15/07/09 23:08:01.58 7+swz6Q/.net
私が思うに、HRTに先んじて女性生活を送るというのはとても妥当なことだったと思うのです。
真のGIDならば、そもそも逆性で生きる方が楽なのですから、この時点でだいぶ救われます。とても自然な成り行きといえます。
「そんなの体が女性じゃないのに無理！」な人たちは、 やめておくのが無難なのです、本来は。
でも、能動的GIDたちは戦って前に進んでいきます。本人のためを思っての忠告さえも、敵として排除していくのです。壮絶な人生です。
それでも進むのは、信念や思い込みの力です。だから、能動的GIDはけっしてそれを捨ててはいけません。それを失えば>>230のブログのように、人生の目的を失うことになります。
273:埋没スレの1 ◆Qq.MtF/mBA
15/07/09 23:08:53.27 0mtFW5Tl.net
>>256
すごいねw
>>257
＞まぁ、想像の範囲の反応でした。さて、議論を～
後出しジャンケン乙！w
274:マジレスさん
15/07/09 23:19:35.79 7+swz6Q/.net
１さんって、ほんと小者やなぁ・・・
能動的GIDは、そうやって信念のもとに逆性を目指さなくてはなりません。人生は誰にとっても、開始したら後戻りの効かない道なのです。GIDもまた、人間である以上、若さと時間は取り返しがつきません。
さて、再度あなたたちに問います。
そうやって勝ち取るあなたの「逆性」とは、いったいどのようなものなのですか？
無人島に一人でいても、女性の体に満足するタイプ？
周囲の女性扱いに満足するタイプ？
それとも。
他人のパス度にケチをつけ、真のGIDとは何かという議論をひたすらに続けるタイプ？
しかし、それって逆性なの？（笑）
275:埋没スレの1 ◆Qq.MtF/mBA
15/07/09 23:26:17.85 0mtFW5Tl.net
>>258
＞真のGID
もうそれ死語だよw
Twitter連中が笑うのも無理ないわ
そもそもGIDという概念は『何とかトランスセクシュアルを捕獲しよう』と
医師や医学博士、性科学者達が、苦慮に苦慮を重ねて生み出した概念に過ぎない
だからこれからもその捕獲概念はどんどん変わる可能性があるし実際変わっている
それを『真のGID』と表記してる時点でもうお話にならないわけ
議論を放棄される原因はあなたにあるんですよ
276:マジレスさん
15/07/09 23:33:25.94 7+swz6Q/.net
うん、１さんってさ。
「文章の中の、自分の興味のある部分にしか注目できない」よね。
センター試験のような、選択肢の中から選ぶ「作業」がとても上手なんだよね。
それがあなたの個性だと、すでに理解していますよ。だから大丈夫。あなたを無視している訳ではないのです。安心して下さいね。
277:マジレスさん
15/07/10 00:13:17.87 vwMwTfOM.net
いいぞいいぞー、もっとやれー！
278:マジレスさん
15/07/10 00:26:59.16 l4vMOgDo.net
なんてゆーかさ（笑）
結局のところ、ここにいるGIDのひとたちって何をしたいのかがよく分からないだよね。
人のことには熱心だけど、その人自身がどういう人物なのかはさっぱり見えてこない。
ノンパスなのか、パスしてるのか、もともと女性として生きてきたのか・・・
人それぞれなんだけどね。
自分の体験の外側を想像できないのは仕方ないけど、なんだか不思議なチグハグさを感じます。
279:マジレスさん
15/07/10 00:28:52.19 QK0z6dC7.net
>>257
言いたい事はわからなくはないけど
周囲から元々扱われる要因は外見の素養＋本人がやはり�
280:ｽ処かで徹しきる事が出来なくて漏れてしまうからだと思う そこにジェンダーや性自認は直接あまり関係なくて、演技力の問題というかね 私はあなたの言う真のGIDに該当していたけど、自分の演技力がなかった部分も感じる 坊主になんかした事ないし、振りきれるぐらい男っぽくも出来なかったから それをもっと心を鬼にしてしていた人も居るよねって今は思ってる 結局本人が幸せならスタートがどこでもいい 全ては自己責任だしね でも、確かにあなたの言う能動的な人が明確な 意思が必要っていうのも分かる気がする
281:埋没スレの1 ◆Qq.MtF/mBA
15/07/10 00:37:17.86 83X7AJsn.net
>>263
いやいやちょっと前に埋没スレで『当事者同士は仲良くした方が得だ』と
書いたばかりなのでもう争いはしません
結論から言うと『正しいGID』とか『こうあるべき』とかそういう考え方自体が違うんだと思う
元々そういう概念は医師側が優生保護法等に触れないように性別移行の治療を行う
上で医師の自己保身から作った部分が多い。つまりは患者の為の物ではない
それとやはり最も望ましいのは『出来れば生来の性別で生きる事』なのですから
性別の移行をする以上は望ましいStyleから外れる事に関しては大同小異なわけですし
だから私はそういう事（『GID者はこうあるべき』的な書き込み）
はしない方向で行きますしそういう事を書く人は『スルー』ですね
282:マジレスさん
15/07/10 00:51:24.88 l4vMOgDo.net
どうしてもボヤけるけど、この質問に明確に答えられたら、GIDの悩みは解消すると思うよ。
「あなたが逆性であると確信するのはどんなときですか？それを得るためには何をすればよいですか？」
他人や理論をいくらいじくりまわしても救われはしない。
283:マジレスさん
15/07/10 01:33:51.11 g6qNurNF.net
制服制のバイトなんかは特に男女ともにズボンで統一すればいいのになと思うときはあるな。
女性はどうして足を出すような服装にする意味があるのか。
これを不満に思うのは自分がGIDだからなんだろうけど。
男女ともに同じ制服のバイト選べって話になるだけだが。
284:マジレスさん
15/07/10 01:46:56.54 Xq/8GrbY.net
>>264
＞結局のところ、ここにいるGIDのひとたちって何をしたいのかがよく分からないだよね。
で、おまえは何がしたいんだ？ｗ
このスレにおまえのチ○コみたいな考え方を押しつけてるだけだろ。
285:マジレスさん
15/07/10 01:54:00.06 l4vMOgDo.net
>>268
でさ、男女同じ制服になったら「私は逆性だ！」って確信できるかな、って考えてみるのよ。
意地悪に聞こえるかもだけどさ・・・。
本当に望むものを手に入れるには、何が本当に欲しいのかを分かっていないと無理だよね。
286:マジレスさん
15/07/10 01:59:44.02 l4vMOgDo.net
>>269
これこれ！
目の前の全てが敵に見える、少しでも自分の考えにそぐわないものは打ち倒して進む。
能動的GIDが身につけた生きていく方法なんだよね。今は理解できる。
私はこの人にとって、無理解な人に分類されているから、排除するわけだ。
だが、私は敵ではない。ここにいる大半の人たちが楽になれる可能性を探っているだけだよ。
だから、あなたにも問いかける。
「あなたが逆性だと確信するのはどんなときですか？それを得るには何をすればよいですか？」
他人のパス度をけなし、他人の女性の心をけなし、他人のGID概念をけなして生きているタイプのひとには、多分とても必要な考え方だ。
答えられるかな？
287:マジレスさん
15/07/10 02:04:13.20 Xq/8GrbY.net
>>271
質問してるのはこっち。
『で、おまえは何がしたいんだ？ｗ 』
288:マジレスさん
15/07/10 02:07:04.26 l4vMOgDo.net
君らを救いたい、と書いてあるだろう？
289:マジレスさん
15/07/10 02:15:18.76 Xq/8GrbY.net
>>271
＞目の前の全てが敵に見える、少しでも自分の考えにそぐわないものは打ち倒して進む。
いや、おまえ（ID:l4vMOgDo）にしか言ってねえけど？
＞私はこの人にとって、無理解な人に分類されているから、排除するわけだ。
おまえは誰にも好かれてないし、誰にも理解されてないからｗ
＞ここにいる大半の人たちが楽になれる可能性を探っているだけだよ。
誰もおまえに頼んでないのに、一人でおまえのチ○コみたいな考え方を押しつけてるんじゃねえかｗ
>>2
290:73 その前に、おまえは何なの？ 相談者に値するかどうかは、相談者が決めることだバカ。
291:マジレスさん
15/07/10 02:39:13.66 Xq/8GrbY.net
おまえはホモ妖怪そーゆうのくせに、人にアドバイスする身分じゃねえだろｗ
2015/06/20(土) ID:CIUPqqkU＝ホモ妖怪そーゆう
2015/06/02(火) ID:YkgaB+eu
＞切なくなってきた
＞いやしかし、チンコ邪魔やわ・・・。
＞例えば、ブラするのはすごく恥ずかしかった。
＞自意識過剰なんかな、でもなんか恥ずかしいな、っていう葛藤っていうか。
＞そーゆうの無い？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2015/06/03(水) ID:U9tRQMz5
＞そーなんだよー！
＞なんか話がお花畑になってしまった（汗）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2015/06/06(土) ID:CO8gCUwi
＞そーゆう悩みを聞いてくれよ頼むよ
＞乙女すぎてキモイか？すまんな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
（ ´∀｀）つ□ 涙拭けよ、このふにゃチンホモ野郎がｗ
292:マジレスさん
15/07/10 02:52:32.71 l4vMOgDo.net
「あなたが逆性だと確信できるのはどんなとき？そしてそれを得るには何をすればよいですか？」
ただのこれだけだよ（笑）
答えはそれぞれ個人的であっていい、こういう攻撃的なひとが揃っている場では書かないほうがいい。
必ずそれを否定しにくる奴がいるからね。
293:マジレスさん
15/07/10 03:03:31.62 g6qNurNF.net
>>270
自分の場合は「確信できる」というより「違和感がなくなる」。
自分はほかの人より鈍感みたいだから、なんていうか自分（FTM）が本当は男なのに！って感じじゃない。
女性の生き方が感じ方が全く合わない、男の性の方がしっくりくる。ってだけだ。
女性扱いされるのが嫌ではあるんだけど「本当は男なのに！」って思ったことはないなあ。
294:マジレスさん
15/07/10 03:10:19.58 l4vMOgDo.net
>>277
そっか。そのあなたなりの感じ方を大事にするのがいいと、私は思います。
周囲のひとの意見を聞くのは大事だけど、一度きりの自分の人生なのだし、最終的な決断は自分の意思で下したいよね。
応援してます。
295:ノンパスおじさん
15/07/10 04:14:36.81 waxoKV7v.net
みんな男性ホルモンに汚染されてるからな…
まずはグロい男性器を切ることからやね。
296:マジレスさん
15/07/10 04:26:27.38 g6qNurNF.net
>>278
GIDでも個人差があるみたいだし難しいよね。
ほかの人が自分は本当は男（女）なのに！って嘆いているのを見ると、自分は本当GIDじゃない別の何かかもって感じるよ。
嘘も本当もなく、自分は現在に違和感があって逆性の方がしっくりくるな。って感じだから。
生きづらいとも思うしそれなりに苦悩はしてるけど
297:マジレスさん
15/07/10 06:45:21.01 l4vMOgDo.net
>>280
最近強く思うのは、楽になる方向に進むのが本来のあり方だろうってこと。
うまく表現できないけど、性別違和感を強く感じていればいるほとエライ！みたいな謎のプライドを持ってるGIDがいるような気がする。
だから、煽りをくらって、あなたみたいな妙な悩みを持ってるひとが出てくる。
GIDかどうかなんて、悩む事ではないはずなんだよね。医者に行って診断基準を満たせばOKなだけ。
自分が望むものをしっかり見て、自分の意思で進んでいけばいいよね。楽になるために！
298:マジレスさん
15/07/10 07:21:08.39 QK0z6dC7.net
自分の中で自然でも、他人から見て自然じゃないと心穏やかに過ごすことはなかなか難しい気がする
折り合いもきっとあるだろうけど
中にはどちらでも方向性が変化しただけでた楽にならない人も居るというか
特にmtfには課題だよねそこは
299:マジレスさん
15/07/10 07:26:55.48 7LY/kk7R.net
>>280
それだなー
嘘があるやつほど声大きいんだよ
何に関してもね
300:マジレスさん
15/07/10 07:48:00.80 l4vMOgDo.net
>>282
無人島にひとり
301:でも、身体が逆性なら幸せ 周囲から逆性扱いされたい そのひとの目標しだいだけど MTFのなかで「身体が男性のままでは女性の生活なんて無理！」の人は、基本、戦いの人生になるんだろうな、って思う・・・。 そこは強い信念で乗り越えてもらうしか。
302:マジレスさん
15/07/10 08:05:19.76 l4vMOgDo.net
>>282
でも、結局さー。
「どういうときに自分が逆性だと実感するか？どうすればそれを得られるか？」
やはりこれが重要だと思うんだよね。そもそもそういう「逆性の実感」がカケラもないような人は、何故に逆性だと思うのかという別な疑問が生じてくるからねぇ・・・。
303:マジレスさん
15/07/10 08:50:39.03 l4vMOgDo.net
突然閃いた・・・
「自己の性別の否定こそが、逆性の実感である」
こういうことか。
自分を含む誰かに「認められて」逆性なのではなくて、ただひたすらに「自己性の否定」を続けることで、逆性を実感している？
しかし、それは究極的には自己破壊にすぎないから、最終的には>>230の方のように否定するものすら無くなって、目的を見失う。
それを他者に投影すれば、MtFの場合は男性性を否定したい心理から他者のアラ探しをする。男性性を否定すれば、背理法的に女性性を得たような気分になれるわけだ。
しかし、これは何も生み出さないシステムだ。いくら男性性を否定しても、そこに背理法は働かない。>>280のブログに書かれている通り、男性でも女性でもない何かになるだけだ。
304:マジレスさん
15/07/10 09:01:48.46 QK0z6dC7.net
>>286
アンカーミスだろうけど私のブログじゃないよｗ
真理かもね。でも実際そういう人は割と多いよ
元々の状態がどのぐらい影響するのかは微妙に余地があるからおいといて、自己破壊的な傾向は本当に良く見る
他の人と過剰に比べたり、あんしん
305:マジレスさん
15/07/10 09:08:46.60 QK0z6dC7.net
他の人と過剰に比べたり、それで気休めになっても殆ど無意味な問題だって事はすぐに気が付くはず
そういう意味ではもしかしたらまだ
自分は男だけど、女として生きたいんだ
っていう人の方がマシかもね
自己否定に終始しているよりはって意味合いで
306:マジレスさん
15/07/10 09:23:15.40 l4vMOgDo.net
>>287 アンカーミス失礼しました。
なるほど、否定から入ってうまく行くひともいる、多分。ひとは完全にどちらかの性というわけではないだろう。大抵は、女性らしさと男性らしさを合わせ持っている。
男性３女性７みたいなひとは、男性を否定して、男性１女性７みたくすれば、比率的には女性らしくなっている。全体は８に減ってるけど、成功なんじゃないか。
男性７女性３みたいなひとが否定から入ると、男性５女性３みたいになってしまう。そこからさらに否定しまくっても、男性３女性３みたいなとこに行き着いてしまう。これが多分、悲劇だ。
それを避けるには、どこかから女性性をもらうしかない。自分の中には無いのだから。周囲から女性扱いされることで、男性３女性５くらいにもっていけたならば、少しは救われる。孤独になってはいけないのだね。
307:マジレスさん
15/07/10 09:53:15.54 HxFFAw+V.net
長文です
書いちゃった
>>286さんこんにちは
あんまり虐ちゃだめだよ
普通の女社会でも同じようなことしてるじゃん
女でもいい人はそんなことしないけど、やな人はするじゃん
嫉妬、陰口、・・・
見栄、プライド・・・
ＭＴＦの人だってそこは変わらないんじゃないかな
女の人は賢くできるから、こういう場ではわりとしないけど
女のやなところと同じだって思えばいいよ
もちろんそういうことしないいい女の人もいるけど
308:マジレスさん
15/07/10 10:08:37.62 fBWDx4zA.net
もうやめようぜ、真のGIDも正しいGIDも偽物も無いんだから、GIDなんて幻想なんだよ。
お前らも何となくわかってるだろ。自分は女脳では決してなく女装欲も女体への憧れも全て正常な男の性欲から来てると、謎の脳内理論で自分は生まれた時から心は女�
309:ｾったと思い込んで洗脳されてただけだ、と。 早く目を覚ませよ。
310:マジレスさん
15/07/10 10:10:42.29 HxFFAw+V.net
>>289さんは埋没して新しい世界にいったから
変わるのは自分の気持ちの面だけで本当は変わっていないんだけどね
でも、埋没してない人にはそれは分からないよ
あなたは男性と付き合ってるから、仲が良ければそれだけで自分が満足できる
でもそうじゃない人もここにはいる
あなたはここでは恵まれてると思えばいいんじゃない
だから、少しだけ優しい目線を持とう！
311:埋没スレの1 ◆Qq.MtF/mBA
15/07/10 10:16:47.68 83X7AJsn.net
最近はもう美容室でノンカムで切ってもらっているけど
トランス初期の頃は事情を言って髪を切ってもらっていた
その際に（美容師成り立ての）髪を洗ってくれる子（A子とする）に
A子：『女の子の生活ってとっても楽しいですよ～＾＾』
と満面笑みで私に言って来た。演技ではなく本当に楽しそうな風だった
ちなみに相武紗季似の（現在の私には決して敵わないけどw）美人だった
その事を家に帰って母親に話したら（私の家は両親共に受け入れOKの家です）
母親：『幸せな女の子ね』
だった。母親曰く一般女性も自分の性に多少の不満がある人が多いとの事
性転換までは至らないけどね
つまりGID者ではなくても皆んな多少は自分の性別に不満があるんだと思う
だからGID者に批判的になるのかもしれない
『俺たち（私たち）だって多少は我慢してるんだ』と
何故なら、そのA子さんみたいに自身の性別に100%満足している人ばかりだったら
性別を移行しようとする人に対して『何故？どうして？』となるだけだと思うからです
>>268>>277>>280
GID者だけじゃないと思います。結構『性差』に不満を持つ人は多いと思います
ちなみにMtFとFtMでは場合が違うでしょうが（FtMはMtFほどはパスが重要ではない）
↓他スレで行ったアドバイスです
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:148番)
SRS戸変後の予後が思ったよりも悪いのはFtMもMtFと同様でした
312:マジレスさん
15/07/10 10:40:19.69 HxFFAw+V.net
>>289さんはね、埋没して女の世界に飛び込んでいけたの
そこで何にも違和感を感じず、自然に、楽に、性別の悩みもなく暮らせるなら
それはあなたが女だから
でもね、そうじゃない人もいる
女、ＧＩＤ、男という大きなくくりがあったとして、ＧＩＤのくくりから出れない人もいる
それは、パスや埋没じゃないよ
精神的な面で。心でいいよ
普通の男の人が>>289さんの気持ちがわかる？
普通の男の人が女の細かい部分までの気持ちがわかる？
普通の男の人がＧＩＤの気持ちがわかる？
ＧＩＤの枠の中にいる人が女の気持ちがわかる？
ＧＩＤの枠の中にいる人が女に近い>>289さんの気持ちがわかる？
そういうことだから
313:マジレスさん
15/07/10 11:01:46.48 HxFFAw+V.net
私はね、ＭＴＦの人は十分女の心を持っていると思ってる
もちろんファッションＭＴＦは別。見た目だけだから
心は女じゃないと思う
どんなに見た目が伴わなくても、自分の体や性別に空虚感しかなく、
女になりたいと願い、空しさと辛さと嫌悪感が付きまとい、
涙しか出ず、女を羨み、女に嫉妬し、死にたくなり、耐えられないのは
心は女だからと思ってるよ
314:マジレスさん
15/07/10 11:19:32.14 J8Nsq7E3.net
>>295
ただの性欲だろ
315:マジレスさん
15/07/10 11:33:29.08 HxFFAw+V.net
＞心は女だからと思ってるよ
ごめん。ここは少し自信がないけど。たぶん・・・
ケンカするのはいいけど、嫉妬、自慢、煽りはほどほどに
見栄もプライドもほどほどに
やっちゃったと思ったら、そのあとフォローする。謝る
ごめんねって。えへっって
殴り合いはしない。心が病むだけ
自分が損するだけだよ
相手を思いやる
ここは私の立てた掲示板なんていわない
みんなのもの
一人だけで仕切って進めない
316:マジレスさん
15/07/10 1
317:1:38:27.01 ID:eqNei5Al.net
318:マジレスさん
15/07/10 11:42:49.53 eqNei5Al.net
で、お前らは自分自身の心が男だ女だ
気にしてるの？
体が女性に近付けば、女性として生きるしかない
心も女性として生きることになるでしょう
319:埋没スレの1 ◆Qq.MtF/mBA
15/07/10 11:47:21.65 83X7AJsn.net
>>298
＞ホルモン始めた以上は男に戻れないし
いや、極端に言うとSRS終えてても戻れるよ？
戸変まで済んでるとどうかな？だけど・・
（勿論女性性でしっくり行けてるんなら戻る必要ないけど）
～性同一性障害:２度の性別変更申請 特例法、高いハードル～
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
現に初期の頃の目標だったNHの人は数年前に40歳で男性性に戻ったから（睾丸除去まで済）
320:マジレスさん
15/07/10 11:52:48.98 eqNei5Al.net
なぜ極端な例外を出すんですか？
男に戻れないという意味は、完全な状態に
戻れないから戻るわけにも行かないし
戻るような意識は論外じゃない？
321:マジレスさん
15/07/10 11:56:29.87 QK0z6dC7.net
>>298
本末転倒じゃない
SRSして戸変したらあなたはGIDになる
それでも普通に自分が生きていけると確信できるなら進めばいい
見た目完パスでも違和感や一種の罪悪感に苦しむ人も居るからね
別に今の段階ならまだ容易に戻れる
322:マジレスさん
15/07/10 12:00:57.82 7wmRs0F1.net
覚悟も無い
戻るような人が適切じゃないのは
結果ではっきりするし
同じ扱いにするのは性同一性が半端な人だけと思う
323:マジレスさん
15/07/10 12:12:37.25 7wmRs0F1.net
おれは男に戻れない決定的な病気があるので
戻る選択しはないけど、戻るような意思の人なら同一とは言わないよね
ファッション？
324:300
15/07/10 12:16:09.68 u9YL1g9s.net
私的にはその40歳のNH系のMtFの人（結構美人）が男性性に戻ったのは驚きの
出来事だった
本人曰く『自分では女性性が合ってると思っていたけどやっぱりよく考えたら
無理をしていた』と
15年ぐらい女性性で暮らしていた人だから決して『にわか』ではないよ
>>301
うん？針間先生ブログの例は極端な例かも？だけど、戸変まで行ってない人では
結構戻る人はいるんだよ。上で書いた40歳美形NHの人みたいな人
それに別に『戻れば？』と促してるわけでもないよ
あなたがHRTしちゃったから『戻れない』と書いたからHRT程度で不可逆という事は
ないと書いただけ
そういう意見が蔓延るとHRTのハードルが無駄に高くなるんですよ
325:300
15/07/10 12:17:46.40 u9YL1g9s.net
◯まぁココの場は『当事者が当事者に答える場』でまぁボランティアで自助活動する場だから
あんまり完璧な返答を求められてもね・・ってのはあるね
答えている方も当事者で自身も悩んでいるわけで完璧でもないし
2chに関しては受験板でも今年大学に受かった人が来年度の受験生にアドバイスしてるけどここも
それと同じでプロの予備校講師みたいなアドバイスを期待するならお金払って臨床心理士なり
精神科医に相談するべきだね
質問者も解答者もある種『対等関係』なのが自助って物だよ
326:マジレスさん
15/07/10 12:18:37.04
327:Fb9uT7uq.net
328:埋没スレの1 ◆Qq.MtF/mBA
15/07/10 12:20:57.01 83X7AJsn.net
>>307
あなたの立場は何なの？w
完全な『部外者』はスレチだよw
329:マジレスさん
15/07/10 12:25:42.78 7wmRs0F1.net
みんな同じスタンスで見ようとしてるから
スレが荒れるんだよ
俺の戻れないは、精神的な病気があったから
男として生きていけないとはっきり言える
40代がどうのこうので戻れる理由にならない
330:マジレスさん
15/07/10 12:35:28.75 sai8bDxY.net
>>309
気持ち悪w
なんの病気か知らんがGID言い出す前にそっちの病気を治せよ。
こう言う別の精神病の気違いがGIDに逃げて来るのは本当に迷惑だよ
331:マジレスさん
15/07/10 12:45:23.27 7wmRs0F1.net
>>310
自分の場合は体自体が女性寄りで
男として頑張っても心の病気になった。
だからホルモン治療するのがベストだったんだんだが頑張ったばかりに精神患った
332:マジレスさん
15/07/10 13:03:16.28 QK0z6dC7.net
>>311
クラインとかの類い？
容姿次第では戸変して、FtMっぽく居るのも手かもしれない
333:マジレスさん
15/07/10 13:40:34.90 7wmRs0F1.net
調べてないから分からないけど
中学でお尻大きくなって身長止まった。
女の子からお尻出てるとか
野郎からは胸触れたり思春期の変化は
周りも気づいてたんだろな
喘息が絡んでるのかな
中2で身長止まるっておかしいね
334:マジレスさん
15/07/10 13:48:26.75 QK0z6dC7.net
>>313
何分センチで止まったの？
病気とまで言えるかは調べてみないとわからないかも
335:マジレスさん
15/07/10 13:49:53.64 7LY/kk7R.net
中2なら普通じゃね
俺も小６中１で160越えて止まっちゃったよ
別に病気じゃないけど
女性化乳房の人だっているしそんなことで自信なくさなくても
336:マジレスさん
15/07/10 14:00:35.66 LtHmD96M.net
>>313
ただの思春期にある女性化乳房の一種かとも思えるけど、もしかしたらホルモン異常系かもしれない
それだけの情報じゃなんともいえないね
337:マジレスさん
15/07/10 14:18:13.59 7LY/kk7R.net
ていうか自己判断で病気があるから後戻りできないってのも頭悪いなぁ
338:マジレスさん
15/07/10 14:18:39.49 7wmRs0F1.net
喘息の薬に女性化乳房とか生理不順あるらしい
ああやっぱり親が全て導いたんだ
生まれつきじゃない
339:マジレスさん
15/07/10 14:26:54.12 QK0z6dC7.net
>>318
…え？
いやいやちょっと待って
それなら男ホル入れたら身長は変わらなくても、他でちゃんと男としてパス出来るじゃん
声だって低くなるし髭はえてる人を女とは思わないよ
あなたの自認が女性だったり、女性として強く生きたいと願ってるのではないのなら進むべきじゃない気がするけど
340:マジレスさん
15/07/10 14:37:22.66 eqBwOLA5.net
>>303は同意
中途半端な女装やら覚悟のない男の娘やらがくるとトランス全体のクオリティが下がるから正直トランス名乗ってほしくない
でも>>318はちょっと早合点しすぎな気も
たしかにそういう効果のある薬もあるけどホルモン剤入れてるわけでもないし喘息の薬くらいで後戻りできないほど女性化は進まないぞ？
君はたぶんまだ戻れる
このまま女で生きたいなら別だけど、男に戻りたいなら早めに薬変えてもらって戻った方がいいｗｗ
341:マジレスさん
15/07/10 15:13:23.30 7wmRs0F1.net
だから男として頑張っていたけど
男性恐怖症になってしまって男性社会で
生きて行くのが無理が分かってる。
体だけの問題じゃなくて心が女性寄りで出来上がってるんだよ
男性ホルモンやればすべてうまく進むわけじゃない
女性ホルモンだって同じことでしょう
取れば心も変わるわけじゃなく変えて行くもの
342:マジレスさん
15/07/10 15:18:14.03 eqBwOLA5.net
そこまで固まってるなら問題ないかもね
ただ本格的に女性ホルモン始めると今度こそ戻れないから慎重にね
343:マジレスさん
15/07/10 15:24:42.04 U9HBkrxV.net
で、女になったけど今度は女性恐怖症になって詰んだって結末が予想できるな
344:マジレスさん
15/07/10 15:25:39.81 QK0z6dC7.net
変えていく？
345:マジレスさん
15/07/10 22:14:28.57 dRqD5T/5.net
>>295
確かに。
でも、それでも自己否定の底で絶望して沈んで暮らすよりは、何か考えたほうがいいと思ってしまう。
そこまで他者との交流が無理だって言うんなら、自己満足と言われようが、一人でも女性らしくしてればいいと思う。
女性物の香水つけるとか、化粧水でお肌のお手入れするとか、それもひとりの女性の行動じゃないか？
家族がいるから無理？
ならば、可愛い色のリップクリーム買って持ち歩くのはどうだろう？リップクリーム持ち歩くのは女性の行動じゃないか。塗らなくても、それも女性らしさだろうに。お護りのように、大事に持ち歩けばいいのでは？
女性だと実感するのは、どんな瞬間だって構わないだろう。自分がそう思うのなら、それでいいじゃないか。
朝起きたら、自分でパンケーキを焼こう。コーヒーも入れて、テーブルで食べよう。ちゃんといただきまーす、って言おう。お皿をあらって、お洗濯して。
外へ出よう。新しいカラーのリップクリームが出たら興味を持とう。豆乳を飲もう。昼食には小さめのお弁当を買おう。カフェで新作のスイーツを頼もう。
女性服を見にいこう。これ可愛いなぁ、って思おう。着るかどうかは別として、洋服の可愛さを見にいくんだ。店員に何か言われたら、プレゼントを探しててと言えばいい。
晩御飯はご飯を減らして、ダイエットをしよう。ベッドで女性誌や少女マンガを読もう。おやすみ、と呟いて眠る。ちゃんと夜眠る。
感じ方に個人差はあるだろうけど、例えばこんなことに、外見は関係ないよ。
346:ノンパスおじさん
15/07/10 23:02:03.10 waxoKV7v.net
せやね
347:マジレスさん
15/07/10 23:21:13.64 wM9LKOVQ.net
センター国語満点は何の自慢にもならないよ
高校生の学力じゃ運でしかないからあんなもの
予備校講師が満点逃すレベルだし
348:マジレスさん
15/07/11 01:33:47.19 PyclmP0/.net
もはや>>1がMIT主席で卒業してても
アラブの石油王と結婚してても驚かない。
349:マジレスさん
15/07/11 01:59:54.52 wm44xwrt.net
１では無いが
アラブの王族というかアラブ諸国の国民と結婚なんて有りえない。
下手に付き合って、ばれると屈辱されたとなって
かなりの確率で殺されかねない
産油国国民は公務員とか会社経営者で労働者は居ない
誘われたときに、元男と言って断ると大概罵声を浴びせられて去って行く
アラブ以外の土地だと、たまに面白半分、興味半分で誘う人は居るけど
結構ストレス溜まっているだな、金持ちでもて思った
350:マジレスさん
15/07/11 08:04:41.44 cza/5h+g.net
>>325
長文です
>>289さんでいいんですよね？
うん。そう思う
そういうものでも自分の中の女っていうのかな？は少し満たされるよね
・・・うん。同意すぎて他に書くことがないよ！ｗ
351:マジレスさん
15/07/11 08:35:28.16 cza/5h+g.net
・・・何書いたらいいのかテーマがよく分からないけど
トランスがうまくいかない人の救済方法を書けばいいんだよね？
・・・すごくテーマが難しいんですけどｗ
・・・脳みそ爆発しそうｗ
あなたが言ったように、悲惨なトランス者、性転換者は単純に愛に恵まれなかったと思う
個人の差はあれ、ＭＴＦなら愛に恵まれなければ自己嫌悪したり、
自分なんて・・・と自信をなくしたり、時には世間を恨むなんて当たり前だと思う
だって、ただでさえ辛い思いをして生きてきた人たちだから
どこまでいっても自己否定の姿勢は、単純に愛に恵まれてないだけだと思う
誰か連投阻止して！
352:マジレスさん
15/07/11 08:41:31.84 PyclmP0/.net
>>329
そういう事じゃないんだけどな。
1さんと一緒で、頭いいけどバカなんだね。
353:マジレスさん
15/07/11 09:03:24.36 cza/5h+g.net
世間に本当に受け入れられているのだろうか？
周りの人に本当に受け入れられているんだろうか？
ブサだから女になっても辛いことばかり
女社会になじめない
どうせ生まれは男ですよ・・・
重なって、重なって、どうにもならなくなる
・・・こういうのとは違う話かな
う～～～～～ん・・・
あなたが言ったように自分の内側の女だけでは限界なんじゃないかな
外から補充してほしい
女扱いをしてほしい、だけじゃなくて、そこにあるやさしい目線
それなんだと思う
他人と関わることでそれを得られるよね
あなたは彼氏とラブラブだよね。そこにはやさしさ、思いやり、愛がある
あなたが埋没して、周りから女性扱いされる
最初は、私は何も変わってなくて、周りが変わっただけって思うでしょ？
でも実はそれは周りのからの女扱いが、あなたにとってはやさしい目線と感じたり、
またやさしい目線を受けたりして、あなたが心を育んでいるの
あなたの心。あなたの女の心
あなたのありのままの心を
354:マジレスさん
15/07/11 09:33:54.50 cza/5h+g.net
でもね、ここからがとても難問なんだけど
ＧＩＤの人って本当にいろいろいるみたいで
恋愛対象が女の人もいるし、
女装からの人でやっぱり自分は男だったって人もいるし
どちらにも恋愛対象にならない人もいる
そういう人たちだし、普通の人
でも、そういう人たちだってやさしい目線や愛で何か気づくのかもしれないのかな
不安定な人なら
ホルモンで感覚が変わるように（ホルモンを勧めてるわけじゃないです）
だから愛と優しい目線、思いやり・・・かな？
355:マジレスさん
15/07/11 10:49:05.22 PVTsce7H.net
うん。
自分が女だ！という感覚は、生来の女性でさえ「気付かされる」性質のものらしいよ。
「あれ？私にはあの部分が無い！」という気づきから、女性のココロはできあがっていく。
周囲の人達が言う。
「女の子らしくしなさい！」
「女の子なんだから！」
女性もまた、抑圧と偏見と悩みの中で生きている。料理ができない、家事ができない、化粧が下手、服のセンスが、髪質が、肌質が、彼氏が、結婚が、妊娠はまだか、子育てが、姑が、ママ友が・・・すべては環境との関わりで生じる。
妊娠より先は、MtFには不可能な領域だけどさ。一部の女性が「子どもも作れないくせに！」なんて暴言を吐くのは、そこに感じているプレッシャーの裏返しだろう。隠れている心理は「いいよね、恋愛だけ楽しめて！」じゃないかなぁ。
とにかく、男の子が「男らしくしなさい！」と言われるのと同程度に、女の子は「女らしくしなさい！」と育てられている。
そう扱われることで、そうなる。オオカミに育てられた少女はオオカミのように振る舞うらしいよ。そういうことだ。
女脳、男脳がたとえ事実だったとしても、教育や経験のまえには瑣末なことだ。
だから、実感し、経験していかなければ女の心なんて育たない。どうすれば、とかではなく、ただのそれだけ。
周囲の女扱いが望めない外見なのなら、自分で女性を経験していくしかないよ。厳しいかもしれないけれど、どうしても女！なんだったらやらなきゃ。
だって、女ならば、嫌だと言っても女だし、ブサイクでも女だということからは逃れられないんだもん。
356:マジレスさん
15/07/11 10:56:20.02 cza/5h+g.net
あともう一つね
これも重要だからよく覚えておいて
とても重要だよ。一番重要
ネット、特に２ちゃんではわざと悪意を持って書き込みをする人がいる
その人がさみしいからするのかは分からない
他人を蹴落としたい人がいる
それが質問のような答えざるをえない形で行われたり、貼るという行為で行われたり
わざと綺麗なＭＴＦの写真を貼ったり
２ちゃんにすがった人を泥沼に落とし込む人がいる
それをよく理解したうえで、反応したいなら書き込んで
他人の良心を利用するなど、ありとあらゆる形で行われる
そういうときは、スルーも愛のうちだと思って
スルーも愛だからね
よく覚えておいて
そして憎まないで
絶対に憎まないで
憎んだら負けだと思って
憎んだら負け
かわいそうと思うのも愛だと思って
そして、できるのなら嫌わないであげて
357:マジレスさん
15/07/11 11:11:45.24 PVTsce7H.net
愛される女になりたければ、愛する女にならにゃだめですよ。
欲しがるだけの女は嫌われます。男だって大変なんだから、くれくれおんぶに抱っこで慰めてーの連続は嫌われますよ。
たまになら、逆に可愛がってもらえる要因になるけど。
男だって言わないだけで寂しいし、辛い。そこを理解してあげて、いたわりあっていくんです。
だから、まずは女もしっかりしなきゃいかんですよ。自立しなきゃ。女を磨きましょうよ。
女だって、強いんですよ？
男を支えているのは、女だったりしますよ。
358:マジレスさん
15/07/11 11:12:02.59 fYi8rTz/.net
一番大事な事はお前らには女側に扱われる価値も権利もないという事。
359:マジレスさん
15/07/11 11:13:50.47 cza/5h+g.net
その人も初めはそうじゃなかったのかもしれない
他にもいるかもしれない
ＭＴＦでも悪い心に染まってしまった人は、本人が気づいて這い上がらない限り、
助けることはできない
気付いて
反省して
そして這い上がって
見守るから
いつからでも変われるから
あなた次第だよ
それとも周りの仲間？も同じだから無駄？
なら、まとめてみんなで這い上がるといいよ
待ってるよ
がんばれ
落ちるだけの人生を歩む？
360:マジレスさん
15/07/11 11:25:00.37 6EY3Y6u8.net
ぐだぐだ書いてるだけ自分に自信がない人たちなんだね
361:マジレスさん
15/07/11 11:30:24.04 cza/5h+g.net
這い上がれ
這い上がれ
待ってるから
そして、育てて
育てて
あなたの心を
望むものを手にしたいなら、そのために他人を動かしたいのなら
正しいやりかたで動かして
それとも正しさも分からないほど朽ち果てた心になっちゃったの？
気づいたときにはすでに遅いの？
どうにもならないの？
這い上がれ
努力して
努力して
がんばって
362:マジレスさん
15/07/11 11:34:03.16 95uQrY1l.net
ごめんなんか怖い
363:マジレスさん
15/07/11 11:35:50.16 rC1Nm48W.net
>>332
判っているけど、何か二昔前の感覚というか
純女なら叶姉妹の有りえるけど
実はキメラでXYとXXのモザイクでしたとかね
364:マジレスさん
15/07/11 11:42:08.34 gg5PDe3h.net
自分に酔ってるみたいでキモいね
365:マジレスさん
15/07/11 12:46:56.78 PVTsce7H.net
なんというか、思ったのだけれど。
私が女性扱いが重要だと主張する
↓
心が女性なのが重要だと反論
外見を重視するのはAGや女装家だとか
それはただのパス度の問題とか
女ではなくゲイだよね君とか
こういう流れを何回か経験した。そんなに心や脳が女性であるのが重要ならば、そういうノンパスの悩みは生じないのでは？
世界とは関係なく、自分の脳や心が女性ならそれでいいではないですか。無人島の例えが当てはまるタイプなんでしょう。
意地悪かもしれないけど、筋の通った考えを信念としてもっとけばいいんではないかという話。
なにが正しいということもない。
366:マジレスさん
15/07/11 13:33:13.22 6EY3Y6u8.net
きしょく悪い
他人のことなんてどうでもいいんだよ
キャンキーかよ
367:マジレスさん
15/07/11 14:58:49.69 PVTsce7H.net
なるほどな
当たり前だが、GIDの人生は必ず二重になる
片方は時間軸通りに
もう片方は年齢ぶん遅れてやってくる
実時間で通り過ぎたものを、後から逆性でなぞり直すということだ
若いうちから逆性の経験をもつグループが有利なのは、なにも体格的なことばかりではない
年齢と経験のギャップが少ないことこそが、大事なことなんだな
368:マジレスさん
15/07/11 15:18:11.99 rFGGBzyK.net
長文さんはだだ苦しくてたまらないのです。詳しい被害は拡大するおそれが強いため言えませんが
晒されて相談に来るようになってから、みるみる顔もやつれ、悲惨な顔になっていきました
激しい苦痛とストレスが止むことがないためです
体も衰弱してしまい、仕事は辞めることとなり、精神的にも病んでしまいました
それだけではありません、衰弱した長文さんは住む場所を失い、食べることもできず
挙句の果てに公然わいせつで逮捕されました。感情も失ったようになりました
また、長文さんは衰弱から体も限界をとうに超えています
超えてるなんてものではないです
369:マジレスさん
15/07/11 15:31:04.91 rFGGBzyK.net
273 ：マジレスさん：2013/01/10(木) 18:34:00.16 ID:c3O/pWfC
＞自分を女だと思ってんなら、生理来なかったらどうなんの？妊娠出来ないけどどうすんの？
＞結局女だと思ってても壁にぶち当たるよね？病気をアピールするならその時精神崩壊するレベルだよね。
女性でも生理を疎ましく思う人はとても多いよ。
生理なんていらない、生理なんて来てほしくないって思う女性。
妊娠できないのは子供が欲しい女性なら辛いが、欲しくない女性にとっては気にならないよ。
最も初めからそうなら自分の体はおかしいのかって思うことにより精神崩壊するレベルにはいくと思うが。
274 ：マジレスさん：2013/01/10(木) 18:45:12.61 ID:c3O/pWfC
あとおちんちんが欲しい女性も結構いる。想像以上に多いですよｗ
275 ：マジレスさん：2013/01/10(木) 19:14:49.41 ID:c3O/pWfC
273の続き
それでも本当は自分は女って思い続けるのなら脳だけ女で生まれちゃったのかね。
276 ：マジレスさん：2013/01/11(金) 04:38:47.45 ID:ksVnHTVW
273～275はごめん忘れて下さい
370:マジレスさん
15/07/11 15:44:15.79 PVTsce7H.net
うん・・・
いきなり逆性の大人の精神性は得られない
子どものようなGIDが多いのは、実際に逆性では子どもなのかもしれない。大人になっていくのには、それなりの経験が必要だからだ
それを補うのは、元の性別での経験と想像力なのだが、ここがまた未発達なGIDは多そうだ
逆性であることだけにこだわって、人間としての経験を積むことからも離れてしまってはいけない
371:マジレスさん
15/07/11 15:54:51.24 rFGGBzyK.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
元気だった頃の長文さん
URLﾘﾝｸ(d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net)
衰弱した長文さん
372:マジレスさん
15/07/11 16:29:18.32 PVTsce7H.net
ほんと子どもやなww
ばいばーい
373:マジレスさん
15/07/11 17:08:22.93 6EY3Y6u8.net
きもちわるい長文
374:マジレスさん
15/07/12 10:39:51.98 bbEXrIuP.net
長文です
ID:PVTsce7Hさん
私はあなたの言っていることがよく分かるよ
たいした人だね。すごい
男、女よりも人としていい人だね
それを、その気持ちをとても大切にしてね
正しい気持ち
私が初めて書いた時に気にしないでって言ったのは、あなたに先入観を与えたくないからなんだ
だから、じゃあねって言って終わりにしたかった
でも、私は書いた
私のいけないところ
見守らなきゃいけないのに、話したくなってしまう
私のダメなところ
いつまでたっても治らない私のいけないところ
375:マジレスさん
15/07/12 10:56:47.44 bbEXrIuP.net
男、女より、人間として。人として
あなたは生きて
女性の気持ちが分かるなら、女性を大切にして
男性の気持ちが分かるなら、男性を大切にして
慈しんで
子供の気持ちが分かるなら、子供を大切にして
慈しんで
女ってなに？って言われたら、母になって子供を育てる人
男ってなに？って言われたら、子育てを補助しながら家庭を守ること
共に支え合い、慈しみあい、愛し合い、子供から教えられて、
子供を愛し、慈しむ
家族みんなで愛し合う
母の心も母になってから育んでいく
父の心も父になってから育んでいく
母も父も初めは子供
人生ってなにって聞かれたら、そんな心を育んでいくこと
愛して、愛されて
376:マジレスさん
15/07/12 11:15:54.02 bbEXrIuP.net
ＧＩＤってなに？
男なのに、女になりたい
本当に女になりたいの？
母になりたいの？
社会的な女。女として社会で得られる、与えられるもの
女装
他にもあると思うけど、主に女装くらいだよね
女装が好きなだけじゃないの？
それも、男として女装が好きなだけじゃないの？
そういう人ってたくさんいるよね
それだけでホルモンしちゃって途方にくれる人
埋没してもＧＩＤの枠から出られない人
元男性って明かさないと生きていけない人
ちょっと意地悪かなｗ はは
耳が痛い？
でも聞いて
377:マジレスさん
15/07/12 11:35:47.17 4jvRO3ln.net
埋没もパスも本人の心持ち一つで出来てることになったりするが傍から見たら全然パスしてなかったり。
378:マジレスさん
15/07/12 11:44:27.49 bbEXrIuP.net
ＧＩＤを否定はしないよ
私だってそう？だから
男は女になれません
女は女。男は男
ＧＩＤってなんだろう
子供を育てたいだけなら、男でも育てられる
パパとしての子育ても楽しいと思うよ
私は子供がいないから想像だけど
子ありの人をバカにする？
子供がいるだけで宝物だよ
子ありの人は、隠れて女装で我慢しよ
子供：パパ女みたいな格好してるー
パパ：ははっ。どうー？パパ似合わないかな？
子供：パパ変だよ
パパ：パパがこういう格好をしてたらやだ？
子供：いやだ。友達に言えない
パパ撃沈
隠れた女装で我慢しよ
そしてママはそんなパパの趣味を暖かく受け入れよう
家の中だけで、隠れてするのなら
379:マジレスさん
15/07/12 12:19:15.21 bbEXrIuP.net
ＧＩＤってなに？
女になりたい？
本当に女になりたいの？
今すぐ女になって赤ちゃんから生まれ変われるのなら、生まれ変わる？
それとも・・・今の状態のままで女になりたい？
ＧＩＤの人がよく言う言葉
脳はこのままでいいから女になりたい
それは男として女のいいところしか見えてないからじゃない？
脳みそをフル活動させながら、社会的に得られる女のいいところだけを追う？
いつまでも、いつまでも、死ぬまで
女社会は過酷だよ
男社会よりも過酷だと思う
女で生まれて生きてきてないと耐えられないと思うよ
いいもーん。ＧＩＤの枠の中から出ないから
それでいいならそうしたら？
でも、実は、それは、一番辛い道だと思うよ
一見楽に見えて、一番恵まれないんじゃないかな
380:ノンパスおじさん
15/07/12 12:58:42.36 DZwz7blm.net
GIDで苦労に苦労を積み重ねてきたんやがら、女社会でも過酷だろうがやっていくよ。過酷で当然やないんかな？
生まれ変わる？って言う前に生まれ変わりたい。
あなたが思ってるほど楽な人生やない。
逆にあなたみたいな人生の方が楽に見えるよ。性別になんの違和感もないなんて、どれほど幸せなことだと思いますか？
男やないから、男として生かされるなら自殺する。
381:マジレスさん
15/07/12 13:10:54.57 bbEXrIuP.net
え・・・っと
はじめまして。ノンパスおじさん
女として生きていけるならそれでいいよ
ＧＩＤは否定していないよ
それが合ってるならそれでいいんだから
382:マジレスさん
15/07/12 13:22:44.87 bbEXrIuP.net
そうでしか生きられないならそれでいいの
それが当たり前ならそれでいいんだよ
私は性別に違和感は昔は感じてたし、違和感を感じなくなったのはトランスしてからだよ
今書いてるのは、多くの人に向けて
迷っている人に向けて
そして、正しい目線で書いてる
383:マジレスさん
15/07/12 13:30:58.10 zCbuICLH.net
他人の人生に口出し無用。
384:マジレスさん
15/07/13 03:24:59.99 mo/q4vPD.net
ＮＨＫでＬＧＢＴの特番やってたけど、、、、何とも
385:マジレスさん
15/07/13 03:54:19.41 hKpFHMre.net
長文です
書こうとしてもなに書いたらいいか分からなくなってしまって
纏めるつもりで書きます
ＧＩＤを否定するようにみえる書き込みや、厳しすぎる内容にみえたらごめんね
でも、やっぱり厳しい目線も必要だと思うんだ
だって、はじめたら後戻りできない道だから
ホルモンだけなら長期間使用し続けなければ戻れるみたいだけど
中途半端な気持ちでやっても、結局は自己責任だから
後悔することのないように。それだけを願います
幸せになってほしいから
386:マジレスさん
15/07/13 04:21:19.72 hKpFHMre.net
人って本当は男、女、どっちでも生きられるのかもしれないね
体が男なら男の心が育つ、体が女なら女の心が育つ説は本当は正しいのかもしれない
もっと言ってしまえば、ＧＩＤをＧＩとしてみたら、ジェンダーアイデンティティーは
社会的な性の自己意識だから
求めているものは社会的な女の部分で合っているのかもしれない
だって、体は明らかに男なんだから
体が正常な男として生まれたことを、実は親に感謝しなければいけないんだと思う
体には障害がないんだから
本当は、ただ女の気持ちが分かる男でいいのかもしれない
でも・・・
それでも女になりたくて、生きづらくて、体への嫌悪感が持続しつづけて、
どうにもならないのなら、私はいいと思う
私はほんとはＧＩＤ肯定派だよｗ 肯定派って変だけど
ＧＩＤ全然オッケー。そういう人なんだねってしか思わない
普通の人。全然普通の人で、苦労してきた人
仲良くしたいし、一切差別なんかない
387:マジレスさん
15/07/13 04:48:44.48 hKpFHMre.net
世間が、差別せずに、普通の人として、暖かく接するのを切に望みます
もの珍しさでもいいから、暖かく、普通の、健常者と変わらない人なんだって思ってほしい
多少変だって、優しい目線と、愛で、その人も変わっていくから
ほんとに変わっていくから
男に生まれたけど埋没して普通の女として生きる人
男に生まれたけどトランスしてＧＩＤの枠の中で生きる人
どっちも普通の人。そういう人
逆に魅力的かもよ？なんて
見た目じゃなくて、心が
388:ノンパスおじさん
15/07/13 04:50:08.23 fgJXdIwV.net
どう見てもこの男みたいな身体は異常やろw
389:ノンパスおじさん
15/07/13 04:55:08.70 fgJXdIwV.net
身体は男やから正常で障害はないとかよく言えるなぁ。
おまえが男で女の身体だったらどうするねん。
逆におまえが女で男の身体だったらどうするねん
理解あるなら言葉少し考えた方がええんちゃう？
390:マジレスさん
15/07/13 04:55:28.04 OktjwwC8.net
正常男が女装子と女性ホルモンをやり続けるとGIDを発症することはありますか?
391:マジレスさん
15/07/13 05:19:23.96 wXeIbbqC.net
ない！！
392:マジレスさん
15/07/13 05:19:35.43 hKpFHMre.net
最後に、トランスした人の心構えを書きますね
中途半端でよくて、ホルモンしても男として生きていくことに
落ち着いた人はそれでいいと思う
だって、それで満足できるのなら、それでいいんだし
ある意味一番理想的なのかもしれないですね
トランスしてＧＩＤの枠の中で生きていきたい人は、自信をもって、明るく元気に
埋没したい人は、女性として生き直さなければいけないから、とにかく経験するしかない
そして、経験から自分の女の心を育てていってください
共通するのは、素直に、元気に、ありのままで
失敗なんか、なんのその。へこたれない
どんどん経験していくことが一番いいと思います
そして、思いやりの気持ちを忘れない。これがとても大切です
優しい目線も、愛も、自分からも発さなければもらえないよ
こんなところでそろそろ書くのをやめます
疲れた。とにかく疲れたよ
393:マジレスさん
15/07/13 05:42:04.11 hKpFHMre.net
>>369
私は当事者だよ！
障害というより、そういう人
脳も健康、体は完璧
すばらしいじゃないですか
障害はやっぱり変だから、そういう人なのｗ
障害にしておけば救済措置がもらえる
社会的弱者なんだから
マイノリティーなんだから
障害にしないと、悩んで衰弱した当事者を社会が救えない
衰弱した当事者を誰が救うの？
社会に救ってほしいなら、助けを求めるなら、健常者から見たら一種の障害だよ
394:マジレスさん
15/07/13 05:51
395::05.58 ID:hKpFHMre.net
396:ノンパスおじさん
15/07/13 08:44:43.10 fgJXdIwV.net
君は脳は健康身体は完璧な男性だね
違和感嫌悪感がないって羨ましいなあ～！
397:マジレスさん
15/07/13 11:23:04.89 7MAG+zqB.net
制度だけ利用して自分は他とは違うんだなんて馬鹿みたい
みたいな意見を時々みるんだけど
他のルートが無くなった人のことを考えると可哀想だと思う
398:マジレスさん
15/07/13 16:17:40.91 Qw0F8ajn.net
>>357
＞埋没もパスも本人の心持ち一つで出来てることになったりするが傍から見たら全然パスしてなかったり。
これ読んですこし思ったこと。
引用の中の「傍から見たら」というその視線を「GIDから見て」と受け取るか「一般人が見て」と受け取るかはとても重要だと思う。
一般人がせいぜい「背が高い/低いなー」とか「声が高い/低いなー」程度にしか感じないものまで否定してたら面倒くさいですよ。
MtFで言えば「可愛いものだけが女性である」的な、偏った視線はよくないです。
GID視点そのものが、相当なマイノリティーであることを忘れてはいけない。
どうにも汚かったり、違和感バリバリなのを避けるのが客観視の目的であって、自己否定するための視線ではないですよね。あまりに自己否定が強いのもまた、客観的ではないと知るべきです。自己批判＝客観視ではないのです。
399:マジレスさん
15/07/13 18:06:43.29 hes+UCM/.net
かばちゃんが性転換し顔面の皮剥がして顔の整形もするみたいだがどう仕上がるか興味深い
400:マジレスさん
15/07/13 18:43:22.82 kZbyMtWz.net
本人の人間性に問題があるのに性差別に問題をすり替えて逆にこちらの差別意識を問題にしてくる似非ＬＧＢＴ。
401:マジレスさん
15/07/13 22:13:11.48 /OwGJ0nY.net
スカート履いて過ごす日が多くなった。むしろ男の格好はあまりしたくない。でも化粧とかは自信がなくて出来ないし、女性として生きていきたい気持ちもあるが、生活を考えたり親の事を考えると苦しくなる。
402:マジレスさん
15/07/13 22:24:11.60 Qw0F8ajn.net
そうだなぁ・・・
アスペルガーと診断されるのは嫌だと思いますけど、アスペルガーの中には天才的な業績を残す人もいますよね。並み外れた集中力が理由のひとつだとか。
自閉症と診断されるのは嫌だと思いますけど、サヴァンのような特殊な能力は、なんだか憧れたりするひともいそうです。一度聴いただけのピアノ曲を、そのまま再現して弾いたりできる能力だそうです。
ＩＱもそうかもしれません。脳のチカラを直接に数値化したようで、まるで人間の性能のように感じられます。実際は年齢に対する発達の指標のひとつであって、利用の仕方を間違ってはいけませんが。
子どもがアスペルガーやサヴァンなどに憧れる心理って、理解できます。自分がこの世界にただ一人の存在であることや、宿命的に個性的であること、努力で身につける能力の価値をまだ知らないことから、そういう「生まれつきの付加価値」に憧れるわけですよね。
漫画なんかでも、そういう展開はよく見られます。努力の大切さを主張しているかと思いきや、実は血筋がよかったとか、才能が目覚めたとか・・・
GIDの一部がもつ、謎の特権意識はこれかなと思いついたわけです。
ただの思いつき
403:ですけどね。
404:マジレスさん
15/07/14 04:50:46.00 H8tuYUkb.net
他人の目は正直気になるけど、人柄が変わるわけじゃないからちゃんと理解してくれる人はいるよ。
別の何かになるわけじゃないんだよな、ってホルモン打ってからの変化を怖がってたとき気づいた。
確かに立場は特殊だが、人間としてちゃんとして生きてればそんな嫌悪する人間ばかりじゃない。
悲観することないよ。
405:マジレスさん
15/07/14 10:18:57.14 80m3uk+Z.net
生まれながらに理不尽な殻に押し込められ、ようやく抜け出せたかとおもえば
待っていたのはニューハーフやオカマオナベといった手垢のついた決して好ましいとは言えないラベル
個人というのを無視され続けたからこそ、唯一性に拘ってしまうのかな
もしかするとそれが謎の特権意識として映ることもあると思う
406:マジレスさん
15/07/14 10:59:42.90 rJPll7LL.net
特権意識は悪くないんだよ
誰にだって自分は特別なはずだっていう意識はあるもんだ
GIDの場合は一部の論客先生がそれを笠に着て私たちは新人類だのシスジェンダーやヘテロセクシャルは頭の古い旧人類だの私たちだけが真実を知っているだのするからうるさく見えるだけ
407:マジレスさん
15/07/14 11:09:35.40 7hPAbAmh.net
長文です
すみません、書きますね
ああ言っておいてなんですが、やっぱり、私の本心としては性を気にしないほうがいいと思います
性を気にしない生き方が一番幸せなんです
性を気にして生きるのが一番辛いんです
ＧＩＤってある意味そういう精神状態だと思うんです
もちろんそういう精神状態におちいる原因はあります
もしかしたら、それは育ちも関係あるのかもしれません
それでも本当はトランスをしないほうが一番いいんです
ほんとにそう思うんです
２ちゃんを見て、なぜ頭がくらくらしたか
なぜ書き込みを続けていたら、頭のくらくらが酷くなり、止まないのか
続きをどんどん書いていきますね
408:マジレスさん
15/07/14 11:20:05.36 7hPAbAmh.net
２ちゃんの世界って想念の世界だと思うんです
想念と妄念が同じ意味か分かりませんが、そんな感じなんです
性という、よく分からないものを追い続けていると、リアルでもなんでもかんでも
性を意識してしまうようになってしまいます
リアルなのに想念の世界にいるようになってしまい、そこにあるものが正しく捉えられなく
なってきてしまいます
そして、男、女、そんなことばかり考えるようになり、物事を正しく見れなく
なってしまいます
ただ、ありのままに目の前にあるものも、目の前にある出来事も、全部男、女で
見てしまうようになるんです
409:マジレスさん
15/07/14 11:33:33.64 pPHEy5nj.net
>>379
在日と同じだね個人の資質を在日批判にすり替える。
410:マジレスさん
15/07/14 11:41:51.92 7hPAbAmh.net
健常者の人は全く性に違和感を感じてないのか、少しは感じているのか、正直分かりません
でも健常者の人は、性を気にしないで生きているんだと思います
だから健常者の人は自分が男、女っていう意識は普段は持ってないんだと思います
たとえ、自分が男だっていう実感がなかったとしても、気にしていないんだと思います
だって気にしなければすむ話ですから
ＧＩＤの人は気にしてしまう
気にする理由は分かります。自分もそうでしたから
少し昔は男扱い、女扱いってはっきりしてたと思います
扱いだけじゃなく、服装にしてもそうです
でも今は扱いも服装もはっきりしていません
今は言葉によるセクハラは女性から男性に向けてもあります
服装だって中世の格好もできるし、女装だっできます
２ちゃんではいろいろ言われて叩かれますが、実際にリアルでは似合わない女装をしたって
健常者は特になんとも思いません
はじめは、あー、見てみてーってなりますが、通り過ぎたら、今の男の人だったねー、
結構似合ってたね、やっぱり男の人の女装って、スレンダーだよね、
なんかセクシー・・・くらいで、その後すぐに忘れます
次の話題にいきます
411:マジレスさん
15/07/14 11:44:43.32 JSIf2LUP.net
このセクハラで訴えられる時代に何呑気な事を言ってるんだか、、、、
412:マジレスさん
15/07/14 11:47:48.
413:80 ID:/IxaRjob.net
414:マジレスさん
15/07/14 12:03:13.31 7hPAbAmh.net
もし、後から追いかけて行って、今の見てどう思いました？なんて聞いたら
えっ・・・ってなって、逆に変な人と思われます。恐怖も感じます
え・・・べつに・・・と言われたり、忘れてましたって言葉が返ってきます
逆に怖くなります。あの人・・・なに？って
それだけ健常者は気にしていないんだと思います
気にしているのは当事者です
そして、特に２ちゃんにいる人です
その中でも、ずっと貼りついている人や、もっと酷い人は、ずっと叩き続けている人です
普通の健常者はなんとも思わないのに、２ちゃんにいる当事者や、叩いている外部の人です
２ちゃんしか見てない人は、健常者は叩くものだと思っているかもしれません
それは全くの妄想だと思います
叩いているのは、ごくごく少数の２ちゃんに貼りついている人です
それも繰り返し、繰り返し
２ちゃんは妄念の世界なので、それで叩かれたら妄想が広がり、自分で自分を
過大に苦しめてしまうんだと思います
また、非難する人も言葉巧みに非難します
それを見た人が本当はそんなことないのに、間にうけてしまうのです
415:マジレスさん
15/07/14 12:07:18.81 80m3uk+Z.net
手垢のついてしまったイメージに染まりたくない症候群だよ
その人たちも古いラベルから逃れたくてそのようになったんだと思うよ
逃れて落ち着ける場所を見つけられたことが誇らしいんだね
一方で落ち着ける場所を探さずにふわふわ生きることで自分を守っている人もいるよ
どちらも苦しい思いをしてきた人なんだよね、本当は争う必要はないんだけど
416:マジレスさん
15/07/14 12:11:31.92 80m3uk+Z.net
ごめんなさい、症候群は言い過ぎだね
取り消すよ、ごめんなさい
417:マジレスさん
15/07/14 12:16:03.90 7hPAbAmh.net
だから２ちゃんは勧めません
傷つくだけです
間違った情報だって飛び交います
だって、匿名掲示板で書き込みに責任を伴わなくてすむのですから
２ちゃんはそういうとこだってよく言われますよね
まるでストレスのはけ口のようです
貼りついている人は確実に病むのではないかと思います
話が長くなりましたが、ここからなぜトランスをしないほうがいいかの話をします
418:マジレスさん
15/07/14 12:32:13.92 7hPAbAmh.net
トランスしてしまうと結局はずっと性を気にしてしまうからです
パスまでの道のり。ずっと性を気にします
埋没した後もほぼ全ての人が気にすると思います
違和感がなくなってよかったと思うと思いますが、自然な状態の普通の女の人にくらべ、
やっぱり当事者はどこかで気にしてしまうのです
それは自然ではないからです
もともとの自然な状態じゃないからです
それが当事者を性から逃れられなくするのです
また、埋没後も周りの女性を気にするあまり、妄念にとらわれるのです
リード、不自然じゃないか、いつも周りの健常者を気にする。など
その常に性を気にすること、妄念にとらわれることに堪えられなくなり、
ノイローゼになってしまうと自殺の道を歩んでしまうかもしれません
419:マジレスさん
15/07/14 12:46:02.70 80m3uk+Z.net
やりたいことをやったほうがいいと思うなんて気軽には言えないけど
やりたいことをやっているって気持ちになったほうがいいとは思うよ
GIDだからホルモンしなきゃとかじゃなくて
そういう意味ではふわふわ派のほうがアドバンテージあるかもしれない
420:マジレスさん
15/07/14 12:56:34.89 7hPAbAmh.net
それがトランスをしないほうがいい理由です
普通の男性だって男がなにか分かりません
普通の女性だって女がなにか分かりません
それを当事者が女はなにか、男がなにかと分かる必要はありません
みんな分からないのです
真のＧＩＤも求める必要はありません
それなら真の男ってなんでしょう
真の女ってなんでしょう
同じような内容です
多くの当事者は真のＧＩＤは脳が完全に逆性だと思っているかもしれません
それに当てはめるなら、脳が完全に逆性の普通の男性だっていると思います
それくらい真のＧＩＤも妄念的なものです
男性脳の女性もかっこいいです
女性脳の男性もいいです
でも普通の健常者です
421:マジレスさん
15/07/14 13:01:06.16 4dMyt7tN.net
よそのgidじゃない一般の人が多い板で聞き取りしたら、性別なんか気にしないし明日らから異性になってもそれで生きていけると言う人ばかりだった
gidはどうして性別にこだわって手術まですると思うか尋ねると醜形恐怖だと思うと言う意見が出た
心の性別以前に、特定の性でしか生活できないっていう考えがまず異常なのを自分でも知るべき
422:マジレスさん
15/07/14 13:06:35.83 7hPAbAmh.net
ようは、性を気にするか、気にしないかだけです
女装が好きなら女装をすればいいんです
素直に素敵な趣味じゃないですか
でも似合いたいという理由で女性ホルモンを考えてはいけません
その後ずっと性を気にするはめになるからです
トランスして埋没して性が気にならなくなる場合もあります
でも、トランスは不自然な状態です
ですから結局は性を気にすることから逃れられません
それは、周りの目を気にするからです
また、自分は周りとは違うと言う気持ちからです
それならトランスせずに男性のままで女装を思いっきり楽しめばいいのです
423:マジレスさん
15/07/14 13:13:34.20 4dMyt7tN.net
それか、女でも男でもなくなるつもりで始めるのが正解だろう
女になりたいと言うのは間違えてる
それは無理だし無駄に悩むだけ
424:マジレスさん
15/07/14 13:14:01.49 80m3uk+Z.net
何がその人のデメリットになってしまうか分からないし
でもどうせやるならGIDとか関係なくやりたいからやってるって気持ちでやったほうがいいよってことね
好きな時に好きな形で生きて行けたらいいのにね
そういう時代はまだかな、もう少しかな
ふわふわ派もがっつり派もそうなれば紛れて生きていけるのにね
425:マジレスさん
15/07/14 13:25:08.32 GGn+jNwS.net
そうだね・・・
ひとつ思ったのは「～してはいけません」を増やしすぎないことかな
楽な方向へ進むのはとても大事だと思う。こういうと誤解を招きそうだから例え話
学生が一生懸命勉強するのは、短期的には楽じゃないけど、それは楽な方向を向いているから結局は楽だ
そういう大局観を伴う感じね
困難から逃げる楽は、結果的には楽にならないことも多いから
426:マジレスさん
15/07/14 13:26:27.01 otWnVQyG.net
価値を感じないどりょくは
427:マジレスさん
15/07/14 13:31:27.48 GGn+jNwS.net
全ては自己責任だけど・・・
何に自分の若さや時間をつぎこむかだよね
勉強でも音楽でも小説でも絵でも
そしてトランスでも
そこになんらかの情熱がないのなら
無価値だと思うのなら、止めとくべきかな
時間と若さは有限だから
428:マジレスさん
15/07/14 13:34:00.61 7hPAbAmh.net
これを言うと話が広がりすぎますが、このような背景には社会的なものも関わっています
価値観です
価値観は時代と共に簡単に変わるものです。まるで川の水のようなものです
今は女装もできますし、男女同じジェンダー社会になっていますから、トランスの必要はありません
好きに女装を楽しむだけです
また、今後ブサイクの人の女装でも周りの人が気にしないようになれば、整形も必要ありません
好きにいくらでも女装するだけです
周りの人は気にしません
ほんの数年前まではそれが許されず、トランス、性転換に走った当事者がいたのだと思います
社会が生んだ価値観、社会が生んだ捻じれた偏見のためにです
ただ女装するだけが偏見の目で見られたためです
ですが社会は個人の人間の外にあります。どうにもなりません
ですから、少し時代が早かった人はとてもかわいそうに思います
とても、とてもかわいそうです
体に傷つける必要がないのに傷つけたからです
でも、社会を憎んでもしかたありません
また、憎めば結局は自分が損をします
多くの男の娘や、ＮＰＯ？の方達や、多くの先人の働きかけにより今があります
感謝しましょう
429:マジレスさん
15/07/14 13:34:48.39 otWnVQyG.net
価値を感じない努力は基本的に出来ないって事じゃない？
どちらに動いても苦労が伴うなら自分で選んだ道の方がまだ納得できるでしょｼﾞ
そういう人もいるかも
私は性自認を無しに考えても、その性で生きる事が結果的に自分にとって幸せであるかは結構大きいと思っちゃうけどね
どっちでも同じだけ辛い状態が目に見えていて進むほどのバイタリティがない
自分にとって勝機はある 控えめにみても悪い事が今より増えることがないと思えたから生きられたかなって感じ
実際にはだいたいが杞憂で殆ど良いことしかなかった
430:マジレスさん
15/07/14 13:36:31.24 80m3uk+Z.net
応援してあげたいとか悪魔の囁きだよね、悪い人だ
突き放してぼっちにしてそれでもまだ焦がれてるなら
その時はもう干渉しなくても仕上がっちゃってるから気にしないよ
もちろんそれに至るまでにはすごくソフトタッチ
431:マジレスさん
15/07/14 13:42:39.00 7hPAbAmh.net
・・・夢中で書いてたけどいつのまにかたくさんの人の書き込みがあった
みんなもそう思う？
>>404
こんにちは。またあったね！
この前はごめんね。いろいろ難しいことを言い過ぎたみたい
心がフラフラしちゃってたら、ほんとうにごめん。このとうり！
よかった。またあえて。勝手に心配してたｗ
他の方達もほんとうにごめんなさい
432:マジレスさん
15/07/14 13:49:11.76 4dMyt7tN.net
ほんとにね、性別に頼らない自己確立を探るのがいいよ
433:マジレスさん
15/07/14 14:10:45.18 7hPAbAmh.net
うん。性なんてないものと思っておけばいい
だいたい普通の健常者の人達だって普段は全く意識しないみたいだから
性なんてそういうもの
ただ、女装が好き。だけでいいと思う
理論もいらない。それは男女を調べてるだけ
パス自慢もいらない。競争を生む
ただ、楽になるだけ
ただ、心が健康になるだけ
ただ、心が明るくなるだけ
ただ、心が落ち着くだけ
それを女の輪の中に入って美しさを競争しなくてもいいと思う
勝ち目なし！ｗ
勝つ必要もなし！ｗ
434:マジレスさん
15/07/14 14:25:34.05 80m3uk+Z.net
昨日テレビで綺麗なニューハーフとKABA.ちゃんがでてたんだよ
一般の人からみればそこに大差はないのかもしれない
女になれないのを理解する事と女でありたいと思う事は別だよね
435:マジレスさん
15/07/14 14:34:28.10 GGn+jNwS.net
そうだなぁ・・・
なかなかに難しいね、ひとの心は
女性になりたいと思ってもオッケー、ホルモン摂ってもオッケー、スカート履いてもオッケー、化粧してもオッケー。
それが汚くても、いいんじゃないかな？周囲のひとがどう思うかもまた、自由なんだし。
何やってもオッケーだ、今はそう思える。ここで色んな意見を見て、おかげで色々深まった。感謝している。
個人的なことを書くと、私の内部でSRSの意義が見えた。これは大きかった。好きなひととかそういう外部の存在に頼らない、私のための理由だ。
とても大事な個人的な想いだから、ここには書かないけどね。柔らかくて繊細な気持ちだから、今はまだ書けないというのが正しいかもしれない。
なら何が言いたいかというと、そうやって「揺らぐ」のはとても大事だと思ったのだね。
恋人のためにSRSしたいという気持ちはとても正直で私にとっては正しかったけど、それは例えば恋人を失ったらどうなる？という可能性に対応できていない。私の内部に明確な理由はあるか？という自問自答があって、答えが得られた。
ふらふらユラユラしながらも、進むのがいい。時に挫折して動けない時期もあっていい。迷って後戻りもするかもしれず、後戻りできないことに気づいて絶望を深める時期もあるかもしれない。
全部オッケーだと、まず自分を許
436:す。それで、とても楽だ。 どうにも自分語りに偏ったかもしれない。 まぁだからね、ユラユラな私を必要以上に心配することはないですよ。ちゃんと自分の意思でやってますからね。>>408に感謝しつつ。では。
437:ノンパスおじさん
15/07/14 17:11:52.62 9Cd3gB2V.net
ここにいる年齢層が気になるw
438:マジレスさん
15/07/14 18:59:22.39 ceb+9Cw4.net
私の信念は「女性扱いされること」「女性の心は後天的」というあたりにコアがある。これは変わっていないのだけど。
でも、例えばとても幼い子どもでも、男の子に見えたり、女の子に見えたりするのは何なのだろうと考えることはある。
骨格体格的にもあまり大差なく、自我もそこまで確立されていないような幼児でも、性別が
439:わかるような「何か」を持っているようだ。 その「何か」は、GIDが生まれつきのなにかでもってなるのだという主張に使えるかもしれない。 私の仮説は、筋力に基づくもので・・・それはオカマ臭い動作と自然な女性らしい動作の差はそこにあると思っているものです。 簡単に言えば、筋力が無くてそうなった動作と、筋力でもって模倣した動作では違うということです。 幼児の段階ですでに、女性は少ない筋力で生きていくように「脳が仕組まれている」のかもしれません。まるでリミッターのように、筋肉を酷使しないように仕組まれているのかもしれない。 例えばあなたが野球をやるときに「そう意識しなくても」オカマくさい！とかからかわれた経験があるのなら、それは筋力に基づくものなのかもしれず・・・ 身体の使い方が女性に近いものになっているのかも知れず、それは脳によって自動制御されたものかも知れない。 ぜーんぶ「かもしれない」だけどねw でも、筋力が少ないと動きが女性的になるのは事実のような気もするな。
440:マジレスさん
15/07/14 19:03:06.45 4dMyt7tN.net
長文のわりに中身の薄い話だな
何年やってるのかしらんが素人男みたいなレベルだな
441:マジレスさん
15/07/14 19:07:46.59 ceb+9Cw4.net
うん、雑談だからね。
442:マジレスさん
15/07/14 19:15:13.38 g/ZslhyV.net
>>413アラフォーになりました
443:マジレスさん
15/07/14 19:32:42.14 syj2yZa9.net
>>414
性ホルモンの働きがそうなってるだけ。子供の頃から思春期にかけて性ホルモンが性差を決める。
ご察しの通り脳の思考パターンも性ホルモンに影響されるから思春期を普通に男として生きた人間が女脳の思考ができる訳はもちろんないし外見が男なら脳も男である。
444:マジレスさん
15/07/14 20:07:24.67 ceb+9Cw4.net
乱暴だなぁ・・・性差ってなんだろうね。
私は結局のところ、筋力の違いに収束するんじゃないかと疑ってるんだが。
445:マジレスさん
15/07/14 20:52:50.80 ceb+9Cw4.net
なんらかの原因で、子を作れない女性も女性だし・・・子を作れない男性も男性なんだよなぁ・・・とか
FtMが何にこだわるか・・・筋トレ筋トレ言ってるなぁ・・・とか
その辺がね、最近は気になってるわけです。
446:マジレスさん
15/07/14 20:57:52.61 4dMyt7tN.net
なんでそう単一の単純な答えを求めるかな
人間のからだが筋肉だけでできてるなら筋肉が違うんだろうがな
答えは全部違う、だよ
447:マジレスさん
15/07/14 20:59:52.86 ceb+9Cw4.net
ああ、いやいや
収束するというのは単一の答えではないですよ
決めつけもなにもしていません
448:マジレスさん
15/07/14 21:26:48.55 1DLaJnb2.net
性の表現がファッション思考だな
ああだこうだで色んな人間を固定かんに植えれるわけない
女性がそんなこと考えることもないように
考えること自体が女性じゃない証拠だ
449:マジレスさん
15/07/14 21:28:22.30 1DLaJnb2.net
自分が女性ってなら女性らしく
生きてればいいじゃん
議論して楽しいかw
評論家か
450:マジレスさん
15/07/14 21:29:37.23 1DLaJnb2.net
さて真性が書き込むとスレが止まるのを感じつつ
ストレス発散にどーでもいい寝言なおまえらを利用
451:マジレスさん
15/07/14 21:37:27.43 ceb+9Cw4.net
しかし、>>421は面白いです
何で単一の単純な答えを求めるかな
↓
答えは全部違う
これ、私よりよほど単純だと思う。
まだまだボンヤリしたアイデアを書いてみただけなのですよ。
なぜ男性は女性を守りたいと感じるのか？なぜ女性は頼りがいのある男性を好ましいと感じるのか？
押し倒す側、押し倒される側の差は？
MtFが悩む肩幅や首の太さ、広い背中は何の象徴？
正直に言うと、FtMたちが筋トレに拘るのを見て思っただけかもしれませんが。
筋力じゃね？と。
こういう模索はなんの役に立つかというとですよ、外見がまったく逆性的でないGIDが何を求めていけばよいかのヒントにならないかと考えたわけですよ。
ガニ股にならないように気をつけても、なんか男性的な動きになってるとか。逆に、ガニ股で風切って歩いても弱そうとか
クロスの法則を使ってても、まったく色っぽくならないとか。逆に、ワキ開けて、また開いててもなんだか色っぽいとか
筋力、筋肉じゃね？
筋力である！じゃないですよ。
まぁ、ただの戯言ですが。
452:マジレスさん
15/07/14 22:03:09.26 1DLaJnb2.net
あほ？
女性らしさは丸みにあると言われてるだろ
筋肉がないじゃ無い筋肉の代わりに脂肪が多いから丸みのある身体
そこまで言えば骨格も影響してるけど
小柄で丸い体が女性らしいんだ
453:マジレスさん
15/07/14 22:27:34.20 7gEKq1eG.net
日本人にふられ…ニューハーフ男逮捕 タイ
タイで日本人男性ばかりを狙って金をだまし取っていたとしてニューハーフの男が逮捕された。
日本人男性にふられたのが動機だと供述している。
ウタイ・ナンタカン容疑者（４０）「本当に気分が悪かった。チャンスがあれば日本人に
復讐（ふくしゅう）しようと思った」
被害総額は３億円を超えるとみられ、整形手術などに使ったという。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
オオカミ男みたいなネーミングわろたｗ
454:マジレスさん
15/07/14 22:56:20.84 4dMyt7tN.net
>>426
何が単純だよ複数の要素が絡み合ってるのが人体だ
全部筋肉で説明できるとか脳ミソまで筋肉かよ
455:マジレスさん
15/07/15 05:25:35.18 odWXNPlP.net
長文です
意見をいうのはいいけど煽るのはやめて
煽ると相手を傷つけることになる
やられた相手が傷ついたらどうするの？
その後、あなたは責任をもってケアしますか？
正しいこと。正しこととは主にそういうことです
人として正しくなければ、なにをしてもうまくいかないと思って
なにをしてもイライラが付きまとい、あなたの心が傷つき汚れるだけです
傷ついた人だって憎めば汚れます
煽った人だって汚れます
汚し合うことは一番不利益です。一番損します
素直に書けること
これがものすごく素晴らしいんです
とても。とても
やわらかい心。繊細な心
素直に交流できること
それが、あなたたちに利益をもたらすよ
ほんとうにそうなんです
慈しんで
やさしさ、いたわり、思いやり
それであなたたちのほんとうに望むものが手に入るから
ほんとうに。いつか
456:マジレスさん
15/07/15 05:31:56.00 odWXNPlP.net
人は感情がある生き物だから仕方ないけど
ほどほどにね
やっちゃったら謝って
やられたほうは許して
仲良く使おう
>>428
私はあなたみたいに貼って煽る人も許しません
見た人が嫌な気分になるでしょ？
あなたも損をするのに
やっちゃだめだよ。よく覚えておいて
457:マジレスさん
15/07/15 05:51:31.88 odWXNPlP.net
それと、私は>>405で社会が生んだ価値観、社会が生んだ捻じれた偏見と書きましたが、
ごめん、憎しみを生むような書き込みだったね
ほんとうにごめん
社会を恨まないで
健常者だってしたくてそうしたんじゃないから
そうせざるを得なかった
それも時代という流れです
価値観は流れ流れていきます
だから、恨まないでね
これからよくなっていくよ
もう少し。あともう少し
たくさんの人達が努力してくれているよ
アライの人もいる
変わっていくよ
信じて
だから、そのときにあなたたちが自分の心を汚してたら損するよ
ありのままでいいんだよ
458:マジレスさん
15/07/15 07:18:22.28 TEMxUR5r.net
odWXNPlPさんは心が綺麗な人なのかな？
ハタから見てると傷つきやすそうに見えるけど
それとも綺麗で元気な心の持ち主さんなのかなァ
459:マジレスさん
15/07/15 09:25:01.93 odWXNPlP.net
>>433
自分では心が綺麗とは思ってないです
でも、たまに言われるので、そう見てくれる人もいるのかなあ？って思ってます
ありがとうです
身体が綺麗かについては、自分で思うだけですが、そういう時期もありましたｗ
このまま永遠に続くのかなとも思いました
敵は老化だけかな・・・と思ってましたし、美容にも大金をつぎ込みましたｗ
でも、心が苦しいのが続いて、それがあまりにも過酷で２年半続きました
ははは・・・
詳しい内容は言いません
また、もう例のＦＴＭさんはほんとうに恨んでいません
私の中でもう終わっています。許しています
だから全然気にしないでね
心があまりにも過酷で苦しいのが２年半続いたら、身体なんてボロボロになりますｗ
顔なんてどんどんやつれていきますｗ
体の健康が美容を決めるといっても言い過ぎではないと思います
内臓を悪くした人が、顔にしわができやすいように、精神的な苦痛が続くと顔に出ます
ちなみに辛い悩みが続くと頬がこけますよね
あれは首の筋肉が固くなってしまうからなんだと初めて知りました
・・・まあそんなこんなで今は見れた身体ではないですｗ
でも、やっとその苦しみが取れた
・・・だから美容はこれから回復していったらいいなと思っていますｗ
460:マジレスさん
15/07/15 09:44:18.35 odWXNPlP.net
>>412さん
＞恋人のためにSRSしたいという気持ちはとても正直で私にとっては正しかったけど
私は正しいことって言ってますけど、正しいことは人それぞれだと思います
あなたにとってそうならその気持ちはとても大切にしてね
ＳＲＳをする、しないに関わらず
私は正しいことって言いますけど、私が過酷なときにそれを救ってくれた
一番のものが、それだったんです
人からいわれて心に響いて、ずっとそれを思って乗り越えました
だから、気にしないでね
そういう経験があって言ってるだけです
人を傷つけないでって言ってるのも私の経験からです
恨んだらだめっていうのもそうです
あはは・・・
だから気にしないでくださいね
私の独りよがりです
みんな一人一人の思考は尊重しています
つい、言ってしまっただけです。ごめんなさい
うん・・・ごめんね。押し付けて。ごめん
あはは
461:マジレスさん
15/07/15 10:10:46.89 odWXNPlP.net
あと、>>356-374は忘れてください
ほんとうにごめんなさい
私の邪念もありました
スレを読んでたらケンカばっかりしてて、これは・・・女じゃない！と思ってｗ
勘違いしている人にどういったらいいだろうと思って書きました
わざと厳しく書きました
どう言えばいいんだろうと思いながら、考えながら
でも、書いてる最中も辛かった。本心で書いてないから
ごめんね。ほんとうにごめんね
読んでたら、みんなの気持ちが分かってきました
みんなケンカしてるけど、それもありで、その気持ちも分かるなあ・・・って
462:マジレスさん
15/07/15 13:29:04.36 6YSVVqAW.net
>>435
わざとなのかも知れないけれど。
私にとって「は」正しかった、と私は書いたんだよ？
この「は」ひとつでかなりニュアンスがかわるのが分からないのだろうか？
日本語が得意ではないのかと疑う。
ひょっとして、外国人のかたですか？
463:マジレスさん
15/07/15 14:16:40.07 3rGJYyIr.net
ごめん、そういう意味じゃなくて
一番はじめに私が書いたときに感動したよって書いた内容はいくつもあるけど
主にその部分だったんです
でも私は批判者の方の言うことも分かって、そっちの意見を私は主に話したから
でも本当の本音は違ってた
過去スレで批判者の方とやり合われていたときに、あなたが傷ついていたから、
もしそこに自分がいたら声を掛けられたのにって思っていたんです
私の中でずっと引っかかっていたことを言いたくて
おせっかいだね。ごめん
だから
でも私は批判して
464:マジレスさん
15/07/15 14:23:14.61 3rGJYyIr.net
最後に変な文が入るのはまだスマホに慣れてないんだ
おせっかいも自重します
465:マジレスさん
15/07/15 20:50:33.21 HWFhPu3k.net
>>438
こちらこそ、あなたの言いたいことを誤解していたようです。すこし語気が荒くなってしまってごめんなさい。気にしないでくださいね。
私は自分が思ったことを書いているだけです。
雑談です。ただのそれだけ。
GIDは宿命的に経験が足りません。それを補うのは、新しい経験と古い経験からくる考察です。
私はそれが事実だと思っています。脳が逆性であったとしても、そこに逆性の人生経験が入っていかない限り、大人の逆性にはなり得ません。
いきなり大人の脳で生まれてくるということは、あり得ないからです。いきなり一瞬で逆性の経験を積むことも不可能です。これは精神論でなく、物理的に不可能なことです。
理想論や屁理屈で、これを覆すことは不可能です。これが事実。どうしようもありません。
しかし、絶望して動けなくなるのも辛いでしょう。だから、考えることを放棄したり、自ら可能性を否定しないほうがよい。
筋肉の話にしても、これが正解だ！などとは主張していない。こういう考え方はどうだろう、力に頼らない行動や思考パターンは女性らしくはないかという模索です。
何故に歌舞伎の女形は、ああも色っぽいのでしょうか？女性ホルモンなどしていません。筋肉の使い方、脱力感にあるような・・・そういう可能性の話です。
まぁ結局・・・全ては雑談にすぎません。誰かに理解せよなどと強要などしません。
噛み付いてもいいです。けなしても、否定してもいいです。私を男性よばわり、女装よばわりしようといいでしょう。もうそれで構わないのです。
ただ、私は雑談をしているだけです。
ただのそれだけです。
466:マジレスさん
15/07/15 21:08:22.38 HWFhPu3k.net
短い雑談。
女性が買い物袋を運ぶときは、力では持っていません。肘関節を外へ向け、フックに引っ掛けるようにして運びます。
何故そうするかと言えば、女性らしいからではありません。筋力のなさゆえに、そう「なってしまう」のです。
MtFは使い慣れた筋肉を使わないことで
FtMは逆に、その使っていない部分を使うことで
「演技ではない」姿勢を身につけられる可能性があるかもしれないです。
雑談だけどね。
467:マジレスさん
15/07/15 22:29:11.73 zbhj549o.net
>>440
格闘技やれ
答えはそこにある
468:マジレスさん
15/07/15 22:30:52.83 zbhj549o.net
やはり前に感じた通り、女装初心者レベルだなぁ
469:マジレスさん
15/07/15 22:39:47.08 fzW7vSl3.net
スタイリストとか結構腕力あるよね
花形職業でも以外の力仕事
大きなバックの中に物入りすぎ
470:ＴＳバカ凡子さん
15/07/16 01:39:19.37 TNYXMszQ.net
コニャニャチワ！ みなさん元気に 毎日がえぶりでい してるのかなのだ～
こんどワシはここに引っ越すのでトリップというものをつけてみたのだ
これでいいのだ ||:3ミ
471:ＴＳバカ凡子さん
15/07/16 01:40:51.32 TNYXMszQ.net
まちがえたようなのだ
ワシはもう寝るけどみなさんヨロシクなのだ～ ||:3ミ
472:マジレスさん
15/07/16 17:33:13.29 5KqUePF1.net
>>440さん。長文です
裸の心で話しますね
私はあなたの質問に答えてあげたいんだけど、正直わからない
でも、思うのはあまり気にしなくていいと思う
一つ一つの細かい動作が女らしい、男らしいは確かにあると思うけど、
それが体の作りからくるものであればどうしようもないです
男らしくテキパキ動く女性、女らしくしなやかに動く女性
私はどっちもいいと思います
前者はさっそうとしてかっこよく、後者はやわらかくどこか弱弱しく可愛いです
あまり動作を意識するとそれこそオカマくさくなってしまいますし、
自意識過剰にみられてしまいます
473:マジレスさん
15/07/16 17:43:24.95 5KqUePF1.net
他人なんてそこまで見てません
健常者の人は無意識的に周りは健常者しかいないと思って生活していると思います
よほど酷くない限り、？？と思うことはありません
それは埋没して女の人と話してても同じだと思います
少し変わってても、そういう人と健常者はみるんです
それも無意識的にだと思います
当事者の人がその部分にとても過敏になってしまうんだと思います
埋没した人だって、どこかに後ろめたさがあれば、あの人ほんとはＭＴＦじゃないかな？
とすぐ疑ってしまうのだと思います
474:マジレスさん
15/07/16 17:58:14.45 5KqUePF1.net
思考にしたってそうです
男らしい思考の女の人、かっこいいです
女らしい思考の女の人、やわらかいです
女は女の文化の中で育ちます
性差もありますけど、それよりも文化です
あなたが言った長く培った経験です
それと体の違いです
どれか一つだけが分かればいいというわけでもなく、総合的です
男がなにもかも女になるのは絶対に不可能だと思います
それなら個性ではダメでしょうか
男勝りの女の人もいれば、オタクの女の人だっています
いいじゃないですか。多少男っぽい女だってかっこいいです
475:マジレスさん
15/07/16 18:14:49.83 5KqUePF1.net
あなたは強いです
全部自分を許そうといったあなたに私は感動しました
・・・私はけっこうあなたに感動するんですｗ
そんな自分を悩んだ末に許せるあなたは、他人も許せると思います
私はそんなあなたの広い心が、素晴らしいと思います
誰にでもできるものではないです
あなたみたいな人だからできるんです・・・
それがどれほど素晴らしく、どれほど自由か
あなたの苦労は絶対にいつか報われると思います
報われてほしい
私は昔あなたと話したことがある気がするんです
スーパーで空を見上げて昔は涙しかでなかったけど、今は幸せに感じるって
言われたかたではないでしょうか
私はあのときも感動して、今でも覚えています
476:マジレスさん
15/07/16 18:38:55.40 5KqUePF1.net
ここからは私の話ね
わたしはこれで去ろうと思ってます
なんだか少しずつメンヘラになってきちゃうからですｗ
２ちゃんってけっこう強く自分の心を持たないと気付いたら頭がフラフラしてるんですｗ
フラフラもときには必要でしょうね
あなたも言われましたね
あ・・・あと、女でも人によって性格は千差万別です。個性も千差万別です
もし、女をよく知りたいのなら、いい人と一緒にいるのがいいと思います
いい女の人、悪い女の人もいます
もちろん人の心はいいほうにも、悪いほうにも傾きますが、
なるだけいい女の人と仲良くするといいと思いますよ
477:マジレスさん
15/07/16 18:47:46.91 5KqUePF1.net
２ちゃんはチャットみたいにできないのがつらいね
いつも長文で一方通行になる
実は私も今回久しぶりに書いてわかったことがあるんです
それがわかっただけでも書いたかいがありました
得たものもありました
それはあなたのおかげだと思っています
そんなこといってまた書くかもしれませんが、これでまたしばらく離れようと思います
じゃあね
ありがとうございました
478:マジレスさん
15/07/16 21:04:38.60 ZvbO6tkY.net
ちゃんと読んでますよ。
またひとつ誤解を解くとすれば、私はもう悩んではいないのですよ。私個人は、とても順調で幸せなのです。
筋肉のことなんかも、話題として面白いかな？と思っただけで、どうもウケないようだからもう書きません。
個人的な話をすれば、筋力が衰えたあたりから、男性に頼るのが上手になったような気がしてます。一人では出来ないことが増えたんですね。
個人レベルの話なのか、一般論かということです。私はもう、個人的なことはここにはあまり書きたくないです。書きたければ書くけど。
いま書いているのは全て、雑談なのですよ。だからね、心配しすぎなんです、あなたは（笑）お人好しなのか、純粋すぎるのか。
自分の好きなように主張すればよいのです。なにか感じるところがある人には届くだろうし、なにも感じない人には届かない。
ただのそれだけです。
479:マジレスさん
15/07/17 09:54:01.63 pgTJsi8I.net
>>453
筋肉が衰えたとありますが、女性ホルモン注入や、
精巣の根絶で自然にそうなりましたか？期間はどのぐらいかかりましたか？
食事はどのように気をつけていますか？
またパス度を高めるために逆に必要となる筋肉はあると思いますか？
会話をしてみたくて、あたりさわりのない質問をしてみました。
480:マジレスさん
15/07/17 10:30:29.12 DxR6oX9c.net
>>454
>453ではないけど、私の場合。
筋肉は女性ホルモンで勝手に落ちます。
たぶん、適度に維持してないと本当の女性より非力になります。
期間は個人差があると思いますが、筋肉質な人でも３年以上投与していれば、
かなり女性的な肉付きと肌質は手に入れられると思います。
食事は特に気をつけてません。
パス度を高めるための筋肉は特に必要ないように思います。
パスは…技術と経験の積み重ねだと思ってます。
移行するために日々試行錯誤しながら自分を完成させていく、というような感覚かな。
子供から大人になるような、というか。
見た目だけ女っぽくするのは結構簡単だと思います。
実用性を出さなければいけないのが女装さんとの違いですかね。
声や雰囲気などはやっぱり経験を積まないと自然にできないものです。
481:マジレスさん
15/07/17 12:42:18.17 f8KhRw0b.net
>>454
453です、こんにちは。
ホルモンで筋肉は確実に減りますね。三角筋、背筋、二の腕、ふくらはぎの筋肉の量が減ると、外観も相当に変わり、楽な姿勢が変わります。
食事は大雑把にカロリー計算をして、2000前後を目安にしています。。豆乳、ヨーグルト、フルーツジュースのどれかは毎食入ります。コーヒーも好きです。アルコールは場の雰囲気で飲みます。
パス度を高めるのに必要な筋肉というのは無いと思います。むしろ筋力にたよらない身体の使い方があります。
この話題はさっと済ませますが、体幹の重さと、関節のリンクを使っているのが女性で、四肢の筋力を直接用いるのが男性だと感じますよ。
こんな感じかなー、と思います。
482:マジレスさん
15/07/17 14:07:50.98 DnHK7Ybi.net
要は筋肉が弱くなって一カ所の筋肉では間に合わないから
使える筋肉を全て使うような感じかな
483:マジレスさん
15/07/17 15:32:43.23 f8KhRw0b.net
そうですね
たとえば、重い引き戸を開けるとき、女性は下半身を落とす勢いでえいっ！と一気に開けます。腕は伸びたままです。筋力は使わないイメージです。
女性はモーメント・・・？
男性は両足を踏ん張って、腕力で徐々にこじ開けることができます。肘関節はやや閉じ、脇が開く傾向にあります。
男性はベクター・・・？
戯言ですけどね（笑）こういうのも面白くないですか？
484:マジレスさん
15/07/17 16:06:25.70 9e0jsubf.net
程度が低すぎる
485:ノンパスおじさん
15/07/17 17:24:03.45 HTq4tcse.net
パスするための技術ワロタw
486:ノンパスおじさん
15/07/17 17:24:35.21 HTq4tcse.net
パスするための技術ワロタw
487:マジレスさん
15/07/17 22:59:59.34 VqKZPWW2.net
素質ないと言えばおじさんみたいに気が楽になるのに
訳のわからんややこしい言い訳作って
488:マジレスさん
15/07/18 18:47:37.00 CQmYcEak.net
>>438
＞でも私は批判して
おまえの偽弁護士、あいつ何なんだよ？
２ｃｈでおまえが衰弱したとか泣きわめいてたけど、どこ消えたんだよ？ｗ
論破されては、次から次に新キャラ造ってまた負けて、
そいつらもう二度と登場してこないけど全員逃亡したのか？ｗ
489:マジレスさん
15/07/18 20:51:02.23 U48PFfIU.net
心は完パスなのに実際は違うみたい。
心のパス度と現実のパス度が違う病気はどこで治してもらえますか？
490:変態おじさん
15/07/18 20:59:40.48 zJpZPCLA.net
馬鹿につける薬はないwww
491:マジレスさん
15/07/18 21:30:12.83 U48PFfIU.net
私はパス度同一性障害だから。
492:マジレスさん
15/07/19 05:15:24.37 zTdJieUh.net
まあ正直パス度って全くの他人に聞いてみないとわからんよね。
友人とかだと元の性別しった上での判�
493:fになるし。
494:変態おじさん
15/07/19 05:37:30.55 zjqyzOsB.net
Twitterで同じようなもん同士でパスはあーだこーだ言って研究してたんちゃうん？
495:マジレスさん
15/07/19 05:58:22.68 gi8wV+nh.net
18歳以降に発症するのってありえますか?
家族の前も外出も女装とメイクしてからでないと出られないのは発症してますか?
性自認は男で性対象は女だったらGIDではないですか?
496:マジレスさん
15/07/19 06:31:57.06 d9Joj4v6.net
>>469
それはGIDでなくただの変態です
497:マジレスさん
15/07/19 06:38:32.57 zTdJieUh.net
>>469
後天的になる場合もあるらしいけどその場合は性癖みたいなもんじゃないの？
498:マジレスさん
15/07/19 06:50:52.04 OQvIgn8A.net
>>469 専門家じゃないので分からないって感じだけど
病院行って相談してみたらいいよ、関東なら例えばこことか
URLﾘﾝｸ(kokoronoclinic.web.fc2.com)
499:マジレスさん
15/07/19 08:18:52.18 d9Joj4v6.net
>>471
後天的とか言う奴の大半は偽物GIDだよ。
500:マジレスさん
15/07/19 08:55:40.05 zTdJieUh.net
本物とか偽物とかあるのか？
本人が性違和感を持っていてGIDと診断されればそれはGIDじゃないの？
というか偽物だろうと本人以外どうにもできないからそこら辺はどうでもよくね？
501:マジレスさん
15/07/19 09:05:48.12 curh2hJ+.net
>>474
自分がイメージする理想を崩す人と同一視してほしくないって心理じゃないかな
それが病であってもmtfにとって性同一性障害は自分を肯定するアイデンティティーみたいなもんで特別なんだろうな
502:マジレスさん
15/07/19 09:13:55.00 KPG6djlG.net
え、でもこれ性自認男でって言ってるし普通に美意識が高すぎるかオカマ素質ありなのかってだけじゃない？
AGもあるけど
とにかく性自認男の時点でGIDとは別だろ
503:マジレスさん
15/07/19 09:21:23.23 YMM44873.net
>>469
ＧＩＤではないですね。
まあ、そう聞く時点でまだ救いはある。
取敢えずは専門医に相談ですね。
ＧＩＤと言い張るようになったらもう末期だｗ
504:マジレスさん
15/07/19 09:29:35.21 3w0LQ//8.net
必要に迫られるまでメイクアップはしなかったな
母親の化粧品（化学合成香料）が嫌いで
しかも皮膚呼吸妨げそうだしと思っていたが
最近は基礎化粧品＋ルージュかな
最近はかなり抵抗感も薄れたので濃いのいも出来るようになってきた
505:マジレスさん
15/07/19 13:54:54.69 amDMvO9B.net
俺もそうだけど未だに素っぴんでも夕御飯買いに出るくらいなら結構すっぴんで出る
眉が薄くなって子供っぽくなっちゃってるので仕事のときとかは眉毛と軽いアイラインは必須なんだけどね
ぼやけて見えるから
顔立ち自体は女よりはっきりしてるからすっぴん絶対無理って感じはないや
うちの母親とか顔薄すぎて化粧なしで家から一歩も出れないから羨ましいって言われるw
506:マジレスさん
15/07/19 14:26:13.99 f4fuienT.net
長文です
>>463
でも私は批判して…って最後に残っちゃったのは、
でも私は批判してた方って書こうとして、
批判者の方ほうがわかりやすいかなと思って書きなおしたら、
なんでかしらないけど最後に残っちゃったの
507:マジレスさん
15/07/19 14:33:34.66 f4fuienT.net
それから貼らないで、晒さないでって散々繰り返し言ったのに、
あなたがそれを2年半
508:も晒し貼りを続けたんでしょう？
509:マジレスさん
15/07/19 14:38:20.67 f4fuienT.net
私を呼び出すためだと思うけど、言葉は正しく使おうよ
ま、いいけどね
私はもう許してるし、気にしてないから
510:マジレスさん
15/07/19 15:04:51.38 f4fuienT.net
>>453さん
順調で幸せなんですね、よかった
お人好しなのは自分でもそうだと思います
それからパスしてそれで満足して、それをゴールにしてる人と、
女として生活することに満足する人は、
もしかしたら違うのかもしれないですね
またいつかね
みんなもまたいつかね
じゃあね！
511:マジレスさん
15/07/19 15:33:58.56 zxiZG2F+.net
妄想語りをされてもしょうがないんですけどねw
512:マジレスさん
15/07/19 16:08:37.92 f4fuienT.net
なんなんだいったい…w
最後少し嫌みに聞こえたら許して
少し怒ってたらから、つい
だって>>453さんとの会話を利用して絡んでくるんだもん
でも、もうほんとうに過去のことは私は怒ってないよ
みんな幸せに生きてください
じゃあね
513:マジレスさん
15/07/19 16:31:40.32 f4fuienT.net
あああ、もう！w
2ちゃんで煽りに腹立てて、怒って書いた自分に腹が立つ
私もスルーできないなんてダメじゃん
なにがスルーも愛と思ってだよ
自分ができてないよ
…反省
とにかく、もうそれはいいよ
ほんとうにいいからね
じゃあね
514:マジレスさん
15/07/19 17:57:47.74 ttYHOCCt.net
>>478-479
長文さんはだだ苦しくてたまらないのです。詳しい被害は拡大するおそれが強いため言えませんが
晒されて相談に来るようになってから、みるみる顔もやつれ、悲惨な顔になっていきました
激しい苦痛とストレスが止むことがないためです
体も衰弱してしまい、仕事は辞めることとなり、精神的にも病んでしまいました
それだけではありません、衰弱した長文さんは住む場所を失い、食べることもできず
挙句の果てに公然わいせつで逮捕されました。感情も失ったようになりました
また、長文さんは衰弱から体も限界をとうに超えています
超えてるなんてものではないです
515:マジレスさん
15/07/19 18:03:31.09 ttYHOCCt.net
>>469
それは長文さんと同じ症状です。詳しい症状は拡散するおそれが強いため言えませんが
晒されて相談に来るようになってから、みるみる顔もやつれ、悲惨な顔になっていきました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
元気だった頃の長文さん
URLﾘﾝｸ(d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net)
衰弱した長文さん
516:マジレスさん
15/07/19 19:34:09.61 /K43yk7q.net
死ねよ、お前ら誰も本物のGIDなんて居ないんだからよ
517:マジレスさん
15/07/20 00:28:42.05 ZWlbXfRn.net
>>489
いきなり喚き散らして頭だいじょうぶか？
おまえは、誰がどう見ても重症だなｗ
518:マジレスさん
15/07/20 04:49:29.51 HMJVM90t.net
>>475
肯定することがアイデンティティーとは言い得て妙な感じするね。
体の性は否定してるのにね。
自分の場合は自分は自分であって性別とは区分が別だと思ってる。
性別がどっちでも自分は自分である。
でも性別どちらかといえば体とは逆性の方が自分としっくりくるみたいな。
体の性が嫌ではあるんだけど自分が自分自身らしくいられる時も今はあるからそういう時あんまりGIDであることは意識してない。
519:マジレスさん
15/07/20 07:01:47.23 8wkWDX02.net
>>491
それただの性欲だから
520:マジレスさん
15/07/20 07:05:26.73 QKJumuEj.net
>>491
ＧＩＤでは無いからＧＩＤを意識しないのは当然だなｗ
521:マジレスさん
15/07/20 08:08:47.10 HMJVM90t.net
>>492
>>493
これでGID診断書出てるぞ。
自分の体が死ぬほど嫌な時期もある。
今でもはやく手術して性転換したい。
ずっと性違和感を感じる。
お前らには偽物でも自分が感じている事だから�
522:ﾖ係ない。 人格とGIDって別の話なんだよ。 偽物だなんだと言ってる奴はGIDは自分が定義したものと一致しないと認めないのか？ ホルモン注射してても個人差があるのと同じ事だ。 物事には多面性があって当たり前なの自身の定義したGIDという理想に固執しすぎ。 まあお前らに否定されても自分にGID診断が下された事実も自分に性違和感がある事実もかわらないけどな。
523:マジレスさん
15/07/20 08:17:50.12 vaIiqMMz.net
>>494
死ねよ、偽物が
524:マジレスさん
15/07/20 08:19:02.46 HMJVM90t.net
>>495
まあお前はそうやって偽物認定して。
自分だけが特別だと思って生きていけばいいさ。
525:マジレスさん
15/07/20 11:49:07.59 VKujcTbx.net
494はまだ理性がのこってるんだよ
もっと気が狂わないと仲間とは認められない
526:マジレスさん
15/07/21 03:01:25.94 s17zBfqg.net
キチガイ仲間にされるくらいなら死ねと罵られた方がまだマシ。
GIDって狂うほどのことじゃないじゃん、面倒だけど手術してちゃんと事務処理したら戸籍まで変えられるんだしさ。
527:マジレスさん
15/07/21 03:11:16.67 Ujqwg355.net
そんなのはgidじゃない
普通の人だ
gidって言うのは性別が気になって気になって頭がおかしくなって股間と戸籍変えたら満足する病気
528:マジレスさん
15/07/21 06:19:56.89 9segTPDi.net
>>498
自称GIDのほとんどがキチガイ変態だからな、お前らも含めてだけどな
529:マジレスさん
15/07/21 11:02:51.62 XyDhwmpr.net
GIDでもそれほど身体的違和感はないという人もいると聞くけどどうなの？
530:マジレスさん
15/07/21 12:26:28.11 xsYRIoUB.net
>>501
それは偽物
531:マジレスさん
15/07/21 12:34:18.86 PCmhEe1/.net
>>502
ゼロか100でしか考えられないの？
532:マジレスさん
15/07/21 13:23:33.01 aIxgMuv9.net
>>503
いや、それほど違和感ないのはさすがにGIDではない
君の言ってるのはそれほど犬じゃない犬はいるの？ってのと同じこと
犬科の近い生き物はいてもそれは犬とは呼ばれないよ
533:マジレスさん
15/07/21 14:31:45.05 lJj2fi5U.net
身体的違和感は無いけどGIDなので女子ロッカー使わせろ言ってたただの変態がどっかのスレにいたな
534:マジレスさん
15/07/21 21:20:38.80 HATOja9R.net
>>505
それはただの変態だろ
535:マジレスさん
15/07/21 21:47:57.55 4683QJXM.net
>>506
今はあまりに変態が増えすぎていわゆる本物の皆さんの地位が脅かされてきている。さっさとGID特例法とか廃止すれば良いんだよ
536:マジレスさん
15/07/21 21:52:31.76 zJfB4C2j.net
ノンパス男声キメェ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)