15/07/06 17:20:08.58 DCPaytC+.net
>>133
そういう毒親そだち支援の施設があったら、そういうところで働きたいなあ
135:774号室の住人さん
15/07/06 17:59:26.46 K/i6peGf.net
気になる物件二つある
一つは総戸数６の築３３年の木造アパート、もう一つは総戸数１８の築３２年分譲マンション
迷う…どっちも家賃安くていいんだけど
136:774号室の住人さん
15/07/06 21:20:16.06 MdfYnOOV.net
こんなすれあったのか。。
私も先月から横浜で独り暮らししてます。
パニックで実家に戻され、何も変わってないどころか
ミクロに狂って、甘ったれてる
毒親たちといるのはやはり心身症のような状態で辛かった。
今はそれはないからからだが楽。しかし、仕事が見つからないから経済的には苦。そんな感じです。
137:774号室の住人さん
15/07/06 23:02:49.93 Cs7dz5ws.net
仕事してなかったら、審査で困る事とかありませんか？
138:774号室の住人さん
15/07/07 02:28:11.83 Ki/+thQK.net
>>134
男女関係なくわりと本気でいったんだけどなぁ
まあおっかねーよなw
俺もこえーもの
けど痛みを知る者として支援してやりたくなるのは本当だ
139:774号室の住人さん
15/07/07 05:55:46.08 zV/jH5YY.net
>>131
甘えとか言われてもなあ
普通の家より甘えさせてもらえなかったからこそ普通の家と違って甘え解消されてなかったりもするし
毒由来の精神病や病気になったら家賃払えないから実家にいるしかなかったりするし
毒の程度も違うしやり方も違うのよ
洗脳して飼い慣らすタイプもいるし
物理的暴力で最初から進学する気もないとか分かり易い猛毒の方が逆に早く逃げれて毒の回りが少ない場合もあるし
高成績タイプで進学したいなら言うこと聞け家から出るなって奴もいるし
そうすると成人後も毒回るんで感覚が麻痺してくるし
140:774号室の住人さん
15/07/07 10:12:24.19 oVKZTFR+.net
３０過ぎた息子の机の中を見たり(明らかに配置がズレてたりして分かる)、枕のカバーを勝手に買えたり、部屋に脱ぎっぱなしにしてた服を畳んでおいたり
こういう端から見れば些細なことだが自分にとっては無性にいらつく
いつまで子供扱いしてんだよ だからダメ人間に育ったんだよと
141:774号室の住人さん
15/07/07 10:40:08.48 ImQ3BcFo.net
>>139
荒らしにマジレスしなくても・・・
此処へ来て自分より不幸な人間を探して優越感に立たないと
生きていけないご病気の荒らしが出没してるからね。
>>140
昔、+板で遊んでた時、少し出かけた隙に
自分の持ち物や部屋を毎日隅々まで調べられて
もちろんゴミ箱も毎日チェック、ゴミの内容も調べる母親のせいで
ノイローゼになってしまった子が居たよ。男の子でした。
子供扱いしてるのではなく、歪んだ支配欲のストーカー。
兎に角、あなたを絶対自立させないように、超絶過干渉しているだけ。
その上、そうやって徐々に精神状態を破壊して行って、働けないメンヘラにまで追い詰めて
最後は引きこもりにしてしまえば、毒親の大勝利。自分のサンドバック兼お人形の出来上がり。
もっともっと毒親やモラハラに対する厳しい風が強くなり、
最終的には死刑にぐらいできる法改正、そして世論の変成を切望するわ。
ところでネットの賃貸情報って釣りばかりで、結局保証人無の物件となると
ＵＲばかりになるのかな。ＵＲもサイトに載ってない部屋とか
空き状況０室のお部屋が空いたら直ぐＧＥＴできるように構えとかなきゃなんないのか・・・
142:774号室の住人さん
15/07/07 10:44:34.81 oVKZTFR+.net
>>141ぐへへ…もう長年ひきこもりに近い無職っすわｗ
アルバイトさえクビになる発達障害者ですから余計独立ができない…
毒親＋低能力発達障害の最悪コンボ
143:774号室の住人さん
15/07/07 10:46:37.09 oVKZTFR+.net
前に違う板で質問したら 甘え、嫌なら自立しろよ、３０すぎて実家暮らしのお前のほうが気持ち悪いだのレスばっかりだったよ。
まぁこれが世間の反応だよね
144:774号室の住人さん
15/07/07 12:41:24.78 iX9bkUkz.net
>>141
世論を作ってるのが、
大多数の毒親側の人間なんだが・・・。
結論は変わらない。
もしくは変わっても
その時には加害者被害者がすり替わってるだろう。
毒側の人間が都合よく自分達をいい方に置くだろう。
復讐した被害者が加害者にされて終わり。
145:774号室の住人さん
15/07/07 14:03:34.07 8mOcY6tb.net
お金さえあればさっさと出ていけるのに
発達障害のコミュ障でまともに就職できず、時給の低いパートでやっと手取り10万くらい
まともな人間になって人並みに稼ぎたい
146:774号室の住人さん
15/07/07 19:08:05.51 3cBFBN8D.net
決して荒らすつもりじゃなくて純粋に思うけど
成人した子供を自宅において食べさせてくれてるんだから
立派な親なんじゃ無いの？
147:774号室の住人さん
15/07/07 19:33:54.76 oVKZTFR+.net
たしかにそれはあるね。
俺みたいなやつはホームレスやネットカフェ難民になった可能性がある。
ただ現状は精神的苦しさがある。それが嫌で出たい、だがでても経済的に不安、だから二の足を踏む。
148:774号室の住人さん
15/07/07 19:43:33.96 YvpLx2Wy.net
飯を食わせて雨風凌がせて
子供の頃から心ゆくまで罵声を浴びせられて
時には必要以上にひっぱたかれ
完全に心を折った親が立派だと…
149:774号室の住人さん
15/07/07 20:03:34.75 ImQ3BcFo.net
>>142 ぐへへ～てまた、お代官様みたいなエロ笑いですねｗ
>>146 大雑把に言うと
働けない体になるまで虐待する⇒飼い殺しで延々奴隷
食べさせる、じゃなくて、自分で金を稼げない様に両手両足を捥がれて
いわばダルマのようにされて、親は恩着せがましく餌を投げつける、という感じですね。
ヴィジュアライズすると寺島忍主演のキャタピラーのような感じでしょうか。
外観だけで物を決める人は、甘えって判断するんでしょうね。
脳が委縮して思い障碍者に向かって、健常者と同じようにしろ、っていう人が本当に多い。
まあ、大抵はモラハラが根幹にあり、つまり自己愛性人格障害者（サイコ）が急増したのが大きな要因かな。
150:774号室の住人さん
15/07/07 20:54:49.89 iX9bkUkz.net
↑
それで無理に出たとしたら、
あいつおかしいな、イジメたれってなるんだよね。
出ようが出まいが、どっちにしろだね。
151:774号室の住人さん
15/07/07 22:59:41.66 oVKZTFR+.net
あー家賃高いところは無理だし、家賃安いところは精神悪化するのは確実…
情けないな俺
152:774号室の住人さん
15/07/08 02:51:21.09 fGBn0yzM.net
マジで自分の母親サイコパスなんじゃねぇかなって思うようになってきたわ
ここまで共感性がない人間ってあんまりいないと思う
153:774号室の住人さん
15/07/08 10:18:52.61 7FG959dY.net
現在無職だけど、貯金500以上あるから家出たいんだけど無謀かな…
恥ずかしながら一人暮しした事ないので何も分からない
田舎だから時給低いし、何より｢有名企業じゃなきゃダメだ｣と妨害されてなかなら仕事決まらない
お前はダメだ、どうせ何もできやしない、出たいなら仕事決めてからにしろって言われて、やっぱり間違ってるのは自分かなと。
でももう邪魔者扱いは嫌だ
154:774号室の住人さん
15/07/08 10:51:38.54 Nc+PqfC2.net
>>153
こっそり寮つきの仕事でも決めて何も言わずに田舎を出たら
私は搾取されながらの準備だったから出るとき10万くらいしかなかった
掃除や料理の辺りがOKで仕事の意欲があるなら何とかなるんじゃないかなと思うけど
155:774号室の住人さん
15/07/08 12:10:35.20 7FG959dY.net
掃除はともかく料理が…家庭科の授業レベル、下手したらそれ以下かも。
でも寮付きか、考えてなかった。寮付きの仕事だと何だろうなー。今まで事務とか接客しか探してなかったけど、勤務地や寮の有無からも探してみよう
急に全部はできないけど、まずは仕事、通帳取り返したり部屋片付けたり、先は長いけど一つずつやっていきます。ありがとう。
156:774号室の住人さん
15/07/08 12:26:59.82 ++SzZjE+.net
>>153
UR前払い
157:774号室の住人さん
15/07/08 12:34:46.89 Nc+PqfC2.net
>>155
通帳は、毒から取り返すよりも銀行に紛失したと言って再発行してもらったほうが早いよ(知っていたらごめんね)
温泉街とか工場系だったら住み込みありそう、寮や社宅は古い企業なら大体ありそうな気がする
応援してるね
158:774号室の住人さん
15/07/08 13:08:30.14 rVhgxAPZ.net
毒親の怖いところって地獄の果てまで追いかけてきそうな粘着力だよな
子供の頃、学校がえりに寄り道したただけで警察駆け込まれて大騒ぎにされ本当にトラウマ
159:774号室の住人さん
15/07/08 14:09:55.12 2UR+7wv+.net
弟が最近俺が茶の間にいる時間帯に自分の部屋にいて、俺が自分の部屋に行くと弟が茶の間に行く
つまり俺を避けてるわけか？
160:774号室の住人さん
15/07/08 14:17:19.96 ZSFXLOuc.net
>>159
スレ違い？
161:774号室の住人さん
15/07/08 14:43:16.78 2UR+7wv+.net
いやまぁ一応毒親持ちである。
つい気になってね
162:774号室の住人さん
15/07/08 14:55:40.38 ZSFXLOuc.net
>>161
弟のこと知らないから本人に聞かないと分からないよ
163:774号室の住人さん
15/07/08 15:56:41.84 2UR+7wv+.net
そうだな。
奈良女児誘拐のやつも発達障害みたいだね。肩身狭いわ…ってやっぱりただでさえ毒親育ちでやばいのに発達障害、知的ボーダーラインもあるから一人暮らしが厳しすぎる…
164:774号室の住人さん
15/07/08 16:28:52.37 5/nB+tTR.net
>>152
全く同じだわ
うちの母親も共感力ゼロ
相手の気持ちが全く理解できないから相手が傷付くようなことや不快に思うことを平然と言ってくる
自分だったら相手の心情を考えたらそういうことは絶対言わないだろうと思うことでも何の躊躇もなく
母親はサイコパスであると同時にアスペルガーでもあると思う
サイコでアスペって最強過ぎて普通の人間には絶対太刀打ちできないよ
だからもうここから逃げるしかないと思ってる
165:774号室の住人さん
15/07/08 16:31:02.51 Nc+PqfC2.net
共感できてたら毒じゃないよ
166:774号室の住人さん
15/07/08 17:31:25.75 d1BuwoCH.net
だよね
他人に冷たくされても、せめて家族にだけは共感してほしかったけど、
心を持たないロボットみたいな人間相手にそんなもの望むだけ無駄だったんだよ
もうよくわかった
サイコアスペロボットとわかりあえることなど永久にないんだ
167:774号室の住人さん
15/07/08 17:56:07.15 7FG959dY.net
153だけど、みなさんありがとうございます
通帳の件は知らなかったので助かりました
ぶっちゃけ手切れ金としてもいいんだけど、お金はあるにこしたことないので、回収します
なんか今日明日にでも出てくと勘違いしてるのか、毒母の罵倒が激しくなってきた。毒父は原因つくっておきながらいざこうなると下手に出てきて気持ち悪い
168:774号室の住人さん
15/07/08 18:25:47.77 Nc+PqfC2.net
>>167
気付かれちゃった？
ご両親いくつの方か分からないけど、念のためパソコンやスマホのキャッシュも削除しておいてね
169:774号室の住人さん
15/07/08 19:02:29.10 s9FV6bKM.net
>>164
うちの母親も共感能力ないわ
本当同じ過ぎてびっくりした
うちもアスペ疑ってる
それで親の言葉でうつがどんどん悪化した
親と離れて早く治したかったのにどんどんダメ人間になっていく
170:774号室の住人さん
15/07/08 19:34:06.60 d1BuwoCH.net
>>169
相手の気持ちを考えられないから無神経なことを平気で言ってくるし、
それによって相手が傷付いてふさぎ込んでいても、それすらも気付かないし理解もできない
だからさらに相手を傷付け、相手はどんどん精神的に追い込まれて病んでいく・・・
アスペルガーとかサイコパスは普通の人間ではないから、こちらがどんなに努力しても融和することは不可能だよ
解決する方法はただ一つ
逃げることだけ
171:774号室の住人さん
15/07/08 21:44:56.43 gCWbWj/d.net
>>133
ぶっちゃけ一度お会い出来ないかと真剣に思ったんですが、女じゃ無理っスよね…
本当に逃げたいがあの女と居たら軍資金貯めるところまで辿り着けん
ウチは物心ついた時からDVがすごかった
そのせいで物心ついた時には父親を〇す方法考えてたし、母親と自分を守るために男に生まれたかったとすら思ってたな
母親からもDV受けてたのに二十歳過ぎるまで「自分がお母さんを守らなきゃ！」とか変な使命感抱えてたあの頃の自分の目を、出来ることなら覚まさせてやりたい
しかも父親も狂っていたがあの女の被害者だったと気付いた時にはもう遅かった、亡くなったし
そして昨年末には逃げる資金貯め始める予定だったんだが、相手に気付かれて前歯折られて面接もいけない状態に
今は何とか歯の治療に通っているが、「○○ちゃんは体が弱いから～」と歯医者にまでついてくる始末
バラしたらどうなるかわかってんだろうな、って無言の脅しがマジキツい
しかしサイコアスペってすげぇピンとくる言葉だわ
真面目に生きているアスペの人には申し訳ないが
、まともな良心や共感性があったら、こんな絶妙な洗脳と恐怖で他人を絶望に追い込んで狂人と操り人形に仕立て上げるとか出来ないと思う
長々と書いてスマンが、歯医者も長引きそうなんで逃亡が来年の目標になっちまったよ…今度はきっちり計画立てて確実に居場所バレないように逃げるが
あの女は失踪届けとか捜索願出すだろうが、そっちも対策はしてあるから今度こそ確実に成功すると思う
前回の失敗から学んだが、不穏な空気を感じたりコトが起きた場合、遠慮なく警察に連絡すべきなんだと思い知ったよ…
172:774号室の住人さん
15/07/08 22:35:48.41 b3/hjr8V.net
>>171
歯折られた時点ですぐ警察に駆け込めばよかったのに！
て言うか今からでも遅くないから警察に相談しに行けばいい
私のところは、警察に駆け込まれたら困るから暴力だけはしてこない
そのかわり言葉による暴力で毎日ボコボコにされてる
でも言葉による暴力は警察に言っても相手にしてもらえないんだよね
そこがつらいところ
誰にも相談できずに一人で悩み続けてる
だからいっそのこと手出してこないかと思ってるんだけど、相手も賢いから手だけは絶対出してこない
173:774号室の住人さん
15/07/08 23:52:54.74 iFBrReIQ.net
>>171
いいよ全然
男でもいいんだけど、近所のだのにゲイ？とか思われるのは
なんとなくヤダなーくらいだから。
歯の辛さはよく分かってる。
何でかの説明ははしょるけど。
DV野郎ならこちらも心して掛からんといけない。
万一、ばれた時抵抗しきれるか
俺の家に被害があっても傷心せずにやりきれるか。
失踪届けだの出されることを予想したら
こそこそした生活になる。
金を貯めるため、生活費を頼るのことの自己嫌悪
それに耐えきれるか。
当たり前に俺が知るべき個人情報を出せるか。
なんの保証も後ろ盾もない男、おっさんの俺を信用できるか。
ほとんど逃亡者で大博打だ。
是が非でも！って覚悟があるなら協力する。
俺にとってのメリットは
掃除をしてもらえる。
婚約者の毒親に滅茶苦茶にされて
毒親の存在を知り、なんとか毒親っつー輩に一矢報いてやりたい。
174:774号室の住人さん
15/07/09 00:26:55.57 iuDR/IMU.net
>>173
あんた漢だよ…惚れた
175:171
15/07/09 01:33:21.84 txA6AgN5.net
>>172
相手は毒母だぞ…以前鞄で腹パン喰らって入院した時も、警察に連絡する前に先手打って病院に搬送して、カルテに嘘の記載して自損事故にでっち上げたからな
おかしいと気付いた看護師さんが紹介してくれて病院の緊急カウンセラー的な人に秘密裏に相談したものの、結局警察には話が届かなかったし
先にカルテに過失って書かれたからな…
代理ミュンヒの気もあるのは確実だが、あの女の本性を見抜ける医者探す気力もねぇわ…
大体連れていく前に〇されかねないし
>>173
ありがとうございます、ここまで本気で具体的な事を言ってくれた人は初めてです
出来ればご連絡なり会うなりしてみたいと思うんですが…
あともし少しでも恩返しになるなら、婚約者さんを助ける手伝いも出来るかもしれない
自分も親のせいで結婚を考えていた相手と別れさせられたし、ここまで来たらいろんな泥を被る覚悟は出来てますよ
婚約者さんと相手の毒親にいろんな意味で心残りがあるなら、本気でご協力します
あとDV被害に関してはご迷惑にならないというか男相手に大したことは出来ないと思います、所詮弱い者叩きしか出来ない毒母だし
だから、掃除以外にも出来ることはあると思う
婚約者さんだって気の毒すぎるし痛すぎるし出来れば助けたいんで、そういう意味でもこっちを利用してもらってかまいません、女の方が動きやすい部分たくさんあるでしょうし
ただどれだけ痛い目見ても反省しないどころか、頭に来たってだけで他人にも実の娘にも容赦なく罪やら何やら被せられるのが毒親なので、どう転がるかは>>173さんの意思の強さ次第かも知れませんが…
しかし連絡の取り方は…どうしましょうかね？
176:774号室の住人さん
15/07/09 01:58:59.28 zlMBlYul.net
出会い系になってきたな
177:171
15/07/09 02:18:40.57 txA6AgN5.net
>>176
逃げられるなら犯罪以外何でもしますよってハナシだし、このまま逃げ損ねて南の風呂に沈むよりマシ
大体ドラマじゃないんだから、そうキレイに事が運ぶとも思っとらんよ
ぶっちゃけ集団自殺のスレ行くよりかは、どう転がるかわからんでも賭けに出てみようと思っただけなんだが…おかしいか？
178:774号室の住人さん
15/07/09 02:42:05.04 cX2KOSGH.net
>>177
横だけど正直すごくハラハラ見てる
あなた誘拐犯にでもされないかなとか…
すごく善い人だというのは伝わるんだけど
元婚約者の毒親タイプしか知らないんだよね
毒親育ちではないし元婚約者とも別れたのに一矢報いてやりたいという正義感があるんだよね
そして男性なんだよね
そういうことグルグル考えると、もし私が>>175の身内だったら177を止めると思う
掃除してほしいのが目的なら何故普通にルームシェア募集しないのかなとか
ごめん余計なお世話だとは思う
でもそんな風に見えてる
179:774号室の住人さん
15/07/09 02:44:20.05 J4uNxbPq.net
>>175
元婚約者はもう洗脳されきって別人のようになってしまった。
DVする親じゃないけど墓守にしたいらしい。
そしてそうなった。
過去のしがらみが、ありすぎるのとデカすぎるのとで
太刀打ちできなかった。
不甲斐なさすぎて空虚感がうまらない。
やる気なら捨てアドでも貼ってくれ
180:774号室の住人さん
15/07/09 02:45:03.72 cX2KOSGH.net
>>178
アンカー間違えちゃった
部屋の提供者あてでした
>>177は温泉宿やリゾートバイトで住み込みっていうのはダメなのかな…うわーごめんねお節介すぎ
181:171
15/07/09 03:03:29.58 txA6AgN5.net
>>177
勘違い招いてごめん、自分>>175の女だよ
ぶっちゃけ逃げられるなら死んでもいいか、くらいに思ってたんだ
ありがとう、普通は止めるよね
けど自分に何かあれば全部明るみに出るくらいの対策は講じてあるから
それに自分の結末がどんな形であれ、第三者が介入しないと毒は消えないと思ってる
かなりリスキーな賭けだけど、既に何度も死んでるようなモンだし、家にいてもいつどうなるかわからんし
でも、本当に気を遣ってくれてありがとう
182:774号室の住人さん
15/07/09 03:13:36.77 d7jtlMCn.net
>>179
素朴な疑問なんだが毒親育ちで後から洗脳されて人格変わるってあるもんなの？
それ毒と違う気がするんだが。
183:774号室の住人さん
15/07/09 03:22:40.77 KcKa5LKo.net
>>176
2chで出会い系みたいな行為はNGだったよな確か
ましてや男女はなあ
184:774号室の住人さん
15/07/09 03:35:06.44 tBptKsvE.net
>>183
そんなこと言ってる場合じゃないよ
人の命がかかってるんだから
このままじゃこの人、毒親に殺されちゃうよ
185:774号室の住人さん
15/07/09 04:08:44.48 cX2KOSGH.net
>>181
そうか気持ちに余裕がなくて誰彼飛び付いている訳ではなくしっかり覚悟があるんだね…
毒親とは別パターンの悪が世の中には地味に沢山あるから本当に気を付けてね
若い女の子が見知らぬ男の家で好条件で世話になるということに凄く不安があるよ(他人のことなのにスマン)
部屋に鍵はかかるのか、風呂に鍵はかかるのか、食事はどうするのか、貴重品はどうするのか、とか色々…
相手が例え幾ら善い人に見えても素性の分からない男性には変わりないからね(提供者の人スマン)
おばちゃんほんとにしんぱい(T-T)
毒親からも無事に逃げ切って頑張って生き延びて絶対に幸せに暮らすんだよ…
186:774号室の住人さん
15/07/09 04:47:50.38 nf1IA4OV.net
>>182
もともとこんなに不幸があるもんか？という女と家庭
超嫉妬父親で母親はお茶会にも行けない
社会人になっても残業すらできない
子供のことは全て親が決めるが家訓のような家庭
親の言うこと決定に背くことは許されない。
結婚の許しは出たものの簡単に帰れる距離じゃないことに改めて気づいた親は
手のひらを返すように猛烈に反対してきた。
彼女は耐えてはいたけど幾度となくだまって実家に帰った。
帰った時のことは本当によく覚えてないらしい。
親不孝！それを言われ続けると思考停止になると。
最後は俺が再び親に頭をさげかつ、親の条件をのめと。
親が気がすむまで別々で暮らし会うことも許さない
許すかどうかもわからない
それが出来ないと親不孝になるから
いつまでもまってと。
でもその前に子供だけは欲しいと。
親も孫の顔はみたいからと。
親がそう決めて親が言うならそれが正解だし
そうしてくれと
魂が抜けた笑顔を浮かべ目を合わさないまま俺に言ってきた。
親は父母ともふんずりかえってドヤ顔だ。
仮にも大事だとする娘に目の前で子供だけは欲しいと言わせる始末
正気なのか？と何度もいったが、もう決めた。
変えられない。親孝行は悪いことではない。
親は間違ったことは言わない。
そう教えられてきたからと。
そんなんで終わった。
その後何度かあったが、先入感のせいかもだけど
何かに取り憑かれたような魂の抜けた顔して
子だけ欲しい…それは許してくれてるとまだ言ってた。
完全なる洗脳と支配、立派な墓守介護娘になってたよ。
その条件を飲めない懐の小さい自分
子だけ欲しいと言わせる、ようはセックスだけしてこいという親
親孝行、親不孝を利用した1人の人生と人格の破壊
無念としか言い表せない
掲示板とは言え、必死に抗おうとする
条件やチカラがないだけで気持ちはしっかりしてる
お前らを羨ましく思った。
そんだけだ。
スレ汚しになるから引っ込んでる。
健闘を祈る。
187:774号室の住人さん
15/07/09 05:03:56.83 VmfSjfpM.net
>>184
寮付きの仕事やリゾート地の寮付きバイトや住み込みの仕事をしてみては？
188:774号室の住人さん
15/07/09 05:15:33.83 AT1HQKIX.net
>>187
ほんこれ
189:774号室の住人さん
15/07/09 05:45:24.48 txA6AgN5.net
>>186
自分>>175です
捨てアド適当に作ってきたんで、@以降はご面倒をおかけしますが入力お願いします
もしわからなかったら書き込んでください
正直、他にも聞きたいこととかあるんで…
あと、>>186で書いてくれたことでもしかしたら…と思うことがあったので
みんな、いろいろありがとう
心配してくれたり提案くれたりして本当に感謝してるよ
でもとりあえずただの無謀はやらかさんから大丈夫、安心してくれ
190:774号室の住人さん
15/07/09 05:52:42.27 syDh9fEn.net
>>189
いや、無謀っていうか危険だって
相手にとってもあなたにとっても
相手が訴えられたり悪者扱いされたらどうするの？
殺されたり弱みを握られて利用されたり売られたらどうするの？
どうして個室寮付きの仕事じゃだめなの？
191:774号室の住人さん
15/07/09 12:32:58.12 nfWq0M74.net
同感だわ
地獄から逃げたのはいいけど、逃げた先は新たな地獄だったりすることもあるからね
それだけが心配・・・
192:774号室の住人さん
15/07/09 14:10:39.50 lSa7Bv4M.net
女がくるとすぐスレおかしくなる
193:774号室の住人さん
15/07/09 14:59:02.73 c+7l82ru.net
オフ板で毒親対策オフでも作って
そっちでやればよくね？
そんなん出来たら興味ある
194:774号室の住人さん
15/07/09 15:16:55.85 rgHs9BBI.net
なんか>>189の人、援助交際みたいで気持ちが悪いと思ってしまった…
なんで寮付きの仕事というリスクのない安全な選択肢があるのに
それを完全に無視してわざわざリスクとデメリットだらけの破壊行動みたいなことをするのか？
毒親が部屋提供してくれる人の所に押しかけたり通報したり
裁判起こしたり提供者刺したりしたらどうすんだ
195:774号室の住人さん
15/07/09 16:45:21.82 1Z0/idyS.net
すみ込もうとしてる人は
なんで住み込みを選ばなかったのか
ハイリスクを選んだわけを知りたい
バレる可能性があるから？
時間がかかるから？
みんなの心配もそうだけど
質問には答えて欲しい
成功例、失敗例を共有してください
あと大きなお世話かもしれないけど
個人的には転がり込もうとする人より
支援者の人の方が心配
なりふり構わないとあるけど
本当になりふり構わないなら
女を武器にしてしまえば男なんてひとたまりもない
痴漢の冤罪とか美人局見ればわかるはず…
196:774号室の住人さん
15/07/09 17:43:40.64 Lg/cW5Wt.net
もう15年くらい前だけど今くらいの時期にリゾートバイトで家を出たよ
古いから参考にならないかもしれないけど一応投下しておく
<時給> 明確に覚えてないが当時800～950円くらいだったように思う、田舎の人間なので妥当だった
<場所> 温泉施設のある浜名湖と奥日光の募集用紙を見せられたが、会社や時期に寄って色々あるようだ
<仕事> 厨房さん(皿洗いと調理)、ホールさん(人数分のテーブル＆カトラリー準備と配膳)、ラウンジさん(珈琲や軽食の提供と売店レジ)、という感じで担当が別れていた。基本は制服に黒のパンプス。夏休みの大学生やフリーターの20～30代が多かった
<部屋> ミニ冷蔵庫、ミニキッチン、レンジ、ユニットバス、洗濯乾燥機、エアコン、ミニクローゼット、ベッド、TV、電話機が設置されている女子寮で社員さんも住んでた
電気代や通話料は控えめに使用していれば確か請求されなかったと記憶している
温泉は入り放題の時間が設けられていて無料だった、私1人貸切状態になることも多かった
<社食> 食べたい日の朝昼晩に○を付けると厨房さんが食堂の棚に人数分の賄いを用意してくれて、食器は自分で洗って返すシステムだった。レンジで温めて食道で皆と食べても良いし自室に持ち帰ってもOKで自由だった。確か1食200円が天引きされるんだったかな
<休日> のどかな温泉街だったので木漏れ日のウォーキングコースを散歩したり観光気分で滝を眺めたりサンダルで無料の足湯めぐりをしたり公園で読書したりという過ごし方だった。不便なくらい何もない観光地なので貯金が捗った。リフレッシュもできた
197:196
15/07/09 17:58:30.22 Lg/cW5Wt.net
>>196追加
<持ち込んだもの>
休日用の服何着か、パジャマ、ドライヤー、フライパンとヤカン、麦茶用のピッチャー、深底の皿1枚、コップ1個、マイ箸、食器洗剤とスポンジ、洗濯洗剤、入浴剤、ファブリーズ、トイレットペーパー、日記帳と貴重品
シーツは備え付けのものを自分で洗濯して使い回した
布団は外干しできる環境じゃなかったのでファブリーズ対応
198:774号室の住人さん
15/07/09 22:35:39.61 I9RHLKQf.net
こんなことなら二十歳くらいでアイツら殺しておけば
今頃自由だったかもな
199:774号室の住人さん
15/07/09 23:05:28.33 Q4PQAV5T.net
>>196-197
この情報はありがたや～
200:774号室の住人さん
15/07/09 23:11:02.59 jlJdFpUV.net
>>196
こう言う有意義なのいいね
その後と今も聞きたい
201:774号室の住人さん
15/07/09 23:33:50.37 Q4PQAV5T.net
うむ
超参考になった！！詳しく書いてくれて嬉しい！！
202:774号室の住人さん
15/07/10 01:08:46.56 uMeOu5A5.net
>>196
これ見て真剣にリゾバ探し始めた！
すごい有益な情報ありがとう。
マジでこういう具体的な事が知りたかったんだ。
203:774号室の住人さん
15/07/10 01:19:29.66 9e8TSgtA.net
1)問題はそんな探したりしたい毒
2)ムキになって探す毒
1なら何とか脱出さえできればいいけど
2みたいにストーカーじみた毒だと
住民票とか色んなものの住所がうつせないし
職場にこられて面倒起こされたらたまらない
2対策があれば教えて！成功者
204:196
15/07/10 02:18:03.80 yj3OW3pq.net
>>199-202
少しでも役に立てたなら良かった！
私の行った所は6月中旬～9月末の期間だった気がする
夏休みの大学生たちは仕事が休みの度にバカンスしてたみたいで、お金ほとんど貯まらなかったみたいだから、過ごし方は気を付けたほうが良いかもね
>>200
見る人が見ると身バレするから必要最低限でゴメンだけど、その後は都心に就職して社宅に住んで、今は結婚してパートに出てるよ
205:196
15/07/10 02:33:10.15 yj3OW3pq.net
>>203
これ読んだことあるかな？貼っとくね
戸籍の附票の閲覧制限
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
うちの毒母は特殊かもしれないけど2から1になったタイプだよ
2だと振り切るのが大変そうだけど203が成功することを祈ってるよ
206:774号室の住人さん
15/07/10 12:24:33.02 MUbETsPS.net
リゾートバイトは期間限定だからなあ。
万が一初期費用＋1ヶ月程度の生活費を稼げなかったら、元も子もない
継続的な住み込みの方がいいのでは
207:774号室の住人さん
15/07/10 13:49:43.84 P8BO1yOJ.net
上の破れかぶれ女はその後どうなったん
208:774号室の住人さん
15/07/10 13:57:57.98 BbpZ6Fv1.net
障害持ちでフルタイム働けないが、障害年金は今大変厳しい…
だから家賃安いとこにしないと危険
となると地方の田舎になっちまうという
209:774号室の住人さん
15/07/10 16:58:26.66 UTJ6na+V.net
障碍者年金貰ってたら
色々縛りがあるよね・・・
210:774号室の住人さん
15/07/10 17:06:14.61 /hnvBNpa.net
そうなんだ
いろんなパターンの一人暮らし体験を聞きたいな
211:774号室の住人さん
15/07/10 18:43:55.28 JcvEvYA2.net
問題はフルタイムで働けない、健康問題や障害のある場合だな
あと実家でちゃうともう今後学校とか通えないと思うと辛いね
実家に学費や家賃や生活費払ってもらってたり
実家から通って給料大半自分の小遣いで貯金の、周りの普通の大半の友人達が憎い…羨ましいよ
学校行きたかった。普通に好きなこと勉強して新卒で就職したかった
しかし親の近くにいるとどんどん精神腐る
やりたくもない仕事で繰り返す体調不良で一人で生きて行くしかないとか思うと
生きててもしゃーないから死んだ方が早いなと思う
212:774号室の住人さん
15/07/10 21:27:31.03 I4gfOZf8.net
遅刻してしまったり睡眠障害でフルタイムは難しい
出勤時間がいつでもいいならいいんだが
遅刻してもいい仕事なんてなさそうだ
213:774号室の住人さん
15/07/10 21:43:59.85 yj3OW3pq.net
午後からの仕事は？(コールセンターだと、9時から13時から15時からの担当制だったり、シフト制だったりするよ
Webライターやアフィリエイトは、半端な知識で生計たてるの難しそうだよね
214:774号室の住人さん
15/07/10 21:59:07.16 Ew4xtNpQ.net
性別や年齢、持病、毒親タイプでとる対策も変わってくるはず
これだけはやっておけ！って内容
これだけは止めておけ、こうなら止めておけって内容
決行時にした覚悟
地元の仲間とか一切捨てたとか
身内の不幸もなにも一切参加しないだとか
一番厄介なのは捜索願を出して追いかけてくる
ストーカータイプ
見極めるのは難しいだろうけど
それの見極めポイントとか
215:774号室の住人さん
15/07/10 22:19:54.12 BbpZ6Fv1.net
>>209そうなの？
うわぁもうなんなんだ…家賃四万円でも自分には厳しいから二万円ぐらいが一番いい…
だがそんなの都会にはない…
216:774号室の住人さん
15/07/10 22:40:17.23 BbpZ6Fv1.net
たしかに。年齢、学歴、職歴、持病で全然住むエリア変わってくるよね。
自分は若くないし障害持ちだからどこに住むかで命に関わる…
217:774号室の住人さん
15/07/11 17:38:18.35 O39U0u41.net
上の人たちどうなったの
もう暮らしてたりするのかな
てか壮大な釣りだったりして
218:774号室の住人さん
15/07/11 19:20:34.83 rIodsadw.net
二月から部屋探してるがまだ一つも内覧できてないｗ
ってかバカみたいに現実無視して都内で探してた
時間無駄したよほんと なんだろう現実をしっかり見れない
219:774号室の住人さん
15/07/11 22:03:52.46 qAGrNCE9.net
都内はさすがに厳しいでしょ
埼玉か千葉あたりがいいんじゃない？
220:774号室の住人さん
15/07/11 22:34:21.34 rIodsadw.net
厳しいね。バカなのになんとかなるだろって考えてた
冷静に考えて都内で生活はできても貯金ができないことに最近になって気づいたアホです…
221:774号室の住人さん
15/07/11 23:04:34.22 sR9kUmvb.net
何かあった時のためにやっぱり貯金はしておきたいよね
となるとやはり家賃相場の安いところになるわけだけど、
ワンルームでもいいから3～4万くらいのところがあればな
222:774号室の住人さん
15/07/11 23:45:45.99 O7LdiSWA.net
スーモで3万以下て検索してみ
検索してみたけど2.8万ユニットバスとか出てくるよ
仮に家賃3万として
引っ越し費用なし手荷物での引っ越しとすると
敷金1礼金1としても6万
当月の家賃もと言われれば9万
丸一ヶ月、職探しをしたとして＊12万
食品1.5万
携帯0.6
光熱費0.8
初期の日用雑貨1万
交通費雑費1万
＊計4.9万
万一職が見つからず一ヶ月探せるように考えると
必要最低限の軍資金は16.9万
スーツだの必要な場合はまた別途かかるから
なんやかんやで20万はあった方がいい。
223:774号室の住人さん
15/07/12 01:04:33.00 aeaKS7SP.net
あるに越したことはないにせよ
貯金いくらくらいあればいいのかな
>>222のは極端だからな、いや参考にはなるけど。
100万あれば余裕か？
224:774号室の住人さん
15/07/12 01:11:32.91 V/S79vys.net
借りてから職探しって…職無いのに家借りられるとでも？
貯金あれば借りられるURみたいなところなら別だが
家賃の100倍とか必要だぞ
225:774号室の住人さん
15/07/12 01:47:09.61 IW9GSruC.net
毒親育ち同士でルームシェアすれば良いんじゃないかと思ったけど、そんな募集ないわな
226:774号室の住人さん
15/07/12 02:19:49.27 JsYoP53j.net
毒親持ちで100万貯めるのは容易じゃないような…
まともに仕事にでれない人もいますし
227:774号室の住人さん
15/07/12 02:57:40.38 IW9GSruC.net
>>207>>217
歯科治療の都合で逃亡は来年になるって>>171に書いていたから、報告があるなら来年かもね…
228:774号室の住人さん
15/07/12 13:39:48.15 8xhd4GiO.net
>>221そうそう。特に俺は結婚無理だから金ちゃんと貯めないと、ちょっと病気したらすぐ破産につながるからね…
229:774号室の住人さん
15/07/12 15:47:56.65 8xhd4GiO.net
>>226そうだね…結局十数年たってしまって出られなくなったパターンは枚挙に暇がない
230:774号室の住人さん
15/07/12 16:16:37.42 SY2ORVLB.net
お金貯めて引っ越しても継続しないと意味がないよ
なおかつ貯金も出来るようじゃないと無理
現実的に堅実に考えないと
231:774号室の住人さん
15/07/12 17:14:07.30 +qbaFkpP.net
家賃3～4万程度で収まるなら
継続できる可能性は高いやね
けども見つかって追われる可能性があるなら
次の飛び資金も用意して置かないと
ローンだのカードは危ないから
常に現金を貯めておく
資金は環境や生活レベルによってマチマチ
海外でもいけりゃ追われる可能性は低いけど
まともに働けてない、働けない人が多いだろし
それができるほどの金、スキルや資格、コミュ力、行動力あるならここには来ないはず
232:774号室の住人さん
15/07/12 17:52:14.27 2yR4CAgN.net
その通り…
ぶっちゃけ健康でフルタイム働ければ、または金スキル資格コミュ力行動力があれば、精神論じゃなく逃げられる
この辺どうにかしないとな
政府は毒親脱出用のマンションとか施設とか作ってくださいオナシャス
233:774号室の住人さん
15/07/12 19:20:50.52 nTreUBiU.net
人口減で中古住宅余らないかねえ
それにそれなりの仕事は簡単には見つからないし
就労支援用の施設の寮は…行ったことないけどなんか違うような
234:774号室の住人さん
15/07/12 20:04:10.66 Ua2Jwt8H.net
住宅は余るけど皆んな稼ぐのに必死だからね
持ち主に固定資産税はかかってるわけだし
なんかの支援でも受けない限り
賃貸最低3～4万は今後も変わらない
シェアハウスにしても無料はない
あっても簡単には入れない
出来るとしたらサークル的な団体作って
シェアハウスやルームメイトの紹介、管理とか
けど問題が多くてなかなか出来んと思う
毒親の教育などのせいでコミュ障、他の軽い精神疾患もある人が多い
そういう人らが集まればちょっと火種が出来ればたちまち炎上して大問題になる
毒親の歪んだ教育を受けてきたのだから…
毒親は特に見えにくいし親子関係があるから介入しにくい。
特に直接暴力でなく言葉や精神的なものは。
怪我をしたり診断書がきっちりでるにしても
一時的に保護をしてもらえるだけで
結局、その後は自分一人で生計を立てないといけないのには変わらない。
だとすると長期間、住み込みが許される職場が一番ベターってことになる
235:774号室の住人さん
15/07/12 20:41:16.79 K1ktvqEJ.net
都市郊外の２～４万円クラスのボロアパートはナマポや外国人労働者の寝床として借りにくる可能性があるから、まだ大家はチキンレースから降りないだろう。
収入源のない人(無職)でも連帯保証人を付ければ安心して貸してくれる。
保証人のいない無職は･･･ウィークリー、マンスリー、ドミトリー、シェアハウス、ネットカフェ、ドヤ、飯場、橋の下、河川敷テントなどがある。
もうひとつ、保証人のいない無職でも貯金があるならば、定期借家、一年分先払い、保証会社、それらを話題にして賃借を交渉する余地がある。
236:774号室の住人さん
15/07/12 21:04:17.57 jxDv9FkM.net
やんのかやらねーのかのどっちか
動かなきゃ何も変化は起きない
立ち止まってればそれ以上の不幸も少ない
リスクはつきもの
金も無い、スキルも無い、コネも無い
無いものだけ数えても萎えるだけ
気持ちの元気とヤル気は金などかから無い
根性論は敬遠されがちだが
何もなくマイナスから立ち上がるにはそれしか無い
逆にそれさえあれば再生できる
237:774号室の住人さん
15/07/12 22:21:38.06 8xhd4GiO.net
ないものねだりばかりして、現実から目を逸らし都内に住むかなと暢気に考えてた。
冷静に考えてやっと今が見れるようになって安いエリアで探してる
238:774号室の住人さん
15/07/12 22:36:11.80 mT1Bl2Tz.net
誰か一緒に工場で働かない？
寮あるとこ！友達同士歓迎とかあるじゃんw
今まで事務系ばっかで工場とか未知の世界だからなかなか飛び込めないんだなぁー
都内出たら仕事は多いし給与も確実に上がるけどまず住宅の確保が難しいでしょ
最寄りの政令指定都市が無難
239:774号室の住人さん
15/07/12 23:08:49.19 dJiqoylp.net
都内でなくても、千葉とかなら安いよね
十分に都内へ通勤できる
頑張ろうよ
240:774号室の住人さん
15/07/13 00:25:34.65 nZGjlJ6N.net
千葉住みなんでググってみたけど
都内に通ってる人も多い地域で
千葉ならユニットバスのワンルームで
ギリギリ家賃3万あるな。
ステップアップするなら
5～6万で2DKもある
都内まで大体1時間てとこかな
千葉市内だから都内までいかんでも
選ばなきゃ仕事はある。
埼玉も似たような感じだろうと予想
どうしても都内がいいなら町田や八王子かな。
241:774号室の住人さん
15/07/13 12:26:59.46 hDFQkPRF.net
それでも都内がいいなあ
今いるところが田舎で郊外辛いんだ
都内で安い家賃じゃ生活できないかな…
242:774号室の住人さん
15/07/13 12:50:41.33 eLBnj1Jv.net
無理だと思う
家賃なんてネットで調べられるし
交通費だって調べられる
安くあげるには調べて検討する努力が必須
それをしないで聞くだけのあなたには都内はおろか一人暮らしも無理
243:774号室の住人さん
15/07/13 13:42:58.22 xilSzglw.net
自力で調べてノートにメモするクセを付けられないと、いつまでも他力本願だぞ
昔と違って何でも在宅で調べられる良い時代なんだし、知りたいことはガンガン調べるが吉
244:774号室の住人さん
15/07/13 13:59:05.88 UoqoU1rg.net
都内がいい都内がいいって都内にやってけるだけの学歴、若さ、職歴があるのか？と疑問に思う。
245:774号室の住人さん
15/07/13 14:00:55.06 UoqoU1rg.net
あぁ都内って東京都のことなんか。２３区内ではないのね
だったら青梅市とか安いよ
246:774号室の住人さん
15/07/13 14:30:20.69 dbl0dkLa.net
逆に郊外を勧めて都内は無理！とかお前は一人暮らしできない！とか偉そうに言ってる人は
郊外の辛さを何も知らないで無責任に言ってるだろ
都内にフリーターや派遣社員は一人も住んでないとでも言うのかよ
247:774号室の住人さん
15/07/13 14:54:48.11 oV3PJ/LR.net
まあ、いきなり２３区内への進出は現時点では無謀かと思うぞ。よほど資産があるか高給取りでないと。
まずは八王子や立川の周辺に５年ぐらい住んでみて、余裕が出てきたら府中や国分寺へ進出。
さらに５年ぐらい住んでみて「やれる」と思ったらいよいよ秋葉原や六本木へ。
248:774号室の住人さん
15/07/13 14:55:04.07 XmAtNTep.net
横だけど
都心で正社員で働いて郊外から片道2時間弱かけて通ってたよ、それでも貯金は小学生の小遣いほどの微々たるものしか出来ず生活は楽じゃなかった
私は煙草も酒もやらないし趣味も無いから、減らせる出費は食費しかなくて自炊と弁当で乗りきった感じ
ボーナスは貯金に回したけど、リーマンショック以降ボーナス無しになって将来が不安になって悩んだ
持病があったんで何かあったとき金が無かったらどうしようって
通勤時間を減らして副業でも始めようと思ったが、職場に近づけば家賃が倍以上にハネ上がって手が出せないし、安いアパート見つけても怪しい雰囲気(いわくつき風)だったり風呂なしだったり
ただ長距離でも定期代は会社から出るから、友だちと遊ぶときや出掛けたいときに交通費が浮いて助かったかな…
でも毒親から逃げて自分で何とか生活できてるっていう自信は人生の中で一番でかかったよ
>>246
どんなに貧乏でも乗りきれる自信があるなら住みたいところに住めば良いんじゃないかなあ(但し現実的な計画は念入りに立てて)
ちなみに私のいた会社(都心)に派遣社員は沢山いたけど、みんな青梅とか埼玉とか逗子とか郊外から通っていたよ、都心に暮らす人は実家住まいだった
社宅や寮のある会社を探すのが一番リアルなんじゃないかなあと思う
249:774号室の住人さん
15/07/13 14:57:24.49 UoqoU1rg.net
>>246まぁそう考えてればいいんじゃない
余計なお節介すんなって話なら勝手に自分でやればいいだけだし
250:774号室の住人さん
15/07/13 15:11:02.29 Vn/M9Hqh.net
>>249
じゃああなたが田舎に住んでみなよ
福井とかさ
確かに家賃は都心に比べれば安いよ？自然豊かだよ？来なよ！
なんで来ないの？？？？
251:774号室の住人さん
15/07/13 15:21:33.36 UoqoU1rg.net
おいおいｗ極端すぎるな
しかも福井限定という
252:774号室の住人さん
15/07/13 15:33:17.72 Vn/M9Hqh.net
富山でも青森でもいいけど？
253:774号室の住人さん
15/07/13 15:33:20.27 XmAtNTep.net
>>249は間違ったこと言ってないと思うよ…
>>250は極端すぎるよ考え方が
福井か都心かっていう2択しか無いの？
254:774号室の住人さん
15/07/13 15:36:19.39 Vn/M9Hqh.net
何がどう極端なわけ？
福井とか富山とか青森に生まれ育ったら極端なんですか？
何が嫌なんですか？
家賃安いですよ？
255:774号室の住人さん
15/07/13 15:36:26.21 XmAtNTep.net
郊外って言うのは、都心で働く人のベッドタウンと言う意味で、都心から少し外れた都内とか、隣県の埼玉千葉神奈川とか、通勤可能なレベルの郊外だよ
悪いけど福井に比べたら充分都会だよ
私も田舎育ちだから分かるよ
256:774号室の住人さん
15/07/13 15:39:08.78 xilSzglw.net
>>254
論点がズレてきてる
落ち着いて
257:774号室の住人さん
15/07/13 15:42:06.40 Vn/M9Hqh.net
論点ずれてるのはそっちでしょ
馬鹿にしないでよ
偉そうなこと言うなら実際に田舎に住んで生活してみてほしい
>>255
関東の郊外だってあなたの生活じゃ一日全部通勤時間と勤務時間だけで金もなくて生きてるんだか死んでるんだかわからないじゃないですか
258:774号室の住人さん
15/07/13 15:53:04.99 UoqoU1rg.net
すごいのが来ちゃったね…
259:774号室の住人さん
15/07/13 15:54:46.72 XmAtNTep.net
>>257
あなたが田舎で一人暮らししたいのか都心で一人暮らししたいのか分からないけど、やりたいようにしてみたらいいんじゃないかな
さっきも>>248で書いたけど
あなたはあなたで頑張って
私は毒親から逃げるのが最優先だったから自分に出来る範囲で一人暮らしをした、それだけのこと
わたしはわたし
260:774号室の住人さん
15/07/13 15:55:11.84 Vn/M9Hqh.net
>>258
結局答えられないで異常者扱いですか？
なんでこんな簡単な質問に一言も答えられないんですか？
あなたがしっかりした考えがあって書き込んでいるならいくらでも答えられるはずです
261:774号室の住人さん
15/07/13 15:57:14.89 BgB/77ub.net
福井の郊外と首都圏の郊外を一緒にするなよ
千葉埼玉は普通に都内勤めのベッドタウン
だから電車も道路も発達してる
それだけ人口も多いから、そこだけで充分職がある
都内に比べて地価も物価も安い
ひとり立ちするにはもってこいの環境
それを福井県民が首都圏で生活したこともないのに
福井と東京首都圏と郊外を比べる知識のなさ
悪い意味でなく田舎者の癖に調べることもしない怠慢さ
呆れられて発狂する幼稚さ
それを補ってお釣りがくるようなスキルも資金もない
そんなんでは支援施設、支援者が居たとしても無理
独立したいなら逆ギレしてないで
真摯にうけとめてしっかり勉強しろ
上で指摘してる人らはたいして厳しい事いってないぞ
262:774号室の住人さん
15/07/13 15:59:08.56 Vn/M9Hqh.net
>>261
つまりあなたは福井に住んでいる人を全面否定ってことでいいですね？
福井の何がそんなに嫌なんですか？
毒親から脱出したいなら福井でも住めると思いますけど
263:774号室の住人さん
15/07/13 16:05:36.91 xilSzglw.net
>>262
福井が好きなのは分かったけどスレ違いになってきてるよ
皆それぞれ自分にできる範囲で一人暮らししようとしてる
多くの人にとっては都心に通える郊外のほうが色んな点で都合が良いんだよ
264:774号室の住人さん
15/07/13 16:14:51.49 Vn/M9Hqh.net
>>261
そもそも答えられなくて発狂して逆ギレして一人暮らしは無理とかいきなり煽ってるのはそっちですけどね？
言葉遣いとか勉強した方がいいですよ？
265:774号室の住人さん
15/07/13 16:18:31.73 Vn/M9Hqh.net
>>261
福井で高卒フリーターで一人暮らしして車持ってる人なんて普通にいますけどねえ？
散々煽って無知なの晒してるのはそっちですよ
266:774号室の住人さん
15/07/13 16:24:28.38 BgB/77ub.net
>>262
福井県民を全面否定なんてしてないだろ
してるのは君のことだよ
どこに住んでても住んだことのない土地なら
これでもか言うくらい下調べする
金がない、職も見つけなきゃならないなら
尚のことだ。
田舎者も都会もんも関係なく、普通の社会人なら
言われるまでもなく知らぬ土地は調べる
どこでも働けるような資格やスキルがあるなら
地方でもやってけるだろう
けど、そんな下調べも出来ない人が職につくには
ある程度の人口を抱えてる土地か
リゾートの住込やらしか選択肢はなくなる。
他にも地方は車社会の所が多い
車を所有できるだけの所得を望めるスキルや資格があるなら好きにすればいい。
267:774号室の住人さん
15/07/13 16:27:13.29 Vn/M9Hqh.net
>>266
>>264>>265は都合が悪いから無視ですか？
あと私も関東を否定してるわけじゃないですよ
否定してるのはあなたのことですよ
268:774号室の住人さん
15/07/13 16:30:21.18 UoqoU1rg.net
>>260答えられないんじゃない。答えたくないだけです
269:774号室の住人さん
15/07/13 16:31:54.17 Vn/M9Hqh.net
>>268
何度もレスするぐらい暇なくせに答えられないだけですよね
あなたが先に発言しておいて答えたくない正当な理由ってなんですか？
答えられないだけですよどうみても
270:774号室の住人さん
15/07/13 16:33:07.23 xilSzglw.net
獲物ロックオンして言いがかりつけて理不尽な攻撃を散らすのは良くないよ…
荒らしたいなら他でやってくれないかな…
271:774号室の住人さん
15/07/13 16:35:31.32 Vn/M9Hqh.net
本当ですよね～
いきなり偉そうにお前は一人暮らしできないだとかなんて言いがかりつけて
理不尽な攻撃はよくないと思いますし他でやって欲しいです
一人暮らしなんて毒親家庭の中卒の馬鹿でも福井みたいな田舎でも誰でもやってますよ
272:774号室の住人さん
15/07/13 16:36:44.15 xilSzglw.net
えっ…
273:774号室の住人さん
15/07/13 16:37:22.21 UoqoU1rg.net
>>270は271のことを言ってるんだよ
274:774号室の住人さん
15/07/13 16:37:52.62 Vn/M9Hqh.net
実際やってますよ
知ってますもん
いくらでもいますよ親がドキュンで中卒で家出して立派に一人暮らししてる人なんて
275:774号室の住人さん
15/07/13 16:38:19.47 UoqoU1rg.net
やべ…本物のキチギイさんだったのか…
276:774号室の住人さん
15/07/13 16:38:57.48 xilSzglw.net
>>273
もう何いっても分からないかも
IDあぼーんで良い気がするわ
277:774号室の住人さん
15/07/13 16:39:17.43 Vn/M9Hqh.net
>>273
えっ、矛盾してますよっていう皮肉が通じないんですか？
あなたアスペか何か…？毒親家庭ならそういう人もいますよね
278:774号室の住人さん
15/07/13 16:41:18.39 Vn/M9Hqh.net
>>276
あなたの発言矛盾してますよっていう皮肉がわからないご病気か何かですか？
違いますよね、自分の発言の矛盾が図星だからそういうこと言うんですよね
279:774号室の住人さん
15/07/13 16:42:32.09 Vn/M9Hqh.net
>>266
上の関東の郊外に住んでる人は一日片道2時間通勤して一日中働いて金もない貧乏生活で車も持ってないんですけどね
福井に住んだ方がマシなんじゃないですか
280:774号室の住人さん
15/07/13 16:44:47.73 xilSzglw.net
ここは一人暮らしするために皆で支え合うスレだから一人で騒ぎたてて荒らさないで
言うべきか迷ったけれど自己愛性パーソナリティ障害のチェックシートがあるからネットで探してやってみたほうが良いと思う
281:774号室の住人さん
15/07/13 16:47:11.29 Vn/M9Hqh.net
>>280
あなたも読解力的な学習障害や人格障害や発達障害について調べるべきだと思いますよ
あなたは矛盾がバレて図星で人格攻撃始めてるみたいですし
少なくとももう一人の方はガチでアスペかも知れないです…
282:774号室の住人さん
15/07/13 16:51:04.70 Vn/M9Hqh.net
>>280
騒ぎ立ててお前は一人暮らしできないとか煽って荒らしてる人には注意しなくていいんですか？
私に言ってもそういう人がいる限り皆で支え合うスレにならないですよ
283:774号室の住人さん
15/07/13 16:54:13.53 BgB/77ub.net
なんで福井に住む話にかわってる？
どこを指して郊外をといってるのかしらないけど
福井は地方
東京は首都
その東京の郊外は千葉埼玉
福井県内て言う所の郊外と首都圏の郊外を一緒にしたら駄目だろ
284:774号室の住人さん
15/07/13 17:00:24.82 IxbDy5ht.net
反応と対応の仕方と噛みつき方、論点のかわりかたが
父親に激しく虐げられて毒親になった母親の
発狂の仕方と同じで怖い…
少しでも間違ったり違う意見言うと
気が遠くなるほどわめき立て責め立て
やがて極論ばかりでなんの話なのかわからなくなって
言葉の端々を責め始め
自分は被害者だと言い周り
黙るまでやめない
黙ってもしばらく言い続ける
285:774号室の住人さん
15/07/13 17:03:54.87 Vn/M9Hqh.net
>>284
最初にお前は一人暮らしできない！って煽って荒らし始めた人がその初めの毒父親的な存在で
私はその毒父親に毒漬けされて毒化した子供みたいな扱いでいいですか？
それなら特に否定しないです～
でも最初にお前は一人暮らしできないとか言い出した人達と
それを擁護して子供の私だけを叩く人達は自覚のない純正毒親ですよ！
自覚して欲しいです
286:774号室の住人さん
15/07/13 17:05:46.98 Vn/M9Hqh.net
>>283
答えられてないですけど
なんで地方より関東の郊外の方が生活水準低いんですかね
287:774号室の住人さん
15/07/13 17:21:42.73 xilSzglw.net
>>284
うちの毒親にも似てる
被害妄想も攻撃性も論点の摩り替えも
何か救いは無いのかと空しくなるね
288:774号室の住人さん
15/07/13 17:24:49.15 Vn/M9Hqh.net
>>287
なんであなた達は「お前は一人暮らしできない」とか酷いこと言うんですか
別にここの住人の皆さんだってできますよ
このスレでわざわざ「お前は一人暮らしできない！」とか
突っ込まれて答えられないor理解できないと「極論！(何が何でもお前が悪い、自分が正しい、謝る気はない)」
とか言う言い方が純正毒親そっくりです
極論なのはまずはじめに一人暮らしできないとか言いだす人ですよ
自覚して欲しいです
私を責めるなら自覚した後にして欲しいです
289:774号室の住人さん
15/07/13 17:26:30.24 Vn/M9Hqh.net
>>287
被害妄想、攻撃性、論点のすり替え、全部あなたのことでしょう？
「お前は一人暮らしできない」とかこのスレであえていう必要ありますか？
私はこの点の話をずっと一貫してます
あなたは論点ずらしてこの点無視しますけど
290:774号室の住人さん
15/07/13 17:31:29.10 IxbDy5ht.net
連投で同じレス番に返すあたりがもう
怒りがおさまらないのか蒸し返すように
思い出したかのように何度も区切って煽る
まさにうちの母親…
291:774号室の住人さん
15/07/13 17:35:21.72 Vn/M9Hqh.net
>>290
あなた達みたいな「お前は一人暮らしできない」とか暴言を吐く人、それを擁護する人、本当に毒親そっくりです
毒親が「できない」って言ったことって、実際できないことないんですよ
私も毒親洗脳下では「できないんだ」って落ち込んで思い込んでても
実際洗脳とけてやっみたらできましたもん
だからあなた達にこのスレでそんな発言繰り返して欲しくなかった
あなたは自覚のない毒親ですよ残念ながら
292:774号室の住人さん
15/07/13 17:44:06.87 IxbDy5ht.net
あなたは一人暮らし出来ないと
決めつけられたって怒ってるのに
あなた自身が私を毒親と決め付ける…
しかも私はあなたが一人暮らしが出来ないなんて言っていないし
レス番も返してないから誰とは特定していないのに…
293:774号室の住人さん
15/07/13 17:48:51.46 Vn/M9Hqh.net
>>292
私が決めつけられたから怒ってるんじゃないです
あなたは私を毒親と決め付けてるのに何故批判するんですか？
自分は言ってもよくて相手に言われるのが嫌とか毒親的ですね
一人暮らしできないと言う人側を擁護する人ともちゃんと書きましたよ
私を責める前にそっちの人に突っ込んで下さいね
294:774号室の住人さん
15/07/13 18:53:49.31 /5M7Qmdm.net
すごい猛毒の福井県民がいるようだな･･･
295:774号室の住人さん
15/07/13 18:56:17.92 /5M7Qmdm.net
どのスレに退却したらいいのか･･･
296:774号室の住人さん
15/07/13 19:05:15.80 I3KBM/pg.net
読んだけどID:Vn/M9Hqhの言ってる事って事実合ってるし、
他の人はやっぱ全然まともな反論できてないな…
他の人は反論できなくなってID変えて逃げたり、人格攻撃で潰そうとすることしかできないのな
297:774号室の住人さん
15/07/13 19:06:02.02 BgB/77ub.net
NGでOK
298:774号室の住人さん
15/07/13 21:28:22.67 DsMGAskX.net
あまりにも暑いから北海道に住みたいな
299:774号室の住人さん
15/07/13 22:09:06.43 mjbi67w7.net
わたしは雪の耐性ないし寒がりし冷え性だから
氷点下になるような雪国は無理かな
リゾートも凄く惹かれるけど
やっぱり目標は首都近郊でやり直して
そこで暮らす普通の人みたいに
美味しいお店とかショッピングとかしたい
一人じゃ怖いけど海外旅行にも行ってみたい
もう歳だしコミュ障だし毒親持ち出し
化粧もファッションすら出来なかった田舎者だから
恋人なんて出来るはずないと思うけど
出来れば理解のある人と出会って添い遂げたい
早くしないと毒親が倒れたりで介護を迫られてしまう
無気力でなあなあになってきたけど
それだけは避けないと残りの人生まで決まってしまう
300:774号室の住人さん
15/07/13 22:20:47.86 /+MrTE/q.net
歳っていくつ？
301:774号室の住人さん
15/07/13 22:24:42.40 n86cCBCE.net
オレも寒い方が無理だから北はダメだなあ
四国と本州の間くらいに住んでみたい
交通の便的には、本州側にいた方がいいのかな
というわけで、岡山か広島の南の方に住んでみたい
302:774号室の住人さん
15/07/13 22:31:03.02 UqMDwSzu.net
来たか！義兄弟！(ｶﾞﾀｯ
303:774号室の住人さん
15/07/13 22:48:33.41 HHqjcT9P.net
みんなの「妨げ」は何だろう
お金、計画性、対人スキル、持病、行動力、ボダ母ストーカー、学校、とかかな？
304:774号室の住人さん
15/07/13 23:22:42.00 DCheTUom.net
オレは行動力かな
なににしても、実行するには勇気がいるんだよね
それがなかなか
305:774号室の住人さん
15/07/13 23:43:48.72 kx0sc/8e.net
一番は持病。
毒親が病院禁止して長年治療できなくて悪化したり学校退学させられたり受験させてもらえなかったり
次にお金、行動力。
学校は…長年人質にされて家出られなかったけど…もう諦めるしか…
306:774号室の住人さん
15/07/13 23:58:40.17 HHqjcT9P.net
私は週7で働いてるのに搾取されてお金が無かったから、お金さえあれば逃げられるのにと思ってた
でも実際お金が貯まると、逃げることへの罪悪感とか、遠くの町で暮らせるかという不安とか、いろいろわいてきたんだよね
やっぱり妨げは人によって色々とあるんだね
その妨げの１つ１つに対する解決法とかを話し合ったり纏めたりできるといいな
307:774号室の住人さん
15/07/14 03:18:30.39 HOBICQsJ.net
631 彼氏いない歴774年＠転載は禁止 2015/07/03(金) 06:46:50.93 ID:AlrHntmH
ここで良く挙がる一人暮らし云々の話だけど
まず戸籍から自分を抜いて自分が独立した世帯主になることは
役所で10分の手続きで誰でも出来ます。
無職で無収入でも出来ます。
自分が世帯主になればすべての国の郵送物は自分宛にのみ
届きます。
もう親と子とか関係ない独立した一人の大人の世帯主として
扱われます。
賃貸ですが保証人が親である必要はありません。
今は保障会社といって入居時に数万円払えば2年間保証人代わり
をやってくれる保障代理会社が主流ですよ。
2年ごとに1万円前後の更新料を払えばまた2年間保障してくれる
っていう合理的なサービスです。
親とか兄弟よりも保障会社のほうがよほど安心できるといって
マンション側もそっちに加入することを勧めてきます。
身寄りのない天涯孤独の親なし兄弟なし親戚なしの一人暮らし
でも、保障会社を使って入居できるマンションなどいくらでも
ありますし、東京都内だとそういう人が多いです。
というか、その程度のことは自分の力でネット検索するくらいの
努力をしないとどうにもならないと思います。
308:774号室の住人さん
15/07/14 03:39:28.71 qLmbTHbO.net
>というか、その程度のことは自分の力でネット検索するくらいの
>努力をしないとどうにもならないと思います。
>というか、その程度のことは自分の力でネット検索するくらいの
>努力をしないとどうにもならないと思います。
>というか、その程度のことは自分の力でネット検索するくらいの
>努力をしないとどうにもならないと思います。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
309:774号室の住人さん
15/07/14 06:12:03.97 bAfBwP/0.net
俺は不動産屋さんに「保証会社より家族の連帯保証人のほうが早く決まりますよ」って言われた。
親に頼んで連帯保証人になってもらったら即日契約が決まった。(その日の内に物件現場へ車で送ってもらい物件を確認してきた)
不動産屋さんによると「連帯保証人のほうを好む大家さんもいる」との事でした。レアケースかもしれません。
310:774号室の住人さん
15/07/14 07:02:53.47 9uzJ9j7n.net
福井の基地は去ってくれたか･･･
311:774号室の住人さん
15/07/14 07:09:22.24 Orfu4kNO.net
お前まだ粘着してるのか
もう荒らすなよ
312:774号室の住人さん
15/07/14 09:15:02.88 AHJqYyLo.net
>>303発達障害、年齢、精神疾患、金、出た後の生活 かな
313:774号室の住人さん
15/07/14 10:11:55.44 AHJqYyLo.net
あとは無職、保証人なしなとこもか
314:774号室の住人さん
15/07/14 10:28:08.16 I2oga0kL.net
ドミトリー式の部屋を経験してみたいなー【郊外のアパート⇒都心のドミトリー】
長所短所を見てみたい
315:774号室の住人さん
15/07/14 13:02:05.82 r7yjzB3a.net
都内のきれいなドミトリーは１泊3000円前後だから無理だね。１ヶ月だと９万円になるから自宅として居住するには贅沢すぎる。
316:774号室の住人さん
15/07/14 14:33:40.67 5aF15g/M.net
保障会社も何でも受けてくれる訳じゃないからね
当然審査がある
使ってる信用情報はまちまちらしいけど
職が決まってない、勤め始めて間も無い
借り入れが多い、返済で事故ってる、ブラック
年齢とクレヒスが合わない
これらだと通らないと思うよ
317:774号室の住人さん
15/07/14 19:31:13.73 +2p3dAwd.net
無職で保証会社つけるとき通帳の預金残高のページまで提出したよ
家借りるのもだんだん厳しくなってる印象
318:774号室の住人さん
15/07/14 19:33:01.10 AHJqYyLo.net
早く出ないと…だな…
319:774号室の住人さん
15/07/14 22:12:55.83 AHJqYyLo.net
人混みで疲労してしまう自分だと都会は厳しそうだ
だがちょっと郊外にすんでも結局中心部に仕事がない場合あるからラッシュがたえられか…
320:774号室の住人さん
15/07/15 02:07:38.13 Y7bLMh07.net
慣れるまでは大変だろうね
でも区間にもよるし通勤先と引越し先どっちかで楽をすればマシになると思う
行きだけ、帰りだけでも座れるように
321:774号室の住人さん
15/07/15 13:44:31.07 eIxU8xFO.net
対人恐怖とパニック障害持ちの自分は通勤ラッシュとか無理だから、職場の近くに住むしかないわ
でもそもそもコミュニケーション障害もあるから、職場の人間関係自体もいつもうまくいかないんだけどね
322:774号室の住人さん
15/07/15 13:54:34.45 nrgbwQBA.net
で、職場の近くに住もうと思うと家賃高くなって、
障害で不安定だからフルタイム働いて家賃稼げるか不安なのが困るね
障害治す方法ないのかなあ
本当障害あると何やってもダメで辛いね
323:774号室の住人さん
15/07/15 14:16:03.70 eIxU8xFO.net
そうなんだよね
全てが悪循環になるのが目に見えてるから結局、実家から出られないでいるけど、
実家にいたらいたで親の暴言や心ない言葉や嫌がらせで精神蝕まれていく一方だから
もうどうしていいかわからない状態・・・
障害って言っても知的障害ではないから、他者に理解してもらうのが難しいんだよね
そこが悩みの種かな
324:774号室の住人さん
15/07/15 14:20:09.01 RVHXejuj.net
職場の近くに住みたいが家賃高すぎる
家賃安いのあっても風呂なしボロアパートで三万円はする
都内すごすぎｗ
325:774号室の住人さん
15/07/15 14:33:27.13 uSqaOyEA.net
親に金を吸いとられるのが辛くて思いきって出てみたら、あとは自分の力で何とかするしかなくて死ぬ気で何とかした感じ
最初は人の多さや通勤ラッシュに酔って具合悪かったけど、お金で苦しいよりは通勤で苦しいほうが楽だった
地元と東京の通勤ラッシュは規模もマナーも別物だったから最初は本当に辛かったけど、人間は今いる環境に順応できるものなのかも
毒親の元で生きていけるのも順応なんだろうし、出たら出たで慣れるもんだと今は思える
自分もコミュ障だけど、これはもう人と話す機会を有効に使って練習と反省を繰り返して自信に繋げるしかない気がする
どっかで誰かも言ってたけど、小さな成功の積み重ねで自信を付けるっていうのは正しいと思う
いい大人なのに未だに大人が怖い
なんか人生勉強だわ
326:774号室の住人さん
15/07/15 14:48:02.53 RVHXejuj.net
>>323マジレスすると軽度知的障害はわからないよ。
重度とかになればすぐわかるけど。
軽度だとただのアホ、クズ、ノロマで終わり。
327:774号室の住人さん
15/07/15 15:33:43.34 8ZResmCo.net
実家にいる→
○障害があっても一応アルバイトや貯金などでも生きて行くことはできる
クビになったら即路頭に迷うことはない
×毒親の暴言や攻撃で精神病む
→ストレス、鬱病などの二時障害発生、いつまでも寛解せず悪化する、性格が暗くなる、異性との出会いや交流が制限されて結婚できない、社会的評価が低い、友人と会える状態ではない
実家出る→
○毒親の暴言や攻撃から解放され、上の問題点が解決する
×障害があるためフルタイムで安定して働けない可能性があり、フルタイムで働けないと死ぬ
アルバイトはできてもフルタイムだと仕事でゴミ人間扱いを受け、精神悪化する可能性
クビになる度に路頭に迷ったり借金負ったり住所不定になる可能性がありストレスになる
328:774号室の住人さん
15/07/15 16:05:16.37 YMMTulot.net
本当最悪だな毒親って
腹立つ
329:774号室の住人さん
15/07/15 16:18:05.44 RVHXejuj.net
若者ホームレスなんて毒親育ちばっかりだもんね
若者に限らずホームレス、精神病院入院者は毒親育ちばかり
330:774号室の住人さん
15/07/16 20:40:48.51 Hg7hbEb3.net
このスレ終わったな
そして俺たちも
331:774号室の住人さん
15/07/16 21:55:28.83 8ia0Tfsw.net
>>330
もうとっくに終わってるけどね
毒親に飼い殺されてるだけだから、人としてのまともな人生なんてもはやないに等しい
そもそも毒親のもとに生まれついた時点で終わってたんだよ
それを今頃、やっと気付いたってだけの話
332:774号室の住人さん
15/07/16 22:11:38.96 s6HLNH0F.net
生まれで人生九割決まる
333:774号室の住人さん
15/07/16 22:40:43.26 s6HLNH0F.net
とりあえず候補駅のブラブラ下見やってるけど、結局どこも同じ雰囲気な街ばかりなことに気付いたｗ
334:774号室の住人さん
15/07/16 23:17:21.47 eGnKxGgfy
ルームシェア（２万）→ＵＲ→２３区内で転々
ルームシェアは博打、自分は４カ月で解散 未だに人生の汚点だよ
ＵＲは初期費用が100万近く行くけど1番住みやすかった
基本郊外にしかない印象だけど探してたら渋谷エリアで１Ｒ3.9万(女性専)があった
四谷・新宿とかの水商売女性多の１Ｒ3万台は不動産屋にやめときなって言われた
未だに自分自身安定したとは言い難いけど早いとこ行動するのが吉だと思う
335:774号室の住人さん
15/07/16 23:06:29.13 W4ql2I7f.net
底値のスーパー、地元のドラッグストア、安全なウォーキングコース、コンビニ、コインランドリー、クリーニング、カラオケ、交番
徒歩10分圏内の近所にあると安心する
336:774号室の住人さん
15/07/17 00:48:15.78 vkk2MqVZ.net
>>331
例えば日本がもし30歳からでも人生やり直せる国ならまだいいけど
現実は30歳で毒親から解放されても
皆みたいに県外の大学行って新卒で就職してそれなりに仕事してから
同年代と結婚して～とかもう無理だしな
あ～30で解放されても世間の目と今後の希望のない底辺生活という地獄が待ってる
337:774号室の住人さん
15/07/17 00:48:27.34 YS2Oth3e.net
毒親育ちって、アダルトチルドレンに繋がりますか？
338:774号室の住人さん
15/07/17 00:57:24.62 r8mt2Kue.net
>>336
40になったら若い30のうちに出ておくんだったと思いそう
50になったら尚更もっと若いときに出ておくんだったと思いそう
これからの人生で考えたら今が一番の若さなんだし
周りの皆と同じ人生を歩まなくたって自分らしく生きられたら良いじゃん
毒に一生つきあうより何倍もマシなんじゃない
339:774号室の住人さん
15/07/17 01:22:41.00 1ZFOPsx1.net
>>338
上三行は同意なんだけど4行目はちょっと難しいな
もう年齢的に夢叶わないからなあ…
自分らしく自分がやりたいことなんてできないしなあ…
世間や会社もうちの事情なんてわかってもらえないから他人と比べたくなくても比べられるからなあ…
まあそうは言っても毒親から離れるのが優先だから消去法で出るしかないんだけどね
340:774号室の住人さん
15/07/17 02:41:14.81 PA4Ra88c.net
普通の人だって自分らしくやりたいことやって生きてる人なんてそういないよ
やりたい事が身の丈にあったものかどうか
年齢や経験の仕方、その時の環境でも変化するすし
341:774号室の住人さん
15/07/17 12:24:59.49 yg/72wkM.net
普通の人がやりたいことできないレベルと私がやりたいことできないレベルは違うから
普通の人のやりたいけどできないのはそれこそ歌手になりたいとか金持ちになりたいとかでしょ
こっちがやりたいのは、普通の人が普通にやってる同級生のほとんどが当たり前にやってる普通のことだよ
それができなくて世間から落ちこぼれの異常者としか見られないのが辛いんだ
342:774号室の住人さん
15/07/17 13:38:17.67 BcEc2WY9.net
はあ？
343:774号室の住人さん
15/07/17 14:19:16.47 01I1RyXr.net
>>340そうだね 家賃安い埼玉あたりに住んでぎゅうぎゅうの満員電車にゆられ東京に仕事しにいき休みはひたすらダウン
なのに貯金がたまらない
これが大半の人の現実
344:774号室の住人さん
15/07/17 15:10:23.24 z3iSHfgJ.net
>>343
そんなの車所有したい家庭持ちだけだろ
友人達は都心近くに学生時代から住んでる人ばかりで就職しても住んでるし貯金もしてる
地元で実家暮らしの人は貯金しまくり、贅沢しまくり、車買い替えまくりだし
ちなみにこの友人達は全然高学歴なんかじゃないからな
家も金持ちでもなんでもない、ごく普通の家
345:774号室の住人さん
15/07/17 15:40:31.67 01I1RyXr.net
まぁお前の周りはそうなんだろうな。
346:774号室の住人さん
15/07/17 16:11:59.95 GdHRuL7F.net
無い物ねだりしたって何も始まらないよ
まずは現実を見ないとな
マイナスをゼロにするところからだ
毒親を捨てて自分を取り戻す
347:774号室の住人さん
15/07/17 16:41:48.49 BcEc2WY9.net
無いものばかり見つけて数えて人と比べて羨んでも
何一つ得るものはなかった。
親のせいだけど親のせいだと
訴えたところで誰も救済も保証もしてくれ無い。
ネガティブにいても精神を病むばかりで
更に陸の孤島化が進んだ。
きっかけは糞親だけどあれこれ言い訳して
独立への行動をしないで、やっても直ぐ諦めて
ここまで来たのは自分のせいだと気付いた。
親のせいであれ自分のせいであれ
結局、状況打破するには自分でなんとかするしか無いから
ここに独立成功者の話を勉強しに来てる。
348:774号室の住人さん
15/07/17 16:57:58.78 01I1RyXr.net
>>346そうそう。
まずは住むエリアを決めなきゃだな
いくつか下見はしたが…
349:774号室の住人さん
15/07/17 16:58:49.72 vqh4KOJk.net
>>347
>>343
>>340
お前に本気でやる気があるならこんな当てにならないスレ何日も眺めてないで
一人暮らしの仕方調べてとっとと出てるはず
お前は口だけ
無い物ねだりでも高望みでもなんでもない
お前が自分で普通の人も皆大半超貧乏底辺生活で
普通の一般的な現実的なやりたいことも進学も就職も一人暮らしも上京も貯金も何もできてないと思い込みたいだけ
現実はそんなことない
もっと社会に出て現実を知りなさい
350:774号室の住人さん
15/07/17 17:11:43.85 01I1RyXr.net
色んなところに相談したが、一人暮らしは辞めたほうがいいって言われるんだよね。
発達障害、知的障害ボーダーライン、精神疾患ありだから…
残酷な現実
351:774号室の住人さん
15/07/17 18:39:53.20 wlI66xpu.net
50坪夜間無音に近く防音性ありの家なら五万で貸したいけど。そこそこ田舎だけど徒歩二分でコンビニ2つあるし空港も車で30分でつく。
ここで言っても無理かあ（笑）
352:774号室の住人さん
15/07/18 12:14:03.27 fglAnvSF.net
なんでも決めてくれるお父さんお母さんのおかげで、ぼくは何も決められない愛玩動物になりました。
ある日「結婚相談所に登録してきたから！どの人が良い？」「○○に家建ててあげるから」とか言われて、頭がおかしくなる位キレて脱出した。
搾取系じゃないんで毒度は低めかもしれん。
脱出したあと追跡とかされてないし、俺の人生を尊重する気になったのか、頭がおかしくなった俺は要らないのか。
職(底辺IT)に就いてたんでアパートは借りれた。相場の半額の事故物件。
奴等の居ない自分の世界は快適そのもの。
自分で決めた事なら、悪い結果でもわりと受け入れられる。
飯がまずくても大病しても、自分で決めた事だから。
遺産だけは欲しいからあいつら早く死なないかな。
「お前にはやらん」って言われたらそれはそれでしょうがない。俺もあいつら要らないし。
353:774号室の住人さん
15/07/18 13:38:27.36 koy73SS5.net
不満垂れ流すだけで、言い訳ずらずら並べ
働きもせずに一人暮らしできない
結局、依存してる口だけの人と違って、
やるじゃんと思ったが、最後の2行で台無しｗ
354:774号室の住人さん
15/07/18 15:49:45.23 v7x6zZY3.net
まさに俺。親が嫌だ嫌だ言いながら親に飯食わせてもらってる現実…
で、みんな家賃いくらでどのあたりで探してるの？
355:774号室の住人さん
15/07/18 16:39:04.87 O9OQzjVY.net
だって病気なんだもん
病気の人は一体どうしたらいいのさ？
引越しどころか日常生活も難しかった
で、親の暴言受けながら鬱になりながら、最近体は治ってきたからやっと家出れると思ったが、メンタルが腐りきってしまった
あと履歴書の空白がやばい
正直に病気と鬱で無職と書いたら面接落ちるよね？あーあ…
356:774号室の住人さん
15/07/18 19:27:17.99 0Oyh3GLF.net
一人で生きていけないなら、
文句あろうと依存するしかない
暴言受けようが、なんらかの面で助けられてもいるわけでしょ
357:774号室の住人さん
15/07/18 19:34:30.67 pdzc7oal.net
>>356
意味わからん
このスレは皆家でようとしてるのに妨害するなよ
死んだ方がマシだわ
358:774号室の住人さん
15/07/18 19:37:50.93 9wAgURRx.net
>>356
一人で生きていけるようにしなかった親が言うセリフじゃねーよ
出来ないなら最初から産むな
依存関係作りたい親はわざと自立できないようにして最低限のエサで介護要員として飼うんだよ
359:774号室の住人さん
15/07/18 19:38:36.38 0Oyh3GLF.net
こんなとこで妨害なんてできるわけないでしょ
出ようとしてるなら出ればいいんじゃないですか
360:774号室の住人さん
15/07/18 20:08:54.74 IwMhYecE.net
>>359
お前が出てけよ
スレチなんだよスレタイも読めない荒らしかよ
361:774号室の住人さん
15/07/18 20:28:44.86 0Oyh3GLF.net
荒らしはスルーって書いてあるから、荒らしじゃないと思うよ
362:774号室の住人さん
15/07/19 03:57:27.20 QbTCxTjB.net
一人暮らしって本当に無駄の塊じゃない？
実家住まいなら、すっげ金溜まるし
家がラクだから仕事にも集中出来る。
遊び友達にも事欠かないし、車や単車も維持がラク。
子供の人生が上手く回ってりゃ親も幸せだし
逆に親の手助けだって出来るわけで。
逆に今の時代、実家を出ざるを得ない立場の人は
可哀想だとは思うねえ。
学歴についても如実に差が出るけど、
裕福な上の世代からの援助があるかないかで
人生の難易度って全然変わってくるからね。
363:774号室の住人さん
15/07/19 05:03:59.84 3yNumoKI.net
それはわかってるんだけど、実家にいるとどんどん精神病んでいくんだよ
だからお金がかかるのは承知の上で、みんな実家から出ようとしてるの
あなたはきっと正常な親御さんのもとで正常な親子関係を築いてきた人なんだろうね
だからそういうことが言えるんだろうけど、ここにいる人たちはみな親から虐げられ、
精神踏みにじられてきた人たちばかりだから、できればもう少しここの住人の心情を考えてもらいたい
364:774号室の住人さん
15/07/19 05:57:39.44 MVaYxun+.net
>>362
子供の人生が上手く回ったら困る親がいるんだよ。
永遠にダメな問題児であってくれなきゃ自分達が被害者面出来ないだろ。
365:774号室の住人さん
15/07/19 09:51:09.97 oS1kzLN+.net
障害持ちなのになにも支援ないからね
まぁこういう部分を家庭に押し付けてきたから先進国になれた部分もあるからなぁ。
とりあえずなにかしら一人暮らし行動しなきゃだ うじうじ愚痴吐いてても無駄
366:774号室の住人さん
15/07/19 16:34:53.11 oS1kzLN+.net
毎日悶々と無駄に時間だけが過ぎていく
いざ、ここのエリアに決めたってなると急に体調悪くなる
367:774号室の住人さん
15/07/19 16:45:58.58 dlrllT2Y.net
しんどくなって独り暮らししようとしたら
「お金がもったいないからするな。家に居れば無料だろ。」と言われた。
確かにそうなんだが家にいるとストレス溜まるんだが。
不動産屋に行って見積もり出してもらったがすげー高くて、払えないわけじゃないけど、
あの費用にプラスして洗濯機や冷蔵庫を買って水道光熱費払って、
もし新しい家の住み心地が悪かったら？隣人がうるさかったら？転勤になったら？と考え、
この先ずっと今の仕事続けていけるのか分かんないしと考えたら萎えてきた。
1人暮らしの兄貴に相談したらしばらく家来てくれてもいいけど頃合いを見て出てってくれよと言われた。
兄貴の家は実家から電車で４０分離れてて、実家の近くの方が職場に近いから通勤がめんどいし、
行きつけの病院の薬が困りそうだと思った。家賃３万のところも見てきたが結局敷金礼金とか色々含めると
１０～２０万くらいかかるし、退去費用もかかるし・・と。実家がもっと広いかお金があればいいのに。
368:774号室の住人さん
15/07/19 17:02:19.34 oqxIlJVI.net
他力本願
369:774号室の住人さん
15/07/19 19:14:33.11 oS1kzLN+.net
あーもう七月も終わる…
370:774号室の住人さん
15/07/19 19:16:31.43 6MBOuhep.net
抜け出さなきゃ
371:774号室の住人さん
15/07/19 19:48:46.14 hgvwDdv2.net
このスレで苦しんでる連中には救われて欲しいよ。
世間の「親への感謝」を強要して俺良いこと言ったって悦に入ってる奴等は死ね。
感謝されるようなコトされてれば、誰に言われるまでもなく、心の底から感謝の気持ちが湧いてくるはず。
逆のコトされてれば、逆の気持ちが湧いてくる。
372:774号室の住人さん
15/07/19 20:00:35.55 oS1kzLN+.net
>>370抜け出したい…
障害者雇用東京ばかりで辛い 東京は自分にはきついし、家賃考えると長時間満員電車は避けられないし…
373:774号室の住人さん
15/07/20 08:40:41.56 LVT5NXMT.net
だいじょうぶさ俺でも抜け出すことができたんだ そして戻ることもない その時はしぜんと来る
俺の場合 毒母の毒言を軽蔑した顔で見るようになってから一気に進展した
毒母は自毒の効果薄に更にいら立つようになり「出てけ！」「いつまでもここ(実家)に居るんじゃないわよ！」を連発し始めた
毒母は猛毒を与えんと頻繁にからんで来るようになった まるで子無しのお局様ヒステリーといった感じだった
俺はネットで物件を探しつづけていても進展しないと悟り不動産屋をまわることにした 問題は｢無職｣｢保証人なし｣だった
不動産屋には15軒ほど飛び込んだ 外から見ただけの軒数なら50を楽に超えてると思う
埼玉県だけでなく東京都内や都下へも不動産屋を見に行った 電車賃が痛いので現地では片っ端から不動産屋の貼り出し物件を見た
不動産屋はネットよりだんぜん話がすすむ 相手は商売にしたいからだ しかし不動産ごとに誠実さのレベルが段違いにある
ネットにある｢囮物件｣もその一つ 格安物件に誘われて電車を乗りつぎ不動産屋へ行ったら｢その物件は･･･実は大家の審査がありましてね｣とか｢こちらの物件はどうです？｣など
ある不動産屋では｢その物件の詳しい情報を今もってきます｣ばかり その印刷紙はネットの情報とも微妙に違う
また交渉が進むたびに内容が微妙に変わっている なぜかオプションが付いてきて値段が2000円さらに1500円と上がっている
こうした不動産屋とのやりとりでは最後の段階で契約なしになる それも良い体験である しかし当時は電車賃が痛手に感じた
ふぅ入力つかれた
つづきはいつか気がむいたときに
374:774号室の住人さん
15/07/20 11:52:54.06 ZetHpsD3.net
成人でもシェルターみたいなところがあればいいんだけどな
泊まりとまではいかないが親がいる間だけでもそこに隠れてもいい所
375:774号室の住人さん
15/07/20 14:03:24.90 UKC/BOcc.net
家賃をどうしても抑えないとダメだけど抑えると田舎になってしまう…
376:774号室の住人さん
15/07/20 14:35:23.17 RI1kJbZf.net
悩んでいるぐらいの時期は独立しないほうが良い。安易な独立思考は挫折する。身の危険を感じるまで待ったほうが良い。
それぐらいヤバくなると自然と体が反応して行動するようになる。(あちこち不動産へ相談しに行くようになる)
まあ>>375ぐらいの感覚のときはネットで好みの不動産を検索しまくっていれば次の段階(身の危険を感じて不動産屋へ賃貸の相談に行く)とき役に立つはず。
377:774号室の住人さん
15/07/20 14:41:04.58 ZetHpsD3.net
↑因みにどんな物件を探しましたか？
保証人なし？
賃貸が安ければ他は気にしない定だけど
378:774号室の住人さん
15/07/20 15:26:37.16 UKC/BOcc.net
>>376たしかに。一人でやってく能力がないのが不安…
精神疾患持ちだから鉄筋作りマンションじゃないと難しい
379:774号室の住人さん
15/07/20 15:35:53.84 ZDpnm3FA.net
精神疾患あるとなんでマンション？
380:774号室の住人さん
15/07/20 16:07:22.15 UKC/BOcc.net
>>379小さいころから父親が母親を殴る蹴る食器を投げつけるなどしてる中で育ってきたから物音がダメになってね…
木造だと気になって精神疾患（パニック障害、自律神経失調）が悪化するってよく言われて
381:774号室の住人さん
15/07/20 16:47:45.44 98hoRpSA.net
以前3年ほど一人暮らししてて心身ともにかなりキツくて実家に戻ってきたんだけどやっぱりここの方がキツい…
後々発達障害とわかり発達には一人暮らしは向かないときいてなんとなく納得したんだけどそれでもここから出ないともっとヤバイ
お前には一人暮らし無理だと見下されここよりはマシと飛び出したけど抜け抜けと帰って来てまた出て行こうとしてるから相当アホだなぁと自分でも思う
382:774号室の住人さん
15/07/20 17:58:38.19 ZDpnm3FA.net
家を出るより親との同居で
如何に小谷野干渉を減らして暮らすか？を考えた方が
ストレスレスへの道はちかそうだね
383:774号室の住人さん
15/07/20 18:22:21.47 UKC/BOcc.net
まぁそれが一番現実的で一番本人のためになったりするからね…
どんどん自民党は福祉削ってるから障害者の一人暮らしは過酷になる
384:774号室の住人さん
15/07/20 23:28:52.34 czsIKDME.net
>>337
アダルトチルドレンってワード久々に見た
少し古い似非心理学用語ですね
今は原因究明は心から脳にシフトしてて成長過程での心因性ストレスが脳に影響を与えるという論法が最先端です
発達障害も脳のダメージの結果ではないかとうたがわれていますよ
心理学精神医学白書というべきDSMが更新されるたびに解釈は変わっていきますが
しかしながら子供時代にフォーカスを当てるという手法が主流にはなかなかならないですね
385:774号室の住人さん
15/07/21 08:28:02.99 LBxsBdJi.net
いざ行動を起こそうとすると
とてつもなく怖い
だって一人だから
わかっていたけどこの一人なのがとてつもなく怖い
一度一人で社会にでたら失敗して案の定毒の責める餌となった
なにも告げずに家出するってかなり勇気がいる
386:774号室の住人さん
15/07/21 08:34:24.61 4vjImVkd.net
それが主流になると毒親や先生の責任が重くなるから、毒親と教育機関はスルーする [意図的な拒絶反応]
また普通の親は子供も普通だから精神疾患については興味が薄い [非意図的な拒絶反応]
よって賛同には程遠い
387:774号室の住人さん
15/07/21 12:03:17.70 LBxsBdJi.net
頼み綱の携帯を
ないほうがいいんだと隠された
ますます自立させなくして馬鹿じゃねぇの？
388:774号室の住人さん
15/07/21 12:55:19.63 OiQToW4p.net
元カノも携帯PC取り上げられてたな
389:774号室の住人さん
15/07/21 14:01:06.34 LBxsBdJi.net
>>388本人にとって大事な者を奪うからな
390:774号室の住人さん
15/07/21 14:11:22.29 czgsLrzL.net
努力じゃどうにもならない障害持ちだから余計一人暮らしできない…
391:774号室の住人さん
15/07/21 14:17:59.75 LBxsBdJi.net
なんとか確保出来た
駄目だ
次々に何かを取られ壊される
相談しても親子の喧嘩だと思われてて理解がないまぁ他人には心配してる演技が上手いからころっと騙されるから仕方ないんだろう
離れなきゃますます自分が加害者扱いされる
親意外にも否定されてきたから本当に自立するのが怖い
本当に自分に問題があるのかだったら社会で一人でやっていけないんじゃないかって不安ばかりが大きくなる
392:774号室の住人さん
15/07/21 14:53:05.43 hVHfY3pp.net
ほんとうに脱出するときは誰がなんと止めようが不動産屋を駆けずり回るようになる
それまでは毒親と一緒にいたほうが良い
393:774号室の住人さん
15/07/21 15:01:48.22 LBxsBdJi.net
>>392いやもう事態がますます悪くなる
今までは無計画で行っても結局戻ってくるという意見で安全策、安全策と考えていたがますます事態は悪くなり口の上手い親のことだから
次次にこっちの敵を作り出しつつ、悲劇の親を演じている
正直暴力ふりたい衝動が止まらない
けど暴力奮って出たら普段、自分を加害者扱いしてきた親の事だから案件にされる
とにかく親は金が欲しいだけ
金を搾取出来ればいい
頭がいい方じゃないし甘い言葉に騙されて痛い経験もしたんだ不安くらいあるよ
394:774号室の住人さん
15/07/21 15:22:32.50 LBxsBdJi.net
でも周りから変な目で見られるのは平気にまで達した
とにかく逃げたい
このままじゃ毒にひたひただ
395:774号室の住人さん
15/07/21 15:53:59.80 fU1gAHu9.net
すぐに上京して接客や派遣でもなんでもいいから仕事して親から離れないと
いつまでも鬱が再発して精神的引きこもりや親からの精神汚染から脱却できないのに
親が「まずはこの糞田舎の小さい会社でちゃんとした仕事を数年下積みしてからじゃないと東京なんてどこも雇ってくれない！お前なんか受からないし受かってもできないから！」
とか言ってくる。
もっと若い頃や親と仲良い家ならその考えもわかるんだが、
そんなことしてたら30歳超えてしまう。
それに数年親といたら精神腐りそうで恐ろしい。
万が一地元で勤めたところが下手に居心地よかったりすると離れるのに踏ん切りがつかなくなりそう。
こっちで結婚して住むつもりもないから情がうつってもしんどいのでこっちでは下手に彼氏も作れないし、
この歳でこの田舎に住んで普通に仕事してる男性は今から東京に共に引っ越してくれる人なんて中々難しいだろう。
（前の彼氏は地元正社員で田舎から離れることのないタイプだったので別れてきた。）
親の言うことも一理あるとはいえ、
30超えて容姿も劣化してから東京で仕事さがして彼氏探す方がきつくないか？
396:774号室の住人さん
15/07/21 19:22:50.48 HLycnoXj.net
>>395
もう思い切って実家飛び出して上京しなよ
女だったら寮完備のホステスの求人とか普通にありそうじゃん
397:774号室の住人さん
15/07/21 20:34:23.92 flnd/yWb.net
毒親のレベルと自身の体力、精神力と資金によるんだよね
自身の体力、精神力が弱ってたら
フルタイムで働くだけで精一杯だろうし
その上で追ってくるかもという緊張感を抱えて
一人きりで生活しなきゃいけないってのは結構大変だよ？
毒親持ちは残念ながら普通の人より
精神的に参ってる状態でのスタートになるんだし
実家と違って支払が滞れば部屋を出なきゃならない
追ってきて見つかったら
それこそストレスマックス。
398:774号室の住人さん
15/07/21 22:15:06.91 czgsLrzL.net
障害持ちの俺には地獄…
いろんな支援機関いっても一人暮らしとめられる
399:774号室の住人さん
15/07/21 22:33:04.62 GrG0ILSO.net
毒親＆毒兄弟育ちの俺だけど、
唯一、大きいチンポに産んでくれたことだけは感謝してるわw
400:774号室の住人さん
15/07/21 22:35:51.84 +TbfbPoL.net
>>395
迷ってるぐらいなら若いうちに出ておいた方がいいよ
親の面倒見るつもりはなくても、親に何か不測の事態が起これば何かしらの迷惑は被る
その時に、すでに地元を離れて自立している事が本当に大事
しかも３０超えたら本当に手も足も出なくなって地元も出られなくて、さらに追い詰められるよ
大変だろうけど頑張って！
これは自分が実体験して思ったことで私はもう年も年だし身動きが取れない
だから若いうちに何が何でも出ておけば良かった…と後悔してる
死ぬしか道がなくなる前に、今も頑張ってると思うけど、もう一踏ん張り頑張って！
401:774号室の住人さん
15/07/22 00:02:40.78 wbVh1i/s.net
スレタイ通り妨げって何？
保証人？
金？
402:774号室の住人さん
15/07/22 09:27:13.85 CBzTjLOS.net
>>401
金や保証人だけでなく
家を出ようとしたら殺されそうになったり
警察に架空の犯行で被害届出されたり
通帳盗まれて預金全額盗まれたり
大まかに言うと
両親が凶悪犯罪者ってことね
403:774号室の住人さん
15/07/22 12:59:16.24 JSQ/PDJN.net
実家出て一人暮らししようと思ったら、もうこれしかないな
親は自分が実家出るのを反対しているため保証人になんて絶対ならないだろうし、
それ以前に親に来られたら困るから引越し先は知られたくない
親が近くにいると精神病んでしまう自分みたいな人間の場合は、
親との接触は病気が悪化する要因なんで絶対避けなければならない
どんどん精神が病んでいくこの生活から今は早く脱出したい一心だ
URLﾘﾝｸ(www.ur-net.go.jp)
404:774号室の住人さん
15/07/22 13:01:52.91 bGvsDqZj.net
>>402の家庭は毒親じゃないんじゃね？
＞＞家を出ようとしたら殺されそうになったり＞＞
＞＞警察に架空の犯行で被害届出されたり＞＞
＞＞通帳盗まれて預金全額盗まれたり＞＞
これは毒家庭というより単に共依存。共依存ならむしろ親子お互いに相談し合えば双方とも幸福を追求できる。
毒親はむしろ真逆。
「言うこと聞けないなら出てけ！」や「いつになったら働くの？」を迫ってきたり
「人様や警察に迷惑かけるんじゃない！」や「恥さらしなことしてんじゃないわよっ！」と世間体を主張したり
「私は盗まれないけど、あんたは気をつけなさい」「私は騙されないの、心配なのはあんたよ」と相手を「ダメ人間」と思い込ませようとする。
405:774号室の住人さん
15/07/22 13:08:29.26 wbVh1i/s.net
>>404うちもそのタイプだわ
兄と状況はさして変わらないし家族で金額を工面しているのはこっちなのな
ダメ人間扱いする
406:774号室の住人さん
15/07/22 13:30:13.89 JNSlMrw3.net
>>404でありながら、
いざ出ようとしたら>>402に変わるんじゃね？
うちはそうだったよ。
407:774号室の住人さん
15/07/22 16:12:37.44 vXSkQJRt.net
401の親は確かに毒だけどもう毒を通り越してて心配だ…うちは出て行こうとすると無理、からの人格否定と威圧が始まるな
なぜ頑張ってとか心配だから不安とか言えないのか
とにかく「無理、親のありがたみがわかってない、馬鹿じゃないの？、親を置いて一人逃げるのか、薄情者、親不孝の屑」等
あと不機嫌になって物に当たったり独り言を装って大声でイヤミ言われたり
408:774号室の住人さん
15/07/22 18:43:34.96 JNSlMrw3.net
>>404
>>402の様な親が話し合いなんか出来る訳無いじゃん・・・。
>>402も完全な毒だよ。
うちは、>>402>>と403の両方やられたよ。
409:774号室の住人さん
15/07/22 19:00:34.09 tgilMckz.net
某運送会社は、履歴書を見て、きちんと書けてない人だけ取るって噂だった。
待遇がブラックすぎて、他では勤まらない馬鹿しか残らないとかで。
でも入ってみたらそれほどブラックでもない。給料安いし、時間きついけど。
上司がいい人だと精神的に補われて余りある。
上司のあたりが運だなと思った。親もそうだけど。
410:774号室の住人さん
15/07/22 19:30:29.24 D9cAXNPs.net
言い訳ばかりのクソ共いい加減にしろ
411:774号室の住人さん
15/07/22 20:59:29.68 FxVAkqKH.net
ふーむ>>402みたいな親は毒親なのかな？毒親は自分の弱味(子供の労働力を上手く使いたい)を見せず、子供の弱味(経済難)を突いて服従させようとするものだと思うが。。。
まあ俺がこのスレを去るときが来たのかもな。みんなも独立するべき時が自然と来る。
独立はしたものの俺はまだ世渡り下手だ。自分に苦笑いしながら仕事と趣味の両立を必死で模索している。
(^o^)/~~~ みんな元気で！
412:774号室の住人さん
15/07/23 03:32:59.46 mOagjPDR.net
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413:774号室の住人さん
15/07/23 03:33:32.57 mOagjPDR.net
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◇ア プ ロー チ方 法
条件を書きこんだら、今度は 相手に送るメールの内容を考えます。
毎日5～6人に送ることを想定し、その大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。たとえば、「最近はグリーンスムージー にはまっています。」
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で「僕も最近ジューサーを買いまして毎日飲んでます。
私のレシピ かなり美味しいので教えましょうか？」というような彼女宛のメッセージに見せかけた 文章を付け足します。
つまり 定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来やすいでしょう。
相手から連絡が来なくなればその相手には執着しないようにし、できるだけ機械的にふるいにかける作業をします。
ネット系出会いが上手くいかない人は、このような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
駄目と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合うようにみせるわけです。
じっくりゆっくりでかまいません。ある程度話が進んでいけば、そのうち会えるような流れになります。
414:774号室の住人さん
15/07/23 14:18:20.85 PQNtivu5.net
結局
一人で生きてく恐怖＞＞毒親といる恐怖 なんだろうね。
415:774号室の住人さん
15/07/23 17:37:09.67 jZzSP5gs.net
言い方悪いけど毒親の影響のぶん
考え方が幼く行動力も低くなってる
416:774号室の住人さん
15/07/23 20:09:56.67 1j579T4M.net
わかるわ
親が何でも口出しして支配しようとしてくるから、
自分で考えて行動する能力が普通の人より劣っているのを自覚してる
それに自分で考えて何か行動しようとしても必ず否定したり反対したりしてくるから、
そもそも自分で考えたり行動しようとしたりする気力自体もわいてこないんだよね
こんな欠陥人間だから、実家から離れても一人では何もできなくて、
結局、親を頼ることになるのではないかと危惧して出るに出られない
実家にいても地獄、実家から出ても地獄って、ほんとどうすりゃいいんだろ
居場所がどこにもない
417:774号室の住人さん
15/07/24 07:48:23.16 ZJx+BeBJ.net
親が毒とか関係なく自立できない子でしかないね
なにかの所為にしてばっか
418:774号室の住人さん
15/07/24 09:33:14.25 tOmEAqvd.net
ほんとそれ
自分で考えたり行動したりできないって別に親のせいでも何でもじゃないじゃん
自分に思考力や行動力がないだけじゃないの？
まあ、そういう出来損ないを作ったっていう意味では親のせいとも言えなくはないけど、
そこまで責任押し付けるのは親御さんがかわいそうだよね
419:774号室の住人さん
15/07/24 10:06:37.59 hAn9Ufh1.net
>>93うちも過敏性だわ
オマケに食ったものが出やすいし下しやすい
トイレの確保とか困るわ
だから家を出て住む所が決まらないうちは飲み食いはしないようにしなきゃと心がけている
420:774号室の住人さん
15/07/24 10:07:30.05 TQ+PwJRs.net
>>418
その自分で考え行動するのを
これでもかと潰してきたのが親だろうが。
それで子供は怒って当然だろ。
421:774号室の住人さん
15/07/24 10:52:59.21 tOmEAqvd.net
>>420
そんなのただの言い訳
親が潰してこようとしても無視すりゃいいじゃん
そんなのいちいち真に受けて聞くからダメなんだよ
何か言ってても、
あ、また馬鹿なこと言ってる
って軽く受け流しておけばおｋ
親＝韓国と思えばいいんだよｗ
422:774号室の住人さん
15/07/24 14:12:48.41 cEoLfUqS.net
>>414がすべての答え
423:774号室の住人さん
15/07/24 14:25:57.23 banSVayU.net
>>414
行ったことのない世界は恐いよね
初めて出た時は、隣接物とか町の事故数死亡数とか治安とか利便性とか何から何まで細かいこと調べる準備期間が長かった
なんていうかメンタル的に海外に移住するくらいのハードルだった
424:774号室の住人さん
15/07/24 16:27:21.13 bISFl7iZ.net
最後は勇気
継続は根性
425:774号室の住人さん
15/07/24 18:00:52.37 mt7au9lb.net
>>421
無視すると発狂しだします
隣でファビョってるのをちゃんと無視出来たらすげーよな
そんな奴はもはや人間の心持ってないわ
426:774号室の住人さん
15/07/24 19:15:00.64 TQ+PwJRs.net
無視して動じてないと分かれば、
さらに攻撃の手を変えてしてくるだろうに。
どっちにしろ同じなんだよ。
原因は親にだけにある。
427:774号室の住人さん
15/07/24 20:51:40.20 banSVayU.net
世界で1つの輝く光になれ
私でいい
私を信じてゆくのさ
遠回りしても守るべき道を行け
私でいい
私の歩幅で生きてくのさ
無いものを探せば数えきれないけれど
ゆっくり愛してみよう
私というこの命を
世界で1つの輝く光になれ
明かりのない
明日を迎えたとしても
悲しみの先に孤独が押し寄せても
息をしてる
今日も息をして生きている
これ優しい笑顔で伸びやかな声で明るく生き生きと歌うから聞くたび胸を打たれる
当たり前のことなのに、自分を肯定しても良いんだって癒される
428:774号室の住人さん
15/07/24 21:47:22.25 SH3TLoBt.net
superflyとfripsideをよく間違える
429:774号室の住人さん
15/07/25 06:29:35.72 tisv9ewU.net
>>425
うちは発狂したらすかさず、
「○○さん(最寄りの駐在所の警察官)と○○さん(民生委員の人)にまた相談するよ？」
って言えば黙るよ
以前、うちの親の発狂ぶりが凄まじい時があって、近所の人に通報されたことがあるんだけど、その時、両者が訪問してきてくれたんだ
そこで自分が親から言葉の暴力を受け続けていることを説明したら、二人から親に注意してくれて、それ以来、二人の名前を出すとほぼ大人しくなるようになった
それでもほとぼりが冷めたら、またガタガタ言ってくるんだけどね
そしてまた二人の名前を出して黙らせるという繰り返し
こいつは家の中ではめちゃくちゃに振る舞ってるくせに、
権威に弱いし世間体も気にするから、二人の存在は非常に効果的みたい
430:774号室の住人さん
15/07/25 23:01:51.85 I3NmylRz.net
頭の障害持ちでかといって年金ももらなえない…
一人暮らししたいが経済的に絶望だし、すべて家事やお金の管理、書類等しなきゃならないから絶望…