15/06/09 22:32:41.35 C4zA1cvU.net
そうですか、わかりました。
251:マジレスさん
15/06/10 00:06:08.49 lDLtyZZ3.net
真のMtFいる？
252:マジレスさん
15/06/10 00:10:20.91 ID4ueIK0.net
真のFTMで何ですか
女性として社会生活（仕事・学生・主婦）している元男性の人の事？
それならかなりの人数いるのじゃないかな
253:マジレスさん
15/06/10 01:07:01.78 u1MmWMZO.net
ネットで出会えるオカマ・ニューハーフTwitter垢一覧
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254:マジレスさん
15/06/10 01:38:01.02 DQv5p/Fm.net
無い物探しをしているのがMtFだと思う。自分が女性であるという証拠を必死になって探す。
青い鳥は結局、元の家にいた。しかし、MtFが探している証拠は元の家にはない。元の家、つまり生来の身体の性別は明らかに男だからだ。MtFは身体的には男性として存在している。
身体的な証拠は男。ならば、なにか別なもので自分が女性であると証明したいとMtFは考える。
心や脳といった、直接観測不能な部分に行きがちなのはこうした理由だと思う。見えないものならば、身体的な証拠ほどには男性だと断言されないのだ。
しかし、それは同時に女性であると断言することもできないことを含んでいる。肉体が示す証拠に比べると、心や脳が女性であるという主張は本来は弱いということだ。
MtFはその弱さを補うために、理屈や権威を持ち出す。こういう証拠がある、こういう経験があると。相手の主張を否定する度に、自分の女性性が保護できると錯覚する。
しかし、どこまで行っても無いものは無いのだ。元々備わっているものは無い。無い物を探している限り、MtFは迷い続ける。
255:マジレスさん
15/06/10 01:51:48.90 DQv5p/Fm.net
では、MtFの女性性はどうやったら見つかるのか？
無いのならば、作り出すしかない。幸いにして、生来の女性も成長するにつれて女性の自分を「再発見」していくものだ。
周囲との関係性のなかで、自分が女性として扱われる時間をできる限り増やしていくこと。その時間の積み重ねだけが、MtFの女性性を保証してくれる。
1度や2度の経験ではなく、時間の積み重ねであることに注意。「～したことがある」ではなく「ずっと～している」という文脈が必要なのだ。
だから、何はともあれ女性として生活せよというのは有効だ。失敗もするだろうし、恥もかくだろうが、それらは全て「女性として生きた経験」となるからだ。
256:マジレスさん
15/06/10 01:54:58.92 DQv5p/Fm.net
まとめ:
100の理屈は、1の実生活に及ばない。
ただし、不安になったときに理屈でもって自分を励ますのはよいだろうと思う。
257:おじさん
15/06/10 09:19:31.72 H0cncjtc.net
あの人らってなんで子供みたいな思考してるんやろ。
258:マジレスさん
15/06/10 10:13:34.75 DQv5p/Fm.net
面白いテーマだと思った。
なぜこどもっぽい、と感じるのか。
恋をして、悩んで、愛されて、あたりの経験がゴッソリ欠けてるから、大人のオンナとして普通の話ができないのではないか。
仕方ないから、他の話でもって自分の女性性を証明しようとする。または、他者を貶めて相対的に立場をあげようと考える。
絶対的な何かを持たないのは辛い。子どもの辛さはそれだと思う。親の力なしには生きていけない。外部からの評価によって、自分の存在が左右されるのだ。
悩みを分かち合うのも下手だ。相談するには、まず相手を認める必要があるが、自己評価が相対的だから、他人を認めると自分の位置が下がった気分になる。相談したら負け、認めたら負け、のような価値観だ。これもこどもっぽい。
また、経験に欠けるから、相手の話にリアリティを感じられない。いくら相手が本当の事をいっていたとしても嘘、妄想で片付ける。自分の経験を語ることもできない。ゆえに、オトナの艶っぽい話ができない。
とりあえず、恋をしなさいと言いたい。男に興味なんかない！ってのは意地っ張りの地味処女っぽい。オトコ無しには、大人のオンナは成立しにくいのだ。
259:マジレスさん
15/06/10 10:25:09.99 DQv5p/Fm.net
まとめ:
処女（貴重だが、捨てたい）
非処女（後悔と優越感）
未婚（年齢がステータス）
既婚（安心と喪失感）
既婚子ども無し（あせり）
母（悟り）
こういう図式。下にいくほど大人。
260:マジレスさん
15/06/10 10:29:22.10 DQv5p/Fm.net
追記:
未婚彼氏ナシ
未婚彼氏アリ
これ追加で。
261:マジレスさん
15/06/10 12:18:09.13 d21P7GHR.net
>恋をして、悩んで、愛されて、あたりの経験がゴッソリ欠けてるから
結構経験豊富な人も結構居るし
学生時代から女の中で揉まれている人とかも
でも、確かにそう言う人は基本的に埋没している人が多い
引きこもりは居無いと思う
友人で女の服を貸してあげたら一気に弾けて
突っ走った人が居たけど、抑えていた物が吹き出した感じで
今は某社で新人教育担当課長（スキルとキャリアが凄い）
262:マジレスさん
15/06/10 13:39:50.16 DQv5p/Fm.net
うん、そういう方は大人っぽいのでしょうね。
263:マジレスさん
15/06/10 14:06:40.80 DQv5p/Fm.net
ドラマの主人公のような恋愛をお勧めしているのではない、ということは強調しておくべきかもしれないと思った。
MtFはとかく、高い理想と完璧主義でもって袋小路にはまっているように見える。
容姿は完全にオンナじゃないとダメ！
高学歴でないとダメ！
完全女性で正社員でないとダメ！
恋愛もドラマのようでないとダメ！
こう考えるならば、たぶん絶望する。生来の女性でさえ、そうそう得られないものを目指しているのだと気づくべき。
もう少し、現状の自分でも手に入るものに価値を見れば、それなりに幸せになれるものです。相対的な幸せでなく、絶対的な幸せを手にすれば、世界は変わります。
264:マジレスさん
15/06/10 14:47:22.77 d21P7GHR.net
そんな夢を考えられるのは、二十歳で性変したエリート位だろ
容姿に関しては、姉妹や母親とか見れば大体限界は、察しが付く
着ける仕事は、性変をするときのスキルで大体察しが付く
それとも若いなら心機一転で違う仕事に就くのも有りだけど
ライバルは女性だから就職は難しいし、履歴書も問題
ティーンエイジャーが、アイドルになりたい的な夢を見れば嫌になるだろうね
女は化粧が出来るのだから顔はそこそこ何とかなるんだし
ブスで開き直るのも有りだし
265:マジレスさん
15/06/10 16:10:29.49 LqgjcJRg.net
自分の感性を信じるべきですね。
266:おじさん
15/06/10 16:21:14.39 H0cncjtc.net
>>255お疲れさまです
そうやね
恋愛してもそうやけど、人生経験やら、女としての苦労も積み重ねなあかんねんな。
それ除いても、性別を超えた苦しみもあるけど、男って言われたないんやったら、それなりに内面も磨かなね(￣▽￣)
267:マジレスさん
15/06/10 17:03:51.71 d21P7GHR.net
一応、腐女子の彼氏持ちで満足してるし
化粧すれば人並みだと思っているから
仕事は変わらずを得なかったし
収入は不安定でも、それなりの収入があるし
女子学生の思い出が
ナンチャッテしかないのが寂しいけれど
268:マジレスさん
15/06/10 18:14:07.94 LqgjcJRg.net
スクール水着、セーラー服、ブルマー
これらの単語に、激しい嫌悪感をもつならば、それは異様な事だと気づいたほうがいいかもしれない。
そういえば少し前に、私が何気なく「ナデナデ」という単語を使ったところ、その点にだけ突然キモイとコメントがついた。その人は絶対に言わないのだそうだ。そうですか、と思ったのでそう返しておいたが、異様だと思う。そのひとの勝手だけど。
MtFとしての常識は、世間一般の非常識だということがある。
たとえば、セーラー服いいよね、なんて発言した日には大惨事が予想される。キモイおっさん、死ね、AG、男脳、などなど・・・罵倒の嵐であろう。
実際、こういう反応が直結しているのはマズイと思う。普通の女性はセーラー服という単語からキモイおじさんを連想したりはしない。
懐かしいなとか、私はブレザーだった、とか、どこにやったっけ？親戚にあげたかも？くらいがよくある返事。
もちろん、男性ウケが良いことは知っている。着られるもんなら着たいのだ。若ければ。若き日よもう一度。
旦那や彼氏がセーラー服のAVを見てたことを思い出し、しょーもない、と苦笑いするかも。そういう嫉妬のような嫌悪はあるかもね。でも自分にもそういう時代はあったからね。
普通の男性すら、セーラー服からキモイおじさんは連想しないはず。むしろ、可愛らしい女の子を想像してソワソワするのではないか？アダルトビデオには、そういう女の子がよく登場している。やはり、男性ウケがよいのだ。
そういうものを、1度は着ておくのはむしろ大事なことだ。セーラー服の構造さえ知らないのは良くない。あと、男性が喜ぶのを見て、単純やなー・・・くらいは感じておくべきだ。
そして、鏡のなかの自分を客観視して、自分の意思で「こりゃ無理だwww」と納得しておくこと。若い子しか似合わないのだ、基本的に。他人に言われなくてもさ。
自ら考え、経験を通して知るとはそういうことだ。ネットでこう書いてあったから、こう書かれたから、と外部に基準を置いている限り、けっして本当の自信は身につかない。
269:マジレスさん
15/06/10 18:26:58.66 LqgjcJRg.net
まとめ:
MtFの常識に、気がつかないうちに染まっているかもしれないよ？
270:マジレスさん
15/06/10 18:47:11.38 LqgjcJRg.net
追記:
それでもセーラー服を着ると言うのなら、楽しそうにして欲しいと思う。
暗～い顔で、セーラー服を着れないと死んでしまうんですぅ・・・なんてのはカンベンして欲しい。んなわけあるか。
271:マジレスさん
15/06/10 19:45:50.13 d21P7GHR.net
最近はナンチャッテ女子高生も居るから
セーラー服を外で着たいだけなら大分マシだと思う
私は母校の正規（校章刺繍入り）を持っているけど
セーラー服を着たいでは無くて
セーラー服を着て過ごす時期を経験出来ない事を寂しく思っていた
女が女の子とで一番輝いているときの象徴として、セーラー服があるだけで
エロに近くなる体操着やスク水は微妙、泳ぐときは最近のフレア（スカート）付き
スクール水着にOPのパッド入りで着ているけど、それは水着で一番無難だから
本当はビキニ＋パレオとか憧れる
272:マジレスさん
15/06/10 21:05:30.00 LqgjcJRg.net
確かに、ビキニにパレオは可愛い、着てみたいな。実際に着てるのはフィットネス系（笑）ずん胴にはビキニが逆に似合うって言うけど・・・勇気がないなー。
273:マジレスさん
15/06/11 16:41:12.86 ZKPim2N7.net
女になるメリット、って言葉をヨソで見て、それから落ち着かない。
MtFのありがちな悩みは、そもそも女になりたいなんて思わなければ発生しない。高い身長も、しっかりした顎も、広い肩幅も、筋肉も。職探し・・・は人によるかもしれない。
むしろ、女性化には何のメリットもないと言い切って良いくらいだと思う。心理的に救われるといいながら、全然救われてないMtFだらけだし。QoLなんて言葉もよく見るが、明らかに下がることのほうが多い。なんで女になりたいのか、さっぱり分からない。
それでも女！なのはなぜなのだろう。女みたいな男でもいいのでは？場面によって男と女を使い分けてもいいのでは？そのほうがメリットが多そうだ。
こう考えていくと、泥濘にはまる。たぶん、明確な答えはでない。そこにあるのは、根拠のない情熱のようなものだと私は思う。ハッキリした形をもたない何かだ。
モヤモヤする。
ここでもう一度冷静になってみると、そもそもの質問は女になるメリットだったことにふと気づいた。それがいつの間にか女になる理由探しにすり替わっている。
これに気づけば、安心して答えは出せる。無邪気に、女が得な場面を並べていけば良い。男性に無条件で優しくしてもらえることかな、食事おごってもらえるしー、などと言っておけばよい。
一般のひとたちは、こういう切り分けが苦手だから、女性になるメリットを答えた直後に「え！そんな理由で女性化するの？」なんて言葉を投げつけてくるかもしれないが、もう平気だ。
「なりたい理由はまた、別なんですよー、自分でもよくわからないけど」と笑っておけばよい。
今回自分の中で分かったのは、少なくとも、メリットを求めて女性化しているのではないということだろう。
まとめ:
メリットと理由はイコールではない。
274:マジレスさん
15/06/11 17:02:10.48 ZKPim2N7.net
追記:
MtFに限らず、人はメリットの無い行動を取ることも多いってことだ。
才能はなくても、ギター弾いてるだけで幸せとか、絵を描いてるだけで幸せとか、そういうのに構造は似ている。
ほんの一握りが成功するところも。
そして、成功しなかった人たちが皆不幸になってるわけじゃないってこともね。
275:おじさん
15/06/11 20:38:12.44 vT7braPO.net
自分の身体すべてが、気持ち悪いから。
異性と同じ性器がついてる上に、子供も産めない。
276:おじさん
15/06/11 20:53:12.19 vT7braPO.net
女装癖があったわけやない、女に憧れてたわけでもない。
男性として生活強いられてた時は、見た目が異性に見えて気持ち悪いから、レディースものの服さえ着れなかった。
小学生のころから男の子を好きになったけど、同性愛と間違われて恋愛すらできなかった。
277:マジレスさん
15/06/11 21:40:07.97 ZKPim2N7.net
大変だったね。
そういう感覚って、全部は分かってあげられないけど。
きっと、いろいろ辛かったんだろな。
278:マジレスさん
15/06/11 23:44:27.37 dHwbytJE.net
>>268
＞女装癖があったわけやない、女に憧れてたわけでもない。
＞男性として生活強いられてた時は、見た目が異性に見えて気持ち悪いから、レディースものの服さえ着れなかった。
＞小学生のころから男の子を好きになったけど、同性愛と間違われて恋愛すらできなかった。
今も女装おじさんとして男の見た目のまま無理やり女の服着てきもいおっさんとちちくりあってるけど
それはセーフなん？
279:おじさん
15/06/12 05:44:43.76 bhzSTksl.net
>>269今も、これからも大変だよ。人の二倍、三倍苦労して、二倍も三倍もつらい思いをして生きていかなきゃいけない。
手術をしようがしまいが、それは変わらない。
ただ、男性的な性欲から逃れられて、見た目も変に思われない姿になれたのは、不幸中の幸いやと思います。
男性的な性欲があれば、自分が女だっていうことも言うことができないから。
280:マジレスさん
15/06/12 11:06:12.71 R3nxoO7w.net
>>271
＞手術をしようがしましが、それは変わらない。
おじさんはSRSはまだだっけ？
だったら、手術後の事はわからないのでは？
＞男性的な性欲
ちょっとわかりにくい。おじさんの言う男性的な性欲って何？
女性と性交したいという欲求の事？
270さんの質問をスルーしてるけど、おじさんは何枚も自撮りを
UPしてるけど、私もおじさんが女子には到底見えません。
中年おじさんにしか見えない。
つまり、傍から見ると現在でも同性愛と同じ様に思えますが？
281:マジレスさん
15/06/12 11:18:20.83 T2C8g1kU.net
>>265
>女みたいな男でもいいのでは？
これ貫き通せるならやってみたら？
たぶん女に移行してしまう方が楽だと感じるからw
282:マジレスさん
15/06/12 11:18:28.91 ol+Waa5d.net
>>271
＞ただ、男性的な性欲から逃れられて、見た目も変に思われない姿になれたのは、不幸中の幸いやと思います。
＞男性的な性欲があれば、自分が女だっていうことも言うことができないから。
釜好きな男を釣ってラブホで裸見せたりしてるのは男性的な性欲ではないの？ネットで裸晒すとか女装親父がよくやってるけど、それと全く一緒のことしてるやん。
どう考えても男丸出しの思考じゃね？
それに見た目が変に思われてないって盲信してるみたいだけど、どうみてもヤバめの女装だよ？
283:マジレスさん
15/06/12 11:40:40.63 OUi62E0f.net
>>273
あなたはそうなのだろうし、それで楽ならそれでいいのではないでしょうか。
284:マジレスさん
15/06/12 11:44:57.85 R3nxoO7w.net
>>275
ここはTSスレだからね？
女みたいな男でもいい人は、本スレだと思う。
285:マジレスさん
15/06/12 12:11:37.91 OUi62E0f.net
固定観念
MtFはとにかく固定観念が強いようだ。「～でなければならない」「～のはずだ」「～は論外」「全員～である」のような文脈で考えるひとが多いように思う。
これは何故なのか？
ひとつは、周囲からの「あなたは男である」という、肉体に基づく扱いと戦い続けてきた結果ではないかと思う。
「これが女性である証拠です」と主張しないと、女でいられないということだ。それが周囲からの男扱いと戦う手段だった。
自分の中で確固たる女性像を作り上げ、それにそう形こそが女なのだと信じ込んで生きている。
それゆえ、そこから外れるものは女性の自分を脅かす存在に見える。特にMtFがそこから外れて存在するのは許せない。
ワガママを我慢して生きているひとは、他人のワガママに腹をたてる。「私がガマンしてるのに、なんでおまえだけ！」という心理だ。
私がこうでないと女でいられないのに、おまえがそれで女なわけがない！もしくは、私がそれで認められないのに、おまえがそれで認められるわけがない！そう思っている。多くは無意識に。なんだか分からない反感が湧き上がるのだ。
「そんなの女じゃない！」と。
固定観念の枠のなかで、とても不自由な女性を演じ続けるのが、多くのMtFの限界だ。だから、フェミニズムと相性が悪い。MtFは自由な女性でいるのが難しいのだ。
286:マジレスさん
15/06/12 12:13:48.56 OUi62E0f.net
何度でも主張するが、女性を楽しめばよい。あなたがどう考えたところで、相手の考えることには影響がない。
女だと思え！と強要しても、相手の自発的な感情や思考は変えられません。そうは言ってもオカマやん！と思うひとはいるだろう。
あなたが思う女を完璧にやり遂げても、相手の自発的な感情や思考は変えられません。あなたがやり遂げた女性像を、それはオカマっぽい！と認定するひとはやはりいるだろう。
ならばもう、ワガママにやればよい。それぞれの最適解を探して。失敗して、再挑戦して、また失敗して。ひとの言うこと聞いてたら女性になれるのかというと、疑わしいのです。
気色悪いオカマになるのも、可愛い女性になるのも、そのひと次第です。自分のセンスと感覚を磨きましょう。
まとめ:
固定観念の外へ出よう。
287:マジレスさん
15/06/12 12:31:04.03 R3nxoO7w.net
>>277-278
無駄に長いし、改行は読みにくいよ。
端的に言うとここはTSスレ。TSというのは狭義では改名は勿論の事
SRSそして戸籍の性別変更まで行くGID当事者を指す。
戸籍女性で社会に出れば当然女性の枠に嵌る事を社会から要求される。
これはGID当事者がGID当事者の首をしめるのとは全然違う。社会からの圧力だよ。
また、自分らしく行くのは結構だけどそれはTSの定義からは外れる。
だから本スレでやれば？と言ってる。
ところで、GIDとジェンダーフリーが相性が悪いのは周知だけどフェミニズムと
相性が悪いのは初耳だけど？
288:マジレスさん
15/06/12 12:34:54.85 R3nxoO7w.net
>>277-278
もう一回読み直したけど、やっぱりスレチ。
GID本スレやフィミニズムスレに相応しいカキコだと思う。
289:マジレスさん
15/06/12 13:04:39.63 OUi62E0f.net
>>276
>>279
>>280
それでいいのではないでしょうか。なにも反論はないですよ。
公開した文章は読み手の解釈に任される、というのが私の主義なので、ことさら解説はしません。
あと、行間がないと読みにくいですよ。
>>277に追記:
逆に、あなたが飾らず自然にふるまっていても、あなたを人間として愛してくれる男性はいるかもしれません。
そして、自然な自分を認められた経験は、素晴らしい自由と幸せを教えてくれます。
固定観念の狭い世界で、定義やもろもろに目くらましされずにいるのは、やはりとても大切だと実感しますね。
女性となった結果として、TSに分類されるのは仕方ないかもしれませんが、最初からその枠のなかに収まるような女性になるのでは本末転倒ですから。
それから・・・
社会があなたに求める女性像とは、あなたの作り上げた勝手な女性像ではなく、社会との関わりの中でしか学べないものです。
それを備えて社会に出て行くのではなく、社会に出てから、徐々に完成するものです。
まとめ:
やっぱり、MtFの常識は世間の非常識。これを忘れちゃいけない。
290:マジレスさん
15/06/12 13:21:59.61 R3nxoO7w.net
>>281
だからここはTSスレ。
あなたの書き込み内容は本スレが妥当です。
本スレがあるんだからそっちに書くべき。
【GID】性同一性障害48
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
＞まとめ：
＞やっぱり、MtFの常識は世間の非常識。これを忘れちゃいけない。
この点に関しては、男→女の体験（中身は最初から女だったとしても体裁は変わるわけです）は
MtFしか出来ない/しない体験。よって特殊な体験をする事から生ずる独特の感性がMtFに
育まれるのはそうだと思う。
でもそれは非常識と評するのは見当違いだよ。
例えば日本人で英語を完璧に物にした人がいるとするじゃん？クロ現の国谷裕子さんみたな人。
日本人が英語を習う際にネイティブから習った方が良いという意見もあるけど、それは
日本人で完璧に英語が出来る人が少ないからであって、国谷さんレベルになると
そっちの方がいい。何故ならネイティブは無意識に英語喋ってるだけだけど
国谷さんは文法や構文を意識して英語をしゃべるから。無意識に喋ってる人とは
格段に教える能力が上。
だからといって国谷さんの英語に関する認識が間違っているんじゃ全然ない。
わかる？
291:マジレスさん
15/06/12 13:29:45.57 R3nxoO7w.net
>>281
＞逆に、あなたが飾らず自然にふるまっていても、あなたを人間として愛してくれる男性は
＞いるかもしれません。
これは確実にいるよ。同性愛の男性。
異性愛の男性でこちらが男性である事を承知で恋愛対象にする事はないよ。
何故なら、それが異性愛の定義だからさ。自称異性愛者（実は同性愛者）が「君だけは
男性だけど特別だ」なんて事を言う事はあるかもしれないけど、それはお芝居だよ。
あのね、ここは同性愛スレではないの？スレチ。
同性愛者がGID界隈に入ってる事はもう10年前くらいから頻繁に言われている事。
292:マジレスさん
15/06/12 13:30:48.05 OUi62E0f.net
>>282
はい、あなたの考えは分かりました。ちゃんと読んでますよ。
293:マジレスさん
15/06/12 13:42:56.26 OUi62E0f.net
取り
294:急ぎ。 1.私からみたら、あなたはまさに固定観念にとらわれたMtFです。 2.私からみたら、あなたは不幸せそうです。 3.私はSRSを希望し、結婚願望もあります。結果的にTSに分類されるらしいですが・・・ 4.心が女性で、その心を愛してくれる男性を同性愛と呼ぶのは、MtF自身にとって危険な思想です。理由は考えてみて下さい。分からなければ解説はします。
295:マジレスさん
15/06/12 13:49:27.04 R3nxoO7w.net
>>285
＞2.私からみたら、あなたは不幸せそうです。
勝手にそう思ってれば？大きなお世話です。
＞4.心が女性で、その心を愛してくれる男性を同性愛と呼ぶのは（RY
いくらなんでも、これは無理あるよ。
いくら心が女性だと主張してもその人の身体が男性だったら、その人を愛する人は
ゲイだよ。
それが同性愛ではないとするならば、同性愛って存在しない事になるじゃん？
ところでさぁ、どうして同性愛者は同性愛者として堂々としないの？
前々から疑問。
元都知事の石原慎太郎氏から同性愛者がディスられた時にも同性愛者は何でもっと怒らないの？
296:マジレスさん
15/06/12 14:03:33.77 R3nxoO7w.net
>>285
それとね、逆に４の論法はとても危険なの。
性自認という言葉はGIDの人の為の物と思われているけど
実はこれは同性愛者の為の物でもあると私は思う。
何故ならば、古くから男性が男性を（あるいは女性が女性を）愛する人の事を
同性愛者と呼ぶ。そんな中、近年GIDの普及で性自認（心の性）が登場した。
これによって心の性と身体の性が合っていない人は希望により
性転換医療が合法的に行われるようになった。
次に、同性愛者に関しては、心の性は男性で身体の性も男性（ゲイの場合）としないと
おかしな事になっちゃうんだよ。何故なら、同性愛者（ゲイ）の心の性が女性だとすると
同性愛者というのは、心の性＝女性、身体の性＝男性、というチンバな人の恋愛形態
という事になってしまう。それでは、同性愛＜異性愛、が確定しちゃうんだよ！
石原慎太郎の「ああいう人達は気の毒。DNA異常だね」発言を認める事になる。
つまり、心の性＝男性、身体の性＝男性、の人同士の恋愛を同性愛と定義する事は
同性愛を異性愛と対等な恋愛形態とする為には必要なの。
これは気づいている人は少ない。
297:マジレスさん
15/06/12 14:24:49.36 OUi62E0f.net
やはり、他の可能性は考えてもみないのですね。知識だけに頼り、考えることを放棄していては、次第に古びて行きますよ。
こちらも解説はしておきます。とてもシンプルな考え方です。
MtFは男性としての体を持ち、心は女性だと証明できません。ゆえにMtFは悩むのです。無いものを探すのがMtFですから。
この場合、相手の男性が女性だと認めているのですから、その出来事をシンプルに喜ぶべきです。それは女性としての体験に他ならないから。貴重な体験です。否定から入っていたのでは、こういう幸せを見逃してしまう。
定義と幸せなら、私は幸せを取ります。こういう幸せの積み重ねのほうが、証明書なんかよりずっと支えになるのを知っているから。
そんな素敵な体験を同性愛呼ばわりするのは、とても失礼で無神経な行為だと思います。もうすこし、共感をもって他者に接するべきです。
仮にも女性なら、女性の心を持つなら、男性からの告白をそんな風に片付けることなどできないはずですよ。
ただし、「私から見て」などの注釈がついていれば結局のところ、そう思うのは自由です。
今回、あえて反論したのは、あなたのコメントで後半に「GID界隈では」と権威付けが付け足されており、全体として「MtFに告白する男性は全員ホモだ」という誤解を招きかねないと感じたからです。
あなた個人の見解であることを、しっかりと表現すべきだと思いますよ。
まとめ:
MtFに告白するのは同性愛だ、なんて酷い言葉だと思う。
298:マジレスさん
15/06/12 14:31:41.10 OUi62E0f.net
もうひとつわかったことがあります。
「あなた自身を愛してくれる男性」
この文章は「あなた自身」に、女性を代入したひとには無害な文章です。どこにも同性愛の要素はありません。
あなた自身を愛してくれる男性、と聞いて同性愛を想起すること自体、私からみたらおかしなことなのですよ。
299:マジレスさん
15/06/12 15:13:14.89 jF5C46gf.net
>>275
自分にできもしないことを言ったって白状したんですね
300:マジレスさん
15/06/12 15:16:26.94 ZQXNYe/V.net
>>290
どうぞ、あなたの思った通りに読んで下さって結構ですよ。
読み手の意図通りに読まれるとは限らないのが、文章の宿命ですから。
301:マジレスさん
15/06/12 15:25:19.58 ZQXNYe/V.net
>>291
訂正:
読み手の意図通り
↓
書き手の意図通り
302:マジレスさん
15/06/12 15:41:49.19 ZQXNYe/V.net
追記:
1.やはり、女性の生き方の多様性を認めていく方向のフェミニズムと、女性はこういうものだと同定したがるMtFは、とても相性が悪いと感じられる。
2.語学に関しては、確かにそれで英語を習得しても、最終的には使わなくては意味がない。なんのために英語を習得したのか？教えるためか？ネイティヴと交流するためか？海外で困らない程度でいい？その視点が必要だろう。
3.固定観念の全てを否定しているのではないと断っておく。世間はむしろそれでできている。しかし、戦う必要のない固定観念もある。
303:マジレスさん
15/06/12 16:07:46.91 ZQXNYe/V.net
対話に感謝したい。私自身の考えが深まっていくのを感じます。
a)医者にあなたは女性ですと認めてもらいたいのか？それなら診断書を。
b)愛する男性に女性ですと認めてもらいたいのか？それなら愛の言葉を。
結局、この違いでしかないと気づく。
私は両方欲しいと素直に思うタイプ。a)はSRSのため、b)は幸せのため。両立する概念だ。何も問題はない。
304:おじさん
15/06/12 16:46:44.96 bhzSTksl.net
ZQXNYe/Vさんが書く文章は、とても読みやすいですよ(*^^*)
305:おじさん
15/06/12 17:06:36.03 bhzSTksl.net
定義にはまっている以上、一生そこから這い上がれへんやん。
わたしはがんばる。これからもひたすらがんばる。
誰に何言われてもわたしは最期までがんばらんとあかん。
それが、女っていう証明やし。
306:マジレスさん
15/06/12 18:12:59.66 Q4CayEew.net
がんばるって何をだよ。なんもせんやつに限って自分は苦労してるとか頑張ってるとかいうんだよなぁこれが。頑張ってるならもっとマシなはずだしな。
307:マジレスさん
15/06/12 18:25:05.64 ZQXNYe/V.net
テーマ:真意は重要か？
1)医者がGIDと診断する。あなたは身体の性別に対して持続する違和感を感じていますという証明がもらえる。これは公的な書類で、一部のシチュエーションではとても役に立つ。
さて、これを出した医者自身は、そのGIDを本当に逆性だと認めている必要はあるだろうか？それとも、GID妥当だと考えればそれで十分だろうか？
2)男性がMtFに告白する。あなたを女性として愛していますと言葉にして言ってくれる。2人は恋人どうしになり、ヘテロカップル相当の日々を送る。
さて、告白した男性は、そのGIDを本当に女性だと思い込んでいる必要はあるだろうか？それとも、女性扱いが妥当だと考えていればそれで十分だろうか？
308:マジレスさん
15/06/12 23:13:07.09 R3nxoO7w.net
>>288
＞知識だけに頼り、考えることを放棄していては、
失礼な物言いですね？又、知識にも２種類あって、書物から得た知識
先人から学んだ知識があり、後者は生きた知識でありとても有効だと思います。
＞MtFは男性としての体を持ち、心は女性だと証明できません。
＞ゆえにMtFは悩むのです。
他者に証明が出来ないというだけで、自身では「自分は女性」と自信を持って言えない人は
MtFではない、というか性別の移行は辞めた方がいいと思いますね。
＞「GID界隈では」と権威付け
権威付けの意味が正直わからない。GIDは疾患名であり疾病である事が良い事なわけないから。
次に、端的に言って、MtFには２種類いる。
1. 同性愛から入る人
2. 女装から入る人
2に関しては性的指向が女性の人も多く、これから述べる点に関しては割と問題がないんだけど、
1に関しては問題がある。
309:マジレスさん
15/06/12 23:16:45.07 R3nxoO7w.net
と言うのは1の人は、トランスの前から、男性のパートナーがいる人が多い。
で、そのパートナーは「君を女性として愛している」と言う。それを真に受けて
SRSまで受けて捨てられ、自殺したというMtFは、昔のNHまで含めるとめちゃくちゃ
多いらしいのね。MtFの先輩が言うにはね。つまりチェイサーやゲイタチにとっては
男性器がなくなったMtFは用無しなわけ。何故ならば、彼らが浴しているのはゲイネコだから。
MtFサイドに立つと「酷い話」だと思う。でも男性サイドに立つと、ゲイやチェイサーが
敢えてMtFを選んでいるのは、純女じゃないからなわけで男性のシンボルが無くなったMtFには
価値がなくなる、というのもわからないでもない。
つい最近もプロパスレでチェイサーが書いてたけど、
男の娘 女装子 未SRSのNHやMTF＞純女＞＞＞＞＞SRS済MTFらしい。ゲイやチェイサーはバイも多く、
純女は子供産んでもらえるでしょ？結婚しても純女だと体裁がいいし。だから、純女＞SRS済MTFって事。
実際に芸能人でもゲイと言われる男優で女性と結婚して子供を作り、浮気として男性と性交渉してる
人を何人か聞く。アウティングになるから名前は書かないけど。
最後に、私は別に同性愛者を馬鹿にしても差別してもいないよ。ただトランスセクシュアルとは
種類が違うと主張しているだけ。そこの所、誤解ないように。
310:おじさん
15/06/13 01:02:51.33 awCEMfff.net
知らんがな(´･_･`)
311:マジレスさん
15/06/13 09:28:43.51 wsqdV1b0.net
>>299
>>300
ちゃんと読みました。あなたの知識や、思ったことは分かりました。それに対しての私のコメントは特にないです。
ありがとうございました。
312:マジレスさん
15/06/13 09:58:43.20 wsqdV1b0.net
なにを必要としているのか。それを見失わないことです。
女性としての暮らしが必要なのか？完璧な女性にならないと気が済まないのか？綺麗な女性にしか見えない！と他のMtFに賞賛されたいのか？
普通のひとたちとの交流が、どのようなものなのかを、再考すべきGIDがたくさんいます。
普通のひとは、もっとお互いに寛容です。禿げて臭いオッサンに、いちいちオイ禿げ臭えよ！なんて正面から告げる常識人は居ません。
身長が高く、男顔の「一見女性」に対して、いちいち本物の女性？なんて聞く常識人は居ません。
よっぽどでないと、社会からはじき出されることはありません。違いをある程度は許容し、受け入れるのが普通なのです。
それをMtFの側で、勝手に配慮パスだの勘違いパスだの騒いでいるだけです。
だいたい、配慮してもらったのなら感謝するのが常識人のありかたです。「すみません、ご配慮おそれいります」というのが普通の考え方です。
「げ、配慮されてしまった！」なんてほうがおかしいのです。「配慮するのは失礼だ！」なんて言い出したら、普通のひとはもう相手にするのを止めます。
思いやりもスルーも、社会の優しさですよ。それがどう見えるかは、MtFのほうの心のありかたです。
MtF側では、できる限りギョッとさせない配慮をするのが礼儀なのは言うまでもありませんが。声や服装に気を使うのは、最低限のライン
313:です。 まとめ: 他人のことにやたらウルサイのは、常識的ではない。お互いに寛容であるのが、普通の世界。もっと人の優しさを信じるべき。
314:マジレスさん
15/06/13 11:00:31.77 wsqdV1b0.net
>>298の続き
医者は、科学的な根拠に基づいて診断を下す。そのとき、そのMtFの心が本当に女性であると確信しているだろうか？
これはおおいに疑わしい。診断は一定の基準を満たしていればおりるものだから。
しかし、だからと言って「診断は無意味」とまで言えるだろうか？
例えば苦労して数年に渡って通院したという努力があれば、診断書には重みを感じて当然だ。それは当人にとって、とても価値のある診断書となり、女性であるという安心感のひとつとなりうる。
その根拠は、科学や医師のもつ権威付けであり、診断時の難度だろう。誰にでも診断がおりるのを嫌がる心理は、よく理解できる。
ある人にとっては、ただのSRSへの切符に過ぎなくても、別な人にとっては大事な証明書となりうる。この二重性は少し問題かもしれないが・・・。
315:マジレスさん
15/06/13 11:28:01.21 wsqdV1b0.net
男性は、自分の感覚に基づいて告白をする。その背景には、一般的な女性のイメージが横たわっている。
愛を告げる時に、相手を完全に女性だと信じ込んでいる必要はあるだろうか？
MtFが、いつ自分が本物の女性ではないことを告白しようかと悩んでいたら、相手はとっくに知っていた、なんてのはよくある話。つまり、相手はそれでもいい、と告白してきている。
この告白に、果たして価値はないのか？その男性の気持ちを、ワケの分からないトラニーなんとかだの、SRSすると価値がなくなるだの、そういう固定観念で踏みにじるひともいるようだが、悲しくなる。
普通の女性になりたいといいつつ、普通の恋愛を信じられない。
それはまるで、診断書を欲しがりつつ、その診断書のありかたに文句を言うようなものだ。
信じられないのなら、価値は無くなる。そういう部分が、配慮や診断書、愛の告白にはあると思う。
316:マジレスさん
15/06/13 11:48:57.40 wsqdV1b0.net
どうも私を同性愛のノンパス扱いしたいのがいるようだから、すこし具体的に書く。
彼氏が、手をつないで街を歩いてくれるだけでも、私は嬉しかったりする。無理してない？って聞くと、無理してないよ、可愛いよ、って言ってくれる。その気持ちが嬉しい。私が自信がないことを知っているのだ。それは思いやりだ。
お店のひとが、普通に相手してくれるのも嬉しいし、同行の彼氏のことを「旦那さんですか？」なんて言ってくれるのも嬉しい。それを下品な探りと見るのも、ただの世間話と見るのも、私次第。私は自然に世間話と受け取った。楽しかったし、かなり照れた。
一緒に旅館に泊まりに行った。面倒を避けるために予約は男性2人で取った。私はそういう主義だから。部屋には男性用の浴衣が２組。
宿の主人がすみません、予約では男性２人と書いてあったもので・・・とお詫びしながら浴衣と入浴セットを持ってきてくれる。私たちはすこし嬉しかった。よかったやん、って。
こういう体験や時間の積み重ねなのだ、必要なのは。私は綺麗ではない。可愛くもない。胸も小さい。でも、幸せだ。
個人の話をするとマウンティングとしか受け取れないのかもしれないが、これも偏ってる。すべての女性がそうあるわけでもないだろう。
いいなぁー！って目を輝かせる子も多い。そいでそいで？って話を膨らませる子もいる。少なくとも、女の子は否定だけはしない。
そんな子たちの暖かさや思いやりを、本当の女性扱いじゃないって言うのも嫌いだ。
トイレだの、更衣室だの、そういう基準でしか人間関係を計れないのですか。生理用品を貸し借りしたら本物の女性なんですか？
とにかく、MtFの常識は疑ってかかるべき。もっと普通の人と普通の交流するべき。みんな予想よりずっと優しいから。
317:マジレスさん
15/06/13 11:57:01.67 wsqdV1b0.net
追記:
ちょっと熱くなって書き忘れた。常に完全にパスしているわけでもないのです。あー、いま微妙だったな、と感じる瞬間は多々あります。でも、スルーされてるので気にしすぎないようにしていますよ。
あと、完全女性オンリーの場所には近寄りたくない。なぜワザワザ自信や社会的地位を失いかねないマネをする必要があるのか？という考え方なので。
318:マジレスさん
15/06/13 13:11:31.45 wsqdV1b0.net
差別的表現
あれこれ書いてきましたが「私の恋愛を同性愛扱いするな」という書き方になっていることに気づきました。これは差別を感じさせる表現だと思いますので、訂正を。
同性愛が嫌なのではなく、私が男性として扱われるのがとにかく嫌なのです。ですから、適切な表現は「私が男性として扱われた状態の恋愛は嫌だ」ということになります。
>>265で書きましたが、ハッキリとした理由などない謎の衝動がある。わけわからんけど、根拠なんかないけど、それでも私は女性なのです。
それは時として、やや冷静さを欠くほどの衝動です。理性でもって、しっかりとコントロールしないといけませんね。
319:おじさん
15/06/14 01:45:46.37 2gO8U3lc.net
ものすごく伝わりやすく書かれていて共感できます(*^^*)
320:マジレスさん
15/06/14 07:36:05.70 8bzXYbcM.net
総じて自分の受け取り方・感じ方次第っていうのは良くわかる
結局それがすべてなのかもって思う事はある
他人から見て例えそれが滑稽であったとしても本人が幸せならそれでいいんだよね
GIDであろうとなかろうと それは人生において全てに言える事
パス度が高いのと幸せなのは必ずしもイコールではないし、幸せだと感じられる心があるのは本当に素晴らしい事だと思う
私はそういう人好きだな
321:マジレスさん
15/06/14 08:41:59.44 bCxFKpji.net
いや、滑稽はダメですよ？普通でないといけません。
滑稽な格好で外に出れば、男だろうが女だろうが恥をかきます。それが普通なのです。
それから、MtFの妄想のひとつに、平均的ではない女性ですらMtF扱いというのがありますが、そういう平均的ではないということは、滑稽とは違います。
そういうところをキチンと考えていけば、ごく普通に生きていくのはそう難しくないのです。
ずっとMtFの常識は世間の非常識と強調しています。
MtFとは基本的にノンパスで、ひと目で男性と分かるような外見をしていて、滑稽なものだ、なんて思い込んでいませんか？
ごく普通でいいのです。綺麗でなくとも、可愛くなくても。
322:マジレスさん
15/06/14 09:05:48.16 bCxFKpji.net
MtFの謎
多くのMtFというのは、ハードルをやたらとあげるのを好むように見える。パスしたくないようにすら見える。
女性として生きていきたいのに、こういうのはダメ、ああいうのはダメと否定ばかりしているひとは多いのではないか。
心理的には、他者を否定してしまうと、その視線は自動的に自分にも向かう。他人に厳しい人間は、基本的に自分にも厳しい視線を向けている。
例えば、基本的にはパスしているMtFに対してアラ探しをする。ここがダメ、これがダメ。その視線は、街中で鏡に映る自分にも向けられている。他人もこう思うのでは？と無意識に警戒している。
そういえば、MtFのカキコで、お店の店員にバレたと感じて、イキナリ「どこで分かりましたか？」なんて聞いてみた、というのを読んだが、普通ではあり得ない質問だと私は感じる。
普通のひとならドン引きの質問である。だってそうだろう、目があった相手がイキナリ「どこで分かりましたかw」だよ？想像してみるといい。怖いよ？
相手がそういう知識持ちだったのは幸いで、ごく普通のひとならもう相手にしたくないレベル。
こういうのが「MtFの常識は非常識」なのだ。バレに警戒してばかりいるから、もっと大事な人としての何かを見失う。自慢の美貌も、性格がそれではもったいないと思う。
もちろん、移行初期の段階ではそういう気持ちに駆られるのは仕方ない。その時期は逆に心配性なくらいで丁度いいのかもしれない。
まとめ:
MtFであるまえに、普通の人間であれ。
323:マジレスさん
15/06/14 09:06:35.40 kQ1a12OL.net
アスペのんぱすーw
324:マジレスさん
15/06/14 09:17:48.64 bCxFKpji.net
アスペのんぱすーw
325:マジレスさん
15/06/14 09:38:32.83 bCxFKpji.net
追記:
書いて表現する、というのはとても難しいと改めて思う。
滑稽なのは良くないというところを分かって欲しいと思って書くと、それが強調され過ぎてズレている。
確かにアスペ風だ。反省した。
別に滑稽でもなんでもなく、ありふれた存在としてそこに居るという感じ。ことさらに幸せを感じる必要もなく、ただ、ほんの普通のことに感謝して生きていけばよい。
MtFだから滑稽なんてことは全然ないし、MtFだから不幸なんてことも全然ないし。
そういう、自分に向けた無意識の差別意識を、私は警戒しているわけです。
326:マジレスさん
15/06/14 10:31:00.06 ar+2Lwjb.net
まとめ:
自分では需要があると思って書いている長文も、
他人から見たら滑稽なだけかもしれないよ？
327:マジレスさん
15/06/14 10:37:01.94 bCxFKpji.net
そうですね。
328:マジレスさん
15/06/14 11:23:09.79 bCxFKpji.net
つまり、そろそろ限界なのでしょう。
最後にもう一度だけ。人はそんなに冷たいわけじゃない、という体験談。
すっぴん、ジーンズ、アクセ無しで、しかもひとりで居酒屋に行く。どこにもパスしようという意気込みのない状態です。
落ち込んでいたので、生ビールのんでいました。隅っこの目立たない席で。ひとりぼっちで。
そしたら、賑やかに飲んでたグループが、こっちにおいでよーって。ひとりで飲むより、こっちおいでよー、って。
私はそちらへ行き、私らしく、私の声で話し、私の態度で居ました。相手は私を女性「扱い」し、食事をおごってくれました。女性混じりのグループでしたけど、みんな優しかった。
ごく普通にしてれば、世間はそんなに冷たくないです。番号を交換した男の子は、そのあと何回か誘ってくれましたよ。嬉しかった。
わたし程度でも、そんな出来事は普通に起こります。妙な自意識とか、警戒心、固定観念で自ら作り上げる壁、そういうのが消えてきたころから、そういう経験が増えたように思います。
329:マジレスさん
15/06/14 11:24:57.86 bCxFKpji.net
私としては、そんな殺伐として絶望してなくても大丈夫なんだよ、という気持ちで書いてました。
悩んで死ぬほど困っているひとがいるなら、直接お会いして話してもいい。それくらいの気持ちで書いてました。禁止されてるから書かなかったけど。
そういう気持ちになれるのも、私自身がそうしてもらった経験があるから。救われる体験というのは、必要だと思うのです。
ここを見ていると、余計なお世話かも知れないけれども、そういうのが必要に見えてしまったということです。
でも、伝わらないこともあるだろうと思います。それが限界。
そろそろ、限界なのでしょう。私は私自身の精神の安定を重視します。自分が不安定になってまで、他人の世話をすることはできない。それもまた、普通のことです。
みんな、まず自分が生きるのに精一杯。支え合いのない場所は、居るのがキツイということです。
私を悪く言って安心するのなら、そうしてください。私をノンパス認定して幸せなら、そうしてください。でも、いつかはその哀しい習性から逃れて下さい。
ではこれにて。どうか、より多くのMtFが幸せになれますように！
追伸:
馴れ合いをきらう場所なので避けていましたが、おじさん、いろいろありがとう。
お互い、頑張りましょうね！
330:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/14 17:28:42.05 /AKkentS.net
◯ID:bCxFKpjiさん
先ずは、おじさん（=ゆ）に同調されている時点で『ヤバイ』と思った方がいいと思います
何故ならその人は皆んなから総スカンを食らっている人だからです
MtFブログ村でもスルーされ、Twitterでも誰からもフォローされない。私の埋没スレにも粘着している人で早く
出て行ってもらいたい筆頭の人ですから（埋没スレにおいて皆んなが守っているコテ禁というローカルルール
すら守れない人です）
またこれは私個人の意見ではなく全体の意見です
ハンドルも『ゆ』で書き込めなくなったから『おじさん』に変えたという経緯があります
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:107-109番)
（尚、Facebookに関しては同窓会等と同様の問題を孕むのでまた後日詳説します）
331:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/14 17:29:30.86 /AKkentS.net
次にあなたの話を聞いていると恋愛の話しか出て来ない。その事に違和感を覚えます
GID（MtF）者の悩みはもっと他にあるのです。恋愛はその多くの悩みの一部に過ぎない
つまりあなたからは『同性愛者』の印象しか受けないです。佐藤かよさん等の悩みではなく
假屋崎省吾さん等の悩みにしか聞こえません
次にあなたの定義：『男性と恋愛する人が女性』だとすると『LGBTのL』つまりレズビアンは
一体何者なのでしょうか？（MtFレズビアンではなくて生物学的女性のレズビアンの事です）
『女性を好きになる女性』もいるのです。性自認という概念は実はGID者の為だけ
の物ではなくて同性愛者の為の物でもあるのではないのか？という事は>>287に書きましたが
理解出来てますか？
332:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/14 17:30:38.20 /AKkentS.net
ネガティブな事ばかり書いてもアレなんであなたの良い点も書くと
あなたの書いてる事は主にコーピングの技術。その点は評価します
コーピングとは精神疾患における症状や苦痛に対する対処方法の技術です
例えば『統合失調症』の患者さんの症状に『幻聴』というのがあります
電車などで何か独り言を呟いている人がいるでしょう？アレは脳内の幻聴と対話を
してるのです。コーピングとはこういった症状に対して『如何に対応するか？』に関する技術です
ちなみに『幻聴』に対してはそれを幻聴と認識して『心の中で対話する』
というのが一つのコーピングの技術です。それを会得すると他者から見てその人は『奇異』
ではなくなります（心の中で対話する分には周りにはわからないですから）
今日では薬物療法とこのコーピングによってかつては『廃人』とされていた
『統合失調症（旧精神分裂病）』の人達も社会適合出来るようになって来ている
あなたの書いてる事はノンパスMtFのコーピングという感じ？
333:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/14 17:31:49.41 9w4QA7PT.net
＞>>312
＞そういえば、MtFのカキコで、お店の店員にバレたと感じて、イキナリ「どこで分かりましたか？」
＞なんて聞いてみた、というのを読んだが、普通ではあり得ない質問だと私は感じる。
＞普通のひとならドン引きの質問である。だってそうだろう、目があった相手がイキナリ「どこで分かりま
＞したかw」だよ？想像してみるといい。怖いよ？
＞相手がそういう知識持ちだったのは幸いで、ごく普通のひとならもう相手にしたくないレベル。
原文を良く読んで下さいね？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:655番)
イキナリなどではないですよ？ちゃんと一歩置いています
＞相手がそういう知識持ちだったので
これも事実に反ます。相手はパスの言葉さえ知らない人でした
また今日においてはGIDの概念自体は広く普及しています
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞09年に行われた調査結果（※）ではGIDの認知度は99.5％という結果が出ている。
それとこの件もトータルで言うとこちらのスペック次第なんですよ
どこから見ても女装にしか見えない人が質問するのと完パスMtFの私が質問するのとでは『雲泥』の違いです
そうそう、あなたの話題の中心である
恋愛の件もパスに深く関わる問題です。完パスMtFはノンパスMtFよりも恋愛においては返って悩むように思います
何故ならば完パスMtFはヘテロの男性が寄ってくるからです。よってカムすると終了。一方でノンパスMtFは
最初から同性愛者やチェイサーが寄ってくるのでカムしても継続。つまり事（こと）恋愛に関してはノンパスMtFの
方が安定するのです（だからといってノンパスが羨ましいなどとはカケラも思いませんがw）
334:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/14 17:32:46.50 9w4QA7PT.net
＞バレに警戒してばかりいるから、
この『バレる』という表現には正直違和感があります
何故ならばバレるという表現は『実は男性なのに女性に扮している、つまり女装をしている』というニュアンスを
感じるからです。だから私は『リード』という言葉を使用します
それと長くなるのでこれは原文には書きませんでしたが、私はその女性にはちゃんとこう説明しました
私：「こういう質問自体めったにしないし変な話し抵抗があるのです。何故ならば『女性に見えてますか？』
という質問は『こちらの本質が男性である』という事を暗に言ってる事になるからです。私はもっと真剣に
悩んだ末にこれなのですから。つまり私の本質は女性である」と
その女性はとっても納得している様子でした。かつ私の事を全面的に受け入れている様子でその証拠に
私のメルアドを聞いてきましたから（教えませんでしたがw）
私にはそれなりのパス度とコミュ力があるのでこういう芸当が
出来るのだと考えます（あなたの言うように文章による部分引用では説明仕切れない物があります。
その場を見ていなとね）
またその対価（こういうリスクを冒す事に対する対価）としてはそれなりに純女目線からの有意義なアドバイスを貰え
ましたよ
最後に『MtFの常識は非常識』というあなたの『決め台詞』は一つにはあなたがGID（MtF）系というよりも
ゲイネコ（同性愛の女役）系だからそう感じるように映ります。何故ならば性別を変えるという事はそれなりの
一大事だからです。GID（MtF）者の問題は性的指向が標準型とは逆の同性愛者よりも明らかに一段レベルの深い問題です
よって一般人の常識の想定外となるのは必然性がありますし一般人の常識に従っていては『成立しない何が』があるようにも
思いますよ？
335:マジレスさん
15/06/14 17:48:12.79 cNZzUnA0.net
イイぞー、もっとやれー
自分の不安を抑えるために、理論で固めないと生きて行けない。観察対象としては実に面白い。
336:マジレスさん
15/06/14 18:31:56.36 v0A1al6H.net
あーうざいわー河北市に住んでる糞ゴミ田って言う塵屑ヤロー
毎日毎日車でどこかでお出かけ、それだけならまだいいが車の扉の閉める音が相変わらず騒音まきちらすって言うのがうぜえ！
調子に乗ってんじゃねーぞ休日の事も含めて今までの事、全部通報するわうざいから
337:おじさん
15/06/14 22:13:21.79 tdlL6B6q.net
>>319いーえ、こちらこそありがとうございます(^-^)
>>319さんみたいな女性の方がいて、わたしも少し安心しましたw
338:マジレスさん
15/06/14 22:46:28.00 J9LHzMsx.net
おじさんと同じノンパスホモ仲間がいてよかったね ｸｽｸｽ
でももういなくなったね ｸｽｸｽ
339:マジレスさん
15/06/14 23:23:42.11 ChirAV1T.net
>>326
あなたは身体障害者です
音に敏感な人は身体障害者です
異常に騒音を出す人も身体障害者ですが・・・
身体障害者はブサイクなので親から虐待(おもにネグレクト)されます。
虐待されるといろんな症状がでて、自分が男なのに女だと勘違いすることもあります。
340:おじさん
15/06/15 22:27:52.65 H+dGkgLo.net
手術して困ったり悩むことはないなw
341:おじさん
15/06/15 22:28:13.86 a+thYRey.net
人生楽し過ぎワロタw
342:マジレスさん
15/06/15 22:45:07.95 KAT+CPqm.net
ここのMtFスレにもアスペが沸いてるのかw
脳内理論で性別を思い込むのはアスペの特徴www
343:@lakililac
15/06/15 22:54:14.74 X9PTHt9Z.net
のんぱすー
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
344:マジレスさん
15/06/16 01:17:06.04 TXMpQZnq.net
「脳の障害」だよ。
「身体は1m49cmのチビだけど、心は2m30cmあります！」か？
「身体は110kgのデブだけど、心は48kgです！」か？
「身体はブスだけど、心は絶世の美女です！」か？
「仕事はしていませんが、心はエリートサラリーマンです！」か？
「ホームレスですが、心は神です！」か？
そりゃ誰しも「理想」はあるだろ。
「状態」に「病名」をつけて、「許容」するのが良いことなのか。
345:マジレスさん
15/06/16 01:19:27.69 vKRb/Gwv.net
GIDは病気ではない。頭の病気なのになんで身体を傷付けるのか？
治すとすればイカれた頭の方であって決して健康な身体にメスを入れるのを治療と呼んではいけない。
346:おじさん
15/06/16 08:38:02.77 9otsx/G1.net
身体の病気だよwww
347:おじさん
15/06/16 08:40:06.99 9otsx/G1.net
股間に変な物体ついてるから、見た目が化け物みたいに気持ち悪くなるんやで
348:入り一宮
15/06/16 16:54:32.47 SWyskgBU.net
ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ
349:マジレスさん
15/06/16 17:10:14.39 4QfC+CP1.net
GIDって、本当に存在するの？
ゲイとGIDって、同じなの？
GIDが男性性を全否定するのはなんで？
GIDを否定するのは、決まってノンパス？
てな話題多いですね。
と、ここにも書いとこう。
350:マジレスさん
15/06/16 17:39:55.34 93HmilXj.net
GIDが男性性を否定するのは男性性により傷ついてるからじゃないの？
純女でも女扱いされなかったり弄られた人は男性性嫌うからね
あとGIDを叩くのなんてノンパスで僻んでるやつしかいないじゃん
パスして埋没してる当事者が叩くメリットは当然ないし、一般人は興味ないから執着するメリットもないから、ファビョって叩いてるのはノンパスで僻んでるやつくらいだよね
過去に何かあったんだろうな～
自分がうまくいかないから全員そうなれ理論
351:マジレスさん
15/06/16 17:47:30.48 4QfC+CP1.net
私も一部のGIDが大嫌いなんですよ。
権利を振りかざすノンパス系GIDさんが大嫌い。なんか生理的に無理なんです。徹底して叩き潰したくなる。
どっかのミスコンに出ようとして暴れたアレとかもう・・・ね。
352:マジレスさん
15/06/16 17:54:46.77 y8stWoUU.net
GIDなんて存在しない事に早く気付いて反省するかまだ間に合う人は立ち止まって頭を冷やして欲しい。
353:マジレスさん
15/06/16 17:57:24.11 4QfC+CP1.net
なるほどー。あなたはどうしてGIDは存在しないと思ったんですか？
354:マジレスさん
15/06/16 18:45:52.57 R/DqWB8u.net
自分は諦めたのに彼女らは諦めずに戸変して女友達も彼氏も居る
自分は親兄弟にボロカスに言われて、女性として就業できる見込みも
無いのに彼女らは普通に学校・職場に受け入れて貰ってる
こんなのが不平等だ～って思ってる奴が多すぎる
女の世界なんて不平等だらけだよ？ 不戦敗したと思って男性として
生きなさいな
355:マジレスさん
15/06/16 18:48:14.24 0ixejWNf.net
僕は数年前に女性になるための性転換手術（性別適合手術）を受けました。でも今ではもとの男性にもどって生活しています。
性同一性障害の大部分は思い込みによるものです。マスコミの報道をうのみにしてはいけません。手術は性器を切り落とすというだけの外科手術です。性は転換しません。#gid
356:マジレスさん
15/06/16 18:49:39.15 0ixejWNf.net
性別適合手術（性転換手術）を受けてはなりません。取り返しのつかない手術です。生殖能力は永久に失われます。男性が手術を受けても女性にはなれません。
男らしい顔つき、容貌、体格は変化いたしません。社会は受け入れません。「女装した男」と扱われるだけです。#gid #mtf
357:マジレスさん
15/06/16 18:51:53.03 0ixejWNf.net
女性ホルモン剤は有害な化学薬品にすぎません。多少、胸が膨らむというくらいの効果しかありません。男性的な顔つき、
容貌、体格は全く変化いたしません。精神的にうつ状態になる人が多く、服用するべきではありません。無意味は化学薬品の投与はやめるべきです。自殺する人もいます。#gid
358:マジレスさん
15/06/16 18:56:47.36 93HmilXj.net
ノンパスは大変なんだなぁ(遠い目)
359:マジレスさん
15/06/16 18:57:31.10 PLx8Xn6n.net
WＨＯでもＧIDは性倒錯のカテゴリーにある
目を冷ませ女装趣味者たちよ！
360:マジレスさん
15/06/16 19:17:52.36 4QfC+CP1.net
ひとりひとり、イメージが違うんだなぁ。
もう男性としては通用しにくくなってきたので、このままじゃ辛いってひとも居るんだよねー。
361:マジレスさん
15/06/16 19:21:09.01 4QfC+CP1.net
ひとそれぞれ過ぎて、カキコするときに想像してるものがあまりに違いすぎるんだろうなー。
多分、上のいくつかはバケモノみたいなMtFを想像してるよね。
362:マジレスさん
15/06/16 19:40:45.77 4QfC+CP1.net
あと、MtFの成功例は頑なに無視か全否定してるのも面白いなと思います。
363:マジレスさん
15/06/16 19:54:27.02 93HmilXj.net
ノンパスには埋没なんて信じられないし認めたくもないだろうからね
認めた瞬間負けが決定するから認めないんだよ
かわいそー
364:マジレスさん
15/06/16 19:57:08.35 vjRWBBWm.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
世界各地で、GID（性同一性障害）が虚偽の障害であることが明らかになりつつあります。
米国のジョンズ・ホプキンズ大学病院のポール・マクヒュー教授は
「GIDは人格障害の一症状で、極端で取り返しのつかない外科的処置ではなく、カウンセリングによる治療を施すべき」だと一貫して主張しています。
365:マジレスさん
15/06/16 19:57:39.95 R/DqWB8u.net
自分の職場でもダントツに池沼レベルで仕事できない二人が
それぞれ バイセクを休憩室で自分含めた数人にカムアウト、
MTFをメールで自分にカムアウトしてる例があったな 特に後者は
セクマイ知識も女装経験も無い奴だった
366:マジレスさん
15/06/16 20:11:12.37 4QfC+CP1.net
わけ分からんね。
女性の方が暮らしやすいって言葉を勘違いしてる層があるのかなー？
それは充分に女性的なひとの個人的な感想だよー。一般的じゃない。
367:マジレスさん
15/06/16 20:33:35.13 bRakCcbM.net
誰か負け組ノンパスMtFのスレ立ててやれよw
恨み節で埋められるようにさ
368:マジレスさん
15/06/16 20:34:47.04 93HmilXj.net
>大きな手、飛び出たのどぼとけ、毛深い顔などは不自然でした。
>手術後のGID当事者に会った女性医師は本能的にその偽りを見抜きました。
>「女性には女性がわかるものよ、あの人は男性です」と教授に告げました。
どんなノンパスだったのwww
これはGIDじゃないじゃんwww
診断下りてたならただの診断ミスw
369:マジレスさん
15/06/16 20:42:55.81 45lCXS/R.net
自分が動かしたいように手足を動かせること。
男だったらここはこんな風に言われたらこう返さないと不自然でとか考えなくてよいこと。
感じたままを表現しても奇異に見られないこと。
それだけでも楽になった。移行して良かった。
370:マジレスさん
15/06/16 20:43:11.65 RGEP0twV.net
@soft_HAT: @ngsn_es この前156見たから絶望している
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@soft_HAT: @ngsn_es すごい年だったけど見た目めちゃ若くて神だった。あれはすごい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@soft_HAT: @foolish_remew それがさぁ……けっこう骨格はがっしりしてるけど156cmのMtFとか見てその人のパス度が凄すぎてなるほどなあっておもってしまいまして
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
371:マジレスさん
15/06/16 20:43:36.93 RGEP0twV.net
153 いくら女装子貯金喰潰しシスヘテ女
153.8 宮川類
154 ことみ
156 >>360はりめん
158 あむか、イルマ爺、しおちゃ、長篠偽MtF、あきな埋没
158.6 《20代前半女性平均》
159 しおりん戸籍男装ノンパスNH、ムネ、みおり
160 いしだ純男、ねいろ、あず
161 やや
162 りな
163 りぽたん釜男、しゃむ、夏帆、むにゃ、ゆいゆたん
164 はるな愛
165 椿
372:姫彩菜、なっつ、たそし、りんご湯 166 納見みどり、屑川、きつね、あき 167 かまぼこノンパスSRS、如月あや女装、ふかふか、天里ゆうノンパス、ごま、ゆうなんとか、さくらにゃん、 168 よりぴよ、オカマ少女、フェイク真のMtF、あやめ、トシ、あきなノンパス、しんく、朱時卍時 170 ちよ、わかまつゆき女装ホモ豚、しょーこ、チャッピー 171 あみ、ラキﾉﾝﾊﾟｽ爺、さやちぃ、大崎ひとみケツ顎、楪葉月 171.65 《20代前半男性平均》 172 かい、ブレンダNH爺、佐藤かよ、宮家ルリ 173 ゆみたん、ゆうのギャル男、相原美柑 174 百合原まこ要注意人物 175 ふにゃ尿道ウィダー変態プレイ帽子、スカマロ、飯島凌姫 176 ゆき、優子 177 さやか 178 にある、りりか 179.5 桃山あずさエロ爺 180 るん、楸あや 182 麻倉ケイト、メンヘラメス男子 183 ゆかな(このスレの1) 184 みぃな
373:マジレスさん
15/06/16 20:44:33.79 2A8J0SgL.net
ところが日本でも今はノンパスゴリラが医者騙してウヨウヨ診断書ゲットしてるじゃないか？今やGIDの主流はノンパスゴリラが圧倒的多数で後悔して自殺する奴も激増してる訳だ。要するに偽物だらけだって事だよ。
自称パス度高いお前たちがそうじゃ無いと言い切れる根拠なんてあるか？
374:マジレスさん
15/06/16 20:45:29.02 93HmilXj.net
演技の話が出てたけど演技って男時代にしてたものだよね
それでも不自然だったけど
375:マジレスさん
15/06/16 20:46:22.78 4QfC+CP1.net
>>359
そうそう、女性になってよかったって思うんだよね。なんでこんな単純なことがわからんのだろーね。
376:マジレスさん
15/06/16 20:49:02.28 4QfC+CP1.net
>>362さんはどんなひとなの？何が目的なの？マジでよく分からないです。
377:マジレスさん
15/06/16 20:51:13.54 y8stWoUU.net
このままGIDガイドライン的に偽物が医者騙して激増すれば本物と見分けが付かなくなる。
実際本物のGIDと言える人にも醜い人は昔から居たし、
お前たちも実際はノンパスを笑える容姿では無いはず。
すなわち世間からしたらGIDなんて物は最初から存在しなくて居るのは同性愛者と変態性欲者だけで性転換は厳しく取り締まるべきだという事だ。
378:マジレスさん
15/06/16 20:53:33.50 4QfC+CP1.net
本気で書いてるのかなこれ（汗）
379:マジレスさん
15/06/16 20:56:03.10 45lCXS/R.net
私と違う世界に住んでるみたいに思えて、ごめんなさい、ピンと来ないです。
380:マジレスさん
15/06/16 21:00:50.97 93HmilXj.net
出たー自分がうまくいかないから全員そうなれ理論www
埋没もできなかったんだねーwwwお気の毒にw
381:マジレスさん
15/06/16 21:12:17.38 45lCXS/R.net
私には想像もつかない、お辛い事があってストレスも沢山抱えられてるかと思いますが。どうかヤケにならずに冷静に良い方法を選択して良い人生を歩んでください。
ファイト！
382:マジレスさん
15/06/16 21:14:06.87 vZSTypUq.net
>>359
会社に勤めていた頃
デスマで朦朧としたときに会議で素が出て
「お前、なにしな作っている」と言われて何と思ったら
後で同僚から「男が女のマネをしたらキモい、ただでさえ女男なのに」と言われた。
転職の資格取得で受講した臨床心理士の研修実習で
絵やコラージュ作成で女性的か色々言われたり
>>366
別に本人の自由だと思うけどね
自己責任
今の所、遺伝的子孫は基本的に残せないから
当人の世代で終わりだし
383:マジレスさん
15/06/16 22:30:51.14 TXMpQZnq.net
馬鹿なこと言ってないでさっさと寝ろよ
384:マジレスさん
15/06/16 22:41:39.41 bRakCcbM.net
ノンパス非埋没の基地外コワいヨーwww
俺理論で自己肯定に必死すぎだヨーwwww
385:マジレスさん
15/06/16 22:41:42.56 93HmilXj.net
自分がパスもできず失敗したからってGIDは存在しないとか言っちゃうからね
ノンパスにとってはGIDそのものを存在しないことにした方が劣等感感じずに済んで都合いいもんねw
よく寝て冷静さを取り戻したらいいんじゃないかな？
386:おじさん
15/06/16 22:56:48.27 9otsx/G1.net
おまえら大丈夫か？
387:マジレスさん
15/06/17 03:26:48.64 eLUZR2Lo.net
のんぱすー（笑）
388:マジレスさん
15/06/17 09:15:43.68 dqN/RDyf.net
「身体は1m49cmのチビだけど、心は2m30cmあります！」
→背を伸ばす外科手術がある。美容目的で伸ばす人もいる。心に身体を一致させる方法。
「身体は110kgのデブだけど、心は48kgです！」
→胃を縛る、切除するほどに切実な人もいる。心よりも身体を治療する方法。
「身体はブスだけど、心は絶世の美女です！」
→整形するひとの心理やな。心に身体を合わせる治療。
「仕事はしていませんが、心はエリートサラリーマンです！」
→ニートの典型。病院では治せない。
「ホームレスですが、心は神です！」
→キチガイニート。病院では治せない。
下２つは異質だね。
389:マジレスさん
15/06/17 11:45:45.44 dqN/RDyf.net
心だけエリートサラリーマンのニートを、なにかのコネで本当にエリートサラリーマンにしてあげたらどうなるんだろな。
心が本当にエリートサラリーマンなら、立場を得ていきいきと働けるかもしれん。
やっぱりダメニートだったら、せっかくのチャンスを無駄にするかもな。
390:マジレスさん
15/06/17 12:17:16.35 bqMXoHWA.net
だが心が何とかっていくら言ってもどれも病気では無いだろ。
何でか心が女とか変質者が言うのは病気扱い、なんかおかしくないか？
391:マジレスさん
15/06/17 12:22:34.61 xlgJwO3r.net
変質者だから病気なのだ
392:マジレスさん
15/06/17 12:38:11.23 dqN/RDyf.net
うんうんそーだね、おかしいね
393:マジレスさん
15/06/17 12:42:04.17 dqN/RDyf.net
何でか心が女だとか「変質者」が言うのは、確かにおかしいね。私もそー思うよ。
394:マジレスさん
15/06/17 13:00:05.19 eLUZR2Lo.net
変質者は内面よりも見た目が大事だな
395:マジレスさん
15/06/17 13:57:09.60 dqN/RDyf.net
とりあえず、この人たちが変質者的なGIDしか知らないのは分かった。それなら、ああいうカキコも仕方ないかもしれないね。
396:マジレスさん
15/06/17 14:01:10.05 4bZF2qoq.net
まともなやつはgidじゃない
397:マジレスさん
15/06/17 14:22:34.09 TIdnIOe0.net
結局そこだよ
見た目が女なら心が女だと言い張っても周りにもそんなものなのかと思われる
見た目が男なのに心が女だと言い張ればこいつ基地外かと思われる
別に綺麗じゃなくても良いからパスできることが大切
人の印象なんて見た目でほぼ決まるもんだからね
その人の性自認ジェンダー思想なんて現実世界じゃ見ただけじゃわかんないからね
398:マジレスさん
15/06/17 14:23:05.38 28R2bHfo.net
心配しなくても今は変質者で無いGIDは居ないからお前らもみんな仲間だよww
ジェンクリの待合室とか説明会とか行った事ある？目も当てられないようなノンパスの化物がウジャウジャ居るんだぜ。
その中に居てどうして私だけ特別です、本物のGIDです、なんて言えるか？
お前も仲間だよ。変質者のお友達のなww
399:マジレスさん
15/06/17 14:34:29.90 dqN/RDyf.net
結局>>387は変質者ってこと？
400:マジレスさん
15/06/17 14:39:15.16 4bZF2qoq.net
gidというものが自分のアイデンティティにまでなっているやつがガチの変態
gidの権利を利用していても匿名でgidこき下ろせるのはまともな人間
だって普通に考えたら脳が女とかおかしいだろ普通w
401:マジレスさん
15/06/17 14:39:53.67 Cg9KBOdQ.net
３８７って別スレの１な 自分だけは特別だと思ってる盗撮おじさん
402:マジレスさん
15/06/17 14:42:10.13 4bZF2qoq.net
gidなんてのは都合がいい言い訳なのよ
だからそれに頼らずに自己定義できないとおかしい
真に受けて、私の心が女で～とかいうのが頭おかしい人
403:マジレスさん
15/06/17 14:53:29.97 dqN/RDyf.net
普通の女性は、私は女だー！っていちいち主張はしないね。私は女だぞー！って主張するのは、ちょと残念なひとが多いイメージ。
404:マジレスさん
15/06/17 15:01:36.85 8GgKe0gV.net
そうだよ、性別なんて生きる上でそんなに意味はないんだよ。男に生まれようが女に生まれようがいいじゃないの。
性器の形状や性別にこだわるは変態的だし、それを主張するGIDの頭の方がおかしいって言ってんの。
405:マジレスさん
15/06/17 15:19:45.63 ErJhElae.net
同性婚が一般化すれば誰も性転換なんかしなくなると思ってる。性器の形状にこだわる発想自体が男脳なんだと思うんだよね。
406:マジレスさん
15/06/17 15:23:56.78 4bZF2qoq.net
>>393
そうだね
だから別に性転換してもいいと思うよ
なんかね、もっともらしい理由とそれに会わせて作った自分を主張するのがキモい
407:マジレスさん
15/06/17 15:28:02.84 gXGCYYBj.net
なんとなく見えてきた。女性として通用してる人と、通用してない人では、見えてるもの、生きていく環境が違いすぎるんだ。
408:マジレスさん
15/06/17 15:28:26.56 4bZF2qoq.net
>>394
正常な認識だと思う
ちんこがまんこがあったからなんなんだよ
それで何か自分が変わってしまうのか？って思うわ
恋愛にしてもさ、性器だけで恋愛したがるやつとなんか一緒にいたくねーから
それでセックスもしないけどそれでも一緒にいてくれる人と出会えたら多分この体でよかったって思えるはず
性器にこだわって、なにがしたいのかがわかんないよ
409:マジレスさん
15/06/17 15:34:35.69 gXGCYYBj.net
私はSRSしたいんだよね。コレ邪魔。いろんな意味で。
410:マジレスさん
15/06/17 15:42:24.51 4bZF2qoq.net
邪魔でとるのはそりゃ勝手
それだけのことに私は頭が女の子だからちんこはみるのも辛くて～とか言い出したらあたまおかしいわ
411:マジレスさん
15/06/17 15:42:39.31 gXGCYYBj.net
外見や性格がもう男性として生きていくには不便である、というレベル
アレが付いていない、という理由から逆算的に女性と認定されるのを望むレベル
人それぞれ、色々あるだろーね。
412:マジレスさん
15/06/17 15:47:08.09 ikjAeFSU.net
でも心が女なら純女の気持ちになって考えてみなよ。
なんで性転換なんかするの？
ちんこが邪魔だって言っても使わなきゃ良いだけでしょ。薬漬けで使い物にならなくなってるんなら別に取る必要ないじゃん。
取るのは良いけどなんで女の真似して穴まで作るの？いやらしい下心でもあるのかしら。
豊胸したりいやらしい男脳の下心が丸見えなんだよ。気持ち悪い
413:マジレスさん
15/06/17 15:54:09.73 4bZF2qoq.net
なんか外形の女らしさに過剰にこだわるよね
大体において普通に女で生活できたらそれでいいと思うんだけど
書類上とかで男だってばれるのが嫌だっていうのもわけわからん
書類かおに貼り付けて歩いてるのかな？
必要なときに事情説明したらいいだけだし大した手間ではないし
結局、なんか豪華な女装したいだけじゃんって思うなぁ
生活感のない選択する人が多いっていうか
理由は結婚くらいじゃね
それもどうしても必要な話でもないからなぁ
なんかさ、見てると感じるのは理想の女に成り代わりたい男って感じなの？ってこと
自分を生きようって感じに見えない
414:マジレスさん
15/06/17 16:01:20.57 gXGCYYBj.net
あ、また極端なひとか・・・
考えが突っ走りすぎなんですよ、穴？豊胸？ぜんぶ>>401が勝手に付け足してる。
私は「いろんな意味で邪魔」って書いただけなのになー。
415:マジレスさん
15/06/17 16:0
416:6:08.41 ID:vVYI8sdO.net
417:マジレスさん
15/06/17 16:08:40.32 gXGCYYBj.net
これは、みんな豊胸って単語に食いついてるのか・・・ほんと面白いな。
418:マジレスさん
15/06/17 16:10:40.66 gW2kHbQX.net
いや、ちんこ切るのも豊胸も同じじゃん
いくらそれやっても何も変わらないのになんでやるのかな
穴空けてどうすんの
419:マジレスさん
15/06/17 16:12:07.89 33giV/9N.net
そうだよ、だから性転換なんかしても無駄だって何度も言ってるだろ。
420:マジレスさん
15/06/17 16:14:29.34 8GgKe0gV.net
性転換を望む気持ちそのものが男脳の変態性欲以外の何物でもないから、性転換をしたがるGIDは完全に自己矛盾しているんだよ。
421:マジレスさん
15/06/17 16:27:52.52 gXGCYYBj.net
また男脳とかそういう見えないものを持ち出すしー。男脳を根拠に主張するなら、女脳も認めないと変なのは分かりますか？
私は見えないものは信じない。心が女って主張もしていないんだよなー。
SRSについての私の考えは>>400だよ。
422:マジレスさん
15/06/17 16:39:38.51 ikjAeFSU.net
女脳がないなんて言ってないだろ。
男の身体は一生男脳、女の身体は一生女脳。男の身体で女脳はあり得ない。
あなたは男脳のまま医者を騙して認定受けたのかもしれないが、
このスレの自称女脳のGIDの皆様は生まれた時からずっと心は女で間違えた身体に生まれてきただけとか真顔で言ってるんだぜ。
間違えてるのはお前の頭の方だろって周りが教えてあげる必要があるんだよ。
423:マジレスさん
15/06/17 17:05:24.34 +XaWotB6.net
ホルモンシャワーも知らない馬鹿が湧いてる
424:マジレスさん
15/06/17 17:08:53.92 +XaWotB6.net
ノンパス過ぎて頭おかしくなったんだろーな
嫉妬で殺人だってある世の中だからね
425:マジレスさん
15/06/17 17:16:59.32 ikjAeFSU.net
だいたいよ、もし何らかの事情で女脳で生まれてきたとして正常なちんこ付けて産まれてきた時点で手遅れだろ。
何らかの事情で正常な男の身体で脳だけ女脳になるようなぐらいのホルモン異常があればちんこそのものに必ず何かの異常がある。異常が無いのならお前は完全な男であり男脳だ。
ホルモンシャワーだ何だと、カルト宗教の教義みたいに意味不明な事を信奉しないで目を覚ませよ。
426:マジレスさん
15/06/17 17:37:16.00 drUA1brx.net
身体が男なら脳は必ず男脳であるなんて根拠どこにあるんだろ？
いわゆる男脳女脳診断でも診断結果は半数が被ってる状態なのに
427:マジレスさん
15/06/17 17:40:31.75 drUA1brx.net
脳の異常は身体の異常と必ずリンクするなんてトンデモ珍説だれが支持するんだろ？
428:マジレスさん
15/06/17 17:41:04.87 jIXesxUq.net
外見女で遺伝子がXYの場合はどう判断するんだろうこの人
人間は基本的に女の躰が基本で
ホルモンシャワーで分化を始める
その際に遺伝子スイッチがうまく働かない場合はどうなんだ
男性ホルモンで全てが一度にオンになる訳得なく
互いに影響しながらドミノ倒しで動いていくから
途中で男性化が不完全に稔場合が有るのだけど
429:マジレスさん
15/06/17 18:04:37.26 gW2kHbQX.net
半陰陽でもないんだし
君たち心の病だよ
430:マジレスさん
15/06/17 18:11:41.27 28R2bHfo.net
頭がおかしいだけだからちんこ切る前に頭治療して来い
431:マジレスさん
15/06/17 18:38:32.77 +XaWotB6.net
なにがなんでもGIDを否定しないと平常心保てないみたいだねw
ここまでくるともうネタでやってるとしか思えないwww
おもしろいからもっとしゃべってよw
432:マジレスさん
15/06/17 18:42:41.63 gW2kHbQX.net
てかマジで答えてよ
なんでまんこほしいの
433:おじさん
15/06/17 19:31:53.67 FwnEr7LA.net
まんこつけないと戸籍の変更ができないからやで
ほんまはちんこもまんこも邪魔やねん
イケメンに好かれて子供産めるならまんこも付ける。
434:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 19:50:46.84 KAk2T0AC.net
>>421←言ってる事が全然違うよ（トホホ
◯GID特例法では男→女は男性器の切除のみで造膣の必要はない（ちなみに女→男は子宮卵巣摘出のみで
ペニスは必要ない）これで戸籍性別の変更は可能
>>420
私が正しく解説すると男→女の場合ホルモン療法だけでもOKという人も多いが
一方でフルタイム女性性の男→女は下着も女性物の場合が多くペニスがあると
『キモイ』。よってペニスを切除したくなる
造膣に関しては『元々無い物』だから積極的に欲しいというのはやっぱりおかしい
一方で造膣術には次の２種類
1. ペニスの部分を使う方法
2. 大腸の一部を使う方法
２の場合は別として１の場合はペニスを落とす際に同時に造膣しないと
一生自分のペニスを使った造膣は出来なくなるので造膣する人が多い
だいたいこんなところ
435:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 20:00:14.25 KAk2T0AC.net
422付け加え
性的指向が男性のMtF（男→女）の場合は勿論『男性と性交渉をしたい』
という理由でバジャイナが欲しいというのも勿論ある
（アナルセックスはどちらかと言うと『ホモ』のやる事だから）
436:マジレスさん
15/06/17 20:02:39.18 jIXesxUq.net
>>422
作ったけどケアしなくて狭くなっている人も多いよね
使う気も無いのにダイレは虚しいから
貴女の言うとおりどうせ切るならついでと言うのが本音
437:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 20:06:23.78 KAk2T0AC.net
>>424
そうそう
しかも予後（術後）の痛みも造膣有り無しのどちらでもそれほど変わらないんだよね
438:マジレスさん
15/06/17 20:07:26.89 a5TKT++g.net
性転換してる奴らなんて自己矛盾だらけ。ただの変態性欲を正当化して謎の病名つけて甘やかしているだけ。
これが如何におかしなことか東京中からノンパス集めてきて国会でパレードしてやりたいよ。お前たちが変な法律作ったから社会不適合者の化け物が大量発生しましたよー、てねww
439:マジレスさん
15/06/17 20:12:58.27 0fRjo2Ky.net
下着で邪魔になるってどんなでかいのw
440:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 20:12:58.50 KAk2T0AC.net
>>426
＞国会で～
別に日本発の医療じゃないから・・
それとGID者それもSRSまで必要とする『TS』は1/10000
『勘違い』が随分とこの界隈に参入してるからね？
その前にこのスレは『当事者』のスレ
『部外者』は書き込まないでくれるかな？
441:マジレスさん
15/06/17 20:15:20.41 0fRjo2Ky.net
知ってるgidってみんなまんこつくるために玉ぬき渋るんだよねw
ふつうさ、まんこが作れるかどうかより金玉とる方が先決じゃね？
何年もホルモンしながら金玉そのまま
気持ち悪い
442:マジレスさん
15/06/17 20:17:25.23 0fRjo2Ky.net
あーだこーだ理由つけてさぁ結局まんこ欲しくて仕方ねんだろー？
443:マジレスさん
15/06/17 20:17:27.55 jIXesxUq.net
>>427
大きさはあまり関係ない
グンパンでも無い限り邪魔だし
見た目も悪い
444:マジレスさん
15/06/17 20:19:10.76 FpreV5Ow.net
金玉抜くのなんか30分で15万じゃん
それでちんこも縮んで玉ないから下着だって苦労しない
端からまんこにこだわる理由ねぇよ？
趣味以外にな
445:マジレスさん
15/06/17 20:19:44.52 FpreV5Ow.net
>>431
見せて歩く仕事ですかー大変ね
446:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 20:20:04.96 KAk2T0AC.net
>>429
＞何年もホルモンしながら～
診断書降りてHRTからSRSの間は一般に２年ぐらいだけど？
２年ぐらい待てないメンタリティにも問題あると思う
一流大学（主に東京大学の事を言っている）なんて小学校から勉強始めて
10年はかかるってのに・・
小学生のガキですら我慢してるってのに・・
447:マジレスさん
15/06/17 20:21:07.85 FpreV5Ow.net
>>434
お受験だったのね
真のgid入門テスツw
448:マジレスさん
15/06/17 20:22:35.23 +XaWotB6.net
例のキチガイノンパスきもっ
449:マジレスさん
15/06/17 20:22:36.31 6GOwPcQg.net
言い訳がいちいち滑稽
自分らしく生きたいとかじゃないと思うわ
まんこがほしいだけか、gidになりたいだけ
450:マジレスさん
15/06/17 20:23:07.33 6GOwPcQg.net
あ、まんこがほしいからgidになりたいのか
451:マジレスさん
15/06/17 20:24:13.98 +XaWotB6.net
うんこうんこ叫んでるガキがそのまま大人になったみたいなやつだねw
452:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 20:25:50.12 KAk2T0AC.net
>>435
お受験ってのは名門小学校（慶應の幼稚舎とか）でしょ？
それと『ホモw』は兎も角GIDは『ジェンダー自体が抽象的』だから文化という側面も多分にあるね
そういう意味では受験に似ている部分がある
だからGIDそれもMtFには私のような高学歴者が多いのは確か
>>437-438
意味不明だわw
お前って頭悪りぃだろ？w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:731ae8e6191c275f0574583497500bd7)
453:マジレスさん
15/06/17 20:28:08.23 6GOwPcQg.net
俺のいってることがわからないならおまえの頭が悪いよ
だっておれ超かしこいもん
454:マジレスさん
15/06/17 20:29:57.40 +XaWotB6.net
今までの盗撮とか汚装がかわいく見えるレベルのキチガイが最近湧いてるから読んでていつも笑っちゃうw
455:マジレスさん
15/06/17 20:30:54.03 GqNyaG5g.net
変態女装とエロ目的女装出身gidのおっさんは高学歴が結構多いな実際
456:マジレスさん
15/06/17 20:35:50.76 lrRsOvae.net
まんこ受験のために２年も金玉ぶら下げるんだからまぁ御立派
457:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 20:38:43.97 KAk2T0AC.net
男子がネクタイしたり女子がスカート履いたりするのは『文化』だからね
衣類は寒さ等を防ぐ為の物で『文化』を無視するんだったら
何着ててもいいわけで・・
制服に男女差があるのは『寒さを防ぐ』という衣類の『機能面』ではなく
『文化』に依る物だから・・
だからGIDにはこの文化が介入してくるのは必然
それを持ってしてGIDを否定するのは頭が悪い証拠
458:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 20:43:10.93 KAk2T0AC.net
>>444
馬鹿乙
(a)18歳で睾丸除去
(b)18歳から２年待って20歳でSRS
(a)(b)共に18年は我慢してる事になるだろ？
だったら18年と20年の違いに過ぎないだろ？
よって2年は誤差の範囲
459:マジレスさん
15/06/17 20:45:24.52 lrRsOvae.net
>>446
とる決意したら一分一秒が耐えがたいと思うよ
まんこのために２年末のは男のスケベ心じゃねwww
460:マジレスさん
15/06/17 20:47:06.10 qeg01iyt.net
>>445
当たり前のことをひたすらに読みづらい文章にして書く意味ってなんかあんの？
461:マジレスさん
15/06/17 20:47:58.24 lrRsOvae.net
頭良く見えるじゃん！
462:w
463:マジレスさん
15/06/17 20:50:06.39 oVlphZAS.net
頭がよい人たちの分かを真似するんだよ形だけ！
とまぁこういうことだなぁ
gidらしさだね
464:マジレスさん
15/06/17 21:05:14.13 +XaWotB6.net
なんか発想が突飛すぎて理解できないんですけどー
ノンパスの変態さん性格まで歪んじゃってお気の毒にーw
465:@lakililac
15/06/17 21:05:33.62 n8nVBG15.net
@platser
某所で書かれてる埋没の定義が不毛なものに見えてしかたない。。。あれを書いてるひとが実践できてるようにもとてもおもえないし現実感がない。。。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自分が出来ないこと当てはまらないことは認めたくない発達障害型偽GID
466:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 21:06:35.93 KAk2T0AC.net
>>448
一般性を上げると抽象的になり難しくなるよ
例えば、
アインシュタインの理解も同様で『特殊相対性理論』は高校生レベルでも理解出来るが
『一般相対性理論』は（私のように数学先攻でもないのに理解出来てしまう明らかな天才は除いて）
前者よりも抽象度がぐっと上がり（具体的に言うならリーマン幾何学の知識が必須）
難しくなるってわけ
今日はここまで。また暇な時に相手してやるよw
467:@lakililac
15/06/17 21:09:06.27 n8nVBG15.net
@platser
「男性から女性に性別変更したら、女性社会になじまないといけない」かどうかは、本人がなじみたいかどうかじゃないんですかね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
カウンタージェンダーに帰属意識はなく、完全に趣味若しくは男性型性欲昇華の表現としての発達障害型偽GID
所謂犯罪予備軍
468:マジレスさん
15/06/17 21:12:25.64 oVlphZAS.net
>>453
くっそわろたw今年一番のギャグじゃねww
エロ本引用したときも面白いと思ったけど最高じゃんお前w
469:マジレスさん
15/06/17 21:17:25.75 a5TKT++g.net
この通りだね。素朴な純女は性転換の動機を理解できないよ。純男は性欲というフィルターで見てなんとなく理解はできるだろうが。
401 マジレスさん 2015/06/17(水) 15:47:08.09 ID:ikjAeFSU
でも心が女なら純女の気持ちになって考えてみなよ。
なんで性転換なんかするの？
ちんこが邪魔だって言っても使わなきゃ良いだけでしょ。薬漬けで使い物にならなくなってるんなら別に取る必要ないじゃん。
取るのは良いけどなんで女の真似して穴まで作るの？いやらしい下心でもあるのかしら。
豊胸したりいやらしい男脳の下心が丸見えなんだよ。気持ち悪い
470:マジレスさん
15/06/17 21:25:04.18 +XaWotB6.net
やばいこのスレw
今までのは退屈してたけどマジキチノンパスが来てから面白すぎる
もっと面白いレスつけてよwww
471:おじさん
15/06/17 21:25:42.37 FwnEr7LA.net
単純に美意識やと思うで。
472:マジレスさん
15/06/17 21:37:19.30 +XaWotB6.net
GIDは変態性癖だとかあれがほしいからだろなんて突飛で下品な話題しか出さないってことはきっと本人がAGかなんかのノンパスなんだろうなぁ(遠い目)
ノンパスさん自己紹介おつかれさまですw
473:マジレスさん
15/06/17 21:41:35.38 oVlphZAS.net
ちゃんとさぁ、自分が作ったまんこ使ってどう生きたいか書けば俺も納得してあげられるかもよ？
君たちはさ、それを書けないんだよねぇ
パスだのなんだの、力比べが関の山かい？雄なのかな？w
474:マジレスさん
15/06/17 21:44:29.13 oVlphZAS.net
なんのために2年も金玉ぶら下げてまんこ作るんだい？ん？
見栄か性欲か、そこはつまるところ性に関して悩んだ結果ではなく、我欲だよねぇ
まぁ欲を持つなとは言わないけどね
無自覚だよね
475:マジレスさん
15/06/17 21:48:32.47 oVlphZAS.net
欲じゃなく必要に迫られてまんこ作りますみたいな言い訳するための病気がgidで、君たちそれに群がってるだけの変態じゃないのかなぁ？
476:おじさん
15/06/17 21:56:24.72 FwnEr7LA.net
ドスケベやで。
477:マジレスさん
15/06/17 21:59:32.79 CbhaGl2v.net
(それも)ええんやで
478:マジレスさん
15/06/17 22:00:43.12 +XaWotB6.net
>ちゃんとさぁ、自分が作ったまんこ使ってどう生きたいか書けば俺も納得してあげられるかもよ？
とか言いつつw
>欲じゃなく必要に迫られてまんこ作りますみたいな言い訳するための病気がgidで、君たちそれに群がってるだけの変態じゃないのかなぁ？
最初から話なんか聞く気がないのに上から目線で納得してあげられるとかw
ノンパスに僻まれても私の生活が壊れるわけでもないからどうぞお好きにwww
479:マジレスさん
15/06/17 22:04:46.94 CbhaGl2v.net
書いてごらんよ
そうやって書かない書けないのを知ってるから煽りながらも前もって結論したんだけど、もし書ける、違うっていうなら訂正してあげるよ
ちゃんと理由かいてね
無理だろうけどね
480:マジレスさん
15/06/17 22:05:49.76 +XaWotB6.net
はなから話を聞く気もないのになんで書けばなんていうのかな？
しかも内容がまじきもいw
ネタを盛り上げるために身を張ってくれてるのかな？
481:マジレスさん
15/06/17 22:06:11.31 CbhaGl2v.net
でも一応末尾にはクエスチョンもつけてやってるし優しいもんだろ？
482:マジレスさん
15/06/17 22:07:09.40 m8pU6Gcy.net
>>467
聞くぞ
ちゃんと的を射た書き込みならな
お前らは都合が悪いとどうにかして話をそら
483:そうとする
484:マジレスさん
15/06/17 22:09:17.37 m8pU6Gcy.net
感情論と的そらしばーっかり
飽きちゃうぞ
485:マジレスさん
15/06/17 22:12:20.90 +XaWotB6.net
言えば命は助けてやる→言った後殺害と同じじゃんw
GIDは存在しないとか変態レスばかりつけてるノンパスAGなんか日本語通じないから説得するだけ時間の無駄w
でたぶんこのあと言えないならお前はあーだこーだ言い始めるよwww
486:マジレスさん
15/06/17 22:14:23.79 m8pU6Gcy.net
書けないんじゃん
487:マジレスさん
15/06/17 22:15:17.72 a5TKT++g.net
>>464
ホンマはアカンねんで
488:マジレスさん
15/06/17 22:16:31.59 to7qXXkl.net
俺のいってることが正しかったろ？悪口で肯定してくれるんだからツンデレだぁねぇ
性欲だって言えばいいのにね
女としてまんこにちんこいれたいのぉ！ってな
十分変態だが嘘つきの変態より多少可愛いげが出るだろw
489:マジレスさん
15/06/17 22:17:24.45 to7qXXkl.net
>>473
(でもまぁ人間はそんなもんやし)ええんやで
490:マジレスさん
15/06/17 22:20:41.00 +XaWotB6.net
ねえねえ
ノンパスAG君はすごく性的なことに執着してるみたいだけど普通そんなの興味なくない？汚いし
AGみたいに性欲旺盛じゃないからわかんないw
491:マジレスさん
15/06/17 22:23:00.28 +XaWotB6.net
発言の汚さやばすぎだしそのうち痴漢とかしそうだよねwww
理解できないから逆におもしろいんだけどw
492:マジレスさん
15/06/17 22:24:01.64 to7qXXkl.net
それは煽りなのかな
自分の変態性欲も女としての性欲だっていうくらいはしたらいいのにねぇw
つっても性欲に任せての手術とか相当の変態で格好悪いからいえねぇか
493:マジレスさん
15/06/17 22:28:15.89 to7qXXkl.net
とりあえずさ、俺の悪口よりちゃんとまんこ作る理由よろしくな
俺にはそれってオナホールに見えるんだよね
なんでそんなものいるの、と
穴掘らない人は話の対象じゃないよ
今のところ答えなし
494:マジレスさん
15/06/17 22:29:07.83 to7qXXkl.net
欲で作ること認めないと永久に答えでないけどねw
495:マジレスさん
15/06/17 22:33:19.96 +XaWotB6.net
きもすぎてドン引きwwwこいつどんなツラしてるんだろwww
AGってこんなのなんだねw
496:マジレスさん
15/06/17 22:33:50.85 5d4ACz4y.net
かなり美形だよ～
497:マジレスさん
15/06/17 22:34:28.04 5d4ACz4y.net
で、理由書かないの？
498:マジレスさん
15/06/17 22:37:58.20 dqN/RDyf.net
なんて言うかなー。
欲望だよね？ってニヤニヤしながら言われても、肯定しにくいって心理を理解したほうがい。
相手に聞くスタイルじゃなくて、私はこうだという主張なら、受け入れられやすいと思いますよ。
誰もが、恥を投げ捨てられるわけじゃないからね。
499:マジレスさん
15/06/17 22:42:10.11 +XaWotB6.net
なんで書く必要があるの？
>欲じゃなく必要に迫られてまんこ作りますみたいな言い訳するための病気がgidで、君たちそれに群がってるだけの変態
なんて全否定見え見えのやつに何言っても出てくる言葉は勘違いだ変態だとかそんなのばかりじゃんw
少しは台詞選びなw
500:マジレスさん
15/06/17 22:42:55.57 5d4ACz4y.net
ニヤニヤしてるのよくわかったなw
501:マジレスさん
15/06/17 22:44:21.22 kVFM0MPo.net
>>466
の通りだよ
ちゃんと道理が通った説明なら聞くさ
502:マジレスさん
15/06/17 22:45:19.33 kVFM0MPo.net
出来ないから書かない
必死にあおって話そらしのつもり
かわいいねー
503:マジレスさん
15/06/17 22:46:35.03 +XaWotB6.net
普通はオペとかSRSとか言うのにわざわざ選んでる単語や言い回しがあれだし
きもっ
ノンパスAGの思考回路やばすぎー
504:マジレスさん
15/06/17 22:47:39.28 dqN/RDyf.net
多分、誰もあなたにわかって欲しいなんて思ってないよ。
あなたがひとりで、説明してみろ、納得させてみろ、って言ってるだけでさ。
しかもあなたは、自分の答えはもう出てるんだし。
なに目的なのかすら分からん。
てか、あなた自身は何なの？それのほうがよっぽど気になるんだけど。
505:マジレスさん
15/06/17 22:48:47.17 kVFM0MPo.net
今度は言葉尻にこだわってんの？
んなもん以前に自分が抱えてる根本的矛盾に嫌悪感感じろよ
表面繕うばっかで、美意識の欠片もねぇなぁ
506:マジレスさん
15/06/17 22:49:19.39 HCzHJ+u+.net
>>490
俺に、じゃないよ
世間に、だ
507:マジレスさん
15/06/17 22:49:52.14 HCzHJ+u+.net
もっと言えば自分自身に、だ
508:マジレスさん
15/06/17 22:50:48.17 +XaWotB6.net
お前を今から騙すぞなんて奴に金を渡す馬鹿は普通いないのと同じなのにそんなのも理解できないノンパス
発達障害かな？
509:マジレスさん
15/06/17 22:52:28.99 HCzHJ+u+.net
違うよ
騙せるなら騙してみって言ってるんだよ
無理だろうけどね
詐欺師は正体がばれそうになると逆ギレするみたいねぇ
510:マジレスさん
15/06/17 22:53:50.17 GSfq3P/z.net
ま、いいから書いてごらんよ
聞いてあげるから
そのあとボロッカスにいじめてあげる
511:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 22:54:48.93 KAk2T0AC.net
>>ALL
このスレも埋没mtfスレと同様に私の管理するスレッドです（>>126）
『どうしてSRSするの？』とか『GID自体を認めない問い』に対してはスルーでお願いします
世界にはわからない事が一杯ある。GIDに関しても同様
だから個人の疑問を書き出したら『キリが無い』わけです
GIDそれもSRSまで行くTSについて探求したい人もいても良いと思いますが
だったらばそういうスレを立てて下さい
ここは『もうそれ（=SRSの必要性等）は疑わない下』で語り合うスレッドです
512:マジレスさん
15/06/17 22:55:07.20 +XaWotB6.net
話の主旨理解できてるのかな？
発達障害ならしょーがないかw
513:マジレスさん
15/06/17 22:56:08.75 GSfq3P/z.net
答えないねぇ
元気はいいのに頭に栄養いってないのかな
残念
514:マジレスさん
15/06/17 22:57:12.81 dqN/RDyf.net
いや、もはやそういうGID的なことを超えてるのよ。
共感されず、誰にも影響を与えることもできず、ただただ迷惑に思われてるのが現状なんだよね。
多分、あなたの意見を聞いて、なるほど、私はSRSやめるって言い出すひとは居ないと思う。
よし、世間に対して、自分に対して説明してみよう、って思う人も居ないと思う。
共感できない。
515:マジレスさん
15/06/17 22:59:40.82 GSfq3P/z.net
でも刺さったろw
だからこうして悪口なりなんなりで絡むんだ
放っておけない
ま、別に答えなんか期待してないのよ最初から
答えられるようなのいないの知ってるから
そんな君たちはもっと自分でよく考えることだと思うよ
516:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 23:00:50.57 KAk2T0AC.net
>>500
だから『相手になるな』と言ってるよ
『沈黙は金なり、雄弁は銀なり』だよ
517:マジレスさん
15/06/17 23:01:42.56 +XaWotB6.net
どうにかしてGIDを否定するのに必死のノンパスAG君見てると笑いが止まらないw
しかも誰もひっかからないwww
518:マジレスさん
15/06/17 23:02:16.70 2A+ihJXR.net
ぼくシルバーだぁ
519:おじさん
15/06/17 23:02:33.72 FwnEr7LA.net
まんこっていう穴をつくるのは結婚して男が求めてきた時、好きな男と恋愛して男が求めてきた時に必要やねん。
自分の欲求満たすためやないんやで。
520:マジレスさん
15/06/17 23:03:12.63 2A+ihJXR.net
>>503
でもお前は俺と仲良くしてくれたから大好きよ
521:マジレスさん
15/06/17 23:03:22.98 dqN/RDyf.net
「説明できない」
「説明する気が起きない」
「否定されたくない」
どれもありうる。
GIDみたいな問題を、そこまで明快に「説明できない」
あなたみたいなひとに「説明する気が起きない」
あなたみたいなひとに「否定されたくない」
あなたがそんな調子ならば、これらは全部、普通の反応だと思うよ？
522:マジレスさん
15/06/17 23:07:20.58 2A+ihJXR.net
>>507
そこはどうでもいいんだよね
自分はどうなのかごまかしなしで考えればいいんじゃね
523:マジレスさん
15/06/17 23:07:46.33 dqN/RDyf.net
で、>>501は結局、なにが知りたかったのよ。それすらよく把握できてないわ。
端的に、わかりやすく頼む。
暴言とか煽り抜きでね。
本当に問いかけたいなら、真剣にやってみるといいよ。聞いてあげるから。
524:マジレスさん
15/06/17 23:08:25.02 CDMc2+Ch.net
>>505
ちんぽなぐさめ穴やな
525:マジレスさん
15/06/17 23:09:12.60 CDMc2+Ch.net
>>509
もっかい上の方
526:読んできたらー
527:マジレスさん
15/06/17 23:09:41.40 +XaWotB6.net
ノンパスAG君が顔真っ赤にして僻み剥き出しでGID叩きしてる間にも世間は動いてるのにねーw
ところでこんど久々に彼に会えるんだけどどうしようかな
緊張するw
528:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 23:10:09.74 KAk2T0AC.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:2番)
＞PS
＞ICD, DSM等で疾病認証されているGIDそれ自体を認めない書き込みに関しては、
＞過去そういった書き込みでアカデミックなモノは『皆無』でした。
＞よってそのような書き込みはご遠慮下さい。
答えから言うと質問している人はスタンダード（=標準型）ではないよ
やっぱりGID者であまり上手く行ってない人が管を巻いている
スタンダードは他人の事に執拗に食い下がらないから
>>509
治療しようか迷ってる or 治療したけど受け入れられない だと思う
それを素直に書けばここは『人生相談板』なので答える義務があるが
素直に質問しない以上はスルーが適当なの
529:マジレスさん
15/06/17 23:10:25.99 dqN/RDyf.net
>>511
ああ、やっぱりその程度の興味本意なんだね。オッケー了解。
530:マジレスさん
15/06/17 23:12:17.57 CDMc2+Ch.net
>>514
うん
まぁそんなに興味なんてのはない
ただ単におまえらの欲望の形を掘り出してニヤニヤしたかったの
531:おじさん
15/06/17 23:15:12.63 FwnEr7LA.net
>>510せやね。
性的嫌悪感だけやなくて、性的違和感もなくすための一つの手段やね。
治療方法がそれしかないねん。
532:マジレスさん
15/06/17 23:17:25.77 qwSqc55z.net
>>516
ちんぽ突っ込めないことに違和感を感じるわけか
(男から見た)女は
533:マジレスさん
15/06/17 23:20:54.04 +XaWotB6.net
彼優しいんだけどちょっと奥手なところがあってもう少しリードしてほしいなっておもっててもなかなかないんだよね
私も奥手だからこれで大丈夫なのか不安
もしうまくいけてもカムするのこわいんだよね
カムしたら破綻しそうじゃん
534:マジレスさん
15/06/17 23:20:59.21 dqN/RDyf.net
>>517
FtMならね
535:マジレスさん
15/06/17 23:22:26.80 qwSqc55z.net
>>519
あーそういう意味じゃない
確かに分かりにくかったな
文頭に自分のまんこに-をつけといて
536:マジレスさん
15/06/17 23:24:49.64 dqN/RDyf.net
>>520
・・・すまん、全く理解できないのだが、もう少し言葉を足してもらえまいか？
537:マジレスさん
15/06/17 23:26:29.55 qwSqc55z.net
まんこもって生まれた女ならそうかもしんないけどね
ついてない状態で生まれたんだしそこまで女のふりしなくていいとおもうねおじさんも
自分の本来の姿を愛してもらえないのって虚しいと思うよ
もって生まれた形質は見せつけてやればいいし、だからこそ恋人同士のそういう行為に愛情が伴うんじゃないのかな
538:マジレスさん
15/06/17 23:29:56.59 8Zrc1qHH.net
>>521
えーめんどくっさ
男の想像する女は、自分のまんこにちんぽを突っ込めないことに違和感を感じるものなのでせうか
ってかんじ
まんこないから穴開けてまでちんぽいれたいとか頭おかしいと思うけど
539:マジレスさん
15/06/17 23:30:16.20 t6adgsqY.net
明らかに男脳なのに真っ赤な顔して私は心は女とか言って笑えるわww
GIDはあるかも知れんが少なくともお前は違うって全員に言えるんじゃないか？
そして本物のGIDはついに一人もいないことが証明されるww
540:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 23:40:48.00 KAk2T0AC.net
ところで荒れついでに書くと
男性器の事をち〇〇とか
女性器の事をま〇〇とか
私はダイレクトに書きたくない派だけど（だからバジャイナとか表現する）
ツイッター上のMtF？でもこういうスレでも頻繁にこういう言葉が出てくる
ツイッターで廻って来たけどそれって『男性�
541:黶xと『女性語』みたいだね 男性語＝パイ〇〇 女性語＝ハイジーナ も同じ つまり、 男性器の事をち〇〇とか 女性器の事をま〇〇とか 平気で書いて『心は女性』と言っても説得力はないかもね？ 著名人でも能町みね子はち〇〇とかま〇〇とかブログに書いてたな～ 一方で椿姫彩菜さんは一度もそういう言葉を使っていない （これは学歴の問題ではない。何故ならば学歴では能町（東大）＞椿姫（青学）だからだ） 私は後者（=椿姫）を支持するしやっぱりそうじゃなきゃ一般人は認めないと思うわ
542:マジレスさん
15/06/17 23:42:11.28 8Zrc1qHH.net
大正時代の方ですか
敬わねば
南無南無
543:マジレスさん
15/06/17 23:43:13.03 dqN/RDyf.net
>>523
なるほど、ありがとう。
多分、ひとによって違うと思うけどさ。私の場合を書けば。
恋人同士になって、そういう展開になったときに、「入れたい」と思うのは男性側で、それを「受け入れる」のが女性側。
受け入れる器官がないと寂しいし、いわゆる「恋人とひとつになった」体験ができないよね。肉体的にも、精神的にも、満足したいんだ。
誰でもいいわけじゃないんだよ、っていうのはわりと重要だと思いますよ。
544:マジレスさん
15/06/17 23:47:29.01 +XaWotB6.net
荒らしてるのってAGじゃん
だからノンパスなんだろうけどw
545:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 23:47:41.06 KAk2T0AC.net
ここはTSスレだからね（>>1）
TSとはGID者の中でも極み（TS＞TG＞TV ）
『心と身体が性別上完全にクロスしている』というのがTSの定義だからね
TVやTGならともかく、TSが男性器をち〇〇、女性器をま〇〇とか表記してたら駄目じゃん？
>>526
＞大正時代
↑この表記があなたが老人である事を自白してる事にw
今は平成だよ？w
『昭和の人ですか？』って時代ですがw
546:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/17 23:51:46.16 KAk2T0AC.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
↑コレコレ
成人女性で『ち〇〇』とか『ま〇〇』とか言ってるのって
痴呆の馬鹿ヤンキー女ぐらいだよw 時代は関係ない
547:マジレスさん
15/06/17 23:54:23.95 8Zrc1qHH.net
>>523
「受け入れる」のが女性側。
ここがね、一般的じゃないと思うよ
それは健全に生まれた女性の場合だし、それでも絶対そうとも限らない
肉体的な結合なんか大して意味がない
君たちこそむしろそういう部分に気づきやすい環境で育ったはずだと思うけどなぁ
なんで女性像に無理矢理はまろうとするんだろう
548:マジレスさん
15/06/17 23:55:50.37 8Zrc1qHH.net
セルフプレジャーってニュース系板でさんざん笑われてたなwww使い手がいたとはwww
549:マジレスさん
15/06/17 23:59:02.63 dqN/RDyf.net
>>531
男性は入れる側。女性は受け入れる側。
逆に、これこそが動かせない真実だと私は思ってるんだよね。
理由は物理的な構造であり、動物の本能だ。これほど明らかなものはないんだよ。
550:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/18 00:00:08.16 oacGeaym.net
>>532
＞セルフプレジャー
その言葉は流石に一般的に使われてないと思う（女子の間で）
要は、私が言いたい事は男子と女子では何気に使う単語が違って
TSは当然逆性の言葉を好むハズという事
私自身、別に気取るわけじゃないけど男子語はあまり使いたくないからさ
冗談で『俺』とか前言ってみたけどさ・・