15/06/02 01:55:39.23 BeVNFgns.net
いるね
そういうきもいことを嬉しそうにしたがる変態のおっさんｍｔｆ
103:マジレスさん
15/06/02 02:22:06.17 Y0ZEd7ve.net
普通にクリーチャーがいたらガン見するわな
おめでたいヤツだけど人に迷惑かけんなよ
104:マジレスさん
15/06/02 15:43:51.60 YkgaB+eu.net
トゲトゲしいなー。
それなりに幸せな人生ですよ。
食事して、お風呂入って、寄り添って寝てさ。ふんわりとした時間を過ごすの。
楽しいよ？やってみたらいいのに。
105:マジレスさん
15/06/02 16:42:22.85 E/hjlDOI.net
変態が勝手に期待したあげく裏切られたと逆恨みしてるだけのくせに
それを迷惑かけられたと相手に転嫁するあたりがもう救いようがないよね
106:マジレスさん
15/06/02 18:00:09.26 YkgaB+eu.net
やー、なんてゆうかね、好意とか好奇心の視線なのは分かるんだよー。
「おっ！？」って感じ。「うげっ！」って感じとは違う。それくらい分かる。
だから、迷惑とは思わなかったなー。私みたいなのでも見るのかー、本能やなぁ、とは思ったけど。
怖いってのも、夜道で猫の集団に見つめられたくらいの怖さ。うお怖っwwwくらい。
よく考えたら、可愛くもあったかも（笑）
107:マジレスさん
15/06/02 18:01:02.46 T+JE7VwB.net
>>102
お前が勝手に幸せに過ごそうが知ったこっちゃねえけど周りに迷惑かけんなよって話だろ
108:マジレスさん
15/06/02 18:09:27.40 YkgaB+eu.net
迷惑ってなんじゃらほい。
全然わからん（笑）
誰にも苦情は言われてないし、周囲のひとはみんな親切やし。
なんだろ。不思議なひとやね。
109:マジレスさん
15/06/02 18:38:42.38 YkgaB+eu.net
うーん。でも考えてみればー。
私もけっこー意地になるひとで。
ほかの女性は混浴するときはバスタオル巻いてたけど、私は乳丸出しに髪そのままで、下だけフェイスタオルで隠して入ってたんだよね。
だってチンコあるし！っていう哀しい意地を張ってたわけよ。途中からはむしろ男らしくしてたくらいで（笑）
脱衣所に入るときも、女性はあっちですよって言われたよ、定番だけど。なるたけ低い声で、いや大丈夫です、って答えた。
こーゆうのも迷惑なのかな、と思わなくもない。
でも、バスタオル巻くの恥ずかしいな、逆に（汗）そんなんやったことないし。
女子更衣室とかはチンコあるから無理やし。
切なくなってきた。
110:マジレスさん
15/06/02 19:12:59.22 YkgaB+eu.net
いやしかし、チンコ邪魔やわ・・・。
なんでまた、出っ張ったままになっとるのかね、これ。
弱点なんだから、収納できるようにしとけって思う。ダーウィンの襟首つかんで頭ガクガクさせたいレベルで。
ヘビさんとか収納できるやんね。
111:マジレスさん
15/06/02 19:31:41.75 i5UcAe9D.net
きもい。
112:マジレスさん
15/06/02 19:38:46.74 YkgaB+eu.net
キモくはないと思うよー。
私は周囲のひとに愛されてると思う。
すごく感謝してる。
113:マジレスさん
15/06/02 19:45:18.61 YkgaB+eu.net
オンナに幻想は持ってないなー。自分に必要な要素だけ取り入れてきた。
例えば、ブラするのはすごく恥ずかしかった。
でも、男性から乳首がたってるよって言われてギョっとして、しないほうが恥ずかしくなってきた。
してみると、安心感があるって分かったりもする。
見られてるって意識はとても大事だと思ってる。
てか、こういうの、あんまし共感してもらえてないみたいだねー。ちょっと意外。
114:マジレスさん
15/06/02 20:01:54.50 YkgaB+eu.net
自分の肉体が男だって現実からスタートさせてさ、少しずつ、自分にできることを進めてきたよ。
冗談いいながら、泣きながら。
温泉好きだから、温泉には行く。
でも、肉体が男だから、男湯に入る。
そのうち、女湯に案内されたり、男湯に入るのを止められたりするようになる。
でも、温泉すきだから、一箇所に決めて常連になって、なにも言わなくても男湯の鍵が出てくるようにした。
堂々と男らしくしてれば大丈夫で、目立ったりしてない。まだ普通に入れる。
ただ、不思議だけど自意識ってのが生まれてくる瞬間があって。
男性からの視線をハッキリ感じてしまうときが、そのひとつだと思うな。
たぶん、本物の女性は少女のころに感じるんだろーなっていう。
自意識過剰なんかな、でもなんか恥ずかしいな、っていう葛藤っていうか。
そーゆうの無い？
115:マジレスさん
15/06/02 20:11:44.12 YkgaB+eu.net
思うんだけど、mtfが温泉の話題を出すというのがひとつのパターンにハマってるのよな。
男のひと怖～い！ジロジロ見るな！とか。
ピンクの鍵貰いましたー♩とか。
どうして男湯にはいらないといけないの、私はオンナなのに！とか。
そんなにワンパターンの気持ちしかないのかmtfはと、見てて不思議な気持ちにもなる。
どっかに「理想のmtfGID」みたいなのがあるって思ってるのかねー？（笑）
116:マジレスさん
15/06/02 20:36:17.16 YkgaB+eu.net
また、mtf批判、ヘイトのほうもワンパターンなのよね。
すぐにモンスター、ノンパス認定して、迷惑かけるなだのキモイだの。
GIDって概念が、かなり硬直してしまってるんだよね。
おバカな私でも、ここらへんまではわかる。
117:マジレスさん
15/06/03 01:04:34.33 kd5L4FDL.net
唐突な自分語りご苦労さまです。
貴方の思考形態や価値観等誰も尋ねていませんし興味もありませんので自身のSNSでどうぞ。気持ち悪いです。
118:マジレスさん
15/06/03 06:22:31.55 Zo+ajA3y.net
すぐにモンスター、ノンパス認定して、迷惑かけるなだのキモイだの。
↑その通りなんだからしょうがない。そういう人が更衣室やトイレを利用することが周りにとって恐怖なんだから
119:マジレスさん
15/06/03 10:42:37.69 aBofKy17.net
ふーん。
結局、語れるほどの経験も苦労もしてない人たちなのかなー。自分の実体験とか悩みは語れないの？
スレタイと１を読んで期待したんだけどなー。
ああでも、世間からどう扱われるかが全てだってことは、完全に意見が一致してるみたいですよー。
ノンパスのまま無茶すんな、努力しろって思うよ、私も。
120:マジレスさん
15/06/03 12:26:35.37 Zo+ajA3y.net
お、同意同意
外見ＮＨや女装レベルの人がどれだけ頑張っても世間は白い目なのはしｋたない
121:マジレスさん
15/06/03 13:20:25.01 B1bispW1.net
パスしている人は普通の人と苦労の次元が違う
子供の頃に男児と合わせようとして苦労したとか
欲しい物が買ってもらえなかったとか
自慢にしか聞こえないのを、苦労したという
122:マジレスさん
15/06/03 13:31:26.12 U9tRQMz5.net
努力してるノンパスには、わりと世間は寛容だったりもするけどね。努力は無駄じゃないと思う。
私が言いたいのは、無茶すんなってこと。
ボサボサ伸ばしっぱなしの真っ黒な髪に、髭のあと、オッサンの声、ガニ股に派手な服装とか、セーラー服？
そーゆうのはさすがに努力してるとは言い難いし目立つしで、風当たりがキツイのも当然。
たとえ破滅的なブサイクでも、普通に清潔で、化粧も服装も控えめで、声もまぁ、努力してるんだなって人で、行動も常識的なら、誰も気にしない。
スルーされるってのも、受け入れのひとつの形だよ。ぎょっとさせなきゃ大丈夫。
123:マジレスさん
15/06/03 15:07:25.12 GToPYRya.net
>>120
そういうのはAGであってGIDだなんて勘違いだからね
AGに無茶すんなって言ったところであいつらはそれ自体が目的だから聞く耳もたないよ
124:マジレスさん
15/06/03 15:36:24.72 U9tRQMz5.net
壊滅的でも女装が楽しい！ってひらきなおってるならそれで
125:いいよね。 ああ、楽しそうだなぁ（笑）って思ってもらえれば、それはそれで受け入れられるよ。 セーラー服着たゴツい外人とか居たよね確か。あれでいいやんね。 私がよーわからんのは、そういう壊滅的な女装しときながら、世間は受け入れてくれないって恨み言いうやつ。 ほんとわけわからんくて、嫌い。
126:マジレスさん
15/06/03 17:48:40.62 U9tRQMz5.net
「できたら、可愛く見られたい！」
普通の女の子はそう思う。
「でも、私には無理かな・・・」
普通の女の子はこの感覚を持ってる。
「見てよあの子。よくやるわー」
と、陰口をたたく。
結局、オトコもオンナもそーかわらん。
127:マジレスさん
15/06/03 18:04:02.28 j4uWqrll.net
判らないのは髭剃り後が青々としたまま
化粧や女装する自称ＧＩＤの人
レーザー脱毛するとか
ベースカラーとコンシーラーでくすみを取るとか
眉毛の形を整えるとか
それなりの努力をして欲しい
ただ着ただけ、ただ塗っただけで女に見えるのは
スッピンでパスしている人だけ
128:マジレスさん
15/06/03 18:33:42.72 U9tRQMz5.net
そそ、青髭はちょっとねー。
努力の順番が違うのよね。
お金貯める、ヒゲレーザー、化粧、やろ。
お化粧したい気持ちはわかるけどさー。
ヒゲがあるとやっぱし、ちょっと。
相手にもココロはあるからねぇ。
129:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/03 18:44:11.17 BT0hRztJ.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:997番)
＞997 ：埋没スレの1 ◆Qq.MtF/mBA ：2015/03/07(土) 01:14:23.88 ID:C1lCTT+t
＞もともとこのスレは私の埋没スレの派生スレなんだよ
＞私がサーバー規制でスレ立て出来なかった時におじさん（当時「ゆ」）
＞が代行でこのスレのパート１を立てた
＞でも私はタイトル等が気に食わなかったから埋没スレを立て直した
＞よって２重構造となった
＞つまりこのスレの統率権は私にある
以前私が書いた通り、このスレは私のスレの派生スレであり、このスレの統率権は私にあります
（実際パート２とPart4（このスレ）は私が立てたスレですしね）
130:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/03 18:44:59.54 BT0hRztJ.net
埋没スレは『露出ではなく埋没』を
このスレは『TGではなくTS』を
強調するスレとしますか？（棲み分け）
※露出とは啓蒙活動、芸能活動等に関わらず、トランスである事を公カムする人。埋没の逆
※TGとは未SRSで男性とSEXしたり等のNHや男の娘路線の人。TSとはSRS→戸変→普通の女性路線の人
131:マジレスさん
15/06/03 18:50:18.66 U9tRQMz5.net
なんかスゴイの来た（笑）
132:マジレスさん
15/06/03 18:56:55.17 U9tRQMz5.net
よく分からんけど、私は最終的にSRSしたいんだよね。
そいで、ケッコンなんかもしてみたい。
これはTS的なのかねぇ。
133:マジレスさん
15/06/03 19:02:02.30 GToPYRya.net
そういうのは女装する言い訳にGIDを騙ってるだけだよ
だからそういうのが偽物であることを世間に暴露していく必要があると思う
134:マジレスさん
15/06/03 19:14:45.16 j4uWqrll.net
自己満足だけならお一人様ウエディングプランで
ウエディングドレスの記念写真は５万位で撮れるぞ（プロメイク、撮影スタジオ）
年を取ってから後悔するより、ある程度体が変われば挑戦すれば？
彼氏が出来たら式だけ軽井沢の二人だけ教会結婚式プランもおすすめ
本番でやると交通の便が新幹線が通っていても不便で主席者には迷惑だから止めろ
関東在住友人だけなら本番も有りだけど
135:マジレスさん
15/06/03 19:25:57.17 BT0hRztJ.net
＞お一人様ウェディングプラン
純女の間でも流行の兆しがあるみたいだね
晩婚化の昨今は
136:マジレスさん
15/06/03 19:26:31.04 U9tRQMz5.net
いいなー、ウェディングドレス憧れる。
海外サイトで眺めてたら、買っても数万円の世界なんだよね。
でもでも、プロメイクに撮影ってすごいんだろーね。いいなー。ほんとやってみたい。
でもできれば、ほんとのケッコン披露宴で着てみたいですねぇ・・・（笑）
相手はいるけど、後継ぎとか、けっこー難題だよなぁ、って感じで。彼の幸せを考えると、ちょっとね。あはは。
137:マジレスさん
15/06/03 19:44:57.98 j4uWqrll.net
私は自分で作ったけど、材料代だけで馬鹿にならない（服飾系）
時間は巻き戻せないからそこは割り切るしか無い
男は逃がさないようにね
披露宴は無理でも性変して入籍は時間が解結してくれる事もある
旦那に優しい支える女で居れば
138:マジレスさん
15/06/03 19:51:11.66 U9tRQMz5.net
がんばります（笑）
なんかね、最近男性が可愛く思えるときも増えてきたかもなんだよね。
言葉がたりなくて、行動がいきなりで、自分勝手で、言葉が足りない（笑）
とにかくあの言葉が足りないのはなんとかならないかね、男子は。
でも、やっぱ愛があるんだよなー。
139:マジレスさん
15/06/03 20:10:11.16 j4uWqrll.net
不器用なくせに本当にたまに
ハッとするようなサプライズをしたり
何気ない言動が心にジーンと来たり
それなのに本人は気が付いていなかったり
お金と時間掛けてすべったりで男って可愛いと思いますよね。
140:マジレスさん
15/06/03 20:25:26.78 U9tRQMz5.net
そーなんだよー！
ほんとなんてゆうか、こっちの思い通りには絶対ならないけど、嬉ばせようって気持ちがあるのは分かるんだー。
せめて今だけでもいいから、大事にしたいな、って思います。
なんか話がお花畑になってしまった（汗）
えーと。
TS TG GID AG の話だったっけ。
私はSRSしてないけど、好きなひとにくっついね眠るのは好きだなー。
これはTG的なのかな。
141:マジレスさん
15/06/03 20:45:12.25 U9tRQMz5.net
可愛く着飾りたい気持ちも嘘じゃないから、AG的でもあるのかも。
私にはちょっと難しすぎるかなー。
MtFってのも、フィメールにはまだなりきってないだろう。
こういう「何者でもなさ」って時々不安になるよね。
142:マジレスさん
15/06/03 21:00:11.28 j4uWqrll.net
あくまで個人的な意見だけどTSトランスジェンダーの範疇では？
女になりたい、男の体が嫌という湧けども無いでしよ
でも彼氏の為には綺麗でいたい
トランスジェンダーロール（社会的性の役割をTSしたい）じゃ無いかな
男性は女性の立場として好きで女性として扱って欲しい
ジェンクリだとGID周辺群に分類されるかも？
GIDでも
異性装で満足する人
異性役割を果たす事で満足する人
容姿だけを女性化する事で満足する人
ホルモン使用までで満足する人
SRSで満足する人
戸籍まで変更して女性として生きていく人まで居る
その全ての中に性的興味だけで実行する人も存在するし
戸籍変更が目的化している人何て人も
GID 性的自己不和、自分の性別を理解した上でその性を受け入れられない人という
ザックリとした分類だから、本人が言い張れば認められるし、我慢の範疇ならそのまま
入籍と社会生活に拘らなければご自由にという感じかな
ただ女性として生活が出来るのなら、性変まで行った方が不都合は無い
143:マジレスさん
15/06/03 21:31:13.50 U9tRQMz5.net
すごく詳しくありがとうこざいます！
病院に行くと、こういう感じでいろいろと診断されるんですね、きっと。
自分でもいろいろ調べてたんですけど、いまいちピンとこなくて（笑）
いまのところ、GIDっていう証明書は欲しいですね。SRS目的で。真のGIDかどうかは別としてでも。
あと、女性として愛されたい気持ちは強いかも。
いろいろ丁寧にありがとうございます。
たくさん書いてもらっておいてなんですけど、いまのところ、彼の「女の子だよ」って言葉が一番心強いかな。
結局、扱われかたなんですよね。なんだか冷たい響きかもですが。
144:マジレスさん
15/06/03 22:46:32.37 j4uWqrll.net
そうだよ
結局自分の生活が心の負担無く過ごせるか
自分の近しい人（彼）が認めてくれるかが大事
逆に言えば彼が守ってくれる女で有り続ける事かな
145:マジレスさん
15/06/04 00:03:52.76 QwmikR44.net
>>120努力してる人は周りはスルーしてくれるとか勘違いすんな
見て見ぬフリしてるだけ
赤の他人が努力してたら評価でもしてくれるとでも？ 赤の他人からしたらきもい女装も全部一緒
自分は努力してるから周りにスルーされてるーって思いたいただの言い訳
146:マジレスさん
15/06/04 00:30:04.87 CpZTQgEj.net
このひとはなんでこんなにギスギスしてるの？
>>120のどこをどう読んでこうなったのか、いまいちよくわからんのよね（汗）
まーその、「見て見ぬフリ」ってのもひとつの形やと思いますよ、私は。
通報されたり、あからさまにヒソヒソされるよりはずっといいでしょ。
清潔で無難で異様でなければ、ある意味、街にいても大丈夫だと思うけどなー。
147:マジレスさん
15/06/04 02:32:43.09 QwmikR44.net
そりゃ女装で満足な人の思考だろう
自分の感覚でものを言うんじゃなくて周りからみてどう思われるかを考えてみなよ
どんなにイケメンで清潔な人でも女装は大半がきもいって思われるよ。
148:マジレスさん
15/06/04 06:19:45.00 CpZTQgEj.net
ああ、コドモのひとなんですね。
オトナはキモイと思っても言わない、表面に出さないんですよ。
149:マジレスさん
15/06/04 07:23:22.91 g9c4507t.net
女装をハゲとかデブに置き換えると分かりやすいんですよ。
同じハゲデブでも、清潔で明るいハゲデブは見て見ぬフリされますから、そこにいても大丈夫。
不潔で常識がないハゲデブは嫌われやすいし、場合によっては迫害されるかも。
話が面白くて、人懐こくて、清潔なハゲデブはむしろ歓迎されるでしょ。
結局はそのひと次第なんですよ。
150:マジレスさん
15/06/04 07:33:54.07 g9c4507t.net
私のお友達には「モテるオカマさん」が４人は居ますよ。
みんな女の子にスゴくもてます。温泉行ったり、飲みに行ったり。
それはその人たちの個性です。
それを見て、小汚いオカマが真似をしてもモテることはあり得ません。
それもその人の個性です。
どんな人にも自由はありますし、権利はありますけど、必ず受け取れるとは限りません。
151:マジレスさん
15/06/04 07:49:15.56 g9c4507t.net
短いストーリー。
可愛い女の子が、スーパーに行きました。
「おっ！可愛いね、これはオマケ！」
スーパーのおじさん、ニコニコです。
可愛い女の子は、可愛くお礼を言いました。おじさんデレデレです。
そこにブサイクＡが現れて、心のなかで「ちっ、可愛いこ�
152:ﾎかり贔屓して」とつぶやきました。ブサイクＡはおじさんを睨みながら通り過ぎ、おじさんはビビってしまい、オマケをあげられませんでした。 そこにダークブサイクが現れました。 「ちょっとおじさん！その子ばっかりズルいじゃない！私にはくれないの？差別しないでよ！」 おじさんはイキナリ言われてちょっとムカつきましたが、オマケをあげました。 最後に普通の女の子が来ました。 「おっ！可愛いね！これはオマケ！」 スーパーのおじさんは、オマケをその子にあげました。普通の女の子は、普通にお礼を言いました。 ちゃんちゃん。
153:マジレスさん
15/06/04 08:34:14.47 KihjwwRS.net
心の綺麗なブサイクはいない、という話か。
154:マジレスさん
15/06/04 08:36:29.74 g9c4507t.net
そこにブサイクＢが現れました。
ブサイクＢは自分に自信がないので、そっと通り過ぎようとしました。
するとおじさんは
「おっ！可愛いね！これはオマケだよ」
と、にっこり笑ってオマケをあげました。
ブサイクＢは、今宵こそはと喜びました。
こんな話もあるかもね。
155:マジレスさん
15/06/04 10:36:17.31 g9c4507t.net
そこに美人が現れました。おじさんはドキドキしてオマケを差し出しました。
「あ、あの、これはオマケですよ」
美人は「いえ、結構です」と言って通り過ぎました。おじさんは、美人さんやったなぁ、と思いました。
いろんなひとがおじさんの前を通り過ぎます。
おじさんはみんなにオマケをあげるつもりでした。でも、受け取ってもらえるかは相手次第です。
おじさんもまた、受け取ってもらえなければ少し寂しいのですが、ながく生きてきているので、この世界にはいろんなひとがいることを知っています。
156:マジレスさん
15/06/04 10:57:32.43 g9c4507t.net
閉店間際、もう店内はガランとしています。おじさんは店内をみまわし、同僚に会釈し、腰を伸ばしました。
そこに、巨大で違和感をまとった生物が現れました。
おじさんは少しギョッとしましたが、視界の隅でその巨大生物を観察しました。
女装のようです。おじさんは少し気味が悪いと思いました。できれば、こっちに来るなと思いました。
しかし、巨大女装はだんだんこちらにやってきます。おじさんの目はもう、巨大女装に釘付けです。
すぐそこまで巨大女装がやってきました。おじさんは意を決して、話しかけました。
「なぁ、今日はオマケを配ってたんだが、あんたもいるかい？」
さすがにお世辞も出てきませんでしたが、おじさんもプロなのです。
巨大女装は少し驚いた様子でしたが、少しか細い声で
「ありがとう」
と言いました。
157:マジレスさん
15/06/04 11:08:39.66 g9c4507t.net
近くでよく見れば、巨大女装のカツラはきちんとブラッシングされているし、化粧もほどほどです。服装もきちんとしていました。少し、柔軟剤の香りがしたような気がします。
おじさんはそれ以上は何も言いませんでした。
巨大女装は、頭を下げて、お肉コーナーへと去って行きました。おじさんはふぅ、とため息をつきました。
158:マジレスさん
15/06/04 13:31:52.57 QwmikR44.net
きもすぎ！！
どんだけ脳内妄想なんだよ
159:マジレスさん
15/06/04 13:47:24.77 g9c4507t.net
今夜はスキヤキにしようかな。
Tは思った。
今日はいい日だ。おじさんに優しくしてもらえた。カゴの中のオマケをちら、と見た。
スキヤキはTのパートナーの好物だ。パートナーが喜ぶ顔を想像して、Tはロース肉を手に取った。
あとは、白ネギと、白菜と・・・
ガランとした店内を、ゆっくり回った。このくらいの時間が好きだ、とTはおもう。人ごみが好きではなかった。
幸せではなかろうか。
不意に思い浮かんだ考えに、Tはあきれた。オマケをちら、と見た。
おじさん、変に思わなかったかな。女性に見てくれてたら嬉しいけど・・・無理かな。
Tは身長が２m１０㎝。膝を壊すまで、バスケ部のエースだった。背が高いことを褒められ、期待されていた。今ではその身長が恨めしい。
いかんいかん、とTはかるく頭をふった。シラタキに、焼き豆腐と・・・買い物カゴに、材料を入れていく。
幸せのほうへ進むんだ、って決めている。自分で決めたことなのだから、自分はこれが幸せなんだって、思うから。
Tは、レジへと向かう。お財布もって、胸を張って。レジのおばさんは一瞬ギョッとした様子だったけど、いらっしゃいませ、と言ってくれた。
160:マジレスさん
15/06/04 13:57:25.09 g9c4507t.net
小中学生はね、オカマだー！キメェー！って騒ぐかもね（笑）
オトナは黙ってスルーだよ。いちいち騒ぎたてるほうが恥ずかしいからね。
だから何度か書いたけど、女装がしたけりゃ、すればいいんだよ。
もっと言えば、小汚い状態でも満足なら、勝手にすればいい。
ただ、相手の反応は相手のものだから、泣き言は言うな。
可愛い子はチヤホヤされるし、不機嫌そうなブサイクは敬遠される。
前向きな子はなんやかんやで受け入れられていくし、イジけたやつはいつまでもかまってちゃんだ。
161:マジレスさん
15/06/04 14:08:24.39 g9c4507t.net
いま思いついたけど。
肉体的に恵まれてないMtFに必要なのは、パス度合いじゃなくてスルーされる度合いじゃないのかな。
てゆうか、普通の人間だったら、普段はスルーされまくるよね。
162:マジレスさん
15/06/04 14:12:27.17 KihjwwRS.net
>>157
言ってることは共感できるけど、謎の短編小説は流石に意味がわからない。
163:マジレスさん
15/06/04 15:15:10.07 HMBfkofa.net
要約
フツーのおじさんは、可愛い子には優しいよ。ブサイクが不機嫌にしてると余計嫌われるよ。女装するなら、せめて清潔にしとけよ。前向きに生きろ、パートナーは大事。人が何考えてるかなんて、考えたってわかりゃせん。
ほい。
164:マジレスさん
15/06/04 15:44:13.05 HMBfkofa.net
何をもって女性らしさとするか。
好きなひとのために、いっしょけんめに料理する？
外見ばっか気にして、女性には見えないよね？って確認作業ばっかする？
明らかやと思うけどな。
でも、女性らしさって、そこまで女性だけのもんでもない。
好きな女性のために、いっしょけんめに料理作る男性もいるからね。
ここまで考えると、本物の女性なんてのは、生物学的にしか確定できないって主張もできそうだよ。
165:マジレスさん
15/06/04 16:14:19.25 HMBfkofa.net
だから、本物の女性なんて幻想にしがみついてないで、ただ、自分が楽しく明るくしてればいい。
女の子のチカラってのは、ステキな笑顔なのかもしれないよ。
男子たちってのは、女の子が楽しく笑ってれば上機嫌で、いろいろ頑張ってくれる。それで男子も幸せそう。
それを経験しちゃうと、女性はやめられまへんなー、って思う。
同時に、自分の意見が軽く扱われたり、やりがいのある仕事を任せて貰えなかったりすると、女性は損やなー、って思う。
基本、男性はこっちの言うことを聞いてくれないからね。
166:マジレスさん
15/06/04 22:04:12.05 HMBfkofa.net
人に頼らない
寂しい苦しいを人に見せたくない
依存とかも嫌い
ひたすら、強くありたいと思ってる
だから、弱いやつは嫌い
167:マジレスさん
15/06/05 04:19:01.31 kCChHhxE.net
男のポエムスレとかキモすぎ
168:マジレスさん
15/06/05 08:14:08.33 ZZWRz6/7.net
GIDとかうそっぱちだ
169:マジレスさん
15/06/05 08:24:19.91 ZZWRz6/7.net
女だって、就職して働くんだぞニート
女になれば養ってもらえるとか思ってるだろばーか
170:マジレスさん
15/06/05 08:28:02.29 ZZWRz6/7.net
ひとを女じゃない認定しても、おまえの女らしさはあがんねーよブス
171:マジレスさん
15/06/05 09:24:45.39 TPO6xvaU.net
↑
このように自分が見えてないと
AGなのに勘違いして妄想で突っ走ってから現実に気づく結果になります
172:マジレスさん
15/06/05 09:25:47.07 ZZWRz6/7.net
は？バカばっか
173:マジレスさん
15/06/05 09:26:21.07 ZZWRz6/7.net
カガミみて絶望しろハゲブスが
174:マジレスさん
15/06/05 12:41:22.01 ZZWRz6/7.net
今後は絶対に他のやつを認めない
ニセモノばっかだ
175:マジレスさん
15/06/05 14:13:05.78 TPO6xvaU.net
↑こうも男らしいのになぜ女になりたいなんて思ってしまったのだろうか？
176:マジレスさん
15/06/05 14:31:30.34 ZZWRz6/7.net
オンナ扱いされるからに決まってんじゃん
お前みたいなのとは産まれが違う
177:マジレスさん
15/06/05 14:41:39.43 ZZWRz6/7.net
男子だっこできそうなその腕の筋肉なんとかしろよw
178:マジレスさん
15/06/05 14:43:23.87 ZZWRz6/7.net
パイナップル噛み砕きそうなアゴしやがってww
179:マジレスさん
15/06/05 15:44:11.23 ZZWRz6/7.net
男の世界で生きて行けなかっただけの半端なやつらが
オンナって立場に逃げてるだけだろ
オンナになれば守ってもらえるとでも思ってんのかハゲ
お前ら全然オンナじゃない、ただ子どもでいたいだけだ
おこちゃまの群れwww
180:マジレスさん
15/06/05 15:50:53.81 ZZWRz6/7.net
男の華奢は女のゴツイだからな、オンナと一緒に行動するときは�
181:Uる舞いに気をつけろよww ガタイのいい彼氏と一緒にいれば、気にしなくていいけどなー
182:マジレスさん
15/06/05 16:18:47.20 ZZWRz6/7.net
ほんと甘ちゃんばっか・・・
本物のオンナをしらねーのが丸わかりだよ
はぁ・・・まぁ、好きにやって
オンナゴッコwww
たのしそうだねーwww
183:マジレスさん
15/06/05 16:28:31.36 ZZWRz6/7.net
だいたいさ、男脳男脳ってのが悪口になるって、思ってるのがアホだよなwww
男っぽいオンナかっこいいやん
メソメソウジウジした暗いオンナよりずっと好感度高いわwww
184:マジレスさん
15/06/05 16:31:15.48 ZZWRz6/7.net
私の脳はオンナなんですぅー
あなたの脳は男だわー
は？
はぁ？wwwww
こんなオンナ見たことねぇwww
185:マジレスさん
15/06/05 16:47:35.17 ZZWRz6/7.net
地図が読めたり、運転上手な女の子かっこいいやんなー
仕事がテキパキできる男まさり、憧れる
男脳の方がぜったい有利やんwww
なんでワザワザ女脳なんか、ぜんぜんわからんwww
186:マジレスさん
15/06/05 17:30:23.66 ZZWRz6/7.net
おまえ女脳なの？？
それでなにか得すんの？
オトコにもてるの？
「君の脳、すごくオンナらしいね」
「僕は君の脳に惚れたんだ」
いやいや無いわーwww
こんな男ぜったい嫌wwww
きめえwwwちょーきめえwww
脳とか話題に出すなしwww
てかスゲー怖エwww
187:マジレスさん
15/06/05 21:11:46.99 ZZWRz6/7.net
まー、なんつーかさ
自分のどこを探してもオンナらしさを見つける事ができなくて
人との関わりも作れなくて
最後に見つけた希望みたいなのが、自分の脳はオンナだ！って考えなんやろ
それにすがらないと生きていけないならそーすりゃいい
そーゆうのも本当にあるのかもしれんし
ただ、他人を男脳っつってバカにすんな
人をそーゆうのではかるの、腹立つわ
オトコ、オンナの前に考える事あるやろ
あー、一日中不機嫌や、アホみたい
188:マジレスさん
15/06/06 00:16:22.90 CO8gCUwi.net
オンナになりたい！
じゃなくてよ
オンナになって、こうしたい！
そーゆう目標たてないから、生きる目的も見えてこねーんだよタコカスが
どーしようもねえ甘えた子どもだよ
生きる目的も、死ぬ目的も、自分のためにたてやがれ
ひとを嫌な気分にさせるために死ぬとかさ、命がけの嫌がらせかよ
ご苦労なこった、こっちはなーんとも思わねえから、すきなよーに無駄にしなよ
死にたいっていうなら、それも自分のためだけに死ね！ひとをいいわけに死ぬなアホが
ほんと、普通の人間と普通のふれあいをしてこいよな
話はそれからだハゲ
人間未満どもが
189:マジレスさん
15/06/06 01:23:45.68 CO8gCUwi.net
礼儀ただしく、無難な服装で、清潔な身なりに、控えめな行動してりゃ、そんなに世間は冷たくないって言ってんだろが
パス度パス度って気にしてないで
自分の何が世間をギョッとさせてんのか、それだけを謙虚に反省しろクソッタレが
だいたいな
可愛いかっこでも何でも勝手にすりゃいいだろーがよ？それで楽しいなら思いきり楽しめよ
本物のオンナならばまぁ陰口叩かれまくりだよ
なにあの女、似合ってるつもりー？誰に媚びてんのー？クスクスってのがオンナだ、
たとえ似合ってても、ライバルなら文句だけはつけとくんだよ、それがオンナだ
着るほうは着るほうでよ
それでも好きなんだもーん、って言って、好きなの着るのもまたオンナだよ！
嫉妬されようがなんだろーが、好きな男に可愛いって言われたいんだよ悪いか！
オンナはもっと図太くて逞しいんだよ
いい加減で、自分のせまーい幻想から出てこいよ、女を楽しめよ、若いカッコでうろついてるババァなんか、そこらじゅうにいるぞ？
まっじで甘々で腹立つわ！！！
190:マジレスさん
15/06/06 01:28:45.45 K1rn/mfz.net
なんなのこいつ
きっしょ
191:おじさん
15/06/06 03:04:53.80 3r0GNOsK.net
一気に子供のケンカスレになりましたとさ…(*_*)
192:マジレスさん
15/06/06 13:32:37.28 CO8gCUwi.net
好きなひとからメールの返事がこなかったりしてさ
そーゆうときの男性の心理をネットでいっしょーけんめい探したりした
オトコはそんなにメールしないんだって
用事があるとき以外はしないんだってさ
私は男だから、用事があるとき以外にすると変なのかな、とか心配したりする
おはよう、とかおやすみ、とかもメールしたいのだが、ウザいかなって思うと出し切れない
というこのカキコ自体ウザいかもしれない
そーゆう悩みを聞いてくれよ頼むよ
乙女すぎてキモイか？すまんな
193:マジレスさん
15/06/06 13:36:54.94 CO8gCUwi.net
本物のオンナは無邪気だからさ
出しちゃいなよー！ってすぐ言うけどさ
なんだかんだで、私は男って思われてるのかもしれんし
そこらへんのオンナの面倒くささが嫌で、私みたいなのを選んだのかもしれんし
かといって、一切メールしないと、それはそれで寂しそうにしてるしさー
なんなん、オトコっつーのは？
いや、私も男なんだが（汗）
ややこしいやん？
こーゆうのって、同じ境遇のやつしかわからんやろー？
そーゆう悩みって、ないの？
194:マジレスさん
15/06/06 13:46:13.48 CO8gCUwi.net
まー、こーゆうのはひとりひとりの性格の問題であってさ
メール好きなオトコもおれば、メールしないオンナもいるよってのが模範解答なんだよな
ヒトのココロってのは難しいな
パスできないって悩むのも、そういうもんなのかもな
そのひとにとっては、解決の難しーい問題なんだよな
きっとそうなんだろう
195:マジレスさん
15/06/06 16:35:39.36 OVhMhUTP.net
誰もきいてもないのにうぜーｗ
ＳＮＳでやってろ
196:マジレスさん
15/06/06 16:37:35.63 CO8gCUwi.net
うん、そーする
ばいばいー
197:おじさん
15/06/06 18:26:19.05 drWLRS+5.net
おじさんが聞いてるぜwww
198:おじさん
15/06/06 19:56:08.68 3r0GNOsK.net
よろちくwww
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
199:マジレスさん
15/06/07 20:22:35.79 7t7j3iRc.net
きめーわー消えるっつったんだから早く消えろよ
かまってちゃんの巨顔出っ歯のめくら釜がｗｗ
200:おじさん
15/06/08 00:32:02.64 SaIDAqRQ.net
>>194ぐへへ、キミのためにいるよ(はーと)www
201:おじさん
15/06/08 00:35:05.64 SaIDAqRQ.net
楽しもーぜえwww
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
202:おじさん
15/06/08 00:43:22.10 SaIDAqRQ.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
書いたったw
203:おじさん
15/06/08 00:44:57.97 UxzC/X6M.net
スッピンアンド出っ歯八重歯アンドノーブラwww
わたしズボラ過ぎィィィwww
204:マジレスさん
15/06/08 01:40:01.64 qzuO0mwg.net
コンビニ位にしか行かないのならスッピンだろ
ＵＶ対策の乳液位は塗るけど
普通にそこらのオバサンと変わらない
夏はブラトップが楽で良い
歯の総工事（金属をセラミックに交換）ついでに
犬歯を長くして牙にしみた
人前で大口開けないしから誰にも判らない
205:マジレスさん
15/06/08 08:30:13.05 bpYSZiAs.net
>>197 ごついな
なんか秋葉のオタクみたい
206:マジレスさん
15/06/08 12:48:23.40 +IP5P+5H.net
トランスがうまくいく人
1.自分が男性であると自覚していて、可能な範囲で女性化していくタイプ。身体的な適性は低いが、知性でカバーするタイプとも言える。決して無理はしない。服装や化粧は一般的に地味
207:。 2.無理やり女性化してしまうが、身体的な適性が高く、それでなんとかなってしまうタイプ。目立つことが多い。 3.周囲との交渉が上手なタイプ。自分が望む事をきちんと把握しており、それを周囲に説明、説得するのが上手い。身体的適性が低いほど説得には時間と労力がかかるが、根気強く、社会的常識をもつのでうまくいく。
208:マジレスさん
15/06/08 13:06:24.40 +IP5P+5H.net
トランスで悩んでしまうひと
1.身体的適性が低いのに、いきなり女性であると主張してしまうタイプ。身体と心の落差が大きいので悩む。生来の女性は、いきなり目覚めたりはせず、身体的成長にしたがって「徐々に自覚」することを理解すると、少し楽になる。
2.身体的適性が低いのに、いきなり女性的な行動に出るタイプ。女性装、トイレ、更衣室、温泉に行こうとして失敗する。周囲との衝突が絶えない。本人が周囲の無理解を責めるのをやめ、逆に周囲の心理を理解するようになると楽になる。
3.自分が生まれながらに女性だと信じ込んでいるタイプ。女性脳という主張もこのタイプ。生まれながらに女性ならば、女性として育てられているはずである、と気づくと楽になるかもしれない。
209:マジレスさん
15/06/08 13:35:57.90 +IP5P+5H.net
完璧なトランス
1.幼少期に外見が女の子だった。周囲から女の子だと認識されていた。男の子から優しくされていた。もしくは、意地悪をされたことがある。
2.成長期に自然に経験するはずの、女の子って損だなという気分を知っている。スカートって面倒くさいなと思ったことがある。胸が邪魔、ブラは恥ずかしい。男の子の遊びができないのはずるい。力や能力で男子に敵わない局面が増える。
3.成長後でも、初対面のひとに女性だと認識されることが多い。男性だと発覚したあとでも、妙に大事にされている。男子のなかの姫扱い。控えめにしていても、気に掛けてもらえる。
キリがないのでやめるけど、完璧系のひとは女の子扱いが日常で、身体的特徴がそれに合致しないからトランスという順番。
210:マジレスさん
15/06/08 14:12:08.13 +IP5P+5H.net
自分が聞いたエピソードで、スーツにネクタイで一生懸命に男性として勤めていたのに、失敗したときに「こいつ女だからな」と罵倒された、というのがある。
女々しいとかオカマとか、そういう言葉ではないのが自分的にはポイント高いです。こういうひとの内面は女性的なのかなと思いますね。
211:マジレスさん
15/06/08 14:12:47.01 qzuO0mwg.net
中高で女子から女子に対する虐め等を受ける（男扱いされていない）
男子に対するクレームの窓口係にされる
対応が固定じゃなくて変化していくだろ
学校は出席簿や身体検査等で必ず男女認識させられる
女みたいな男、オカマと面白おかしくいじられる
それでも女友達扱いするグループと差別するグループ女子のグループは出て来る
最終的には女のグループの一員として守られるけど
多くの男子から異端（おかま）として扱われる
212:マジレスさん
15/06/08 14:17:59.30 qzuO0mwg.net
>>204
思考パターン、失敗の仕方、落ち込み方
その辺りが女性的だとカッチリスーツ着て毎月散髪していても
根が女と見られてしまう、ただこの罵倒はそれ程悪気は無いと思う
こいつオタだから、考えすぎる奴だから、脳筋だからと同列
罵倒は罵倒だけど言う方には、それ程悪意は無いと思う
213:マジレスさん
15/06/08 14:34:23.19 +IP5P+5H.net
追加。
完璧系トランスのひとには、暗さがあんまりない。不自由した！差別だ！という主張が少ないですね。ノンパスさんを無意識に傷つけたり、挑発するのは実はこのタイプ。
努力系トランスのひとは、相手の気持ちを汲み取る感じが強いです。ノンパスさんの愚痴のような話もよく聞いてあげているイメージがあります。
トランスに難航してるひとほど、暗くなって悲観的なのは仕方のないことですが、それによってまたノンパス度合いが高まるという悪循環もよく見られますね。
悲観してもなにも良いことはないと、前向きに考えたほうが良いのですが。
214:マジレスさん
15/06/08 14:42:48.62 +IP5P+5H.net
>>205
完璧系トランスのひとは、不思議と受け入れられているんですよね。
男子から虐められた経験も少ないみたい。お前は仕方ないよな、という扱いを先生や親もしてくるみたいです。
とても失礼な話かもしれませんが、多くのノンパスさんたちが悲観的で暗いのは、受け入れられた経験が少ないのが原因なのかもしれませんね。
215:マジレスさん
15/06/08 16:07:56.91 do9CowzZ.net
番外編
天然系トランス
なんとなくホルモン初めて、なんとなくパスして、なんとなく上手くいく人。性格的に悩むことが少ないのと、人当たりがよいのが長所。
身体的適性が低くても、なんとなく自分の居場所を見つけるのが上手い。周囲の支援もいつの間にか得られていたという羨ましいタイプ。努力したという自覚はほとんど無い。
同情タイプ
とにかく控えめ、腰が低い、自信もない、主張も弱い。周囲の手助けなしにはそもそも生きていけないタイプ。よく落ち込み、泣く。
基本遠慮深いので、自ら支援を要求することは少ない。要求したときには既に手遅れレベルになっていることも少なくない。迷惑だが、放って置けない。女性や他のMTFと相性が良い。
超ド派手タイプ
突き抜けて明るい。もはや男女とか関係ないのでは？と思われるが、本人は女性のつもり。豊胸し、服装はギャル系、ネイルバッチリ、メイクもケバケバしい。年齢は高めのことが多いが、汚くはないのがポイント。
非常に研究熱心で、細やかに着飾るので、女性の興味をひき、女性の友人が多い。ニューハーフと言われると微妙な気分になる人も。しかし基本ニューハーフにしか見えない。本人はあまり気にしていない模様。人生楽しそう。
216:マジレスさん
15/06/08 16:19:35.11 do9CowzZ.net
天然系が悪化すると
・・・図々しいトランス
私、天然だから！と言えばなんでも許されると思うなよ。と、周囲は心の中で思っている。だんだんと孤立していく。居るだけでホッコリする真の天然系の真逆。居るだけでイライラがつのる。
同情系が悪化すると
・・・悲劇の主人公トランス
可哀想さを全面に出して、同情しない人物を冷たい、共感してくれないと非難する。いくら解決策を提案しても聞き入れない。女にならないと無理、でもパスしない、などと繰り返す。周囲まで不幸に巻き込む。
超ド派手系が悪化すると
・・・汚装系トランス
派手と汚いの違いがあまりよく分かっていない。何もかもが安い。女性に避けられるが、一部の男性には何故か需要があるので絶滅しない。その心理は自分には分からない。ただただ、寂しいのかもしれない。
217:おじさん
15/06/08 18:12:50.52 UxzC/X6M.net
へっへっへっwww
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
218:おじさん
15/06/08 18:16:00.96 UxzC/X6M.net
トランストランスいうて、おまえら心も男やったんかwww
219:マジレスさん
15/06/08 18:35:47.48 do9CowzZ.net
パスに有利な身体的特徴（理想）
童顔。額は丸い。鼻は横幅が狭い。アゴは細く尖っている。髪が細く柔らかい。首が細く長い。喉仏が目立たない。鎖骨が目立つ。
首から肩がつながらない。鎖骨が肩とつながる。肩幅は広くても構わないが、尖っていて前後が薄い。斜め後方に肩が落ちているイメージがある。
胸の前面が薄く、骨が見える。離れ乳でも良いが、大胸筋は少ないこと。乳首が男性よりは大きい。
ウエストがへそより上。言い換えると肋骨の下端が狭い。
背中がS字を描く。横から見たときに薄く、肩甲骨が出ている。
骨盤は小さくてもよいが、肉付きがよいこと。足の付け根がふっくらしている。
手足が小さい。関節も小さめ。猿腕。肘や膝の色が薄い。手足が長めで、末端に向けて細くなる。爪が小さい。
身体の色が白い。黄色味が少ない。傷跡やシミ、黒子が少ないほどよい。脱毛している。もしくは毛が少なくて細い。産毛は多くても構わない。
・・・などなど。
ホルモンで変わる部分も多いけど、デブパス、ブスパス、おばさんパスのほうが楽で現実的だと思う。
220:マジレスさん
15/06/08 18:46:27.18 do9CowzZ.net
女性らしい心は、女性らしい扱いからしか身につきません。幼少時からの積み重ねが、女性らしい心を作り上げるのです。
たとえ完璧な女性歴が１０年あってさえも、実は１０才の女の子以下です。子どもっぽくなるのも仕方ないことです。
想像力でもって、足りない部分を補う力のあるトランスならば、１年に５年分くらいの経験を積むこともできるでしょうが・・・そこは、個人の資質次第ですよね。
221:マジレスさん
15/06/08 18:56:20.80 do9CowzZ.net
まとめ:
男性であるという自覚をもとに、女性化を知的に進める人のほうが成功しやすい。
女性であるという自覚を先に持ってしまうと、何かと衝突が起きやすい。また、本人も辛いことが多い。
天然は最強。
222:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/08 19:06:27.45 y/OUf7Nb.net
>>215
一行空けは読みにくいよ（読んでる途中に挫折した）
でも結論は同意
性自認に証拠などないし、XYである事は認めた上でcoolにトランスする人の
方が早く上手く行ってる
天然はトランス以外の事でトラブルように思う
223:マジレスさん
15/06/08 19:45:04.09 do9CowzZ.net
追記:
女性になりたい！という強い情熱は、なんら否定されるべきものではありません。個人の思いというのは尊重されるべきです。
私は身体的適性のない人にトランスを止めよとは主張していないのです。
感情的、衝動的に捉えず、理性的、長期的に行きましょうということです。
224:マジレスさん
15/06/08 23:41:48.44 tDmbpcVb.net
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226:マジレスさん
15/06/09 10:53:42.24 C4zA1cvU.net
テーマ:可愛くないとダメなのか
男性として暮らしてきた中で、外見が可愛い女の子が良い！という価値観が刷り込まれているかもしれない。
もっと極端だと、可愛くないと女の子扱いされない！とまで思い込んでいるかもしれない。
多くの異性を引きつける可愛い子は、それだけ選択肢が多いから、優れた相手を見つける可能性が高いのは確かだ。
だが、最終的にはひとりにしぼらないと幸せにはなれない。男性は女性の浮気に不寛容だ。自分の子どもを産ませるのが本能だから。
多くの男性は自分の外見に自信を持っていないから、女性に交際を申し込むのには勇気が必要だ。
実際、とても可愛い子に告白するのは無理！普通の子のほうがいい、という男子は多かった。自分の周辺だけだろうか？
女性から見れば、可愛い子はライバルとして強力だからうっとおしい。嫉妬の対象となり、なんとか陥れたい相手となる。
そこそこ可愛い子が２人いたりすると、正直怖い。表面上は中がよくても、ものすごいパワーゲームが繰り広げられている。
可愛い子は本人も周囲も、いろいろとめんどくさいのだ。可愛い子の性格が捻じ曲がってドス黒いなんて、よくある話。
結論:
性格美人が結局幸せになる。北斗晶とか、谷亮子とか、幸せそうです。人間は中身が大事。人としてしっかりしていれば、魅力はちゃんと滲み出してきます。
あと、天然最強。
227:マジレスさん
15/06/09 13:57:58.65 3u4PRSUV.net
どす黒いのは一見かわいいくても外見にどこかコンプレックス持ってる子だよ
コンプレックスまるでないようなレベルの子は天真爛漫そのもの
228:マジレスさん
15/06/09 16:07:34.36 Y8B1IwDr.net
天真爛漫そのもの、ってのもかなりアレですけどね（笑）
可愛くなくても、女の子らしくなくても、女性になることは可能です、と主張してみた。
外見に自信のないMTFは多いと思います。でも、半分くらいは考えすぎというか、可愛い女の子と自分を比較しすぎかと。ストレートに言えば、自意識過剰すぎる。
男性もそこまでバカではない。ちゃんと内面も見てますから。
229:マジレスさん
15/06/09 16:27:08.78 Y8B1IwDr.net
思うに、女性というものをどれだけきちんと知っているか＝MtFとしての完成度なんですよね。
自分がなりたいビジョンの解像度が高くないと、自分の方向性はいつまでも定まりません。
可愛くなりたい！というのは確かに女性の願いですが、それだけではないですよね。愛されたい、と願う女性のほうがより普遍的かと思います。「こんな私にも、王子様はくるのかしら？」
女性が感じている不平等感や、うまく言えない気持ちや、女性同士の矛盾含みの友情、ひとりでは生きていけないという本能。
まずはあいまいな「自分はずっと女性になりたいと思っていた」レベルの目標を脱して、研究観察してみてもいいのかもしれません。
女友達が大切なのは、そういう、目標としての意味が強いと私は考えます。決して自分が女性だという証明のために女友達をつくるのではありません。
230:マジレスさん
15/06/09 18:40:44.11 Y8B1IwDr.net
ゲイとGIDっていうテーマを見た。興味深いな、と思ったので自分も便乗。
身もフタもないが、外見が女性ならばGID、男性的ならばゲイと呼ばれがちだろうと想像できる。本人の意思と合致するかどうかは別として。
たとえば同じ台詞を、同じ心境で、
231:同じように発しても、外見によって扱いは変わるだろう。 筋肉質の髭面が、子猫を抱えて「いやーん、可愛いー！」って言うのと、色白の女顔が「やーん、可愛い！」というのを想像すればよい。 例として適切かは分からないが、これは中身が同質ならばあとは外見に依存するということではないか。 どちらも（基本的に）男性を恋愛対象とするが、どのようなカップリングになるかもまた、外見に準じるだろう。 ゲイっぽくなっているひとにはゲイが、女性らしいひとには男性が、それぞれ惹かれていくはずだ。 「GIDらしさ」を表面に出してしまっているひとは少し事情が変わるかもしれない。ふと、そう思った。 まとめ:脳は目に見えない。心も目に見えない。姿形は目に見える。姿形は、心に影響をうける。 注:女顔＝可愛いor美人ではない
232:マジレスさん
15/06/09 18:49:13.91 Y8B1IwDr.net
追記:
全く逆の考察もできることに気づいた。外見が心をつくるのかもしれない。
男性的でゲイっぽい外見が、ゲイらしい内面をつくる。女性的な外見が、それらしい内面をつくる。
考えれば考えるほど、そう単純でもないってことに気づかされるね。女顔でめっちゃ男らしいひともいるだろーし。男前で筋肉モリモリでも乙女はいるし。
心と外見はニワトリと卵か・・・あと環境も関わってきそうだ。
233:マジレスさん
15/06/09 18:58:39.34 Y8B1IwDr.net
追記2:
環境では、本人の目指す人生環境が大きく異なる。ゲイならば男性として生きていくのだろうし、GIDならば逆性で生きていきたいと願う。
脳が似通っていても、表現は大きく異なっている。解剖学的に見るか、社会学的に見るか。心理学か？専門家ではないのでよく分からないが、観測の視点が異なることはよく分かる。
ああつまり、脳という視点でみればゲイとMtFGIDは同質なのかもしれないし、その視点を必要とする人もいるということか。
234:マジレスさん
15/06/09 19:25:12.29 Y8B1IwDr.net
私が断固として女性脳を否定するのは、もしも実際にそれが確定されたとしても、新たな差別、それも決定的な差別を生み出しかねないから。
検査で確定できるようになったとして、あなたは結果を受け入れられますか？自分は絶対大丈夫だと思い込んでいませんか？
脳判定は、努力では覆らないのですよ。
物理的な証拠探しはほどほどが良いと思うのです。
235:マジレスさん
15/06/09 19:34:30.54 Y8B1IwDr.net
女性脳が確定されたとしても、また新たな被差別群がうまれ、それを救うためにまた新たな理論をうちたて・・・
やはり、器質的なところからGIDを定義しようとするのは無理がありそうだと感じますね。
基本に戻って、悩み苦しむひとを救うためのものだと考えること。また、利用に関しては自己責任であること。責任能力のないものには監督をつけること。
あ！器質的な判定が有効なのは、まだ精神的に未熟な少年期かもしれない。
ああでも、女性脳でも男性として生きていきたいと希望するかもしれんし。
難しい問題だねぇ・・・
236:マジレスさん
15/06/09 19:40:23.35 Y8B1IwDr.net
まとめ:
XYなことに違和感
↓
脳が女性脳なことに違和感
ここがすり変わるだけ。脳の構造や遺伝子などに根拠を求めるのは、なかなかに空虚である。
237:マジレスさん
15/06/09 19:47:07.14 Y8B1IwDr.net
訂正:
1.ゲイ脳と似通っているのは女性脳
2.すり変わるのは
XYに違和感
↓
男性脳に違和感
238:マジレスさん
15/06/09 19:55:42.53 Y8B1IwDr.net
女性脳の論文とか恐ろしいな。自分を否定しかねないものをよく持ち出してくるものだと思う。誰も生き残れないかもしれない武器だぞ、それは。
選民意識が強いのは、MtFGIDの特徴だというのをどこかで読んだ。そういう「選ばれし者」的な発想にはとてもよく合うのだろうな。私は怖いが。
239:マジレスさん
15/06/09 20:11:21.30 Y8B1IwDr.net
実用上問題のないものを有用だと考えるべきだ。
外見、振る舞い、考え方が女性ならば、男性として生きていくのは不便だろう。だから、女性性に変えられるようにしておく。
女性的に生きたいと願うひともいるだろう。努力をみとめ、やるべきことをやっているならば（条件を満たしているなら）自己責任の上で、女性性に変える選択肢はある。だれも強制はしていない。
どうにも、逆性で生きるのが難しそうなら、それに対してストップをかけることも必要だろうと思う。
こういったことに、器質的な検査は果たして必要だろうか？
240:おじさん
15/06/09 20:13:44.41 aBRuZMQP.net
そういうもんやで。
241:マジレスさん
15/06/09 20:15:17.28 Y8B1IwDr.net
だよーネ
242:マジレスさん
15/06/09 20:36:18.53 Y8B1IwDr.net
まとめ:
全員に女性化の権利がある。
女性として幸せに暮らす権利もある。
だが、実現するとは限らない。
それは差別ではなく、運と実力。
243:マジレスさん
15/06/09 20:37:20.21 Y8B1IwDr.net
追記:
権利を行使するかは、自分の判断。
普通は幸福の最大化を目的とする。
244:おじさん
15/06/09 21:11:09.95 aBRuZMQP.net
わかりやすい(o^^o)
245:マジレスさん
15/06/09 21:15:08.90 Y8B1IwDr.net
そかそか、ナデナデしちゃる
246:おじさん
15/06/09 21:19:34.02 rp8nNQLS.net
へっへっへっ、ハアハア///
247:マジレスさん
15/06/09 22:00:29.17 KEGdIQqy.net
Twitterにも一定数いる「なでなで」「にゃー」とか言っちゃうMtFのキモさハンパないです
248:マジレスさん
15/06/09 22:08:12.97 Y8B1IwDr.net
ノリが悪いんですね。
249:マジレスさん
15/06/09 22:21:34.33 KEGdIQqy.net
ノリだろうがキモいことはしないだけです
250:マジレスさん
15/06/09 22:32:41.35 C4zA1cvU.net
そうですか、わかりました。
251:マジレスさん
15/06/10 00:06:08.49 lDLtyZZ3.net
真のMtFいる？
252:マジレスさん
15/06/10 00:10:20.91 ID4ueIK0.net
真のFTMで何ですか
女性として社会生活（仕事・学生・主婦）している元男性の人の事？
それならかなりの人数いるのじゃないかな
253:マジレスさん
15/06/10 01:07:01.78 u1MmWMZO.net
ネットで出会えるオカマ・ニューハーフTwitter垢一覧
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254:マジレスさん
15/06/10 01:38:01.02 DQv5p/Fm.net
無い物探しをしているのがMtFだと思う。自分が女性であるという証拠を必死になって探す。
青い鳥は結局、元の家にいた。しかし、MtFが探している証拠は元の家にはない。元の家、つまり生来の身体の性別は明らかに男だからだ。MtFは身体的には男性として存在している。
身体的な証拠は男。ならば、なにか別なもので自分が女性であると証明したいとMtFは考える。
心や脳といった、直接観測不能な部分に行きがちなのはこうした理由だと思う。見えないものならば、身体的な証拠ほどには男性だと断言されないのだ。
しかし、それは同時に女性であると断言することもできないことを含んでいる。肉体が示す証拠に比べると、心や脳が女性であるという主張は本来は弱いということだ。
MtFはその弱さを補うために、理屈や権威を持ち出す。こういう証拠がある、こういう経験があると。相手の主張を否定する度に、自分の女性性が保護できると錯覚する。
しかし、どこまで行っても無いものは無いのだ。元々備わっているものは無い。無い物を探している限り、MtFは迷い続ける。
255:マジレスさん
15/06/10 01:51:48.90 DQv5p/Fm.net
では、MtFの女性性はどうやったら見つかるのか？
無いのならば、作り出すしかない。幸いにして、生来の女性も成長するにつれて女性の自分を「再発見」していくものだ。
周囲との関係性のなかで、自分が女性として扱われる時間をできる限り増やしていくこと。その時間の積み重ねだけが、MtFの女性性を保証してくれる。
1度や2度の経験ではなく、時間の積み重ねであることに注意。「～したことがある」ではなく「ずっと～している」という文脈が必要なのだ。
だから、何はともあれ女性として生活せよというのは有効だ。失敗もするだろうし、恥もかくだろうが、それらは全て「女性として生きた経験」となるからだ。
256:マジレスさん
15/06/10 01:54:58.92 DQv5p/Fm.net
まとめ:
100の理屈は、1の実生活に及ばない。
ただし、不安になったときに理屈でもって自分を励ますのはよいだろうと思う。
257:おじさん
15/06/10 09:19:31.72 H0cncjtc.net
あの人らってなんで子供みたいな思考してるんやろ。
258:マジレスさん
15/06/10 10:13:34.75 DQv5p/Fm.net
面白いテーマだと思った。
なぜこどもっぽい、と感じるのか。
恋をして、悩んで、愛されて、あたりの経験がゴッソリ欠けてるから、大人のオンナとして普通の話ができないのではないか。
仕方ないから、他の話でもって自分の女性性を証明しようとする。または、他者を貶めて相対的に立場をあげようと考える。
絶対的な何かを持たないのは辛い。子どもの辛さはそれだと思う。親の力なしには生きていけない。外部からの評価によって、自分の存在が左右されるのだ。
悩みを分かち合うのも下手だ。相談するには、まず相手を認める必要があるが、自己評価が相対的だから、他人を認めると自分の位置が下がった気分になる。相談したら負け、認めたら負け、のような価値観だ。これもこどもっぽい。
また、経験に欠けるから、相手の話にリアリティを感じられない。いくら相手が本当の事をいっていたとしても嘘、妄想で片付ける。自分の経験を語ることもできない。ゆえに、オトナの艶っぽい話ができない。
とりあえず、恋をしなさいと言いたい。男に興味なんかない！ってのは意地っ張りの地味処女っぽい。オトコ無しには、大人のオンナは成立しにくいのだ。
259:マジレスさん
15/06/10 10:25:09.99 DQv5p/Fm.net
まとめ:
処女（貴重だが、捨てたい）
非処女（後悔と優越感）
未婚（年齢がステータス）
既婚（安心と喪失感）
既婚子ども無し（あせり）
母（悟り）
こういう図式。下にいくほど大人。
260:マジレスさん
15/06/10 10:29:22.10 DQv5p/Fm.net
追記:
未婚彼氏ナシ
未婚彼氏アリ
これ追加で。
261:マジレスさん
15/06/10 12:18:09.13 d21P7GHR.net
>恋をして、悩んで、愛されて、あたりの経験がゴッソリ欠けてるから
結構経験豊富な人も結構居るし
学生時代から女の中で揉まれている人とかも
でも、確かにそう言う人は基本的に埋没している人が多い
引きこもりは居無いと思う
友人で女の服を貸してあげたら一気に弾けて
突っ走った人が居たけど、抑えていた物が吹き出した感じで
今は某社で新人教育担当課長（スキルとキャリアが凄い）
262:マジレスさん
15/06/10 13:39:50.16 DQv5p/Fm.net
うん、そういう方は大人っぽいのでしょうね。
263:マジレスさん
15/06/10 14:06:40.80 DQv5p/Fm.net
ドラマの主人公のような恋愛をお勧めしているのではない、ということは強調しておくべきかもしれないと思った。
MtFはとかく、高い理想と完璧主義でもって袋小路にはまっているように見える。
容姿は完全にオンナじゃないとダメ！
高学歴でないとダメ！
完全女性で正社員でないとダメ！
恋愛もドラマのようでないとダメ！
こう考えるならば、たぶん絶望する。生来の女性でさえ、そうそう得られないものを目指しているのだと気づくべき。
もう少し、現状の自分でも手に入るものに価値を見れば、それなりに幸せになれるものです。相対的な幸せでなく、絶対的な幸せを手にすれば、世界は変わります。
264:マジレスさん
15/06/10 14:47:22.77 d21P7GHR.net
そんな夢を考えられるのは、二十歳で性変したエリート位だろ
容姿に関しては、姉妹や母親とか見れば大体限界は、察しが付く
着ける仕事は、性変をするときのスキルで大体察しが付く
それとも若いなら心機一転で違う仕事に就くのも有りだけど
ライバルは女性だから就職は難しいし、履歴書も問題
ティーンエイジャーが、アイドルになりたい的な夢を見れば嫌になるだろうね
女は化粧が出来るのだから顔はそこそこ何とかなるんだし
ブスで開き直るのも有りだし
265:マジレスさん
15/06/10 16:10:29.49 LqgjcJRg.net
自分の感性を信じるべきですね。
266:おじさん
15/06/10 16:21:14.39 H0cncjtc.net
>>255お疲れさまです
そうやね
恋愛してもそうやけど、人生経験やら、女としての苦労も積み重ねなあかんねんな。
それ除いても、性別を超えた苦しみもあるけど、男って言われたないんやったら、それなりに内面も磨かなね(￣▽￣)
267:マジレスさん
15/06/10 17:03:51.71 d21P7GHR.net
一応、腐女子の彼氏持ちで満足してるし
化粧すれば人並みだと思っているから
仕事は変わらずを得なかったし
収入は不安定でも、それなりの収入があるし
女子学生の思い出が
ナンチャッテしかないのが寂しいけれど
268:マジレスさん
15/06/10 18:14:07.94 LqgjcJRg.net
スクール水着、セーラー服、ブルマー
これらの単語に、激しい嫌悪感をもつならば、それは異様な事だと気づいたほうがいいかもしれない。
そういえば少し前に、私が何気なく「ナデナデ」という単語を使ったところ、その点にだけ突然キモイとコメントがついた。その人は絶対に言わないのだそうだ。そうですか、と思ったのでそう返しておいたが、異様だと思う。そのひとの勝手だけど。
MtFとしての常識は、世間一般の非常識だということがある。
たとえば、セーラー服いいよね、なんて発言した日には大惨事が予想される。キモイおっさん、死ね、AG、男脳、などなど・・・罵倒の嵐であろう。
実際、こういう反応が直結しているのはマズイと思う。普通の女性はセーラー服という単語からキモイおじさんを連想したりはしない。
懐かしいなとか、私はブレザーだった、とか、どこにやったっけ？親戚にあげたかも？くらいがよくある返事。
もちろん、男性ウケが良いことは知っている。着られるもんなら着たいのだ。若ければ。若き日よもう一度。
旦那や彼氏がセーラー服のAVを見てたことを思い出し、しょーもない、と苦笑いするかも。そういう嫉妬のような嫌悪はあるかもね。でも自分にもそういう時代はあったからね。
普通の男性すら、セーラー服からキモイおじさんは連想しないはず。むしろ、可愛らしい女の子を想像してソワソワするのではないか？アダルトビデオには、そういう女の子がよく登場している。やはり、男性ウケがよいのだ。
そういうものを、1度は着ておくのはむしろ大事なことだ。セーラー服の構造さえ知らないのは良くない。あと、男性が喜ぶのを見て、単純やなー・・・くらいは感じておくべきだ。
そして、鏡のなかの自分を客観視して、自分の意思で「こりゃ無理だwww」と納得しておくこと。若い子しか似合わないのだ、基本的に。他人に言われなくてもさ。
自ら考え、経験を通して知るとはそういうことだ。ネットでこう書いてあったから、こう書かれたから、と外部に基準を置いている限り、けっして本当の自信は身につかない。
269:マジレスさん
15/06/10 18:26:58.66 LqgjcJRg.net
まとめ:
MtFの常識に、気がつかないうちに染まっているかもしれないよ？
270:マジレスさん
15/06/10 18:47:11.38 LqgjcJRg.net
追記:
それでもセーラー服を着ると言うのなら、楽しそうにして欲しいと思う。
暗～い顔で、セーラー服を着れないと死んでしまうんですぅ・・・なんてのはカンベンして欲しい。んなわけあるか。
271:マジレスさん
15/06/10 19:45:50.13 d21P7GHR.net
最近はナンチャッテ女子高生も居るから
セーラー服を外で着たいだけなら大分マシだと思う
私は母校の正規（校章刺繍入り）を持っているけど
セーラー服を着たいでは無くて
セーラー服を着て過ごす時期を経験出来ない事を寂しく思っていた
女が女の子とで一番輝いているときの象徴として、セーラー服があるだけで
エロに近くなる体操着やスク水は微妙、泳ぐときは最近のフレア（スカート）付き
スクール水着にOPのパッド入りで着ているけど、それは水着で一番無難だから
本当はビキニ＋パレオとか憧れる
272:マジレスさん
15/06/10 21:05:30.00 LqgjcJRg.net
確かに、ビキニにパレオは可愛い、着てみたいな。実際に着てるのはフィットネス系（笑）ずん胴にはビキニが逆に似合うって言うけど・・・勇気がないなー。
273:マジレスさん
15/06/11 16:41:12.86 ZKPim2N7.net
女になるメリット、って言葉をヨソで見て、それから落ち着かない。
MtFのありがちな悩みは、そもそも女になりたいなんて思わなければ発生しない。高い身長も、しっかりした顎も、広い肩幅も、筋肉も。職探し・・・は人によるかもしれない。
むしろ、女性化には何のメリットもないと言い切って良いくらいだと思う。心理的に救われるといいながら、全然救われてないMtFだらけだし。QoLなんて言葉もよく見るが、明らかに下がることのほうが多い。なんで女になりたいのか、さっぱり分からない。
それでも女！なのはなぜなのだろう。女みたいな男でもいいのでは？場面によって男と女を使い分けてもいいのでは？そのほうがメリットが多そうだ。
こう考えていくと、泥濘にはまる。たぶん、明確な答えはでない。そこにあるのは、根拠のない情熱のようなものだと私は思う。ハッキリした形をもたない何かだ。
モヤモヤする。
ここでもう一度冷静になってみると、そもそもの質問は女になるメリットだったことにふと気づいた。それがいつの間にか女になる理由探しにすり替わっている。
これに気づけば、安心して答えは出せる。無邪気に、女が得な場面を並べていけば良い。男性に無条件で優しくしてもらえることかな、食事おごってもらえるしー、などと言っておけばよい。
一般のひとたちは、こういう切り分けが苦手だから、女性になるメリットを答えた直後に「え！そんな理由で女性化するの？」なんて言葉を投げつけてくるかもしれないが、もう平気だ。
「なりたい理由はまた、別なんですよー、自分でもよくわからないけど」と笑っておけばよい。
今回自分の中で分かったのは、少なくとも、メリットを求めて女性化しているのではないということだろう。
まとめ:
メリットと理由はイコールではない。
274:マジレスさん
15/06/11 17:02:10.48 ZKPim2N7.net
追記:
MtFに限らず、人はメリットの無い行動を取ることも多いってことだ。
才能はなくても、ギター弾いてるだけで幸せとか、絵を描いてるだけで幸せとか、そういうのに構造は似ている。
ほんの一握りが成功するところも。
そして、成功しなかった人たちが皆不幸になってるわけじゃないってこともね。
275:おじさん
15/06/11 20:38:12.44 vT7braPO.net
自分の身体すべてが、気持ち悪いから。
異性と同じ性器がついてる上に、子供も産めない。
276:おじさん
15/06/11 20:53:12.19 vT7braPO.net
女装癖があったわけやない、女に憧れてたわけでもない。
男性として生活強いられてた時は、見た目が異性に見えて気持ち悪いから、レディースものの服さえ着れなかった。
小学生のころから男の子を好きになったけど、同性愛と間違われて恋愛すらできなかった。
277:マジレスさん
15/06/11 21:40:07.97 ZKPim2N7.net
大変だったね。
そういう感覚って、全部は分かってあげられないけど。
きっと、いろいろ辛かったんだろな。
278:マジレスさん
15/06/11 23:44:27.37 dHwbytJE.net
>>268
＞女装癖があったわけやない、女に憧れてたわけでもない。
＞男性として生活強いられてた時は、見た目が異性に見えて気持ち悪いから、レディースものの服さえ着れなかった。
＞小学生のころから男の子を好きになったけど、同性愛と間違われて恋愛すらできなかった。
今も女装おじさんとして男の見た目のまま無理やり女の服着てきもいおっさんとちちくりあってるけど
それはセーフなん？
279:おじさん
15/06/12 05:44:43.76 bhzSTksl.net
>>269今も、これからも大変だよ。人の二倍、三倍苦労して、二倍も三倍もつらい思いをして生きていかなきゃいけない。
手術をしようがしまいが、それは変わらない。
ただ、男性的な性欲から逃れられて、見た目も変に思われない姿になれたのは、不幸中の幸いやと思います。
男性的な性欲があれば、自分が女だっていうことも言うことができないから。
280:マジレスさん
15/06/12 11:06:12.71 R3nxoO7w.net
>>271
＞手術をしようがしましが、それは変わらない。
おじさんはSRSはまだだっけ？
だったら、手術後の事はわからないのでは？
＞男性的な性欲
ちょっとわかりにくい。おじさんの言う男性的な性欲って何？
女性と性交したいという欲求の事？
270さんの質問をスルーしてるけど、おじさんは何枚も自撮りを
UPしてるけど、私もおじさんが女子には到底見えません。
中年おじさんにしか見えない。
つまり、傍から見ると現在でも同性愛と同じ様に思えますが？
281:マジレスさん
15/06/12 11:18:20.83 T2C8g1kU.net
>>265
>女みたいな男でもいいのでは？
これ貫き通せるならやってみたら？
たぶん女に移行してしまう方が楽だと感じるからw
282:マジレスさん
15/06/12 11:18:28.91 ol+Waa5d.net
>>271
＞ただ、男性的な性欲から逃れられて、見た目も変に思われない姿になれたのは、不幸中の幸いやと思います。
＞男性的な性欲があれば、自分が女だっていうことも言うことができないから。
釜好きな男を釣ってラブホで裸見せたりしてるのは男性的な性欲ではないの？ネットで裸晒すとか女装親父がよくやってるけど、それと全く一緒のことしてるやん。
どう考えても男丸出しの思考じゃね？
それに見た目が変に思われてないって盲信してるみたいだけど、どうみてもヤバめの女装だよ？
283:マジレスさん
15/06/12 11:40:40.63 OUi62E0f.net
>>273
あなたはそうなのだろうし、それで楽ならそれでいいのではないでしょうか。
284:マジレスさん
15/06/12 11:44:57.85 R3nxoO7w.net
>>275
ここはTSスレだからね？
女みたいな男でもいい人は、本スレだと思う。
285:マジレスさん
15/06/12 12:11:37.91 OUi62E0f.net
固定観念
MtFはとにかく固定観念が強いようだ。「～でなければならない」「～のはずだ」「～は論外」「全員～である」のような文脈で考えるひとが多いように思う。
これは何故なのか？
ひとつは、周囲からの「あなたは男である」という、肉体に基づく扱いと戦い続けてきた結果ではないかと思う。
「これが女性である証拠です」と主張しないと、女でいられないということだ。それが周囲からの男扱いと戦う手段だった。
自分の中で確固たる女性像を作り上げ、それにそう形こそが女なのだと信じ込んで生きている。
それゆえ、そこから外れるものは女性の自分を脅かす存在に見える。特にMtFがそこから外れて存在するのは許せない。
ワガママを我慢して生きているひとは、他人のワガママに腹をたてる。「私がガマンしてるのに、なんでおまえだけ！」という心理だ。
私がこうでないと女でいられないのに、おまえがそれで女なわけがない！もしくは、私がそれで認められないのに、おまえがそれで認められるわけがない！そう思っている。多くは無意識に。なんだか分からない反感が湧き上がるのだ。
「そんなの女じゃない！」と。
固定観念の枠のなかで、とても不自由な女性を演じ続けるのが、多くのMtFの限界だ。だから、フェミニズムと相性が悪い。MtFは自由な女性でいるのが難しいのだ。
286:マジレスさん
15/06/12 12:13:48.56 OUi62E0f.net
何度でも主張するが、女性を楽しめばよい。あなたがどう考えたところで、相手の考えることには影響がない。
女だと思え！と強要しても、相手の自発的な感情や思考は変えられません。そうは言ってもオカマやん！と思うひとはいるだろう。
あなたが思う女を完璧にやり遂げても、相手の自発的な感情や思考は変えられません。あなたがやり遂げた女性像を、それはオカマっぽい！と認定するひとはやはりいるだろう。
ならばもう、ワガママにやればよい。それぞれの最適解を探して。失敗して、再挑戦して、また失敗して。ひとの言うこと聞いてたら女性になれるのかというと、疑わしいのです。
気色悪いオカマになるのも、可愛い女性になるのも、そのひと次第です。自分のセンスと感覚を磨きましょう。
まとめ:
固定観念の外へ出よう。
287:マジレスさん
15/06/12 12:31:04.03 R3nxoO7w.net
>>277-278
無駄に長いし、改行は読みにくいよ。
端的に言うとここはTSスレ。TSというのは狭義では改名は勿論の事
SRSそして戸籍の性別変更まで行くGID当事者を指す。
戸籍女性で社会に出れば当然女性の枠に嵌る事を社会から要求される。
これはGID当事者がGID当事者の首をしめるのとは全然違う。社会からの圧力だよ。
また、自分らしく行くのは結構だけどそれはTSの定義からは外れる。
だから本スレでやれば？と言ってる。
ところで、GIDとジェンダーフリーが相性が悪いのは周知だけどフェミニズムと
相性が悪いのは初耳だけど？
288:マジレスさん
15/06/12 12:34:54.85 R3nxoO7w.net
>>277-278
もう一回読み直したけど、やっぱりスレチ。
GID本スレやフィミニズムスレに相応しいカキコだと思う。
289:マジレスさん
15/06/12 13:04:39.63 OUi62E0f.net
>>276
>>279
>>280
それでいいのではないでしょうか。なにも反論はないですよ。
公開した文章は読み手の解釈に任される、というのが私の主義なので、ことさら解説はしません。
あと、行間がないと読みにくいですよ。
>>277に追記:
逆に、あなたが飾らず自然にふるまっていても、あなたを人間として愛してくれる男性はいるかもしれません。
そして、自然な自分を認められた経験は、素晴らしい自由と幸せを教えてくれます。
固定観念の狭い世界で、定義やもろもろに目くらましされずにいるのは、やはりとても大切だと実感しますね。
女性となった結果として、TSに分類されるのは仕方ないかもしれませんが、最初からその枠のなかに収まるような女性になるのでは本末転倒ですから。
それから・・・
社会があなたに求める女性像とは、あなたの作り上げた勝手な女性像ではなく、社会との関わりの中でしか学べないものです。
それを備えて社会に出て行くのではなく、社会に出てから、徐々に完成するものです。
まとめ:
やっぱり、MtFの常識は世間の非常識。これを忘れちゃいけない。
290:マジレスさん
15/06/12 13:21:59.61 R3nxoO7w.net
>>281
だからここはTSスレ。
あなたの書き込み内容は本スレが妥当です。
本スレがあるんだからそっちに書くべき。
【GID】性同一性障害48
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
＞まとめ：
＞やっぱり、MtFの常識は世間の非常識。これを忘れちゃいけない。
この点に関しては、男→女の体験（中身は最初から女だったとしても体裁は変わるわけです）は
MtFしか出来ない/しない体験。よって特殊な体験をする事から生ずる独特の感性がMtFに
育まれるのはそうだと思う。
でもそれは非常識と評するのは見当違いだよ。
例えば日本人で英語を完璧に物にした人がいるとするじゃん？クロ現の国谷裕子さんみたな人。
日本人が英語を習う際にネイティブから習った方が良いという意見もあるけど、それは
日本人で完璧に英語が出来る人が少ないからであって、国谷さんレベルになると
そっちの方がいい。何故ならネイティブは無意識に英語喋ってるだけだけど
国谷さんは文法や構文を意識して英語をしゃべるから。無意識に喋ってる人とは
格段に教える能力が上。
だからといって国谷さんの英語に関する認識が間違っているんじゃ全然ない。
わかる？
291:マジレスさん
15/06/12 13:29:45.57 R3nxoO7w.net
>>281
＞逆に、あなたが飾らず自然にふるまっていても、あなたを人間として愛してくれる男性は
＞いるかもしれません。
これは確実にいるよ。同性愛の男性。
異性愛の男性でこちらが男性である事を承知で恋愛対象にする事はないよ。
何故なら、それが異性愛の定義だからさ。自称異性愛者（実は同性愛者）が「君だけは
男性だけど特別だ」なんて事を言う事はあるかもしれないけど、それはお芝居だよ。
あのね、ここは同性愛スレではないの？スレチ。
同性愛者がGID界隈に入ってる事はもう10年前くらいから頻繁に言われている事。
292:マジレスさん
15/06/12 13:30:48.05 OUi62E0f.net
>>282
はい、あなたの考えは分かりました。ちゃんと読んでますよ。
293:マジレスさん
15/06/12 13:42:56.26 OUi62E0f.net
取り
294:急ぎ。 1.私からみたら、あなたはまさに固定観念にとらわれたMtFです。 2.私からみたら、あなたは不幸せそうです。 3.私はSRSを希望し、結婚願望もあります。結果的にTSに分類されるらしいですが・・・ 4.心が女性で、その心を愛してくれる男性を同性愛と呼ぶのは、MtF自身にとって危険な思想です。理由は考えてみて下さい。分からなければ解説はします。
295:マジレスさん
15/06/12 13:49:27.04 R3nxoO7w.net
>>285
＞2.私からみたら、あなたは不幸せそうです。
勝手にそう思ってれば？大きなお世話です。
＞4.心が女性で、その心を愛してくれる男性を同性愛と呼ぶのは（RY
いくらなんでも、これは無理あるよ。
いくら心が女性だと主張してもその人の身体が男性だったら、その人を愛する人は
ゲイだよ。
それが同性愛ではないとするならば、同性愛って存在しない事になるじゃん？
ところでさぁ、どうして同性愛者は同性愛者として堂々としないの？
前々から疑問。
元都知事の石原慎太郎氏から同性愛者がディスられた時にも同性愛者は何でもっと怒らないの？
296:マジレスさん
15/06/12 14:03:33.77 R3nxoO7w.net
>>285
それとね、逆に４の論法はとても危険なの。
性自認という言葉はGIDの人の為の物と思われているけど
実はこれは同性愛者の為の物でもあると私は思う。
何故ならば、古くから男性が男性を（あるいは女性が女性を）愛する人の事を
同性愛者と呼ぶ。そんな中、近年GIDの普及で性自認（心の性）が登場した。
これによって心の性と身体の性が合っていない人は希望により
性転換医療が合法的に行われるようになった。
次に、同性愛者に関しては、心の性は男性で身体の性も男性（ゲイの場合）としないと
おかしな事になっちゃうんだよ。何故なら、同性愛者（ゲイ）の心の性が女性だとすると
同性愛者というのは、心の性＝女性、身体の性＝男性、というチンバな人の恋愛形態
という事になってしまう。それでは、同性愛＜異性愛、が確定しちゃうんだよ！
石原慎太郎の「ああいう人達は気の毒。DNA異常だね」発言を認める事になる。
つまり、心の性＝男性、身体の性＝男性、の人同士の恋愛を同性愛と定義する事は
同性愛を異性愛と対等な恋愛形態とする為には必要なの。
これは気づいている人は少ない。
297:マジレスさん
15/06/12 14:24:49.36 OUi62E0f.net
やはり、他の可能性は考えてもみないのですね。知識だけに頼り、考えることを放棄していては、次第に古びて行きますよ。
こちらも解説はしておきます。とてもシンプルな考え方です。
MtFは男性としての体を持ち、心は女性だと証明できません。ゆえにMtFは悩むのです。無いものを探すのがMtFですから。
この場合、相手の男性が女性だと認めているのですから、その出来事をシンプルに喜ぶべきです。それは女性としての体験に他ならないから。貴重な体験です。否定から入っていたのでは、こういう幸せを見逃してしまう。
定義と幸せなら、私は幸せを取ります。こういう幸せの積み重ねのほうが、証明書なんかよりずっと支えになるのを知っているから。
そんな素敵な体験を同性愛呼ばわりするのは、とても失礼で無神経な行為だと思います。もうすこし、共感をもって他者に接するべきです。
仮にも女性なら、女性の心を持つなら、男性からの告白をそんな風に片付けることなどできないはずですよ。
ただし、「私から見て」などの注釈がついていれば結局のところ、そう思うのは自由です。
今回、あえて反論したのは、あなたのコメントで後半に「GID界隈では」と権威付けが付け足されており、全体として「MtFに告白する男性は全員ホモだ」という誤解を招きかねないと感じたからです。
あなた個人の見解であることを、しっかりと表現すべきだと思いますよ。
まとめ:
MtFに告白するのは同性愛だ、なんて酷い言葉だと思う。
298:マジレスさん
15/06/12 14:31:41.10 OUi62E0f.net
もうひとつわかったことがあります。
「あなた自身を愛してくれる男性」
この文章は「あなた自身」に、女性を代入したひとには無害な文章です。どこにも同性愛の要素はありません。
あなた自身を愛してくれる男性、と聞いて同性愛を想起すること自体、私からみたらおかしなことなのですよ。
299:マジレスさん
15/06/12 15:13:14.89 jF5C46gf.net
>>275
自分にできもしないことを言ったって白状したんですね
300:マジレスさん
15/06/12 15:16:26.94 ZQXNYe/V.net
>>290
どうぞ、あなたの思った通りに読んで下さって結構ですよ。
読み手の意図通りに読まれるとは限らないのが、文章の宿命ですから。
301:マジレスさん
15/06/12 15:25:19.58 ZQXNYe/V.net
>>291
訂正:
読み手の意図通り
↓
書き手の意図通り
302:マジレスさん
15/06/12 15:41:49.19 ZQXNYe/V.net
追記:
1.やはり、女性の生き方の多様性を認めていく方向のフェミニズムと、女性はこういうものだと同定したがるMtFは、とても相性が悪いと感じられる。
2.語学に関しては、確かにそれで英語を習得しても、最終的には使わなくては意味がない。なんのために英語を習得したのか？教えるためか？ネイティヴと交流するためか？海外で困らない程度でいい？その視点が必要だろう。
3.固定観念の全てを否定しているのではないと断っておく。世間はむしろそれでできている。しかし、戦う必要のない固定観念もある。
303:マジレスさん
15/06/12 16:07:46.91 ZQXNYe/V.net
対話に感謝したい。私自身の考えが深まっていくのを感じます。
a)医者にあなたは女性ですと認めてもらいたいのか？それなら診断書を。
b)愛する男性に女性ですと認めてもらいたいのか？それなら愛の言葉を。
結局、この違いでしかないと気づく。
私は両方欲しいと素直に思うタイプ。a)はSRSのため、b)は幸せのため。両立する概念だ。何も問題はない。
304:おじさん
15/06/12 16:46:44.96 bhzSTksl.net
ZQXNYe/Vさんが書く文章は、とても読みやすいですよ(*^^*)
305:おじさん
15/06/12 17:06:36.03 bhzSTksl.net
定義にはまっている以上、一生そこから這い上がれへんやん。
わたしはがんばる。これからもひたすらがんばる。
誰に何言われてもわたしは最期までがんばらんとあかん。
それが、女っていう証明やし。
306:マジレスさん
15/06/12 18:12:59.66 Q4CayEew.net
がんばるって何をだよ。なんもせんやつに限って自分は苦労してるとか頑張ってるとかいうんだよなぁこれが。頑張ってるならもっとマシなはずだしな。
307:マジレスさん
15/06/12 18:25:05.64 ZQXNYe/V.net
テーマ:真意は重要か？
1)医者がGIDと診断する。あなたは身体の性別に対して持続する違和感を感じていますという証明がもらえる。これは公的な書類で、一部のシチュエーションではとても役に立つ。
さて、これを出した医者自身は、そのGIDを本当に逆性だと認めている必要はあるだろうか？それとも、GID妥当だと考えればそれで十分だろうか？
2)男性がMtFに告白する。あなたを女性として愛していますと言葉にして言ってくれる。2人は恋人どうしになり、ヘテロカップル相当の日々を送る。
さて、告白した男性は、そのGIDを本当に女性だと思い込んでいる必要はあるだろうか？それとも、女性扱いが妥当だと考えていればそれで十分だろうか？
308:マジレスさん
15/06/12 23:13:07.09 R3nxoO7w.net
>>288
＞知識だけに頼り、考えることを放棄していては、
失礼な物言いですね？又、知識にも２種類あって、書物から得た知識
先人から学んだ知識があり、後者は生きた知識でありとても有効だと思います。
＞MtFは男性としての体を持ち、心は女性だと証明できません。
＞ゆえにMtFは悩むのです。
他者に証明が出来ないというだけで、自身では「自分は女性」と自信を持って言えない人は
MtFではない、というか性別の移行は辞めた方がいいと思いますね。
＞「GID界隈では」と権威付け
権威付けの意味が正直わからない。GIDは疾患名であり疾病である事が良い事なわけないから。
次に、端的に言って、MtFには２種類いる。
1. 同性愛から入る人
2. 女装から入る人
2に関しては性的指向が女性の人も多く、これから述べる点に関しては割と問題がないんだけど、
1に関しては問題がある。
309:マジレスさん
15/06/12 23:16:45.07 R3nxoO7w.net
と言うのは1の人は、トランスの前から、男性のパートナーがいる人が多い。
で、そのパートナーは「君を女性として愛している」と言う。それを真に受けて
SRSまで受けて捨てられ、自殺したというMtFは、昔のNHまで含めるとめちゃくちゃ
多いらしいのね。MtFの先輩が言うにはね。つまりチェイサーやゲイタチにとっては
男性器がなくなったMtFは用無しなわけ。何故ならば、彼らが浴しているのはゲイネコだから。
MtFサイドに立つと「酷い話」だと思う。でも男性サイドに立つと、ゲイやチェイサーが
敢えてMtFを選んでいるのは、純女じゃないからなわけで男性のシンボルが無くなったMtFには
価値がなくなる、というのもわからないでもない。
つい最近もプロパスレでチェイサーが書いてたけど、
男の娘 女装子 未SRSのNHやMTF＞純女＞＞＞＞＞SRS済MTFらしい。ゲイやチェイサーはバイも多く、
純女は子供産んでもらえるでしょ？結婚しても純女だと体裁がいいし。だから、純女＞SRS済MTFって事。
実際に芸能人でもゲイと言われる男優で女性と結婚して子供を作り、浮気として男性と性交渉してる
人を何人か聞く。アウティングになるから名前は書かないけど。
最後に、私は別に同性愛者を馬鹿にしても差別してもいないよ。ただトランスセクシュアルとは
種類が違うと主張しているだけ。そこの所、誤解ないように。
310:おじさん
15/06/13 01:02:51.33 awCEMfff.net
知らんがな(´･_･`)
311:マジレスさん
15/06/13 09:28:43.51 wsqdV1b0.net
>>299
>>300
ちゃんと読みました。あなたの知識や、思ったことは分かりました。それに対しての私のコメントは特にないです。
ありがとうございました。
312:マジレスさん
15/06/13 09:58:43.20 wsqdV1b0.net
なにを必要としているのか。それを見失わないことです。
女性としての暮らしが必要なのか？完璧な女性にならないと気が済まないのか？綺麗な女性にしか見えない！と他のMtFに賞賛されたいのか？
普通のひとたちとの交流が、どのようなものなのかを、再考すべきGIDがたくさんいます。
普通のひとは、もっとお互いに寛容です。禿げて臭いオッサンに、いちいちオイ禿げ臭えよ！なんて正面から告げる常識人は居ません。
身長が高く、男顔の「一見女性」に対して、いちいち本物の女性？なんて聞く常識人は居ません。
よっぽどでないと、社会からはじき出されることはありません。違いをある程度は許容し、受け入れるのが普通なのです。
それをMtFの側で、勝手に配慮パスだの勘違いパスだの騒いでいるだけです。
だいたい、配慮してもらったのなら感謝するのが常識人のありかたです。「すみません、ご配慮おそれいります」というのが普通の考え方です。
「げ、配慮されてしまった！」なんてほうがおかしいのです。「配慮するのは失礼だ！」なんて言い出したら、普通のひとはもう相手にするのを止めます。
思いやりもスルーも、社会の優しさですよ。それがどう見えるかは、MtFのほうの心のありかたです。
MtF側では、できる限りギョッとさせない配慮をするのが礼儀なのは言うまでもありませんが。声や服装に気を使うのは、最低限のライン
313:です。 まとめ: 他人のことにやたらウルサイのは、常識的ではない。お互いに寛容であるのが、普通の世界。もっと人の優しさを信じるべき。
314:マジレスさん
15/06/13 11:00:31.77 wsqdV1b0.net
>>298の続き
医者は、科学的な根拠に基づいて診断を下す。そのとき、そのMtFの心が本当に女性であると確信しているだろうか？
これはおおいに疑わしい。診断は一定の基準を満たしていればおりるものだから。
しかし、だからと言って「診断は無意味」とまで言えるだろうか？
例えば苦労して数年に渡って通院したという努力があれば、診断書には重みを感じて当然だ。それは当人にとって、とても価値のある診断書となり、女性であるという安心感のひとつとなりうる。
その根拠は、科学や医師のもつ権威付けであり、診断時の難度だろう。誰にでも診断がおりるのを嫌がる心理は、よく理解できる。
ある人にとっては、ただのSRSへの切符に過ぎなくても、別な人にとっては大事な証明書となりうる。この二重性は少し問題かもしれないが・・・。
315:マジレスさん
15/06/13 11:28:01.21 wsqdV1b0.net
男性は、自分の感覚に基づいて告白をする。その背景には、一般的な女性のイメージが横たわっている。
愛を告げる時に、相手を完全に女性だと信じ込んでいる必要はあるだろうか？
MtFが、いつ自分が本物の女性ではないことを告白しようかと悩んでいたら、相手はとっくに知っていた、なんてのはよくある話。つまり、相手はそれでもいい、と告白してきている。
この告白に、果たして価値はないのか？その男性の気持ちを、ワケの分からないトラニーなんとかだの、SRSすると価値がなくなるだの、そういう固定観念で踏みにじるひともいるようだが、悲しくなる。
普通の女性になりたいといいつつ、普通の恋愛を信じられない。
それはまるで、診断書を欲しがりつつ、その診断書のありかたに文句を言うようなものだ。
信じられないのなら、価値は無くなる。そういう部分が、配慮や診断書、愛の告白にはあると思う。
316:マジレスさん
15/06/13 11:48:57.40 wsqdV1b0.net
どうも私を同性愛のノンパス扱いしたいのがいるようだから、すこし具体的に書く。
彼氏が、手をつないで街を歩いてくれるだけでも、私は嬉しかったりする。無理してない？って聞くと、無理してないよ、可愛いよ、って言ってくれる。その気持ちが嬉しい。私が自信がないことを知っているのだ。それは思いやりだ。
お店のひとが、普通に相手してくれるのも嬉しいし、同行の彼氏のことを「旦那さんですか？」なんて言ってくれるのも嬉しい。それを下品な探りと見るのも、ただの世間話と見るのも、私次第。私は自然に世間話と受け取った。楽しかったし、かなり照れた。
一緒に旅館に泊まりに行った。面倒を避けるために予約は男性2人で取った。私はそういう主義だから。部屋には男性用の浴衣が２組。
宿の主人がすみません、予約では男性２人と書いてあったもので・・・とお詫びしながら浴衣と入浴セットを持ってきてくれる。私たちはすこし嬉しかった。よかったやん、って。
こういう体験や時間の積み重ねなのだ、必要なのは。私は綺麗ではない。可愛くもない。胸も小さい。でも、幸せだ。
個人の話をするとマウンティングとしか受け取れないのかもしれないが、これも偏ってる。すべての女性がそうあるわけでもないだろう。
いいなぁー！って目を輝かせる子も多い。そいでそいで？って話を膨らませる子もいる。少なくとも、女の子は否定だけはしない。
そんな子たちの暖かさや思いやりを、本当の女性扱いじゃないって言うのも嫌いだ。
トイレだの、更衣室だの、そういう基準でしか人間関係を計れないのですか。生理用品を貸し借りしたら本物の女性なんですか？
とにかく、MtFの常識は疑ってかかるべき。もっと普通の人と普通の交流するべき。みんな予想よりずっと優しいから。
317:マジレスさん
15/06/13 11:57:01.67 wsqdV1b0.net
追記:
ちょっと熱くなって書き忘れた。常に完全にパスしているわけでもないのです。あー、いま微妙だったな、と感じる瞬間は多々あります。でも、スルーされてるので気にしすぎないようにしていますよ。
あと、完全女性オンリーの場所には近寄りたくない。なぜワザワザ自信や社会的地位を失いかねないマネをする必要があるのか？という考え方なので。
318:マジレスさん
15/06/13 13:11:31.45 wsqdV1b0.net
差別的表現
あれこれ書いてきましたが「私の恋愛を同性愛扱いするな」という書き方になっていることに気づきました。これは差別を感じさせる表現だと思いますので、訂正を。
同性愛が嫌なのではなく、私が男性として扱われるのがとにかく嫌なのです。ですから、適切な表現は「私が男性として扱われた状態の恋愛は嫌だ」ということになります。
>>265で書きましたが、ハッキリとした理由などない謎の衝動がある。わけわからんけど、根拠なんかないけど、それでも私は女性なのです。
それは時として、やや冷静さを欠くほどの衝動です。理性でもって、しっかりとコントロールしないといけませんね。
319:おじさん
15/06/14 01:45:46.37 2gO8U3lc.net
ものすごく伝わりやすく書かれていて共感できます(*^^*)
320:マジレスさん
15/06/14 07:36:05.70 8bzXYbcM.net
総じて自分の受け取り方・感じ方次第っていうのは良くわかる
結局それがすべてなのかもって思う事はある
他人から見て例えそれが滑稽であったとしても本人が幸せならそれでいいんだよね
GIDであろうとなかろうと それは人生において全てに言える事
パス度が高いのと幸せなのは必ずしもイコールではないし、幸せだと感じられる心があるのは本当に素晴らしい事だと思う
私はそういう人好きだな
321:マジレスさん
15/06/14 08:41:59.44 bCxFKpji.net
いや、滑稽はダメですよ？普通でないといけません。
滑稽な格好で外に出れば、男だろうが女だろうが恥をかきます。それが普通なのです。
それから、MtFの妄想のひとつに、平均的ではない女性ですらMtF扱いというのがありますが、そういう平均的ではないということは、滑稽とは違います。
そういうところをキチンと考えていけば、ごく普通に生きていくのはそう難しくないのです。
ずっとMtFの常識は世間の非常識と強調しています。
MtFとは基本的にノンパスで、ひと目で男性と分かるような外見をしていて、滑稽なものだ、なんて思い込んでいませんか？
ごく普通でいいのです。綺麗でなくとも、可愛くなくても。
322:マジレスさん
15/06/14 09:05:48.16 bCxFKpji.net
MtFの謎
多くのMtFというのは、ハードルをやたらとあげるのを好むように見える。パスしたくないようにすら見える。
女性として生きていきたいのに、こういうのはダメ、ああいうのはダメと否定ばかりしているひとは多いのではないか。
心理的には、他者を否定してしまうと、その視線は自動的に自分にも向かう。他人に厳しい人間は、基本的に自分にも厳しい視線を向けている。
例えば、基本的にはパスしているMtFに対してアラ探しをする。ここがダメ、これがダメ。その視線は、街中で鏡に映る自分にも向けられている。他人もこう思うのでは？と無意識に警戒している。
そういえば、MtFのカキコで、お店の店員にバレたと感じて、イキナリ「どこで分かりましたか？」なんて聞いてみた、というのを読んだが、普通ではあり得ない質問だと私は感じる。
普通のひとならドン引きの質問である。だってそうだろう、目があった相手がイキナリ「どこで分かりましたかw」だよ？想像してみるといい。怖いよ？
相手がそういう知識持ちだったのは幸いで、ごく普通のひとならもう相手にしたくないレベル。
こういうのが「MtFの常識は非常識」なのだ。バレに警戒してばかりいるから、もっと大事な人としての何かを見失う。自慢の美貌も、性格がそれではもったいないと思う。
もちろん、移行初期の段階ではそういう気持ちに駆られるのは仕方ない。その時期は逆に心配性なくらいで丁度いいのかもしれない。
まとめ:
MtFであるまえに、普通の人間であれ。
323:マジレスさん
15/06/14 09:06:35.40 kQ1a12OL.net
アスペのんぱすーw
324:マジレスさん
15/06/14 09:17:48.64 bCxFKpji.net
アスペのんぱすーw
325:マジレスさん
15/06/14 09:38:32.83 bCxFKpji.net
追記:
書いて表現する、というのはとても難しいと改めて思う。
滑稽なのは良くないというところを分かって欲しいと思って書くと、それが強調され過ぎてズレている。
確かにアスペ風だ。反省した。
別に滑稽でもなんでもなく、ありふれた存在としてそこに居るという感じ。ことさらに幸せを感じる必要もなく、ただ、ほんの普通のことに感謝して生きていけばよい。
MtFだから滑稽なんてことは全然ないし、MtFだから不幸なんてことも全然ないし。
そういう、自分に向けた無意識の差別意識を、私は警戒しているわけです。
326:マジレスさん
15/06/14 10:31:00.06 ar+2Lwjb.net
まとめ:
自分では需要があると思って書いている長文も、
他人から見たら滑稽なだけかもしれないよ？
327:マジレスさん
15/06/14 10:37:01.94 bCxFKpji.net
そうですね。
328:マジレスさん
15/06/14 11:23:09.79 bCxFKpji.net
つまり、そろそろ限界なのでしょう。
最後にもう一度だけ。人はそんなに冷たいわけじゃない、という体験談。
すっぴん、ジーンズ、アクセ無しで、しかもひとりで居酒屋に行く。どこにもパスしようという意気込みのない状態です。
落ち込んでいたので、生ビールのんでいました。隅っこの目立たない席で。ひとりぼっちで。
そしたら、賑やかに飲んでたグループが、こっちにおいでよーって。ひとりで飲むより、こっちおいでよー、って。
私はそちらへ行き、私らしく、私の声で話し、私の態度で居ました。相手は私を女性「扱い」し、食事をおごってくれました。女性混じりのグループでしたけど、みんな優しかった。
ごく普通にしてれば、世間はそんなに冷たくないです。番号を交換した男の子は、そのあと何回か誘ってくれましたよ。嬉しかった。
わたし程度でも、そんな出来事は普通に起こります。妙な自意識とか、警戒心、固定観念で自ら作り上げる壁、そういうのが消えてきたころから、そういう経験が増えたように思います。
329:マジレスさん
15/06/14 11:24:57.86 bCxFKpji.net
私としては、そんな殺伐として絶望してなくても大丈夫なんだよ、という気持ちで書いてました。
悩んで死ぬほど困っているひとがいるなら、直接お会いして話してもいい。それくらいの気持ちで書いてました。禁止されてるから書かなかったけど。
そういう気持ちになれるのも、私自身がそうしてもらった経験があるから。救われる体験というのは、必要だと思うのです。
ここを見ていると、余計なお世話かも知れないけれども、そういうのが必要に見えてしまったということです。
でも、伝わらないこともあるだろうと思います。それが限界。
そろそろ、限界なのでしょう。私は私自身の精神の安定を重視します。自分が不安定になってまで、他人の世話をすることはできない。それもまた、普通のことです。
みんな、まず自分が生きるのに精一杯。支え合いのない場所は、居るのがキツイということです。
私を悪く言って安心するのなら、そうしてください。私をノンパス認定して幸せなら、そうしてください。でも、いつかはその哀しい習性から逃れて下さい。
ではこれにて。どうか、より多くのMtFが幸せになれますように！
追伸:
馴れ合いをきらう場所なので避けていましたが、おじさん、いろいろありがとう。
お互い、頑張りましょうね！
330:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/14 17:28:42.05 /AKkentS.net
◯ID:bCxFKpjiさん
先ずは、おじさん（=ゆ）に同調されている時点で『ヤバイ』と思った方がいいと思います
何故ならその人は皆んなから総スカンを食らっている人だからです
MtFブログ村でもスルーされ、Twitterでも誰からもフォローされない。私の埋没スレにも粘着している人で早く
出て行ってもらいたい筆頭の人ですから（埋没スレにおいて皆んなが守っているコテ禁というローカルルール
すら守れない人です）
またこれは私個人の意見ではなく全体の意見です
ハンドルも『ゆ』で書き込めなくなったから『おじさん』に変えたという経緯があります
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:107-109番)
（尚、Facebookに関しては同窓会等と同様の問題を孕むのでまた後日詳説します）
331:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/14 17:29:30.86 /AKkentS.net
次にあなたの話を聞いていると恋愛の話しか出て来ない。その事に違和感を覚えます
GID（MtF）者の悩みはもっと他にあるのです。恋愛はその多くの悩みの一部に過ぎない
つまりあなたからは『同性愛者』の印象しか受けないです。佐藤かよさん等の悩みではなく
假屋崎省吾さん等の悩みにしか聞こえません
次にあなたの定義：『男性と恋愛する人が女性』だとすると『LGBTのL』つまりレズビアンは
一体何者なのでしょうか？（MtFレズビアンではなくて生物学的女性のレズビアンの事です）
『女性を好きになる女性』もいるのです。性自認という概念は実はGID者の為だけ
の物ではなくて同性愛者の為の物でもあるのではないのか？という事は>>287に書きましたが
理解出来てますか？
332:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/14 17:30:38.20 /AKkentS.net
ネガティブな事ばかり書いてもアレなんであなたの良い点も書くと
あなたの書いてる事は主にコーピングの技術。その点は評価します
コーピングとは精神疾患における症状や苦痛に対する対処方法の技術です
例えば『統合失調症』の患者さんの症状に『幻聴』というのがあります
電車などで何か独り言を呟いている人がいるでしょう？アレは脳内の幻聴と対話を
してるのです。コーピングとはこういった症状に対して『如何に対応するか？』に関する技術です
ちなみに『幻聴』に対してはそれを幻聴と認識して『心の中で対話する』
というのが一つのコーピングの技術です。それを会得すると他者から見てその人は『奇異』
ではなくなります（心の中で対話する分には周りにはわからないですから）
今日では薬物療法とこのコーピングによってかつては『廃人』とされていた
『統合失調症（旧精神分裂病）』の人達も社会適合出来るようになって来ている
あなたの書いてる事はノンパスMtFのコーピングという感じ？
333:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/14 17:31:49.41 9w4QA7PT.net
＞>>312
＞そういえば、MtFのカキコで、お店の店員にバレたと感じて、イキナリ「どこで分かりましたか？」
＞なんて聞いてみた、というのを読んだが、普通ではあり得ない質問だと私は感じる。
＞普通のひとならドン引きの質問である。だってそうだろう、目があった相手がイキナリ「どこで分かりま
＞したかw」だよ？想像してみるといい。怖いよ？
＞相手がそういう知識持ちだったのは幸いで、ごく普通のひとならもう相手にしたくないレベル。
原文を良く読んで下さいね？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:655番)
イキナリなどではないですよ？ちゃんと一歩置いています
＞相手がそういう知識持ちだったので
これも事実に反ます。相手はパスの言葉さえ知らない人でした
また今日においてはGIDの概念自体は広く普及しています
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞09年に行われた調査結果（※）ではGIDの認知度は99.5％という結果が出ている。
それとこの件もトータルで言うとこちらのスペック次第なんですよ
どこから見ても女装にしか見えない人が質問するのと完パスMtFの私が質問するのとでは『雲泥』の違いです
そうそう、あなたの話題の中心である
恋愛の件もパスに深く関わる問題です。完パスMtFはノンパスMtFよりも恋愛においては返って悩むように思います
何故ならば完パスMtFはヘテロの男性が寄ってくるからです。よってカムすると終了。一方でノンパスMtFは
最初から同性愛者やチェイサーが寄ってくるのでカムしても継続。つまり事（こと）恋愛に関してはノンパスMtFの
方が安定するのです（だからといってノンパスが羨ましいなどとはカケラも思いませんがw）
334:1 ◆Qq.MtF/mBA
15/06/14 17:32:46.50 9w4QA7PT.net
＞バレに警戒してばかりいるから、
この『バレる』という表現には正直違和感があります
何故ならばバレるという表現は『実は男性なのに女性に扮している、つまり女装をしている』というニュアンスを
感じるからです。だから私は『リード』という言葉を使用します
それと長くなるのでこれは原文には書きませんでしたが、私はその女性にはちゃんとこう説明しました
私：「こういう質問自体めったにしないし変な話し抵抗があるのです。何故ならば『女性に見えてますか？』
という質問は『こちらの本質が男性である』という事を暗に言ってる事になるからです。私はもっと真剣に
悩んだ末にこれなのですから。つまり私の本質は女性である」と
その女性はとっても納得している様子でした。かつ私の事を全面的に受け入れている様子でその証拠に
私のメルアドを聞いてきましたから（教えませんでしたがw）
私にはそれなりのパス度とコミュ力があるのでこういう芸当が
出来るのだと考えます（あなたの言うように文章による部分引用では説明仕切れない物があります。
その場を見ていなとね）
またその対価（こういうリスクを冒す事に対する対価）としてはそれなりに純女目線からの有意義なアドバイスを貰え
ましたよ
最後に『MtFの常識は非常識』というあなたの『決め台詞』は一つにはあなたがGID（MtF）系というよりも
ゲイネコ（同性愛の女役）系だからそう感じるように映ります。何故ならば性別を変えるという事はそれなりの
一大事だからです。GID（MtF）者の問題は性的指向が標準型とは逆の同性愛者よりも明らかに一段レベルの深い問題です
よって一般人の常識の想定外となるのは必然性がありますし一般人の常識に従っていては『成立しない何が』があるようにも
思いますよ？
335:マジレスさん
15/06/14 17:48:12.79 cNZzUnA0.net
イイぞー、もっとやれー
自分の不安を抑えるために、理論で固めないと生きて行けない。観察対象としては実に面白い。
336:マジレスさん
15/06/14 18:31:56.36 v0A1al6H.net
あーうざいわー河北市に住んでる糞ゴミ田って言う塵屑ヤロー
毎日毎日車でどこかでお出かけ、それだけならまだいいが車の扉の閉める音が相変わらず騒音まきちらすって言うのがうぜえ！
調子に乗ってんじゃねーぞ休日の事も含めて今までの事、全部通報するわうざいから
337:おじさん
15/06/14 22:13:21.79 tdlL6B6q.net
>>319いーえ、こちらこそありがとうございます(^-^)
>>319さんみたいな女性の方がいて、わたしも少し安心しましたw
338:マジレスさん
15/06/14 22:46:28.00 J9LHzMsx.net
おじさんと同じノンパスホモ仲間がいてよかったね ｸｽｸｽ
でももういなくなったね ｸｽｸｽ
339:マジレスさん
15/06/14 23:23:42.11 ChirAV1T.net
>>326
あなたは身体障害者です
音に敏感な人は身体障害者です
異常に騒音を出す人も身体障害者ですが・・・
身体障害者はブサイクなので親から虐待(おもにネグレクト)されます。
虐待されるといろんな症状がでて、自分が男なのに女だと勘違いすることもあります。
340:おじさん
15/06/15 22:27:52.65 H+dGkgLo.net
手術して困ったり悩むことはないなw
341:おじさん
15/06/15 22:28:13.86 a+thYRey.net
人生楽し過ぎワロタw
342:マジレスさん
15/06/15 22:45:07.95 KAT+CPqm.net
ここのMtFスレにもアスペが沸いてるのかw
脳内理論で性別を思い込むのはアスペの特徴www
343:@lakililac
15/06/15 22:54:14.74 X9PTHt9Z.net
のんぱすー
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
344:マジレスさん
15/06/16 01:17:06.04 TXMpQZnq.net
「脳の障害」だよ。
「身体は1m49cmのチビだけど、心は2m30cmあります！」か？
「身体は110kgのデブだけど、心は48kgです！」か？
「身体はブスだけど、心は絶世の美女です！」か？
「仕事はしていませんが、心はエリートサラリーマンです！」か？
「ホームレスですが、心は神です！」か？
そりゃ誰しも「理想」はあるだろ。
「状態」に「病名」をつけて、「許容」するのが良いことなのか。
345:マジレスさん
15/06/16 01:19:27.69 vKRb/Gwv.net
GIDは病気ではない。頭の病気なのになんで身体を傷付けるのか？
治すとすればイカれた頭の方であって決して健康な身体にメスを入れるのを治療と呼んではいけない。
346:おじさん
15/06/16 08:38:02.77 9otsx/G1.net
身体の病気だよwww
347:おじさん
15/06/16 08:40:06.99 9otsx/G1.net
股間に変な物体ついてるから、見た目が化け物みたいに気持ち悪くなるんやで
348:入り一宮
15/06/16 16:54:32.47 SWyskgBU.net
ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ