17/05/13 21:35:46.80eBwTyBVK.net
>>235
＞ジェンダーアイデンティティは無意識に根ざしてるものなので、周囲から長期間、
＞その性として認識されてその性として扱われないと育まれない。
↑
だったら、最初から完パスで、カム前から周りから女性として扱われている人しか、
GIDには成れない事になり、論理破綻している
246:マジレスさん
17/05/13 21:37:55.61l+KLxzmh.net
>>242
最初から完パスは結構いる。ていうか小学生までみんな完パスだったのでは。
女の子扱いというのは、よほど女の子が欲しい親だけしかしない。
247:マジレスさん
17/05/13 21:37:58.58zMs0v/sK.net
>>236
何処でも白ワンピなんて出しているだろ
どんなフリフリか知ら無いけれど、セレクトショップ総当りすれば有るかも
但しもう売り切れの処も有るみたいだけど
248:マジレスさん
17/05/13 21:42:27.57eBwTyBVK.net
ノーホル時に既にA群だった私でも、カム前は周りからは普通に男子として扱われているわけで、
カム前から周りから女子として扱われている男子がどれほど居るのだろうか？と思ったかも・・
>>242
＞小学生まではみんなカンパス～
小学生の時には『身体的な性別違和感』は少ないから、その時点ではカンパスとは言わない
つまりは、二律背反事象
249:マジレスさん
17/05/13 21:46:13.38eBwTyBVK.net
純女にカンパスいう言葉は使わないからね
カンパスと言うのは、大なり小なり男子的な性徴が発現しているMtfに対して、
それでも完全に女性として通る場合に使う用語（俗語）
250:マジレスさん
17/05/13 21:47:26.49zMs0v/sK.net
親が男の子の服装をさせていても、知ら無い人は女の子と勘違いされていたな
性的違和感は、男女差が認識できているかの問題では？
大きくなったらお母さんみたいになる、なんて笑い話で済まされる
251:マジレスさん
17/05/13 21:50:04.46l+KLxzmh.net
>>245
なぜAランクでも男子扱い？
佐藤かよとか完全に女性だよ。それにホルあとはSになった？
小学生まで身体的な差がほとんどないから、女の子としてのクオリティをいうなら間違いなく完パスだった。信じないなら今の小学生の姿をみればわかる。
252:マジレスさん
17/05/13 21:52:17.61l+KLxzmh.net
>>246
男子的な特徴を発現しなかったMTFも多いし、その人たちは当たり前のように完パスと言われるよ。
ランク表でいうとA2以上。ほぼ男性の特徴がない。
253:マジレスさん
17/05/13 21:53:44.99l+KLxzmh.net
男性の特徴が全くないキムペトラスはまさに完パス
254:マジレスさん
17/05/13 22:00:40.08eBwTyBVK.net
>>248
＞なぜAランクでも男子扱い？
A２～３ぐらいだと、男子の服着てたら男子扱いだよ
否、A１でも髪切って男装したら小綺麗な男子になる
＞小学生まで身体的な差がほとんどないから、女の子としてのクオリティをいうなら間違いなく完パスだった。
＞信じないなら今の小学生の姿をみればわかる。
↑
だから、それは言葉の定義から、カンパスとは言わないと言ってるんだよ
>>246を、もう一度良く読もう
純女にカンパスとは言わないのと同様に、だよ
255:マジレスさん
17/05/13 22:02:50.43l+KLxzmh.net
>>251
キムペトラスはなぜ完パスといえるの？
256:マジレスさん
17/05/13 22:03:26.16eBwTyBVK.net
>>249
＞男子的な特徴を発現しなかったMTFも多いし、
それはGIDではなく、性分化疾患（の範疇の）一部の人では？
（性分化疾患にも色々あるから、性分化疾患の一部の人）
257:マジレスさん
17/05/13 22:06:37.16l+KLxzmh.net
>>253
抗ホルモン剤で発現しなかった人もいるよ
258:マジレスさん
17/05/13 22:06:56.18jtpXJUWp.net
>>211
青木歌音って174もあるんだ！
勝手にイメージで165前後だとばかり思ってたｗ
mtfって写真と実物のイメージが凄まじく違う人が多すぎるｗ
259:マジレスさん
17/05/13 22:07:10.26eBwTyBVK.net
>>252
SランカーはA１以下とは別格だよ
Sは「xy」純女
これはこのスレに長く居る人には説明してある事
以前、@hn9tさん（Ftmの人）を、Mtfと勘違いして、Sランカーに据えた事があったけど
それは私の見る目が高かった事を裏付ける出来事だった
260:マジレスさん
17/05/13 22:13:53.48eBwTyBVK.net
>>254
Gn-RHアゴニスト等、抗性ホルモン剤を使用している人は、今の所まだまだ少数
>>249の＞『男子的な性徴～MTFも多いし』には相当しない数だよ
261:マジレスさん
17/05/13 22:17:08.76eBwTyBVK.net
治療前のftmさんである、@hn9tさんをSランクに据えたのは、男性的な特徴が0だったから
A１以下は、大なり小なり男性的な特徴がある
佐藤かよさんも（>>248 ＞佐藤かよとか完全に女性だよ）
水着は正直、キツかったから
262:マジレスさん
17/05/13 22:19:19.26eBwTyBVK.net
ノーホル時に、A２～３の人が、HRT後にA１には成り得るけど、
（或は、B１の人がA３にとか）
Sには行かないよ
263:マジレスさん
17/05/13 22:27:30.85l+KLxzmh.net
二次性徴しなかったMTFとしてさくらにゃんが挙げられるが、別スレｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50でA2になってる。
さらに男性ホルモンが少なかった椿姫やさつきぽんもA2。
このことから男性化の影響を受けなかった場合はA2になるといえる。
決してSが保証されるわけではない。
でも性分化疾患XXYの人でB2もいるのが謎。
264:マジレスさん
17/05/13 22:28:57.51l+KLxzmh.net
>>258
じゃあなんでランクが低い椿姫彩菜やさつきぽんはまったく違和感がないの？
ランクを付け直したほうがよいのでは。
265:マジレスさん
17/05/13 22:32:24.04eBwTyBVK.net
>>260
＞男性ホルモンが少なかった椿姫～
それ等はあくまで、本人の言い値ですからね
椿姫さんに関しては、HRT後にテストステロンを測定した風に読め
266:るし、 さつきぽんは15歳から女性ホルモン投与しているし ○下の三行 個体差がありますよ もともとGID者自体が、スタンダードから逸れた、個性的な存在なわけで
267:マジレスさん
17/05/13 22:35:04.61eBwTyBVK.net
>>261
椿姫さんに関しては、水着姿を披露しない
自分の限界を知っているからだと思う
水着になったら、やっぱり佐藤かよさんと同様だと思う
佐藤かよさんだって、服を着てる分には違和感無しですからね
268:マジレスさん
17/05/13 22:36:11.20l+KLxzmh.net
>>262
りぽたんは5年HRTを受けてもまだテストステロン多いよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
269:マジレスさん
17/05/13 22:37:51.87l+KLxzmh.net
>>263
椿姫さんかわいいよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
声も高いし、まったく男性化の影響を受けたとおもえない。
270:マジレスさん
17/05/13 22:39:13.85eBwTyBVK.net
>>264
個体差あるよ、そりゃw
それが個体差という物
又、ちゃんと定期的に（デポー剤だと思う）打たれているのか否かも、この場では分からない事
271:マジレスさん
17/05/13 22:41:11.92l+KLxzmh.net
モンタナやナゴルヌイはまったく男性化してない人。これが完パス。
272:マジレスさん
17/05/13 22:44:59.40eBwTyBVK.net
>>265
それは、もう過去ログで論じているの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑
椿姫さんと、ほぼ同身長の（元ミス東大の）八田亜矢子さんとの比較
顔と身体の比率がやっぱり違う
↓コレと同じ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞男の子の方が身長が頭一つ分低いにも関わらず、女の子より頭が一回り大きい。
＞それに頭の後ろが突出している。 頭のサイズと形は子供のころから差があるかもしれない。
＞一方首の太さはあまり異ならない
273:マジレスさん
17/05/13 22:48:11.40l+KLxzmh.net
>>268
そんなに小さいころから男女差があるなら一次性徴ね。生まれつきだから気にしなくて結構。男性の二次性徴さえ克服できれば完パスだよ。
274:マジレスさん
17/05/13 22:48:55.99eBwTyBVK.net
パスの話がメインになって来ているね
パスの話はこちらで
～【GID】性同一性障害 MtF No５ ～
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
275:マジレスさん
17/05/13 22:49:17.80l+KLxzmh.net
平均的な男性は女性と比べて身長に占める頭の割合が小さいという統計もあるよ
276:マジレスさん
17/05/13 22:50:03.13l+KLxzmh.net
>>270
このスレはまったく注目されてないよ
277:マジレスさん
17/05/13 22:53:19.63eBwTyBVK.net
>>271
それは多分、男性の方が女性よりも身長が高いからだよ
日本人で言うと、男子＝171cm 女子=159cm
それに比べて頭部の差は少ない、という
問題は、同身長の場合は相対的に男子の方が頭部が大きいと思う
278:マジレスさん
17/05/13 22:56:08.79eBwTyBVK.net
>>272
そんな事はないです
あっちは短期間の割には結構進んでします
こちらは歴史が長いですからね
279:マジレスさん
17/05/13 22:57:34.31eBwTyBVK.net
273訂正）
問題は、同身長の場合は相対的に男子の方が頭部が大きいと思う×
ポイントは、同身長の場合は相対的に男子の方が頭部が大きいと思う、という事○
280:マジレスさん
17/05/13 22:57:48.62l+KLxzmh.net
>>274
今日はこっちが熱くなってる
あっちはまったく書き込みがない
281:マジレスさん
17/05/13 22:59:24.58m0LY3iNF.net
>>264
まだキンタマついてるからなんじゃないの？ｗ
282:マジレスさん
17/05/13 23:01:06.98eBwTyBVK.net
>>276
＞熱くなってる
それは埋没の立場から、GIDからGIへと疾患名が変わる事に対しての論評で
熱くなっているのであって、パスの話題で熱くなっている訳ではないですよ
283:マジレスさん
17/05/13 23:01:10.36l+KLxzmh.net
>>277
こわれないの？
284:マジレスさん
17/05/13 23:30:37.35zMs0v/sK.net
付いていても測定限界値以下だったけどね
副腎皮質からの男性ホルモンまで出無いのかなと思ったり
285:マジレスさん
17/05/14 00:14:39.40cZjjH426.net
ここあの書き込み、言葉遣いですぐわかるからマジウケる
286:マジレスさん
17/05/14 00:28:09.84b4bDYeQ7.net
@hn9tって人の画像みたい
佐藤かよより上なんだよね？
287:マジレスさん
17/05/14 02:14:38.12FzFwd3k9.net
ひなただろ
何度も持ちあがげられるけど
私も同じ大学いってるし友達もみんな見てるし
大学では化粧もしてないし普通に男の格好の男だよ。
だからｍｔｆ。こんど男子トイレでたちションしてる時のシャメでも晒そうか？
288:マジレスさん
17/05/14 02:22:12.04FuMTmx9o.net
ただの性別違和が病気と捉えられると本気でお思いか？それこそぶん殴って社会全体でバカなことは止めよと諭してやるのが一番の治療法だろ。
頭の病気では治療すべきは頭の方であり、健康な肉体を傷付けるのが治療では断じてない。
289:マジレスさん
17/05/14 02:57:03.29sGtZj43p.net
まだ見つかってなくてもGender Identityを確立するための脳の器質部分があるはず。
その部分は生まれつきどちらか片方の性別のIdentityしか発達させることができない。
普通は体の生物学的性別と一致しているが、それが逆なのがGID。
だからMTFだと男性としてのIdentityを育むことができず、社会的に女性として受け入れられることで女性のIdentityが形成される。
というのが、自分や知人のケースを観察して得た仮説。
その素質がなければ、いくら静止画で美女に見えるクロスドレッサーでも、リアルで女性的な雰囲気を出すのは難しく、日常的に社会に女性として溶け込むのはほぼ不可能。
女子の集団に自他違和感なく溶け込めるかがリトマス紙だけど、それだとトランスしてみないとわからないのが難点。
290:マジレスさん
17/05/14 03:01:25.07RTZYhNGg.net
ひなたなんてどこから見てもただの女装男じゃん(笑)
291:マジレスさん
17/05/14 03:05:22.78sGtZj43p.net
本来、その素質のある人だけが医療の対象だったはずなんだけど、それ以外の人が乱入したことで定義が曖昧になってきた。
MTFだと男性としてのIdentityが確立できず、対人コミュニケーションが苦痛で社会生活に支障が出る。だから病気扱いだった。
でもそれが大して苦痛じゃない人が入ってきたから、病気じゃない生き方だみたいな主張が出てきた。
その区別を言い立てると、差別だって糾弾されがちだけど、今の混乱はその区別を曖昧にしたけっかだとおもう。
292:マジレスさん
17/05/14 03:40:28.00FuMTmx9o.net
>>285
違うよ脳の形状も身体も全て健康な男だよ。ただの本人の思い込みだねw
293:マジレスさん
17/05/14 05:19:28.62S4XGSVtC.net
そもそもさ、アイデンティティって後天的な概念じゃん。
それなのに理屈付けて先天的だと思い込もうとするから無理が生じるわけw
ところでなんでGIDの人って無理矢理でも自分を正当化するの？w
やたら自己主張が激しく自己愛が強いから、こんな人を女の中に入れると真っ先に嫌われる
生物学的に明らかに男の癖に自分は女だと言い張る、他人無視の強すぎる自己愛の塊がとても女とは思えないし、まだ他人への気配りができるゲイの方がよっぽど女性らしいよ
294:マジレスさん
17/05/14 06:02:58.80FuMTmx9o.net
>>289
頭がおかしいからだよw頭がおかしいから自分の性別も分からなくなる。唯一有効な治療法はぶん殴って目を覚まさせて、反省させる事だよ。
295:マジレスさん
17/05/14 06:04:47.369bBwT0Lr.net
>>281
どれがここあ？
296:マジレスさん
17/05/14 06:22:07.86JQY5T+DT.net
>>284
ぶん殴る事で治っているなら、私は治っていただろうなぁ
骨折とか切り傷、刺し傷レベルで経験しているから
多分解決策は死ぬ事だと思うよ、だから死ぬ前にSRSさせろとか、もう死ぬねとかその方向に行く
297:マジレスさん
17/05/14 06:33:23.33MRizhgLI.net
>>265
整形だよカス
298:マジレスさん
17/05/14 06:40:55.769bBwT0Lr.net
>>293
ファンだけど整形は初耳
299:マジレスさん
17/05/14 07:04:34.34MRizhgLI.net
当時、まだＴＶに出てた頃外国の金持ちを取材するものか食レポで
イタリアかどっかへ行った時があったんだけど
目が術後って感じで真っ赤に貼れてて、バレバレだった
ネットにも書かれたたようだけど、
300:マジレスさん
17/05/14 07:16:41.17cPoFTrDX.net
日々、炎上商法に励む高身長６．７頭身非常識君
みんなの想像のななめ上を行く、連日のネタ投下乙
社会の代弁者？として、もっともっとエンタメ芸を磨いてくだされ
301:マジレスさん
17/05/14 07:54:01.93MRizhgLI.net
サンデージャポンの榛名ＶＳ椿バトルと
イタリア食レポ整形はその後見たことがない
しかしダウンダウンの番組でこいつがカバに汚いとかいったのはまだありそう
カバ（当時ホモカマ）に汚いとか言ったからカバが剝きになって性同とか
言い出したんだよなぁ、、、そして性同ネタで笑いをとることになった
椿が汚い人とか言ったからいけないんだｗ
302:マジレスさん
17/05/14 08:21:22.24MRizhgLI.net
>>296
いつぞやのギブ君か
負けん気の強い奴だな
303:マジレスさん
17/05/14 08:26:28.689bBwT0Lr.net
>>296
12歳から変わってないということは二次性徴が不明確の可能性がある。だからパスしやすいはず。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
304:マジレスさん
17/05/14 09:17:13.35sGtZj43p.net
>>285
たとえば整形シンデレラに選ばれた彼女、女子の集団は初めてって言ってるのに最初から普通に女として受け入れられて溶け込んでる。
途中でカムアウトした後も、「最初から女として見てたから別に変わらない」と他の子たちから言われてる。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
（※番組自体は彼女にカムアウトを迫ったり、それを話題作りに利用したりと、当事者としては抗議に値するものだったが）
自分もこんなふうに、トランス直後の最初から女子の集団になじんで、やっと自分の居場所を見つけた感じだった。
これは解剖学的な外見パスと必ずしも一致しないんだよね。整形重ねてお店では美人扱いされてるNHでも、雰囲気ですぐリードされる人はめずらしくなかったり。
305:マジレスさん
17/05/14 09:20:05.649bBwT0Lr.net
>>300
パスしてないのになんで女性としてみてもらえるの？
306:マジレスさん
17/05/14 09:31:28.13sGtZj43p.net
>>300
パスしてないとは言ってない。
外見パスは必須で、その上で外見的な美しさが必ずしも総合パスにはつながらない、それは外見以上に素質の要素が大きいということ。
女性のアイデンティティを育める脳の器と、女性のアイデンティティを確立できなければあとは死ぬかひきこもるかしかない必死さを持ってるかどうか。
307:マジレスさん
17/05/14 09:34:47.25Kc97OWR5.net
>>302
総合パスって外見以外に声とかもふくめたパス度なの？
308:マジレスさん
17/05/14 09:42:31.09sGtZj43p.net
>>302
①社会的に女性として受け入れられ、②女子の集団に馴染めるかどうか。
埋没しようとしても、①はできても②がなかなかできない人は少なくない。
①さえできれば最低限の埋没はできるけど、②ができないと変人として孤立するかカムアウトしてオネエキャラで生きるしかない。
309:マジレスさん
17/05/14 09:43:38.16aEdgrSue.net
ここは埋没スレ
パスしている前提のスレです
パスの話題はこちらでお願いします（その為にMtfを２つ作っているような物ですから）
～【GID】性同一性障害 MtF No５ ～
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
310:マジレスさん
17/05/14 09:46:36.84Kc97OWR5.net
>>304
カムアウトしたら楽になるの？
311:マジレスさん
17/05/14 09:52:44.63sGtZj43p.net
>>306
「あの人は変人だけど、元男性だからしょうがない。オネエとして笑わせてくれるし」で孤立せず周囲の女性に受け入れてもらえるかもしれない。
それで本人が満足できてれば問題ない。
ただちゃんと素質のある人は、整形シンデレラの彼女のようにカムアウトしても概ね女子扱い。
312:マジレスさん
17/05/14 09:57:55.58Kc97OWR5.net
>>307
女子扱いされるならカムアウトしたほうが楽だろうなあ
でもなんでカムアウトしたら差別されていきにくいという考えがまだ強いの？
313:マジレスさん
17/05/14 10:04:43.75aEdgrSue.net
URLﾘﾝｸ(hayabusa8.2ch.net)
【芸能】中居正広がまさかの残留？元SMAP”反キムタク派”4人の現在
↑
ほらほら、私の選択の方が正しかったっぽいよw
314:マジレスさん
17/05/14 10:05:11.95aEdgrSue.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:269番)
＞269 ：マジレスさん：2016/01/16(土) 05:33:34.99 ID:jd7gWjdI
＞結局１は権力を好むから、事務所応援側なんだろ
＞キムタクと同類だね
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:272番)
＞272 ：マジレスさん：2016/01/16(土) 11:29:17.27 ID:jd7gWjdI
＞事務所やマッチに対しては四年前からささやかな抵抗をしてた。
＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞MtFのみんなも独立する中居くんを応援しよう
↓私のカキコ
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
＞私が好むのは権力（power）ではなく権威（authority）
＞結論の部分のキムタク派である事は合ってるw
315:マジレスさん
17/05/14 10:06:15.85sGtZj43p.net
>>308
カムアウトしても女子扱いなほどの総合パスって、いきなりできるようなものじゃない。
女性のアイデンティティって、周囲から長期間、女性として見られ扱われてようやく確立できるものだから。
ノンカム埋没だと多少の違和感では、一般人はまさかトランスだとは思わないので、女性として扱ってくれる。
それに、いくら女子として自然でも元男子というだけで嫌悪の目や、セクシャルな偏見で見られることも少なくない。
カムアウトのトランスは難易度高で、素人にはオススメできない。
316:マジレスさん
17/05/14 10:14:46.54aEdgrSue.net
中居君は平塚の族だったらしい。いずれにしても神奈川県民は方向性がコロコロ変わる
相手によって手のひらを返して来る。信用出来ない
～出身県で分かる人の性格～
URLﾘﾝｸ(imihu.blog30.fc2.com)
＞神奈川県
＞「人当たりはいったってソフト、相手によっては手のひら返す」
＞手の状況に応じて付き合い方ががらっと変わる傾向が強い。
＞しかもそのかわり方が手のひらを返したようにという形式が
＞ぴったりなように極端だからまわりのひとはビックリしてしまう
317:マジレスさん
17/05/14 10:21:48.63PM9esr83.net
もう何年も前から同じ話題ばっかwパスがどうとか有名人の見た目は良くないとか。
お前ら脳内は完全におっさんで女の良くないとこと男の良くないとこミックスさせて増幅したようなケダモノになってんのにいつになっても気づかないのな。
318:マジレスさん
17/05/14 10:32:37.58aEdgrSue.net
>>308
地域と年齢と階層による
都市部で比較的若年層（まぁ、30歳以前）で、比較的高い階層だったら、見た目とオーラが女性だったら
カムアウトしても女性扱い（ソースは私）
319:マジレスさん
17/05/14 10:35:36.16aEdgrSue.net
階層とはステータスの事ね
320:マジレスさん
17/05/14 10:54:26.15MRizhgLI.net
日曜朝市か～
なんか買ってくるかな～
321:マジレスさん
17/05/14 10:55:57.23MRizhgLI.net
夏場はムシムシしてくるから買い置きはできないなぁ～
322:マジレスさん
17/05/14 11:14:43.86JjoQzj96.net
>>313
AGであること、根は男性であることを認めたくないからGIDを自称しているからね
汁方ないよ
323:マジレスさん
17/05/14 11:17:06.67vDapO3pN.net
神奈川と横浜は別の気もするけど
大阪のキタとミナミも違うかな、地域性なんて言ってられない気がする。
カムアウトなんて不要なのにするのは活動家位じゃないの、戸籍が男なのはノンパスかな、在校トランスで高校の時は仕方なかったけど、パス出来るようになってもからかう人はいる、改名済みで大学に入って以降はカムなんてしないし、男性通報されたことも無い
324:マジレスさん
17/05/14 11:21:06.84sGtZj43p.net
ときどき入る合いの手が、職場によくいる女子社員に相手してほしくてちょっかい出すセクハラオヤジのよう。
325:マジレスさん
17/05/14 11:26:41.34sGtZj43p.net
ノンカム→カムアウトはできても、カムアウト→ノンカムはそれまでのつきあいを切って完全に新しく生活環境を変えないとできないという不可逆性も考えたほうがいいと思う。
カムアウトから入って後悔しても後の祭り。
それに、ノンカムで付き合いだした人にカムアウトするのと、初対面からカムアウトで会うのとでは、相手の偏見・先入観によって全然内容がちがってくる。
326:マジレスさん
17/05/14 14:05:27.353V9Ks5Ta.net
>>300
はじめて見たけど、どうしてGIDだけカムアウトを強制されるのだろう。
例えば部落出身の女がいて、それを隠したいのに
「何か隠していること無い？」なんて個室で問われてカムアウト強制されたら
人権問題になると思うんだけど
それに、他の女たちの中にもGIDとかCAISとかで性染色体がxxでない人が
いるかもしれないのにそっちはスルーで、このGID者だけカムアウトを
強制されるのはおかしいと思う。
全員に性染色体の検査結果持参を義務づけたら人権問題になるだろうに
やってることはそれと同じだよね
327:マジレスさん
17/05/14 14:36:41.615/RX1Z+h.net
>>322
変態が高確率で紛れてるからだろ。
328:マジレスさん
17/05/14 16:12:50.32tA5X0AHW.net
>>322
主催者側としては、「元男性」ってことを公表する事で整形シンデレラコンテストでハクが付くと思ったんだろうな。
整形前に顔はもちろん体型とかも細かくチェックしているから、「元男性」ってことは分かってただろうけど、本人に公表させるカタチにしないとマズイのは、主催者も分かってただろう。
329:マジレスさん
17/05/14 16:50:19.582IkUJeKW.net
>>324
整形に対するインセンティブが有るでしょ
整形代タダとか
330:マジレスさん
17/05/14 17:18:07.98sGtZj43p.net
>>322
まさに人権侵害なんだけど、LGBT団体もスルーしてるし彼らのいう差別廃止って、カム前提なんだなと認識した。
本人も外科医療のプロ相手に隠しきれるとは思ってなかったのかもだけど、だからと言ってカムを強制していいわけじゃない。
あれはほとんどアウティングで、一橋大学の事件が騒がれてる中、よく放送したなと感心する。
受賞も話題作り込みなのは明白で、他のファイナリストたちもフェアじゃないという不満を抱かざるを得ず、そのことで彼女たちの仲が壊れてないといいんだけど。
331:マジレスさん
17/05/14 17:33:07.93sGtZj43p.net
とはいえミスインターナショナルクイーンみたいな一般女性を排除したハンデ戦じゃないとこで、トランス女性が優勝した社会的な意義はあると思う。
それにこれで話題作りでトランス女性にゲタ履かせるのが二番煎じぽくなって控えるだろうから、したい人は堂々とミスコンに参加したらいいんじゃないかな。
332:マジレスさん
17/05/14 17:37:34.59hV5nC20T.net
>>300
もう子変までしてる子じゃんか
まじ本当に最低な番組だな
333:マジレスさん
17/05/14 17:38:11.33hV5nC20T.net
戸変
334:マジレスさん
17/05/14 17:59:28.49tA5X0AHW.net
ゲスい言い方だけど、カミングアウトした時点で優勝は決定したんだろうな。
主催者もさすがに「カミングアウトすれば勝たせてあげる」とは言わなかったと信じたいが…
335:マジレスさん
17/05/14 18:12:33.97hV5nC20T.net
ていうかお風呂入りながらちょっと思ってしまったんだけど
もしかしたら最初から番組ストーリーとして出来上がってた？
この子も最初から納得してたことなのかも？って
だから番組も最初からこの子に密着してるの？って
336:マジレスさん
17/05/14 18:22:56.73p2jBlYnx.net
>>331
そんなの普通じゃん
ドキュメントですら台本通りの絵を作るのに、何らかの金が裏で動く時なんて最初に結論ありきだから
337:マジレスさん
17/05/14 18:55:27.65NWdQB9PY.net
だいたい番組でてる時点でばらすきに決まってる
どうせどっかの芸能事務所に登録してるよ
338:マジレスさん
17/05/14 21:33:29.45aJvSCpYT.net
テレビ屋なんかやらせばっかりだよ
やらせなしはビデオオプションぐらいじゃないの?
339:マジレスさん
17/05/14 21:43:24.84hV5nC20T.net
ありがとう
まだ貴方々ほど心は汚れてないみたいで安心したよ
340:マジレスさん
17/05/14 21:44:48.10Jom6S7QZ.net
見た目が良ければGIDじゃなくても別にAGだろうがなんだろうが性変していいよな
341:マジレスさん
17/05/14 21:51:30.73FuMTmx9o.net
>>336
後悔するからやめとけよ。普通に美少年の人生送った方がよほど幸せになれるぞ
342:マジレスさん
17/05/14 22:18:06.80aEdgrSue.net
自殺に関しては、>>170に書いたように『自殺の言説が自殺を呼ぶ』という現象があるように思うので
軽く否定しておくと、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＞SRS後に自殺する人多いよね、それに比べて趣味で気軽に女ホルに手を出した人達の充実してる感じときたら…。
＞爆死リスクの高いガチ勢とエンジョイ勢って様相だなぁ。
スウェーデンによるTSに関する30年間長期観察の報告に依ると
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑
確かにTSのSRS後の死亡率は、一般人のそれに比べて有意に高いが、一般人が100人中30年後に10人亡くなるとすると
TSは25人ぐらい。30年後ね。主な死因は自殺だけど他の物も含めた数字だから・・
私感では、思ったより低いと思ったかも？
それと、Ftmも最終的には同じ死亡率となる点は興味深かった。つまりパス度は個人の幸福度？とはあまり関係ないかも？
SRS群とホルモンのみの群との比較はないが、SRSに限らず大きく身体を変える手術を受けた人の自殺率は高くなる傾向がある
例えば、一般美容整形でも、原型を大きく変えた人の自殺率は高い、言われている
つまり侵襲度の高い形成術を受けた人の自殺率は上がる、と解釈する方が妥当かも
343:マジレスさん
17/05/14 22:19:07.63iIv+6j23.net
>>331
私もあなたの書き込みを読んで最初からヤラセだと確信した。
でも、だったら「今回mtfであることをオープンにすることは最初から本人も納得済みだった。
実社会ではそういうことをするのは人権侵害なので真似しないでください」ということを
番組の最後で明確にしてくれないと、知らずに見た一般の視聴者は、アウティング
するのが当たり前、アウティングすることは無罪、アウティングすることは人権侵害に当たらない、
と誤解してしまうだろう。
ただでさえ、お笑い番組の台頭によってオネエとか言ってバカにする傾向があるのに、そういう風潮に
拍車をかけるような番組を作るのはやめて欲しい。
344:マジレスさん
17/05/14 22:21:45.41aEdgrSue.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＞ぼくの肌感覚上での統計ですが、性違和で女ホルに手を出した人より
＞自己女性化愛好症や趣味で女ホルに手を出した人のほうが人生充実してるから、
＞性違和で女ホル始めた各位は将来を心配したほうが良いですよ。
↑
私の肌感覚上では、ニューハーフの自殺者は多いように感じる
これは椿姫彩菜さんが旬の時代に、TVオンエアでジェンクリを訪れた際にその精神科医との対話で
椿姫さん:「先輩NHで自殺してしまう人が多い」
とDrに訴えていた事は印象的
他でも、そういう話は聞きますし・・
私が思うに、これもNHに自殺者が多いのではなく、性風俗産業従事者自体に自殺者が多いのでは？
と思うかも？
普通に考えてセックスワーカーは精神的にハードな仕事だと思いますから
要は、NHと一般のホストorホステスの自殺率の多寡を検討しないと、
NH（≒Mtf）が、有意に自殺が多いとは言えないと思う、という事
345:マジレスさん
17/05/14 22:23:49.09aEdgrSue.net
最後に、GID、GD或はGIで性別移行の治療をする群（ガチ勢）と、趣味？でそれを行う群（エンジョイ勢）とでは、
前者にメンヘラ率が高くなるのは、それ程驚くべき事でもないように思う。だってGID等は疾病なんだから・・
例えると、仕事がノリノリのサラリーマンと、リストラされたサラリーマンとでは
後者の方がメンヘラ率が高くなる事が自然なように
346:マジレスさん
17/05/14 22:25:08.99EN7BZfJ4.net
まあ、そうだけど
出演するほうもチヤホヤされたくてでてるんだよな
普通の女としてみたら特別かわいいわけじゃないし。佐藤かよの水着姿とか微妙だし
元男っていう売りがあるからチヤホヤされてるだけ。
347:マジレスさん
17/05/14 22:27:42.909bBwT0Lr.net
>>342
元男を売りにしたらかえって差別される
348:マジレスさん
17/05/14 22:27:57.677MGv9yMx.net
パス度低い奴は豆腐メンタルだと生きていけないのです。
社会が全力で殺しにくるからノンパスでも絶対死なねーって奴らかも？
完パスはそういう経験ないから打たれ弱いのかもね。
349:マジレスさん
17/05/14 22:32:08.69aEdgrSue.net
後、書きながら気付いた事ですが、エンジョイ勢（>>338）？つまり、疾病レベルではないのに、
逆性ホルモンを投与して、不妊症になるデメリットは大きいと思えますね
まぁ、少子化の今日では子供が居ない事は希薄化されると思いますが・・
350:マジレスさん
17/05/14 22:35:22.12aEdgrSue.net
Twitterって、著名人でもない限り、フォロワー数の多寡がツイートする際のインセンティブの一因となるわけで
つまり、皆んなにウケる事をツイートしないといけないわけで、真実追求からは逸れるかもね・・
351:マジレスさん
17/05/14 22:42:46.42aEdgrSue.net
>>300の件に関しては、TVというのは全て算盤ずくで構成されているから、最初からMtfと分かっていて
作成していると思うよ
352:マジレスさん
17/05/14 22:43:54.11zfOop4eW.net
>>334
隠してることない？ってたぶん公募のエントリーシートに書いてあると思うんだが
整形費用の内訳出てたけど下顎がガモン以下だったwあんな安くないよね
353:マジレスさん
17/05/14 22:53:18.19KyXzWY49.net
ビューティーコロシアムの大袈裟な再現V
354:マジレスさん
17/05/14 23:31:32.04sGtZj43p.net
脚本あっても普通の脚本家はノンカム埋没トランスの存在なんか知らないだろうし、劇団員でもないのにあんな迫真の泣き演技はできないと思うけど。
もしあれが演技なら、一般人としては無駄に高すぎる演技力を佐々木希に分けてやるべき。
355:マジレスさん
17/05/15 00:25:34.588JyiaUSb.net
その番組自体を見てい無いので何とも言え無いけどその泣きのシーンは画面が切り替わって無いのですか？
編集の力や、演技でない泣かしはドラマより楽だったりする
番組制作企画は出演者のアテがあって企画動かすので事前の擦り合わせはあると思う、何処まで正直かわから無いけど
私の経験で店の取材(お水系ではない)の経験
お店の取材の申し込みがある
取材趣旨と放映内容の確認を取る
タレント側と店の側の出演者の選定
撮影場所状況の確認
台本の最終打ち合わせリハ
撮影開始とその場での修正
これくらい細かく打ち合わせしたよ、メインは店長だけど、アドリブじゃ素人なんて動け無い、水商売のキャストならアドリブもうまいかも知れ無いけど
356:マジレスさん
17/05/15 00:27:55.545vKdJYKJ.net
>>340
AGとかそれに順ずる人は、歳取って年齢を隠せなくなった時にアイデンティティを保てるのかな
357:マジレスさん
17/05/15 00:32:39.526tXp8k0a.net
>>322
それだけプラス要素もあるってことだよ
もと男じゃなかったらピックアップして映されない
あるいは選抜自体落ちて、たただのブスで人生終わりかもしれない
mtfは選択権を持てる
男のままで生きるか、女で生きるか
他の人間は選べないし、だから人生楽かと言うとそうでもない
権利ばかりを叫ぶまえに自分が何を享受しているか、それは無意識にしろ意識的にしろ、よく考えるべき
とはいえ自分も同じ立場になったことがあるから胸がつまる思いで見たけども
でも、そんな損すした分、幸せも得てきたって思う
358:マジレスさん
17/05/15 00:32:58.04vXuE1ApZ.net
心は永遠の１６歳とか
性変(ホルモン療法)すればアラフォーから加齢の速度が遅くなると言う説もあるしね
359:マジレスさん
17/05/15 00:38:43.447el6WhS6.net
昔あったlv3ってbbsにいた人ってここにいるのかな
360:マジレスさん
17/05/15 01:31:16.16HLE4bTF1.net
ホルを多めにうつと老化がすごく遅いきがする
同年代の女の人よりはるかに若く見られる
361:マジレスさん
17/05/15 01:47:30.25mWsbiXP2.net
>>350
20歳で政変したけど埋没出来なかったタイプじゃないの？ほぼ同年齢の純女と並んだシーンを見たとき
この子が元男子だろうなと直ぐ分かった。スタッフがカムさせたって言うけど見たら分かるレベル
362:マジレスさん
17/05/15 01:48:50.507dsRntQn.net
それあるな
あと、筋肉多いからか、全身のたるみが無いと思う、特に乳
女友達の見てビックリした
363:マジレスさん
17/05/15 01:49:33.137dsRntQn.net
>>358は>>356
364:マジレスさん
17/05/15 01:56:56.81HLE4bTF1.net
ホルモンバランスが�
365:ｶっても生理とか気にする必要ないもんねぇ 女性ホルモン少し多い値にしてても問題ないし
366:マジレスさん
17/05/15 02:01:21.58s4eAhSmC.net
ラウェイやばいぜwww
今アベマでやってる
URLﾘﾝｸ(abema.tv)
367:マジレスさん
17/05/15 02:08:02.64Cr5fIzz/.net
そりゃあ純女は女ホル量低下していくけどmtfは好きなだけ打てるからねぇｗ
その代わり乳ガンリスクには注意していかないといけないけど。
368:マジレスさん
17/05/15 02:13:45.736SnLXGsz.net
整形シンデレラのMTFってFFSになるの？
それとも普通の美容整形？
369:マジレスさん
17/05/15 03:47:57.20wPIAvvNk.net
ここわＭＴＦ死んでれらぁコンテスト
370:マジレスさん
17/05/15 03:57:46.41wPIAvvNk.net
こいつら松原留美子知らないんだ
あれは女装で優勝したじゃねーか
話題つくりに決まってるだろカスっ
371:マジレスさん
17/05/15 11:39:46.18TKCdvqe0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日は極太の釣り針ガガー
372:マジレスさん
17/05/15 11:45:03.27TKCdvqe0.net
ご尊顔
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
373:マジレスさん
17/05/15 11:53:03.58Gc8C8G1g.net
>>367
ランクは？
374:マジレスさん
17/05/15 13:31:36.9623VM4oaS.net
佐藤かよ顔の可愛さは純女のほとんどに勝ってるよな
だがパス度はそれほどでも
375:マジレスさん
17/05/15 13:47:26.81HLE4bTF1.net
>>369 思った。男の女顔ってやつだよね。
ギャル系の原型の面影をのこさないメイクなら女にしかみえないんだけどね
頬が低いせいだと思う。 日本人は外国にくらべて顔が平べったくて丸いからねぇ
あと体型ね。生で何度もみたことあるけど。でかいから目立つぶんNH？って思う
376:マジレスさん
17/05/15 13:57:52.92YIgPndML.net
>>367
かわいい
377:いくら
17/05/15 14:50:36.29jhoaaB94.net
URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
はりまの上のマンション空室あるらしいな
60平米で家賃23万。ラキなら余裕で即入居だろう。
378:マジレスさん
17/05/15 15:22:55.36VSoIfC8p.net
>>367
顎先あたりはAランク
379:マジレスさん
17/05/15 15:24:02.76Gc8C8G1g.net
>>373
ほかは？
380:マジレスさん
17/05/15 15:26:16.88VSoIfC8p.net
>>374
てか今の写真見せて
二次性徴期前の写真ならほとんどの人が完パスになる
381:マジレスさん
17/05/15 15:44:21.16Gc8C8G1g.net
>>375
アイコンが今の写真なのでは
382:マジレスさん
17/05/15 15:57:51.93HLE4bTF1.net
うーん普通にオタクのにーちゃんって感じ
383:マジレスさん
17/05/15 16:00:33.36GqNjlvQL.net
MtFが晒してる幼少期の写真ってどれも可愛いけどこれは可愛いとは思わないな
384:マジレスさん
17/05/15 16:03:37.18Gc8C8G1g.net
>>378
なんで？
385:マジレスさん
17/05/15 16:05:07.99bX6hDLiY.net
>>379
おまえココアだろ
386:マジレスさん
17/05/15 16:10:38.69HLE4bTF1.net
個人の可愛いか可愛くないと思うかの基準だからしかたないだろ
逆にどこが可愛いのか謎
387:マジレスさん
17/05/15 16:13:09.03Gc8C8G1g.net
>>381
男っぽさがないところ
388:マジレスさん
17/05/15 16:50:34.39TcVaJ8gr.net
やっぱり本人かよ
389:マジレスさん
17/05/15 16:53:39.28oXKw+JXQ.net
男っぽさが無いと可愛いは別物だろう
390:マジレスさん
17/05/15 16:56:43.40HLE4bTF1.net
普通に男っぽいと思う
まぁみんな多かれ少なかれ脳内補正するからね
ｍｔｆの場合は極端の人おおいけど
391:マジレスさん
17/05/15 16:58:59.87oXKw+JXQ.net
男っぽい寄りではなくて
オカマぽい男の人では
392:マジレスさん
17/05/15 17:05:03.72HLE4bTF1.net
服装のセンスがっぽいよね
393:マジレスさん
17/05/15 17:09:00.16R+grlQWM.net
>>385
たとえば？
394:マジレスさん
17/05/15 18:23:32.88AXaLluyP.net
みてわからない？体のラインや顔とか服のセンス
395:マジレスさん
17/05/15 18:49:21.215U0zgJAw.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞改名の審判通ったらしい はやく役所行かなきゃ
確か、@ayaka_777さんは、数年前にsrs済みのハズ
このスタンスが固いと思う、というかオススメかも
改名と戸変は、HRTやSRSよりも、慎重にした方が良いと思う
396:マジレスさん
17/05/15 18:53:55.865U0zgJAw.net
srsや戸変よりも、改名が先でも良いと思える場合は、
1. 男性名→中性名の場合
2. HRTが本当に早期（第二次性徴発現前から）で、どう見ても女性にしか見えない場合（まぁ、Sランカー）
かな？
397:マジレスさん
17/05/15 18:58:07.38Gc8C8G1g.net
A2まで完パスだよ
398:マジレスさん
17/05/15 18:59:31.775U0zgJAw.net
医師が改名用の診断書を書いてくれた、とか裁判所が認めた、という次元ではなく
その名前で生涯行く、という事を良ーく考えた上で、改名しないとQOLは上がらないと思う
399:マジレスさん
17/05/15 19:05:42.83Sy1mIO5o.net
日本の10代前半がアレグロやHRTが受けれるとか奇跡に近い気がする。
400:マジレスさん
17/05/15 19:11:08.879KHeaXUl.net
顔パスはもちろん声パスもできないまま改名すると御本人樣確認や名前の読み方間違いないですか!?の雨嵐だよw
401:マジレスさん
17/05/15 19:12:21.84Gc8C8G1g.net
>>394
5年前にガイドラインに記載されたよ。これから普及するかも。
欧米ではなんで普及率が高いの？
402:マジレスさん
17/05/15 19:20:48.0829vzBPli.net
>>372
毎日かんパスなんか存在しない歟
403:マジレスさん
17/05/15 19:25:03.71/i4Ox/vh.net
タイのレベル高い子はホルモン何歳からやってるんだろうな
404:マジレスさん
17/05/15 19:30:32.67Gc8C8G1g.net
>>398
ノーンポーイは17歳からだった気がする
405:マジレスさん
17/05/15 19:33:12.52/i4Ox/vh.net
ノーンポーイは17歳に性転換だからホルモンはもっと前じゃないの
17歳からホルモンしてあのレベルとかあり得ねー
406:マジレスさん
17/05/15 19:35:57.04TKCdvqe0.net
>>377
で、こんな感じが理想らしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
407:マジレスさん
17/05/15 19:41:00.1323VM4oaS.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)まるい
408:マジレスさん
17/05/15 19:45:01.275U0zgJAw.net
>>393の続き）
で、A１ランカーの私は、>>391の1を鑑みて、『中性名ではなく女性名にしよう！』
と思った物でしたが、Mtf界隈という狭い世界ではなく、一般世間に目をやると
今日、典型的な女性名よりも中性名の方がカッコイイという風潮に気付き
若干女性名よりの中性名を自分に付けたのでした（さすが私、周りに流されない）
409:マジレスさん
17/05/15 19:45:46.10YPvvnNQR.net
なの変更は１７だったな、通称は１６
困った事は病院くらいかな、Ｆ登録で後から性別聞かれた、保険証の通りですと答えたけど
もう一度性変後に似た騒ぎが
410:マジレスさん
17/05/15 20:00:00.525U0zgJAw.net
>>367
谷川浩司 棋士に似てるかもw
URLﾘﾝｸ(hugiwotatu.com)
URLﾘﾝｸ(i.huffpost.com)
411:マジレスさん
17/05/15 20:04:30.15Q4qxjbfb.net
何でこんなダウンな顔の癖にツイートは強気なんだ？
412:マジレスさん
17/05/15 20:05:59.055U0zgJAw.net
パス判定は学問というよりも、藝術分野なんだよね
（音楽 & 美術＝藝術）
音楽や美術は理論半分、直感半分だから
それを学問のように理論主体で追求しようとしても無理なんだよ
と言うか、経済学がサイエンス（学問の意味）と呼べるかは疑問・・
～ ノーベル経済学賞受賞者の作った最高のヘッジファンドが多額の損失を抱えて破綻 ～
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
413:マジレスさん
17/05/15 20:11:49.84TcVaJ8gr.net
>>403
ほんとに気持ち悪い人だな
どう贔屓目にみても圏外ランクの人が書いたとしか思えない
414:マジレスさん
17/05/15 20:12:56.685U0zgJAw.net
経済学とは何だろうか（岩波新書）ー 佐和隆光 著
Amazon カスタマーレビュー
五つ星 経済学の置かれた絶望的状況を斬る
415:マジレスさん
17/05/15 20:36:41.235U0zgJAw.net
それと、子供にパスしたらカンパスという言説も違う
子供は見る目ない
（但し、子供は中身を直感で捉えるから、もし心の性なる物があるとしたら、子供はそれを見抜く）
物理的リード力は、都市部の美容師さん等、NHやMtfを見慣れた、しかも人の容姿に関わる
職業の人がもっとも判定が厳しいと思う
A１ランカーの私がリードされたように
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:655番)
416:マジレスさん
17/05/15 20:38:37.273AAzouK2.net
ツイッターで二次性徴しなかった人は誰？
写真みてそう感じる人でいいよ
417:マジレスさん
17/05/15 20:40:19.365U0zgJAw.net
歌手で司会者の和田アキ子さんは、大阪のNHパブの常連さんのようで
ご本人も言われていた通り、百発百中でNHやMtfを見抜く
つまりリード力は経験値に依る物が多く、子供のリード力は甘いよ
418:マジレスさん
17/05/15 20:41:42.253AAzouK2.net
>>412
和田アキ子はノンパス
特に声
419:マジレスさん
17/05/15 20:42:36.845U0zgJAw.net
>>413
和田アキは純女だろw
420:マジレスさん
17/05/15 20:44:15.193AAzouK2.net
>>414
ランク表の基準ではあきらかにノンパス
少しの違和感ですぐノンパス判定出すから
421:マジレスさん
17/05/15 20:44:50.659TOdPRHN.net
手が私よりゴツい和田現子
422:マジレスさん
17/05/15 20:48:13.905U0zgJAw.net
>>415
マジレスすると、その件は過去ログで出て来ている
和田アキ子さんと、IKKOさんと、ミッツさん、山田花子さん辺りで、
（他に誰だけっけかな、佐藤かよさん等も入ってたハズ）
外国人相手に『どの人が女性に見えるか？』のTV番組がようつべに上がっていて
結果は、パスランク表と同じだった
和田アキ子さんは女性に見えるだった。和田さんは顔が小さいからね
423:マジレスさん
17/05/15 20:53:55.363AAzouK2.net
>>417
IKKOはD
ミッツはCだから
和田アキ子はB2以上
意外と大したことない
424:417
17/05/15 20:54:55.925U0zgJAw.net
発掘した
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:444番)
URLﾘﾝｸ(waraimasu.blog40.fc2.com)
＞男に見えるのは誰だ？
1.山田花子 48.1%
2.近藤春菜 17.2%
3.IKKO 16.9%
4.マツコ・デラックス 7.6%
5. ミッツ・マングローブ 5.0%
6. 和田アキ子 3.3%
7.はるな愛 0.8%
8. 佐藤かよ 0.5%
MtFパスランク表（>>287）は的確。
425:マジレスさん
17/05/15 20:57:16.253AAzouK2.net
>>419
佐藤かよ最強
426:マジレスさん
17/05/15 20:59:53.845U0zgJAw.net
懐かしい
私の書き込み（女子力満載のw）
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:437番)
＞437 ：マジレスちゃん：2013/02/05(火) 19:40:24.31
427: ID:CpW1+oNZ ＞裏原の古着屋さんでインパクティスケリーのスカート ＞ゲット！ ＞イイェイ（^_^)b ＞テヘペロ♪
428:マジレスさん
17/05/15 21:02:05.00UHfmx06p.net
ここの人って世間の女性と感覚ズレてるよね
429:マジレスさん
17/05/15 21:08:05.47TcVaJ8gr.net
>>422
ここの人ていうかこの人でしょ
ID:5U0zgJAw
430:マジレスさん
17/05/15 21:08:37.973AAzouK2.net
>>419
ランクは1から順に
D D D C C B2 B1 A1
431:マジレスさん
17/05/15 21:10:10.14UHfmx06p.net
しかもそのズレ具合はニューハーフの姉様方のそれとは違い、仲間内で趣味の事でネチャネチャ語り合ってるオタクのそのもの
432:マジレスさん
17/05/15 21:10:37.415U0zgJAw.net
はるな愛、男装で登場「やっぱ男もありかな!」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
B１レベルだと、男装すれば十分男性に見える
433:マジレスさん
17/05/15 21:12:50.305U0zgJAw.net
>>425
＞オタクのそのもの
それを言うなら、
『オタクそのもの』では？w
日本語でおk
434:マジレスさん
17/05/15 21:15:37.205U0zgJAw.net
>>425
NHは男子だよ
取っ掛かりはNHでもいいけど、あそこにずーっといたら女子としては、頭打ちする
srs資金を稼ぐ一時のみNHをしていた、椿姫彩菜さんがギリギリこのスレ（埋没mtf）の対象だよ
435:マジレスさん
17/05/15 21:18:36.135U0zgJAw.net
私のアンチはこっちに行けば？
～【GID】性同一性障害 MtF 58 ～
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
↑
もう閑古鳥が鳴いてるねw
436:マジレスさん
17/05/15 21:23:20.685U0zgJAw.net
NHを『お姉様方』と呼んでいる、○ID:UHfmx06p←のスペックはお察し
それが、
>>422
＞ここの人って世間の女性と感覚ズレてるよね
↑
こんな台詞を吐けてしまう所が匿名掲示板の特徴とも言えるかな
437:マジレスさん
17/05/15 21:23:28.39ivprIcLR.net
>>429
貴方がブログかTwitterでやってればいいんだよ
438:マジレスさん
17/05/15 21:28:19.105U0zgJAw.net
>>431
経緯が分かってないね
2chのGID本スレは、↓コレだよ？
本スレッド
～【GID】性同一性障害52 ～
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
このスレは私が本スレから分けた派生スレッド
その上、私の書き込み禁止のスレまで出来た
～【GID】性同一性障害 MtF 58 ～
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
439:マジレスさん
17/05/15 21:30:36.785U0zgJAw.net
～【GID】性同一性障害 MtF 58 ～
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
↑
私は真面目？にこのスレには書かないようにしている
（その結果、58のスレは閑古鳥状態）
その上、私が私の立てた派生スレにさえ書き込みをするな、って
○頭オカシイんじゃないの？
440:マジレスさん
17/05/15 21:31:42.27wPIAvvNk.net
完パスすれねぇ
441:マジレスさん
17/05/15 21:34:44.975U0zgJAw.net
バレバレのノンパス汚装を鑑みると、脳内補正しまくりの頭のオカシイ人がこの界隈にはかなり
存在する事は周知なわけです。
＞完パスすれねぇ
日本語すれ読めないの？
埋没mtfスレですよw
442:マジレスさん
17/05/15 21:35:29.03uzhy7brV.net
りぽたんがB1とか言ってるんだから、パスランクは間違ってるよ。あの時からおかしくなった。
443:マジレスさん
17/05/15 21:36:21.445U0zgJAw.net
435訂正）
日本語すれ読めないの？→日本語すら読めないの？
444:マジレスさん
17/05/15 21:36:37.52wPIAvvNk.net
3. 荒らしには皆んなで協力して全力スルー！
過度の馴れ合いや自演の防止
重度の精神疾患患者さんが書き込む事
荒らしで重度の精神疾患患者さんが馴れ合いしてる気がするのは私だけか
445:1
17/05/15 21:42:13.985U0zgJAw.net
整理しますと、2ch人生相談板のGID本スレはこちらです。
本スレッド
～【GID】性同一性障害52 ～
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
次に、何の権威なのか知りませんが、私の書き込みを禁じたスレはこちらです。
～【GID】性同一性障害 MtF 58 ～
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
○ルールや規範に乗っ取った使用を、お願い致します。
446:マジレスさん
17/05/15 21:55:23.01ivprIcLR.net
>>432
んなことはどうでもいいんだよ
私物化すんなってことだ
447:マジレスさん
17/05/15 22:04:29.17vKkfR1H6.net
>>417
あの番組はここのパスランクネタをパクったんだよｗ
あと和田アキ子はラジオかなんかで言ってたけど
キャップかぶってノーメークでエレベータ乗ってたら一緒に乗った住人女性に
ビックリされて怯えられたって言ってたよｗ
448:マジレスさん
17/05/15 22:06:44.90OhwXt9UJ.net
>>438
スレ主の考えが強く出ているスレでそのスレ主を否定するなら
別スレに行くのが普通の社会人の感覚だと思うわマジで
1さんを支持するmtfは多いのよ
449:マジレスさん
17/05/15 22:08:00.17wPIAvvNk.net
デヴィ夫人
「お花におしべとめしべがあるように、
動物に雄と雌があるように、人間にも男と女がある」
「結婚っていうことは子孫を残すことですから、それに反しますよね」
重度の精神疾患患者さん「ＳＲＳで女なんですけど？」
デビ「はぁ～？」
450:マジレスさん
17/05/15 22:11:21.59vKkfR1H6.net
あ、あともう一つ和田アキ子ネタｗ
昔、交通事故で車にひかれた時も第一通報者と救急隊員に男性と間違えられてたとか
純女でも男っぽい恰好してたらノンパスになっちゃう人はいるもよう
451:マジレスさん
17/05/15 22:13:38.57wPIAvvNk.net
>>442
ランキングワンさんを否定なんてしませんよ
東大医学部をでてお医者様になったのか聞いてるだけです。
452:マジレスさん
17/05/15 22:23:44.69X6Ej7K1X.net
メンタルに男残ってる人は目を見ればわかる。左右眉に力入り気味で、さらに目の上半分から眉骨にかけて視線の重心がある。
眉骨が発達するのも、骨端肥大だけじゃなく無意識にそこに力かけてるせいもある。
女度高い人ほど、視線の重心は目の下半分から涙袋にかけて。
頬の山は厚み高く位置も上に持ち上がり、上唇めくれ気味に口角上がってれば、骨格が多少発達してても女にしか見えない。
（ex. タイのミス徴兵）
453:マジレスさん
17/05/15 22:31:22.32TcVaJ8gr.net
>>442
で他の人が別に埋没スレ立てても「ここは私のスレを模したスレだから私のスレ」って乗っ取るんだけどね
頭おかしいよこの人は
454:マジレスさん
17/05/15 23:07:55.76X6Ej7K1X.net
>>446
個人的に分析するに、男性型の表情は威嚇と防衛のメンタルからきてる。
女性型の表情は、自己開示と共感から。
男性メンタルの人は女性型の表情を模倣しても、すごく無防備に感じて居心地悪いはず。
まあその前にうまく表情筋が動かないだろうけど。
455:マジレスさん
17/05/15 23:35:00.54TcVaJ8gr.net
やっぱりこれだね
ID:5U0zgJAw = ID:OhwXt9UJ = ID:vKkfR1H6 = ID:X6Ej7K1X
頭おかしすぎる
456:マジレスさん
17/05/15 23:40:00.775U0zgJAw.net
>>449
ブー外れw
何で（あなた達相手に）、私がそんなケチな自演などしないといけないの、ウケるw
457:マジレスさん
17/05/15 23:48:35.77KUXHaKD4.net
青髪です
今日電車乗った時おニーさんだっていわれてつらかった
少し目立たない格好にシフトチェンジします
458:マジレスさん
17/05/15 23:48:42.475U0zgJAw.net
459:マジレスさん
17/05/15 23:52:38.66X6Ej7K1X.net
これは持論だけど、よっぽどゴツくなければ 表情＞＞骨格 なんだよね。
声帯手術しても低い声が出しにくくなるだけで結局ボイトレが必要なように、FFSも表情筋を女性型に使いやすい形にはしてくれるけど、女性型の表情の作り方は自
460:分で身につける必要がある。 KABA.ちゃんとかはいくら手術しても、表情筋の使い方が男性型だからいつまでも不自然なんだよ。 同じ自己防衛でも、男性メンタルだと相手になめられないように威圧するところを、女性メンタルでは最初から降参して無害であることを表情や声のトーンでアピールする。 もちろん男女でも個人差はあるものの、女性としてパスしたいなら男性型の表情パターンから抜け出さないとダメ。
461:マジレスさん
17/05/16 00:00:58.624wp1TDiJ.net
>>453
それでも女性としての声帯や顔の基盤は手術で作られるから役に立つ。
とくに女は低い声が出づらいからオペでそれを再現するのはパスに効果的。
462:マジレスさん
17/05/16 00:06:48.83mRlEpdwt.net
>>453
それに加えて、日常的な表情のパターンで筋肉のつき方が変わるのも顔貌性差に影響する。
男性型の表情パターンだと口輪筋や頬筋があまり使われず発達しないので、鼻の下が伸びたり頬が欠けたりしがち。そうすると女性の顔でも男っぽく見える。
同じ顔でも鼻の下が短く頬が（筋肉で持ち上がって）ふっくらしてると、女子度がぐっと増す。
以上、最近のTコミュニティではFFSばかり重視されてるけど、むしろ表情のほうが大事という話でした。
463:マジレスさん
17/05/16 00:14:19.67U2rDSzJv.net
いや骨格たよ
464:マジレスさん
17/05/16 00:17:23.92mRlEpdwt.net
>>454
声帯手術も、リスクを考えると私は懐疑的。
ボイトレでミックスボイスを喉の筋肉に癖付ければ、日常生活で低い声が出ることもない。カラオケも普通に女性キーで歌える。
FFSも、術後の麻痺で表情筋の微妙なコントロールができなくなることの方が私はこわい。
ただ、自分ができたからみんなもできるだろうとは思わないので、最終的には自己判断で好きにしたらいいのでは。
私は、膨大な出費と身体的なリスクに見合わないのでやらなかった。
465:マジレスさん
17/05/16 00:39:32.57qbI30LiZ.net
>>451
偽物～
納品に動いているから、お仕事モードだから人外MAXだよ、今週末もフェスが有るから納品間に合わんし、怒濤の量産地獄
466:マジレスさん
17/05/16 00:53:25.54YACQBTGh.net
フェスどこでやってるんですか？
今度こそ青髪さんを生でお会いしたいんですが
私もフェスや青髪さんのファッション気になります！いつもここで魅力的な書き込みしてるのでぜひお会いしたいです
467:マジレスさん
17/05/16 01:47:49.77pAniMU7w.net
東京が羨ましい。田舎は学校だけじゃなくて社会全体がトランスについて知らな過ぎるから辛い。
ジェンクリも何万円も交通費出して行かなくちゃいけないレベル。
渋谷の街全体が虹色になるのに田舎は何もしない。生田斗真の映画すらやってない町
468:マジレスさん
17/05/16 01:55:29.38wQu6nLTa.net
マスコミは肯定してるけどLGBTの人達はうざがられてると思う
自分も街中でLGBT活動で拡声器つかってる人達みるとうるさいって思うもん
Tは郡を抜いて気持ち悪いし
469:マジレスさん
17/05/16 02:00:33.02wQu6nLTa.net
>>459 あきらめろん
そいつはノンパスで実際は男丸出しだし。仕事つってるけど趣味の範疇を偉そうにネットで仕事だといってるだけ
体型ごつい。手と膝がごつごつしてた 体もホルきいてんの？ってくらいおっさんみたいだったし
いつもマスクしてびくびくしながら電車のってる化け物だから
470:マジレスさん
17/05/16 02:15:41.99pinmrJHj.net
ARTiSM MARKET行けば青髪に会えるの？
471:マジレスさん
17/05/16 08:47:12.50ppZUdaTq.net
>>461
汚いおっさんトランスばっかりだけど綺麗なのもいる。
埋没して普通に生活しているから目立たないだけだよ。
それに若くて綺麗な子は早く女性の環境に入ってその中で育つから
雰囲気が女性なんだよね。
おっさんになってから入ったブレンダって人は振る舞いからして男だなと思う。
若くてトランスした子にコンプレックスが凄いしひく。
472:マジレスさん
17/05/16 08:58:46.24CwU1YQuK.net
もうお前ら手遅れなんだら諦めて死ねよ
473:マジレスさん
17/05/16 08:59:56.78HrrpatBQ.net
>>460
田舎のレベルによるけど田舎の方が存外トランスに優しいよ
町にトランスや女装者が皆無に等しく、みんな怪しまないから、パスしやすいし、性同一性障害を診ている病院も公表しないだけで存外あるよ
ネットもみんな使わないから、無批判に同情してくれるし、都会＝寛容ではないと思う
474:マジレスさん
17/05/16 09:31:28.43QNRhxuQg.net
‪こいつ性分化疾患か何かなの？
@Firstweapononly:
私みたいな子宮持ち以外は跡なんて雑でもいいでしょ。どうせ女の子ごっこ遊びなりきりオカマなんだから。
変態？
誉め言葉だ。
ガチの両性具有りなんだよ…
かなでちゃんは羨ましいなあ。生理の痛みを知らないから。
子宮がチクチクしたり強烈な偏頭痛がきたり貧血になったり血尿が女子トイレのゴミ箱からする腐った臭いだったり。
しかもチンコ触れずに体外式ポルチオで立つ。
475:マジレスさん
17/05/16 09:32:00.29EK+2w1NY.net
>>465
ここは言うに完パススレらしいぞ
ゆえにいるのも完パスだけらしいぞ
476:マジレスさん
17/05/16 10:03:53.05YFcW1n2y.net
染色体パスもできないで何が完パスだ
477:マジレスさん
17/05/16 10:09:51.06Pw6QJCal.net
>>467
この界隈でたまに言い出す人がいる妄想生理か、中二病こじらせた痛い人のどっちか
478:マジレスさん
17/05/16 10:23:21.27EK+2w1NY.net
染色体はなかったことになってる完パスらしいぞ
想いすごしもＭＴＦのうちな完パスらしいぞ
479:マジレスさん
17/05/16 11:34:50.33L5CVmn3F.net
完パスなんて存在しねーよw全部ウソだよ。、いい加減目を覚ませよ
480:マジレスさん
17/05/16 12:07:53.02EK+2w1NY.net
幽霊も宇宙人も完パスもちゃんといるんだよ
481:マジレスさん
17/05/16 13:21:27.88mRlEpdwt.net
佐藤かよ見てると、素質に恵まれてそれだけでトランスして30代40代迎えるのも問題かなと思った。
うさん臭い占い師の言うこと聞いてナチュラル路線に変更して、黒髪ワンレン、メイク薄め（≠ナチュラルメイク）にしてるけど、そのせいでパス度下がり気味なの本人どうも認識してない。
私なら前髪作らせて髪色は前ほどじゃなくても明るめのブラウン、メイクは清楚系のナチュラルメイクにさせる。
さらに、上で言ってた人もいたけど、頬が低くて口角もちゃんと上がりきってないので、頬を高く口角もしっかり普段から上げられる表情トレーニングさせる。
最後に、パスのために声変わり直後に身につけたんだろう、鼻にかかった年齢不相応な作り声をやめさせて、王道のミックスボイストレーニングをさせる。
（作り声といった根拠は、前テレビのドキュメンタリーで見たカラオケのシーンで、ちゃんと声が出てなかったから）
482:マジレスさん
17/05/16 13:26:38.98wQu6nLTa.net
あと水着姿とか露出が多いファッションね
身長高いほど腰の位置が低くみえて男っぽい
肩や背中が成人男性レベルまで成長してるのに腰骨は男のままだから余計にね・・
１さんは砂糖かよなら女性にしか見えないとかいってるけど、少し考え改めたほうがいいよ。
君が思ってるほど世間は鈍感じゃない。 鈍感なのは女装思考の中途半端な人達だ
483:マジレスさん
17/05/16 13:41:14.85BsjzpRqz.net
>>475
ならばなぜカミングアウトして世間が驚いた？
男性に見えるなら当たり前すぎて衝撃がないはず。
484:マジレスさん
17/05/16 13:47:30.44YFcW1n2y.net
>>476
ここあ、コテ付けろよ。
485:マジレスさん
17/05/16 13:52:53.66mRlEpdwt.net
出たてのころは女性としてハリウッド女優目指すとか言ってたのに、今では自らオネエ枠に入って、それでIVANとかとセットでバラエティに呼んでもらえるくらい。
親友の菜々緒とここまで差がついたのは、元男性だからと言うより、女性としての不自然さがまだ残ってるのも大きいと思う。
あの幼さを強調した作り声では演技どころじゃないし、ナチュラル路線に変更してからはそこはかとなくメンヘラ臭がして、スタッフも使いにくいだろう。
このまま消えたくないなら、トランスだということを自分で再認識した上で、>>474 に挙げたようなメニューによる外見とキャラの再構築が必要。
486:マジレスさん
17/05/16 14:01:07.77eiAy3VSE.net
>>477
コテは何？
487:マジレスさん
17/05/16 14:01:39.63wQu6nLTa.net
>>476 少し前のNHより女らしいからでしょ
それでも完全に女に見えるってわけじゃない。テレビの言うことをなんでもかんでも間に受けないことだ
ネットやテレビ番組がいうほど完璧じゃない
488:マジレスさん
17/05/16 14:06:49.45wQu6nLTa.net
>>478 同意だわ
純女のアイドルもそうだけどトークが面白いわけでもないやつなんて外見くらいしか売りがない
NHとしてみたら可愛くても女としてみたら普通レベルだし、部分的になんだかんだいって男っぽいし。
テレビとして扱いづらいどころか役不足でしょ。 元男っていう売りで驚かせれるからテレビでれてるだけ
NHKのドキュメンタリーで外見おっさんにしか見えないキモイおっさんも、テレビ的には障害にたちむかう前向けなGIDさんって感じに映すけど
ただの気持ち悪いオッサンじゃんって見てる人は笑ってるだろうね。本当はそこが売りだと思うわ
489:マジレスさん
17/05/16 14:16:55.62eiAy3VSE.net
これについてどう思う？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
椿姫彩菜さんと佐藤かよさんはＧＩＤ（性同一性障害）ではありません。この２人はＩＳ（性未分化疾患）です。生まれつき男性ホルモンが正常に機能しなかった人なのです。⇒⇒最強のモデル佐藤かよが SMAPと初対面！
youtube.com/watch?v=8p57Kf… …
490:マジレスさん
17/05/16 14:28:43.61wQu6nLTa.net
アカウント停止で動画見れないじゃん
491:マジレスさん
17/05/16 14:30:28.32eDgtU77y.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
パスが重要でないと言ってる奴はこの写真見ても同じこと言えんの？
一生不審者扱いだよ？
492:マジレスさん
17/05/16 14:34:43.14eiAy3VSE.net
>>484
これはDランクだな
おまえらとは無関係
493:マジレスさん
17/05/16 14:37:15.68wQu6nLTa.net
ブレンダって人もこの人と大差ないじゃん
494:マジレスさん
17/05/16 14:37:47.68mRlEpdwt.net
>>481
私はそこまでは思ってなくて、彼女は素材としてはそんなに悪くないと思う。
問題は、トランス女性としては格段に素質や環境に恵まれていたせいで、トランス的な知識体系に全くふれることなくパスできて芸能界デビューまでできてしまい、かつ自分はパスの概念とか関係ない普通の女性と全く同質の存在だと思ってしまっていること。
だからパス度を上げるor下げないように各種対策を行うという発想もなく、またそのために何をすればいいかも全然知らないはず。
天才だったせいで、努力の必要性を感じず、さらに上を目指すための努力のやり方もしらないという悲劇。
だから平気で自らパス度を下げるようなこともするし、ドラマの役をもらって結果がひどかっても何が悪かったのか自分でわからない。
彼女に必要なのはトランス女性としての自覚と、トランス女性に適した美容法・発声法 etc.を体系的に学ぶことだと思う。
495:マジレスさん
17/05/16 14:52:57.74aGXrioPH.net
別に普通に埋没できるレベルなら女として生きても問題ないよ
ただGIDの当事者は人の批判はするくせに自分のパスレベルは高く見積もってる
親に勘当されて自力でSRS資金得てた奴は苦労したけど
先にFFSしたほうがQOL向上するような顔だったから無駄なことしたなと思う
そういう人はSRSしても幸せにはならない
496:マジレスさん
17/05/16 14:54:02.38wQu6nLTa.net
まそうかもね、実際おねえタレントだし。
本人はトランス路線でやれっていわれたら嫌がりそうだけどね
497:マジレスさん
17/05/16 15:03:14.426bDm7jsL.net
トランス路線で問題ない人だとオネエ路線は厳しいと思う、いじられ方とか精神的厳しいと思う
498:マジレスさん
17/05/16 15:09:37.67eDgtU77y.net
女優レベルのパスなんて埋没のさらに上のランクだし
そんなのをここで言い合ってもね。
499:マジレスさん
17/05/16 15:15:17.162b3IYPPv.net
>>482
勘違いしてる人多いけど、彼女たちは元々男性的特徴が出なかったんじゃなくて
男性的特徴の部分を隠すのが上手い人なんだと思うよ
例えばだけど、椿姫さんはのど仏出てるからハイネックの服をよく着てるとか
佐藤さんは肩幅が目立ちにくい服を上手く着こなしてる
元々の男性的特徴の部分が少ないから上手く隠せるっていうのもあるけど
元々すぐ女装したらパスできた素質だろうから埋没しながらいろいろ修正してきたんだろうね
500:マジレスさん
17/05/16 15:15:56.84eDgtU77y.net
>>486
無関係じゃない奴が書き込んでるけどね。
もうレスの内容が二丁目の老舗オカマ世代のお店のママみたい
自分には高嶺の存在をディスって年長者ってことだけを誇ってる感じ
前に若さや素質にコンプレックスあるんだろうけどさ
もう戻ってこないんだから諦めて他人を素直にみとめたらいいのにね。
501:マジレスさん
17/05/16 15:18:23.44I4MQFioe.net
女性ホルモン摂取して性転換手術して人工まんこつけて心は女性なんです！って叫ぼうが
男は男（´・ω・｀）
502:マジレスさん
17/05/16 15:25:39.79wQu6nLTa.net
>>492 自分もそう思う
自分も服を着るときある程度からだのラインを考えるし
ラインがぴったりした服は着ないようにしてるし。
露出が多い服きる人はだいたい派手な色しててみててきつい
503:マジレスさん
17/05/16 15:31:58.112b3IYPPv.net
佐藤さんはもう別にパスについてなんて考える必要もないよ
世間にはカムしちゃったけど、余裕で女として生活していけるもんね
それに普通の純女よりも20代を女として謳歌できたんじゃないかな？
佐藤さんよりファッションセンスない、メイク下手、女扱いされてない20代純女なんてたくさんいるw
佐藤さんに必要なのはこれからの人生のこととかもうgidとか関係ないところなんじゃないかな
他の埋没さんたちもそうでしょ
504:マジレスさん
17/05/16 15:38:08.36eDgtU77y.net
>>496
GIDであったことは忘れないかもね。ホルモン治療はずっと続くからそのたびに思い出しそうになる。
地元で暮らしてる限り元男子の事実は消えないから気にすると苦しみそう。
505:マジレスさん
17/05/16 15:48:38.31wQu6nLTa.net
>>496 いうほど簡単じゃないよ
確かに黙ってれば日常に溶け込めるかもしれないけど
砂糖かよを知らない人なんていないしどこいっても、あぁやっぱり男っぽいなって思う人が一定数いる
あとこれから生きていく上で何かしらトラブルを起こしたとき、例えば誰かと大喧嘩してきれてるときの顔が映ったり。大声だしたりしたら
男だからだ～ってみんな言うよ。 可哀想だけど一生それがつきまとうし
やっぱり一時的な芸能界デビューのために公言するのは私は嫌だな。
506:マジレスさん
17/05/16 16:00:25.996bDm7jsL.net
実家方面は辛いな
えらい別嬪さんになってとか、女らしくなったねて、完全に男の子の時と比べてるだろうからな
507:マジレスさん
17/05/16 16:07:11.10ppMrAhsZ.net
嫉妬すご
508:マジレスさん
17/05/16 16:08:10.94mRlEpdwt.net
>>498
完全に同意。
特に恋愛は、「えっ、おまえ佐藤かよと付き合ってんの？」って周りの人から好奇や揶揄の視線含みで見られるの覚悟で付き合える若い男子なんてなかなかいないだろうし、厳しいと思う。
ゆっても今は「オネエタレント」だし、女子同士での友達づきあいもカムアウト前より障壁高そう。
埋没して一般女性として生きる道はすでに絶たれてるし、売れなくなった芸能人、しかもオネエタレントって、歳とったあとのビジョンって難易度高いよ。
509:マジレスさん
17/05/16 16:12:52.07wQu6nLTa.net
年取ってどっかでコンビニバイトとかしてても
佐藤かよの現在ｗｗｗとかいってネットで晒されると思う
そこまで有名人じゃなかったらそんなこともされないと思うけど
510:マジレスさん
17/05/16 16:20:42.07mRlEpdwt.net
嫉妬とかコンプレックスとか言ってる人たちは今現在、埋没じゃないんだろうな。
埋没しながら、身につまされる思いで見てるから言えることとそうじゃないことの違いがピンときてなそう。
511:マジレスさん
17/05/16 16:21:18.51ppMrAhsZ.net
純女も副業でバイトする時代なのに、コンビ二叩くあたり世間から取り残された老人だね
若いときにオカマと言われと相手にされない悔しさから今輝いてる芸能人が憎くて仕方ないのかな
仕方ない産まれる時代が悪かったんだ。
512:マジレスさん
17/05/16 16:29:35.77ppMrAhsZ.net
普通埋没してる人達は名前とか顔を出さないし旧友とは絵を切るから
身をつまされる理由なんて分からない
それに美人なトランスには華があるのだから売りにしたっていいし
彼女達には人脈とかお金があるんだからカムしない埋没と比べられても困る
佐藤さんを叩いてる人は中途半端なオカマだから身をつまされるのだと思う
513:マジレスさん
17/05/16 16:37:03.43mRlEpdwt.net
上のやりとりを「叩いてる」としか見られないんだ。本とかあまり読まない人かな。
「身につまされる」というのはもちろん、埋没してる今カムアウトしたらどういう扱いを受けるのかと懸念するからだよ。
514:マジレスさん
17/05/16 16:39:31.32wQu6nLTa.net
うーん どうせいってもわからないだろうけどここの人達には
自分を晒すことをステータスを思わないからだよ
賞賛されたい願望も私にはない
芸能人に嫉妬なんかもいっさいしない。 むしろ私はほっといて欲しいし注目もできればされたくない
芸能人のうちはいいけど芸能界引退しあとまで付きまとわれるのすごい嫌だと思うよ
スレの人達はどう思ってるのかしらないけど言うほど楽な生き方してないと思うよ本人達も
515:マジレスさん
17/05/16 16:44:43.99wQu6nLTa.net
トランスで美人で華があるから売りにしてもいいってのは同意できるけど
佐藤かよにトランスなんだよね？っていってもたぶん嫌がると思う。
椿さんもトランスだねっていったら嫌がると思う
はるな愛とかマツコは平気だと思う。
だから芸能人じゃなくなった後にＮＨだーとか男だーとかトランスだーって言われたくないと思うから
今みたいに自分を晒したりしなくなると思うよ
516:マジレスさん
17/05/16 16:45:30.63F66nJLs/.net
TRPの会場で西原さつきさんを物凄い目つきで睨んでたオカマを思い出した
517:マジレスさん
17/05/16 16:50:24.38wQu6nLTa.net
ちなみに自分は西原さつきさんを生でみたけどパスしてると思わない。
518:マジレスさん
17/05/16 16:51:28.23mRlEpdwt.net
さつきぽんは失礼ながら自分のことすごくよくわかってて、トランス女性が女性としていかに自然に見せるかというテクを効果的に実践してる。
佐藤かよはさつきぽんに指南受けたらいいと思う。
519:マジレスさん
17/05/16 16:51:33.534wp1TDiJ.net
>>510
ならばなぜA2なの？
A2といえば二次性徴しなかった人が入ってもおかしくないランクだよ
520:マジレスさん
17/05/16 16:52:31.97K1aiMjI4.net
そんな何度も投稿して言うほどのことかな？
なんかカムした芸能人は不幸になるみたいな言い方してたら嫉妬と言われるよ
別に本人の考え方なんだから自由でいい
ほといってほしいとは言いながら他人の人生やトランスを笑うことには必死なんだもんね
521:マジレスさん
17/05/16 16:56:38.45wQu6nLTa.net
ぜんぜん笑ってないけどね
こういう現実な問題を無視して本人達に嫉妬してるんだーっていう人とは話しがあわない
もちろん別に私の感覚をおしつけるつもりもないし。好きに生きればいいと思う
ただここの人達は夢みすぎだけどね
522:マジレスさん
17/05/16 17:02:56.77K1aiMjI4.net
いや、芸能人の現実的な問題をここで何連投されてもねーはぁ？って感じ
カムしない埋没なんで、別に芸能人に？？？夢じゃなくて応援してるだけで
なんか感覚が違うなーって思う。
523:マジレスさん
17/05/16 17:03:52.35mRlEpdwt.net
>>513
そうだねえ。早い話、努力型の自分から見て超天才型の彼女は素質を活かしきれてなくてもったいない。
そのせいで、女優を目指してたのに今はオネエ枠で売るしかない状況に追い込まれてるのが非常に残念。
というのが言いたかったんだけど。カムアウト云々は蛇足。
524:マジレスさん
17/05/16 17:04:26.91YV/PNn3g.net
自分も晒したいと思ったことない
有名になって私生活不利になるのいやだ
525:マジレスさん
17/05/16 17:09:03.16wQu6nLTa.net
>>516 むしろ佐藤かよってオネエ枠以外の仕事ってあったっけ？最初からＮＨですって言うの承知で芸能人デビューしたと思う
レースクイーンの時の写真はけっこう様になったけど腰のラインが・・・
>>515 このスレの人達（特に１）はネットで自分を晒すことをステータスと思ってるみたいだよ
そういう人達とは話があわないなっていいたかっただけ。
芸能人うんぬんというよりｍｔｆのタレントの事だからすれ違いでもないっしょ
526:マジレスさん
17/05/16 17:12:32.16YV/PNn3g.net
mtfとかおねえとして有名なるのは嫌や
527:マジレスさん
17/05/16 17:13:49.54mRlEpdwt.net
>>518
Wikipedia 見れば、そこそこある。
映画『鬼灯さん家のアネキ』がいちばん大きかった仕事かな。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
528:マジレスさん
17/05/16 17:16:41.73wQu6nLTa.net
なんで明かしちゃったんだろうね。
529:マジレスさん
17/05/16 17:17:41.48LRCeQ59l.net
>>475
これな
普段の着衣と全裸は結構楽にパスできる
タイトで露出のある完全な女体型向けの服は地雷
踏んだら死ぬ
530:マジレスさん
17/05/16 17:18:05.94mRlEpdwt.net
>>518
それに出てきた当初は「元男性」をウリにしてても、決して「オネエ」枠ではテレビに出てなかった。
オネエ枠でIVANやKABA.ちゃんとかとバラエティに出だしたのは、ここ2～3年くらいじゃなかったかな。
531:マジレスさん
17/05/16 17:18:52.16K1aiMjI4.net
>>158
ちょっとしつこいし誤解してる
1はパスの大切さのためにランク表を作ったの
そのときカムしてない人は省いて有名人だけランク表に入れた
532:マジレスさん
17/05/16 17:19:20.24K1aiMjI4.net
>>518
ちょっとしつこいし誤解してる
1はパスの大切さのためにランク表を作ったの
そのときカムしてない人は省いて有名人だけランク表に入れた
533:マジレスさん
17/05/16 17:19:27.03wQu6nLTa.net
お尻や足の動きとかも骨格が違うから動作が微妙に違うしね
ぴったりした服はほんと地雷だよね
534:マジレスさん
17/05/16 17:23:49.49wQu6nLTa.net
>>525 ランク表とかどーーーーでもいいわ
ただの女装ランク表じゃん
535:マジレスさん
17/05/16 17:23:51.33K1aiMjI4.net
>>wQu6nLTaって人はなんか怖い
普通芸能人にここまでマジ叩きになるとかないわ
536:マジレスさん
17/05/16 17:24:32.04eczbiw5O.net
>>512
パスランクなんて誰かさんの主観で決めたアテにならないランキングだから
そこに突っ込んでもどうしようもないでしょ
537:マジレスさん
17/05/16 17:25:19.52wQu6nLTa.net
じゃ もうからまなくていいよ 私は芸能人べつにたたいてないから
538:マジレスさん
17/05/16 17:27:14.41wQu6nLTa.net
>>522 だよねぇ コシマワリの差がもろにでるからねぇ
539:マジレスさん
17/05/16 17:28:51.21K1aiMjI4.net
これで叩いてないと言える神経が凄いなあ
540:マジレスさん
17/05/16 17:29:08.35wQu6nLTa.net
>>529 ほんとそれ 自分で１はＡランクとかいってるのも見てて哀れ
541:マジレスさん
17/05/16 17:29:12.99LRCeQ59l.net
このスレの評価はブレンダの好きなオカマランキングだからあんまりね
542:マジレスさん
17/05/16 17:30:11.15K1aiMjI4.net
>>wQu6nLTa
また意味わかんないこと言うからもうやめた
543:マジレスさん
17/05/16 17:31:14.09wQu6nLTa.net
うんそうしなよ 意味わからないならかまってくれなくていいから
現実的な話ができる別の人もいるし
544:マジレスさん
17/05/16 17:32:11.11LRCeQ59l.net
>>526
キャバで女に混ざってたときに思い知った
かわいいドレスとかは女の体型強調する服多くて着たくても着れなかった
悔しいなんてもんじゃないしそれでなんか思い知ったと言うか人生の結末まで悟った気はした
だから完全に女になれると思ってる人には一言もの申したくなるんだよね
545:マジレスさん
17/05/16 17:33:25.19YV/PNn3g.net
ところで今日は1は？青髪は？どこいったの？
なんで同じスレなのに同時にあらわれないの
546:マジレスさん
17/05/16 17:35:06.04wQu6nLTa.net
>>537 そうだよねー
まぁドレスみたいな服は日常では着ないけど、身近にならぶと、あぁ自分ってやっぱりって思い知らされるよね
547:マジレスさん
17/05/16 17:38:05.86LRCeQ59l.net
全部でかいんだよね
男とならんでたら華奢
女と並んだらでかい
自分でもオカマだなって思ったw
それでもギリギリ女に見える範囲に収まってはいるんだけど、女の上層と戦えるなんて夢にも思えないんだなって
そんな挫折なかったから泣いた
548:マジレスさん
17/05/16 17:42:05.659rm2My6m.net
埋没スレでする話題でもない
549:マジレスさん
17/05/16 17:50:33.12wQu6nLTa.net
>>540 女の生活に溶け込めるまでは自信満々だったよね 気持ちわかる
>>541 埋没してる人の話題ちゃんとしてるじゃん？
法律や権利や上の女装ランク表の話したければ勝手にすればｗ
550:マジレスさん
17/05/16 17:51:52.209rm2My6m.net
なんでテメェーが仕切ってんだ？死ねやボケぇ
551:マジレスさん
17/05/16 17:55:37.48tdsymtV6.net
>>540
女の上層に勝ち目無いのはなにもカマだけじゃないよ
そういう普通以下の女が見えないってそれおっさんのエロ目線だから
552:マジレスさん
17/05/16 17:58:23.179rm2My6m.net
ほんとそれ
553:マジレスさん
17/05/16 18:10:15.60mRlEpdwt.net
どんなに外見キレイでも「オカマ」って口に出して言う人は、下品で魅力ないと思う。
それが自分を指すのでも他人を指すのでも。
554:マジレスさん
17/05/16 18:11:21.61YV/PNn3g.net
全然エロ目線じゃないよ うざ
誰も仕切ってないじゃん
普通に埋没してる人の話に見えるから私はok
555:マジレスさん
17/05/16 18:12:20.19F/iUUGRp.net
>>546
オカマ世代乙
556:マジレスさん
17/05/16 18:39:50.49LRCeQ59l.net
>>544
ずっと普通以上だったから急に下に置かれるのはね
557:マジレスさん
17/05/16 19:09:23.59GHEzu/KV.net
佐藤かよとかさつきぽんとか夢みてないで、現実的な目標からクリアすること！大切だよ。まずは有名なMtFさんだとりぽたんとか、そのくらいのレベルの人のパス度を目指したらいいと思う！
558:マジレスさん
17/05/16 19:12:16.921AccZ7NQ.net
女の体つきって全部の角が丸いんだけど
何でか痩せて細さを追求しちゃう人が多いのよね
まぁ玉つきのままだと脂肪の付きかたに限界があるんだけど…
私は男にしてはケツがでかくて疑似くびれもできるし女のラインの服でも困ったことないけど
ニュハーフの知り合いはどれだけ華奢でも
下半身のボリュームが少ない人が確かに多いかも
服でいうと埋没してると働くときにオフィスカジュアルなる服装のために
余計な出費をさせられるのがめんどいね
スーツも可ならスーツ着まわしの方が楽だわ
559:マジレスさん
17/05/16 19:16:57.35LRCeQ59l.net
括れは普通にあるし尻もでかいけど女とはバランス違うんだよ
女の群れのなかでやってみないと気づかないと思う
560:マジレスさん
17/05/16 19:20:13.84F/iUUGRp.net
HRTやFFSしてもランクはそんなに変わらないよ
それこそ夢みすぎだ
トランスは素質に恵まれない限り劇的に変わらない
561:マジレスさん
17/05/16 19:21:06.32LRCeQ59l.net
尻ってか背中の肩甲骨回りとかやっぱ上半身の大きさっていうか
腰の括れのあたりの女の細さとそっからの上半身の華奢さはすごすぎる
絶対に敵わない
骨抜こうがコルセット巻こうが見えてる肋の細さ違うし
これは佐藤かよの水着でも指摘されてたけどね
そこまでクリアできてる男いたら男性ホルモンの影響皆無の人だと思うよ
562:マジレスさん
17/05/16 19:31:24.924wp1TDiJ.net
>>550
りぽたんなら女性扱いされない
だから最終的にそうなっても無意味
563:マジレスさん
17/05/16 19:34:41.284wp1TDiJ.net
アンドレイペジックはどう？
564:マジレスさん
17/05/16 19:41:30.12GHEzu/KV.net
>>555
最初は身近なところからやろうよ。まずはりぽたんくらいまでになってからそうすればいいよ。そこからパスできるレベルになればいい。
565:マジレスさん
17/05/16 19:42:13.194wp1TDiJ.net
>>557
ツイッター見る限り悲惨すぎる
566:マジレスさん
17/05/16 19:42:48.25F/iUUGRp.net
4wp1TDiJはココアなのかな？？
567:マジレスさん
17/05/16 19:44:43.01GHEzu/KV.net
>>558
でも、その段階を乗り越えないとパスなんてできない
568:マジレスさん
17/05/16 19:45:17.32F/iUUGRp.net
埋没スレたからパスはスレ違いかな
そっちで話せば？
569:マジレスさん
17/05/16 19:45:55.314wp1TDiJ.net
>>560
その段階になるにはなにすればいい？
たしかあの人全く手術してない
570:マジレスさん
17/05/16 19:50:12.70GHEzu/KV.net
>>562
STEP1:自分のパスがどれくらいできてるかを知る
STEP2:なにがたりないかを考える
STEP3:目標としている人がやっていることを真似る
常識だよ
571:マジレスさん
17/05/16 20:15:37.46MVCf8Sp6.net
たりないものがあったとしても補充できるわけじゃないのがつらいよな
572:マジレスさん
17/05/16 20:40:16.75fMROA7HG.net
>>551
女の体は全部丸くないよ
肩のラインは角張ってる
逆に男の肩は丸い
573:マジレスさん
17/05/16 20:49:51.28b5p3i7EB.net
【悲報】オナホでは女性器を完全再現できないことが判明
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
574:マジレスさん
17/05/16 20:56:17.11MVCf8Sp6.net
たしかに肩周りはシャキッとしてる
お尻と胸とおでこは丸みがある
575:マジレスさん
17/05/16 21:21:43.41LmhysC4n.net
>>538 居るよ、見てる 体調的に絡む元気がない
577:マジレスさん
17/05/16 21:25:23.87MVCf8Sp6.net
青髪さんなんで元気ないの？青髪さんはパスランク表どう思う？
578:マジレスさん
17/05/16 21:49:10.35LmhysC4n.net
青髪@4G接続
左脚損傷で入院中
前に言ったと思うけど、パスランクに興味がない
完パスの自信はあるけど、ここで論議している可愛いとか美人と言う雰囲気まで入れたらランク外だと思う、何せ人外の物の怪ですから
今話題に上がっている人クラスなら、アテンダント会社の懇親会で見かけるし、上には上がいると思う
体に関しては女性の体の薄さが羨ましい、ホルターネックのドレスを綺麗に着てみたい
22時消灯の6時起床って辛い
579:マジレスさん
17/05/16 22:17:50.33MVCf8Sp6.net
青髪さん入院してるんだ大変だね
納期でフェスで忙しかったんじゃないの？
ところで1さんはー？
580:マジレスさん
17/05/16 22:41:19.66LmhysC4n.net
一部数量が足らないけど了承してもらい納品は取りに来てもたったら、ガンガン腫れて来た
少し様子見てから手術で足の腱を繋ぐらしい、今は腫れてグズグズ 主のお世話ができない
鎮静剤で眠い
581:マジレスさん
17/05/16 23:00:53.72MVCf8Sp6.net
ほんとに病院？ パスランク表否定されて凹んだんじゃないの
582:マジレスさん
17/05/17 00:00:51.93VqJUKlBo.net
死んだみたいだよ。性変した事、後悔してたし
583:マジレスさん
17/05/17 02:54:49.24vRJWwV7G.net
ブレンダって人もこの人と大差ない
常に自分より下に置ける貴重な存在にされてる
いろいろ金かけてるのになんてこと言うんだ
若さや素質にコンプレックスあるがもう若さは戻ってこない
こんな糞レスだらけのカスよりは先代超人のほうが上だと思う
584:マジレスさん
17/05/17 03:03:08.71vRJWwV7G.net
自分には高嶺の存在をディスって年長者ってことだけを誇ってる感じ
前に若さや素質にコンプレックスあるんだろうけどさ
もう戻ってこないんだから諦めて他人を素直にみとめたらいいのにね。
自分には高嶺の存在どこどこ？
あのヘルメット頭のアンちゃん？
岸田劉生の絵から出てきたような
585:マジレスさん
17/05/17 03:12:21.60RzOxnRln.net
上とか下とかに興味ない
いつもの人はそればっかりだな
それより自分の私生活で何が楽しかったか何が不便に思ったかとか
そういう日常話を少しでもしてみたら？そしたらマウンティングばっかりする人より友達になってくれる人ができるかもよ
586:マジレスさん
17/05/17 03:46:40.71vRJWwV7G.net
私に言ってるのかぇ？
佐藤かよだの椿のファンだの言ってるバカだらけなのに～
上や下はここでは関係あるだろ～
パスランク表がで～～～んとある
ブレンダは君たちの中では下扱い、その上にヘルメット頭のアンちゃんがいて、、、
話題はパス
椿に佐藤だめだめじゃん
587:マジレスさん
17/05/17 03:58:30.99RzOxnRln.net
あっそ
私にはそのランク表は関係ないかな
それより日常の話題が聞きたいわ
588:マジレスさん
17/05/17 04:26:31.00vRJWwV7G.net
完パススレって言っててサトウとか椿とかだし
結婚したけど年とってだんなが浮気して
離婚したとかそーゆー話が聞きたいわけだ
589:マジレスさん
17/05/17 04:37:38.56iZ1xYxb1.net
しょっちゅう水着に近いかっこで女性の集団に混ざってるけど、そこまで卑屈にはならないなあ。
私もなぜか腰骨は子供のころから大きめでデカ尻って言われてたので、その部分はあまり気にならない。
鏡の前で純粋に比較すると、正面から見れば自分のほうが肩幅広いのに、横から見ると他の女性のほうが胸除いても厚みがある。
胸郭が普通の女性のほうが真円に近い気がする。自分は横に広い楕円で厚みがない。
華奢かどうかはそれほど気にしたことない。松下奈緒とか米倉涼子みたいな肩幅しっかりめでも美人な人いるし。
全体的に、細くて手足長くて服をかっこよく着こなせる人のほうが羨ましがられる傾向で、自分もそっち側に入るようだし。
もっと胸がほしいとか小顔になりたいとかの細かい要望はあるものの、他の女性と比較してコンプレックスにさいなまれるという感覚には今のとこ至ってない。
まあこれがキャバクラとかミスコン参加者の集団なら、また違った感想もつのかもしれないけどね。
590:マジレスさん
17/05/17 05:57:35.77GGSyfg/z.net
青髪@病院の朝は早い
凹んでますよもう少しすれば手術ですから、隣のベッドの人は、昨日で術後唸ってるし
パスランクとかの自分の生活に関連あると思えないからな、9号でも着られるのが有って、病院とかスッピン環境ででも女だし、そう言う意味では困らないけど
パスランク表の人って人目をひく顔立ちとかしていて綺麗系だから何を言っても、負け惜しみになる
男に捨てられる～は一応覚悟かな、子供が産めないからいつも恐怖があるよ、外で子供を作ったら私が育てるとも言ってある
体に関しては、女性は薄い
胸、腹、尻の肉が細い基本系に付いてるから、男と全然違うので体重とか身長関係なしだから、体型ブスはどうしようもない
胸や尻が有ってカバーしても寸胴ぽくなるのでタイトな服は着られない
591:マジレスさん
17/05/17 06:40:40.23fRyizkIX.net
>>579
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
まわりの変態さん☆
592:マジレスさん
17/05/17 09:34:40.71RzOxnRln.net
１さん聞いたかい？ 青髭さんもパスランク表なんか必要ないってさ
１さんもランクにこだわってないで少しは日常生活の悩みでもこぼしてみたらどうだい？
593:マジレスさん
17/05/17 10:41:02.30kh2VGl2/.net
とはいえ埋没しちゃうと日常の話って
あんまり取り立ててってことがなかったりするのよね 普通すぎて
女として暮らし続けてると男であることを忘れてくるし
子供はできないからママ同士のマウンティング合戦とは無縁だし
プチ熟女(=30代)クラブのバイトでアフターからのホテルに連れ込まれそうになって
(いい大人だから貞操は割りとどうでもいいけど別のことがバレたらヤバイ)
諦めきらない相手のおっさんとカラオケボックスで
3時間股間を絶対触らせないようにしながらなんとか胸触られるまでで
押し留めた攻防とかはあったけどあんまり面白くないしな
594:マジレスさん
17/05/17 11:04:53.96RzOxnRln.net
>>585 うーんなんか作り話っぽくて微妙。別に嘘だとも思わないけど
こういう場面でパスが通らなかったって話が聞きたいな。
あまりそんな話したくないだろうけど参考までに私も気をつけたいから
595:マジレスさん
17/05/17 11:08:28.70eSvXAr+B.net
>>581
でかい骨格ブスな女と比べてもねぇ
そんなとこに志置く位なら男あつかいも一緒だと思うけど
596:マジレスさん
17/05/17 11:13:14.20ZHnCc/qu.net
>>475
ならばなぜカミングアウトして世間が驚いた？
男性に見えるなら当たり前すぎて衝撃がないはず。
597:マジレスさん
17/05/17 11:14:39.72eSvXAr+B.net
>>585
そうかなぁ
まだsrsしてないのならまた違うのかもだけどsrsしたら細かなとこまで女と比べちゃって凹むことばっかだよ
めちゃ緩い基準とかはとっくにクリアしてるし価値感じない
もっとやっぱ高いとこ見ちゃう
結婚して戸建てとか住んでたら近所付き合いも必要になって色々話すとどうしたって、ね
598:マジレスさん
17/05/17 11:21:10.75eSvXAr+B.net
なんか満足してるって人は大体嘘だと思っちゃうな
自慢じゃないけど容姿体格恵まれてる自分ですら涙のんで生きてんだし
Twitterとかで埋没気取ってイキってるmtfはほとんど自分より下のほぼ女装に見えるレベル
たまにニューハーフでは綺麗なのいる
綺麗な人ほど挫折感あってそっちに折れちゃうとこあるのかなとか体格すごんかなとか考えたり
椿とかなんとかかよとかもデカいよね
顔は許容範囲だけど
599:マジレスさん
17/05/17 11:37:56.83HFQEHPRg.net
>>501
佐藤かよがそんな繊細なわけないじゃん笑
繊細だったらせっかく埋没してるのに
地元で自己顕示欲バリバリのモデルみたいな仕事なんてするわけない、バレるリスクかかえて
彼女はニューハーフ的思考の持ち主だよ
オネエって言われても別に平気なタイプだと思う。
600:マジレスさん
17/05/17 11:39:25.07RzOxnRln.net
>>590 同感。それでもカヨや椿さんはまだマシなほうなんだよね
自分も満足なんてしたことない。けど生きるためには妥協しないと駄目だなって思う。
自分だけは何もかも完璧って豪語する人はなんだかんだいって傷つきやすいから引篭もりとかが多いと思う
理想が高すぎるっていうか。
601:マジレスさん
17/05/17 12:27:29.80vRJWwV7G.net
私もそう思うわ
ＭＴＦ不満足かな～きっとパスなんて幻なのよ
とぉっても傷つきやすいんだから～でも生きるためには頑張るわ
602:マジレスさん
17/05/17 13:08:43.29iZ1xYxb1.net
うーん、環境から来る価値観の違いじゃないかな。
水商売や風俗とかだと日本人男性の性的嗜好にダイレクトに即した「小柄、華奢、童顔、巨乳」が評価される世界で、それってことごとくMTF的な資質から対極にある。
女同士のコミュニティでは「高身長、スレンダー、手足長い」はむしろ評価の対象になる。160前後の女の子が150の子に「背低くて羨ましい」はめったにないけど、170の子に「背高くて羨ましい」は普通にある。
社交辞令だという反論が聞こえてきそうだけど、佐々木希や新垣結衣や長澤まさみなど、売れてる女性芸能人の身長が170弱（かつそこそこ貧乳であることも）という厳然たる事実は無視できない。
それを考えると、佐藤かよがデビューしたのが「モデル業界」というのも偶然じゃない。評価する層が一般の若い女性で、MTF的資質がむしろプラスになる業界だから。
自分はちぃさんとかと同じく、最初の就職は男性としてだったけどすぐに見切りをつけてトランス決行。20代の後半からは女性として過ごせたクチで、水商売とはいっさい関わることなく埋没できた世代。
大卒で最初の就職も経歴として認められたので、キャリア的に落とすことなく今まで来れた。
だから周りの女友達もふつうの子が多くて、そういう価値観の中でずっと埋没生活を送ってきた。
コンプレックスが薄いのはそういう環境だからじゃないかな。水商売や風俗経験者や、ゲイ経由で男性的価値観が強い人は、いつまでもコンプレックスにさいなまれてそう。
603:マジレスさん
17/05/17 13:13:50.76gBI/BUOg.net
所詮男だって妥協することのできない人はいっその事ゲイとして方が幸せだと思う。MTFレズビアンとかは知らないけど
どんなにパスしていても、女もどきである事を認められない人は一生鬱病だから
ちょっとズレてる人程、トランスして幸せに生きてるよね
604:マジレスさん
17/05/17 13:25:31.53vRJWwV7G.net
>>582
9号でも着られるのが有って、病院とかスッピン環境ででも女だし、
カンパスなんですね～
青髭さんあなたは正直だし素直だし
離婚とは無縁ですよ
ごーゆー板って結婚したとか幸せな話はかなり聞くけど離婚した話は聞かないので
振ってみただけですね～（たぶんしても言うわけないと思うけど）
605:マジレスさん
17/05/17 13:29:03.38vRJWwV7G.net
それに比べて１
※禁忌事項
(ii)オフ会招集 （SNSでやる事）
これはたぶんそーゆー話になっても正体見せられないので参加出来ないし
ここでされたら自分は蚊帳の外になるしもっと正直になるべきかと。
よく仕込んであるうん感心感心
606:マジレスさん
17/05/17 13:43:15.40iZ1xYxb1.net
>>594
そう考えると、170以上なんてゴツくてパスとか無理ってしつこく言い続けてる人って、「小柄、華奢、童顔、巨乳」至上の男性的価値観に性根から染まってて可哀想な気もしてきた。
自分も別に開き直ってるわけじゃなくて。
「背高い細いうらやましい」って言われ続けて、「錯覚だし実際は骨っぽいし男ウケよくないし」って毎回否定するのにつかれて、ああ女子は（表向きだけでも）そういう価値観なのねと受け入れた。
607:マジレスさん
17/05/17 13:59:37.58nHy5qBOt.net
>>598
それは社交辞令
608:マジレスさん
17/05/17 14:19:31.48MRAbEApX.net
1さんがこのスレで他の人誉めるなんて珍しくない？どうしたの？
青髪さんってどんな外見してるか1さん知りませんか？
一度も挫折したことない青髪さんと1さんの外見が気になります
609:マジレスさん
17/05/17 15:54:24.22+oajxrYZ.net
>>600
挫折あるよ、親との対立とか男としてノンパスとか
今じゃ笑えるけど、当時は自分が認められないというトラウマ、自虐的性格の遠因な気もする
ある意味、遺伝子は男だろ的な罵声と同じことを自己矛盾で感じていたから
性変して矛盾はかなり薄らいだけど、私で本当にいいのとか思ったり
素顔や姿は無理、マジで怖いから
人外は私を解放してくれるから好きだけど
610:マジレスさん
17/05/17 15:56:52.29pWjwgRFT.net
青髪
談話室に来ないと回線繋がらないし、話し掛けて来て覗き込んでくるババアうざい
611:マジレスさん
17/05/17 16:05:13.874mUl9qd8.net
実際このスレでパスしてる奴なんて一割も居ない
612:マジレスさん
17/05/17 16:41:34.37MRAbEApX.net
青髪っていつも親が認めてくれないからなにもできないっつってるやつだろ