◆◆自毛植毛スレ36株目(国内クリニック総合) ◆◆★at HAGE
◆◆自毛植毛スレ36株目(国内クリニック総合) ◆◆★ - 暇つぶし2ch937:毛無しさん
20/08/25 19:04:38 GOsWyfn1.net
具体的にどこでY信者が他院非難を繰り返してたの?900番とか850番とか具体的に頼む。正直俺には関係ないけど見てみたい。

俺の記憶が正しければ前スレではFUEステマ達が思いっきりYを叩きまくってたけどそれは君にとってはいい事なわけなのかな?

938:毛無しさん
20/08/25 19:04:47 D0CjgzTH.net
おれは、Y(I先生)が悪いなんて、一言も言っていないがな。
悪いのは、Y以外はカスというレッテル貼りをする信者。
こいつら、アフィリエイトか何かを自分のブログででもやってんじゃないの?と思いたくなる。
確か、Yはアフィリエイト報酬があったはずだからな。

939:毛無しさん
20/08/25 19:07:33 GOsWyfn1.net
医師による誇大広告は薬事法違反に当たるらしい。社会的信用のある職業だから普通とは違うのかな??
200万円以下2年以下の懲役だとさ。

URLリンク(www.jetro.go.jp)

URLリンク(www.mhlw.go.jp)

940:毛無しさん
20/08/25 19:23:57.32 GOsWyfn1.net
>>919
知ってるよ。>>919にY信者ってそう書いてあるじゃん。

941:毛無しさん
20/08/25 19:30:30.35 n1qcQQX+.net
「他院の修正」という言葉は「自分のクリニックは正しくて、他所のクリニックは間違っている」ということと同意だよ。
俺はそれをソースを示して教えた。
URLリンク(www.yokobikai.or.jp)
それは「Y以外はカス」と言ってるのと同じではないのかね。

942:毛無しさん
20/08/25 19:41:54 oDpD3Tiv.net
そもそもFUEで取れる最大株数が4000前後なのに100も詰めたら、片方のMですら埋められるわけないじゃん笑

別に金儲けが悪いとは言わないけど、100/cm植えられるみたいな嘘ついたり、カウンセリングでいい事だけでデメリット言わなかったりして、患者を騙すような形で儲けようとしないで欲しい。

普通の一般的な社会常識を持ったクリニックになって欲しいわ。

素人さんは知らないと思うけど、Y信者が他院を攻撃するのも正直納得できるよ。
今のYで2年待ちしてる奴らはだいたい金だけ取られたらあとはどうでも良くて、失敗しても修正お願いしても、これは成功してるなど、薬を飲んでなかったなどで他院の身勝手で誤魔化されて放り出させて泣く泣くYに行って順番待ちしてる訳だよ。生え際不自然すぎる状態を我慢してさ。
とにかく何百万円も払って失敗してハイ終わりっポイッっわけ。本当に悔しかったよ。何度も何度も後悔した。

失敗した他院に対してどういう気持ちになるか、失敗を低価格で治してくれたクリニックに対してどういう気持ちになるか。
わざわざ言わなくても分かるだろ?

これでもYがアフィリエイトやってるから信者が多いとかって言える?

長文駄文すまぬ。スレ荒らしてごめん。
消えるわ。

943:毛無しさん
20/08/25 19:56:10.02 pmy/JHx9.net
>>922
それはさすがに極端すぎるよ。
なんで修正=他がカスになるのさ。
別にYに限った話じゃなくても修正ってどこのクリニックも使ってるんじゃない?
アスク↓
URLリンク(asc-cl.jp)

944:毛無しさん
20/08/25 20:27:22.59 MkrVDraD.net
>>869
我々と同じ横線に草
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

945:毛無しさん
20/08/25 20:29:07.07 zg5YjfHz.net
100株/1cm2の密度って、この人は4回手術受けてるから
だんだん密度上げていって最後の最後で、
ある一部分だけその極端な高密度を実現したんじゃないの?
ごめん、テキトー

946:毛無しさん
20/08/25 21:03:50.99 HL2jdsRW.net
>>923
だったら○○クリニックで失敗してY行って修正したら満足したわ。って書き込みになるのでは?
ここの人たちは実体験とは関係ない要素で上げたり叩いたりしてる印象だわ。
だた100株/1㎠は俺もおかしいと思うわ。

947:毛無しさん
20/08/25 22:07:29 vlpG8nFO.net
>>924
リンク先にあるように「修正」の症例を写真で示して「結果こうなりました」とコンセンサスを得ようと努力してるなら周囲の理解も得易い。

しかしココ↓
URLリンク(www.yokobikai.or.jp)

では質問にもあるように「修正」とされる症例の具体例は示さず、他院の伺い知れぬ所に誘い出し
「○○クリではこういう失敗をやらかした」と影口で貶して、結果「修正した私は偉いんです」
と言ってるようで心中穏やかではありません。
こういうやり方は、今後もずっと跡をひくでしょう。

948:毛無しさん
20/08/25 23:28:44 mdl5TWc2.net
>>882
長さは4,5cmくらいかな?くせ毛っぽくなってる
>>883
m字だよ。ここが埋まるだけで髪の毛の印象って全然違うんだなって感じてる

949:毛無しさん
20/08/25 23:32:02 I3RhloJ2.net
iがシェア1位なのは流石にマジだろ
営業規模的に他にシェア1位取れそうなグループ無いじゃん

950:毛無しさん
20/08/26 04:55:42.83 ux45/AN3.net
Yはどんなに頑張っても1日2組
で、2~3か月に1度は学界で休みの週とかあるし
47週稼働してるとして x6(日) =282
年間280人~500人くらいだろ
多分400人前後だと思う
シェア1位は無理だよな
稼働率は間違いなく1位だろうけど

951:毛無しさん
20/08/26 07:45:09.32 kxUnj9U/.net
同じクリニックでもドクターが違えば良し悪しもあるから、何処がいいとかなんとも言えねえ…

952:毛無しさん
20/08/26 08:01:22.38 fiBaewca.net
賭けやな

953:毛無しさん
20/08/26 08:31:30.47 V/WST6CF.net
そもそも複数のクリニックで植毛した経験ある奴なんてそんなにいないだろ
なので公正な比較なんて出来んよ

954:毛無しさん
20/08/26 09:49:38.01 4VaGH4PC.net
つーかさあ成人男性のうち何%が薄毛で悩んでで
そのうちの何%が植毛経験者なんだろうなあ
植毛してる時点でお前らがよく言う神経質ハゲの類に入るんじゃないの
普通はハゲてきたら気にすることはあっても植毛してまで抗わないよね
不老不死になりたくて不死鳥の血を求めるような傲慢さだよ

955:毛無しさん
20/08/26 09:52:30.73 Qb3FqmJw.net
なんでだよ
後ろの毛を前に持ってくるだけやん

956:毛無しさん
20/08/26 10:28:35.65 +bf36Ebq.net
植毛の技術って昔からそこまで変わってないけど、段々患者は増えてるよな

957:毛無しさん
20/08/26 11:29:54 pjhmA/QM.net
>>935
女にモテなくなるのに神経質もなにもあるか
逆に言えば女が気にしないならなんとも思わんわ
気にしてるのは自分じゃなく女

958:毛無しさん
20/08/26 11:42:14.78 XEk7EcID.net
SはYouTubeにあがってますね
〇〇式で最強の植毛法ともとれる自信満々なサイトとは裏腹に、いくら神の手を持ってしても毛無し頭頂部がフサになるわけがないといのを実践してるのは敬服に値する
問題なのは、これは薬パワーもあるところ
半分以上は薬パワーで生えてるところを考えると植えた株はかなりの割合で定着してないと言える
みんな植毛したらフィナやミノタブ必須だと洗脳させられてると思うが、それはクリニックの都合でそう言われてるだけだからな
高密度にできるなら植毛だけで済むはずじゃないですか
なんで毛生え薬をやりながら手術を進めるのか?本当の理由は、低密度を補うためなんです
逆に考えると、毛生え薬なしで高密度にできるクリニックが真の植毛クリニックってこと
だって植毛って看板掲げてんだから
半ば薬併用強要するやり方の植毛って植毛じゃないでしょ
それを言うなら、正式な名前をつけるとすれば
植毛クリニックではなくて、毛生えクリニックです
植毛ってドヤ顔で名乗るなら、とくにbeforeafterモデルの契約時に、植毛モデルをやるにあたっては毛生え薬もつけることとか約束させるな!

959:毛無しさん
20/08/26 11:57:26.96 XEk7EcID.net
>>930
後頭部からFUEをして生えなかったらクレームになり医者が認めたら無料で再植毛します
あまりにも軽いと思わないか
責任感が薄い傾向の雇われ医者にやられるからか再度無料の植毛を受ける患者は多いらしいが
アンチの話しでは、生えなかったようだと告げると割りとすぐに認めてくれやすい
それは想像以上に定着してないとも取れるし
はい!また無料でやりますよって笑顔で言うのも違うだろ
もうすでにガッツリ一回目で後頭部から抜かれてるんだ
はい!またやります!
本当に無料で良いですか?はい!お願いしますて言えるか?
無料でも全然嬉しくないぞ
一回目のドナー返せって言いたいわ
無料で誤魔化すな
2回目やって生えるか分からんのに

960:毛無しさん
20/08/26 12:01:44 4VaGH4PC.net
>>940
そうだよな 1回目で失った大量のドナーは不死鳥のように蘇らないんだ
2回目無料って言われても、万引き犯がお金払うから許してっていってんのと同じだよ

961:毛無しさん
20/08/26 12:24:25.31 De37mvUA.net
>>928
失敗したかどうか、俺たち患者が決めることだろう?
君が植毛をどこで受けてもよし、結果を失敗成功と判断と判断するもよし。勝手にすればいい。
あと君はyが他院の修正で客寄せしてると思っているようだけど全く違うよ
患者がyを頼って来ていると言う状況が正しい。少し勉強すればFUEの修正はFUTしか難しいことくらいわかるようになるよ。
あとカウンセリングでI先生ははっきり言っていたよ。修正が多すぎて困っている、このままでは植毛全体の評価が下がってしまうとね。

962:毛無しさん
20/08/26 12:31:44.16 De37mvUA.net
よく想像してみろよ。
I先生だって、FUEくり


963:抜かれてスカスカのドナー部、めちゃくちゃにされた植え付け部の修正なんてわざわざしたいと思うか? sexと同じで、植毛だってバージンの相手をする方がいいに決まってるだろ。



964:毛無しさん
20/08/26 13:25:21.36 kxUnj9U/.net
原理がよくわからないのだが、
なんで後頭部から移植した毛はDHTの影響を受けなくなるんだろう?
影響を受ける毛と受けない毛が毛母細胞ごとに生まれた時から決まってるってことなのか?

965:毛無しさん
20/08/26 13:32:24.02 pjhmA/QM.net
謎だよな
影響受ける受けないって皮下組織の問題ちゃうんか

966:毛無しさん
20/08/26 15:29:01.51 /rx06uHr.net
5αリダクターゼやアンドロゲンレセプターが頭皮じゃなくて毛乳頭内にあるからだろ

967:毛無しさん
20/08/26 17:33:07.17 kxUnj9U/.net
つまり、ハゲる部分の毛とハゲない部分の毛では毛乳頭の作りが最初から違うと?

968:毛無しさん
20/08/26 17:37:35.85 /rx06uHr.net
大体そんな感じ

969:毛無しさん
20/08/26 19:03:24.78 onheGGMI.net
>>942
>>943
信者に質問だけどそこまで立派な考えをお持ちのI先生が若い医者育ててクリニック数を増やしてない事はどう考えてんの?
そんな先生のクリニックならいっぱいあったほうが俺らハゲにも良いことだし悪いクリニックが淘汰されて植毛全体の評価も上がると思うんだけど。

970:毛無しさん
20/08/26 19:23:15.92 qg2G2Ql9.net
馬鹿だからバレても続ける単発IDもりもりwww
劇団ひとり芝居開演中www

971:毛無しさん
20/08/26 19:23:33.85 qg2G2Ql9.net
老いぼれだけに5chでステマの古典的宣伝方法www
過去スレ漁ると単発IDもっさりwww
身バレ注意なwww
IDを変えるから古いIDがすぐ使えなくなり消えるwww
老いぼれ頭使えよwww
単発ID自演やり放題過去スレwww
老いぼれジジイの自演祭りwww

972:毛無しさん
20/08/26 19:23:58.04 qg2G2Ql9.net
誰も見ないクソスレで毎日長文自演日記www
死んだほうがいいだろwww

973:毛無しさん
20/08/26 19:35:03.30 2W7bVjqQ.net
>>943
なんで君はわざわざI先生の肩を持つのかな?
アスクは他院の修正をするにあたって客観的な症例写真を挙げて説明している。↓
URLリンク(asc-cl.jp)
しかしI先生は具体的・客観的な根拠は一切示さず、他院の酷さを確認したければ自院まで来いと仰っている。↓
URLリンク(www.yokobikai.or.jp)
他院の修正を説明するのにどちらがクリーンなジャッジをしてるかは明らかだよ。

974:毛無しさん
20/08/26 20:08:56.88 qg2G2Ql9.net
老いぼれだけに5chでステマの古典的宣伝方法www
過去スレ漁ると単発IDもっさりwww
身バレ注意なwww
IDを変えるから古いIDがすぐ使えなくなり消えるwww
老いぼれ頭使えよwww
単発ID自演やり放題過去スレwww
老いぼれジジイの自演祭りwww

975:毛無しさん
20/08/26 20:49:47.07 uYy9ttEj.net
>>953
一応下に書いてるぞ
なお不満足例の情報は当院ホームページの植毛コラムを参考にして下さい。

976:毛無しさん
20/08/27 01:26:37.92 xH4b9BCY.net
https://自毛植毛体験ブログ.com/keika/1y3m.hyml
futのキズってこんな感じで無毛地帯になるの?
これから髪生えてくるの?こわいよー

977:毛無しさん
20/08/27 04:32:54.41 rmd46jxV.net
>>939
Iですら、植毛後も既存毛を維持するために薬は飲んだ方がいい。
ただし、濃度は下げた方がいいけど、というアドバイスなのに、なぜ植毛したら薬は止めないとフェアじゃないみたいな考え方が出てくるんだろう?
患者にとっては、植毛後、できるだけ離れ小島現象を起こさず、出来るだけ長い間、頭髪を維持することが望ましいのだから、そのための手段である投薬を継続することは当たり前だと思うのだが。

978:毛無しさん
20/08/27 06:58:57 f6MCQsRv.net
>>953
Yは失敗写真どころか、ホームページに写真はなんにも載せてない。
写真をホームページ載せてる方が我々にとってはありがたいが、そうしないのにはYならではのこだわりがあるのだろう。

カウンセリングに行けば見せて貰えるんだから、見たいやつは行けばいいだけの話じゃないの?
何がアンフェアなのかよく分からない。ただ質問者の問に対して答えてるだけにしか思えないのだが。

質問者が言ってるようにベストな写真だけ見せてる方がよっぽどアンフェアじゃないのか??

979:毛無しさん
20/08/27 07:31:31.68 ++ZBhOK8.net
他人の間違いをネットで指摘しといて、知りたければうちまで来い!って極


980:めて失礼じゃない? それとも礼儀を知らない人?



981:毛無しさん
20/08/27 09:04:43.82 f6MCQsRv.net
バカじゃないの?
間違いを指摘なんてしてないじゃん。質問者の問いに答えてるだけ。
君、親和の100/cm2の嘘を火消しするためのステマさんか何かか?

982:毛無しさん
20/08/27 09:04:57.11 nuGuaU9n.net
>>960
リアップ

983:毛無しさん
20/08/27 09:25:14.54 C1Kqe33A.net
>>960
>>922

984:毛無しさん
20/08/27 11:14:47 bpFCR5ZE.net
定期的に長文を書く奴がいるが、文章が下手だから見ていて不安になる

985:毛無しさん
20/08/27 11:31:52.78 f6MCQsRv.net
>>949
もちろん複数店舗あれば順番待ちも減るし、いい事だと思うが、それを決めるのはI先生自身。他人の我々が口出すことではないよ。
あくまで俺の予想だけど、植毛はドクターだけじゃなくてナースも比重もとても大きいから、質を担保しながら出店するのは人材的に難しいのではないか?

986:毛無しさん
20/08/27 11:32:08.44 GxRLRV5K.net
>>964
M字

987:毛無しさん
20/08/27 13:08:02.10 uH4v8z0g.net
老いぼれだけに5chでステマの古典的宣伝方法www
過去スレ漁ると単発IDもっさりwww
身バレ注意なwww
IDを変えるから古いIDがすぐ使えなくなり消えるwww
老いぼれ頭使えよwww
単発ID自演やり放題過去スレwww
老いぼれジジイの自演祭りwww

988:毛無しさん
20/08/27 13:08:06.69 s8QopHDx.net
>>966
ミノ

989:毛無しさん
20/08/27 13:08:11.39 uH4v8z0g.net
誰も見ないクソスレで毎日長文自演日記www
死んだほうがいいだろwww

990:毛無しさん
20/08/27 13:08:26.95 s8QopHDx.net
>>968
オオサカ

991:毛無しさん
20/08/27 16:34:48.27 rjieyLZX.net
>>929
4~5センチ!?
自分まだ2~3センチだわ…
かなり濃くなって来た気はする

992:毛無しさん
20/08/27 17:46:03.05 ezdK4huO.net
つむじが定着しづらいことは分かった
ならつむじの肌の色を黒くする手術とかある?

993:毛無しさん
20/08/27 18:00:54 HtQogOG2.net
URLリンク(www.yokobikai.or.jp)
定着率に差は無いってよ。

994:毛無しさん
20/08/27 19:27:44.23 uH4v8z0g.net
誰も見ないクソスレで毎日長文自演日記www
死んだほうがいいだろwww

995:毛無しさん
20/08/27 19:28:10.54 uH4v8z0g.net
自分にアンカ付けるのどんな気持ち?www
死にたくなるだろwww

996:毛無しさん
20/08/27 19:28:24.00 S5MkpgLE.net
>>974
ノコギリヤシ

997:毛無しさん
20/08/27 20:21:58 87RX4H8v.net
>>953
アスク井上名医やん

998:毛無しさん
20/08/27 21:00:25.87 enDGP/28.net
>>957
iですら?ですらとは?
植毛後も既存毛を維持するために薬は飲んだ方がいい←この原理が間違い
世の中には薬が合わない人もいるんだぞ
持病を持ってて薬を飲めない者もいるんだ
そういう人にも薬を飲めっていうのか?現実的に無理だろ
クリニックは飲めとは言わないよ
植毛したら薬は止めないとフェアじゃないみたいというのは間違いで
薬なしで植毛して生えれば万々歳だろって話しだろ
植毛後、できるだけ離れ小島現象を起こさず、出来るだけ長い間、頭髪を維持することが望ましいから薬を飲めっていうんだろ
そんなことは不可能だ!持病で入院したら薬中止しなきゃいけなくなりハゲてしまうぞ
低密度でまばらハゲが現れる
薬で維持してきた結果だ
反対に薬なしで植毛だけだったなら、入院しても頭の髪の毛の具合は変化なしだよ
さて、どっちが良いんだって話しだ
どっちが良いんだ?まばらハゲになるのが良いのか?
>>971ヘアタトゥー

999:毛無しさん
20/08/27 21:02:02.17 iz4mFIvT.net
>>976
みんなYの話題ばっかだけどAも手術まで結構待つらしいじゃん。技術があって人気なとこはきっとどこも混むんだよね。

1000:毛無しさん
20/08/27 21:28:40.99 0645H4rf.net
植毛して1週間くらい経ったんだけど頭皮全体か張って痛みが少しあるんだが問題ない?

1001:毛無しさん
20/08/27 21:34:52.95 2hcLuM6g.net
あ…

1002:毛無しさん
20/08/27 21:58:24.90 9CH+s9Ol.net
>>977
なんでこんな日本語不自由なん?

1003:毛無しさん
20/08/27 22:23:59.11 rmd46jxV.net
>>977
お前さぁ、YouTubeでアイランド系のチャンネルを荒らしてたやつだろ?
口調がそっくりだし、馬鹿の一つ覚えみたいに薬はダメって言ってるしな。
薬で維持程度の効果が出ている人にすら、植毛後は飲むなと言うのか?
普通に考えたら、離れ小島防止のために飲んで効果がある人は、減薬して飲み続けた方がいいだろうに。
お前らが大好きなヨコ美クリニック院長のI先生に植毛後の投薬治療について質問したことがあるが、減薬して飲み続けた方がベターという回答だったぞ。

1004:毛無しさん
20/08/27 22:41:49.17 dnDBLXhj.net
てか植毛がどんなに成功でも元の髪は進行し続ける事には変わりないんだから薬は飲まなきゃだめなんじゃないの?

1005:毛無しさん
20/08/27 22:44:11.39 tOfBrkHw.net
もうこれ以上進行しないという状況で植毛すれば大丈夫

1006:毛無しさん
20/08/27 23:02:47 6jBCfQ6N.net
>>977
四の五の言わずにさっさと薬飲めよ子供かよ!

1007:毛無しさん
20/08/27 23:28:17 MWg3hdqa.net
>>977
何か色々勘違いしてるようだけど薬飲んでも植毛部の密度は上がらないぞ

1008:毛無しさん
20/08/27 23:37:12 yrY95qk5.net
飲んでも飲まなくても良いけど、フィナデュタ飲まないと容赦無くAGA進行していくのは確定だろ……
そこを植毛医になんとかせえとか言うのはモンスタークレーマーでしかない
フィナデュタ飲むのをやめた時が実質ハゲを受け入れた時と認識すべき
嫌味で言っている訳ではなくハゲても命には別状はないんだから副作用で体調ヤバイ人は薬切るのが普通の選択やろ
まあただしハゲるわな…命は髪より重いからしゃーない

1009:毛無しさん
20/08/27 23:42:56 yrY95qk5.net
薬飲まなければハゲが進行するのは不可避
それを目立ちにくい様に誤魔化すための植毛するとかはできるだろうけど、どの様に植毛しようが薬飲まなきゃハゲ自体は進行していく

1010:毛無しさん
20/08/27 23:43:39 ++ZBhOK8.net
>>976
いろいろクリニック回ってアスクに決めたみたいで、施術してもらった人も満足したでしょうね。
此処の植毛掲示板も当初はいろいろあるクリニックの中から、どれがいいのかみんな試行錯誤で
各々回ったクリニックの情報交換して楽しかったよ。

1011:毛無しさん
20/08/28 00:39:05 HWjcQxEk.net
植毛したってハゲるんやでえええwwww

1012:毛無しさん
20/08/28 01:04:56.85 0cqK9gUY.net
植毛したってハゲるけど
植毛しなきゃ確実にハゲのまま死ぬ無抵抗ハゲ

1013:毛無しさん
20/08/28 09:11:26.13 6+qwcQv6.net
若ハゲは若いうちにどこまでハゲるのかが判明するから植毛に有利でいいね。

1014:毛無しさん
20/08/28 09:54:37 ZdhXvL45.net
若いうちからハゲ始めたからといって早く止まるわけではない

1015:毛無しさん
20/08/28 09:55:51 3ww4Zg8K.net
40前くらいにノック完成して物理的に止まるじゃん

1016:毛無しさん
20/08/28 09:59:13 1H2FmoAu.net
進行を見極めるっていうのがどちらにしろ厳しい気がするんだよなあ…
植毛しだしたら火の車になりそうで

1017:毛無しさん
20/08/28 10:22:31.55 ZdhXvL45.net
ノックまで行ったらドナー足りないから一緒じゃね

1018:毛無しさん
20/08/28 11:46:14 hyMFFlie.net
同じおっさんが自演www

1019:毛無しさん
20/08/28 11:46:19 N6TNoVMb.net
>>997
M字

1020:毛無しさん
20/08/28 11:46:43 hyMFFlie.net
次スレも自演やりまくりwww

1021:毛無しさん
20/08/28 11:46:49 N6TNoVMb.net
>>999
フィンペシア

1022:毛無しさん
20/08/28 11:48:28 hyMFFlie.net
老いぼれだけに5chでステマの古典的宣伝方法www
過去スレ漁ると単発IDもっさりwww
身バレ注意なwww

IDを変えるから古いIDがすぐ使えなくなり消えるwww
老いぼれ頭使えよwww

単発ID自演やり放題過去スレwww
老いぼれジジイの自演祭りwww

1023:1001
Over 1000 Thread .net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 23時間 59分 9秒

1024:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch