15/06/18 21:20:46.36 jRXDMGIe.net
根性があることはええことやけどね。
水商売に入ったら普通のお仕事に戻れへんっていうのがあかんな。
651:マジレスさん
15/06/18 21:34:35.76 cqjAhSnY.net
足を洗うときに「おめでとう～出戻らないでね～」と行って追い出される
でも、２割位は１年以内に戻ってくる戻ってくる
652:マジレスさん
15/06/18 21:37:32.87 58LJJtZr.net
おじさん、平食閉店しちゃったね(´･ω･`)
653:マジレスさん
15/06/18 21:47:07.73 2SiM49tT.net
選択の範囲は狭まるとはいえ、わざわざ上京してきて、真っ先に水にいかなくても昼職あるので地方の方は真にうけないように。
654:おじさん
15/06/18 21:49:01.61 jRXDMGIe.net
>>632うっ（ ; ; ）（ ; ; ）（ ; ; ）
655:マジレスさん
15/06/18 22:39:15.08 aMZ9H6Dv.net
ＧＩＤのふりをして女性に近づき襲いかかる１さん
ホルモンしてるから妊娠の心配ないよ！が決め台詞です＾＾
656:マジレスさん
15/06/18 22:47:40.38 ujmcrA4V.net
実際水商売も続かないようなオカマはGIDですらないんだよなあ
三ヶ月も続かないような子は男女以前の問題だし外に出てこんでいい
657:マジレスさん
15/06/18 23:12:29.52 55DYfuNA.net
水商売なんて向き不向きがあるだろ
何言ってんだこのじじいは
658:マジレスさん
15/06/18 23:19:03.59 cqjAhSnY.net
端から見るよりは物凄く体力的にも精神的にも大変
若い内なら仕方ないで済ましてもらえるけど
正規の年齢になるとかなり厳しい
人を楽しませ自分も楽します能力が無い人か向かない
まだ定型フォーマットがあるメイド喫茶の方が安いけど楽かな
659:マジレスさん
15/06/18 23:25:56.07 MHg1PnFm.net
>>638
メイド喫茶でオカマが出てきたら噴飯もんだよwwww
660:マジレスさん
15/06/18 23:33:58.85 y15PjwYy.net
水商売べた褒めだけど
そんな素晴らしい人達が居るお店教えてもらえるかな。
同僚と一緒に遊びに行くから。楽しませてくれるんでしょ？
661:おじさん
15/06/18 23:48:14.23 jRXDMGIe.net
水商売を
やれない×
やりたくない◯
手取りが少なくても、接客のアルバイトやる方が健全やし。
662:マジレスさん
15/06/18 23:55:02.99 gULsQ1UF.net
水商売もできない奴が～
これ定期的に沸くよな
そう言われて育った一昔前のニューハーフ世代は認められないのかも知れないけど今時ニューハーフ経由の方がおかしいと思うよ
663:マジレスさん
15/06/18 23:58:08.85 58LJJtZr.net
学生じゃないなら普通に女として働けばいいし(事情話して受け入れてくれるところは、今はごまんとある)、学生ならごく普通のアルバイトして、学業に邁進しなよ。
664:マジレスさん
15/06/19 00:56:10.94 fy0edDu1.net
>>639
男の娘メイドカフェ
秋葉の一号店で大学の頃は居たな
衣装は自前、胸もその頃は自前だった
>>641
それが本音だけど、若い間は好奇心と手っ取り早く思える
入ってみたらこんなハズじゃ無かった
世間は正しいと思う（一部水の合う人は別）
手取りは自前の経費考えると同じか少ないかも（同じ時間帯だと）
だから、なり手、使える奴が居ないみたい
健全かどうかは働く店と個人の価値観だと思う
665:マジレスさん
15/06/19 01:14:45.48 2QyisxmX.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
これですか。なるほど女らしくなりますね。
666:マジレスさん
15/06/19 01:18:31.57 Vtt5q+fA.net
メード(笑
667:)
668:マジレスさん
15/06/19 01:23:55.43 fy0edDu1.net
あの頃の男の娘メイドカフェは普通のメイドカフェの
店員が女性で無く男の娘と言うだけだったな
店を辞めて一年ほどで経営が変わったけど
変にハイテンションで空気が読めない奴が居た記憶が
それに記事の店は「出会い系」だから私の基準ではメイドカフェでは無い
669:マジレスさん
15/06/19 01:32:56.65 2QyisxmX.net
>>647
出合い系喫茶に放火した人が働いていたのは男の娘メイドカフェ
670:マジレスさん
15/06/19 01:37:13.18 fy0edDu1.net
>>648
そうなの？
どっちでも別に関係ないけど
今は既に下火だしね
JKビジネスには勝てないのかな
客としていくなら執事カフェ…最近はコレも質が落ちてる
671:おじさん
15/06/19 03:12:26.12 d48M0Y3h.net
やたら水商売やら男の娘やらでてきてるけどその手の人が多いんやろか？
672:マジレスさん
15/06/19 04:01:18.85 HoHnLSAd.net
女装からが圧倒的に多いだろ
673:マジレスさん
15/06/19 12:39:00.72 qv4wTNOH.net
男の娘カフェのスタッフは基本ノンけだからなー
674:マジレスさん
15/06/19 13:42:32.58 TkGVpZ94.net
645の記事で大事なのは
＞ゲーム制作会社に入ったが、人間関係などがうまくいかずに退社
↑ここな
675:マジレスさん
15/06/19 16:00:17.28 CsS2wl4X.net
いろんな人がいるからなー。
意地でも女装する人もいれば、意地でもスカートだけは履かない人もいる。
676:マジレスさん
15/06/19 16:16:30.77 v8S6wRrD.net
>>653
女装やGIDに走るのは社会不適合者だって典型だよなww
677:マジレスさん
15/06/19 16:18:15.41 CsS2wl4X.net
>>655ってすぐ騙されそう
678:マジレスさん
15/06/19 16:49:06.88 HoHnLSAd.net
久しぶりにスメルズライクグリーンスピリット読んだけどやっぱ胸が苦しくなっちゃうぜ
679:マジレスさん
15/06/19 17:01:56.03 CsS2wl4X.net
GID否定のしかた
女装している
→女装から入った偽物
彼氏がいる
→ゲイ
心が女、脳が女
→全否定、もしくは男性脳と断定
パスしている
→全否定、ノンパス認定
女性の友達が多い
→女目当て、心が男
680:マジレスさん
15/06/19 17:05:26.52 aKlCgEDi.net
>>653
基本、専門学校出の人間は使えないというのが業界の常識
使える奴は在学中から会社とコネ作っているし
ただアミューズメント系はGIDに関わらずマイセクの潜伏先としてはメジャー
S、T、N旧大手の１％の位がマイセク（ソースは自分の経験）
681:マジレスさん
15/06/19 17:07:37.07 NSUv+mJa.net
大学と違って知名度の割に入るのは簡単だからね(簡単に入れる大学もあるけど)
昼専門、夜ニューハーフって子は多い
682:マジレスさん
15/06/19 17:08:12.61 jcpFOCLI.net
マイクラ的な
683:マジレスさん
15/06/19 17:40:40.17 CsS2wl4X.net
女装して、彼氏いて、心が女で、パスしてて、女友達もいる
→逆に叩くとこが多いように見える
ふざけんなww
ぼくのかんがえたさいきょうのGIDを見せたいだけの行動できない人間
自分が出来ない理由はすぐに見つけだすから、他人ができてると言い出すとムカつくんだろ
684:おじさん
15/06/19 18:35:26.71 d48M0Y3h.net
そんなんほっとけばええやん
醜いのはいつまでも醜いし、変わる人は変わるよ。
685:マジレスさん
15/06/19 18:45:02.82 5Vk+t6vd.net
>>663
変わらねーよ。医者やジェンクリはそう言って、煽ててノンケを病人に仕立て上げようとする。
どっからどう見ても普通の男が実はGIDだとかあり得ねだろ！化けるとか絶対変わるとか無責任な事言うなよ！
686:おじさん
15/06/19 19:32:50.85 d48M0Y3h.net
そ�
687:轤ｻの人その人の努力次第やん
688:マジレスさん
15/06/19 19:39:01.51 CsS2wl4X.net
>>664は自分がどうなのかをハッキリ書いて欲しいわ
689:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/19 20:06:13.49 maTbckil.net
昨日の下記IDの２人の対話は、女性度的に
ID:7ZUxaEaE＞ID:yop3bHzA
と感じました。私的には
>>619
＞性変したい奴は二丁目に住み込みで2年間働くのを義務
馬鹿な事言わないでねw
それはTG的な発想だよ
元々TSのみがGIDでTGはGIDではないんだよ（山本蘭さんソースw）
（以前に TS＞TG＞TV という不等式があったけど TVの方がTSに近いんだよね
だからTS≧TV TGは全くの別物ってのが私感）
でも諸々の事情で（SRSにおいてタイに抜けて行く人が多く国内法では
TGのGIDへの参入が阻止出来ずTGも特例法の要件を満たすので戸変で来てしまうから）
TGもGIDに入っちゃってるだけ
>>621
全ての女子がホステスなの？ねぇ？
>>632
何か伝統があるお店みたいね（一度行きたかったかも）
690:マジレスさん
15/06/19 20:28:57.34 CsS2wl4X.net
>>664がイイ感じに生きてる
↓
自分以外は認めない嫌な奴
>>664がノンパス
↓
むしろ同情すべきひと
どっちだよ
691:マジレスさん
15/06/19 21:08:47.02 91d6divu.net
可愛い顔立ちのノンケの男を見たら、
絶対ホルモンしたほうが良いとか、若いうちにしたほうが良いとか化けるとか美人になるとか無責任にまくし立てるノンパス居るよなー。あまり一般人を巻き込むなよww
692:マジレスさん
15/06/19 21:23:46.59 MpvpauO9.net
大きい穴にしてもらってオナホ突っ込んどけば良くね？
693:マジレスさん
15/06/19 22:29:03.43 2QyisxmX.net
人が人を定義するのは不毛だと思うのです。
誰も幸せにならないじゃないですか。
定義なんて専門家がやれば良いんです。
これが男性的、あれが女性的なんてことはなんとでも言えるでしょ。
ご本人の背景も知らず言い放ってしまう事は乱暴だと思います。
694:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/19 22:35:38.15 maTbckil.net
>>671
レッセフェール（放任主義）で行って上手く行けばいいですけどね？
twitterのMtFコミュニティの自傷自殺未遂が多いのが気になります
まだ正規の医療組の方がマシなような気がします
695:マジレスさん
15/06/19 22:50:48.56 2QyisxmX.net
>>672
放任主義については私も良いとは思ってません。
トランスするにあたり、質の良い専門家の元でじっくりと自分自身を見つめ直すプロセスは必要と感じています。
また、MTFは落ち込みやすい物質を摂取しています。
専門家へいつでもアクセスできる環境は作っておくべきだと考えております。
696:おじさん
15/06/19 22:58:56.48 d48M0Y3h.net
わたしも吉野家でいつでも牛丼大盛り食べられるようにしておきます。
697:マジレスさん
15/06/19 23:09:36.35 MpvpauO9.net
ガチゲイのオネエ精神科ドクターが専門家にちがいない
子供の頃性の違和でどう悩むかなんか天然のゲイにしかわからないと思う
後天的なgidもあっていいと思うけど子供の頃から本気で悩んで心にパンドラの箱として性を抱えてきた人間とはストレス耐性や自己への向き合い方が違っていて貧弱な点に注意がいるんじゃないかな
ノーマル
698:な女装癖男子がホルモンや身体改造でゲイに近づいて後に精神的負荷で自殺するのはそのせいじゃないの 女になれるなんていう蜃気楼を信じられるのは、そういうライトな層だと思う そんな叶わない希望を見ていたら、現実と向き合えないで死んでしまうよ 子供の頃からゲイの人間はある程度そういう絶望に耐性が出来てると思う それでも死んでいくけど
699:マジレスさん
15/06/19 23:15:28.89 4J8s5mdO.net
だから>>675自身はどーいうやつなんだよ。
>>675がイイ感じに生きてる
↓
他人を認められないやなやつ
>>675がノンパス
↓
むしろ同情すべき
700:マジレスさん
15/06/19 23:18:40.10 8/I1EsUQ.net
で、
お前らはこんなとこでピーチクパーチクさえずって結局何がしたいわけ？
その道の権威でもないくせにさ。大半がおじさんとかいうコテハンみたいなブ男だろ？気持ち悪いな、本当。
701:マジレスさん
15/06/19 23:20:22.47 aKlCgEDi.net
２ｃｈも高齢化したと言うけど
性変済ませた人は大体消えて行くんだろうね
内容の濃かったHPもブログが流行りだした頃に消えて行ったし。
今は２年から４年程度で入れ替わっていくし
大体、医師の支援が必要な性同が今の人数ほど居るはずが無いと思う
702:マジレスさん
15/06/19 23:20:34.92 4J8s5mdO.net
>>677自身はイケてる
↓
他人を認められない小物
>>677もブサイク
↓
・・・
703:マジレスさん
15/06/19 23:33:08.28 MpvpauO9.net
というか、精神科のお医者がしなくちゃいけない一番大事な仕事は性転換しても戸籍変えても女にはならないよっていう当たり前のことをまず最初にはっきり説明というか宣告することのような気もする
704:マジレスさん
15/06/19 23:34:32.28 4J8s5mdO.net
なんかさーGIDってそんなプレミア感のあるもんなわけ？下痢とかそーいう感じの、ただの症状の呼び名だろ？
慢性の下痢みたいな感じだろ。なってる本人は苦しくて大変だけど、周囲はあらまぁ、くらいにしか思わないってやつ
GIDになれば人生ハッピー！みたいなカンチガイは居そう。病気自慢みたいな
705:マジレスさん
15/06/19 23:41:45.35 4J8s5mdO.net
GIDっていうとなんか可愛い子を想像しちゃうなそういえば
GID認定イコール可愛いってわけじゃないのに
どっかのバカが、GIDに高尚なイメージをつけたから余計な苦労をしてるだけなんじゃねーのかこれ
706:マジレスさん
15/06/19 23:45:47.16 7GYzNRZ9.net
40代以上でGID言ってる人は痛い人が多い。マトモな人はその前に死んでる
707:マジレスさん
15/06/19 23:52:11.55 4J8s5mdO.net
スンマセン、下痢で・・・って言っても誰も否定とかせんだろ。いや、そんなのは真の下痢じゃない！とかないだろ
区別せんといかんのは、下痢そのものじゃなくて使われかたやろ授業さぼるのに下痢って言ったら駄目
ほんとに下痢でキツイなら先生とかも見てわかるやろうし下痢自体はなにも悪くない
708:マジレスさん
15/06/19 23:52:37.57 MpvpauO9.net
そういう入り口があると危ないよね
gidって認められれば脳が女なので体も女に近づければ幸せになれるみたいなのは絶対違うと思う
女になれないよ、女ではないよ、でも男にもなりきれない、じゃどう生きる？っていうことをもっと柔軟な対処で選んでいくべきだよ
医者も患者も
上でさ、受験みたいなもんだって話がちらっと出てたけどまさにそういう状態
みんな性転換や戸籍変更を目指して当たり前、できなきゃおちこぼれで人生真っ暗、みたいな
実際は性転換したって戸籍変えたって女にはならないから根本の部分は変わらなくて一緒なんだよね
どういう絶望感を選ぶかの違いで
間近に女と混ざる方が違い実感して苦痛が増すこともあるからね
709:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/19 23:52:43.03 maTbckil.net
何かスレッドのタイトルの意味わかってない人が多いね
ここはGIDでも最も中心にいるTSのスレッド
GIDに関しての『一般論』だったらこっちだよ？
【GID】性同一性障害48
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
TSスレの意義はTSとTGの『差異化』にある
完パスなのに公カムする人に関して『何で？』みたいな
710:マジレスさん
15/06/19 23:55:06.00 4J8s5mdO.net
>>686に悪気はないんやろうけど、こういうのを見ると、うわぁTSってスゲーんだろな、とかTSにプレミア感感じるバカは居そう
711:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/20 00:01:27.05 cY4kf7UZ.net
2ch内にGIDスレが複数個あるんだから
それぞれのスレのテーマに合った書き込みをした方が効率がいい
712:マジレスさん
15/06/20 00:03:49.92 8pgb9lNC.net
全く無関係でもない内容だしts周辺こそよくかんがえなきゃいけないことだとおもうけどなぁ
713:マジレスさん
15/06/20 00:06:07.95 8pgb9lNC.net
それだけ体へのこだわりが強いっていうことはさ、からだ変えればどうにかなるって安直な人間だっているわけだから、そうじゃないって話は一応耳には入れとくべきなんだよね
まぁ一番知能が低くて頑固背柔軟性がない人種の集団でもあるから無意味な気もするけど
714:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/20 00:08:33.04 cY4kf7UZ.net
>>689
そうだよ。ts周辺こそよく考えないと後で後悔する事になる
ただそれはここではなくて本スレに書く内容だと言ってる
>>680
逆にHRTやSRSしそて戸変をすれば『女性になれる』などと言う医師を
私は知らないけど・・
715:マジレスさん
15/06/20 00:14:44.95 8pgb9lNC.net
なれないとはっきりいうべきなんだよね
なれる、もしくは近づくと思ってるひともいるわけで
716:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/20 00:17:45.39 cY4kf7UZ.net
>>692
いや近づくは近づくでしょう？w
キムペトラスさん見ようよw
『世界最年少の性転換者キムペトラス』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
717:マジレスさん
15/06/20 00:30:43.77 8pgb9lNC.net
まぁ部分的にね
ただレイヤーの階層は男のレイヤーなのかわらないのね決して
だから、真上から見た像を重ねても、横から見ると全く近づいていないっていう
そういう、総体的角度で見るとほぼ近づいてないという言い方もできるわけさね
718:マジレスさん
15/06/20 00:45:28.03 JVWdAsVF.net
GIDは、ありまぁす。
私自身、200回以上性転換して確認しています。
719:マジレスさん
15/06/20 00:53:45.48 bQyolwp9.net
>>692
医者から渡されるホルモン服用に関する重要事項説明書に明記されている
手術の意見書を書いてもらうときにも同様な文面を渡される
判っている人には今更な内容だけど、NTF・FTM併記の物だったので
FTM向けの記載に禿げるとか色々笑える内容があったのを覚えてる
ジェンクリに行かずに始める人は思い違いでも何でも
自己責任の最たる物、内を言っても無駄まで行って断崖デットエンド
720:マジレスさん
15/06/20 01:01:44.51 8pgb9lNC.net
>>696
んー
そういう形じゃなくもっと明確にその点について納得させる形が望ましいと思う
注意書なんかろくに読まないやつも多いし
カウンセリングの一貫としてまずわずかであわい希望を完全に奪うべき
721:マジレスさん
15/06/20 01:09:11.19 gyUYhSp9.net
女になれないってのを納得できないのがGIDっていう言い方もできるのがやっかいだが
自分は女だと言い張る患者に対して、うんうんそれでどうしたいんだい？と聞き返してるのが現状なんだろう？
でも君は女には見えないよ、なれないよと伝えたら、その患者は文句言って他の医者に行くだけなんだろ
もうただの自己責任だろこれは
722:マジレスさん
15/06/20 01:
723:13:19.02 ID:8pgb9lNC.net
724:マジレスさん
15/06/20 01:15:31.41 gyUYhSp9.net
教えてやっても、別なイージーな医者に行くだけって予想できるんだ、ということね
725:マジレスさん
15/06/20 01:16:31.74 8pgb9lNC.net
救いがないねー
精神科の病院もまともな業界じゃないもんなぁ
726:マジレスさん
15/06/20 01:17:28.65 JY/QAO2g.net
まぁでもちゃんとそういう医者が増えればいいと思うよ俺はね
727:マジレスさん
15/06/20 01:20:06.60 bQyolwp9.net
>>697
それはやっていると思うぞ、多分
勿論、金儲け主義の医者はどこにでも居るので仕方が無いが
今のジェンダー委員会はその辺の弊害を気にして居るみたいだし
取り敢えず文章を読んでも理解しない奴は何を言っても無意味
私がホルを始めた頃に既に女で生活が出来ていても
2ndで針間克己にどうしても認めて貰え無くて愚痴を言っていた人が居た
アマチュア劇団でも女で舞台にも立っていたけど、見た目より性格が…
私が性変してからは音信不通になったけど
個人レベルだけど、有名なジェンクリの先生はそれだけ慎重なのだと思う
針間医師は2ndで選ぶより、1stにチョイスする方が良いかもみたいな
結局、怪しい人は怪しい情報を元に簡単に認めてくれる医師の所に集まる
昔の蕨みたいに化け物屋敷で近所からクレームが出たりとかね
728:マジレスさん
15/06/20 01:32:27.85 gyUYhSp9.net
どんなに屁理屈ならべても、世間が結局ふるいにかけてしまうから安心しろって。勝算のない戦いを挑んだそいつが悪い
だいたい自殺するやつなんて、女性化しなくたってやってたかもしれんわけで。そこもGIDを特別扱いしすぎなんだよ
死にたい気持ちがあること自体を問題にすべきやろ。なにもかもGIDのせいにすんな
人づきあいが苦手とか、相談ができないとか、理想が高すぎるとかさ、なんか原因があるやろ。女じゃないから死にます！とかないと思う
729:マジレスさん
15/06/20 02:18:42.54 BkV5de9c.net
自分の心が男でもない、女でもない、って相談なんですけどいいですか？スレ違いなら誘導してもらえたらありがたいです
730:マジレスさん
15/06/20 03:10:45.27 11cwFSua.net
>>705
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
こっちの方がいいでしょう
731:おじさん
15/06/20 08:13:16.42 JIydJjFN.net
男か女かを一番最後に決めるのは自分やで。
女になれない…とか、言い方悪いけど女々しいな。
世間がどう騒いでも戸籍があっても、マイナンバーがついても
最終的に性自認を決めるのは自分自身やねん。
世間が騒いだとこで自分は女やない…ってメスのケツ追っかけてたらそれは男やで。
そら世間も笑うわ。
732:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/20 08:27:41.74 cY4kf7UZ.net
>>707
あなたの書き込みも微妙に違和感あるんだよね～
性別の自己決定権を行使するのは性自認を客観的に証明出来ないからであって
TSの自覚としては『自分で決める』という感覚ではなくやっぱり『最初っから身体の性別
とは心の性別が逆の性別』という意識なんだよ。それがTS
＞メスの～追っかけて
これも上で書いたけどその論法だと『女性レズビアンは女性ではないの？』となる
ここで言う女性レズビアンとはMtFレズビアンではなくてネイティブ女性レズビアンの事
あなた的には女性レズビアンは何者になるの？
＞世間も笑うわ。
世間が騒いでも自分の判断を通すのがあなたの主張ではないの？
つまりあなた的には世間が笑おうが笑うまいがスルーすべきなのでは？
矛盾するんだよね～
733:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/20 08:42:11.43 cY4kf7UZ.net
>>707
>>421の書き込みもそうだけどTGとTSの区別もわかってない感じ
もうちょっと勉強した方がいいと思うよ？
『性別の自己決定権で押す』のはTSじゃなくてTGだよ？
TSは『最初から与えられた物』として『性自認』を主張するんだよ
だからTSは『性自認と身体の性別が生まれつき食い違っている』→『病気だと主張する』
TGは『自己決定権で選ぶ』から『病気ではない』と主張するんだよ？
734:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/20 09:13:18.82 cY4kf7UZ.net
ある意味TSスレは埋没スレよりも『厳格』だと思ってもらった方がいいね
埋没はTSであれTGであれ男の娘であれ、兎に角埋没していればそれは埋没mtfだよ
でもここは違う
『生まれつき性自認と身体性が一致しない』→『病気』→『戸籍性別の変更可能』
つまりGID特例法はTSの論法で成立した法律
もっと言うと病気なんだからHRTにもSRSにもFFSにも国民健康保険が適用されるべき
というのがTSの主張でそこには正当性がある
でも『自己決定権』で行う場合それはその人の『趣味』的なニュアンスになって
『自由医療で』って事になる。美容整形と同じでね。戸変も認められないだろ
つまり現在はどさくさに紛れてTGがTSに入っちゃってる格好
735:マジレスさん
15/06/20 10:26:54.65 mNVGTl7/.net
>>710
だから頭の病気は頭を治せって
736:マジレスさん
15/06/20 10:37:29.40 r4WDgdz3.net
>>711
仕方ないから体変えてる。
付け焼刃でも違和を誤魔化すためにやってる。
737:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/20 10:43:25.19 cY4kf7UZ.net
医療行為には主に3種類あって
1. 根治を目的とした治療
2. 姑息的治療
3. 医療の便宜的利用
とレクチャーしてもいいが、>>1にある通りここはGID者の為のスレなので
>>712
『部外者』らしき書き込みははスルーとして下さい
738:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/20 10:50:08.26 cY4kf7UZ.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:110番)
↑
>>711は埋没スレにまで書き込んでるよ
結局TG的なノリは『部外者』の付け入る隙を作るんだよ
だからTGが特例法を利用するのは大目に見るとして
でもあまり大きい声で『自己決定権』云々を表明しないで貰いたいんだよ
わかる？
739:マジレスさん
15/06/20 11:00:31.62 3rF+ceQl.net
むしろtsの方が厳密じゃないからややこしいんだよ
gidの中においても異質
自分の体はほんとうは一本足であるべきだって思って健康な足を切る人がいるけど、そういう病気に近い
だからある意味ジェンダーとかとは切り離した診断がいると思う
740:マジレスさん
15/06/20 11:02:50.92 CIUPqqkU.net
人の心を人間がどうこうしようなど、おこがましいとは思わんかね・・・分類にせよ、治療にせよ
741:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/20 11:13:19.70 cY4kf7UZ.net
>>715
本来はGID=TS
TGは別物らいし（山本蘭による）
TSは四肢切断同一性障害と同じ方向ベクトルのそれである
という意見は知っているが
男女二元論の下でもう一方の性に同化する事と
『脚切りたい』は別物でしょう？直感的に
性分化疾患という存在もあるわけだしね
『genderと切り離した』云々の主張はわかるが
一方でTGでは特例法は成立しなかったろうね。タイのレディボーイ
と同じ
742:マジレスさん
15/06/20 11:14:03.67 oADistb5.net
>>715
そうそう、鼻が邪魔だから根こそぎ鼻を取るやつなんか居ないのと同じ
743:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/20 11:15:28.84 cY4kf7UZ.net
>>716
そうだよ？
だから姑息的
744:ではあるが身体の治療が行われているんじゃん
745:マジレスさん
15/06/20 12:21:16.72 3rF+ceQl.net
>>717
その二元論が幼稚でダメなんだと思うよ
患者も医者もね
狭義のtgはその二元論を離れることができたある程度理性知性の働く集団ともいえるんじゃね
tsをtgに緩和させていくのがお医者さんの役目だとおもうなぁ
二元論を離れたとたん、tsは四肢切断を望む人と同じだって自覚を持てる人もいるだろうし
戸籍だの性器の形状だのにこだわるのは心の性別と全く関係ないベクトル
医者側はこれを理解してても、患者含めた一般人はここをチャンポンで理解してると思う
746:マジレスさん
15/06/20 12:22:24.67 53PUp/yi.net
>>718
確かに切断は居ないね
出も手足が不要、四肢切断をしたいという妄執に囚われている人は居る
独り者なので改造した拘束衣を常に着用している
凄い美人なのに勿体ないなと思った事がある＠遠い親戚
747:マジレスさん
15/06/20 14:07:54.42 qXvpeYb2.net
>>716
本間先生乙
748:マジレスさん
15/06/20 14:23:40.69 BwD39EfZ.net
@shiori_nh
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
今は男性化したい欲の方が強いので男ホルでも打ってもらおうかな？保険効くし #更年期待ったなし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
名前とか性別とかよくわかんないけど女って生き辛い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こう見ると私ってGIDじゃないんだなーと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
男の子になりたい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
女の子扱いされることにわりと違和感感じるからトランスした意味（）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このまままんこ塞ぎたい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はりめんの待合室の机の下に円座がある…… URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
749:マジレスさん
15/06/20 14:30:55.29 qXvpeYb2.net
しおりんの見た目レベルだから言えること
これが汚装ならなに言ってだこいつで終了
750:マジレスさん
15/06/20 14:49:17.30 wnk1KxU5.net
冗談ならいいけど、人によってはガチでこうなる人もいるからね。
751:マジレスさん
15/06/20 16:56:20.15 CdQIKEhn.net
>>716
こっちのスレにも貼っておいてやるぜｗ
2015/06/20(土) ID:CIUPqqkU＝ホモ妖怪そーゆう
2015/06/02(火) ID:YkgaB+eu
＞切なくなってきた
＞いやしかし、チンコ邪魔やわ・・・。
＞例えば、ブラするのはすごく恥ずかしかった。
＞自意識過剰なんかな、でもなんか恥ずかしいな、っていう葛藤っていうか。
＞そーゆうの無い？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2015/06/03(水) ID:U9tRQMz5
＞そーなんだよー！
＞なんか話がお花畑になってしまった（汗）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2015/06/06(土) ID:CO8gCUwi
＞そーゆう悩みを聞いてくれよ頼むよ
＞乙女すぎてキモイか？すまんな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
（ ´∀｀）つ□ 涙拭けよ、このふにゃチンホモ野郎がｗ
752:マジレスさん
15/06/20 17:36:48.51 b5wwNxlH.net
>>723 純女が「男のが得～」とか「男の子になりたい～」って言ってるのと
同じ領域に到達したっていうアピールにしか見えない
753:おじさん
15/06/20 19:41:02.36 JIydJjFN.net
女として全うする気はないんやね。
754:マジレスさん
15/06/20 19:45:59
755:.91 ID:A9MNMGIe.net
756:マジレスさん
15/06/20 19:48:39.53 zsJ2g+Mv.net
まんこ作ってもはらまないじゃん
いくら中で出しても虚しいだけ
757:おじさん
15/06/20 20:03:55.70 JIydJjFN.net
性に忠実やね。
758:マジレスさん
15/06/20 20:24:10.29 JhtDixTr.net
お前ほんとキモいわ
虫唾が走る
759:おじさん
15/06/20 20:46:19.56 JIydJjFN.net
ぐへへへへへっぐきゃきゃきゃぐへへへへへっぐきゃきゃきゃぐへへへ
760:マジレスさん
15/06/20 22:48:20.42 iKK087G3.net
おじさんってリアルにそんな笑い方しそうだよね 出っ歯だからかな
761:おじさん
15/06/20 22:57:25.49 JIydJjFN.net
グラしよーぜえw
762:マジレスさん
15/06/21 08:22:35.63 7amqW3GM.net
頭でかい 出っ歯 タラコ唇 アゴ肥大 化粧下手 胴長短足 デブ
こんだけ兼ね備えてて自信満々に写真晒すって…
変態女装オヤジが自分のサイトとかに写真載せてるのと全く同じだよね
763:毒
15/06/21 11:22:37.83 +ohKzuW4.net
ブサイクのネタ投下きたぞーw
しをりん @shiori_nh
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
764:マジレスさん
15/06/21 11:28:30.57 CRKLGN51.net
これでもSRS済みというだけでMtFからは崇め奉られるし男になりたいわーなんてマウンティングもできる
765:マジレスさん
15/06/21 11:51:18.12 yyllYWOR.net
>>737
あなたのことわかっちゃったわ
766:カマンベール入り一宮
15/06/21 12:14:52.42 V6v9iONG.net
改名SRS戸籍性別変更済みで男性表象で生活就業、死後は女性として墓入り予定のMtX
767:マジレスさん
15/06/21 19:22:46.56 Y9pwDgKe.net
134 マジレスさん 2015/06/21(日) 16:46:18.95 ID:iSHwxgYc
お前らの頭の中って人を蹴落としたり貶したり自分を虚飾したり、醜いね。男の悪いところと女の悪いところを合わせたような感じ。心の綺麗なオカマなんて居ないのかな？
768:おじさん
15/06/21 20:20:51.69 qGy1jgQv.net
心は綺麗かどうかはわからんが、きもいおじさんならここにいてるでwww
769:マジレスさん
15/06/22 00:13:57.13 /RmozSqJ.net
心も顔も汚いでしょ貴方は
770:マジレスさん
15/06/22 00:16:37.76 WfpcjYoi.net
「心は完パス埋没なのよ！！」
パス度同一性障害
771:マジレスさん
15/06/22 00:18:11.09 bbuvsp4s.net
趣味も見た目も性格も含めてこれだけ気持ち悪いおじさんでもMtFを名乗っていいんだよ、と示してくれるおじさんは愛の伝道者。
だから私はおじさんを評価する。
772:おじさん
15/06/22 23:13:09.82 Ku0XfIr/.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ひまな休みやった(°_°)
773:おじさん
15/06/22 23:15:07.78 Ku0XfIr/.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スッピンでプリ撮ったらわたしの顔ワロタw
774:おじさん
15/06/22 23:20:17.36 t6QT0uiF.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あれから、もう5年がくるんやねー。
775:マジレスさん
15/06/22 23:38:24.55 J/yqzSRV.net
おじさんはじめてみたけど不細工なんだな
でも男でいるよりはオカマになってよかったってタイプだよね
あれににてる
おでんの餅巾着のキャラクター
776:マジレスさん
15/06/22 23:47:41.82 J/yqzSRV.net
んー
生半可な化粧じゃ綺麗にはできないか
眉毛整えたら逆に造形の悪さ目立つかな？
鼻と目の周囲の造形が極度に汚いのが不味いなぁ
その汚い上側のせいでデロンとしたした口がアンコウみたいな深海魚っぽく見えてしまう
777:マジレスさん
15/06/23 00:32:10.59 1Zq0PX9B.net
あーおでんくんか！！確かにかなり似てる！！
778:マジレスさん
15/06/23 00:33:42.02 1Zq0PX9B.net
てかおじさん見てるとニューハーフヘルスの子ってきれいな子多いな
写メとか見てびっくりした、やっぱかけてるお金が違うのかなぁ
779:おじさん
15/06/23 08:23:03.08 i+RSB6Eb.net
それでも男は寄ってくるから大丈夫やで。
780:マジレスさん
15/06/23 08:27:06.29 WHpDlhex.net
avならうんこ食わされてる
男でよかったとも言える
781:おじさん
15/06/23 08:28:22.46 i+RSB6Eb.net
整形なんかしたら気持ち悪いやん。
叶姉妹なんてサイボーグやし不自然で違和感アリアリやん。
782:おじさん
15/06/23 08:30:18.29 i+RSB6Eb.net
>>754、男かニューハーフの選択肢しかないんかwww
783:マジレスさん
15/06/23 08:33:26.79 WHpDlhex.net
まぁ諦めるしかない
40越えたら皆平等に無価値になるしな
それまで臥薪嘗胆しとこう
784:マジレスさん
15/06/23 08:36:16.27 1Zq0PX9B.net
整形してなくてもおじさんは気持ち悪いよ…どんまい
785:おじさん
15/06/23 08:38:19.63 xwBumUUa.net
わかった…どん兵衛
786:マジレスさん
15/06/23 08:46:25.92 WHpDlhex.net
気持ち悪いといわれる原因は見た目が田舎のババァなのに服とか色々噛み合ってないからじゃないかなぁ
なんつーか女でこのビジュアルなら確実に男に弄られまくるからある程度控えめに育つところなんだけど、おじさん妙に自信ありげだからそこも違和感だよね
787:おじさん
15/06/23 08:49:42.71 WOT1hZTi.net
弄られまくってたらもうこの世にはいてへんわw
788:おじさん
15/06/23 08:51:52.22 WOT1hZTi.net
田舎ちゃうで、大田舎岡山やからw
そんなに生活しにくいほどの見た目なん？
789:マジレスさん
15/06/23 08:56:00.95 76i/PadC.net
しかしなんでよりシビアに見た目で差別される傾向がある女側に入ろうとするんだか
よっぽど見た目に自信あるならいいけどさ
不細工女なんか同じ女からは蔑まれて男にはいいように利用されることが多いし金玉ないから労働で価値を作るのも難易度が高いという最底辺カーストだぞ
人のいい男に見つけてもらえるかどうかの運ゲーになる
790:おじさん
15/06/23 08:58:00.92 WOT1hZTi.net
www
791:マジレスさん
15/06/23 09:03:43.57 76i/PadC.net
>>762
んー
生活はどうだろう
女装臭さ全開になってるからなぁ
顔的に野良着とかの方が生活しやすそう
792:おじさん
15/06/23 09:18:28.27 DkLzoojj.net
そういうとこは男の子やねw
って言われたら、悔しくない？
そういうとこも、磨いてこー♪
793:おじさん
15/06/23 09:21:05.24 DkLzoojj.net
>>763それ言ったら女はほとんど生きづらいなw
794:マジレスさん
15/06/23 09:23:28.57 76i/PadC.net
が、頑張れよ
でもお前の顔ではもうちょっと落ち着いた格好が合うと思うからあんまり空回りするなよ
795:マジレスさん
15/06/23 09:28:23.17 jBaqz6Gu.net
>>767
そだねぇ
796:マジレスさん
15/06/23 09:44:48.12 aKFhgQCG.net
キモい関西弁の人なんなの？
797:マジレスさん
15/06/23 09:47:42.74 jBaqz6Gu.net
名前おじさんやめておでん君にしよう
798:マジレスさん
15/06/23 13:04:08.36 UmMPTOQq.net
>>763
だから性癖なんだって
ただの性癖でとどめとけば良いとこをこじらせちゃったのがGID
799:おじさん
15/06/23 16:33:26.21 DkLzoojj.net
性癖www
おまえら、頭大丈夫かあ？w
800:マジレスさん
15/06/23 18:39:09.94 7rxDy6Ga.net
>>770
岡山人はなぜか自分たちは関西の仲間だと勝手に思ってる
801:マジレスさん
15/06/23 20:00:18.69 TwlzQKUd.net
>>774
四国や中国地方の人は大阪が手本なん
じゃね？w 板東英◯は徳島出身
大阪弁カッコイイとか思ってるっぽい
ダッセーのw
吉本のお笑い芸人は別として
和田アキ◯とか大阪人は地元以外
では関西弁使わないってのにw
ダッセーw
802:マジレスさん
15/06/23 20:14:48.33 TwlzQKUd.net
だいたい書き言葉で関西弁使ってる奴は
意識してそう書いてるよ
新聞とか標準語で読んでるんだからさ
意識して書けば「そんなんナンボでも書け
まっせ～」
ダッセーw
803:マジレスさん
15/06/23 21:31:22.81 4f1g5D6Q.net
徳島は在阪ＴＶがダイレクトに入る地域があるし
本四架橋が出来るまでは大阪が一番行きやすい都会だった
高知は船や飛行機でダイレクトに東京に行くのと
列車で四国山脈超えて乗り換えていくのを考えると時間も大して変わらなかった>>775
和田○○○は地元では大阪弁だけど
ＴＶで見る作り物の大阪弁では無くて○○な言葉つこうてる
804:マジレスさん
15/06/24 01:02:28.32 4Q/JS1i+.net
>>775-776 >>777
いわゆる関西人でも「良質層」は関西弁など使わないよ
~~~浅田彰 No.1~~~
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神戸市出身→京都大学大学院修了→大阪在住→京都大学助教授
→京都造形芸術大学大学院教授
805:マジレスさん
15/06/24 01:17:58.40 LCBln5pQ.net
>>778
○○○○子は最下層のチンコロねーちゃんだし
良質層を何処の置くかは知らないけど
船場の御店衆も俗に言う大阪弁では無い
現状流布されている大阪弁は町衆の言葉を元に創作された物
神戸の山手も言葉が違うし評価も色々
806:マジレスさん
15/06/24 04:48:50.34 4Q/JS1i+.net
Perfumeの女の子は広島県出身だけどMCの時には広島弁で話すの好感だよね
~~~ Perfumeのシャンデリアハウス 2 1/2 ~~~
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
政治家の辻元清◯って奈良県出身大阪育ちだけど高校は名古屋
大学は早稲田（=東京）なのに何であんなにベタベタの関西弁
なんだよ？w
って不快に思ってたら、やっぱりダウンタウンの松本さん（=兵庫県尼崎市出身）
も不愉快に思ってたみたいw ワロタw
~~~~~ 松本人志が辻元清美と福島瑞穂に激怒！ ~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
807:マジレスさん
15/06/24 08:30:10.07 4Q/JS1i+.net
ここに出没している岡山県民がアレなだけであって岡山県自体は良い県だよ
長野県と似てる。田舎なのに知性を感じる
～出身県でわかる人の性格～
URLﾘﾝｸ(imihu.blog30.fc2.com)
＞地位の上下問わず、
＞人々は皆、利口である。
＞そのため、何事にも知識を先として取り組むから
＞言うことと実際にやることが
＞十のうち、五つ、六つは違ってくるのだ。
犬養毅（=岡山）が暗殺される所から日本は戦争に進んだわけで・・
犬養の言う通りにしていればあの戦争はしないで済んだのかもしれない・・
それよりも何よりも本邦においてGIDの治療をまともに行ってる国立大学は岡山大学だけだから
フィクションだけど「白い巨塔」の主人公「財前五郎」は岡山出身の設定
岡山県民の一軍は他の地方同様に高校卒業後は東京や少なくとも大阪に出るんじゃないの？
（まぁ中学受験で灘などに行く人は中学の時点で出るし）
（但し、岡山大学医学科に進学する人は除く。この人達は地元に残ってても一軍）
808:おじさん
15/06/24 22:59:01.93 L6VlDqS7.net
あぁどーしよ。
付き合い続けるかやめるか…(*_*)
809:マジレスさん
15/06/24 23:14:03.68 O4O/ZWPa.net
独になると人肌が恋しくなる
夏は夜明けのドライブ
冬は独り寝のベッド
秋は冴える月に聞こえ来る虫の音に
春は元々嫌いだし
810:おじさん
15/06/24 23:18:12.25 L6VlDqS7.net
せやね
811:マジレスさん
15/06/24 23:45:33.16 Q2JlmFpU.net
おでんさんの彼氏って年上？
812:マジレスさん
15/06/25 01:03:11.46 GNINxTnf.net
おでんの彼氏はチビデブハゲの三重苦だよ
しかもジジイときたもんだ
813:おじさん
15/06/25 06:37:08.98 F+/uNG/q.net
イベントでたまたま知り合った同い年と会ったら惚れたっぽくて二回目会った時告られたんや。
マッチョまではいかへんけどガッチリなんや
814:マジレスさん
15/06/25 20:53:11.66 UIorCbGy.net
ねぇねぇ男や女からよく見た目普通って言われるのは服装が普通すぎるからだと思う？
それともパスのこと？
だれか教えてちょ
815:おじさん
15/06/25 21:45:10.40 F+/uNG/q.net
普通は普通やから気にすることやないと思うで(￣▽￣)
816:マジレスさん
15/06/25 22:41:43.39 Fv5RqFsj.net
関西弁の人キモいんだけど。死んでくれない？
817:おじさん
15/06/25 22:43:58.15 F+/uNG/q.net
はい死んだー
818:マジレスさん
15/06/26 00:29:16.21 PtQBMoVN.net
あー出っ歯で口ちゃんと閉じないから口が減らないんやな。納得やで
819:マジレスさん
15/06/26 04:27:38.38 aWkiFvzk.net
>>789わかったじゃぁ気にしないことにするわ
820:おじさん
15/06/28 05:33:58.97 p5piS7vN.net
>>792出っ歯に刺されたいんか？wおお？ww
821:マジレスさん
15/06/28 08:57:31.56 brxuueMJ.net
くっせー息かぎたくねえからちゃんと口閉じとけよな
822:おじさん
15/06/28 21:19:22.45 k2UB5lRe.net
嗅ぎたいって正直に言えよ❤︎w
823:マジレスさん
15/06/28 21:53:28.24 Ai8Tq8oM.net
性同一性障害(MTFでノンオペ)の私は3人兄弟の長男で、2つ下に妹(長女)と、4つ下に弟がいます。
私の家は東北の田舎で、男子家長の意識が強い町です。
女性として生きたいことを家族にカムしたところ、いろいろと激論や罵声の末なんとか認められました。
いまは外見もバイトもフルタイム女性で生活しています。外観はほぼ女性で、声を出さなければまずはバレないレベルです。
824:マジレスさん
15/06/28 21:54:08.06 Ai8Tq8oM.net
ただし、両親や親戚そして妹は内心認めておらず、身分的には3人兄弟の一番下で次女扱い。常に蔑まれた生活で、
家ではお手伝いさんのようにこき使われ、日々心に刺さる言葉を言われ、それでもバイトの収入だけでは家を出られず、服や下着、化粧品は妹のお下がりを分けてもらい我慢の毎日です。
弟は優しいのですが、結婚前提の彼女が出来てからは冷たくなり、お嫁さんをもらい私の代わりにいずれ家を継ぐことから、そうなれば私は家にもいられないでしょう。
自分には生活力あるような資格もなく、男が女として生きる事が、これほど惨めだと想像できませんでした。
825:マジレスさん
15/06/28 22:49:13.60 I90CyiUf.net
>>797
声出さないでどうやってパスするつもりなんでしょうね（笑）
826:マジレスさん
15/06/28 22:50:21.63 KjFz+HFj.net
>>798
早く死んで楽になった方が良いですよ
827:マジレスさん
15/06/28 23:02:47.92 kZCAFaoW.net
だいたい親や親族を納得させられないような奴がGIDな訳が無いんだよ。
子供の頃普通に男だった奴がある日突然本当の自分は女だったとか言い出しても「何言ってんだ？」って話になるだろ。
本当のGIDがいるとしたらそれは産まれて今まで女の性自認しか持ったことが無くて親どころか親族も友人も全員が声を揃えて納得できるくらいの人だけだよ。
お前なんかは紛れもなく偽物だから反省して男に戻るか、そんなに男が嫌ならさっさと死ねよ
828:マジレスさん
15/06/28 23:07:50.69 PoXjn2sx.net
男で通る間に計画を立てて資金をしっかり準備する
家では普通に母親の仕事を積極的に奪っていた
親が世間体気にしても大手スーパーなら声を出す必要も無いし
家事全般をしていれば周囲が気付くし最近だと察してもくれるだろ
私の所は駅前商店街が残っている所だけど
中学から家事全般を手伝っていたから自然に女性側に移行しても
気に入らないのは父と姉位だったな、母親は諦めている感じ
惨めとか思う前に、家庭内で家事を一番出来るようになれば文句も出にくい
姉は婿をもらって家を継がせられる感じなのが非常に不満みたいですね
その努力、全て男として使えば良いのに、お・かまの弟なんて本当に迷惑が口癖
829:マジレスさん
15/06/28 23:36:13.45 JS3sOBaj.net
>>802
声パスできないオカマ声が何やっても無駄。スーパーのバイトで貯金とか甚だ可笑しいし無資格でババパスしても支援者がいない事には食っていけないよ。社会や家族に迷惑かけて醜態晒すだけなら早いうちに死んで名誉を保った方が良い。
どう転んでも惨めな顛末しかないなら家族のいる内に死んで手厚く葬ってもらえよ。まあ今死んだところで手遅れで陰口いわれまくるだろけとな
830:マジレスさん
15/06/28 23:45:22.58 Vf8duWJP.net
早く国保使えるようにならないかなぁ
831:マジレスさん
15/06/28 23:52:36.49 zD6cITy2.net
そんな苦労までして女にこだわらなくても自由にいきられる時代にアホじゃないの
832:マジレスさん
15/06/29 00:24:00.82 4Hyg2qXo.net
>>803
私は声パス余裕でOKすけど
余程の男声なら声帯縮小すれば喉仏も取れて
一石二鳥だけど、ココでもまずは、お金
別に今でも家業の経理全般受け持っていて名ばかり管理職ですが
得意先への交渉もしている
元長男が子孫を残せないからだから、姉が不満たらたらだけどね
>>804
当分は無理だね、この前の医療改革でも華麗にスルーされていた
それより前に命に関わる難病の救済が先だろうて終わったみたい。
これ、前回と大体にたパターンの繰り返し
833:マジレスさん
15/06/29 01:35:09.34 MdcQ9Lno.net
偽物GIDが早まってトランス始めたのは同情に値するしせいぜい反省して後悔して全世界に謝罪する事だな！
834:マジレスさん
15/06/29 12:54:20.82 AStdN0q+.net
○スタババージョン
スタバで夏休みの宿題をやってるJCがわたしに話しかけて来た際に撮影したモノ
○ドレッサーバージョン
女子トイレのドレッサーでメイク直ししていた際に隣のJD？がフルメイク
をはじめそれを撮影したらシャッター音でその本人に気づかれたにも関わらず
そのJDは場所の移動すらせず淡々とそのままメイクし続けたモノ（完パスのあたしならではですね）
別にそのハードなチェック法を他人には勧めてないよw
自己責任でやる分にはいいじゃん？
私が通報されようがされまいが皆んなには迷惑かからないし～w
835:マジレスさん
15/06/29 13:58:42.90 WwvzkK4b.net
男性時代は風景写真や祭りの写真撮影していたけど
女になってから人にはカメラを向けなくなったと思う
勿論記念写真チェキなどは別だけど
JKに話しかけられるのは。メイクやアクセとかが気になる子だけかな
ネイルはオバサンも話しかけてくるけど
でも、それってハードバージョンなの？
836:おじさん
15/06/29 22:31:36.94 JBLwAB4+.net
パスパス書いてる時点で初歩的な女装なんやって思うんやが。
837:マジレスさん
15/06/29 22:42:28.25 azDQnME6.net
長くやってるとどうでもよくなるよな
女にしか見られんのでつまらなくなって飽きる
838:おじさん
15/06/29 23:10:59.10 JBLwAB4+.net
せやね
女でいることが当たり前やからね。
839:おじさん
15/06/29 23:13:50.14 JBLwAB4+.net
いわゆるパスできはじめたころ？はそっらもう嬉しくて嬉しくて、女やっていう証拠撮りたくて自分撮りばっかりしてたんやw
せやねんけどさすがに飽きたなw
840:おじさん
15/06/29 23:15:38.00 JBLwAB4+.net
わたしが破裂させた卵がたまたまハート型やったんやがw
卵だけにwww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
841:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/29 23:25:19.20 Djg0KHs8.net
>>808は文章は私が埋没スレで書いたものだが貼付けたのは
JKに何度も何度も振り向かれるノンパスNissen（キンタロー似w）
>>810
女装初心者しか居ないからそれに合わせてるんだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↑
20代後半の女性が着る服じゃないよこれ？
ちな私は中学から女装外出してるからこういう歳に見合わない恥ずかしい
服は着ないよ？（中学の頃は女装という認識だった）
それと私はネイティブ女性としてTwitter等のSNSをやってるけど
女子で容姿に自信無ない子はめったに自撮りなどうpしないし
自信がある子でもめったにうpしない。それが女性
>>811
ここはTSスレ。TSはGIDの極み。女装って言葉も禁句だと思う
『女にしかみられんのでつまらなくなって飽きる』って感覚はスレチだわ
女装に喜びを得るのは主に女装子だよ
女装子が悪いと言ってるんじゃなくてそれはTSではないと言ってるよ
842:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/29 23:27:10.42 Djg0KHs8.net
>>813
おっと被った
それでは、>>815の一部は訂正します
843:マジレスさん
15/06/29 23:28:11.67 azDQnME6.net
おでんかと思った
844:マジレスさん
15/06/29 23:31:31.26 azDQnME6.net
>>815
gidの極みってのは女装の極みだよ
パスだのなんだの飽きないのが女装子の感覚なんだよ
それで行き着くのがsrs戸籍変更
趣味的でしょ
845:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/29 23:33:20.46 Djg0KHs8.net
完パスの人は素質がーって言うけど素質ばかりじゃない
スタートが早い
私は出来れば男性として頑張って行きたかったので本格的に開始したのは
大学入学時からだけどなんだかんだ言って女装外出は中学生の頃からだからね
スタートが早いとホルモン等も早くなるからパス度は上がるのは当然の事
846:マジレスさん
15/06/29 23:35:56.15 azDQnME6.net
外国人は基本地鶏で日本人は基本アニメか無機物かペットって印象
個人的には自分の写真使ってる人の方が明るそうで好き
847:おじさん
15/06/29 23:36:58.38 JBLwAB4+.net
疲れてるからか、1ちゃんがまた書いてはるけどなに書いてるかわからんw
理解力なくてすまんな？www
848:おじさん
15/06/29 23:39:59.18 JBLwAB4+.net
TSはGIDの極み、女装って言葉は禁句と書いておきながら、中学生のころに 女装 外出したのかな？w
おじさんに女装姿見せてごらん？ん？www
849:マジレスさん
15/06/29 23:40:50.69 azDQnME6.net
名前おでんくんにかえてよー
絶対その方がうけるって
850:おじさん
15/06/29 23:41:33.96 JBLwAB4+.net
だいぶできてきた(￣▽￣)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
851:マジレスさん
15/06/29 23:43:19.06 azDQnME6.net
だっさwwwwまじかよ岡山はじまったな
852:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/29 23:43:54.52 Djg0KHs8.net
>>818
それは埋没スレで議論済み
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:805番)
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:910番)
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:926番)
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:933番)
↑
この辺。
『新学説』を唱える人が居て
『実は身体と心の性別が食い違ってるのは同性愛者でGIDは異性装者』
って説
なかなか仮説としては興味深かったし頷ける部分も多々合ったけど
現行のそれとどちらが正しいかはわからない事だよね
>>821
疲れてるんなら休んだ方がいいかも
>>822
私がTSかどうかはではなくここはTSスレだから『TSってのはこういう物だ』と書いただけ
853:おじさん
15/06/29 23:45:42.74 cbHfkN80.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
BBQ誘われた(￣▽￣)
854:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/29 23:50:08.18 Djg0KHs8.net
白ナンバーにすると車税高くなって損なんじゃないの？
855:おじさん
15/06/29 23:50:44.56 cbHfkN80.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ぐへへへへwww
856:おじさん
15/06/29 23:51:37.12 cbHfkN80.net
1ちゃん、損なんて考えたことはないゾォwww
857:マジレスさん
15/06/29 23:52:37.66 azDQnME6.net
めっちゃぶっさいくやな！
めっちゃぶっさいくやな！
二回言いたくなる
858:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/29 23:52:56.38 Djg0KHs8.net
白ナンバーはやっぱりブランドなの？
私は車の事はあんまり詳しくないからさ・・
859:おじさん
15/06/29 23:56:07.83 JBLwAB4+.net
車社会やし、不景気やし、軽自動車乗ってる人は多いけど、みんな普通車はお金かかるから乗らへんみたいやで(￣▽￣)
860:おじさん
15/06/30 00:00:46.22 Db/+v2Gw.net
リアルがあんまり晒されへんようになったけど…
ミーティングとか、オフ会に参加する機会が一気に増えて、わたしが女やから、みんな優しくしてくれるし、話も盛り上がるし楽しいで(￣▽￣)w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
861:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/30 00:03:22.38 CY01ib7D.net
東京は車だとかえって時間かかるからもっぱら電車だな
車も一応あるけどあんまり乗らないわ
862:おじさん
15/06/30 00:04:22.50 Db/+v2Gw.net
せやね(￣▽￣)
東京は慣れたらめっちゃ便利やろね！
863:マジレスさん
15/06/30 01:19:17.94 6hlj2d6d.net
私の所（横浜市内）だけど、交通機関は循環バスだから
以外と不便だな1時間に1２本～4本あるし、駅は眼下に見えるけど
歩いて15分は掛かる、近くのマンションは敷地貫いた崖下直通の
エレベーターがあるから羨ましい。
車は遠出専用だから軽は辛い
金が有るならスーパーセブン１６０（ジムニーターボ80馬力）が欲しいけど
ハイパワーの国産車が買える値段で実用性ゼロ、良いパトロン居ないかな～
864:おじさん
15/06/30 01:27:15.92 Db/+v2Gw.net
マキロン？
865:マジレスさん
15/06/30 01:55:39.90 RrAw+yE4.net
おじさん おでん 出っ歯 歯並びガタガタ にんにく鼻 チビデブ 美的センス０ 胴長短足 顎肥大 手ゴツゴツ 釜声
ちょっとあげただけでこんだけヤバい属性あんのに自撮り晒しまくるって…ナルシストとかいうレベルじゃないよな
低能すぎるかキチガイ、それも本物の精神病としての気狂いか、それか単なる知的障害を疑う
866:マジレスさん
15/06/30 01:57:03.23 pZi86/TV.net
わたしが女やから
？？？
女？？？もう言ってることが一つもわからない
小汚いおっさんじゃん
867:マジレスさん
15/06/30 03:29:51.17 gcszzGKt.net
＞ネットで出会えるオカマ・ニューハーフTwitter垢一覧
あやめさんには会えないの？
868:マジレスさん
15/06/30 04:00:17.67 RMctIEJ+.net
関西弁死ね、キモい
869:マジレスさん
15/06/30 05:14:11.44 gcszzGKt.net
ＧＩＤの雇用を考える会、の内容は合っていますか？
ＭｔＦＧＩＤのほとんどはパスできないとしていますよね
今までは、パスしている人をＭｔＦと言うのだと思っていましたが
そうではなく、パスしてない大多数の人もＭｔＦと扱っていいのでしょうか？
870:マジレスさん
15/06/30 06:16:39.49 Tmw+Inpj.net
>>843
自分が名乗ればMtF(♂→♀)移行しようとしている だから
パスしているかどうかはその語意に含まれていないかも
871:マジレスさん
15/06/30 06:26:22.73 gcszzGKt.net
女性として通用している人をＭｔＦと呼んでいるわけではないんですね
参考なりました
872:マジレスさん
15/06/30 07:19:45.89 jROq5fIQ.net
>>819小学生の低学年から姉や母親の服や化粧拝借して女装してたけどホル入れしたのが二十代の終わりごろだったせいかパス度が低い私がきました
>>824なぜにアトレーにコンボイミラー…
にしても車持てるだけリッチだな
ったくよぉ二輪から大型まで免許あんのに車が買えない維持できないわ
スクーター所有するだけで精一杯なﾄﾎﾎ系mtfで辛いわ
873:おじさん
15/06/30 07:44:41.17 Db/+v2Gw.net
リッチちゃうよ。
手取りは10くらいしかないw
まあ、男がいろいろ奢ってくれるし、親もいるからっていうのが大きいかな？
874:おじさん
15/06/30 07:53:18.79 Db/+v2Gw.net
わたしもこのプラモデルwができたら、一旦車降りて人間らしく生活してみようと思ってるよ(￣▽￣)w
男が一緒に住もうって言ってきたりしてるし、そろそろ考えなあかんなぁとかw
いろいろ考え中(｡-_-｡)
でも、あと数年は遊びたいねん＼(^o^)／
875:マジレスさん
15/06/30 08:12:17.98 7VT2PHnR.net
おもちくんて30歳くらい？
876:マジレスさん
15/06/30 09:04:44.51 Tmw+Inpj.net
おでんくんってSRSするの？
877:マジレスさん
15/06/30 09:39:49.34 jROq5fIQ.net
>>847ううっ・・男いるのかよ
878:マジレスさん
15/06/30 11:23:42.05 J27rziLx.net
MTFとはノンパスの事を言う。だから勝ち組の完全埋没完パスさんは他のMTFが嫌いで関わろうとはしないのか。
879:マジレスさん
15/06/30 12:36:30.39 Tmw+Inpj.net
>>852
完パスMtFは他のMtFが嫌いというより、トランスフォビアな傾向が強い人が多い
本来トランスするという事に価値は感じずにあくまでやむを得なくてやるから
必要な事が終わったら離れるんだよね
一部の友人とかは置いといて関わらなくなる
880:マジレスさん
15/06/30 12:38:28.45 LkGl/F3e.net
埋没スレが埋まって新スレ立たないけど、偽物ばかりって事が証明されたから次スレ要らないよな
881:マジレスさん
15/06/30 12:43:43.84 OW+5Swyv.net
>>853
そうそうSRSしてわざわざ言い触らすような人や見せたがるような人はノンパスAGに多い。マンコに異様な執着があったり男としても女としても異常な心理状態って事に本人が気付いていない。
882:マジレスさん
15/06/30 12:48:35.54 W/xVDsLz.net
まぁ穴空けた時点で異常者だと思うしオープンにしてる人の方が爽やかで好き
883:マジレスさん
15/06/30 12:51:39.56 W/xVDsLz.net
本気で女の子なの私って悲劇のヒロインやりながら穴掘るやつって大体キノコみたいなジメジメしたやつなんだよね
884:マジレスさん
15/06/30 13:06:45.32 7yJrAQ+0.net
そりゃゲームやアニメオタク多いしね
私もそんな感じだし
けどあまりｍｔｆの友達とか作りたくないなぁ
885:マジレスさん
15/06/30 13:09:36.19 cvtJufS+.net
友達も女の子がいいのか
危険な変態だなぁ
886:マジレスさん
15/06/30 13:17:35.86 CTepqpFr.net
>>859
心が女なんだから当然でしょ！
887:マジレスさん
15/06/30 13:32:38.17 cvtJufS+.net
女が女友達多いのは同性だからなんだし諦めろよ
888:マジレスさん
15/06/30 13:39:45.57 Tmw+Inpj.net
MtF同士でいつも仕事してたり地域が近い訳じゃないから、どうしても残るのって気が合ってある程度のクオリティが近い人になってしまうんだよね
MtFだからではなく友達になれるかが大きい
889:マジレスさん
15/06/30 14:33:00.05 hvO3elSk.net
あと経済力もね
貧乏なのが混じってると行きたい店にも行けなくなるからストレスたまる
890:マジレスさん
15/06/30 15:11:30.31 lES9sOKt.net
パスして女で就職して、純女の友達できても話してるうちにボロが出て偽物だってバレるとすぐに態度変わるし、何より純女ネットワークが怖い。
ある意味光回線より速いからな、一夜のうちに全社800人の女子社員全員に広まってしまったよ。
891:マジレスさん
15/06/30 15:19:27.07 TxNzITaC.net
こんな奴がなんでGIDなんだよ？ちんこ切る前に他のとこ治す方が先だろ！？
53 マジレスさん sage 2015/06/17(水) 11:25:52.38 ID:ZI/3+ypa
>>23
私のばあい
身長：162cm 同じなんだね。
体重41kg
両眼視力矯正で0.1 視野狭窄・視野欠損あり
RLE5年 診断書自体は8年前に取得
SRS去年ガモンで完了(37歳)
現38歳 で。
SRS前に脳腫瘍発覚(生検確定で上衣腫グレードⅡ)
T女子医大で摘出手術2回も、これ以上は外科手術の適用が無理
左手が動かせない
今は足動かせない 車椅子生活だけどマヒが広がってきた
テモダールつらい ダイレーションもつらい
間もなくできなくなるんだろうな
現在グレードⅢ、再燃を確認も外科手術・追加放射線も不可(既に65グレイ照射)
みんな私の分まで幸せに生きてくれ
余命半年～1年なう
892:マジレスさん
15/06/30 16:59:09.49 jROq5fIQ.net
>>864女達の話しの餌食になったのに同情
893:おじさん
15/06/30 19:06:35.81 q+RvRDxw.net
転職に転職してからもうすぐ一年やが、先輩とは楽しくお仕事してるぞおwww
みんな自信持つんやで
894:おじさん
15/06/30 19:10:20.89 q+RvRDxw.net
わたしのことを身内以外で唯一知ってる、ある女の知り合いの人が実際に言ってたんやが、その知り合いがもし戸籍上は男性だとして性別適合手術に200万かかるなら、ローン組んででもやるって言ってたやでwww
895:おじさん
15/06/30 19:35:18.85 Db/+v2Gw.net
わたしの母親も同じことを言ってたぞおwww
896:マジレスさん
15/06/30 19:44:36.08 vrc3omm3.net
関西弁キモいから取り敢えず氏んで下さい
897:マジレスさん
15/06/30 20:41:34.14 cvtJufS+.net
>>864
騙して自分達のコミュニティに入ろうとする変態見逃すはずないだろ
898:マジレスさん
15/06/30 21:05:15.41 ZiYrDCUv.net
>>864
何でボロ出すかな～
今の業界でかれこれ五年だけど全然ばれた事無�
899:｢けど 結構アンダーな話もするけど、普通に話を合わせられる 女より、男と話す方が怖い 女子なら知らないような事まで知っているから 普通、公認の男が居れば疑われる事も無いと思うけど 別の火種にはなりかねないけどな
900:マジレスさん
15/06/30 21:14:11.93 cvtJufS+.net
リメンバー能町
あれがOLですって豪語するのがネットなんさ
美形の人は黙っててもいいのに結構カムアウト率高い
何者であっても受け入れられるから
901:マジレスさん
15/06/30 21:16:52.84 Tmw+Inpj.net
埋没スレに昨日から来てた人もそうだけど
見た目のパスは大前提で
女性が普通に知ってたりやってる事に対する意識や知識が全くなく、どうして女性の中に混じって生活できると思うのかがわからない
パス以前に自分の中に根付いてて当たり前だと思っていたけど、実際にそんなの微塵も気にしてない(気づいてない)人いっぱいいるもんね
902:マジレスさん
15/06/30 21:23:11.46 cvtJufS+.net
>>874
どうやったってちがう生き物の群れの中に入ろうと思ったら、まず自分を知り、相手を知って、それで完全に擬態などできないと悟ることが大事だよ
その時やはり自分は身も心も男であることを肯定しなくちゃいけない
できないやつはいつまでも女ごっこを続ける
903:マジレスさん
15/06/30 21:36:55.17 Tmw+Inpj.net
一番楽なのは理解を得ている在職トランスかもしれない
どれを選んでも一般の人のようにはいかない場合も多く、ある程度の妥協や折り合いは必要
私は色々なパターンを試した中で他が壊滅的だったから、今の生活の平穏が何より幸せ
904:マジレスさん
15/06/30 22:00:27.02 ZiYrDCUv.net
>>874
義務教育時代から女の子の側で生活していれば自然と覚えるけど
小学の高学年～中学の時代の内輪ネタが一番ヤバイ
地方から都会に出てきていれば、地域差で誤魔化しも効くけど
地元じゃヤバイかもね。
今の業界だと、年月日だけを伝えて何が有ったか当てるのが流行ったけど
大手術で、SRSを当てられたときは焦ったな
流石にSRSは思い付かなかったから誤魔化せたけど。
905:マジレスさん
15/06/30 22:09:06.67 cvtJufS+.net
義務教育とかそういうのじゃないんだぞ
これだから女装脳は
906:マジレスさん
15/06/30 22:58:04.61 Tmw+Inpj.net
>>877
後から獲得できるもんじゃないからね
学生トランス組は後々生きてくると思う
907:マジレスさん
15/06/30 23:05:56.70 ZFvUQD0V.net
というか、女といて惨めになんないの？
自分は必死で女の真似して穴まで空けてんのに目の前の女は本物の女なんだぞ
普通冷静でいられなくね
心が女ならって話だと
908:マジレスさん
15/06/30 23:08:54.88 ZFvUQD0V.net
女として憧れの舞台にたてる喜びが勝るのかな
偽物で満足ってことは健全なのか不健全なのかわからんな
909:マジレスさん
15/06/30 23:57:12.05 RMctIEJ+.net
しかも自分の股間には行き止まりの臭い穴があるだけ。純女は穴で感じることも出来るし妊娠もできる。惨めにならない方が不思議だよ
910:おじさん
15/07/01 00:15:46.17 XWrw92/F.net
性欲に忠実やね。
911:マジレスさん
15/07/01 00:47:41.92 pJaWq3CU.net
自分の体を改造した経験の無い奴には理解不能だろうね。
基本的に性の事を表だって考えないし。
まっ、生まれた赤ん坊を連れてこられると凹むけど
不妊とかじゃないので、有る意味精神的に開き直れる
それより他人の赤ん坊でも可愛いの方が大きいし
子供の扱いもうまいよ（実は昔子供が居た疑惑が…）
912:マジレスさん
15/07/01 06:50:18.43 L58g3uWV.net
>>883
＞性欲に忠実やね。
キモい裸晒したりデブハゲ釜好きとイチャこいたり
性欲の塊すぎる自分自身のことですか？
913:マジレスさん
15/07/01 10:37:27.28 sKXoZM97.net
>>884
自分が自分であるための手術ならいいけど、自分が女を演じるための手術はいらんわ
914:マジレスさん
15/07/01 11:32:04.45 VfVfc8uu.net
>>880
GIDなら女といるのがデフォなはずだよね？
心が女なら女同士の立ち位置くらい読めるよね？
女として憧れの舞台なんてなんでそう外(男側)からの目線なの？
そういう発想になるのは心が男である証拠だよ？
915:マジレスさん
15/07/01 11:41:28.46 sKXoZM97.net
>>887
憧れの舞台だと思ってるのはお前らgidじゃないのって話な
その、女なら友達は女友達よね！ってのも女という役を演じてるからこその発想
916:マジレスさん
15/07/01 11:42:07.63 UUYruhmZ.net
お前は女じゃない
おかまだ
こうはっきり言わないとわからないか
917:マジレスさん
15/07/01 11:43:35.89 UUYruhmZ.net
女なら～が当然
じゃあお前ならどうすんだよって
女じゃないのにそういう思い込みで下手くそな演技を続ける大根役者だぞ
918:マジレスさん
15/07/01 14:26:10.67 N+Mhbp61.net
>>888
偽物はね
GIDとか言ってても心が女性なんだなって思える人なんてごくわずか
人一倍そういうのに敏感だからすぐわかるよw
919:マジレスさん
15/07/01 14:29:04.08 N+Mhbp61.net
>>890
心が女性なら演技していない自然な姿が女なんだよ？
男を演じるとボロが出てしまって男の輪から追い出されるんだよ？
920:マジレスさん
15/07/01 14:29:54.15 2fwbFVZn.net
そもそも女になる、女を演じるって時点でGIDじゃないよ
既に女であるのになぜ肉体が？ってのがGIDなんだから
921:マジレスさん
15/07/01 14:48:53.89 JriG5I8v.net
演じているでは無いな
普通にしている時に世間で受けられやすく
自分自身にも違和感が無い状態になるだろうな
ただ人生の半分ぐらいは男として育てられ
生きてきた訳だから、男としての習慣が全くゼロではない部分も有る
馴染めば自然にでなくなるけど、無理に男を装っていた人は
意識するのでは無いかな？
922:マジレスさん
15/07/01 14:50:54.89 GjsH9F6N.net
>>892
ホモの輪にはいればいい
923:マジレスさん
15/07/01 14:51:20.09 GjsH9F6N.net
>>893
肉体が男で心が女なら、ホモだ
924:マジレスさん
15/07/01 14:54:50.01 UUYruhmZ.net
>>894
問題は、生まれついて女性でもないのに完全に女性にしか共感できないという考え方だ
むしろ同じようなホモの人間同士の方が理解しあえるはず
女性という枠にはいることを絶対視して自分を見失っている
繰り返すがお前らは、男で生まれているから女ではない
925:マジレスさん
15/07/01 14:57:04.38 UUYruhmZ.net
男の身体感覚で世界を感じながら、男として育って何が女だ
可笑しい連中だ
926:マジレスさん
15/07/01 15:04:54.69 +RgaaTgq.net
反省して男にもどれ！GIDなんてありませんでしたって全世界に向けて謝罪しろ。後悔して死ねよ
927:マジレスさん
15/07/01 15:14:11.08 N+Mhbp61.net
>>896
「男が好きだから心が女」はよくある勘違いですが？
この勘違いのせいでSRSまで突っ走って後悔してる人が多いね
928:マジレスさん
15/07/01 15:16:45.53 N+Mhbp61.net
>>897
ホモは男だから女の感性など持ち合わせていない
ホモのオネェこそ女を演じてるから不自然で気持ち悪い
929:マジレスさん
15/07/01 15:18:38.71 N+Mhbp61.net
>>898
おかしいから悩み続けてきたんだよ？
正常な男性には理解不能だって身をもって経験してるからよくわかるよ
930:マジレスさん
15/07/01 15:27:55.89 8PQ9hrPe.net
>>901
不自然なのはお前だよ
931:マジレスさん
15/07/01 15:36:28.26 8PQ9hrPe.net
>>880の質問に上手に答えてみ
女のなかに入って、自分との違いを感じないというな
932:らそれはお前が演じている男だからか、すごく鈍いか、そんな中に入ったこともないか、女に生まれたか、だ
933:マジレスさん
15/07/01 15:41:38.98 8PQ9hrPe.net
偽者になって紛れ込めたから嬉しいなんてのは女の心でもなんでもない
女からかけ離れてるからそう思うんだ
934:マジレスさん
15/07/01 15:45:34.53 JriG5I8v.net
>>897
ホモねこは、あくまで男だぞ、世話焼きのホモは居るけど
相手はそう言う心身共に男が好き
基本的に、性的自認識が女の男は対象外、その辺が分かっていない
ホモの世界は男性認識の人の世界で完結している
性同、TSは男性（女性）認識で、その自認識が自分とは反対の性
性的対象は自分の自認識の性別から見て
同性愛、異性愛、性的興味無しと全て居る
単純で思考力が無い、思い込みで判断する奴には
性自認識が別性で、その性自認識に対して異性愛と
ホモ（広義の同性愛。ホモ、レズ）との違いが分からなく
肉体的外見とでの区別と変なレッテル貼りに終始する
当人同士の間では、互いを異性として捉えているので
普通の恋愛感情と何ら変わりが無いと言う事が理解出来ない
勿論、書籍や論文で検証せずに、単純の思い込みと
ネットの怪しげなHPを信じている、または信じたいTS落伍者
935:マジレスさん
15/07/01 15:55:13.25 xFSgdWlZ.net
>>906
その考え方では色々説明がつかないし、医療における便宜的分類だ
936:マジレスさん
15/07/01 15:57:09.78 xFSgdWlZ.net
単純で思考力がないのは、その医療上の便宜的分類の後ろにある実態を読み取るちからのない人間だ
そういうやつが心は女だといいながら矛盾した行動と思想を披露する
937:マジレスさん
15/07/01 16:09:20.30 N+Mhbp61.net
>>904
887が読めないの？
938:マジレスさん
15/07/01 16:11:39.01 N+Mhbp61.net
>>903
自分に都合の良いレッテルを貼って勝ち誇るなんてとても男らしいよ？
939:マジレスさん
15/07/01 16:21:04.48 c+4Txu2B.net
その人はノンパスかゲイかチェイサー
940:マジレスさん
15/07/01 16:22:57.13 xFSgdWlZ.net
>>909
読んだ結果お前の精神的なベースが男性がわにあるって言ってる
分かりやすすぎる代表例だね
教科書通り
941:マジレスさん
15/07/01 16:30:00.87 N+Mhbp61.net
>>912
そう決めつけないと気が済まないんだよね
小学生の男の子みたいだよ？
942:マジレスさん
15/07/01 16:30:16.49 xFSgdWlZ.net
演じるのは結構なんだが、お前らは医療上の便宜的な分類に自分を当て嵌めることにこだわりすぎるあまり、その言ってることやってることが単純すぎる
典型的gid像であることをことさらに、折に触れるたび主張するのはさらに押し隠したなにかがあるからだな
変態趣味か？
943:マジレスさん
15/07/01 16:32:00.87 BV+ITavg.net
まーたノンパスのAG変態オヤジが暴れてるのかー
944:マジレスさん
15/07/01 16:32:22.18 xFSgdWlZ.net
>>913
せっかく本当のことを教えてあげてるのにあまりにむきになってちがうと言い張るものだから
945:マジレスさん
15/07/01 17:18:38.09 0hmFGAdt.net
>>914
ほらこんなふうにおまえはこうだって男の人はなんでやるんだろ？
それで女の人の気を惹けるとでも思ってるのかな？
ドン引きされてるだけなのにねー
>>916
912ってきみの感想に過ぎないのにそれが本当のことだと思えるんだよね？
病院行った方が良いよ？
946:マジレスさん
15/07/01 17:24:03.70 saYGaRZd.net
>>917
なんで自分が女だって確信できるの
女の中にいて、自分はちがうと感じないのはなぜ？
頭が可笑しいの一言で説明はできるけど、理由があるなら説明どうぞ
947:マジレスさん
15/07/01 17:31:16.25 saYGaRZd.net
いくら心が女でも体ちがう�
948:ｶゃん？ そこになにも感じないわけ？ 完全な女と不完全な自分をなんで同一視できるの？ 単純に頭悪いとしてもそこまで悪いことってあるのかな
949:マジレスさん
15/07/01 17:34:07.45 C2S22mag.net
俺の勝手な考えだというけど、ちゃんと質問にも向き合わず、反論もできずに悪口に終始してるだけじゃ君らがわがままなのがわかるだけで俺が間違ってるかどうかわかんないね
950:マジレスさん
15/07/01 17:37:53.06 0hmFGAdt.net
>>918
さぁね
それがわかったら苦労しないね
951:マジレスさん
15/07/01 17:41:42.00 0hmFGAdt.net
>>919
身体のことを真っ先に考えるのは男の性欲が根底にあるからだよ？
952:マジレスさん
15/07/01 17:42:39.63 4m95c/0J.net
>>921
だって嘘だもんね
953:マジレスさん
15/07/01 17:43:05.92 4m95c/0J.net
>>922
女と一緒にいたら体の違いは実感するぞ
954:マジレスさん
15/07/01 17:43:10.10 0hmFGAdt.net
>>920
そうね
そういう共感力ゼロで理屈にこだわるあたりがとても男らしいよ
955:マジレスさん
15/07/01 17:43:59.96 4m95c/0J.net
そこに疑問を感じない人間が、いったい何に悩んでるの？
全部嘘？
956:マジレスさん
15/07/01 17:44:30.18 llM3qfTj.net
>>925
嘘に共感したら騙される
957:マジレスさん
15/07/01 17:46:36.31 llM3qfTj.net
致命的な矛盾になぜ気づかないんだろう
体が女じゃないから悩んでるという人間が、そんなのは男の欲望だ、と
それでいいの
958:マジレスさん
15/07/01 17:46:57.07 llM3qfTj.net
うそつき
959:マジレスさん
15/07/01 18:06:41.74 BV+ITavg.net
>>917
そのノンパスの変態は埋没スレで
＞826 ：マジレスさん：2015/06/28(日) 04:51:26.86 ID:j88ct5Ej.net[2/5]
＞>>824
＞どっかの人が実際近所の女に聞いてくれたじゃん
＞遠回しに穴あけないって言われてた悲しい話見たろ
↑たぶん↓を言ってるんだろうが
＞645 ：マジレスさん：2015/06/26(金) 20:58:32.35 ID:3OUtwYd7.net[18/19]
＞聞いてみたぞ（笑）
＞母ちゃんじゃないけどな。
＞
＞「んー、なってみらんとわからん」
＞
＞だってよwwww
＞こんなもんよ、実際はwwww
SRSしないなんて一言も書いてないのに勝手にそう思い込んでるから病気だよwww
960:マジレスさん
15/07/01 18:13:11.48 VoPbEU4z.net
>>923
嘘じゃないと気が済まないなら勝手にそう思っとけば？
現実は何も変わらないけどそういうプライドって男の人にとっては大事なことだもんね
>>924
だから頭の中が身体先行なんでしょ？
961:マジレスさん
15/07/01 18:17:06.70 VoPbEU4z.net
>>928
「身体」が女じゃないからというのが第一なのはAGね
962:マジレスさん
15/07/01 18:18:26.93 llM3qfTj.net
>>932
じゃgidは
963:マジレスさん
15/07/01 18:19:22.12 llM3qfTj.net
>>930
悲しいなぁ
964:マジレスさん
15/07/01 18:19:25.95 BV+ITavg.net
絶対だ！って豪語したくせに最後まで何も提示できないとか恥ずかしいねwww
AGの変態でノンパスの癖に生意気に埋没しようとして失敗した脱落者のオッサンおつかれw
965:マジレスさん
15/07/01 18:21:11.95 llM3qfTj.net
頭が女なのに体が男で悩んでる
↓
人工マンコつくって女の子ごっこで満足
これがgidってことでよかったっけ
966:マジレスさん
15/07/01 18:22:17.91 R3yQatro.net
>>935
またおまえかー
悪いけど絶対だよ
967:マジレスさん
15/07/01 18:25:30.69 R3yQatro.net
悲しまないで悩まないで、って言ってる親しい女ですら、お前が女の意識のまま男に生まれたら人工マンコ作るか？って問いに、わからないって言う濁した答えをする
この意味を考えた方がいい
968:マジレスさん
15/07/01 18:26:19.36 R3yQatro.net
そんな穴、欲しがる女いねーよ
可笑しい連中だ
969:マジレスさん
15/07/01 18:27:07.31 BV+ITavg.net
>>937
は？www
有意な研究結果を提示しろって言ったのに何も提示してない、できないだろ？w
病院行きなw
970:マジレスさん
15/07/01 18:28:33.96 vOa0Lrz3.net
>>940
お猿さんと話してるみたい
971:マジレスさん
15/07/01 18:31:52.79 vOa0Lrz3.net
嘘ばっかりで、それをちゃんと指摘したら気が狂ったような意味不明の煽りばかり
あげく、体に目が向くのは男だから、だと
やっぱじゃぁ、不完全でもなんでも女の子ごっこがしたいの？
972:マジレスさん
15/07/01 18:32:39.33 vOa0Lrz3.net
心が女ならそんなの屈辱的だろうに
973:おじさん
15/07/01 18:32:53.85 qWON6QEh.net
中身は女っていうのは、女の考え方やら仕草やら恋愛対象やらが女やからやで。
産まれつき女と自分を比べて自分は違う生き物なんやないって言ってるけど、まあ確かに男性ホルモンに汚染されてるからなんか違うとは思うんやが、わたしからすれば男性が違う生き物に見えるやで。
いつも女のケツ追っかけてるし、子供みたいでかわいいし、二つのこと同時にできひんしなw
974:マジレスさん
15/07/01 18:33:57.84 BV+ITavg.net
そのノンパスって
＞だって俺天才だもん
とか言っちゃうから精神年齢ガキか猿なんでしょw
975:マジレスさん
15/07/01 18:40:03.75 VoPbEU4z.net
>>936
それはAG
頭が女というのが思い込み
976:マジレスさん
15/07/01 18:40:11.08 28rFqDir.net
>>944
ホモそのものだね
女もちがうのに気づかない辺りがホモよりvほっと男なんだな
977:マジレスさん
15/07/01 18:40:57.96 28rFqDir.net
>>946
へぇ
じゃやっぱ女装なんだ
978:マジレスさん
15/07/01 18:42:11.29 VoPbEU4z.net
>>943
だからそこが男の勘違いって何度言わせるの？
979:マジレスさん
15/07/01 18:43:01.45 28rFqDir.net
>>949
へぇ
じゃやっぱ女の子ごっこで満たされるんだ？
980:マジレスさん
15/07/01 18:43:17.28 VoPbEU4z.net
>>948
きみがね
981:マジレスさん
15/07/01 18:44:17.84 AHDWPaW/.net
>>951
へぇぇ
根拠を聞かせてほしいな
君ににてる？
982:マジレスさん
15/07/01 18:46:33.73 AHDWPaW/.net
体の違和感ってgidの診断項目にあるからいってるだけなんだなぁ
983:おじさん
15/07/01 18:48:32.00 qWON6QEh.net
>>947ホモォ(o^^o)
984:マジレスさん
15/07/01 18:48:32.80 AHDWPaW/.net
まぁホントなわけないよね
それについても今と同じように論点ずらしのバッシング受けたけどやっぱりうそだったんじゃないかー
男の性欲かw
おっかしい
985:おじさん
15/07/01 18:52:23.18 qWON6QEh.net
>>947男性のあれやこれやわかってて自覚があったら、わたしとか書かへんし、俺は男やけど男が好きとか書いてるんちゃう？たぶんw
それにしてもホモォたまらんなw
986:マジレスさん
15/07/01 19:00:21.88 c+4Txu2B.net
いわば消去法
どうある状態がまだマシかっていうこと
本物がとかいう意識はないけど、天然でない事は良く分かってる
それに絶望するなんていうのは、幼少から発症していたらもっと前に経験してるものだから
諦める事や辛い事がいっぱいあれば、小さい事でもあんなに辛くないだけマシって思える
今はそれ以上かな私は
987:マジレスさん
15/07/01 19:01:47.40 C0NCYPaH.net
>>956
ネット、それも2ちゃんの文体まで女やらないといけないとか女装の道は険しいんですね
私感心しますわぞ
988:マジレスさん
15/07/01 19:02:50.40 C0NCYPaH.net
>>957
だからこそ女と一緒にいたらそういうこと嫌でも頭よぎって辛くないかって聞いてるんだけど
989:マジレスさん
15/07/01 19:04:39.37 C0NCYPaH.net
心が女だとして、自分の体が嫌なら、女装して女に紛れ込めることになんの意味があるのかね
990:マジレスさん
15/07/01 19:08:57.35 b2l2F4J3.net
ていうかおじさんは俺が書いたgidが女装文化の直系に当たるって言う話読んでたんじゃないのかよ
残念だな
あれかなり完成度高い解だと思うんだけど
991:マジレスさん
15/07/01 19:20:26.43 BV+ITavg.net
だってお前元ノンパスで脱落したAGの変態男じゃん
992:マジレスさん
15/07/01 19:25:56.43 yJ2p6Sm4.net
スルーしようよ
993:マジレスさん
15/07/01 19:27:54.05 BV+ITavg.net
>>963
そうだね
相手するだけ無駄
994:マジレスさん
15/07/01 19:42:25.23 b2l2F4J3.net
あらまぁ
でも収穫はあったな
体の違いに目がいくのは男の性欲だとさー
まぁどうにか反論したくて口が滑った感じかね
何が本当なのか知らんが、どこかに嘘があるからそうなるんだってこと忘れないようにね
995:マジレスさん
15/07/01 19:53:12.45 b2l2F4J3.net
gidには男子校出身者がけっこう多いと思う
あれはおそらく女との対比を避ける意識的、無意識的選択だろうね
共学校や一般社会では女との対比の上で男に振り分けられるから、それが嫌でトランスに傾くものも多いだろう
トランスの結果、女側に属することなり、彼らは満足する
つまり彼らの満足の基準は男と対比して女性に近いか否かにあるといえるね
俺が女装的だと言うのはこの点
絶対的に女性でありたいわけではないのだからね
絶対的に女性でありたい場合、つまりは女性との対比で自分を見てしまう場合、おそらくホモなどにとどまるのだろう
完全に女になれないなら意味がないと言う観点だね
無論両方を兼ね備えるパターンもあるが、見ていると女装的観点の強いものが多いね
996:マジレスさん
15/07/01 20:43:55.87 nx1EMhfl.net
>>959
後ろ指さされない所一つとっても、私には意味があるよ
それに自分にないものを全ての女性が持ってる訳じゃないんだよね
逆に当然と思っていて出来ない方が辛かったりもする
それが自分を慰める為の対処療法なのかもしれないけどね
純女に生まれなかった事にとらわれている自分よりも全然いい
人によってその形は違うし、それでいい
あくまで私にはそうってだけだから人にも別に奨めない
997:マジレスさん
15/07/01 20:56:12.79 b2l2F4J3.net
>>967
まぁでも嘘はよくないね
心がどうこうとか体が嫌だとか
998:マジレスさん
15/07/01 20:56:37.89 ufqsGRim.net
見た目がノンパスだと心までこうもノンパスになるもんなんだね
君たちみんな男だね
999:マジレスさん
15/07/01 21:33:26.29 /JNZt0ok.net
本物のGIDなんか無いんだよ
1000:おじさん
15/07/01 21:52:33.12 XWrw92/F.net
高校時代は、男子5人、女子30人くらいのクラスだったぞおwww
1001:おじさん
15/07/01 21:55:01.70 XWrw92/F.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
貼れた(￣▽￣)
1002:おじさん
15/07/01 21:56:04.49 XWrw92/F.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これオヌヌメ(￣▽￣)
1003:マジレスさん
15/07/01 22:45:03.75 cvnFktc3.net
>>971男女比逆ならうれしいぬ
1004:マジレスさん
15/07/01 22:45:09.99 JriG5I8v.net
>>966
男子校を選んだのは確かにそれは有るな、どうせ手がとどかない物見せられるなら
男子進学校で勉強していれば親は満足するし。
ただ自己決定権が生じる成人に向かって準備はするけど
大学に入れば周囲の環境も激変するから、名の変更して女で通学して
やっと人心地付く、何も考えずに、自分で自然な行動していれば
女と認識される、性変が終われば公的にも女性扱いだし
やっと、ここからが人生のスタート
今までの苦労と比べれば、何の抵抗も無く普通の生活が出来る
男女で法的権利が全て平等なら性別変更の必要も無いけど
日本だとどちらかの性を選ばないと行けないので
それなら女性にと言う事になる
1005:マジレスさん
15/07/02 09:09:27.46 Yo+PGF3P.net
そもそも自分が男子校に行ける事を認識してる時点で性自認が男で偽物。
1006:マジレスさん
15/07/02 11:11:51.10 4OSJLUbT.net
だよな
男子校行けってなった時点でぐれるか行っても中退するわ、ほんとに心が女ならな
1007:マジレスさん
15/07/02 11:49:36.02 WesZ
1008:QM2c.net
1009:マジレスさん
15/07/02 12:26:50.06 AXk+103y.net
別に修行と思えば良いと思うけど
体育だけは最悪だったけど、それでも脳筋体育系じゃないから
基礎体力系が多いし、運動出来る奴には退屈で面白く無かったと思うけど
>>976
書類的に男性と認識していないと共学高校にも願書は出せないだろ？
肉体は男の子なんだ…何か違うの葛藤は幼児の頃から持ち続けているものだろ
そんな状態を正常な奴が理解出来るとは思わない
>>977
高校に進学するときに志望校で悩まなかったのか？
普通の人なら大体は成績と通学環境で決めるか何か拘りの有る学校に行く。
私は３年間我慢出来る学校で男子校を選んだ
入学規定で女子校に行ける訳が無いのは自明の理だし
共学だと女子制服で通いたいと言い出しかねない自分が居るのは判る
男子校なら通学の間さえ我慢すれば、問題は起こさないし
976や977見たいに、なよなよしていても女々しい男だと考えるだけ
高校のの３年間は大学での４年間を手に入れる修行、苦行
男子校には以外と同類が居るんだよね
1010:マジレスさん
15/07/02 12:33:25.36 yee+b2FW.net
時代による。特例法施行～第三世代の中間なら今を耐えればってなったかも
会社に頑張って男性としていってお金貯めて一気にトランスしたっていうような人がいる世代じゃないかな
1011:マジレスさん
15/07/02 12:36:08.47 ace3GLwT.net
>>979
そうやって理想論をだらだら並べてろよ。頭の中のお前は矛盾のない本物のGIDかも知れないが、言えば言うほど世の自称GIDが軒並み矛盾だらけの偽物だって事を示す証拠ににしかならんよ（笑）
1012:マジレスさん
15/07/02 13:36:59.77 OXU7XqTd.net
>>975
それでも女友達にこだわる理由は俺にはわからないな
男といる方が相対的に自分を女として肯定しやすいはず
女としての外観云々ではなく、純粋に存在として完全な女といると、相対的に自分は男に近くなる
体改造してまで女の立場に拘る人間なら男といることを選びそうに思うんだが
1013:マジレスさん
15/07/02 13:42:32.83 OXU7XqTd.net
あくまで、世間の男と自分を対比して女のなかに混ざっている自分は女だとするのだろうか
その場合、足場は結局男側に残したままになる
比較対照が男なんだから
自分が女であるという自意識の下にあれば、周囲の女と比べることになると思う
それは苦痛を伴うはずだから、女友達との付き合いも積極的になりにくそうに思う
不細工女の心理にも近いだろうが
1014:マジレスさん
15/07/02 13:45:00.31 yee+b2FW.net
女友達っていうのどっからでてきたの?
1015:マジレスさん
15/07/02 14:01:38.30 OXU7XqTd.net
>>984
なんか上の方でそういう話してたんだよね
で、女なら女友達とつるむのが当然だって感じだったんだよね
でも身体が女じゃないmtfって女とは違うと思うわけ
だからそこに演技はあるんじゃないのって話
子供じゃないんだしさ、からだ違えば生活もなにもかも違うのは分かるだろ
結局埋没だなんだっていいながらこのスレにも来てるわけで実感もしてるはず
トランス系のスレでしか体の愚直や、自分の本当に考えてること言えないんだし
まぁ誰だって社会で演技はしてるがね
こんなとこでまで心は女だって主張するために嘘ついてどうすんのって思った
1016:マジレスさん
15/07/02 19:13:30.77 AXk+103y.net
>>981
理想論？
自分で判断して実行した結果だけど？
理想を言えば小学校の時に親が真摯に受け止めてくれて～
何て事になる、親と自分と社会の妥協点の上で
社会規範に照らし合わせてバランスをとり続けるだけ
何も悩まない普通の人には判らない事だよ
否定する事だけで生きて行けるなんて幸せだよね
>>982
パス出来て、過去を知らない男には、美人では無いが女に見られる訳だが？
そんな状態で彼氏でも無い男と一緒に居たいと思うか？
それに男の中に居る女が女友達からどんな目で見られるか考えている？
少なくても私は女として、女の中で居る方が気兼ねが無いけど
考えの根本が、男に近い存在の女なんて考えていない
色々ブスな所は有っても女と考えているから自然に振る舞える
普通にきわどい話になっても、人の趣味の違いの範囲で収まっていると思うな
自分たちと価値観が合わないと思われたら、相談とかもされないだろうし
周囲の評価はミステリアスという意味で妖しい女と思われていると思う
そういう風に私もも振る舞っている、人に嫌われない範囲なら変人の方が
外面として色々誤魔化しやすいし、安全だと思う
やり過ぎで、不思議ちゃんになると命取りだけど
1017:マジレスさん
15/07/02 19:58:59.86 yee+b2FW.net
実際にはみんな同じじゃないからね
その中で身の置き所があればいいだけ
>>986は自分の性違和を受け止めつつ、自分には何が出来るか やれる範囲の事を冷静にみてやってきた結果だよね
これは結構大事だと思う
1018:マジレスさん
15/07/02 23:59:55.18 6z0/8KyG.net
仮にこいつの話が事実だとして、子供の頃普通に男だって、成人しても男として就職したり結婚までしたような奴がGIDとか言い出すのを受け入れる今の制度はどう考えてもおかしいだろ。
健全な男を勝手に病人に仕立て上げて金の亡者の如く、偽者の怪物を増やしまくるジェンクリや業者は規制するべきではないか！
1019:マジレスさん
15/07/03 00:02:19.86 65o4bSdF.net
本物GIDが本当に存在するかは疑わしいがそもそも有りもしない病気に、
健全な男を勝手に診断してその気にさせて取り返しの付かない事をさせ後悔させるのが治療といえるのか。
1020:マジレスさん
15/07/03 00:20:29.78 ZM6UNf3/.net
次スレ
[MTF]性同一性障害パート４[TS]
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
1021:マジレスさん
15/07/03 00:26:16.04 RBzGW/6N.net
GIDが嘘で2ちゃんには嘘つきの偽物しかいないのが解ったんだから次スレもう要らないよな
1022:おじさん
15/07/03 01:23:59.01 HXKTND4D.net
寝れん(*_*)
1023:おじさん
15/07/03 01:25:34.33 HXKTND4D.net
偽物だ本物だこだわってるうちに自分の命は日々削れていくねんで。
きょうを精一杯自分らしく生きなあかんねんで。
1024:おじさん
15/07/03 01:26:17.33 HXKTND4D.net
眠剤飲もうかな～(*_*)
1025:おじさん
15/07/03 01:28:04.65 Oo8kZeX6.net
人の意見や非難に左右されるようなら、なんでもやっていかれへんねんで。
自分を信じて自分の道を歩むんやで。
1026:おじさん
15/07/03 01:29:51.37 Oo8kZeX6.net
男だ女だ言うてる暇があったら、自分の好きなことやれば悩みごとも考えなくていいから楽やで。
1027:おじさん
15/07/03 01:31:50.07 Oo8kZeX6.net
こんな身体に産まれてしまったけど、少しでも嫌悪感違和感をなくして努力してきたことに後悔はないよね。
悩んでる人たちはみんな、後悔なんてないはずやで。
1028:おじさん
15/07/03 01:33:17.62 Qz6HpuK2.net
眠くならんかな～(*_*)
1029:おじさん
15/07/03 01:33:50.00 R6srmx3N.net
アッー
1030:おじさん
15/07/03 01:34:23.80 F0ApdrQf.net
オッー
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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