からその発狂してた母親が電話に出なくなって、それでも無言電話は続けてたけど、
自分の親から、先輩の両親が離婚したらしいって話しを聞いて、なんていうか、やり過ぎたって思いと、後悔と、自分を恥じる感情でいっぱいになった
あの時、自分達をいじめた先輩も、他の誰かをいじめた人も、きっと同じように後悔してると思う
411:マジレスさん
19/02/24 10:42:16.14 spSmnHlP.net
俺が思うのは戦前生まれの親になるといじめを「子供同士のちょっとしたいざこざ」として軽視してたと思う
ドラえもん観てるとよくわかるがジャイアンの横暴さにのび太の親もスネ夫の親も全く無関心
今だったら大騒ぎになるとこだ。いじめ自殺が始まった８０年代にはまだ戦前生まれの親が多くて「いじめられるほうが悪い」の考えが根強く残ってた。
412:マジレスさん
19/02/24 10:47:32.65 spSmnHlP.net
いじめられる原因
・抵抗できない
・自分の意思をハッキリ言えない
・どことなくボンヤリしてる
・勉強もスポーツもできない
・周りと共通する趣味がなく孤立する
・不潔感を漂わせている
・不審な行動や不審な笑いをする
・嘘つき
・他人の陰口が多い
413:マジレスさん
19/02/24 10:55:07.62 I4cSRQ/c.net
>>393
良い悪いじゃなくてそうなっちゃうんだよね
やられたからやり返す、憎しみの連鎖みたいな
戦争とかと同じ構図
カルマとかブーメランでそうなるのが当たり前のことなんだよ
だからこそ、腐れファックな理由で最初にいじめを始めた奴のいかに馬鹿で愚かで迷惑なことか
414:マジレスさん
19/02/24 10:57:47.39 I4cSRQ/c.net
ポイントは全員みんなが不幸ってところ
誰も得しない
415:マジレスさん
19/02/24 11:03:21.53 amvqQ5Ea.net
人に与えた傷は倍になって本人に返ってきたってことなんかな
だとしても虐め加害者をいじめるのも正義だとは思えないけど
悪い奴叩くという行為だけど、正義のいじめっていうのも存在するのかな？
メディアの炎上叩きとかもそうだけど、社会の厳しさっていう言葉を盾にして、１人のダメな人間を徹底的に叩き潰すところ
例えば、孤立してる人間、見た目が悪い人間、そういう人間は社会的に見たら普通ではないのかな？
人と違う人間を標的にしていじめてる本人は、自分が正義でそれが社会的にも当たり前だと思っているかな
416:マジレスさん
19/02/24 11:07:50.55 amvqQ5Ea.net
そういう意味で、虐められてる側にも原因があると言ってるのか？
417:マジレスさん
19/02/24 11:29:16.07 amvqQ5Ea.net
と、思ったけどやっぱり憂さ晴らしにしか見えないな
欠点があるから虐められてるってわけじゃないんだろう多分
虐められる要素はあるかもしれないけど、単なるきっかけでしかないっていうか
418:マジレスさん
19/02/24 11:50:00.47 KTBtI5ES.net
正しいとか悪いとか決まってるものじゃなくて所詮は人間が決めたもの。時代やその土地の文化などで。だから答えなんて出ないよ。善悪は決まってるんじゃなくて、人間が決めたものなんだから。
419:マジレスさん
19/02/24 12:17:22.45 +XuAqj4N.net
答えなんて無いのかもしれないけど、いじめ自体は悪いだろって思いたい
ただ、嫌な人間を潰したい、不快な思いをさせたいって気持ちは分からなくないんだよ
もしかしたら、虐めの加害者も最初は自分の正義感の元にやってたかもしれないのかなって
もちろん最初から偏見や嫉妬が混じった理不尽な虐めも沢山あるし、それ自体は100%悪だと思うけど
なんだかんだ、虐め加害者よりそれに流される周りの人間が1番問題なんじゃないかと思えてきたんだけどどうだろう？
420:マジレスさん
19/02/24 12:25:51.19 H7XQhbWj.net
他人の感情をコントロールするのが上手すぎるんだよ
大量自演異常者ババア
421:マジレスさん
19/02/24 12:28:16.97 +XuAqj4N.net
ババアじゃないよ～
422:マジレスさん
19/02/24 12:28:41.11 I4cSRQ/c.net
>>400
その通り。根本原因は人間の不完全さ。
分かっていてもやってしまうって場面も多々ある。
大切なのは間違った方向にエスカレートしないようにすること。間違った本人も周りも。
とはいえ、
人の弱みに付け込んでその場限りの自分の欲望を満たそうとする。
しかも相手が悪いから自分は悪くないと他者に同意を得ようとする。
恥を知れとしか言いようがない。
良い悪いで言ったら昨日も言ったけど、親の教育が悪い。
馬鹿で愚かで迷惑な奴、そういう人間を育てた訳だから。
そういう意味で、上の話の親は自分にブーメラン返って来てる。
そんな風に育てた覚えは無いというのは通用しない。
事実そうなってるんだから自分に返って来ても仕方ない。
423:マジレスさん
19/02/24 12:45:28.83 8zRZuxdY.net
犯人探しでいじめがなくなるのなら、とっくになくなってるわな。
むしろ更に巧妙になってきてるわけで。
424:マジレスさん
19/02/24 12:53:19.70 H7XQhbWj.net
ウゼエ
425:マジレスさん
19/02/24 12:53:31.73 +XuAqj4N.net
>>405
自分の欲望を満たす人間って、自分が間違っているかどうかはもはやどうでもいいんだよね
気が済んだら恨まないで自分が謝ったら愛想よくして忘れろっていう始末
親の教育もそうだけど、ストレス社会だから虐めを減らすのは不可能
426:マジレスさん
19/02/24 16:24:48.16 tlV+K+fQ.net
男子の世界だと暴力が解決手段になってるからな。
男子校だと教師も暴力を容認して推進気味なのも事実だぞ
だから結果的に暴力喧嘩で勝ったものが正義の現状
427:マジレスさん
19/02/24 16:55:20.11 uXzqbS9H.net
たくっダメな国だな日本は
428:マジレスさん
19/02/24 17:48:19.36 +5sv2aqB.net
>>410
ダメな脳みそで判断しないでね？
429:菩薩＠太子
19/02/24 18:23:40.55 dw/BD+t/.net
>>371
＞客観的に見れば、苛められる奴は苛められるべくして苛められている。
キミの言い分に従えば、
客観的に見れば、殺される奴は殺されるべくして殺されている。になるんだろうな。
430:マジレスさん
19/02/24 22:12:04.02 0JtSkrNV.net
肉食獣は狩りやすい弱い動物から狩る
セールスマンは売れそうな人にセールスする
虐めっ子は自分が仕返しされなそうな奴を虐めるんだろ
弱いもの虐め 集団で1人を叩く
こういうのを昔は卑怯者と言ってたと思うんだけどな
でも昔から虐めは有ったし事実が隠されてて伝わらなかっただけで
昔の方が虐めは酷かったのかもしれないんだな
431:マジレスさん
19/02/24 22:22:00.73 5KEeEmjN.net
>>388
>その人が嫌われているかどうかじゃなくて、その人を助けてメリットがあるかどうかなんだよ
なら、そもそも苛められない人になるか、助けた方がメリットのある人にならないとな。
432:マジレスさん
19/02/24 22:24:25.76 5KEeEmjN.net
>>412
殺された人が全て、殺されるべくして殺された人ではないけど、中には
殺されるリスクが高かった人や、死刑囚のように殺されるべくして殺された人もいるね。
433:マジレスさん
19/02/24 22:27:29.17 5KEeEmjN.net
>>400
苛められる要素が切っ掛けでしかないけど、それを増長させるような人間関係を
コミュニケーション能力が無い事でつくってしまっているんだよ。
多少厄介な奴でも多くの友人を作っていれば苛められる事はない。
434:マジレスさん
19/02/25 00:20:21.61 OD3exNzM.net
>>413
肉食獣は別に虐めてるワケじゃないけどな
仕返ししなさそうってのはあるね
単に日頃のストレスをぶつけてるだけ
435:マジレスさん
19/02/25 19:59:07.34 LK5g8acyZ
イジメはイジメたやつが悪い。
436:菩薩＠太子
19/02/25 19:53:07.23 7uyuxdH2.net
>>413
＞でも昔から虐めは有ったし事実が隠されてて伝わらなかっただけで
＞昔の方が虐めは酷かったのかもしれないんだな
昔は目の不自由な人が歩いていると、子供たちが寄ってきて、「やーーい、めくらーー！！」と言いながら、頭が血まみれになるほど石を投げつけていたと聞くぞ。