15/07/06 19:04:20.34 96qK72UG.net
>>654
申し訳ありません。使い方がよくわかっていませんでした。
現在働いている父が、ちゃんとした休憩も休みもとらず、ずうっとはたらき詰めで
かえるよ。とメールが来るのも夜中の1時や2時近く。
朝も早くから仕事に行っています。もう若くはありませんし
このままでは倒れたり、死んでしまうのではないかと不安で
労基にも連絡しようと説得しているのですが返事は曖昧で
何も出来ない自分がとても情けなくて、死んでしまいたくなるのです。
文章が安定していなくてすみません。
569:マジレスさん
15/07/06 19:08:36.42 IBS5JL4t.net
>>567
そりゃ、そばにいるから、憎しみから離れられないのでしょう
自活して別居して離れて暮らして、時間がたてば少しづつ薄れてくるんじゃないすか
まずは自活、一人暮らしを目標にがんばりってくださいね
570:マジレスさん
15/07/06 19:35:17.70 uaqvb4Jm.net
俺の兄貴は大学中退して三年間ニートしてるけど親は何も言いません
俺は毎日兄貴に「早く仕事に就かないと職歴なしで空白期間三年ってやばいよ」
って言い聞かせてるんだけど、親に猛反発される
俺は正しいことしか言ってないと思うんだが、これって親が地雷なのか？
ちなみに兄貴は病気でも何でもありません
571:マジレスさん
15/07/06 19:50:59.93 nI4zQOGi.net
>>570
もっと丁寧に理詰めで具体的にいったほうがいいかもね。10年後どうなるか。
572:マジレスさん
15/07/06 19:53:15.04 uaqvb4Jm.net
>>571
ちゃんと説明しています
573:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/06 20:10:27.79 vlv0iNLK.net
>>567
君が家族を幸せにしてやったら
>>570
親理由を確認する。 君も遊んでいいかきいてみる
574:A吉 ◆nrvTz0G3vs
15/07/06 20:22:48.15 FMX8X2UZ.net
>>570
ニートは自衛隊に入れてイスラム国送りにしたいね。
少しは生きていることのありがたみを感じるようになるかもしれないし。
とりあえず、親から再教育したら？
575:A吉 ◆nrvTz0G3vs
15/07/06 20:33:27.83 FMX8X2UZ.net
>>567
どんな性悪でもコロすと、つかまるのは君だよ。
ほっとけばその人たちはどうせ君より先に死ぬのに、君がわざわざつかまるのは無駄だ。
ここは、>>569の言うように物理的に距離をとるに限る。
前回足りなかったところを補って、もう一度自活を試みるんだね。
576:マジレスさん
15/07/06 20:50:31.19 /ietK66L.net
興味深いんだが、
冷静に考えると、何をやりたいのかよくわからんな。
577:マジレスさん
15/07/06 21:08:30.63 iu6erXgGq
心理の大学に通っている２０歳だが、自分がアダルトチルドレンかもしれなくて、誰かに頼りたいが頼れない。今まで誰一人にも「助けて」なんて言ったことないから頼り方も、頼っていいのかも分からない。迷惑だって思ってしまう。
でも、このまま放置したらいつか鬱状態が酷い時に自殺しそうで辛い。
助けて、なんて簡単に言えたら中学高校の頃にとっくの昔に解決してる。
迷惑だと思ってしまう。相談なんて面倒だとか変な子だとか思われたくない。
このまま辛いの一人で背負っていつか衝動に任せて死ぬのだけはしたくない。
578:574
15/07/06 21:16:47.27 /ietK66L.net
>>570
働いた方がいいのは、正論ではある。
会社の力というのも、あるしね。
579:マジレスさん
15/07/06 21:26:49.74 VQhufIm7.net
心理の大学に通ってる二十歳だけど、自分がアダルトチルドレンの疑いが強い。
一日のテンションの振り幅が大きくて、月一すごく落ち込んで毎月死にたくなる。
誰かに相談したいとおもっても、頼り方が分からない。
誰かに頼りたいとおもっても、迷惑なのでは？と思って結局相談できない。
いつかこのままじゃ勢いで死にそうだから、どうしようかって本気で悩んでいる。
今まで誰かに頼ったことないから、面倒な子とか思われたり迷惑になりたくない。
「相談したいなら相談すればいいじゃん」と友人は言うが、そんな簡単に相談できる性格してたらとっくの昔に治ってる。
迷惑なのは分かっているけど、人に頼る勇気がどうしても出ないんだよね。
580:マジレスさん
15/07/06 21:42:35.33 iu6erXgGq
577,579だけど同じ内容２回投稿しちゃったみたいですね、すみませんでした
581:A吉 ◆nrvTz0G3vs
15/07/06 21:35:57.37 FMX8X2UZ.net
>>579
迷惑をかけて、それでも許し合ってこその人間じゃ。
そう思って、人に迷惑をかけられても許してあげよう。
そして、ときには迷惑をかけることを恐れずに、人に頼ってみよう。
嫌な顔されることがあっても気にするな。
582:マジレスさん
15/07/06 21:37:46.35 K/HCKrXC.net
>>562 主治医が患者にうつ病ではないのにうつ病や双極性障害と
気を遣って診断名を下すことがあります。
若い女性に多いのですが、境界性パーソナリティ障害、ボーダーと呼ぶこともあります。
自殺をして未遂ばかりしてるとこんな診断名が下りることがあります。
年を重ねるにつれ、症状はかなり良くなる人もいます。
摂食障害もいつかは治ると思われていますが、栄養失調が原因で
心臓発作で帰らぬ人となる人もいますから、
うまく折り合いをつけて治療に励んで下さい。
他人に迷惑をかけると取り返しがつきませんから、
ありのままのご自分を愛してあげて下さい。
583:マジレスさん
15/07/06 21:47:10.70 rxwcnX7+.net
いきなり失礼します
頭が飽和状態?になります。
ずーんと頭が重くなる感覚です。
何を考えても１０分位で、集中が切れてしまいます。
それでふと、ネガティブな事を口にしています。
それが三ヶ月位で周期的におきます。
後、その期間は
三食しっかり食べているのにチューイングがやめられません。
直したいです。何からしたらいいのでしょうか?
長文ですみません。
584:マジレスさん
15/07/06 21:55:28.28 nZ6nzbo5.net
>>583
躁鬱状態だと思われます
精神科を受診しましょう
585:マジレスさん
15/07/06 22:03:54.03 m/9iE9oe.net
>>579
自分は心理学を専攻してないのでACについてはよく知らないけど
月1ですごく落ち込むのなら、PMSの可能性もある。576が女性なら。
自分も人に頼ったり頼みごとするのが苦手。
で、最近気づいたことなんだけど、頼ってもらうことに喜びを感じている人間って一定数いるんだよね。どこのコミュニティでも
そういう人になら何でも頼めたりしないかな？相手は頼まれると嬉しいって感じるから善行だと思って頼ってみるのも良いと思います
自分も楽になるし、相手も嬉しい。そういう関係の中でなら頼るのは悪いことではないと思う
586:マジレスさん
15/07/06 22:31:14.17 TJ/I1xJ6.net
はじめまして。高校一年のものです。
私は今家出して高校中退しようかかんがえてます。
私は今定時制高校に通っていて、アルバイトはしていないのですが、
アルバイトしようかなと考えてることを親に知られたら、「勉強もまともにできていないのにバイトなんかさせるか」
「勉強しないなら学校やめて働いて家出てけ」と言われました。
私はこの家が嫌で働いて金ためてさっさとこんな家ででやると考えてたのですが、勉強ができないのでバイトを認めてもらえません
母親は私が中学に上がるまでははっきり言って私を虐待のような扱いをしていて、まともに育てられた覚えがありません。
だから高校生になったら金ためて学校行きつつ一人暮らししようとかんがえてたのですが、
学校やめろとか言われて確かに勉強なんてしないし学校行く意味ないかなーとおもいはじめました。
でも高校中退した後って何をすればいいのでしょう。とにかく今はこの家を出たいです。
でも親がバイトを許してくれない。なのに家出てけといわれる
もう意味わかんないです。はっきり言って両親殺して自殺しようかなとか考えてます。
生きてるのもだるいし辛いし。どーすればいいでしょうか。
ちなみに私の周りにはこういう相談をできる人はいません。つらいです。
何か分かりづらい文章ですみません。誰かアドバイスしてください。
587:マジレスさん
15/07/06 22:31:16.95 D/LkldZ8.net
>>579
知っていると思うけど、「アダルトチルドレン」って病気も病名も無いよ。
あなたの場合何かの精神疾患なのかもね。
ACとかゴチャゴチャ言ってないで、日常生活に支障があるならサッサと精神科へどうぞ。
588:マジレスさん
15/07/06 22:38:21.35 D/LkldZ8.net
>>586
取り敢えず高校卒業までは我慢して親元にいて卒業する事。
勉強ができなく頭が悪いなら、資格もロクにとれないだろうから
せめて高校位は卒業すべき。
何で定時制高校なの？
昼間の普通の高校に受からなかったの？
>勉強ができないのでバイトを認めてもらえません
じゃあ認めてもらえるように勉強しなよ。
学生の本分は勉強だよ。
勉強で親に認めてもらってから、楽しくバイトをすればいいじゃん。
あなたはアレは嫌、コレは嫌って言っているように見える。
勉強ができない人がバイトをしたら、ますます勉強しなくなるよ。
親のいう事はもっともな事だよ。
589:マジレスさん
15/07/06 22:38:23.27 TJ/I1xJ6.net
５８２です。補足です。
昔から身体的・心理的虐待をうけてましたが、中学入ってからは
暴力振るわれることはほぼなくなりましたが言葉の暴力がひどいです。
つらいです。そのせいで自傷行為したり自殺を考えたり。
家出したいですがいくあてがない。だから私みたいな子供が入れる
児童福祉施設みたいなのないかなーと調べてみましたがわたしのように
心理的虐待だけで保護する緊急性のない子供が入れそうな施設はなかなか
なさそうでした。１５歳の高校生が家出て自活する術はないでしょうか・・・
590:マジレスさん
15/07/06 23:11:50.48 Atz/2TkP.net
>>568
もう少し状況を細かく書いたほうがアドバイスもらえると思いますよ。
残業してるのがあなたの父だけなら、労基にチクったのがバレてトラブルになる可能性もあります。
他の家族は？
あなた１人でなく、家族全員で考えることだと思いますよ。
万が一、父に何かあれば路頭に迷うのは家族なんですから。そう父に伝えてみては。
591:極光 ◆tDnsym50SA
15/07/06 23:29:46.92 vVTe65M3.net
>>586
卒業した後に公務員試験（高卒枠）に受かるレベルの勉強はしておこう。
592:マジレスさん
15/07/06 23:50:17.93 2rU4oGnp.net
助言お願いします
職場の上司の義務違反行為ってどうしたらいいんだろう
人数が少ない部署だから明らかに部署の誰かの報告だって分かってしまうんだけど
これうちの職場全体を揺るがすような自体になりかねないレベルなんだけども…
593:マジレスさん
15/07/06 23:52:33.47 yDfSRtzu.net
>>589
とりあえず16歳まで我慢しましょう
15歳でも可能ではありますが、16歳の方が中卒の信憑性が高いので、行動を移すのは16歳からの方がいいです
(義務教育を受けてないと雇ってもらえないところが多いので)
16歳を目標に以下の行動をとりましょう
・五万円貯める
最悪親の財布からゴニョゴニョしても良し
・旅行雑誌をコンビニで購入
書いてある旅館に片っ端から電話して、住み込みで働かせて下さいと頼む
以上です
雑誌の全ての旅館にかければ、ほぼ確実に何処かが雇ってくれます
自分の友人は16歳の時、家に居るのが嫌になって
上と全く同じ方法で住み込みで働きに行きました
自分も彼に続いて同じところへ働きに行きました
ちゃんとしたところなら交通費は出ますが出ないところもあるので、それは先の五万から捻出します
旅館の住み込みは衣食住を保証してくれるので、あなたのような家に居たく無い未成年者や家賃が払えない30代のフリーターに人気です
親の許可証などがある時は、自分で書いて百均の印鑑でおしまい！
若いので行動力さえあれば人生なんとでもなりますよ！
594:マジレスさん
15/07/07 00:00:43.19 LTc1RMT9.net
>>592
隠しておくと会社的にやばいならその上司の更に上の上司に内証で相談して後の責任は上に丸投げにするとか。
上で握りつぶすこともあるだろう。
595:マジレスさん
15/07/07 00:04:51.19 L2GVOqZJ.net
自分彼女もち二十代男。職場の４つうえの女性の先輩が職場内不倫しているのを知って、なんかすごく凹んだ上に、その先輩とことをいたしてしまった自分。もはや何が何だか…
596:マジレスさん
15/07/07 00:07:09.07 R+hGg2xF.net
内緒で相談する方法ってどうしたらいい？
直接上の上に話に行く？
上手く上に伝える方法があれば教えて欲しい
597:マジレスさん
15/07/07 00:10:59.57 LTc1RMT9.net
>>596
会社の外から電話を掛けて、「内密でご相談があるのですが…」とか。
598:マジレスさん
15/07/07 00:19:09.22 2Lu5Nh0p.net
● 炭水化物(小麦、米)＝砂糖 ●
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:823番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
小麦は『毒』です。
小麦は『砂糖(炭水化物)』です。
599:マジレスさん
15/07/07 00:50:40.16 R+hGg2xF.net
ああ、そういう「直接」ってことじゃないです
面と向かってというわけではなく、自分の名においてという意味です
本部と離れてる部署なのと、周りの話を聴かないタイプだから被害が広がってやばい
やっぱもう辞める覚悟で報告するしかないのかな…
600:マジレスさん
15/07/07 00:55:24.91 LTc1RMT9.net
>>599
会社の損失に関わる話なら名前を出して告発すれば評価はされるのでは。
黙っておけば発覚しても自分に火の粉が掛からないなら黙っておくのも手です。
社会は公明正大ではないですからね。
601:マジレスさん
15/07/07 01:04:24.35 EPqrT3jI.net
>>599
状況わからんのやけど
その部署を取り仕切る人とか、先輩的な人とか相談できる人とかおらんの？
602:マジレスさん
15/07/07 01:13:58.52 R+hGg2xF.net
状況は申し訳ないけど詳しくは書けない
本社とは離れた部署で、問題の上司以外には先輩が1人と後輩が2人いる
で、先輩と話していよいよやばい状況になったなって認識は一致してる
ただ、報告に踏み出すってところまではいってない
とりあえずしばらくは静観してみる
また状況が変わったら話伺いにきます
ありがとう
603:マジレスさん
15/07/07 01:19:11.80 NmWi5dVH.net
>>579 なんだろな、臨床心理士とか目指す人に病んでる人が多いんだが、
自分の内なる問題を解決するのも患者さんとの
協同作業なんだろうか？
単なる気分障害としか思えんが、遷延化しないように
お祈りしてます。
604:マジレスさん
15/07/07 01:32:36.80 NmWi5dVH.net
>>596 親会社に勤めてる人にそれとなく相談したらどうだろう。
私はこれで直属の上司を子会社に左遷させてしまったが、会社の為には
必要な犠牲だったと今も思ってるよ。
コンプライアンスは大事。
605:マジレスさん
15/07/07 04:42:31.56 w8L95IBJ.net
>>589
>>593みたいなのは真に受けないで下さい。明らかに昔の話
身元が怪しい18未満なんぞ世の中まともなところは受け付けません。
現代は18までが義務教育状態だから。
あと定時ならバイトしてんのが普通なのは周り見ててわかるよね？
親にそれは言ったのかな？学校に相談はできないの？
606:マジレスさん
15/07/07 06:39:51.41 7vjKIH9a.net
>>595
よくわからんけど罪悪感があるなら善行をしましょう
寄付するとか？１００万円くらい？
>>592
助言の人乙
目安箱みたいなの無いですか？
人事部とかに話すとか？
>>586
まずは勉強ですね
卒業まで我慢する
アドバイスの人乙
>>583
鬱病かもしれないので医者に相談
607:マジレスさん
15/07/07 08:43:44.33 gc0WAlkG.net
相談よろしくお願いします。
30代、2歳の子供がいる兼業主婦です。
夫婦ともにフルタイム勤務で、主人が料理好きということもあり、
夕食の支度は主人にお願いしています。
その、夕食を作るときに手伝うよう言われて指示に従うのですが、
主人の期待通りにできません。
野菜を切る大きさが違う。
レンジの使い方が下手。
あれ取って、それ取って、にすぐ対応できない。
などです。
何度も繰り返すので、頭を使え、また同じことをしたのか、と怒られます。
毎回反省し、覚えて対応しようとしますが、その場になると忘れて失敗します。
自分のしていることが正しいと思い込んでいるため、間違っている自覚もありません。
昨日は冷凍ピラフの残り三分の一をレンジでチンするよう言われ、袋の裏面に書いてある通りに温めてしまい、温めすぎて固くなってしまいました。
半分の場合の時間が書いてあったので、残りが半分だと思い込み、温めすぎました。
自分の目で残りの量を見ているはずなのに、裏面の説明を読んで、半分だと思い込みました。
いつも冷凍ご飯を温めるときの量から考えるとおかしいだろ、と指摘されて、そうやって考えれば良いのか、と気がついたくらいです。
カウンセリング等へ行けば、解決策は見つかるのでしょうか？
その場合、どのようなカウンセリングへ行けば良いのでしょうか？
608:マジレスさん
15/07/07 09:01:35.62 wMdtBSt6.net
>>607
ピラフの話でいくならば
未開封だろうが一粒しかなかろうが、内容量を確認し、目的を考え、その後の工程から逆算すろものだ
料理なんてのは創意工夫を楽しみ、連携を取り合うコミュニケーションにもなりうる
料理店のシェフとコックの関係のようなもので、意図を絶えず汲み取る必要がある
まぁ夫婦なら、あそこまで厳密にやれとは言わないが、関係としては分かり易い例だな
・目的は解凍と加熱
・内容量は目視と計測器で確認
・加熱器具の選定
・加熱のリスクを想定
・加熱後の手順を確認
609:マジレスさん
15/07/07 09:22:50.47 55pzY6qs.net
>>607
それは、家庭の中の、もっと言うと料理に限ってなの？他の家事とか仕事の方はそつなくこなせてるの？
料理も、一人でやれば自分のペースで慌てずできて失敗が少ない、とかはない？
旦那さんとの作業で萎縮して頭が回らないのでは。でなければ、経験不足かも。
610:マジレスさん
15/07/07 09:23:13.64 EPqrT3jI.net
>>607
発達系の障害の可能性もあるけど
旦那との意思の疎通がうまくいってないだけの可能性もある
旦那連れて心療内科あたり一度いってみたらいい
611:マジレスさん
15/07/07 10:27:46.22 31dVE6/M.net
こんにちは、高校2年生の女です。
長文失礼します。
私は一ヶ月前から不登校で、先週の金曜日と土曜日に勇気を振り絞っていったのですが、自分の思うようにいかず、昨日今日と休んでしまっています。(明日から定期考査)
もうそろそろ授業料の引き落としがくるけれど、親はこのまま行かないなら払わないと言っています。つまり退学になります。
いじめられている訳でもなければ、友達もいるのですが何だか教室がとても居心地が悪くてなりません。昔から極度の恥ずかしがり屋で、授業中当てられただけで赤面してしまい、答えられないと死にたくなります。
教室にいるとお腹がめちゃくちゃ張って、苦しくなります。お腹空いてないのにお腹が鳴り始めて、それを周りに聞こえないようにすることに神経をすり減らしています。いっつも冷や汗かきながら授業受けてます。(受けているとは言えないくらいお腹のせいで集中できないけれど)
話の順序がおかしくなりますが私は幼い頃から母親に虐待を受けていて
、殴る蹴るは日常茶飯事、熱いお味噌汁を頭からかけられたり夕飯投げられたり(どちらも自分で片付けろと言われます)、ひどいときは包丁が飛んできたこともあったし、最近だと蛍光灯で頭を殴られたこととありました。
死ね、消えろ、視界から失せろ、頭性格顔全てが最悪、子育て失敗、お前なんか私の子供じゃないとか色んなことを言われてきました。
こんな仕打ちを受けているのでもちろん母親のことは大嫌いだし母親だと思っていないけれど、死ねとかそういう言葉を言われると泣いてしまう自分も悔しくてなりません。ここまでされてもどこかで愛情を求めてしまっているのかなと思います…。
不登校の原因は私だけじゃなくて親にもあると私は思います。皆様のご意見を拝借できれば幸いです。
612:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/07 10:48:39.25 kS+rluHc.net
>>607
プレッシャーがあるか、他のことに気をとられてるか、薬の影響とか、若年性の認知症とか
>>611
父や他の家族や祖父祖母叔父叔母に頼れないなら児童相談所に
613:マジレスさん
15/07/07 10:50:20.63 EPqrT3jI.net
>>611
不登校は怠け癖の場合もあるけど、話聞いてるとそうじゃなさそうやね
親の理解がどうなんかわからんけど、まず、担任に相談してみ
それと不登校取り扱ってる病院も念のため調べてみ
不登校は病気というより思春期独特の感情の動きの場合もある
周囲からどう見られているのかが気になったり、自分の居場所を求めたり
体の病気じゃなく心の迷い、頭の迷いみたいなもんや
実際に体の不調の場合もあるから、素人が判断してええもんとちゃう
だから、焦って学校にいくことはないけど、学校いかんのやったら退学しろ、というのであれば
学校に行くという前向きな気持ちは伝えて、でも、そのために時間が必要と理解してもらうため
担任や医師等「不登校に理解のある人」を巻き込んでいくのがええと思うんや
一応、高校卒業できるんやったら、卒業しとき
知り合いに高校中退した人知ってるけど、コンビにのバイトすら落とされることがあるゆーてたで。
将来のために今を犠牲にしろとはイワンけど、学校にいきたくない理由がないんやったら
前向きに行く方向で考えとき。
やめるのはいつでもできるからな。
614:マジレスさん
15/07/07 12:50:42.91 NlMfJthS.net
>>611
お前が馬鹿で授業についていけなくなったストレスが原因なのに、親に責任擦り付けるなよ。
作り話で同情誘おうったって、俺らどーしようもねーぞ。
学校行かないなら、授業料払ったって、いずれ留年→退学のコンボになるんだから同じだろ。
>不登校の原因は私だけじゃなくて親にもあると私は思います。皆様のご意見を拝借できれば幸いです。
甘えてんじゃねぇよ、全部お前の責任だ。
いつまでも母親にケツ拭いて貰おうとすんじゃねぇわ。
615:マジレスさん
15/07/07 13:05:04.54 wMdtBSt6.net
>>611
他も書いているが、高校半分まできてんだし、この先も生きていくなら高卒は最優先となる
性格に難があるならば大卒か専門資格までは欲しい
何かしらの手段を用いて進学することを念頭に置くこと
個人的な所感だけ書くなら、不登校は甘えだし、逃げ道がある環境を無駄に潰しているように見える
親もお金を出さないわけではないのだから、利用して進学の道を取るのは当然の選択になる
もちろん恥ずかしいとか体内の異常反応とか、周囲に対して気後れする要素はあるんだろうが
それは周囲を気にする余裕があると言い換えることができる
死ぬほどの痛みがあるでもなく、歩行困難でもなく、演算できないでもない
取るべき行動は、その気後れを改善する手段を探すことであって、不登校でのんびりしたり、親の虐待に怯えることではない
そんな意味のない行為を取って時間を無駄にすることのが、俺には恐怖だよ
とはいっても、精神が未熟で支えもないありふれた学生がストイックに頑張れるとも思えないから
相談所を調べて利用し、一人暮らしを目指していくのが妥協点だと思うよ
親に第三者が意見をしても、おまえさんの性質には悪影響な気がする
何にせよ、消極的な理由を性格に求めている時点で先は明るくない
616:マジレスさん
15/07/07 13:29:32.75 +03lsrQW.net
>>611
そんなんだったら家にいるより学校のほうが楽そうだけどなあ。
お母さんは仕事をしていて昼間は家にいないのかな？そのお母さんと離れたければ
学校に行ってちゃんと高卒資格を得ることだね。高卒じゃないと仕事がホントにないから。
私親が嫌いだったけど（別に包丁とかシネはないけど）家の居心地が悪いから朝になると学校に行き
学校も好きじゃないので終わると帰宅するって感じだったわ。
あとお腹が弱くておならガマンしたり授業中にトイレに行ったこともある。でもそんなの
仕方がないって開き直るくらいじゃないとこの先働いて自立なんて出来ないって。
思春期は親のことでこっそり泣くなんて普通の事。確かにあまりいい家庭ではないけれども
自分で自分を特別扱いするのは良くない。親が高校の学費教材費を払えるだけまだ恵まれている。
617:マジレスさん
15/07/07 13:37:55.78 6GEq0aAX.net
何やってもつまらなくてすぐ仕事辞めたくなります
みんな仕事というのはつまらないもんなんでしょうか？
618:マジレスさん
15/07/07 13:44:42.10 ccG5rMeK.net
>>617
いいえ人によりますね
同じ仕事でも楽しくてしょうがないと感じる人もいれば、つまらないと思う人も
それぞれ
まぁ仕事に楽しみ見つけられるのも能力のうちですよ
619:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/07 14:13:45.53 kS+rluHc.net
>>617
職場に限らず、楽しさや快適さはコミュニケーションや自分のポジションによっても大きく変わってくる
620:マジレスさん
15/07/07 15:59:58.84 Mx9x/Hpg.net
ニートコテが他人に説教するスレ
風俗で嬢に説教するおっさんみたい
621:マジレスさん
15/07/07 17:12:42.94 ggj9koGy.net
なんか私、どよーんとした暗いオーラをまとってるみたいなんですが
どうすれば明るく見えますか？
622:マジレスさん
15/07/07 18:42:00.46 wMdtBSt6.net
>>621
見たこともない連中に、現在の暗い部分をバラバラにイメージさせて、憶測でググれば出てくることをズラズラと書いてもらって満足か？
623:マジレスさん
15/07/07 19:24:28.93 LTc1RMT9.net
>>621
顔と首にツヤを出す。
特に首は顔の延長で色気を醸し出すから化粧水とかを付けて綺麗にする。
女性ならイヤリング、ネックレスなど光るアクセサリーを身に着ける。
明るめの色の服を着る。
髪を上げておでこが見えるようにする。
使う言葉をポジティブなものにする。
624:マジレスさん
15/07/07 19:27:22.80 LTc1RMT9.net
>>617
自分が何の仕事に適性があるか自己分析する必要がある。
これなら長時間やっても苦にならない、という作業が適職。
625:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/07 19:38:23.84 kS+rluHc.net
>>620
所得税と住民税で毎年１００万前後納税しているんだが。。
>>621
金髪、眉毛剃って吊り眉を描く、カラコン、とか
626:マジレスさん
15/07/07 21:41:24.42 8qKEaMWX.net
まあコテ付けると嫌な人もいるかもね
627:マジレスさん
15/07/07 22:11:54.26 7vjKIH9a.net
>>621
雰囲気ですからねぇ
小綺麗にしとくとか？
>>617
いや仕事は面白いですよ？
何かをなしとげる喜びは学生時代に習うんですが
勉学に負けてしまうとなかなか身につきませんね
まずは趣味の勉強をするとか？
628:マジレスさん
15/07/07 22:20:14.23 mZZ0NE6e.net
>>607
旦那が料理好きで夕食を担当してる、というご夫婦の場合、
奥さんはみんな「手伝いを頼まれるけど細かすぎるのと旦那ルールが強すぎて、対応など無理！」と
普通にそう話してたよ
なので奥さんはあえて料理に手を出さず、食事後の洗い物担当になる事で上手くいってるって
料理って、その人の我流のやり方やスピードや方法が必ずある
こだわりの料理好きほど、その傾向がとても強くなる
上の例で出したご夫婦達は、お互いにそれを理解してたよ
料理の時、こと細かに相手の指示通りすぐにロボットのように動くなんて、
貴女だけでなく、一般の人なら誰でもまず無理だって事
あと貴女の旦那さんの場合は、自分の思い通りに動かないからイライラしてるのも原因かもね
ただ、ここでよく考えてみてほしい
貴方の旦那さんは「その間は子供は放置しろ」って言ってるのと同じ
フルタイムで二人とも頑張って働いてて、だからこそ我慢させた２歳の子でしょ？
ならば普通は、子供の横にどちらかついてて、とにかく淋しくないようにさせるもんだよ
貴女が、周りが普通にちゃんと食べる料理を作れるスキルがあるのなら、
失敗が続くのは、旦那の甘えすぎと圧力の結果からなってる、貴女の萎縮状態が原因
なのでまずは、上記の世間の事実を旦那さんに冷静に伝える事
それでも変わらなければ、貴女の実家のお母さんに相談する事
できれば試しに旦那抜きで、母親と二人で実家で料理してみるといい
そこでちゃんとした料理が作れて問題がなければ、旦那のワガママだってわかるでしょ
それでもだめだった時は、解決心療内科系の先生の所でカウンセラーを紹介してもらうといいよ
629:マジレスさん
15/07/07 22:31:03.16 mZZ0NE6e.net
>>611
そういった親からのDVが過剰な場合、
貴女ぐらいの年齢になったあたりで普通に学校へ行けなくなる場合が多い
大抵はメンタルにくるんだよ
ただどんな事をされても、貴女が親に愛を求めるのは、とても当たり前の事
涙が出るのは心がまともな証拠だよ、泣けなくなるほうがけっこう怖い
できれば貴女から、自分の地区を担当してる「児童相談所」へ連絡してみてほしい
そこで、自分がおかしいかどうか相談してごらん
今までの事、そして今の状態、どうしたらいいか、全て安心して話すといい
そういった場は、貴女のように辛い思いをしてる子が外へSOSを出す為に、存在しているからね
ただ、そういった親と、将来少し距離を置いて上手にやりとりしていくためには
高校はとにかく卒業しておいたほうがいいように思う
卒業しておけば、とりあえずすぐ就職して外へ出る方法だってあるのだから
なので児童相談所のほかに、学校の担任の先生にも相談したほうがいいよ
630:マジレスさん
15/07/07 22:41:02.80 mZZ0NE6e.net
>>621
腕の良い美容室で髪型を変えてみては？
服装も雑誌などを参考に変えてみるのもいいよ、ただし今は黒系の服は避けよう
風呂の時に日本酒と粗塩を適量入れてしっかり汗をかくと、肌が綺麗になる
それから睡眠は多めにとってる？
部屋の掃除とガラクタ捨ても、けっこう自分の姿に影響出るよ
あと丹田（へそから指４本下くらいのツボ）を呼吸や腹筋で鍛えていくと、自分が出す空気が強く凛と変わる
使う言葉も、ネガティブな言い方からポジティブに意識して変えるといい
それでもだめなら、自分が気に入った神社でお祓い受けてみては？
気分転換というか、心がすっきりクリアになれる、とよく聞くよ
631:マジレスさん
15/07/07 23:07:15.49 rKWMff/m.net
野心的な人ってどんな弊害があるのでしょうか？
この４月に入社したばかりの２４歳ですがある上司のことを
「○○課長は野心的だ」と先輩などが言ってました
どっちかというとあまり好感のもてる人じゃないような言い方でした
その野心的な上司の下で７月から仕事することになりました。
やはりあまりいい人ではないのですか？
632:マジレスさん
15/07/07 23:17:53.93 CfRXbC86.net
以前スレで交通事故のトラウマで運転できず、仕事に支障があると書き込んだものです
結局運転を求めてきた職場は辞めて、免許を必要としない職場へ転職しました
また試用期間が始まりますが、これ以上第三者に危害を加えないために必要な事だと思ってます
やはり事故は怖いです、相手を怪我させてしまい、車も壊れました
当時の記憶はまだ鮮明に残ってます
助手席に座って前を見てるのですが、標識を見落としたり、交差点なのに強く認識として残らず
無意識のうちに何かある、と思ってしまいます
また一点を見てしまう癖があり、その周辺の情報がうまく認識できません
完全に車の運転に適性の無い人間だと分かりました
しかしこうした癖や見落としは自転車に乗る私は決して許されません
物を脳が強く認識し、ボンヤリとあるのではなく、脳に電流が流れるくらい強く認識するには
どういった行動療法が必要でしょうか
また視野の狭さ、一点注視の癖も治したいです
恐らくメガネが強すぎるからかもしれないのですが…
FPSのような、画面の一点を見るゲームを好んでやってたのも原因かと思います
色々治したいのですが精神神経科の他にどこで診て貰えば治療ができますか
とても悩みます、将来家庭を持ち、車が必要になると考えると…
633:マジレスさん
15/07/07 23:30:12.95 KSuQeC7U.net
>>632
私は交通事故後（人の車に乗っていて事故に遭う）、車の助手席に座る事やバスに乗るだけでも怖かった。
2年位したら助手席に乗れるようになったよ。
私は運転免許は適正がないので取っていない。
前見て横見て後ろ見て、音楽聞きながら同乗者と話なんて到底できないから。
あなたも適正がないみたいだけど、これは多分直らないよ。
私も運転免許は事故を起こすよりマシだと思って諦めた。
>完全に車の運転に適性の無い人間だと分かりました
自分でわかっているのに、何故運転しようとするの？
将来家庭を持ったら、奥さんに運転して貰えばいい。
人を怪我させるよりずっと良いでしょ。
車を運転する機会が多ければ、それだけあなたは事故を起こす確率が高くなると思う。
人に怪我をさせない為にも運転すべきでないと思う。
634:マジレスさん
15/07/07 23:31:28.25 gdcRqoC+.net
田舎に住んで農家になればいいじゃな～い
635:マジレスさん
15/07/07 23:46:07.25 KSuQeC7U.net
>>634
何言っているの？
田舎こそ車が必要なんだよ。
都会は車は不要。
636:マジレスさん
15/07/07 23:49:05.32 LTc1RMT9.net
>>632
自動車学校で基本からやり直す
637:A吉 ◆nrvTz0G3vs
15/07/08 00:08:19.52 plCvQINv.net
>>631
高い目標を立てている人だと、同僚に対しても要求水準が高いかも。
それでいて自分は無能というパターンもある。
要求は高くても有能で指導力もある人なら、しっかり勉強させてもらえば？
638:マジレスさん
15/07/08 00:38:27.24 +2qr44Cn.net
善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
このキチガイなんなの？
639:マジレスさん
15/07/08 01:05:30.56 +ha+CHkW.net
自分が裏切られたと感じたときや、嫌な出来事がフラッシュバックしたとき、パニックになり身体がガタガタ震えて過呼吸気味になり大声で奇声をあげてしまいます。病気なのでしょうか？
640:マジレスさん
15/07/08 01:07:28.00 Umku9JpD.net
>>638
気にするな
わざわざコテつけてくれているんだからNGに叩き込めば目障りでもなくなる程度のもんだろ
641:マジレスさん
15/07/08 01:08:18.76 Umku9JpD.net
>>639
普通にPTSDだかいうやつじゃね？
心療内科にいって見てもらえば詳しくわかると思うよ
642:マジレスさん
15/07/08 01:09:30.64 HD1z5LhN.net
>>639
パニック症候群というやつですね。
過呼吸はともかく奇声は社会生活に障りがあるので心療内科や精神科とかで治療された方が良いかと。
643:635
15/07/08 01:22:06.88 +ha+CHkW.net
レスありがとうございます。
夫にはそんなの気の持ちようだとか、頭のおかしな人を演じているとか言われるんですが、自分がやりたくてやってることじゃないんで辛いんですよね。
少し怖い気もしますが、奇声で明らかに迷惑かけているので心療内科行ってみます。
644:マジレスさん
15/07/08 03:11:34.63 k8vBtDJX.net
>>515
せっかくアドバイス頂いたのにお返事遅れてしまい申し訳ありません。
早速ですがやってみたいと思います。
嫌になってから日記は気が向いたときにiPhoneで書いていますが、紙とペンでは図も自由にかけるので利点だと思います。
ありがとうございました！
645:マジレスさん
15/07/08 03:18:51.75 k8vBtDJX.net
>>523
せっかくアドバイス頂いたのにお返事遅れてしまい申し訳ありません。
自分が特定されたのかという驚きがあるくらい具体的な回答を頂き本当に感謝しています。
脳のエラーと睡眠の話を聞き、朝本当に起きられなくて寝坊の扱いで再履が決まった科目も少し諦めがつくような気がします。
今日地元の気の合う友達と少し会話してきました。
会ってるときは趣味や今の近況を話し合って何時間でもしゃべれるくらいのモチベーションは保てますが、今帰ってきて部屋で一人になるとどうしてもここに逃げてきてしまいます。
もう少しだけ頑張ってみてもうダメなら何か別の手を考えてみたいと思います。
646:マジレスさん
15/07/08 06:03:42.35 Bq/JyeyM.net
ネガティブで子供っぽく甘ったれた思考の自分が嫌になります
このままの性格や行動パターンでこの先も真っ当に生きていける自信がなく
努力もできずすぐに逃げることや死ぬことを考え逃避してしまいます
実家も自分も貧乏で、働いている老いた両親のことを考えるのが辛く
家族が誰もいなくなったり病気をすることを考えると悲しくて仕方が無いのに
それなのに安定した職にも就けず負い目があり今は連絡すらとっていません
危機感や自覚もあらゆるところで欠けており自己嫌悪で混乱します
吐き出した様になってしまい申し訳ありません
この様な思考を改善出来る考え方はありますでしょうか
647:マジレスさん
15/07/08 06:13:37.25 VSFGb/3v.net
大学卒業してから一年間ニートしてました
最近ようやく就職活動を始め、何とか面接までこぎつけました
でもずっと引きこもってたので面接・筆記試験ともに自信がありません
怖くて今から震えてしまいます・・・
648:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/08 06:16:22.55 fYXiAnUG.net
>>631
ビジネスでという意味なら成績や効率や政略や出世などを重視していて、
プライベートでという意味なら感情的で人間関係重視ということだろう
>>632
主観しかないなら客観も鍛えたら。
移動する際に地図や俯瞰図のように上空から自分を含めて全体をイメージする。
そのイメージを頭の中に常駐させ、視界と連動
>>646
０か１００か、善か悪か、というような価値判断はやめよう。
変えられることと変えられないことを分けよう。
スグに結果を求めず積み重ねて継続する癖を。
自分を受け入れて好きになろう。
失敗を避けるより失敗して学んで成長する。
649:マジレスさん
15/07/08 06:55:00.82 56yeuK0v.net
>>647
落ちるときは落ちるので気にしなくていいんでは？
>>646
また改善系？多分このタイプは助言を万能と思ってるのでしょうが無理です
性格は変わりません
ストレス等があるならば医者に相談
650:マジレスさん
15/07/08 07:00:44.85 Z7Natvje.net
彼女の事は好きです。
キツイ性格で言いたい事ズバズバ
言う所にムッとする時もありますが…
結婚も考えてます。
でも障害が…
彼女の家の問題なんです。
私の家はごくごく普通な一般人家庭
親は定年を過ぎて今まで仕事して貯めた
お金でゆっくり余生をすごしてます。
妹も昨年に結婚して幸せな日々を
送ってます。
彼女の家…
まず親がいい年して派遣社員
全く貯金も無さそうなわりに
贅沢三昧
ニートみたいな弟
創価学会
不安です…
結婚したら向こうも義理親になって
金がねーだのなんだの迷惑掛けてくる
のではないかと…
俺にはまだしも自分の親にも…
迷ってます。
誰か答えてくれませんか？
651:マジレスさん
15/07/08 07:10:32.38 VTjXlV9J.net
>>633
確かに、仰る通りだと思います
やはり適性の無さは治らないのですね、諦めるしか無いか…
幸い、住んでん場所は都会なので、車は不要です
しかし行動範囲が狭まるかと思ったので、自分の欠点を治し、克服しつつ何とかなればよいと思ったのですが…
免許のいらない自動運転自動車の登場を待つしかなさそうですね…
それでもトラウマからか、恐らく乗らないとは思うのですが
652:マジレスさん
15/07/08 07:27:24.99 FUDjM2Nl.net
>>650
「なさそう」「みたい」と妄想で語らずに
彼女と具体的な話してみたらええんちゃうの
だいたい、彼女の家の実態を彼女に聞かずに誰に聞くんや？
結婚考えるほど親しいんやったら、お互いの家庭の状況なんかは
自然に出てくると思うで。
相手が話せんのやったら、自分から水向けて
まず、ちゃんと相手の状況を知った上で考え。
現状、妄想だけで勝手に悩んどるだけやで。
653:マジレスさん
15/07/08 07:45:38.55 Z7Natvje.net
>>652
レスありがとうです。
いや、話はしたんです…
彼女の家の現状等は分かった上で
書き込みしました。
だからこそ答えが欲しくて。
申し訳ありません…
書き込みが中途半端でしたね。
654:マジレスさん
15/07/08 07:50:27.95 h1qgNshy.net
質問です！
25既婚子持ち男ですが、フリーターであることをみなさんどう思いますか？
655:マジレスさん
15/07/08 07:56:45.58 lKP5o0fM.net
上司に理不尽なことを言われ会社を辞めました。
社長も納得してないと、退職へ向かわせるような発言であったので、
後日上司は謝罪と、自分が全面的に間違ってたことと
忙しかったからと言い訳をしてきました。
私は、気を使って
先輩は皆から厚い信頼を得られているからこそ
厳しい事を言ったのであり
自分に可能性が感じられなかった結果だと思う。
ということと戻れない意図を伝えたら
そう見えたかもしれないけど
そこまで考えてないしそんな想いもなく
自分にはそんな能力ないんです。
とか・・・
いやそんなんこの流れ見れば思考停止してるのわかるし
そこまで能力ないのも知ってるし、そう見えてたのではなく
拡張表現して気を使って言ってあげただけなのに
他にもポエミーな感じで
自分への返事をしつつ自分に完全に陶酔してるメールを送ってきて
さらにしつこく待っていると、自己中に食い下がられ辛くなりました・・・
この人は何もわかっていないし
こちらの心情を常に一切無視した行動をしている
こういう方には気を使わず理不尽な事に対する不満を
ストレートにぶつけるのが正解だったのでしょうか？
656:マジレスさん
15/07/08 08:01:39.39 FUDjM2Nl.net
>>653
よーわからんのやけど
「貯金がなさそう」とか「ニートみたい」というのは
現状がわからん想像での表現やと思うんやけど。
現状彼女が家に入れてるお金はなんぼなんや
親の年収はどの程度なんやとか
彼女の貯蓄はいくらなんやとか
現実的で具体的な話をちゃんとしたん？
657:マジレスさん
15/07/08 08:02:18.00 FUDjM2Nl.net
>>654
まだ若いんやから正社員の仕事探したほうがええで
子供大きくなってくると、金はもっとでていくから
658:マジレスさん
15/07/08 08:05:09.24 FUDjM2Nl.net
>>655
相手を立てたんやから、それはある意味正解ちゃう？
この人は何もわかってないというより、わからせるチャンスを自分で潰したわけやろ？
でもそれは、わかってもらってもしゃーないという気持ちもあったんちゃうの？
わかってもらうのって時間と努力が必要やから、いらんとこでそんなもん使うことないしな。
だから、そうやって最低限の労力で相手を立てて身を引いたやり方は賢いと思うで。
それに比べると相手は自己正当化のために無駄に時間と労力使うアホやん。
まあ、ウザイかもしれんけど、そのまま適当に放置しとき。
仕事辞めたんやったら、自分にとってはもう縁のない人間やったんやから。
659:650
15/07/08 08:12:22.24 h1qgNshy.net
>>657
お返事ありがとうございます。
実際今は正社員として働いています。
ただ前いたバイト先に戻りたい思いが日に日に強くなっておりまして。
特殊なバイト先だったため、そこで正社員になることは難しいです。
辛い思いをして正社員を続けるのか、自分のやりたい仕事を非正規でやるのか…
660:マジレスさん
15/07/08 08:18:37.05 FUDjM2Nl.net
>>659
それは嫁さんに相談でええんちゃう？
嫁がどの程度稼げるのか、とか、子供や家庭にどの程度比重を置くのかとか
そういうのはそれぞれの家で決めたらええことやで
そういうわいもフリーランスの仕事してて不安定やけど
これも嫁と相談して好きなことを仕事にしていくことを決めたからやで
661:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/08 08:23:27.30 fYXiAnUG.net
>>647
とりあえず練習で何軒か
>>650
くると思って順応するなり稼ぐなり遮断するなり別れるなり。
決められないならいつまでもキープで本命を探す。
>>654
よくやった。 友人になりたいとは思わないが
>>655
たった一人の他人を理由にして退職するとか右往左往することが間違い。
662:マジレスさん
15/07/08 08:30:57.89 lKP5o0fM.net
>>661
たった一人の他人もなにも
その一人がが他の人に私の評判を落とすような内容を話ししたら
足場もなくなるだろう。退職するまで追い込まれるとはそういうこと
そんなことも想像できないのか・・・
663:マジレスさん
15/07/08 08:34:12.89 lKP5o0fM.net
>>658
気持ちを汲んでくださりありがとうございます。
彼は一貫して自己正当化と言い訳しかしないので
逆に自分がこのように対応することで自責の念に
かられるかと計算しましたが、逆に気分よく？なられて
さすがに自己陶酔に走られるとは思いもしませんでした。
このような方もいるのだと諦め見切る事にします。
664:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/08 08:46:57.84 fYXiAnUG.net
>>662
たった一人に対応できず、今もその一人に慌ててる。
周りがみな敵になったのなら、問題は他にある。
665:マジレスさん
15/07/08 08:48:55.42 yGVcfN6U.net
>>655
理不尽なこととは、どのようなことか
それを検討する力が無いから事に至ったんだろ？
それを相談にきたのなら分かるが、事後のやりとりをぼかしてしまえば愚痴にしかならない
恐らく、多分、きっと、なのだろう、と思う 何か収穫あるのか？
上司が理不尽な言動に至る理由や、その原因改善や分析を行い、今後の人生に役立てろ
同情や慰めが欲しいなら別のスレがいくらでもあるだろう
666:マジレスさん
15/07/08 09:08:03.10 lKP5o0fM.net
>>664
敵になったかがどうかが問題ではなく
これからの信頼関係を築いていく可能性についての問題
自分の意見が絶対に正しく押し付けがましい人に対しては
一切理解してもらうつもりはないから説明は以後一切しないけど
そう思っていればいい
667:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/08 09:20:18.79 fYXiAnUG.net
>>666
なんだ復職したいのか。 ならたった一人の他人のせいにするのを止めてゴマすっとけ
668:マジレスさん
15/07/08 09:44:18.47 afUWjHMX.net
今ピアノの先生の仕事してて小学5年と3年の男の子を教えてるんだけど
5年の方の子が教えてる時にちらちら胸見てくる…視線は本当解り易いから解る
イラっとくるから今教えた所解る？って強めに言ったりしてるけど…
女の子教えたかったなぁ…
669:マジレスさん
15/07/08 10:05:04.34 f4W5HRoY.net
>>667
何しに来てるのか知りませんけど質問者の意図汲んで黙ってることも大切なことだと思いますよ
★特に回答者の方へ★
・ 答えられない質問・相談に無理にレスする必要はありません。
・ たとえ正論（と思える意見）であっても、人によってはすぐにはそれを受け入れることはできません。
そのような場合にも、相談者を批判するような発言は控えましょう。
670:マジレスさん
15/07/08 10:08:25.53 Q5T6BVQh.net
>>668
まぁそろそろ性欲の自覚が出るころだろうからな。
>イラっとくるから今教えた所解る？って強めに言ったりしてるけど…
逆にご褒美だ。
いいじゃねーか、おっぱいくらい。
コンクールで優勝したら、おっぱい見せてあげるくらい、何処かのバレー部
みたいな事言ってやれよ。
671:マジレスさん
15/07/08 10:34:16.53 afUWjHMX.net
>>670
小学5年でＨな欲って出てくるものなの？もっと幼いと思ってたけど
おっぱいくらいってw結構きついものがある…
672:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/08 10:46:04.80 fYXiAnUG.net
>>668
小５なら勃起が始まる時期だ。 化粧は控えて目立たない地味な服装を
>>669
何しに来てるのか知りませんけど質問者に迎合して自己満足するより真の問題を読み取って解決を優先してやることも大切なことだと思いますよ
★特に回答者の方へ★
・ 新規の相談者が書き込みしにくい雰囲気になるのを避けるため、回答者同士の議論は禁止です。
673:マジレスさん
15/07/08 10:59:00.36 +2qr44Cn.net
>>672
もう消えろよキチガイ
お前は必要ないから
674:マジレスさん
15/07/08 11:02:33.00 Sgkz5jZe.net
>>653
当然相手の家とは親戚づきあいするわけでしっかり考えてね。
子供が出来た時宗教に入れようとしてくるよ。親が勝手に信仰しているだけだからとは
いかないのが新興宗教。他の親族にも信仰している人がいるなら葬儀などで何度もかかわりが出てくる。
ニートの弟のことも今から彼がどうなるか予測は不可。親が亡くなった後生活保護だろうけど
唯一の身内として何かと手助けすることになっても弟さんからは何もないでしょう。
祖父母に叔父は少なからず子の成長に影響があるし、そもそも遺伝があるのでいい年して派遣で金を派手に
使う祖父母そっくりになる可能性もある。
675:マジレスさん
15/07/08 11:09:52.06 yGVcfN6U.net
>>668
一世代前なら、まだ性教育の価値観も違っていたが、現代では二次成長期に入る頃には自発的にネットで学べてしまう
何せ、大人のやりとりを目の当たりにして育つからな 情報規制が物理的に行われていない
実際、やろうと思えば行為はできてしまうし、大人側がモラルを守って教え方を工夫するしかないのだ
もちろん、優秀な子供なら自発的に気をつけ学ぶだろうがな
服装、化粧、話題、語彙、匂い、距離、目的意識、体裁と考えられることは多いだろう
何の情報もないのでは、やり方が悪いとしか言えないし、強引に意見を出すなら意識させるのが悪いとなる
相手に期待はできまい 子供なのだから
676:マジレスさん
15/07/08 12:07:45.08 VKPWjrv0.net
>>668
何度も見てきた後でその瞬間に「はいピアノに集中して！」の一言
それでも見てたらすぐ「次やったらお父さんとお母さんにどこを見てたか伝えるからね」と一言
あまり続くようなら「やる気がないようです、よそ見ばかりしてます」と親御さんに報告
一応服装も気をつけたほうがいい
677:マジレスさん
15/07/08 12:12:45.53 dYMb9XlC.net
仕事でリーダーを任されてたプレッシャーが辛いのとどう仕事を進めればいいか教えてほしいです
今まで適当にフリーターや正社員をしてきました
今年今の職場に転職しリーダーを任されることになりました
5人くらいのチームです
自分がリーダーとして外部と連絡を密にとって情報を下に落として煮詰めて
またそれを外部に伝えていいものをつくっていくそうです
自分には荷が重いですがやるしかありません
外部とのやりとりのメモの取り方や下への落とし方はどうすればいいですか？
頭が悪いのでどうしたらいいか分かりません
678:マジレスさん
15/07/08 12:35:05.77 XvdPI1ab.net
相談といいますか私は理解できない事がよくあるので皆さんはどう思うかを教えてもらいたく書き込んでいます。
子供が急死した隣家があります。状況が状況なので仕方がないのですがこちらの生活が乱されがちになっています。
駐輪場のマナーが悪くなったりして困ってます。これは証拠やメモを取って家主に相談すればいいのですが
一番疑問なのは隣家と当家が廊下で出会った時「騒がしくしてすみません。」とか一言もありません。
人が密集している場所ですが騒がせてしまった場合、普通なのでしょうか？
ちなみに４９日に不動産屋へ相談したら「世帯で事故が起きたことは初耳」だったそうです。
アンタッチャブルな内容なだけに不動産屋・世帯主も伝えにくいようで、隣家に伝えたけど隣家に集まる人物たちがわかってないようです。
最近の若い者はと言いたくないですが、隣家への配慮というものはこういう場合
しなくてもよいものなのでしょうか?
それとも急死をした母親を慰めてる親族・友人は、住んでいる人へ配慮しないのは
当然なのでしょうか・・・。
679:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/08 12:48:08.45 fYXiAnUG.net
>>673
ウソコが依存してくんな
>>677
オーソドックスに先輩や上司に訊いたり見習ったりすれば、コミュニケーションにもなる
>>678
何がどう騒がしいのかわからない。 隣なら線香のひとつもあげに行ったりはしたのかな
680:マジレスさん
15/07/08 13:20:09.88 FUDjM2Nl.net
>>677
メモの取り方はそもそも自分一人の覚書なんか
それとも、ある程度正式なものなんかでかわってくるで
最初からそのメモを共有する前提やったら決まりつくっとかなアカンし
リーダー任されとるってことは、やり方も一任されとるってことなん？
それやったら逆に「自分がやりやすい方法」をやってみて
徐々に変えていく方法でええんちゃうかと
規模とか環境がわからんから、具体的な方法のアドバイスができんくてスマンな
あと、一人でしんどいうんやったら、
誰かサブリーダーを指名してフォローしてもらうという方法もあるで
681:マジレスさん
15/07/08 13:26:34.72 FUDjM2Nl.net
>>678
なんや「貴女は間違ってませんよ」「隣家が悪いですよ」って言われたいだけで、
人生相談でも何でもない話やな、ソレ。
682:マジレスさん
15/07/08 13:29:59.33 XvdPI1ab.net
>>679
線香の一つでもあげたいけど相手と縁が全くないのであげにに行けないとっても歯がゆい状態。コミュニティがあるといけるけどねー。
ちなみに当家引っ越してきて数か月。引っ越してきてすぐにこの事態です。
騒音？一番初めは子供が動かないのがわかって旦那が早朝に叫ぶでしょ？
次に子供の名前叫んで母親が泣き叫ぶ→警察救急車 到着→実況見分 うちの家の前（丸ぎこえ）→隣家旦那 搬送付き添い→隣家奥 留守番（というか泣き叫んでやまない
→隣家奥の実家到着 家族総出で泣き叫ぶ → 夜親族・友人集合（駐輪場満杯 ６世帯もない賃貸になぜスクーターとめる？）
これが事件当日の午前。2週間は９－23時に隣新族5人ほどで泊まり込みの話し合い（なぜか笑い声しかしない！理解できない、怖い！）
花見ごろ 酒飲んで自宅で6時間宴会 弔問客も何日も来る。家の前でタバコ吸いながらだべる（私はタバコアレルギーで煙で死ぬ可能性がある、隣家旦那はしっている）
ベランダで音楽聞いたりクラシック聞いたり、大きな声で電話したり、隣家奥がする（タバコの煙がこちらに来たので私が咳き込み続けるとLovin' You デカい音でかけ始めたわー。
四十九日きてから不動産屋に相談→不動産屋 初耳（大家は事件当日私が連絡した、隣家は気が動転してるから火事になったら大変なので）
注意直後２３時以降話すことは無くなったけど、２２時５０分に来客が隣家でて、駐輪場で３０分だべっていたりねえ・・・。
今でも人が集まるんだけど、窓開けて話したりしてて 丸ぎ声なんだけど・・・。
隣家ってバカなの？っていうｗ
書いてたら草はえてきたわ。
読んでくれてありがとう。
683:マジレスさん
15/07/08 13:33:21.98 XvdPI1ab.net
>>682
いや、>>隣家ってバカなの？っていうｗ
人が亡くなってるのに これは失礼やわ。反省。
684:マジレスさん
15/07/08 13:42:06.94 a5hejdw/.net
夢とか目標とかがない。どうせいつかは死ぬんだし、というマイナス思考が頭から離れない。
何事をするのも気だるくて、受験生なのに不登校。
自殺をするのも周りに迷惑がかかると思うと忍びない。最近はただひたすら不慮の事故で死にたいと考える始末。
物欲もなく性欲もなく、毎日を無為に過ごす日々。
皆さんは何を糧にして毎日を生きてますか。教えてください。
685:マジレスさん
15/07/08 13:43:08.45 yGVcfN6U.net
>>678
質問やアンケートっぽい内容ではあるな
法律というわけではないし、マナーやモラル系のスレが適切ではあると思うよ
それによって人生に影響が出ていて相談しにきたなら分かるが、一過性の居住スペースでの問題ごとだろ？
回答だけするならば、マナーやモラルが悪いのは言うまでも無い
20～30年前なら自然と挨拶しあうものだったが、現代社会では直接被害に遭わない限りは不干渉＆陰口スタイルが流行っているな
おまえさんの常識を信じ切ってあげるのであれば、こちらからお悔やみの挨拶に伺い、差し当たりの問題点や配慮できることを相談し
それとなく、やんわりと注意を促すと共に、喪が明けても長く続くようならば大家や近隣の方と相談してまとめ
日常生活の話題として直接、訴えていけばよい
だが、こんなところにきて、無意味に共感を得ようとしている時点で、常識はないように見受けるが？
愚痴スレにいくのなら、まだ分かるけどな
686:マジレスさん
15/07/08 13:46:47.02 lj5Ni0+m.net
>>684
宇宙に比べれば自分の悩みなんてちっぽけなものだ
系の現実逃避やね
比べられるものではないし、ちっぽけだからと言って問題が解決するわけではないのにね
それと同じ
死ぬという不可避な事を前提に置くことにより目の前の問題からひたすら目を背けているだけ
心療内科でカウンセリングを受けてらっしゃいな
687:マジレスさん
15/07/08 13:47:19.93 yGVcfN6U.net
>>684
ここは自殺を考える人向けのスレではない
アンケートは他でやれ
明確に目的を定めた、自分なりの考えや状況を添えて書き込みにきな
生きる糧を見つけたいなら、同類の集まるスレがいくつもあるから探してきな？
ググればもっと簡単に出てくる
わざわざここで聞くことにまで煮詰まってないんだよ
688:マジレスさん
15/07/08 13:47:38.86 FUDjM2Nl.net
>>684
質問と回答が一致せんでわるいんやけど
それ、どう考えても鬱やん
親の理解あるんやったら、心療内科いっとき
689:マジレスさん
15/07/08 13:49:25.05 +2qr44Cn.net
善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
何でキチガイのフリしてるん？
説教カスは死んどけ
690:マジレスさん
15/07/08 14:05:30.07 XvdPI1ab.net
>>685
なるほどねー
私も常識がないかあー
691:マジレスさん
15/07/08 14:09:03.82 XvdPI1ab.net
思い出してたらものすっごく腹立ってきて勢いで書き込みました。
愚痴スレ向きですね、返信ありがとうございました。
692:マジレスさん
15/07/08 14:10:41.82 tcTU49UD.net
スレチと思うけど、中高生の時と大学生の時に体験した、痴漢とストーカー冤罪が忘れられない。
693:マジレスさん
15/07/08 14:36:26.54 afUWjHMX.net
>>676
やっぱそれ位強く言わないとだめかな…つい甘く言っちゃうから
>「次やったらお父さんとお母さんにどこを見てたか伝えるからね」と一言
これ良いね、「なんでおっぱい見るの？いやらしいよそういうの」とか言いにくいなと思ってたから
明日その子のレッスンの日だからちょっと悩んでて、上達してなかったら親に何か言われても困るし
服装はチュニックとか
694:マジレスさん
15/07/08 14:40:18.11 mZpEjYnp.net
>>692
そうですか
以外に何て言えばいいんだよw
相談内容くらい書いてくれよ
695:６８８
15/07/08 14:53:39.53 tcTU49UD.net
>>694
遅筆でごめんｗ
すいませんあんまり２ちゃんに来ないもんで...簡単に言うと異様に女性が信用できない。
話とかが全くできないわけじゃないけど、たった一人を除いてタヒねって思う。
まだたまに、過呼吸が起きたり、当事者に姿かぶる人みると吐きそうになる。
リスカはないけど、頭壁にぶつけたりする。
まあ、こんなもんか。要は、どうすべきかなと...
696:マジレスさん
15/07/08 15:22:56.86 FUDjM2Nl.net
>>695
心療内科か精神科いく以外無いんちゃうん？
697:６８８
15/07/08 15:34:53.11 tcTU49UD.net
>>696
やっぱそうなるのか...
やることはやり返しても晴れないもんなんだな～...って最近は思うようになったなぁ...
698:マジレスさん
15/07/08 15:59:31.19 yGVcfN6U.net
>>692
自分でメンタルが原因であることまで分かっているなら、メンタル板の人生相談スレいってきな
よくよくスレ違いに気付かず書き込むメンヘラがいるが、あちらに書かないと専門意見の割合は落ちるし
こちらに書けば虚弱や考え足らずの評価を受けてしまっても文句は言えんぞ
それと書き込む前に事件の簡潔な概要と、例外女性、自分のステータス、どうなりたいか、どうしてきたのかを書きな
どうすべきってのは、義務や責任が発生する場合に考えることだ
699:マジレスさん
15/07/08 16:06:34.63 hZvfbz1t.net
メンヘラと絶縁したんですが、本当に絶縁できたと思いますか？とりあえず、lineはブロックしてもらえて、電番も消してねと言ったんですが。ちなみに相手はO型女です。
700:マジレスさん
15/07/08 16:16:43.09 hZvfbz1t.net
ちなみに向こうには彼氏がいる
701:６８８
15/07/08 16:18:36.16 tcTU49UD.net
>>698
いろいろアドバイスありがとう
文章書いたりとか得意じゃないから参考にするよ
702:マジレスさん
15/07/08 16:28:35.35 nCI3EKZv.net
２０代後半の女です。
小さい頃から他人の顔色を伺いすぎで自分に自信がない、
どちらかといえば自罰的な性格でした。
自分の意見を言うのができず、友達と話していても気を使っていたため、
他者と信頼関係が築けずにいました。
しかし２０歳前後でそういった自分に気づき、
他人の顔色を伺いすぎるのもよくないし、
適度に自己主張する事も必要だと知り、今に至ります。
ただ最近は、以前とは反対に他罰的な性格になってきてしまったようです。
自分で考えられる原因として、
１つは長年他人の顔色ばかり伺ってきたので、自己主張の加減が分からず、
偏った自己主張の結果、他罰の傾向が強くなってしまった。
もう１つは、根本的に自分に自信がない部分が解決できていない。
しかしそれを隠したいため、
責任転嫁する形で他罰的な傾向が出ていていることかなと思いました。
他罰的な面が強くても、
他者とトラブルになり、信頼関係は築けないでしょうから、
自罰的でもなく、他罰的でもなくありたいのですが、
何かアドバイスを頂けると助かります。
703:マジレスさん
15/07/08 16:33:17.32 FUDjM2Nl.net
>>699
絶縁したのにできたと思うかとはこれ如何にｗ
血液型とか性別とかは知らんが、以後スルーでええやん。
704:マジレスさん
15/07/08 16:51:24.06 6dg2IeLG.net
関係性が悪い上司と話をしていて
こっちがありのままを言ったときに気に食わなかったのか
「ちょっと待て おい この野郎！！！」って野郎呼ばわりされたのですが
パワハラですよね？
他にも会社的にはお願い事レベルで済ませておくべきことが働いていると色々あります
例えば選挙関係や会社が催している行事ごとなど
こっちは100％受けることは無理なのでノーということもあります
しかしノーが気に食わないのか
「やらないならやらないでいい しかし扱い(評価)は悪くする」と言ってきます
これって脅し・脅迫と受け取れるのですが
実際に賃金も最悪にされているしボーナスも他が数万円上がってる中
自分は10万円くらいマイナスされていました
有休を使った時も理由を言えとひつこく挙句には信用できないから証拠を見せろと言ってきたり
プライバシーの侵害・パワハラ・脅しにならないですか？
いくつかは会話を録音してます
会社の総務と話し合っても相手が上司なのでそっちの言う事を信用して
こっちばかり攻めてくる始末です
705:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/08 17:11:31.00 fYXiAnUG.net
>>682
それだけ派手にやられてるなら近所と共同してあたったほうがいいだろう。
それほど負担じゃないなら引越しが無難だが。
>>684
愛する人々との感動を得るために
>>689
ウソコが依存してくんな
>>699
さあ
>>702
そういうのは、支配、被支配、依存、などの言葉で語られるのが一般的では。
アダルトチルドレン で検索したらヒントあるかも
>>704
どれも程度問題というか０か１００で決着する話ではない。
社風とか慣例とかもあるし、普段から信頼関係を作る努力とか、同僚たちと共同して対応するとか、
そんな総合的視点や手段、長期的努力、などで解消していくのが一般的だろう。
他に転属を画策するもよし、転職する自由も職業選択の自由もある。そもそもその会社を選んだのは君だということだ。
706:マジレスさん
15/07/08 18:15:12.79 6dg2IeLG.net
>>705
挨拶したら無視とかするし
そもそも関係性が悪くなったのは
向こうが相談を聞いてくれなかったこと
こっちは嘘偽りのない事情があってそれを相談したら
「判断できない やれ」 と言われ
その上司はまだ上がいるんだよ？
なぜそこに話を持っていかず 判断できない やれ となるのか
信用できないってこっちが言われてるけど
どっちが信用できないんだって話し
あっちは自分の都合の悪いところは総務とかに言わないし
言うにしても自分の都合のいいところから言って
こっちが悪いように仕向けてる
その会社を選んだのは君だって言われても
こんな糞人間がいるとか思わないんだけど
辞めるにしてももう辞めたら次がない歳
努力とかどうこうじゃない
向こうは自分の思い通りになる人間じゃないと気がすまない勢いで自分にはあたってくる
100言われて100聞けって感じ
奴隷が欲しいなら中東いけよって思う
707:マジレスさん
15/07/08 18:57:16.40 56yeuK0v.net
>>704
弁護士に相談
708:642
15/07/08 18:57:40.85 kzRHn0ZC.net
>>648
お答えいただきありがとうございます
言葉の意味はわかっていても心から理解出来ていないこともありとても悔しいです
今は見よう見まねですが行動だけでも変えて新しい視点を手に入れ
いつかアドバイスに書かれている様な人物に近付ければ嬉しいです
>>649
今までずっと治せなかったことなので仰る通りだとも思います
自分なりに意識して理想像に近づこうと思えました
改めて気付くきっかけをくださりありがとうございました
709:マジレスさん
15/07/08 19:08:28.07 yGVcfN6U.net
>>704
702は読んでいるが、面倒だから部分的にレスするぞ
関係が悪くなっている原因、それ以降の食い違いがぞんざいに書かれているが、一部パワハラか不当なやり口は見受けられる
ありのままを言うにせよ、言い様が不明なので知らん
行事を断るにしても断り方が不明なのでやはり知らんが、評価を下げる扱いはケースバイケース
単純にコミュニケーション能力や協調性の欠如とも取れる
脅迫かどうかは詳細なやり取りによるが、評価内訳によっては不当な評価になりうるよ
つまり、それだけの情報では何とも言えない
有休についても、どのような申請をしたのか不明だし、しつこいかはその内容による
会社のやり方や業種によっては事情も異なる
プライバシー侵害や脅迫かは判断できない
録音や書類コピーがあり、持ち出しや許可が大丈夫なら、法的に信用の置ける機関に相談にいってみればいいだろ
このスレでの判断なんかで、おまえさんに影響を与えられるとは思えないし
雑な文だから個人的には落ち度はおまえさんにあるように感じるよ 早計な判断力みたいだしな
710:マジレスさん
15/07/08 19:15:47.75 yGVcfN6U.net
>>702
切り替わる前までなら俺と同類だったようだが、考え方が分岐しちゃっているようだし、無理のある切り替え方だな
論理的な後押しもないし、相談相手もいなかったのなら、単純に経験不足だ
接する人間の桁が足りないし、比較検討する時間もやり方も良くないから、おかしな評価に着地してしまう
もっと確認方法を正確性のあるものにしてみるとよい
711:マジレスさん
15/07/08 19:31:15.23 6dg2IeLG.net
>>709
雑に書かざる得ない
そんな詳細に書いてたら見る人が見たら分かるから
というか上の内容でも関係者が見たら誰かわかる可能性ある
712:マジレスさん
15/07/08 19:46:10.90 6dg2IeLG.net
総務ですら有給の内容を掘り下げることはあまりすべきことじゃないからって聞いてこなかったのに
この上司はその話の後日に信用出来ない証拠見せろって言ってくるし
総務にも関係性が悪いのはどうにもならないから2人で話をするなって言われてるのに
後日に2人きりのときに証拠見せろやら業務外のことをあれやれこれやれ言ってきて
行事ほぼ全部自分に押し付けてきた
出来ないなら扱いは今まで通り悪いままにするって脅しとしか受け取れない
お願い事（お願いとは断られることも含んでいるわけだから）なのにノーと言ったら悪いようにするって
お願いなのに断れば悪くするってお願いとは言わないよね
悪くするのがどうこうじゃなくて口に出してはいけないだろ
口にだすから脅しじゃないのかって言ってるわけ
713:マジレスさん
15/07/08 19:46:29.12 4lXpvDK2.net
+3ヶ月ニートすべきか派遣でもいいから仕事すべきか悩んでいます
26歳♀
3月末で仕事を辞めニート4ヶ月目です（今月から失業保険貰ってるのでお金に余裕は有）
事務経験ありますが事務職が嫌いなので別の仕事に就きたいけど経験者優遇の為書類で落とされます資格もありません
仕事紹介も受けられるという8月からの職業訓練に凄く惹かれていますが受かってしまったら11月までニートです
職務経歴的に4月～11月までずっとニートってありですか？
それよりは一日でも早く働いて働きながら資格を取り転職した方がいいですか？
ちなみに働くとしたら派遣事務になると思います
714:マジレスさん
15/07/08 19:50:17.98 nCI3EKZv.net
返信ありがとうございます。
>>705
アダルトチルドレン関係の本も読んでいますが、
ACは定義的に曖昧なのと、ACはどちらかというと自罰的なようなので、
あえてACとは書きませんでした
支配、被支配という方向からも少し考えて見ます
>>710
適切な相談相手は見つけられなかったので、本やネットで検索のみの自己流です
だからこそ極端で無理のある切り替わり方に辿り着いたんでしょう
他罰的だと人から言われたのがきっかけで今回相談したのですが、
もっと他の人に聞いた方がいいという事でしょうか？
715:マジレスさん
15/07/08 19:53:39.54 dYMb9XlC.net
>>679
>>680
メモの取り方を詳しくお願いします
会議などで議事録うまく書きたいです
716:マジレスさん
15/07/08 20:00:59.80 6dg2IeLG.net
業務外の行事ごとほぼ全部押し付けられて
朝礼前のみんなでやってることも自分だけ罰みたいなことやれっていわれて
これは不公平のないようにやるならローテーションでしてくれって言ったけど
自分だけって言われて
こんなん差別だろ
差別みたいなことなんか他にも沢山されてる
ただの一般社員で全部押し付けられてやるやつなんか社畜か頭がおかしい奴くらいだろ
役職ついてるなら嫌々でもせざる得ないんだろうけど
マジもういいわ
労基か警察行く
労災隠しばれて今目をつけられてるのにその上に管理職のコンプライアンスやモラル問題があらわになって
経営陣がお怒りになるだけだ
717:マジレスさん
15/07/08 20:16:59.61 NyrhtaNG.net
30男です。飲み会での立ち振舞い方を教えて下さい。
飲み会が苦手です。
正確に言えば、飲み会などで会話のグループに入れなく孤立してしまいます。
例えば、会社の忘年会で参加者が20人。
必然的にいくつかのグループに別れて会話が進みますよね。そのグループに入れないんです。
最初は同じテーブルの会話になんとなく混ざれても、宴が進む間に会話の上手い人の所とかに人が集まりますよね。
そうすると周りに誰も居なくなって、大人数の飲み会なのにひとりぼっちになって１人で無言で酒とご飯。泣きたくなります。
会話は下手ですが、最初から数人の飲み会ならグループ分けが発生しないのでわりと会話に混ざれます。
どうすれば飲み会でひとりぼっちにならずに済みますか？
718:マジレスさん
15/07/08 20:50:58.70 1b+ZmKp2.net
中学から大学まで付き合って同棲までした子がいました
その子と別れてから異性としっかり付き合うことができません
というのも付き合うまでは凄い一生懸命になるのに、付き合ったりヤることをヤると急にその人に興味がなくなります
特にここ2年ほどはその傾向が酷く10人くらいと付き合いましたが、長くても3ヶ月持ちませんでした
しかも最近は3人連続して高校生と若い子ばっか目がいってしまいます
先週、友達が子供を連れて歩いているのに出くわしました
その幸せそうな姿を見てから子供が欲しくてたまらなくなりました
けれども、上記のように女性と上手く付き合えません
こういう状況だった人いないですか？アドバイス下さい、お願いします
719:マジレスさん
15/07/08 20:52:53.70 vNHY8aGM.net
>>714
本では限定的な条件がある前提が多いから、語彙や選択肢としては情報源として優秀だが、大半が悪く言って平凡な社会ではあまり参考にならん(相手も知らないと通用し難い)
だから相手の無識ぶりに否定的、批判的な返しが多くなりやすい
ネットはレベルこそ分かり易いが口当たりのよい言葉ばかりが飛び交い、その中に埋もれていると軸がぶれていく
どうしても結論や要点、的確に流れていくし、それは情報量が多くならないようにはしょるためでもある
どちらにせよ、自信ではなく、他人を下げる形に収束しやすくなる
他に口頭でのコミュニケーションする機会が多ければ偏りも抑えられるだろうし
良き相談相手がいれば調整は容易になるし、方向性がぶれることもまぁないだろう
しかし偏りを自制できないから困っているのだし、そういう意味ではもっともっと口頭での対面コミュニケーションを頑張るとよい
非対面で伸びるのは、感受性が豊かな人間なんだよ
720:マジレスさん
15/07/08 20:57:19.47 vNHY8aGM.net
>>717
飲み会でだけぼっちにならない人間はいないから
普段からぼっちじゃなくして、話のネタを仕込んでおくことだ 手品や魔法のような方法など無い
>>718
軽いから人生観も軽くなる
それに満足できないけど重くもなれず、軽いままで重いことの先にあるものを求める矛盾
大変そうだな
721:マジレスさん
15/07/08 21:14:32.32 FEJMnjZ1q
ほんのちょっとの事が億劫です
ちょっとメモるとか
誰かに連絡するだとか
書類もハンコ貰うとか・・
簡単だと思われることが出来ない・・・
なんでこんな事するかって思って面倒くさくなって
後回し・・で後で言われるため息しか出ない
722:マジレスさん
15/07/08 21:22:20.68 RCPixVV2.net
ここで聞いて良いかわからないですが、
車やバイクとかって一般的にローンでも資産として扱われるからなかば許されるって風潮がありますが持たれてる方はどんな買い方してますか？
生活に必需だし生活環境に合わせて無理して大型や趣味性の高い外車や高排気量だとか。うまく文字にしづらいですがすいません
今は年式古い軽を乗ってますが、ちょっとした見栄や趣味や結婚を考え長く持つならちょっとしたローン組んでもSUVや普通車が良いのかなぁと
723:714
15/07/08 21:24:07.34 1b+ZmKp2.net
>>720
子供もそうだけどそろそろ結婚したい…
もう30が見えてきたし、所帯を持って落ち着いた方がいいのは自分でもわかってる
724:マジレスさん
15/07/08 21:32:36.44 wwh0U8dC.net
長文失礼
高校生の頃にメル友(死後)と中出しセックスしてしばらく経ってから
「生理が来ない」と連絡来たが
俺な訳ねえと思って他にも誰かとやったろ？と聞いたらやったけど中出ししたのはお前だけと言われた
ゴムの信頼性なんて100%じゃないし絶対に俺じゃないと信じて反論したけど彼女は譲らず
めちゃくちゃしつこいので俺はこいつ金を揺すりに来てると判断してメアド変えて着信拒否した
なぜそうしたかってそいつは俺の出身中学の男を食い荒らしてるヤリマンで有名だったし
元彼はあいつは嘘つきの糞女だって言ってたから俺も中絶と偽って騙されてると思ったから
725:マジレスさん
15/07/08 21:37:35.97 wwh0U8dC.net
それからその女は俺の同級生に情報求めて連絡してたみたいで大して仲良くない同級生は
○○から電話きて「俺君ってヤリチンなの？」とか色々聞かれたそうだ
周りを巻き込んでいく地雷女に当たってしまって最悪だ
こいつは女友達とかにも言いふらすだろうし俺の変な評判流れるじゃねえか今後絶対関わらんとこと決意した
726:マジレスさん
15/07/08 21:46:22.78 wwh0U8dC.net
その後俺は高校中退して地元を離れたが○○が出産して母子家庭という情報が入ってきた
生理来ないなんて嘘だと思ってたが妊娠は本当だった訳だ
でも、もし俺が父親だと思ってるなら着信拒否されようが家を知ってたし突撃できたはず
だから父親は俺じゃなかったんだろうなと言い聞かせて生きてきたんだけど
もう30近い歳になってきてもしもその子供が自分の子供だったらと思うと子供を捨てておいて
自分が結婚したり幸せになる事はクズなんじゃないかと思い始めて精神的にやられてしまった
727:マジレスさん
15/07/08 21:55:31.59 5MtdSptX.net
別の板でも同じようなこと書き込んだのですがマトモなレスを貰えなかったので、こちらで失礼します。
人生相談というには小さ過ぎるかもしれません。マナーに関することです。
この前友達と電車に乗ったら、前に座ってたイヤホンで音楽聴いてるお兄さんが、指で小さくリズム刻んでたんです。
私は「おーノッてるんだな」とか思ってたんですけど、友人は「ああいうのイライラする」と言います
理由を聞くと、「公共の場なんだから落ち着くべき。みっともない。マナーがなってない」と。
その場はそうかもね～とか言って流したんですが、イマイチ納得出来ていません。
膝の上で小さくリズム刻んでるだけで、特に迷惑にもなってないし音漏れもしてない。
これってマナー違反なんでしょうか？別に怒られるようなことじゃないと私は思います。
私がズレてるとこの先恥ずかしいので率直な意見を聞きたいんですが、皆さんどう思いますか？
728:マジレスさん
15/07/08 21:55:58.29 KycJuUP8.net
色々あって学生時代の友人とはもう連絡とってないし一家解散してるから地元に帰る事もない
その子供が誰の子供なのか？俺なのか違う男なのか
それが気になってしまってでも知る方法ももうない
例え俺の子供だったとしても今更どうする事も出来ない
でもとにかく心に引っかかってしまって俺はどう生きたらいい？
なかった事として普通に生きていく自身がないんだがそれでも知らんふりで結婚してそれで幸せになれるんか？
729:マジレスさん
15/07/08 22:00:29.25 KycJuUP8.net
長々とまとまりもないしアバウトで質問にもなってなくてすまんかった
でも人生に答えなんてないしもうわからないどうか俺にアドバイスくれ
730:マジレスさん
15/07/08 22:33:40.46 fe6VInaF.net
善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
死ねキチガイニート
731:マジレスさん
15/07/08 22:42:04.45 vNHY8aGM.net
>>722
現金とローンくらいしか買い方なんて無いだろ…アンケートなら他でやれ
というか車好きの人間のところで聞いてこい 人生でもなんでもないだろ
>>727
本当に小さいが、落ち着く"べき"ではない 言葉の使い方からしておかしい
神経質に理路整然としている社会人は確かに綺麗なものだが、日本のような島国でしか通用しないマナーだ
日本のようにどこにでも自販機やコンビニがある国は珍しく、並んで待ったり降車優先の国も極一部だ
その時点でたかだか数億人規模のマナーでしかない 全人類の1割にも満たん
実際に身近に指で小さくリズムにのっていようが、イヤホンから音漏れしていようが
離れればいいし視界に入れなければいいだけで、一部のマナーを押し付ける行為は善人とは呼べない
内心で煙たがるなら構わないし仲間内で愚痴るでも構わないが、それじゃあ日本人の数割としか付き合えない
日本人だけで、それも電車を利用する層で、時間帯も一緒になる人間らの中で、さして騒音でもない行為に
「マナーがなってない」と不平を垂れても、常識人ですら首を傾げる
色々な人間がいる、十人十色、オンリーワンだとか目指しておいて、よく言えるものだが
仮にその友人がどこでも美辞麗句を並べていたとしても、日本人の大半が敵になることだろう
それでマナーやモラルなど言えたものではないだろう… 面接や葬祭でならまだしも、だ
その友人のように神経質な相手には怒られることではあるだろうが、都会の電車内で言えば平均よりやや目障りな程度
目を瞑ればいいし、視線を逸らせばいいし、離れてもいいし、車両を変えてもいいし、注意してもいい
だが注意しない理由を考えれば自ずと答えは出るだろう 押し付けずに、どのように注意するつもりなんだ…
「音が漏れていないにしても目障りですので、静止して頂けますか？」と笑顔で言うのか？電車の行先は心療内科か？
732:マジレスさん
15/07/08 22:49:23.00 o6sqbQSF.net
職場の人に壁を作られてる気がしてならない
入社当初はからかったりしてくるのに、途中からからかわれなくなり、さん付けで呼ばれるようになる
かといって、いじめられもしないし悪口も言われてない模様
一緒に入った子達は未だに先輩達からかわれたりして壁がない
気を遣われてる印象さえ受ける
一度も揉めたこともないし、自己主張は抑えてる
理由があるんだろうけど、それが自分でわからない
客観的にみてなんだと思いますか？
733:マジレスさん
15/07/08 22:50:43.32 o6sqbQSF.net
あと、私は冗談を言ったり、声が大きくハキハキ話すタイプです
かといってきつくはありません
734:マジレスさん
15/07/08 23:01:40.31 5MtdSptX.net
>>731
こんな小さな疑問に真剣に応えて頂いてありがとうございます。
その通りだと納得しました。
私はあまり神経質ではないので、常識やマナーのボーダーラインに不安を感じることがあり、意見をききたく書き込んでしまいました。
多少目障りなくらいなら、目をそらすくらいで対策できますもんね。
腑に落ちました。ありがとう。
735:マジレスさん
15/07/08 23:02:57.67 vNHY8aGM.net
>>732-733
人柄の問題となると、人相や普段の立居振舞、話し方接し方、能力や業種、他色々の効果になるだろう
何か心当たりがあるなら、その是非を答えることは出来るが、何のヒントも無しに誰にでも当てはまることからでは
誰も何もアドバイスすることはできない
客観的に見ようにも見えようがない
可能性で言えば、有能な人間や芯が通っている人間、将来性のある人間、大人びて見える人間
こういった種類の人間は先輩からも同期からも距離を置かれるというより、最初は置くしかない
先輩からすれば気の置けない自分を上回る要素を持つ油断ならない人間だし
同期後輩からすれば理解できないレベルの違う、怖い種類の人間だ
冗談を言うってことは余裕の表れでもあるし、気遣いを受けるということは邪魔になると思われている場合がある
ミスをしたことはどのくらいあるんだ？同期や先輩との話題は？仕事に対しての取り組み方は？会社の規模は？地域は？
736:善人のフリをするつもりはない ◆SP1RWrm9VI
15/07/08 23:09:47.37 fYXiAnUG.net
>>727
それがダメならスマホでボタン押すのも違反になっちゃうだろ
>>729
そんな昔のことを今気にしている理由が問題だろ
>>730
ウソコが依存してくんな
>>733
それを訊ける相手がいないことが関係あるのでは
737:マジレスさん
15/07/08 23:13:13.82 o6sqbQSF.net
>>735
詳しくありがとうございます
鋭い指摘でとても参考になります
最初の頃は緊張で凡ミスが多く、そこを天然と言われたりして先輩たちや同僚に笑いながら
からかわれたりしましたが、仕事に慣れ緊張がなくなると、本来のペースで仕事ができるので
スムーズに仕事をこなせているとは思います
心当たりといえば、会社の中で一番難しい資格をもっています
会社ではその資格を使ってないので、知ってるのは面接官と人事くらいだと思いますが（自らも持っていると言ったことがない。
警戒されるのが嫌で黙っている）
もしかしたらその情報がどこからか漏れて途中から距離を置かれたのかなとも思うこともあります
738:マジレスさん
15/07/08 23:18:23.17 o6sqbQSF.net
すみません
細くです
同期や先輩との話題は、仕事に関する話と、世間話くらいです
仕事に対する取組みは、一生懸命やっています
他人が嫌がる仕事ほどやっているつもりです
会社の規模は、大会社の支社で常用50人くらいです
地域は地方の政令指定都市です
739:マジレスさん
15/07/08 23:23:56.25 o6sqbQSF.net
もう一つ
まさに>>735にあるように、怖がられてる（人柄ではなくて何か警戒されている）といった
感じを肌で感じます
740:マジレスさん
15/07/08 23:29:12.86 TIT6WUhS.net
>>704
全社的にそういう方針ならば、
相性が悪いというのは、認めないとダメでしょうね。
741:マジレスさん
15/07/08 23:30:43.83 vNHY8aGM.net
>>737-739
その調子だと、将来的にはリーダーか準ずる役柄じゃん
平均的な話で言えば、自分のペースどころか本来のペースで仕事が出来る人間などいない
ミスの話は共感できるし、いじりがいもある要素だが、平均路線で言えば仕事はこなせないものだ 半端に終わる
半端な状態を人柄ややる気、元気さや根回しで頭を下げて、目的をいつか果たせるようになろうとする
そんな状態の自分の近くに、余裕がある人柄も良く、悪い噂も聞かずに自分の頭で考えていける人がおり
先輩の接し方も自分達とは異なることが見て取れるような同期がいるとする
そんな人間が、能力的に見合わない自分らと世間話をしにきても、若い年代の彼らでは平常心を保てやしない
仕事の話なんてしても興味が湧かないし、世間話にしても相手の品位を下げないものを選ぼうと無理をする
で、それを打開するには自分から下がっていくしかない
尊敬するか共感するかくらいしか選択肢を持たない極端な価値観を持つことが多い世代だろうから
仕事の後にハメを少し強めに外して親睦を深めるなり、先輩にゴマするなりしていかないと真面目路線となる
冗談を言えるにしても、他の子らとは違うものを求められており、先輩らはスキルシートくらい目にしているだろう？
一生懸命に仕事をやる人間なんて、少数だよ
仕事が出来る人間と距離が"自然に"埋まるとすれば、数年後だ それも、その間は距離を置くことになる
一緒にいれば惨めにさせるだけになりかねない 絶対にそうなるとは言わないが難しいぞ
742:マジレスさん
15/07/08 23:35:39.53 L7mWHzfc.net
日本電気の下請it企業ＫＳＫで働く正社員です。（２６歳３流大卒）
最近、日本電気の２４歳の女子社員（６大学卒）と仲が良くなり、休みの日は
手を繋いで近くの公園を散歩するまで関係が発展しました。
近く告白しようと思っています。
下請け社員と元請社員との交際・結婚は許されるのでしょうか？
個人的な考えですが、恋愛に社会的地位は関係ないと思います。
743:マジレスさん
15/07/08 23:37:13.10 TIT6WUhS.net
>>704
ただし、さまざまな背景要因の影響で関係性が悪くても、
それは、パワハラ企業と解釈されても、やむをえない。
744:マジレスさん
15/07/08 23:39:33.26 6dg2IeLG.net
>>740
会社全部がそうではなくて
自分は課を何回か移動してますが（これは労災の関係）
ここまで口が悪いというか独裁者思考の上司は初めてで
他では有休に関して根掘り葉掘り聞いてこないし
業務外のことに関してもやらないならこうしてやるとか言われたことがない
この上司は自分の課の他のモノにはそういう態度を全く出さないので
周りもこっちがおかしいみたいな感じになってて
自分は2人きりのときなんかに直で言われたりしてるので本性を知ってますが
周りは上に書いたように見ていないので信じてもらえません
ずる賢い・性根が腐ってる というのは自分は当事者なので分かってるのですが。
745:マジレスさん
15/07/08 23:40:45.74 lj5Ni0+m.net
>>742
関係ないし、許される。
と彼女も思っていれば問題ありませんよ。
まあ、そもそも下請だから云々と彼女が思っているのならば休日に手を繋いで公園散歩なんてしませんでしょうけどね
問題は彼女よりも、それを気にして聞かずにはいられないあなたのコンプレクスにあるかと
746:マジレスさん
15/07/08 23:42:34.84 vNHY8aGM.net
>>742
個人的な考えですが、恋愛相談なら恋愛板が良いと思います
その告白によって人生に何か影響があると考えているなら、それが分かる情報を書きな？
「許されるのでしょうか？」なんて聞かれても誰も咎めないし、咎めるとしても相手方のご両親くらいだろう
それはこんなスレではなく、挨拶に行った時に直接、聞いてくるか
告白する時にでも自分の葛藤を打ち明けてみればいいだろ…
747:マジレスさん
15/07/08 23:45:13.22 TIT6WUhS.net
>>744
じゃあ、こちらのイメージした内容と違う話をしてるようだね。
748:マジレスさん
15/07/08 23:46:51.82 o6sqbQSF.net
>>741
凄く凄く、為になりました。
解り易い言葉で、私の知りたい事や、今後の対策を教えていただき本当に有り難うございます。
そういった視点もあるのか、なるほど、と読みながら思いました。
また何かありましたら是非相談にのってほしいです。
本当に有り難う。
749:マジレスさん
15/07/08 23:48:32.57 5b+uchM/.net
30代前半独身です。
弁護士を雇って裁判を起こし、最近終結いたしました。
相手は40前後で既婚者です。
恋心を抱いてしまい、もう会えないと思うと苦しいです。
2年ほど裁判は続いておりましたが、かなり感情的な対立もあり、暴行脅迫事件にも発展しかねない状況で、
途中仲間の裏切りや離反もあり、大変つらく苦しい日々でした。
もう忘れるべきなのでしょうか？
750:マジレスさん
15/07/08 23:50:09.38 TIT6WUhS.net
>>744
問題の分析が浅すぎませんか？
751:マジレスさん
15/07/08 23:51:45.16 lj5Ni0+m.net
>>749
言いにくい話で言えないことも多いのでしょうけど、あまりにも抽象的すぎですわ
下手に想像力働かせてもあらぬ方向に話が飛んで行ってしまいそうですし
結局のところ具体的なアドバイスも根拠もなく、ただただ「忘れるべきですよ」とあなたが期待する、背中を押す役割を引き受けるしかありません
752:マジレスさん
15/07/08 23:54:07.97 6dg2IeLG.net
こういう糞みたいな上司がいると
過去に派遣切りとかで車で突っ込んで撥ねまくった奴とかの気持ちはわかる気がする
やるやらないは別として。
気に食わないから配置移動をさせてやるって総務や取締役に言いに行き
５、６回総務や取締役に話し聞きにこられたし
その都度、その上司は自分に都合のいいところしか言ってないから
自分が話をしてると「ん？そんなの聞いてないよ？」みたいな感じになって
ほんと話の前後を全く言ってない
都合のいいところ途中部分しか言ってないから もうね・・
同じ課の上司に聞いた話では 意地からでも自分のことをどうにかしてやるって思ってるらしいと
753:マジレスさん
15/07/08 23:57:57.47 vNHY8aGM.net
>>748
他の意見も待ってみた方が良いと思うよ
あと、次からはメール欄にsageって書いておくとよい
俺の意見はあくまで30歳にも満たない同じ若手の意見で、そういう景色に見覚えがあるだけだから違う景色もある
>>749
忘れる"べき"と考える理由を書いてみ
すぐ上のレスで相手がOKしていれば問題がないという意見もあるだろう
だが、仮に事が至って入籍しても、大きな問題が2点は必ず降りかかる
・過去の裁判事件に対するすれ違い
・年齢差と、少し早めの高齢結婚となることによる生活上の問題(子供や価値観、資金、式と死期、周囲とのギャップ等)
そして恋愛板へ同じく向かうとよい
754:マジレスさん
15/07/08 23:57:58.43 TIT6WUhS.net
子会社なの？
親会社の人が何を考えてるか、聞いたことある？
755:マジレスさん
15/07/09 00:00:08.58 qjWhjxUD.net
>>750
分析？分析も何も言っちゃあいけない事を口に出した
それだけで十分
選挙のときもお願いといいつつ
自分は他県からきた人間だから～市とか限定されると知り合いなんかいないから
書ける人いないんですけどどうしたらいいんですか？って聞いたのに
向こうは 書けませんって言ったとかって脳内変換して怒鳴りだす始末
756:マジレスさん
15/07/09 00:02:06.83 5+f2LC0c.net
>>752
系列会社とかグループ会社があるなら、
そこにいる人が何を考えてるか、聞いたことある？
けっこう、それ、重要ですよ。
757:マジレスさん
15/07/09 00:09:27.00 qjWhjxUD.net
>>756
何を考えてるか？君はさっきから聞き方が大雑把すぎて返答に困る
そんなもの聞ける状況に普通遭遇しないし
そういう話にはならない
つかそれ知ってどうするの
758:マジレスさん
15/07/09 00:14:22.67 5+f2LC0c.net
>>757
俺がイメージしてる状況は、明らかに危ういと思うが、
ベラベラ話すと、ダメージがでかい。
759:マジレスさん
15/07/09 00:18:16.62 qjWhjxUD.net
>>758
危うい？誰が？
ダメージがでかいって誰が
関係者か？
？ばっかりになる
760:マジレスさん
15/07/09 00:20:30.88 5+f2LC0c.net
>>757
精神的健康を考えるなら、その企業の社風、経営方針、自分に合うかどうか、まで
考えないと難しい。
761:マジレスさん
15/07/09 00:30:41.69 UNiRsOEy.net
726さん。ありがとうございましだ
762:マジレスさん
15/07/09 00:34:17.51 qjWhjxUD.net
>>760
社風・経営方針っていうけど
全員がその上司みたいな感じではないよ？
自分の課に上司は数人いて1人2人には話ししたし総務にも話ししたら
それは言っちゃダメだわって言うし
結局相手が役職上だから言うと火の粉が飛んでくるから傍観するだけ
だからタチが悪い
言ってくる上司も誰にも咎められないから悪びれることもない
この上司の昔を知る取締役もこの人は直ぐカッとなる性格なの知ってたし
定年近いから我慢してくれって言われてる
763:マジレスさん
15/07/09 00:40:06.58 5+f2LC0c.net
>>760
会社名とか、経営企画にかかわる部分まで、
書いてほしいの？
経営企画なんて、思想の自由だ。
764:マジレスさん
15/07/09 00:48:12.43 qjWhjxUD.net
会社名とか個人情報は書かないよ
書くバカはいないだろうけど
書いたらそれだけでこっちがやられる
765:マジレスさん
15/07/09 00:54:39.96 5+f2LC0c.net
>>762
たとえば、安全性を重視する会社があるとする。
しかし、安全性を重視すれば、
ソニーのように、ヒット商品や発明も生まれにくい。
766:マジレスさん
15/07/09 01:07:14.90 8U/xW4W9.net
言いたい事や実際のトラブルが余りにも多過ぎて書ききれないので、とりあえず断片的にでも今の気持ちを書き殴ってみる
家族に毎日精神的に追い詰められ、正直に言って死にたいです。その感情をどこにもぶつけられなくて苦痛です
鬱と統失を患った両親が真夜中に暴れ、それに反発するかの如く兄弟も言葉の暴力を浴びせ続ける為、毎回収拾がつくまで時間がかかります。その上、事態が落ち着いても自分の記憶の中で何度もその出来事が脳裏をよぎる為、常に自分だけ精神的苦痛が続いています。
最早何が問題なのかすらわからないですが、この先に少しくらいは希望を持てる可能性はあるのでしょうか....
767:マジレスさん
15/07/09 01:08:34.03 N3v02guK.net
ガイキチで詐欺師の幸前正美(牡、犯罪者のDNA)の図太い神経を見れば悩みなど吹っ飛ぶよ
768:マジレスさん
15/07/09 01:15:32.43 i/b6LSPU.net
兄妹2人とも実家に住み、同じ金額の生活費を家に入れています。
母親にとっては不足しているようで、私が日々不満をぶつけられています。
金額を決めたのは兄なので兄と相談するよう母親に勧めてみると
「その話はもういい！」とブチギレ。
それからひと月ほど経ちましたが未だに兄との相談はしていないようです。
兄にはいい顔したいということでしょうか？
769:マジレスさん
15/07/09 01:17:31.94 qjWhjxUD.net
>>765
遠回りな言い回しだなぁ
犠牲は付き物ってこと？1人が犠牲になれば他は安泰だからいいってことか
そんな考えで>>765もやってたらいつか足元すくわれるよ
自分の思い通りにしたいってのが強すぎるからおかしくなるんだよ
上司は相談あったら問題のないように対処して言ってはいけないことを理解してればおかしいことにはならない
対処するのが面倒とか仕事増やすなとか考えてるからおかしいことになるんだよ
760のいう社風・経営方針・自分に合わないんじゃないかってある上司からそういうことを言われてるんだよね実は。
ぶっちゃけ760の過去レスみてると大雑把だけど親会社がとかいきなり言い出したり
系列会社がとかグループがとか結構あてはまってるし
危ういとかダメージでかいとか言ってるあたり
その人か？って少しだけ疑ってる
770:マジレスさん
15/07/09 01:22:18.07 5+f2LC0c.net
これ以上は、協力するつもりはない。
あなたの協力者なら、数人に話せばいい内容も、国民全員に言わないといけない。
771:マジレスさん
15/07/10 19:53:31.86 eUeuBJ2hw
次郎さんは文章で人を楽しくする才能があると思います。
もう一度書かれてはどうでしょう？
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