15/07/08 15:22:56.86 FUDjM2Nl.net
>>695
心療内科か精神科いく以外無いんちゃうん？
697:６８８
15/07/08 15:34:53.11 tcTU49UD.net
>>696
やっぱそうなるのか...
やることはやり返しても晴れないもんなんだな～...って最近は思うようになったなぁ...
698:マジレスさん
15/07/08 15:59:31.19 yGVcfN6U.net
>>692
自分でメンタルが原因であることまで分かっているなら、メンタル板の人生相談スレいってきな
よくよくスレ違いに気付かず書き込むメンヘラがいるが、あちらに書かないと専門意見の割合は落ちるし
こちらに書けば虚弱や考え足らずの評価を受けてしまっても文句は言えんぞ
それと書き込む前に事件の簡潔な概要と、例外女性、自分のステータス、どうなりたいか、どうしてきたのかを書きな
どうすべきってのは、義務や責任が発生する場合に考えることだ
699:マジレスさん
15/07/08 16:06:34.63 hZvfbz1t.net
メンヘラと絶縁したんですが、本当に絶縁できたと思いますか？とりあえず、lineはブロックしてもらえて、電番も消してねと言ったんですが。ちなみに相手はO型女です。
700:マジレスさん
15/07/08 16:16:43.09 hZvfbz1t.net
ちなみに向こうには彼氏がいる
701:６８８
15/07/08 16:18:36.16 tcTU49UD.net
>>698
いろいろアドバイスありがとう
文章書いたりとか得意じゃないから参考にするよ
702:マジレスさん
15/07/08 16:28:35.35 nCI3EKZv.net
２０代後半の女です。
小さい頃から他人の顔色を伺いすぎで自分に自信がない、
どちらかといえば自罰的な性格でした。
自分の意見を言うのができず、友達と話していても気を使っていたため、
他者と信頼関係が築けずにいました。
しかし２０歳前後でそういった自分に気づき、
他人の顔色を伺いすぎるのもよくないし、
適度に自己主張する事も必要だと知り、今に至ります。
ただ最近は、以前とは反対に他罰的な性格になってきてしまったようです。
自分で考えられる原因として、
１つは長年他人の顔色ばかり伺ってきたので、自己主張の加減が分からず、
偏った自己主張の結果、他罰の傾向が強くなってしまった。
もう１つは、根本的に自分に自信がない部分が解決できていない。
しかしそれを隠したいため、
責任転嫁する形で他罰的な傾向が出ていていることかなと思いました。
他罰的な面が強くても、
他者とトラブルになり、信頼関係は築けないでしょうから、
自罰的でもなく、他罰的でもなくありたいのですが、
何かアドバイスを頂けると助かります。
703:マジレスさん
15/07/08 16:33:17.32 FUDjM2Nl.net
>>699
絶縁したのにできたと思うかとはこれ如何にｗ
血液型とか性別とかは知らんが、以後スルーでええやん。
704:マジレスさん
15/07/08 16:51:24.06 6dg2IeLG.net
関係性が悪い上司と話をしていて
こっちがありのままを言ったときに気に食わなかったのか
「ちょっと待て おい この野郎！！！」って野郎呼ばわりされたのですが
パワハラですよね？
他にも会社的にはお願い事レベルで済ませておくべきことが働いていると色々あります
例えば選挙関係や会社が催している行事ごとなど
こっちは100％受けることは無理なのでノーということもあります
しかしノーが気に食わないのか
「やらないならやらないでいい しかし扱い(評価)は悪くする」と言ってきます
これって脅し・脅迫と受け取れるのですが
実際に賃金も最悪にされているしボーナスも他が数万円上がってる中
自分は10万円くらいマイナスされていました
有休を使った時も理由を言えとひつこく挙句には信用できないから証拠を見せろと言ってきたり
プライバシーの侵害・パワハラ・脅しにならないですか？
いくつかは会話を録音してます
会社の総務と話し合っても相手が上司なのでそっちの言う事を信用して
こっちばかり攻めてくる始末です
705:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/08 17:11:31.00 fYXiAnUG.net
>>682
それだけ派手にやられてるなら近所と共同してあたったほうがいいだろう。
それほど負担じゃないなら引越しが無難だが。
>>684
愛する人々との感動を得るために
>>689
ウソコが依存してくんな
>>699
さあ
>>702
そういうのは、支配、被支配、依存、などの言葉で語られるのが一般的では。
アダルトチルドレン で検索したらヒントあるかも
>>704
どれも程度問題というか０か１００で決着する話ではない。
社風とか慣例とかもあるし、普段から信頼関係を作る努力とか、同僚たちと共同して対応するとか、
そんな総合的視点や手段、長期的努力、などで解消していくのが一般的だろう。
他に転属を画策するもよし、転職する自由も職業選択の自由もある。そもそもその会社を選んだのは君だということだ。
706:マジレスさん
15/07/08 18:15:12.79 6dg2IeLG.net
>>705
挨拶したら無視とかするし
そもそも関係性が悪くなったのは
向こうが相談を聞いてくれなかったこと
こっちは嘘偽りのない事情があってそれを相談したら
「判断できない やれ」 と言われ
その上司はまだ上がいるんだよ？
なぜそこに話を持っていかず 判断できない やれ となるのか
信用できないってこっちが言われてるけど
どっちが信用できないんだって話し
あっちは自分の都合の悪いところは総務とかに言わないし
言うにしても自分の都合のいいところから言って
こっちが悪いように仕向けてる
その会社を選んだのは君だって言われても
こんな糞人間がいるとか思わないんだけど
辞めるにしてももう辞めたら次がない歳
努力とかどうこうじゃない
向こうは自分の思い通りになる人間じゃないと気がすまない勢いで自分にはあたってくる
100言われて100聞けって感じ
奴隷が欲しいなら中東いけよって思う
707:マジレスさん
15/07/08 18:57:16.40 56yeuK0v.net
>>704
弁護士に相談
708:642
15/07/08 18:57:40.85 kzRHn0ZC.net
>>648
お答えいただきありがとうございます
言葉の意味はわかっていても心から理解出来ていないこともありとても悔しいです
今は見よう見まねですが行動だけでも変えて新しい視点を手に入れ
いつかアドバイスに書かれている様な人物に近付ければ嬉しいです
>>649
今までずっと治せなかったことなので仰る通りだとも思います
自分なりに意識して理想像に近づこうと思えました
改めて気付くきっかけをくださりありがとうございました
709:マジレスさん
15/07/08 19:08:28.07 yGVcfN6U.net
>>704
702は読んでいるが、面倒だから部分的にレスするぞ
関係が悪くなっている原因、それ以降の食い違いがぞんざいに書かれているが、一部パワハラか不当なやり口は見受けられる
ありのままを言うにせよ、言い様が不明なので知らん
行事を断るにしても断り方が不明なのでやはり知らんが、評価を下げる扱いはケースバイケース
単純にコミュニケーション能力や協調性の欠如とも取れる
脅迫かどうかは詳細なやり取りによるが、評価内訳によっては不当な評価になりうるよ
つまり、それだけの情報では何とも言えない
有休についても、どのような申請をしたのか不明だし、しつこいかはその内容による
会社のやり方や業種によっては事情も異なる
プライバシー侵害や脅迫かは判断できない
録音や書類コピーがあり、持ち出しや許可が大丈夫なら、法的に信用の置ける機関に相談にいってみればいいだろ
このスレでの判断なんかで、おまえさんに影響を与えられるとは思えないし
雑な文だから個人的には落ち度はおまえさんにあるように感じるよ 早計な判断力みたいだしな
710:マジレスさん
15/07/08 19:15:47.75 yGVcfN6U.net
>>702
切り替わる前までなら俺と同類だったようだが、考え方が分岐しちゃっているようだし、無理のある切り替え方だな
論理的な後押しもないし、相談相手もいなかったのなら、単純に経験不足だ
接する人間の桁が足りないし、比較検討する時間もやり方も良くないから、おかしな評価に着地してしまう
もっと確認方法を正確性のあるものにしてみるとよい
711:マジレスさん
15/07/08 19:31:15.23 6dg2IeLG.net
>>709
雑に書かざる得ない
そんな詳細に書いてたら見る人が見たら分かるから
というか上の内容でも関係者が見たら誰かわかる可能性ある
712:マジレスさん
15/07/08 19:46:10.90 6dg2IeLG.net
総務ですら有給の内容を掘り下げることはあまりすべきことじゃないからって聞いてこなかったのに
この上司はその話の後日に信用出来ない証拠見せろって言ってくるし
総務にも関係性が悪いのはどうにもならないから2人で話をするなって言われてるのに
後日に2人きりのときに証拠見せろやら業務外のことをあれやれこれやれ言ってきて
行事ほぼ全部自分に押し付けてきた
出来ないなら扱いは今まで通り悪いままにするって脅しとしか受け取れない
お願い事（お願いとは断られることも含んでいるわけだから）なのにノーと言ったら悪いようにするって
お願いなのに断れば悪くするってお願いとは言わないよね
悪くするのがどうこうじゃなくて口に出してはいけないだろ
口にだすから脅しじゃないのかって言ってるわけ
713:マジレスさん
15/07/08 19:46:29.12 4lXpvDK2.net
+3ヶ月ニートすべきか派遣でもいいから仕事すべきか悩んでいます
26歳♀
3月末で仕事を辞めニート4ヶ月目です（今月から失業保険貰ってるのでお金に余裕は有）
事務経験ありますが事務職が嫌いなので別の仕事に就きたいけど経験者優遇の為書類で落とされます資格もありません
仕事紹介も受けられるという8月からの職業訓練に凄く惹かれていますが受かってしまったら11月までニートです
職務経歴的に4月～11月までずっとニートってありですか？
それよりは一日でも早く働いて働きながら資格を取り転職した方がいいですか？
ちなみに働くとしたら派遣事務になると思います
714:マジレスさん
15/07/08 19:50:17.98 nCI3EKZv.net
返信ありがとうございます。
>>705
アダルトチルドレン関係の本も読んでいますが、
ACは定義的に曖昧なのと、ACはどちらかというと自罰的なようなので、
あえてACとは書きませんでした
支配、被支配という方向からも少し考えて見ます
>>710
適切な相談相手は見つけられなかったので、本やネットで検索のみの自己流です
だからこそ極端で無理のある切り替わり方に辿り着いたんでしょう
他罰的だと人から言われたのがきっかけで今回相談したのですが、
もっと他の人に聞いた方がいいという事でしょうか？
715:マジレスさん
15/07/08 19:53:39.54 dYMb9XlC.net
>>679
>>680
メモの取り方を詳しくお願いします
会議などで議事録うまく書きたいです
716:マジレスさん
15/07/08 20:00:59.80 6dg2IeLG.net
業務外の行事ごとほぼ全部押し付けられて
朝礼前のみんなでやってることも自分だけ罰みたいなことやれっていわれて
これは不公平のないようにやるならローテーションでしてくれって言ったけど
自分だけって言われて
こんなん差別だろ
差別みたいなことなんか他にも沢山されてる
ただの一般社員で全部押し付けられてやるやつなんか社畜か頭がおかしい奴くらいだろ
役職ついてるなら嫌々でもせざる得ないんだろうけど
マジもういいわ
労基か警察行く
労災隠しばれて今目をつけられてるのにその上に管理職のコンプライアンスやモラル問題があらわになって
経営陣がお怒りになるだけだ
717:マジレスさん
15/07/08 20:16:59.61 NyrhtaNG.net
30男です。飲み会での立ち振舞い方を教えて下さい。
飲み会が苦手です。
正確に言えば、飲み会などで会話のグループに入れなく孤立してしまいます。
例えば、会社の忘年会で参加者が20人。
必然的にいくつかのグループに別れて会話が進みますよね。そのグループに入れないんです。
最初は同じテーブルの会話になんとなく混ざれても、宴が進む間に会話の上手い人の所とかに人が集まりますよね。
そうすると周りに誰も居なくなって、大人数の飲み会なのにひとりぼっちになって１人で無言で酒とご飯。泣きたくなります。
会話は下手ですが、最初から数人の飲み会ならグループ分けが発生しないのでわりと会話に混ざれます。
どうすれば飲み会でひとりぼっちにならずに済みますか？
718:マジレスさん
15/07/08 20:50:58.70 1b+ZmKp2.net
中学から大学まで付き合って同棲までした子がいました
その子と別れてから異性としっかり付き合うことができません
というのも付き合うまでは凄い一生懸命になるのに、付き合ったりヤることをヤると急にその人に興味がなくなります
特にここ2年ほどはその傾向が酷く10人くらいと付き合いましたが、長くても3ヶ月持ちませんでした
しかも最近は3人連続して高校生と若い子ばっか目がいってしまいます
先週、友達が子供を連れて歩いているのに出くわしました
その幸せそうな姿を見てから子供が欲しくてたまらなくなりました
けれども、上記のように女性と上手く付き合えません
こういう状況だった人いないですか？アドバイス下さい、お願いします
719:マジレスさん
15/07/08 20:52:53.70 vNHY8aGM.net
>>714
本では限定的な条件がある前提が多いから、語彙や選択肢としては情報源として優秀だが、大半が悪く言って平凡な社会ではあまり参考にならん(相手も知らないと通用し難い)
だから相手の無識ぶりに否定的、批判的な返しが多くなりやすい
ネットはレベルこそ分かり易いが口当たりのよい言葉ばかりが飛び交い、その中に埋もれていると軸がぶれていく
どうしても結論や要点、的確に流れていくし、それは情報量が多くならないようにはしょるためでもある
どちらにせよ、自信ではなく、他人を下げる形に収束しやすくなる
他に口頭でのコミュニケーションする機会が多ければ偏りも抑えられるだろうし
良き相談相手がいれば調整は容易になるし、方向性がぶれることもまぁないだろう
しかし偏りを自制できないから困っているのだし、そういう意味ではもっともっと口頭での対面コミュニケーションを頑張るとよい
非対面で伸びるのは、感受性が豊かな人間なんだよ
720:マジレスさん
15/07/08 20:57:19.47 vNHY8aGM.net
>>717
飲み会でだけぼっちにならない人間はいないから
普段からぼっちじゃなくして、話のネタを仕込んでおくことだ 手品や魔法のような方法など無い
>>718
軽いから人生観も軽くなる
それに満足できないけど重くもなれず、軽いままで重いことの先にあるものを求める矛盾
大変そうだな
721:マジレスさん
15/07/08 21:14:32.32 FEJMnjZ1q
ほんのちょっとの事が億劫です
ちょっとメモるとか
誰かに連絡するだとか
書類もハンコ貰うとか・・
簡単だと思われることが出来ない・・・
なんでこんな事するかって思って面倒くさくなって
後回し・・で後で言われるため息しか出ない
722:マジレスさん
15/07/08 21:22:20.68 RCPixVV2.net
ここで聞いて良いかわからないですが、
車やバイクとかって一般的にローンでも資産として扱われるからなかば許されるって風潮がありますが持たれてる方はどんな買い方してますか？
生活に必需だし生活環境に合わせて無理して大型や趣味性の高い外車や高排気量だとか。うまく文字にしづらいですがすいません
今は年式古い軽を乗ってますが、ちょっとした見栄や趣味や結婚を考え長く持つならちょっとしたローン組んでもSUVや普通車が良いのかなぁと
723:714
15/07/08 21:24:07.34 1b+ZmKp2.net
>>720
子供もそうだけどそろそろ結婚したい…
もう30が見えてきたし、所帯を持って落ち着いた方がいいのは自分でもわかってる
724:マジレスさん
15/07/08 21:32:36.44 wwh0U8dC.net
長文失礼
高校生の頃にメル友(死後)と中出しセックスしてしばらく経ってから
「生理が来ない」と連絡来たが
俺な訳ねえと思って他にも誰かとやったろ？と聞いたらやったけど中出ししたのはお前だけと言われた
ゴムの信頼性なんて100%じゃないし絶対に俺じゃないと信じて反論したけど彼女は譲らず
めちゃくちゃしつこいので俺はこいつ金を揺すりに来てると判断してメアド変えて着信拒否した
なぜそうしたかってそいつは俺の出身中学の男を食い荒らしてるヤリマンで有名だったし
元彼はあいつは嘘つきの糞女だって言ってたから俺も中絶と偽って騙されてると思ったから
725:マジレスさん
15/07/08 21:37:35.97 wwh0U8dC.net
それからその女は俺の同級生に情報求めて連絡してたみたいで大して仲良くない同級生は
○○から電話きて「俺君ってヤリチンなの？」とか色々聞かれたそうだ
周りを巻き込んでいく地雷女に当たってしまって最悪だ
こいつは女友達とかにも言いふらすだろうし俺の変な評判流れるじゃねえか今後絶対関わらんとこと決意した
726:マジレスさん
15/07/08 21:46:22.78 wwh0U8dC.net
その後俺は高校中退して地元を離れたが○○が出産して母子家庭という情報が入ってきた
生理来ないなんて嘘だと思ってたが妊娠は本当だった訳だ
でも、もし俺が父親だと思ってるなら着信拒否されようが家を知ってたし突撃できたはず
だから父親は俺じゃなかったんだろうなと言い聞かせて生きてきたんだけど
もう30近い歳になってきてもしもその子供が自分の子供だったらと思うと子供を捨てておいて
自分が結婚したり幸せになる事はクズなんじゃないかと思い始めて精神的にやられてしまった
727:マジレスさん
15/07/08 21:55:31.59 5MtdSptX.net
別の板でも同じようなこと書き込んだのですがマトモなレスを貰えなかったので、こちらで失礼します。
人生相談というには小さ過ぎるかもしれません。マナーに関することです。
この前友達と電車に乗ったら、前に座ってたイヤホンで音楽聴いてるお兄さんが、指で小さくリズム刻んでたんです。
私は「おーノッてるんだな」とか思ってたんですけど、友人は「ああいうのイライラする」と言います
理由を聞くと、「公共の場なんだから落ち着くべき。みっともない。マナーがなってない」と。
その場はそうかもね～とか言って流したんですが、イマイチ納得出来ていません。
膝の上で小さくリズム刻んでるだけで、特に迷惑にもなってないし音漏れもしてない。
これってマナー違反なんでしょうか？別に怒られるようなことじゃないと私は思います。
私がズレてるとこの先恥ずかしいので率直な意見を聞きたいんですが、皆さんどう思いますか？
728:マジレスさん
15/07/08 21:55:58.29 KycJuUP8.net
色々あって学生時代の友人とはもう連絡とってないし一家解散してるから地元に帰る事もない
その子供が誰の子供なのか？俺なのか違う男なのか
それが気になってしまってでも知る方法ももうない
例え俺の子供だったとしても今更どうする事も出来ない
でもとにかく心に引っかかってしまって俺はどう生きたらいい？
なかった事として普通に生きていく自身がないんだがそれでも知らんふりで結婚してそれで幸せになれるんか？
729:マジレスさん
15/07/08 22:00:29.25 KycJuUP8.net
長々とまとまりもないしアバウトで質問にもなってなくてすまんかった
でも人生に答えなんてないしもうわからないどうか俺にアドバイスくれ
730:マジレスさん
15/07/08 22:33:40.46 fe6VInaF.net
善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
死ねキチガイニート
731:マジレスさん
15/07/08 22:42:04.45 vNHY8aGM.net
>>722
現金とローンくらいしか買い方なんて無いだろ…アンケートなら他でやれ
というか車好きの人間のところで聞いてこい 人生でもなんでもないだろ
>>727
本当に小さいが、落ち着く"べき"ではない 言葉の使い方からしておかしい
神経質に理路整然としている社会人は確かに綺麗なものだが、日本のような島国でしか通用しないマナーだ
日本のようにどこにでも自販機やコンビニがある国は珍しく、並んで待ったり降車優先の国も極一部だ
その時点でたかだか数億人規模のマナーでしかない 全人類の1割にも満たん
実際に身近に指で小さくリズムにのっていようが、イヤホンから音漏れしていようが
離れればいいし視界に入れなければいいだけで、一部のマナーを押し付ける行為は善人とは呼べない
内心で煙たがるなら構わないし仲間内で愚痴るでも構わないが、それじゃあ日本人の数割としか付き合えない
日本人だけで、それも電車を利用する層で、時間帯も一緒になる人間らの中で、さして騒音でもない行為に
「マナーがなってない」と不平を垂れても、常識人ですら首を傾げる
色々な人間がいる、十人十色、オンリーワンだとか目指しておいて、よく言えるものだが
仮にその友人がどこでも美辞麗句を並べていたとしても、日本人の大半が敵になることだろう
それでマナーやモラルなど言えたものではないだろう… 面接や葬祭でならまだしも、だ
その友人のように神経質な相手には怒られることではあるだろうが、都会の電車内で言えば平均よりやや目障りな程度
目を瞑ればいいし、視線を逸らせばいいし、離れてもいいし、車両を変えてもいいし、注意してもいい
だが注意しない理由を考えれば自ずと答えは出るだろう 押し付けずに、どのように注意するつもりなんだ…
「音が漏れていないにしても目障りですので、静止して頂けますか？」と笑顔で言うのか？電車の行先は心療内科か？
732:マジレスさん
15/07/08 22:49:23.00 o6sqbQSF.net
職場の人に壁を作られてる気がしてならない
入社当初はからかったりしてくるのに、途中からからかわれなくなり、さん付けで呼ばれるようになる
かといって、いじめられもしないし悪口も言われてない模様
一緒に入った子達は未だに先輩達からかわれたりして壁がない
気を遣われてる印象さえ受ける
一度も揉めたこともないし、自己主張は抑えてる
理由があるんだろうけど、それが自分でわからない
客観的にみてなんだと思いますか？
733:マジレスさん
15/07/08 22:50:43.32 o6sqbQSF.net
あと、私は冗談を言ったり、声が大きくハキハキ話すタイプです
かといってきつくはありません
734:マジレスさん
15/07/08 23:01:40.31 5MtdSptX.net
>>731
こんな小さな疑問に真剣に応えて頂いてありがとうございます。
その通りだと納得しました。
私はあまり神経質ではないので、常識やマナーのボーダーラインに不安を感じることがあり、意見をききたく書き込んでしまいました。
多少目障りなくらいなら、目をそらすくらいで対策できますもんね。
腑に落ちました。ありがとう。
735:マジレスさん
15/07/08 23:02:57.67 vNHY8aGM.net
>>732-733
人柄の問題となると、人相や普段の立居振舞、話し方接し方、能力や業種、他色々の効果になるだろう
何か心当たりがあるなら、その是非を答えることは出来るが、何のヒントも無しに誰にでも当てはまることからでは
誰も何もアドバイスすることはできない
客観的に見ようにも見えようがない
可能性で言えば、有能な人間や芯が通っている人間、将来性のある人間、大人びて見える人間
こういった種類の人間は先輩からも同期からも距離を置かれるというより、最初は置くしかない
先輩からすれば気の置けない自分を上回る要素を持つ油断ならない人間だし
同期後輩からすれば理解できないレベルの違う、怖い種類の人間だ
冗談を言うってことは余裕の表れでもあるし、気遣いを受けるということは邪魔になると思われている場合がある
ミスをしたことはどのくらいあるんだ？同期や先輩との話題は？仕事に対しての取り組み方は？会社の規模は？地域は？
736:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/08 23:09:47.37 fYXiAnUG.net
>>727
それがダメならスマホでボタン押すのも違反になっちゃうだろ
>>729
そんな昔のことを今気にしている理由が問題だろ
>>730
ウソコが依存してくんな
>>733
それを訊ける相手がいないことが関係あるのでは
737:マジレスさん
15/07/08 23:13:13.82 o6sqbQSF.net
>>735
詳しくありがとうございます
鋭い指摘でとても参考になります
最初の頃は緊張で凡ミスが多く、そこを天然と言われたりして先輩たちや同僚に笑いながら
からかわれたりしましたが、仕事に慣れ緊張がなくなると、本来のペースで仕事ができるので
スムーズに仕事をこなせているとは思います
心当たりといえば、会社の中で一番難しい資格をもっています
会社ではその資格を使ってないので、知ってるのは面接官と人事くらいだと思いますが（自らも持っていると言ったことがない。
警戒されるのが嫌で黙っている）
もしかしたらその情報がどこからか漏れて途中から距離を置かれたのかなとも思うこともあります
738:マジレスさん
15/07/08 23:18:23.17 o6sqbQSF.net
すみません
細くです
同期や先輩との話題は、仕事に関する話と、世間話くらいです
仕事に対する取組みは、一生懸命やっています
他人が嫌がる仕事ほどやっているつもりです
会社の規模は、大会社の支社で常用50人くらいです
地域は地方の政令指定都市です
739:マジレスさん
15/07/08 23:23:56.25 o6sqbQSF.net
もう一つ
まさに>>735にあるように、怖がられてる（人柄ではなくて何か警戒されている）といった
感じを肌で感じます
740:マジレスさん
15/07/08 23:29:12.86 TIT6WUhS.net
>>704
全社的にそういう方針ならば、
相性が悪いというのは、認めないとダメでしょうね。
741:マジレスさん
15/07/08 23:30:43.83 vNHY8aGM.net
>>737-739
その調子だと、将来的にはリーダーか準ずる役柄じゃん
平均的な話で言えば、自分のペースどころか本来のペースで仕事が出来る人間などいない
ミスの話は共感できるし、いじりがいもある要素だが、平均路線で言えば仕事はこなせないものだ 半端に終わる
半端な状態を人柄ややる気、元気さや根回しで頭を下げて、目的をいつか果たせるようになろうとする
そんな状態の自分の近くに、余裕がある人柄も良く、悪い噂も聞かずに自分の頭で考えていける人がおり
先輩の接し方も自分達とは異なることが見て取れるような同期がいるとする
そんな人間が、能力的に見合わない自分らと世間話をしにきても、若い年代の彼らでは平常心を保てやしない
仕事の話なんてしても興味が湧かないし、世間話にしても相手の品位を下げないものを選ぼうと無理をする
で、それを打開するには自分から下がっていくしかない
尊敬するか共感するかくらいしか選択肢を持たない極端な価値観を持つことが多い世代だろうから
仕事の後にハメを少し強めに外して親睦を深めるなり、先輩にゴマするなりしていかないと真面目路線となる
冗談を言えるにしても、他の子らとは違うものを求められており、先輩らはスキルシートくらい目にしているだろう？
一生懸命に仕事をやる人間なんて、少数だよ
仕事が出来る人間と距離が"自然に"埋まるとすれば、数年後だ それも、その間は距離を置くことになる
一緒にいれば惨めにさせるだけになりかねない 絶対にそうなるとは言わないが難しいぞ
742:マジレスさん
15/07/08 23:35:39.53 L7mWHzfc.net
日本電気の下請it企業ＫＳＫで働く正社員です。（２６歳３流大卒）
最近、日本電気の２４歳の女子社員（６大学卒）と仲が良くなり、休みの日は
手を繋いで近くの公園を散歩するまで関係が発展しました。
近く告白しようと思っています。
下請け社員と元請社員との交際・結婚は許されるのでしょうか？
個人的な考えですが、恋愛に社会的地位は関係ないと思います。
743:マジレスさん
15/07/08 23:37:13.10 TIT6WUhS.net
>>704
ただし、さまざまな背景要因の影響で関係性が悪くても、
それは、パワハラ企業と解釈されても、やむをえない。
744:マジレスさん
15/07/08 23:39:33.26 6dg2IeLG.net
>>740
会社全部がそうではなくて
自分は課を何回か移動してますが（これは労災の関係）
ここまで口が悪いというか独裁者思考の上司は初めてで
他では有休に関して根掘り葉掘り聞いてこないし
業務外のことに関してもやらないならこうしてやるとか言われたことがない
この上司は自分の課の他のモノにはそういう態度を全く出さないので
周りもこっちがおかしいみたいな感じになってて
自分は2人きりのときなんかに直で言われたりしてるので本性を知ってますが
周りは上に書いたように見ていないので信じてもらえません
ずる賢い・性根が腐ってる というのは自分は当事者なので分かってるのですが。
745:マジレスさん
15/07/08 23:40:45.74 lj5Ni0+m.net
>>742
関係ないし、許される。
と彼女も思っていれば問題ありませんよ。
まあ、そもそも下請だから云々と彼女が思っているのならば休日に手を繋いで公園散歩なんてしませんでしょうけどね
問題は彼女よりも、それを気にして聞かずにはいられないあなたのコンプレクスにあるかと
746:マジレスさん
15/07/08 23:42:34.84 vNHY8aGM.net
>>742
個人的な考えですが、恋愛相談なら恋愛板が良いと思います
その告白によって人生に何か影響があると考えているなら、それが分かる情報を書きな？
「許されるのでしょうか？」なんて聞かれても誰も咎めないし、咎めるとしても相手方のご両親くらいだろう
それはこんなスレではなく、挨拶に行った時に直接、聞いてくるか
告白する時にでも自分の葛藤を打ち明けてみればいいだろ…
747:マジレスさん
15/07/08 23:45:13.22 TIT6WUhS.net
>>744
じゃあ、こちらのイメージした内容と違う話をしてるようだね。
748:マジレスさん
15/07/08 23:46:51.82 o6sqbQSF.net
>>741
凄く凄く、為になりました。
解り易い言葉で、私の知りたい事や、今後の対策を教えていただき本当に有り難うございます。
そういった視点もあるのか、なるほど、と読みながら思いました。
また何かありましたら是非相談にのってほしいです。
本当に有り難う。
749:マジレスさん
15/07/08 23:48:32.57 5b+uchM/.net
30代前半独身です。
弁護士を雇って裁判を起こし、最近終結いたしました。
相手は40前後で既婚者です。
恋心を抱いてしまい、もう会えないと思うと苦しいです。
2年ほど裁判は続いておりましたが、かなり感情的な対立もあり、暴行脅迫事件にも発展しかねない状況で、
途中仲間の裏切りや離反もあり、大変つらく苦しい日々でした。
もう忘れるべきなのでしょうか？
750:マジレスさん
15/07/08 23:50:09.38 TIT6WUhS.net
>>744
問題の分析が浅すぎませんか？
751:マジレスさん
15/07/08 23:51:45.16 lj5Ni0+m.net
>>749
言いにくい話で言えないことも多いのでしょうけど、あまりにも抽象的すぎですわ
下手に想像力働かせてもあらぬ方向に話が飛んで行ってしまいそうですし
結局のところ具体的なアドバイスも根拠もなく、ただただ「忘れるべきですよ」とあなたが期待する、背中を押す役割を引き受けるしかありません
752:マジレスさん
15/07/08 23:54:07.97 6dg2IeLG.net
こういう糞みたいな上司がいると
過去に派遣切りとかで車で突っ込んで撥ねまくった奴とかの気持ちはわかる気がする
やるやらないは別として。
気に食わないから配置移動をさせてやるって総務や取締役に言いに行き
５、６回総務や取締役に話し聞きにこられたし
その都度、その上司は自分に都合のいいところしか言ってないから
自分が話をしてると「ん？そんなの聞いてないよ？」みたいな感じになって
ほんと話の前後を全く言ってない
都合のいいところ途中部分しか言ってないから もうね・・
同じ課の上司に聞いた話では 意地からでも自分のことをどうにかしてやるって思ってるらしいと
753:マジレスさん
15/07/08 23:57:57.47 vNHY8aGM.net
>>748
他の意見も待ってみた方が良いと思うよ
あと、次からはメール欄にsageって書いておくとよい
俺の意見はあくまで30歳にも満たない同じ若手の意見で、そういう景色に見覚えがあるだけだから違う景色もある
>>749
忘れる"べき"と考える理由を書いてみ
すぐ上のレスで相手がOKしていれば問題がないという意見もあるだろう
だが、仮に事が至って入籍しても、大きな問題が2点は必ず降りかかる
・過去の裁判事件に対するすれ違い
・年齢差と、少し早めの高齢結婚となることによる生活上の問題(子供や価値観、資金、式と死期、周囲とのギャップ等)
そして恋愛板へ同じく向かうとよい
754:マジレスさん
15/07/08 23:57:58.43 TIT6WUhS.net
子会社なの？
親会社の人が何を考えてるか、聞いたことある？
755:マジレスさん
15/07/09 00:00:08.58 qjWhjxUD.net
>>750
分析？分析も何も言っちゃあいけない事を口に出した
それだけで十分
選挙のときもお願いといいつつ
自分は他県からきた人間だから～市とか限定されると知り合いなんかいないから
書ける人いないんですけどどうしたらいいんですか？って聞いたのに
向こうは 書けませんって言ったとかって脳内変換して怒鳴りだす始末
756:マジレスさん
15/07/09 00:02:06.83 5+f2LC0c.net
>>752
系列会社とかグループ会社があるなら、
そこにいる人が何を考えてるか、聞いたことある？
けっこう、それ、重要ですよ。
757:マジレスさん
15/07/09 00:09:27.00 qjWhjxUD.net
>>756
何を考えてるか？君はさっきから聞き方が大雑把すぎて返答に困る
そんなもの聞ける状況に普通遭遇しないし
そういう話にはならない
つかそれ知ってどうするの
758:マジレスさん
15/07/09 00:14:22.67 5+f2LC0c.net
>>757
俺がイメージしてる状況は、明らかに危ういと思うが、
ベラベラ話すと、ダメージがでかい。
759:マジレスさん
15/07/09 00:18:16.62 qjWhjxUD.net
>>758
危うい？誰が？
ダメージがでかいって誰が
関係者か？
？ばっかりになる
760:マジレスさん
15/07/09 00:20:30.88 5+f2LC0c.net
>>757
精神的健康を考えるなら、その企業の社風、経営方針、自分に合うかどうか、まで
考えないと難しい。
761:マジレスさん
15/07/09 00:30:41.69 UNiRsOEy.net
726さん。ありがとうございましだ
762:マジレスさん
15/07/09 00:34:17.51 qjWhjxUD.net
>>760
社風・経営方針っていうけど
全員がその上司みたいな感じではないよ？
自分の課に上司は数人いて1人2人には話ししたし総務にも話ししたら
それは言っちゃダメだわって言うし
結局相手が役職上だから言うと火の粉が飛んでくるから傍観するだけ
だからタチが悪い
言ってくる上司も誰にも咎められないから悪びれることもない
この上司の昔を知る取締役もこの人は直ぐカッとなる性格なの知ってたし
定年近いから我慢してくれって言われてる
763:マジレスさん
15/07/09 00:40:06.58 5+f2LC0c.net
>>760
会社名とか、経営企画にかかわる部分まで、
書いてほしいの？
経営企画なんて、思想の自由だ。
764:マジレスさん
15/07/09 00:48:12.43 qjWhjxUD.net
会社名とか個人情報は書かないよ
書くバカはいないだろうけど
書いたらそれだけでこっちがやられる
765:マジレスさん
15/07/09 00:54:39.96 5+f2LC0c.net
>>762
たとえば、安全性を重視する会社があるとする。
しかし、安全性を重視すれば、
ソニーのように、ヒット商品や発明も生まれにくい。
766:マジレスさん
15/07/09 01:07:14.90 8U/xW4W9.net
言いたい事や実際のトラブルが余りにも多過ぎて書ききれないので、とりあえず断片的にでも今の気持ちを書き殴ってみる
家族に毎日精神的に追い詰められ、正直に言って死にたいです。その感情をどこにもぶつけられなくて苦痛です
鬱と統失を患った両親が真夜中に暴れ、それに反発するかの如く兄弟も言葉の暴力を浴びせ続ける為、毎回収拾がつくまで時間がかかります。その上、事態が落ち着いても自分の記憶の中で何度もその出来事が脳裏をよぎる為、常に自分だけ精神的苦痛が続いています。
最早何が問題なのかすらわからないですが、この先に少しくらいは希望を持てる可能性はあるのでしょうか....
767:マジレスさん
15/07/09 01:08:34.03 N3v02guK.net
ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡、犯罪者のDNA)の図太い神経を見れば悩みなど吹っ飛ぶよ
768:マジレスさん
15/07/09 01:15:32.43 i/b6LSPU.net
兄妹2人とも実家に住み、同じ金額の生活費を家に入れています。
母親にとっては不足しているようで、私が日々不満をぶつけられています。
金額を決めたのは兄なので兄と相談するよう母親に勧めてみると
「その話はもういい！」とブチギレ。
それからひと月ほど経ちましたが未だに兄との相談はしていないようです。
兄にはいい顔したいということでしょうか？
769:マジレスさん
15/07/09 01:17:31.94 qjWhjxUD.net
>>765
遠回りな言い回しだなぁ
犠牲は付き物ってこと？1人が犠牲になれば他は安泰だからいいってことか
そんな考えで>>765もやってたらいつか足元すくわれるよ
自分の思い通りにしたいってのが強すぎるからおかしくなるんだよ
上司は相談あったら問題のないように対処して言ってはいけないことを理解してればおかしいことにはならない
対処するのが面倒とか仕事増やすなとか考えてるからおかしいことになるんだよ
760のいう社風・経営方針・自分に合わないんじゃないかってある上司からそういうことを言われてるんだよね実は。
ぶっちゃけ760の過去レスみてると大雑把だけど親会社がとかいきなり言い出したり
系列会社がとかグループがとか結構あてはまってるし
危ういとかダメージでかいとか言ってるあたり
その人か？って少しだけ疑ってる
770:マジレスさん
15/07/09 01:22:18.07 5+f2LC0c.net
これ以上は、協力するつもりはない。
あなたの協力者なら、数人に話せばいい内容も、国民全員に言わないといけない。
771:マジレスさん
15/07/10 19:53:31.86 eUeuBJ2hw
次郎さんは文章で人を楽しくする才能があると思います。
もう一度書かれてはどうでしょう？
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