15/11/12 12:39:04.33 uazkkmBg.net
>>96
91と同じ人かな？
動画見ました。その3つだけじゃなく他のも。
あなたはおそらくα1遮断薬とアボルブを混同して勘違いしているのでしょう。
そして、全ての動画のどこにも耐性などという言葉は使われることはなかったし、薬自体の効果がなくなる、薬に体が慣れる、などの表現もありませんでした。
上にも書きましたが前立腺肥大症は進行性疾患であるため、α1遮断薬では長期で防げないです。
しかもα1遮断薬に前立腺肥大を縮小する効果は最初からないです。
このα1遮断薬でさえ長期服用での耐性などというデータは示されていない。
このα1遮断薬のことなんてこのスレには関係ないですね。
アボルブには前立腺肥大を縮小する効果がある。
でもアボルブを長期服用し続けても、それでも将来的に手術になることもあると思います。
それは進行性疾患だから。
耐性などというものは少なくとも4年間のデータでまったく示されていなくて、むしろ4年後時点で高い薬効が持続し続けている事を示していると思います。
前立腺肥大症においてアボルブの長期服用に関していえば92に書いた通り4年後時点で安定して有効と言えると思います。
94さんが言ってる通り前立腺肥大症のデータではAGAに関しては何もわからないですね。
100:毛無しさん
15/11/12 20:03:50.51 il3wtYqX.net
耐性はともかく、１割がインポになる副作用の方が・・・w
101:毛無しさん
15/11/13 23:38:05.59 aPldqA1M.net
作用が長く効いて、二日か三日み一度飲むくらいなら
プロペより多少高くても金銭的には助かるんだけどなぁ
>>1のリンク先見てザガーロが"劇薬”の分類って記載があるが
なんかちょっとコワイ
102:毛無しさん
15/11/13 23:47:01.17 srNwgl/U.net
生え際サゲーロ
103:毛無しさん
15/11/14 07:43:21.97 h0al9fJR.net
>>99
劇薬の定義を見たらそんなに心配するようなもんじゃないってわかるよ。
ちなみにプロペシアも劇薬。
104:毛無しさん
15/11/14 17:37:44.62 GfAN6MC7.net
ザガーロも何もフィナデュタ既に併用してるんだがな
105:毛無しさん
15/11/14 21:43:10.85 h0al9fJR.net
まあ、確実に本物と言える製剤が日本でも購入できるってことよ。
106:毛無しさん
15/11/22 18:20:09.12 sXn9qyZa.net
間もなく手持ちのフィナステリドがなくなる。
次回、フィナとデュタ、どっちにしようかなー。
107:毛無しさん
15/11/23 08:50:08.99 D2tExmKN.net
発売延期ってマジ？
108:毛無しさん
15/11/23 10:49:44.75 CZ1nRoen.net
マジっぽいなもう待ったなしなのに
109:毛無しさん
15/11/23 12:07:07.07 FuvtvGjc.net
添付文書の改定が間に合わなかったのかな。
110:毛無しさん
15/11/23 15:59:11.03 rhoBi6qb.net
発売日は未定らしい
111:毛無しさん
15/11/23 16:20:37.31 ZxQW+5RY.net
>>99
バファリンだって劇薬って書いてあったぞ
薬なんて、毒になる奴には毒
112:毛無しさん
15/11/23 17:06:09.57 FuvtvGjc.net
劇物とは違うのだよ。劇物とは。
113:毛無しさん
15/11/24 20:27:38.12 vhl+6Yh2.net
111GET
114:毛無しさん
15/11/27 16:43:01.54 3Pl7LqkO.net
暇つぶしにラブやってみたら 想定外の若妻が・・
思い出しただけでもあの体は反則だよ
ついでに見返りもあって損はなかった
022it.⑳⑳t/d11/3786noos.jpg
⑳⑳をneに変更する
115:毛無しさん
15/11/28 10:15:55.18 YqAZamoY.net
正規の医薬品はこういうチェック機構が働くところが良いところだな。
男性型脱毛症治療薬「ザガーロ?カプセル 0.1mg、0.5mg（デュタステリドカプセル）」
発売延期のお詫びとお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.healthgsk.jp)
さて、弊社の男性型脱毛症治療薬「ザガーロ?カプセル 0.1mg、0.5mg」の委託製造工場であるキャタレント
社ベインハイム工場（フランス）において、フランス当局の指摘を受けたことにより、現在、新たな生産が停止
している状況です。また、本工場で生産された製品につきましては、現時点での最善の措置として、原因究
明並びに影響の範囲が明確になるまでの期間、弊社としては全世界的に出荷を停止致しております。
このため日本国内にも「ザガーロ?カプセル 0.1mg、0.5mg」生産において影響があり、新発売のための在庫
確保に影響が出ることが明らかとなり発売を延期せざるを得ない状況となりました。
116:毛無しさん
15/11/28 20:48:33.93 GoYfWqWh.net
なんだかこの文章読んでもよくわからんな。
なんとなく普通の薬じゃないような、色んな利害関係があるのか
ようわからん。ハゲの薬は儲かるから色々あるんだろうけど
本当に飲んで大丈夫なんだろうか不安。
117:毛無しさん
15/11/28 21:54:38.65 YqAZamoY.net
>>114
前立腺肥大症用のアボルブでも同じ状況だから、そういう心配は要らないわ。
他の薬でも一時的に供給がストップすることは、そこまで珍しいことじゃない。
118:毛無しさん
15/11/29 21:16:33.97 vcPZinSw.net
テロの影響か・・・
119:毛無しさん
15/12/02 15:19:48.55 Pb8oSc32.net
テロは関係ないよ。
120:毛無しさん
15/12/02 23:18:28.50 dMTam3Jj.net
テロは関係ないな。
121:毛無しさん
15/12/03 08:13:24.17 Y3JoVm+W.net
エロは関係ある？
122:毛無しさん
15/12/03 21:01:42.26 rwDU82bJ.net
URLﾘﾝｸ(icumo.com)
この人がまとめてくれてる。
あんまり大したことなさそうでよかった。
123:毛無しさん
15/12/04 18:04:12.48 mZJnOJYL.net
ザガーロでポンコツになるなよｗ
日本とは違い、ポストフィナステリドシンドロームや副作用が認識されているFDAやEUでは到底ザガーロが育毛薬として認可される可能性は低いです。
Glaxo Smith Klineはアメリカでの治験は行わず、プロペシアの副作用が厚労省や医療機関関係者の間でも知られていない日本で行っています。
実際はアメリカやEUでフェイズ３（最終治験）をそれぞれの国で行っておらず、中断しています。
その理由としてはプロペシア、フィナステリド製剤１ｍｇを製造するメリク社を相手取り、起きている集団訴訟の判決結果が出るまでアメリカでのフェイズ３の治験を開始しないようです。
効果や安全性にそれほどの自信があるなら集団訴訟が起きている欧米諸国でもフェイズ３を申請し承認を受けるべきですがフィナステリドの副作用の情報が広がっていない日本フェイズ２やフェイズ３の治験を行い、育毛薬としての承認を先に受け
問題が広がっている国では最終治験も開始しないというダブルスタンダードが存在します。
124:毛無しさん
15/12/04 18:11:32.99 e6gkBFX5.net
アンチはここに来なくてもいいぜ
125:毛無しさん
15/12/04 20:21:42.36 mkZuTwXq.net
>>121
ザガーロやプロペシアが売れると困る育毛や植毛の業者さ。
副作用の書き込みを盛んに繰り返してる。
一番の情報は医療機関でデュタステリドを処方する医師が一番。
先ずは副作用など存在してないよ。
126:毛無しさん
15/12/04 21:47:12.04 o4xVF9w8.net
副作用のない薬なんてないけど
デュタステリドやフィナステリドは重い副作用の少ない薬とは言える。
>>123
副作用は存在するよ。添付文書にすら書いてある。
127:毛無しさん
15/12/04 22:30:49.12 mkZuTwXq.net
>>124
もちろん添付文書には書いてあるよ。
そうじゃなくて医療機関の医師に聞いてみなという事だよ。
デュタの投与によって、ほとんどの患者に発毛が観られるが、副作用は本当に少ない。
128:毛無しさん
15/12/04 22:33:17.13 iSW+24WT.net
臨床データだと、１割がインポになるんじゃなかったっけ？
129:毛無しさん
15/12/04 22:41:27.97 mkZuTwXq.net
10％もインポになったら厚労省が認可しないよ！！！！！
130:毛無しさん
15/12/05 00:20:59.24 GR6iWUDC.net
>>125
ほとんどの患者に発毛が見られるんじゃなくて
ほとんどの患者のＡＧＡ進行の抑制が認められる…だよ。
そして医師が診療の範囲でとらえる副作用は臨床試験ほど厳密じゃないから
よっぽど重くて服用中止になるくらいのものでないとカウントしてくれない。
臨床試験と違って、患者も有害事象の有無についてしつこく詮索されないし。
後、「副作用は本当に少ない」のと、「副作用など存在してないよ」は、大きく意味が違うから
次からはきちんと表現してくれ。
>>126
性欲に関わる副作用はそれくらい出るという報告だけど
ＡＧＡって中年以上の割合高いから自然に性欲落ちるでしょ。
性欲落ちるスピードが加速してるのは1割よりもっと少ない。
そして性欲落ちる＝インポではないので
インポの割合もずっと低い。
131:毛無しさん
15/12/05 05:36:59.30 LXye6S0F.net
でもお乳は張るんでしょ？
132:毛無しさん
15/12/05 08:39:28.83 3XHaju1X.net
>>129
張るか！！！
133:毛無しさん
15/12/05 10:54:44.79 7fjPuhXG.net
おっぱいほしいん
134:毛無しさん
15/12/05 17:57:53.67 GR6iWUDC.net
>>129
ごく一部だが、そうなる人もいる。
135:毛無しさん
15/12/05 21:48:50.04 3XHaju1X.net
錠容量の数百倍を飲めば、女性化乳房になれるかも。
でもそのコストを考えたら他の方法の方が良いかも。
136:毛無しさん
15/12/05 22:43:32.21 5dwbLPiT.net
>>123
お前が業者だろｗ
5人に1人に副作用が出る薬を副作用は少ないとか無理があるだろｗ
ザガーロは更に副作用発生率はあがるでしょ
副作用もメーカー発表の数パーセントではなく20パーセント近くの服用者に出ているだと
2型糖尿病、血管疾患および骨粗鬆症のリスクも増加する可能性もあるとのこと
URLﾘﾝｸ(www.pfsfoundation.org)
137:毛無しさん
15/12/05 22:52:21.23 5dwbLPiT.net
2年間の治験の結果なこれな
ハイ反論してみよーか？ｗ
138:毛無しさん
15/12/05 23:59:07.04 aEcdk0Aq.net
喧嘩はよそでやれ邪魔くさい
139:毛無しさん
15/12/06 00:01:08.56 3lwtI6sP.net
>>134>>135
ザガーロは更に副作用発生率はあがるでしょ って、
何？
思い込みか？
ここはザガーロのスレなんじゃなかったか？ 何でそんなに躍起になって副作用の書き込みするんだ？
その目的は？ｗ
140:毛無しさん
15/12/06 00:16:10.49 N7tgK2kG.net
デュタステリドに副作用があるのを分かったうえで服用してるんだよ。
141:毛無しさん
15/12/06 00:48:53.44 yjj5oD76.net
結局デュタってどういうハゲ向けの薬なの？
142:毛無しさん
15/12/06 01:15:01.77 4G9nd5lI.net
>>137
アホ丸出しなレスだなお前
143:毛無しさん
15/12/06 01:29:29.81 3lwtI6sP.net
>>140
え…いう事はたったそれだけ？
144:毛無しさん
15/12/06 10:23:52.90 SQHfPsLS.net
ザガーロのスレなんだからザガーロの副作用や危険性を論じるのはアリでしょう。
他を選ばずにザガーロを選ぶ理由を考える上で避けるべきでない。
145:毛無しさん
15/12/06 10:25:34.94 SQHfPsLS.net
>>134
それフィナステリドの文献じゃん。アホか。
146:毛無しさん
15/12/06 11:00:54.54 XOWBVp8x.net
>>143
フィナとザガーロは同じ5α還元酵素阻害薬で作用機序も一緒
フィナの文献も十分参考になるだろカスがｗ
ザガーロはフィナよりＤＨＴ抑制効果が高い上に半減期も長いからフィナより副作用は強い
147:毛無しさん
15/12/06 11:48:20.65 XOWBVp8x.net
ザガーロ(デュタステリド)入ってますけど？ｗ
現役医師20人に聞いた「患者には出すけど、医者が飲まないクスリ」完全保存版一覧表
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
148:毛無しさん
15/12/06 12:20:09.57 SQHfPsLS.net
>>144
必ずしもそうとは言えない。
ましてザーガロがどうのという文章に添えて載せるのは不適切極まりない。
ところで、臨床試験くらいしかまともなデータが無い現状では
デュタがフィナより副作用が強いと言える根拠は何もないと思うけど。
149:毛無しさん
15/12/06 12:20:39.56 SQHfPsLS.net
あ、ザーガロだって。打ち間違えたわ。
150:毛無しさん
15/12/06 12:21:57.40 SQHfPsLS.net
>>145
そのコメント書いてる浜六郎ってドクターの素性を調べてみ。
151:毛無しさん
15/12/06 14:40:56.11 XOWBVp8x.net
>>146
>デュタがフィナより副作用が強いと言える根拠は何もないと思うけど。
頭が腐っているようだね
左ザガーロ 右プロペシア
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
152:毛無しさん
15/12/06 15:56:05.13 iMikIIUs.net
フィナ飲みながらデュタも飲んでるんだけど
国内で信用できそうなデュタが出たらそれに一元化しようかな
インド製とかタイ製とかなんかね…
153:毛無しさん
15/12/06 16:00:23.03 N7tgK2kG.net
ｻﾞｶﾞｰﾛの添付文書によると国内長期投与試験において､120例中20例16.7%に副作用が報告された。プロペシアの添付文書によると276例中11例4.0%に14件の副作用が認められた。
154:毛無しさん
15/12/06 16:50:38.74 3lwtI6sP.net
何でそんなに躍起になってデュタやフィナの副作用の書き込みするんだ？
その目的は？ｗ
まさかの植毛か育毛業者か？
155:毛無しさん
15/12/06 16:54:07.29 8mb4ssRu.net
ハゲるよりも死を選ぶ集まりのスレだから
ネガキャンなんか効かないぞ
156:毛無しさん
15/12/06 16:57:20.64 vwlYIbFm.net
チヤっぷアップベリーグー
157:毛無しさん
15/12/06 16:58:48.69 3lwtI6sP.net
>>153
デュタフィナの副作用をひけらかす書き込みは植毛や育毛の健康食品零細業者だから
ライバルのデュタやフィナを1カプセル1錠でも飲まないようにしたいのさ。
そうすれば植毛や健康食品や塗り薬を使う機会が少しでも増えるからね。
ところでデュタやフィナの副作用をしつこく書き込みする業者さんは、フィナやデュタより
優れた薬剤や方法を提示できるんだろうか？ 聞いてみたいね。
158:毛無しさん
15/12/06 17:51:40.49 xMEugibb.net
結局最後は業者で締めくくる単細胞具合
これが火消し作業員の実力か？
159:毛無しさん
15/12/06 18:08:14.09 3lwtI6sP.net
>>156 残念。こちらは一般ユーザーだよ。
それよりどうなんだい。フィナやデュタより効果がある優れた薬剤を教えてくれよ。
160:毛無しさん
15/12/06 18:33:33.91 SQHfPsLS.net
>>149
異なる試験は直接比較できないものだよ。
直接対決した試験データあるんだから、それを引用しても無意味だろう。
161:毛無しさん
15/12/06 18:34:42.69 SQHfPsLS.net
>>152
いや、大いに歓迎だろう。
何もデュタをほめたたえるためにあるスレではないんだから。
162:毛無しさん
15/12/06 18:41:01.16 SQHfPsLS.net
直接対決した試験のデータ
臨床成績・安全性情報
臨床成績［フィナステリドを対照とした第Ⅱ/Ⅲ相国際共同試験（第Ⅲ相試験：非劣性試験 ）］
URLﾘﾝｸ(www.healthgsk.jp)
副作用発現率
プラセボ 15％
フィナステリド1mg 20％
ザガーロ0.1mg 21％
ザガーロ0.5mg 16％
フィナステリドどころかプラセボ(薬理効果の無い偽薬)と比べても見劣らない。
163:毛無しさん
15/12/06 18:47:30.07 +2srn1Gq.net
0.1mgより0.5mgのほうが副作用少ないとかｗ
これは信用できるデータだわ
164:毛無しさん
15/12/06 18:54:09.60 SQHfPsLS.net
>>161
そこは多いとか少ないとか論じられるほどの差じゃないのよ。
有意差はついてないから、偶然の範疇とみなすところ。
このデータから言えることは
臨床試験から除外されるような特殊な患者を除いて
臨床での使用量において、24週の使用における副作用発現率については
濃度依�
165:ｶ性は見られなかったということ。
166:毛無しさん
15/12/06 19:11:49.63 KyXArNDn.net
副作用の発現率の低さを熱弁するのはナンセンスだろ
自分に副作用が起きなきゃいいだけだろ
167:毛無しさん
15/12/06 19:45:08.40 SQHfPsLS.net
飲む前は集団のデータを踏まえて判断するしかないだろうに。
168:毛無しさん
15/12/06 19:54:36.46 TvexXqRW.net
>>162
5パーセントもの差が論じられるほどの差じゃないならプラセボとも差がなくなるじゃんｗ
169:毛無しさん
15/12/06 19:59:47.04 SQHfPsLS.net
>>165
症例数見てもらえればわかると思うが、全くその通りなんだよ。
発生率はプラセボと大差ないと考えていい。
しかし、副作用の内訳は異なるので、それには注意。
170:毛無しさん
15/12/06 20:00:51.41 SQHfPsLS.net
あ、わかりずらい文章だったな。
症例数が少ないから５％（正確には５ポイント）って言ってもさほどの差じゃないんだよ。
171:毛無しさん
15/12/06 22:19:42.38 XOWBVp8x.net
まあ5α還元酵素阻害薬はポンコツになるのは変わりないよ
DHTは男性の身体の健康とパーフォーマンス維持に正当な役割を果たすものなのだ。
DHTはそのレベルを低下させたり、排除してしまって良いものではない。
精巣から分泌される主なアンドロゲンは勿論テストステロンである。
けれども体内のほとんどの部分ではアンドロゲン シグナルはテストステロンによって伝達されるのではない。
脳（中枢神経系）､皮膚、性器など筋肉を除く事実上すべての組織においての活性アンドロゲンは、本当はDHTなのだ。
URLﾘﾝｸ(www.bodypowermag.com)
172:毛無しさん
15/12/07 01:38:57.68 PUumAdn7.net
ハゲるほど過剰なDHTを減らしても、なお加齢とともにハゲるってことは
要はDHTが過剰なわけだろ？
デュタやらフィナやらでDHTの産生量抑えても特に問題ないんじゃないかな
副作用発現率の低さがそれを物語ってると思う
もちろん過量服用したり体質的にデュタやフィナの代謝排泄機構が弱い人や
本当はAGAじゃない患者が手を出したりしたら、そういう問題も起こりやすくなるだろうけど
173:毛無しさん
15/12/07 01:41:23.11 PUumAdn7.net
フィナステリドの誕生はかなり昔だし
デュタステリドも前立腺肥大薬として使われ始めてからそれなりの期間が経過している
最近になって肝障害の副作用の添付文書への追記なんてことも行われているけど
ポストなんちゃらとかいう大袈裟なものは客観的には認められない
174:毛無しさん
15/12/07 03:43:42.33 38KX53mm.net
>>168
こいつ副作用スレにいつもいるやつじゃん
このボディービルダーのリンクいつも貼る奴w
175:毛無しさん
15/12/07 15:40:49.18 ZwmfrTxw.net
>>159
確かに副作用情報は歓迎すべきだが、このスレで執拗に書き込みする副作用情報は、
繰り返しばかりで、例えばどの様に副作用を回避すれば良いとか、どんなケースは半量にしたら良いとか全く改善案が無い。
これだとデュタフィナを蹴落とそうとする育毛や塗り薬、健康食品のネガティブ宣伝
と思われても仕方がないと思うな。
176:毛無しさん
15/12/07 17:16:53.86 gBAP3FgX.net
>>169
ザガーロで何％ＤＨＴ抑制すると思ってんだ？
＞デュタやらフィナやらでDHTの産生量抑えても特に問題ないんじゃないかな
じゃあなんで育毛薬としてデュタは日本と韓国でしか認可されてないんだろうね？ｗ
177:毛無しさん
15/12/07 17:27:41.17 gBAP3FgX.net
＞ハゲるほど過剰なDHTを減らしても、なお加齢とともにハゲるってことは
＞ 要はDHTが過剰なわけだろ？
え？マジで言ってんのか？
単純にハゲの原因がＤＨＴだけではないからでしょｗ
グロースファクター注入とか色々出てきてるだろ
178:毛無しさん
15/12/07 17:35:30.20 gBAP3FgX.net
>>172
>例えばどの様に副作用を回避すれば良いとか、どんなケースは半量にしたら良いとか全く改善案が無い。
ある訳ないわ
薬っていうものは主作用があれば副作用もあるもの
良い部分�
179:ｾけ体に出ると思っている時点で間違ってんの
180:毛無しさん
15/12/07 18:00:01.49 gBAP3FgX.net
>>172
一つ副作用が回避できると言っているトコあったわ
自己責任で頼む
男性ホルモンの中の「DHT」という物質が、抜け毛や前立腺肥大の原因であることが解明され、それをブロックする薬が開発されてきた。
しかし、DHTには活力や性欲をつかさどる作用があることもわかり、それを抑えすぎると、性欲低下、活力低下、ED(勃起障害)などの副作用が生じることがあるという。
実際に、アメリカの食品医薬品局(FDA)は、副作用がある薬品としてリストアップするように勧告している。
ショーシャ博士は、この副作用を、ホルモン状態のチェックと「テストステロン」投与で解決できることを発見
同プログラムは、ホルモン状態や前立腺の状態、脂質状態、全血検査などを通じて患者の体質を科学的に解析。
DHTを抑えすぎずに男性機能をあげるとされるテストステロンを投与し、さらに栄養学的・皮膚科学的アプローチで発毛環境を整えていくという。
結果として育毛だけではなく、若返りや男性機能のアップをも実現してくれるとのこと
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
181:毛無しさん
15/12/07 18:30:02.69 ubg+Z/RA.net
>>173
何％抑制すんの？
182:毛無しさん
15/12/07 21:20:54.87 JTWqhzdk.net
最近副作用スレが過疎ってるからってこっちに来るなよ
このコピペ末期禿、自分の巣に戻れ
183:毛無しさん
15/12/07 21:36:38.42 gBAP3FgX.net
>>178
なんでおまえみたいなバカに言われないといけないの？
末期ハゲしかレスできない低能がｗ
184:毛無しさん
15/12/07 21:51:59.95 /7wXhK8P.net
>>179
いやいや。君の方が低能で馬鹿だよ。
結局、似たような副作用の連続書き込みを繰り返すばかりじゃない？
挙句の果てには>>175で副作用の回避方法はないだの、>>176ではあるだの、ちょっと落ち着いたら？
と思うな。
で、最終的にはデュタやフィナ以上に有用な薬剤や治療法は提示できないんだろ？
>>176で自己責任でとあるが、ここにいる人間はどうしてもハゲを良くしたくてデュタやフィナを試みてるんだよ。
君が言う「自己責任」でね。
だから君は用無しだ。
185:毛無しさん
15/12/07 22:05:40.05 ubg+Z/RA.net
>>179
ザガーロはDHTを何％抑制すんの？
186:毛無しさん
15/12/07 22:14:39.24 EZuLLXWT.net
プロペシアが血中のジヒドロテストステロンDHTを73%減少するのに対し、アボルブは92%減少させます。
187:毛無しさん
15/12/07 22:27:07.82 wazWYxN0.net
最強やんけ！発売はよ！
188:毛無しさん
15/12/07 22:34:04.16 gBAP3FgX.net
>>180
いやいやあんたの為に副作用の回避方法があると謳っているクリニックをわざわざ探してきてやったんだけど？
副作用情報は歓迎すべきと言っておきながら副作用の話題で怒ってる矛盾したハゲにしか見えないけど？
189:毛無しさん
15/12/07 22:45:11.22 JTWqhzdk.net
いつものコピペ禿キター！
190:毛無しさん
15/12/07 22:50:47.00 /7wXhK8P.net
>>184
相変わらず言う事は憶測なんだね。俺はちっとも怒っていないよ。落胆はしてるけどね。
君はハゲという言い方するけど、ここはそのハゲで困ったりなやんだりしてる奴が来てるんだよ。
>>180で言ったのは副作用の回避があるだの無いだの話がちぐはぐだから指摘しただけだよ。
第一、副作用ばかりの連続投稿は、ハゲを良くする事には直接的に関係ないし建設的ではないよね。
だから指摘したんだよ。
>>179の書き込みみたいに怒ったり矛盾してるのは君の方だよ。
だから副作用の話題ばかり連続投稿するのか？
少なくても本当にハゲの事を考えてるなら、他人にそうやすやすとハゲと言ったりしない。
だから改めて言う。
このスレで君は用無しだよ。
191:毛無しさん
15/12/07 22:58:22.73 JTWqhzdk.net
>>186
こいつは副作用スレでいつもコピペ ばっかしてる末期禿だから真剣に相手しても無駄だぞ
薬服用しても手遅れな末期禿だから仲間増やしたいんだろうなw
192:毛無しさん
15/12/07 23:03:22.46 /7wXhK8P.net
>>187
判ってる。この人はデュタやフィナの副作用の事ばかり連続して書き込みをしては
ここの人が一番言われたくなくて悩んでいるハゲという言葉を浴びせる。
結局、何がしたいんだろう?と思う。みんなは相手にしていないけど、ちょっと度が過ぎているし、
余りに執拗なデュタフィナのネガティブ書き込みだったので指摘してみた。
直接本人に恨みはないけどね。
193:毛無しさん
15/12/07 23:14:38.20 gBAP3FgX.net
お前ら相当ハゲに振り回されてるんだな
残念ながら以前頭髪の画像ＵＰもしてふさ認定されたんだけど？過去スレ見ればまだ残ってるよ
ハゲに親でも殺されたかってレスまでされたよ
俺を恨むんでなくハゲる遺伝子をもって生まれたことを恨もうな
末期ハゲさんｗ
194:毛無しさん
15/12/07 23:30:51.12 U/ERPPJx.net
なんでこの人人の悪口ばっか言ってんだろ
この人が効くと思ってる商品だかグロースファクター？だかのスレにいればいいのに
その商品の効能を向上させれば嫌でも人気出るでしょ開発向上させればいいじゃんそこに努力を注ぎ込めばいいじゃん
周りの足引っ張ることばっかするのってどうなの
この人が言ってることってもうみんな知ってるし意味わかんないんだよね
195:毛無しさん
15/12/07 23:52:33.75 /7wXhK8P.net
自分は髪の毛がふさふさでデュタやフィナの副作用の投稿を繰り返している。
これじゃデュタやフィナの売り上げを妨害するその他製品の業者だと言われても仕方ないね。
少なくても頭髪で悩んでいる人の気持ちなんて理解できてないだろうし頭髪を良くしようなんて全く考えていないようだ。
何度も言うけど>>189は用無しだ。
196:毛無しさん
15/12/08 00:13:50.30 vldjGUN+.net
嫌な奴もいるもんだな
197:毛無しさん
15/12/08 00:27:47.17 zoSPttSz.net
>>191
いや、今はふさでも男に生まれたからにはいつハゲるかの不安はあるよ
今はまだあんたと違って頭髪状況に余裕があるからあんたみたいに薬の良い部分しか見れない盲目なことはしないで両面を見てるけどね
198:毛無しさん
15/12/08 06:58:41.79 aQlCOv6U.net
話に一貫性がまるで無い。
「俺はフサフサだ。過去の画像でフサ認定された」
「お前らはハゲの遺伝子を持って生まれたんだ。その遺伝子を恨め」
言い、他の人の頭髪を侮辱したかと思えば、
「いつハゲるか不安はある」
と言う。
また、頭髪がフサフサなのにこのスレッドでデュタフィナの
副作用の書き込みを執拗に繰り返した挙句、薬の良い部分だけ
ではなく両面を見ている。
と言い放つ。
誰も信用しない。
199:毛無しさん
15/12/08 16:57:16.27 Yq/zJgkV.net
>>194
ちょろちょろとレスしただけで執拗に繰り返したと捉えるんだ？
効きすぎじゃない？あんたも頭では副作用が多い薬と認識してんだろ？
まあしょうがないよな、事実なんだから
5α還元酵素阻害薬の副作用で精神面の弱体も報告されてるよ
がっつり副作用出てるんじゃない？ｗ
>>170
>ポストなんちゃらとかいう大袈裟なものは客観的には認められない
ってアホが言ってるけど5αレダクターゼ阻害剤の有害事象としてＮＩＨも紹介してるレベルなんだけどｗ
URLﾘﾝｸ(rarediseases.info.nih.gov)
200:毛無しさん
15/12/08 17:01:20.23 Yq/zJgkV.net
ＮＩＨとは？
アメリカ国立衛生研究所は、アメリカ合衆国の保健福祉省公衆衛生局の下にあり、1887年に設立された合衆国で最も古い医学研究の拠点機関。
本部はメリーランド州ベセスダに置かれている。Institutesと複数形であるように、国立癌研究所、国立心肺血液研究所、国立老化研究所、国立小児保健発達研究所、国立精神衛生研究所など、それぞれの専門分野を扱う研究所と、
医学図書館などの研究所以外の組織、合わせて全部で27の施設と所長事務局によって構成されている。
1万8000人以上のスタッフのうち6000人以上が科学者（医師、生命科学研究者）である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
201:毛無しさん
15/12/08 17:53:39.09 n/LHBAPv.net
コピペ末期半家キター！
202:毛無しさん
15/12/08 19:03:41.98 kVflPoXu.net
>>195
荒らすな
おとなしくしてろ
203:毛無しさん
15/12/08 19:13:25.26 UEyxrzH+.net
死ぬことも副作用も飲み込んだハゲしかいないからネガキャンなんて無駄だよ
204:毛無しさん
15/12/08 19:29:42.85 aQlCOv6U.net
ちょろちょろとレスではない。
繰り返しデュタフィナの副作用を書き込みしているから、皆が荒しだとかコピペ中毒と烙印を押されてるんだよ。
誰も支持してない。
205:毛無しさん
15/12/08 20:29:15.14 ZtI2DY3J.net
>>172
そう思ったとしても、副作用について語ること自体を批判してたらダメでしょ。
それこそ、ザガーロの関係者だと思われてしまうぜ？
>>173
お前、ＡＧＡでどれだけDHTが過剰生産されてるのか、わかってて言ってるの？
分母を見ずに語っても何の意味もないよ。
>>174
そうは言っても、DHT作る酵素の欠損した人間はAGAにはならないからなあ。
206:毛無しさん
15/12/08 20:32:15.55 ZtI2DY3J.net
>>195
で、NIHが紹介することはきちんと認められたことのみなのかい？
そういうことじゃないだろう。
207:毛無しさん
15/12/08 22:43:49.43 Wi+9u8hP.net
ここに来る時点で どうせみんなハゲてんだろ
ケンカしないで ハゲ同士もっと仲良くしたらどうなんだ
同じ悩み抱えてる人の集まりなんだから
トレンディーエンジェル 齋藤より
208:毛無しさん
15/12/09 19:02:28.22 fXB2+HOp.net
>>201
>>172
そう思ったとしても、副作用について語ること自体を批判してたらダメでしょ。
それこそ、ザガーロの関係者だと思われてしまうぜ？
確かにそうだ。副作用については、こちらの重々承知している。
しかし件の副作用の書き込みは連続で執拗に副作用の記事を張り付けるだけだ。
ここのみんなは辟易としてる。これを指摘した。
209:毛無しさん
15/12/09 21:03:04.13 x7J8K8fs.net
副作用無い薬なんて無いからな
210:毛無しさん
15/12/09 23:17:42.86 VjxhxNst.net
>>204
なるほど。わかったよ。
次からは熱くならずに冷静に的確な対処をよろしく頼むよ。
211:毛無しさん
15/12/10 02:25:59.91 Ok+6rKkr.net
コピペコピペお前ら言ってるけどそれがなかったら今度はソース出せっていうだろ？ｗ
5α還元酵素阻害薬は鬱病製造薬な上に老化促進薬
これが現実
212:毛無しさん
15/12/10 02:47:51.53 Ok+6rKkr.net
DHTの低下が集団全体としては性機 能に明らかに悪影響を及ぼすことを示しています。
動物実験で は5α還元酵素阻害薬によるDHT低下により陰茎海綿体におけ る一酸化窒素合成酵素（NOS）活性が抑制され勃起能の低下が 起こること、
DHTの補充により去勢ラットのNOS活性と勃起能 が回復することが報告されています。
また、5α還元酵素阻害薬 により、うつ症状が増悪したとの報告もあります。
URLﾘﾝｸ(mens-health.jp)
213:毛無しさん
15/12/10 03:56:25.50 Fj2vyXLv.net
動物実験では…
去勢ラットの…
…との報告もあります
つまり、たいしたエビデンスはないってことよね。
でも、性機能低下については
確かに、臨床試験でもほんの少しだけプラセボと差はついてるね。
ほんーの少しだけね。
そもそも中高年は性機能が落ちていくものということが計算に入ってない奴多いんだよな。
214:毛無しさん
15/12/10 06:58:26.68 NGv8BS5A.net
>>201に関連した興味深い疾患がある。
5α-レダクターゼ欠損症
概念は、卵巣･精巣や性器の発育が非典型的である状態を性分化疾患（Disorders of Sex Development: DSD）とよぶ。DSDは、出生時の外陰部異常を中核症状とするが、広義には二次性徴の発来異常も含まれる。5α-還元酵素欠損症は、
染色体が46, XYで精巣は存在するが、ミュラー管由来構造物（子宮）は存在しない46, XY DSDの一つである。遺伝子異常によるホルモンの合成障害が原因である。病因として、2p23に存在する5α-レダクターゼII型遺伝子（SRD5A2）
の異常により発症する。常染色体劣性遺伝である。5α-レダクターゼの異常により、テストステロンから、より活性の強いジヒドロテストステロンへの変換が障害される。
症状は、新生児期に外性器異常で気づかれることが多く、女性型（将来的に無月経）〜男性型（矮小陰茎）まで、種々の程度の男性化障害を呈する。精巣が、鼠径管、大陰唇または陰嚢内に存在するが、ミュラー管由来構造物（子宮）
は存在しない。思春期には陰茎が軽度増大するなど部分的に男性化する。乳房発育は認められない。停留精巣の影響がなければ、妊孕性も期待できる。変異のホモ接合体46, XX女性では明らかな異常は認められない。予後は、思春期
年齢での男性化、精子形成能、男性としてのgender identityを考慮すると、本症の46, XY新生児は、男児として育てられることが推奨される。
補足
デュタが増加させるテストステロンが身体に与える影響
生殖器の増大
精子形成の増加
性欲の増加
骨格・筋肉の成長
やる気、行動力の増進
215:毛無しさん
15/12/10 16:24:47.51 Ok+6rKkr.net
>>209
揚げ足を取っているつもりがポジティブ馬鹿発言連発しているだけなんだけどｗ
5α還元酵素阻害薬は、一部の脳神経と脳神経細胞の生存率を下げるいくつかの神経活性ステロイドの濃度を減少させる事が確認されました。
フィナステライドの長期的な神経学的影響は、この神経ステロイドの減少濃度で脳の内部で性機能の領域の神経構造に影響を与えるとの研究データを発表しました。
別の研究データにも言及しており、4週間のフィナステリドを投与したラットの陰茎海綿体の重量が26％減少した事を比較対象として上げ、
※人体でも同様の検証データが表れているとも発表しました。
脳神経が発する性機能への伝達指令が脳神経ステロイドの減少によって遮断されている可能性にも言及しています。
性的機能の減少や様々な物理的側面からも精神的能力弱体、睡眠パターンの乱れ、鬱や抑うつ症状にもつながっております。
URLﾘﾝｸ(onlinelibra)
216:ry.wiley.com/doi/10.1111/j.1743-6109.2012.02846.x/abstract
217:毛無しさん
15/12/10 17:12:40.56 jCkkIsWb.net
医師が本気で考えるAGA治療 | 高円寺南クリニックAGA専門外来 AGA、脱毛症の正しい知識と毛髪再生医療などの最新治療について
フィナステリドの副作用ポストフィナステリド症候群を中心に
time2015/03/14
生殖器関連の副作用で報告されているのは、性欲減退の他、勃起機能不全、射精障害、精液量の減少、精子濃度の低下、精子運動性の低下、精子機能異常、男性不妊、睾丸痛などです。
218:毛無しさん
15/12/10 17:13:48.69 jCkkIsWb.net
その他にも、乳房痛や乳房肥大（女性化乳房）、抑うつ症状、めまい、肝斑が報告されています。男性乳がんの発生報告もありますが、はっきりとした因果関係は認められていません。
URLﾘﾝｸ(u.xsm.jp)
219:毛無しさん
15/12/10 19:24:15.49 NGv8BS5A.net
補足
デュタステリドが抑制するDHTが身に与える影響
薄毛
体毛の増加
精力減退
前立腺肥大
よってアボルブは前立腺肥大症の治療薬として政府に認可されている。
またDHTを抑制するに相対してテストステロンを増加させるので、精力増進
体毛の是正、発毛の効果が期待できる。
220:毛無しさん
15/12/10 19:24:29.62 Fj2vyXLv.net
程度問題を無視して騒ぎ立てるのナンセンスよね。
焼肉は発がん物質含んでいるから食べちゃダメとか言ってるのと同じレベル。
221:毛無しさん
15/12/10 19:45:25.07 NGv8BS5A.net
ひとつ間違いないのは、ザガーロと全く同じ成分と用量の前立腺肥大症治療薬アボルブの販売実績は好調な事。
政府に認可されていない治療法では副作用は報告されないが、アボルブは政府に認可された薬剤なので、政府に報告しなければならない。まして、医師や薬剤師が副作用を厳格にチェックしているし製薬会社は情報収集活動している。
そんな中でアボルブは多くの前立腺肥大症患者に処方され、患者は継続的服用している。
222:毛無しさん
15/12/10 20:17:59.42 5u+qE+w+.net
いつものコピペ禿キター！
223:毛無しさん
15/12/11 00:57:35.18 PzX0gX4H.net
デュタの耐性を回避するにはどうしたらいいんだろう？
ヘアメディカルグループはデュタを処方する場合があるらしいけど、耐性対策はなにをしてるのだろうか？
224:毛無しさん
15/12/11 02:53:37.08 jto3Wz8G.net
>>216
AGA治療目的で服用する人達の前立腺は良性な状態が殆どでしょ
102か国で前立腺肥大薬として承認されているにも関わらずに育毛薬として承認されているのは日本と韓国だけ
単純に安全な薬なではないってことでしょ
225:毛無しさん
15/12/11 07:36:15.78 TufbdCBX1
耐性っていうか、これ以上は回復しない状態に
なったってことだけじゃないの？
回復した後も服用続けてたら薄くなることは
ないでしょ
226:毛無しさん
15/12/11 08:20:14.43 PzX0gX4H.net
URLﾘﾝｸ(www.kegg.jp)
空腹時に飲むのが良いみたいだね
227:毛無しさん
15/12/11 15:23:49.32 WeMDOYop.net
>>219
デュタって102ヵ国もの国で販売されてるの？？？
スゲー！！！ こりゃ副作用を詐病すれば、とんでもない賠償額が手に入るんじゃね？？？
228:毛無しさん
15/12/11 17:35:06.78 7Nlqh609.net
>>222
カスだなお前
229:毛無しさん
15/12/11 17:41:21.80 jto3Wz8G.net
>>222
本当カスだなお前
230:毛無しさん
15/12/11 17:48:46.61 7Nlqh609.net
>>221
有益な情報ありがとう
231:毛無しさん
15/12/11 23:32:09.13 tQ7RX4sE.net
>>218
そもそも、デュタが臨床用量で耐性あるのかどうか現時点では不明。
存在がよくわからんものに回避も何もないだろう。回避の
232:可否の判定が不可能。
233:毛無しさん
15/12/12 04:41:08.33 nqKpPIGO.net
半年間0.5mg毎日服用してDHT削減率89.7％は凄いな
234:毛無しさん
15/12/12 10:10:02.48 nSaaScb6.net
>>227
毎日飲むとコスパが悪いから２日に一回にしたいんだけど、それじゃやっぱり削減率下がるかな？
235:毛無しさん
15/12/12 11:38:52.67 qQPLbVU+.net
>>215
食品と医薬品を比べている方がよっぽどナンセンスだろ
完全にブーメラン刺さってるぞｗ
236:毛無しさん
15/12/12 11:54:50.00 qQPLbVU+.net
ザガーロは添付文書によれば、半減期（有効成分の血中濃度が半分に減退するまでの時間）が３～５週間です。
血中濃度は以下のようなカーブを描きます。
ザガーロは有効成分が血液中に残存する期間が非常に長いので、その分、効果も高いと考えるかもしれませんが継続して服用を続けると、
肝臓への負担が高まりますので、肝臓に疾患を抱えている人は注意が必要とされています。
ザガーロはプロペシアよりも効果が高いからといってこれまで育毛専門病院や皮膚科が説明もなく、検査などもせずに簡単に処方されていた良い薬ではないことは
日本人120例中、16.7%で副作用が確認されたように性機能の低下だけではなく、長期服用して肝機能への負担が高い薬です。
それが前立腺肥大の治療のために限られた期間、服用するのであれば良いですが健常者であり、さらに育毛目的で服用する時のように長期服用して本当に安全かどうかが不明なのです。
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
237:毛無しさん
15/12/12 14:16:47.91 C1rvpWSz.net
>>229 体内に入って様々な生理作用を及ぼすという点では食品も医薬品も全く同じだろ。
医食同源という言葉を知らない人間が多い。
238:毛無しさん
15/12/12 14:32:34.14 qre55q8o.net
>>229
うーん。そうかなあ？
じゃあ、医薬品でもよいよ。
アセトアミノフェンという非常に安全性の高い薬剤があるんだが
その副作用をくまなく拾ってみると…ポストフィナステリドみたいな煽りも十分可能。
全く、ナンセンスなことだよ。
239:毛無しさん
15/12/12 14:33:36.26 qre55q8o.net
>>230
前立腺肥大の治療が限られた期間だと…？
240:毛無しさん
15/12/12 14:43:04.03 C1rvpWSz.net
>>232
インフルエンザワクチンや一般の風邪薬、胃腸薬、
先日死亡例が出た小麦粉、そば粉、牛乳(カゼイン)、
口に入るもの全てが、組成や分子という点では全く同じ。
幾らでも副作用と高らかに訴える事が出来てしまう。
241:毛無しさん
15/12/12 22:03:58.35 qre55q8o.net
>>234
そうなんだよね。
中にはそこらの医薬品よりよっぽどやばい食材なんかもあるしね。
例えばコンブ水の飲み過ぎで甲状腺機能低下症に陥るとか。
242:毛無しさん
15/12/12 22:48:37.76 qQPLbVU+.net
流れがトンチンカンな方向に行ってるぞ
243:毛無しさん
15/12/12 22:53:07.34 qre55q8o.net
ポストフィナステリドというものが如何に陳腐なものかって話でしょ？
ずれてないと思うよ。
244:毛無しさん
15/12/12 22:57:41.15 ZOUTdpqa.net
他の物に比べて危険だ安全だの議論に何の意味もない
デュタのリスクが変わる訳ではないからな
245:毛無しさん
15/12/12 23:20:31.33 qre55q8o.net
他のものと比べられてないのでは？
ただ副作用を列挙することの無意味さの説明として、わかりやすい例えがいくつか出てるだけだと思う。
副作用などない！みたいな発言も
ポストフィナステリドが
246:うんたらかんたらみたいな発言も 的外れ リスクの話をするなら、頻度や程度や発現した場合の対策や予後など きちんと評価しようとする姿勢じゃないと意味がない もちろんベネフィットとの比較を絡めて
247:毛無しさん
15/12/13 00:42:04.77 nB+px8Vx.net
URLﾘﾝｸ(hugehage.dreamlog.jp)
この人戻ってきてくれないかな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c70c250dd91bb29f505857436e0bc8bd)
248:毛無しさん
15/12/13 01:03:31.65 TYZX5s1B.net
逆に5α還元酵素抑制薬の影響で脳の神経ステロイドが減少してもこれこれこうゆう理由で安全なんですよ
っていうような文献なりソースなりみたいんだけど
変な所ばかり突っ突かないでさw
249:毛無しさん
15/12/13 04:00:46.10 jXkkyXk1.net
>>241
ザガーロについては、市販直後調査や市販後調査の結果を待て。
アボルブでいいなら、ある程度の長期のデータが出ているが、使用する患者層がかなり違うしなあ。
あるいはプロペシアのインタビューフォームを参考にするか。
インタビューフォームのデータは承認後の国内外の市販後に収集されたデータに基づいて適宜改訂されている。
これ見て、特別に注意を払う必要がある薬と考える人は、どんな内服薬も拒絶しなきゃならんな。
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
250:毛無しさん
15/12/13 04:06:00.28 Fjkb9iNz.net
おいおいどうしちまったんだよザガーロ
フィナからプロぺに変えて1ヶ月体調変化も無しであとひと月分しか残ってない…脂も多いから1型を抑えてみようと買おうとしてたのに
251:毛無しさん
15/12/13 04:29:35.10 oKCiIPlq.net
>>242
血液脳関門 通過に関して該当資料なし
これしか明記されていないな
ってことは治験をおこなった際にその部分はすっ飛ばしておこなったってことだよね
結局深くまで探れないわ
252:毛無しさん
15/12/13 12:19:29.84 hAw9yiCU.net
>>242
どんな内服液もってw他の薬と比較するようなことは言うなって…
ただの副作用ならまだしも後遺症はやばい
253:毛無しさん
15/12/13 12:48:17.11 jXkkyXk1.net
>>244
え。おまえ、そんなとこみてたの。
実際報告されてる副作用の方を見てみろよ。
ＢＢＢ通過⇒副作用発現なんて単純な話じゃないんだからさ。
というか、ＢＢＢの通過がハッキリしてないならポストなんちゃらに挙げられてる
そっち系の副作用の存在が怪しくなるだけじゃない？
実際大して報告されてないしさ。
>>245
話のわからんやつだなあ。
254:毛無しさん
15/12/13 13:55:33.43 hAw9yiCU.net
FDA様が注意喚起をしてPFSの調査に乗り出してるんだから
お前らごときが大したことないと言うのは馬鹿げている
255:毛無しさん
15/12/13 14:05:52.54 hAw9yiCU.net
アメリカではデュタの臨床試験がPFS問題の表面化によりフェーズ2で頓挫している状況だからな
禿薬って恥ずかしいからこういう問題があっても表面化しにくいよね
256:毛無しさん
15/12/13 14:08:46.45 hAw9yiCU.net
でもほぼ確実に髪の毛には効果がある
取り返しのつかない後遺症が出るリスクをしっかり承知した上で服用するなら何も問題ない
257:毛無しさん
15/12/13 14:34:46.23 3dBnG0Zr.net
QOL改善薬であるフィナステリドには一応注意喚起の必要性がありますと毛髪科学最前線という本に書いてたぞ。
258:毛無しさん
15/12/13 15:17:43.67 TYZX5s1B.net
>>246
その程度のことしか書いてないって言いたい訳よ >>242のコピペは望んでいるのとは違い全く使い物にならないってことな
259:毛無しさん
15/12/13 15:21:23.39 hAw9yiCU.net
DHTそのものを抑えてしまうと体への負担が大きいから
毛乳頭細胞をDHTの影響を受けにくくする技術早く頼むわ
260:毛無しさん
15/12/13 17:53:29.97 8CECIDjW.net
>>160
これは不思議なデータだな。
サガーロの量が多いほど副作用が少ない。。。
261:毛無しさん
15/12/13 17:54:23.52 8CECIDjW.net
あー、もう同じツッコミあったんだな。
262:毛無しさん
15/12/13 17:56:42.67 bxT6bl7y.net
コピペ禿がここにいついてから副作用スレが凄い過疎なんだが
早く戻って来い
263:毛無しさん
15/12/13 18:11:41.83 8sOBRmlT.net
>>151
資生堂だったか、似たようなの開発中だろ IPS細胞応用の奴
注射式の治療法になるらしい
264:毛無しさん
15/12/13 18:13:59.37 8CECIDjW.net
ざっと見たけど、デュタスとか個人輸入して使っているレポートはまだないんだな。
265:毛無しさん
15/12/13 18:34:01.61 PAb8Q9Xc.net
結局はフィナやデュタよりデータの揃った薬剤や治療法は無い。
勿論、主作用と副作用が併存しているが、投与実績、臨床試験ともにこれだけデータが揃った治療薬はない。
それを示すのが、ここでデュタやフィナ以上の治療法が出て来ない事。
266:毛無しさん
15/12/13 19:12:01.05 TYZX5s1B.net
>>255
キモチワリーお前がくるからこっちにレスてんだよｗ
267:毛無しさん
15/12/13 19:13:58.08 TYZX5s1B.net
ストーカーハゲタヒねよ
268:毛無しさん
15/12/13 23:21:36.48 8CECIDjW.net
>>258
デュタって、（前立腺肥大の薬としではなく）薄毛治療薬としての実績って何年くらいあるの？
まだこのスレには効果あったーとか、なかったーとか報告はなさそうだけど？
269:毛無しさん
15/12/14 00:11:58.99 e1Olp2iJ.net
>>261
結構前からあるよ
270:毛無しさん
15/12/14 00:12:34.10 ii2kUGlt.net
>>261
そりゃまだ日本では発売してないからな（生産過程のトラブルで延期になった）。
市販後の実績は韓国にあるデータのみ。
市販前でも良いなら臨床試験の成績を参考にするといい。
271:毛無しさん
15/12/14 00:57:57.03 j9CffJOw.net
チョンとはほぼ同じ体質だろうし、参考になりそうだね
272:毛無しさん
15/12/14 06:01:50.33 RwTzuf5S.net
韓国で市販されてるとはいえ、あまり使ってる人は少なそうだよ？
韓国の２ちゃんみたいなハゲ掲示板を見ても、フィナの書き込みばっかだった
273:毛無しさん
15/12/14 06:39:23.31 SEKTHDBx.net
近い将来、デュタの服用率がフィナを抜くだろう
デュタに切り替えて半年、効果は明らかに違う
あとはコスパの問題か？
274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 09:41:14.27 0S6c6YRS.net
20パー近くに副作用が出る薬が抜く訳ないだろw
275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 10:58:00.16 TwLq7wpS.net
テストステロンと記憶中枢の海馬
前立腺肥大(デュタ、フィナ)・前立腺癌や乳癌の治療薬は，脳血液関門を透過するため，海馬に届き，男性・ 女性ホルモンの合成や作用を阻害するかもしれない。
その結果，神経シナプス機能を抑制してうつ 症状が出るかもしれないため，実態がどうである か考える際の題材になると思われる。
結果から推測すると，前立腺肥大の治療薬や発毛薬として使用されるフィナステリド、デュタステリドは海馬に入るとT→DHT変換を止めるので，記憶に悪影響を
及ぼすかもしれない
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 11:17:46.10 TwLq7wpS.net
ザガーロを宣伝するやり方が汚ないわな
DHTは悪玉ホルモンとは程遠く善良なホルモンな訳だし
血液脳関門通過に関しても未だに添付文書には不明と記載されてるしな
ハゲに悩んで何としても治したいと薬についての知識を持たずに安易に服用してしまう
医者も上辺だけの副作用の内容しか話さない
277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 11:29:49.45 iW8zd84Z.net
体毛は普通でニキビが多いハゲいないか？
俺がそのタイプなんだがデュタ効くかな？
ハゲ方は全体的に薄くなってる、特に前頭部と側頭部
278:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:27:10.05 ZnndPnAR.net
プロペシアを3年服用しての頭頂部への著明改善は6.1%で前頭部(生えぎわ)の著明改善は2%なんだけどザガーロ(デュタステリド)だと著明改善は何%なんだろうか。
279:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:28:28.07 RwTzuf5S.net
>>271
それをお前が試して報告しろハゲ
280:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:51:06.98 duGtApFK.net
ザガーロは脂性に効くって聞いたけどどうなのかな
顔に脂が増えたと思ったら一気に頬、デコがニキビだらけになった
襟足にもブツブツができて痒くなって病院行ったら脂漏性皮膚炎だってさ
それと同時に生え際がきたわ
とりあえずプロペ飲んでるけどザガーロのがいいのかなぁ
281:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 18:54:02.59 RwTzuf5S.net
>>273
それをお前が試して報告しろハゲ
282:毛無しさん
15/12/14 20:04:17.34 ii2kUGlt.net
>>267
フィナも同じくらい出るんだけどな。
283:毛無しさん
15/12/14 20:09:12.78 ii2kUGlt.net
>>269
お前さんもあまり知識はなさそうだな。
医薬品情報の評価の仕方の基本がまるでできてない。
どこかで読み知った情報をただ書き写しているだけ。
284:毛無しさん
15/12/14 20:50:24.29 ZnndPnAR.net
>>272>>274
お前キチガイハゲだろ。俺はデュタで髪の毛はフサフサだわ。
285:毛無しさん
15/12/14 20:52:11.26 XwrHvXpt.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
面白いこと質問してる奴が居るな
286:毛無しさん
15/12/14 21:01:32.88 5Kfy/7lO.net
副作用が無い薬は存在しないと薬剤師が言ってたな。
デュタやフィナより優れた治療法は無いしな。
他の治療法は臨床試験や厚生労働省に認可されていないから、フィナやデュタの
方が遥かにマシだ。
287:毛無しさん
15/12/14 21:15:07.00 VQPLOn0v.net
フィナ、デュタは髪には優秀だから副作用大歓迎くらいの意気込みがなければ復活劇はない
288:毛無しさん
15/12/14 21:46:45.66 XwrHvXpt.net
インポになるくらいなら許容範囲内
ハゲるとインポを気にする事すらなくなるからな
289:毛無しさん
15/12/14 22:14:22.04 e1Olp2iJ.net
>>277
どのレベルからどの位まで回復されましたか？
参考にしたいです
290:毛無しさん
15/12/14 22:15:08.76 cp9vg6Aa.net
デュタ以外の育毛や植毛の治療法ってきちんとした厳格な臨床試験で発がん性や変異原性、その他の安全性は
確立しているんだろうか。或いは政府のしかるべき機関が認可しているんだろうか。
291:毛無しさん
15/12/14 22:21:22.47 e1Olp2iJ.net
>>283
ランク付けしてるぞ
プロペとミノはA
292:毛無しさん
15/12/14 23:18:16.31 cp9vg6Aa.net
>>284 そうだった。ミノキシジルも製薬会社が開発し、厳格な臨床試験を経て製剤化されている。
293:毛無しさん
15/12/14 23:38:07.63 ii2kUGlt.net
>>279
俺薬剤師やけど
同業者でそんなこと言うやつはまずおらんで。
ごく一部の例外に出会ってしまったか
悪徳業者か偽物か
あるいは冗談が通じない相手にジョークかましてしもうたか。
294:毛無しさん
15/12/15 00:00:13.22 X5A5cSMX.net
URLﾘﾝｸ(ikumou-avolve.blog.jp)
デュタすごいな
更地からこれだけ生えれば上出来だろ
295:毛無しさん
15/12/15 00:43:35.05 CCD3FGei.net
ミノタブ追加でもっと増えるな
296:毛無しさん
15/12/15 01:06:08.92 X5A5cSMX.net
デュタがニキビに効くってマジ？
297:毛無しさん
15/12/15 01:07:28.66 lP7bX+71.net
>>287
すまんこれ回復って言えるのか？
こんなん手遅れやんけ
298:毛無しさん
15/12/15 01:23:57.71 VTzokc7C.net
>>257
＞ざっと見たけど、デュタスとか個人輸入して使っているレポートはまだないんだな。
フィナは病院でもらって個人輸入でデュタスやってる俺がいるぞ
前頭部に限って言えばぶっちゃけ大して効いちゃいねえ
299:毛無しさん
15/12/15 01:53:48.78 eLtIlf/d.net
>>291
デュタですら前頭部厳しいのか
作用はプロペシアより強いはずなのにな
ちなみに併用歴は？
300:毛無しさん
15/12/15 03:20:01.22 5UQI6CLi.net
>>287
画像見た瞬間吹いたｗ
身体に負担かけて得た結果がこれかよ？
飲む続けないと効果は勿論なくなるから初めから飲まなかった方が良かっただろ
301:毛無しさん
15/12/15 04:53:22.13 5UQI6CLi.net
>>283
国が認可したから安全だとは限らない
プロペシアに至っては認可後にうつ症状、服用中止後の不可逆的な性機能障害などが添付文書の副作用項目に追加された
厳格な臨床試験なんて行われていなかったと結びつけられてしまう
プロペシアもミノキシジルもアメリカで開発され日本よりも大分前から認可、処方もされてきた
その育毛先進国のアメリカですら認可されていない薬がザガーロ
302:毛無しさん
15/12/15 05:19:32.83 VDCEm9b0.net
>>292
効かないエリートには、何やっても効かないからねぇ
結論付けしちゃうのは早急かと
フィナでも俺はM字が６割程度まで回復したし
303:毛無しさん
15/12/15 05:52:02.05 EYSXZvVz.net
>>287
上出来…って(苦笑)
304:毛無しさん
15/12/15 06:37:23.88 apO1fT/9.net
>>294
フィナステリドやデュタステリドが国が認可した医療用医薬品だからと言って安全とは限らないね。
しかし、国の認可すら下りておらず、ましてや発がん性や催奇形性のテストや長期にわたるテストすら行っていない他の植毛や育毛法は、
安全性は更に脆弱で危険という事になる。
また、デュタステリドやフィナステリドは国が認可した薬剤であるので、医師や薬剤師、製薬企業は報告を厚労省しなければならず、
国が認可したり臨床試験をしていない育毛法や植毛法に比べ、自ずと副作用が格段に集まりやすくなる。
何でも国が認可した薬剤は、水でも起こり得る様な下痢などの副作用も報告しなければならないらしい。
副作用があった症例数に比べ、何十倍も効果があった症例数には一切触れられず、製薬会社は厳しい世論に曝されているんだろうな。
305:毛無しさん
15/12/15 07:12:31.75 5UQI6CLi.net
プロペシアを販売しているＭＳＤの報告によると副作用は服用者の数％程度しか出ないとなっているが
ボストン大学医学部の泌尿器学のAbdulmaged Traish,博士が2年間かけて行ったプロペシア利用者の継続的な血液や様々な検査の治験結果では
10％の人にリビドー減退症状、18％以上の方にED症状が発症。服用を中止後も症状が継続したケースがあると発表された
更に良性前立腺にプロペシアを使用した患者にＥＤや性欲減退症状がみられ、テストステロンレベルも低下すると承認された当時とは全く異なった
結果がでている
なぜこうも製薬会社との副作用報告にずれが出てしまったのだろうか？
厳しい世論に曝されて当然の結果だと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.pfsfoundation.org)
306:rs-at-boston-university-school-of-medicine/
307:毛無しさん
15/12/15 07:13:10.15 5UQI6CLi.net
>>297
アンカー忘れてたｗ
308:毛無しさん
15/12/15 07:52:21.48 ma9GcwLr.net
>>287
最初の記事からすると育毛のためにアボルブ飲み始めた感じではないね
309:毛無しさん
15/12/15 07:53:10.96 X5A5cSMX.net
>>298
まさに人による、だと思うよ
本当に正確なデータとるなら地球上の男全員に飲ませないとダメなわけじゃん
310:毛無しさん
15/12/15 08:10:03.19 X5A5cSMX.net
>>296
これだけの更地に生やしたって結果が重要だと思う
311:毛無しさん
15/12/15 11:13:05.25 AOTGHqrM.net
デュプロスト買った
最初はフィナと併用で２日置きに一錠で試してみる
312:毛無しさん
15/12/15 11:30:57.38 mP3nPM2Z.net
デュタで発毛するかはおいといて、進行は確実に止まると言えるのか？
313:毛無しさん
15/12/15 12:58:14.74 5qwVi2dP.net
ただの副作用と後遺症は別物だよね
PFSの治療が確立されない限りはリスクの高い薬であると言っても差し支えはないと思う
確率は低いから自分は大丈夫と信じて服用を続けるしかない
しかしより効果的な禿げ対策が出てこない限りは服用者が減ることはないだろう
これは仕方ないよ
314:毛無しさん
15/12/15 12:59:31.67 iDn3IlXe.net
>>282
2015年7月29日撮影～2015年12月15日撮影
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
ちなみにフィナステリドとデュタステリドとﾎﾟﾗﾘｽNR-08を併用してるけどね。
315:毛無しさん
15/12/15 14:38:18.05 NA1McsP7.net
>>306
これでフサフサって言わないでしょ
正直画像アップの2人は育毛始めるのが遅かったんだよ
316:毛無しさん
15/12/15 16:00:01.35 iDn3IlXe.net
4ヶ月と17日で頭頂部はほぼ地肌は見えない状態になったけどね。
317:毛無しさん
15/12/15 16:13:52.56 wHM9/M2D.net
>>298
フィナで副作用が報告されたのはしかるべき医師や薬剤師の元で厳格にモニタリングされていたからだろう。
それはというのも国家によって厳正に管理されているから、報告数が多いんだよ。報告数が少なければ、
薬剤としての安全性が担保されないので、件の報告があるというのは歓迎すべき。
恐ろしいのは国の認可も下りずに、安全性の長期に渡る試験もろくにしていない育毛方や植毛方だね。
医師や薬剤師はおろか、誰も政府に報告しない。デュタやフィナ以外の治療法では、
副作用が起こっても闇の中に葬り去られるか、業者に逃げられるだけだよ。
先ずは近隣の医師か薬剤師にフィナ・デュタについて聞いてみるのが良いかもよ。
318:毛無しさん
15/12/15 16:41:08.56 5qwVi2dP.net
他のものが危険だと言ってたところでフィナやデュタが安全になる訳ではないがな
319:毛無しさん
15/12/15 17:04:34.65 lP7bX+71.net
15 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 07:49:57.25 ID:5UQI6CLi [1/2]
>>11
いつまでそのネタやってんだよｗ
ＦＤＡの監視下の元、安全性と効果を検証して93％に効果が確認された
レーザー業者が言っている内容は決して間違いではない
ヘアーマックスやTの２０１０年のＦＤＡでの育毛効果の認可を受けた経緯
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
16 名前：毛無しさん[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 07:53:07.92 ID:5UQI6CLi [2/2]
hairmax（ヘアーマックス）やTheradome LH80 PRO の効果と安全性
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これ読んで効果に対して疑問が残るようなら買わなければいい
ただそれだけ
320:毛無しさん
15/12/15 17:05:27.53 lP7bX+71.net
コピペ禿レーザー業者だった模様
そりゃここに居座るわな・・・
321:毛無しさん
15/12/15 18:07:21.09 EYSXZvVz.net
>>306
これ�
322:ﾍ凄い効果と言えるでしょう
323:毛無しさん
15/12/15 19:13:51.56 CCD3FGei.net
もろフィナ系に効きそうなハゲだな
やっぱり頭頂部は埋まるの早いね
これは大成功
324:毛無しさん
15/12/15 19:48:37.72 5qwVi2dP.net
>>312
業者であろうが言ってることが正しければ問題はない。フィナの危険性は変わらないからな
レーザーについては今のところ大きな副作用は無さそうに見える
まあ10年後に照射部分に何らかの異常が…という可能性はあるかもしれんが
325:毛無しさん
15/12/15 20:29:33.80 apO1fT/9.net
>>312 やはりフィナとデュタの副作用の連続投稿は育毛業者だったのか。。。。。
どうりで執拗だと思ってた。
フィナとデュタのマイナス面ばかり書き込みして、効果がある面や有益な面は書かないはずだ。
という事は、フィナとデュタの副作用の書き込みは自分の商品へのスレルスマーケット(ステマ：一般人に成りすました書き込み宣伝)
という事だね。
326:毛無しさん
15/12/15 21:27:25.30 abyWYYep.net
つーかなんだよその髪型
化け物かよ
327:毛無しさん
15/12/15 21:49:05.01 EETdHoqK.net
一枚目、幽霊屋敷かよ。
328:毛無しさん
15/12/16 03:43:42.50 tG/pfH9A.net
>>311
まるで大将の首でも獲ったかのように騒いでんじゃねーよストーカーハゲｗ
レーザーを使っているからレーザーのスレに書き込んだ ただそれだけ
>>309
>恐ろしいのは国の認可も下りずに、安全性の長期に渡る試験もろくにしていない育毛方や植毛方だね。
だから認可が下りて安全性も確認されたはずのプロペシアがなぜ新たに行われた臨床とこうも副作用の発生頻度に差が生じたのか問いたい訳よ？
あんたが言うように安全性の長期に渡る試験を行ったんだろ？
でもこれだけの差が生じているのを見ると実際は臨床自体が正確に行われていなかったと結論付けられちゃうよね
そりゃあＭＳＤが訴訟を起こされて当然でしょｗ
329:毛無しさん
15/12/16 03:49:36.66 tG/pfH9A.net
＞先ずは近隣の医師か薬剤師にフィナ・デュタについて聞いてみるのが良いかもよ
勿論聞いたよ
ステロイド骨格を持っている薬剤は後々必ず痛い目を見ると言われましたｗ
330:毛無しさん
15/12/16 04:19:31.62 tG/pfH9A.net
>>316
あんたはなぜこうも執拗にフィナ、デュタを持ち上げるんだ？
フィナとデュタのプラス面ばかり書き込みして、副作用がある面や危険な面は書かないはずだ
薬を売りたい業者なんだなだろう
これでおあいこなｗくだらねー業者認定はやめた方がいいぞ
それとスレルスじゃなくてステルスなｗ
331:毛無しさん
15/12/16 06:00:04.83 uFtEpYjJ.net
>>321
俺は>>316じゃないけど、フィナは実際、マジに効くからねぇ・・・
副作用とか言っても国が認めるレベルだし
風邪で病院が処方する抗生物質だって、
腸の善玉菌まで殺しちゃうから、本当は体に悪いんだぜ？
332:毛無しさん
15/12/16 07:51:08.39 tG/pfH9A.net
>>322
そんな事誰でも知ってるｗ
抗生物質はフィナ、デュタの様に何年も長期的に服用するか？
同じ薬ってだけで同じ括りとして話す時点で間違いなんだよな
＞本当は体に悪いんだぜ？
あんたもわかってんじゃん 薬は毒だということを
333:毛無しさん
15/12/16 10:48:26.32 noN/LyPO.net
>>319
実際は臨床自体が正確に行われていなかったと結論付けられちゃうよね
だったら、治験と実臨床で整合性が取れなかった発売前の治験すら実施していない他の育毛方はどうなんだよ？？？
フィナやデュタは政府が指定する気が遠くなる位に厳格で細かい手順書類を元に計画され、何年もかけて実施し、発売後も政府が指定する手順書類を元に販売後臨床試験なるものを実行する。
そんな中でも、治験と実臨床では副作用の詳細が異なる事は珍しくない。
フィナやデュタス以外で、ここまで綿密に情報収集している育毛方はあるのかよ？
言ってみろよ？
フィナやデュタは効いて当たり前、処方した大抵の患者に発毛が観られたとは、俺の主治医の話だよ。
副作用の無い薬剤は存在しない。
334:毛無しさん
15/12/16 11:32:46.86 noN/LyPO.net
>>319
実際は臨床自体が正確に行われていなかったと結論付けられちゃうよね
だったら、治験と実臨床で整合性が取れなかった発売前の治験すら実施していない他の育毛方はどうなんだよ？？？
フィナやデュタは政府が指定する気が遠くなる位に厳格で細かい手順書類を元に計画され、何年もかけて実施し、発売後も政府が指定する手順書類を元に販売後臨床試験なるものを実行する。
そんな中でも、治験と実臨床では副作用の詳細が異なる事は珍しくない。
フィナやデュタス以外で、ここまで綿密に情報収集している育毛方はあるのかよ？
言ってみろよ？
フィナやデュタは効いて当たり前、処方した大抵の患者に発毛が観られたとは、俺の主治医の話だよ。
副作用の無い薬剤は存在しない。
335:毛無しさん
15/12/16 11:33
336::16.12 ID:noN/LyPO.net
337:毛無しさん
15/12/16 12:19:29.19 3aGM2H2o.net
>>319
長文ダラダラ、連投ってそうとう焦ってるんだね・・・
レーザー業者さんは今月のノルマは達成してないのか？
338:毛無しさん
15/12/16 12:23:43.78 YzDWrIK0.net
>>325
＞フィナやデュタは政府が指定する気が遠くなる位に厳格で細かい手順書類を元に計画され、何年もかけて実施し、発売後も政府が指定する手順書類を元に
＞販売後臨床試験なるものを実行する。
＞そんな中でも、治験と実臨床では副作用の詳細が異なる事は珍しくない。
まず一つ
多少異なるデータが出るのは仕方がないと思う
いかんせんその数値の差がありすぎると思わないか？とても同じ薬を治験したとは到底思えないギャグレベルの違いだｗ
なぜこうも差が出る結果になってしまったのか…
それが以下の理由な
339:毛無しさん
15/12/16 12:24:18.05 YzDWrIK0.net
2015年６月、アメリカの医師で薬の安全性や効果効能、副作用や後遺症の主任研究員を務めるThomas J Moore氏がプロペシアの認可において十分な
検証が行われなかったとJAMA Dermatologyで今年6月に発表
URLﾘﾝｸ(archderm.jamanetwork.com)
JAMAとは世界的な皮膚医学における様々な研究内容についてアーカイブ（公文書や研究発表）が集約されていますが
この中で1996年に行われた数百のプロペシアの臨床試験や治験をMoore氏が再検証したところ、一般の医薬品であれば行われるはずの
効果や安全性を証明する検証が不十分であると発表。
まず第一に薬の影響を確認するための服用前と服用後の血液検査の比較が一切行われていないこと。
第二に利用者に対しての聞き取り調査が不十分であったことを発表しました。
Moore氏は内科医であり、薬の安全性や効果、副作用などの研究を専門とした研究者です。
普段は様々な病気に用いられる医薬品の安全性や副作用の研究での第一人者です。
そのMoore氏が一般的な医薬品であれば行われるはずの検証がフィナステリドが認可される前の治験では行われていなかったことを
過去に行われた数百の治験を元に発表しました。
Moore氏によればフィナステリドのような薄毛治療薬の場合には効果の確認が先行して行われ、副作用や後遺症は軽視されていた
可能性があること。
さらには聞き取り調査が不十分であることや薄毛治療は家族や友人にも打ち明けにくい内容であり生じるEDや精力減退、鬱などの症状は
治療を受けている医師にも相談をしいくいので十分な検証を怠っていた可能性があると発表しました。
他の医薬品であれば行われるはずの検証が行われた最大の要因はフィナステリドが一般的な医薬品ではなく、容姿などを主たる目的とした
生活改善薬であった為と説明しています。
340:毛無しさん
15/12/16 12:24:47.53 NE3CdKYT.net
>>319
言い争ってる二人とは別人だが
＞実際は臨床自体が正確に行われていなかったと結論付けられちゃうよね
＞だったら、治験と実臨床で整合性が取れなかった発売前の治験すら実施していない他の育毛方はどうなんだよ？？？
フィナの臨床試験の話なのに何故他の育毛方法の話が出てくるのか？フィナの副作用や後遺症の話では分が悪いから？
副作用はともかく後遺症は洒落にならんよマジで。副作用があってもPFSが無ければここまで問題にはならなかったはず
341:毛無しさん
15/12/16 12:25:55.73 NE3CdKYT.net
ごめん>>324だった
342:毛無しさん
15/12/16 12:33:34.65 YzDWrIK0.net
＞政府が指定する気が遠くなる位に厳格で細かい手順書類を元に計画され、何年もかけて実施し、
＞発売後も政府が指定する手順書類を元に販売後臨床試験なるものを実行する。
厳密な臨床試験が行われていたなんていうのはあんたの様な服用者がそう思い込みたい単なる妄想だったってことだなｗ
343:毛無しさん
15/12/16 12:42:16.01 gnrpWKHV.net
薄毛治療�
344:uフィナステリド製剤」に隠されたリスクとは http://nikkancareism.jp/archives/54044
345:毛無しさん
15/12/16 12:49:53.29 NE3CdKYT.net
フィナの副作用や後遺症についてFDAが調査に乗り出している。以下はFDAの説明文の和訳
プロペシア（フィナステリド）による副作用をお感じになっているようで誠に残念です。既にご存じだと思いますがこれまで報告されていた注意事項以外の副作用などが商品の処方が開始された後に確認されております。
ＦＤＡとしてはプロペシアで副作用や後遺症をお感じになっておられる方は当省が開設しているＭＥＤ ＷＡＴＣＨ リポートシステムで正式に現在の症状を報告してください。報告いただいた内容はデータベースに保存されすべての報告を当省のスタッフが確認いたします。
いただいたデータベースの内容によってはこれまで確認されていなかった副作用や後遺症の発見につながります。ＦＤＡとしては内容を精査し必要な注意が発見された際にお知らせいたします。
“You can find a link to the Internet voluntary reporting form by going to the MedWatch homepage (URLﾘﾝｸ(www.fda.gov))。
346:毛無しさん
15/12/16 13:10:08.75 YzDWrIK0.net
冷静に判断しようぜ
服用者の約20％に副作用が出る薬の上に長期服用しなければならない薬
その上副作用項目には鬱とまで記載されているんだぞ
こんなに危険な薬は中々お目にかかれないぞｗ
347:毛無しさん
15/12/16 13:27:01.01 NE3CdKYT.net
副作用も内容がホルモンに関することだから怖いんだよね…
ホルモンクラッシュしてしまうと簡単には治らないから
風邪薬の副作用で眠くなるのとは訳が違う
348:毛無しさん
15/12/16 13:49:10.19 noN/LyPO.net
>>328>>329
結局はEDや精力減退、鬱の副作用の内容なんだよね。
なかなか理解して貰えてない様なので、君の為に繰り返し
解説して上げよう。
フィナやデュタはFDAや厚労省などの政府が主管する然るべき機関の
治験と実臨床での安全性情報を収集する為の手順書類に則って医師や薬剤師、
製薬会社が活動している。十分な検証を怠っていた可能性があるとしても、
これ以上に厳格に適正使用情報を収集している治療法はデュタやフィナ以外には
無い。
更に、有効性情報を収集する上でも政府が主管する然るべき機関の監督下で
厳格に評価された効果を有するのもフィナやデュタ以外には無いだろう。
実際に副作用があるとしてもフィナやデュタ以外に政府が厳格に管理していて、
尚且つ優れた改善効果がある治療法がデュタやフィナ以外であるのかい？
君だってより優れた治療法を示せないじゃないか。
349:毛無しさん
15/12/16 13:54:55.74 WmXSy46Q.net
副作用スレ化してるな
俺が欲しいのは効き目とかどういう人が効果出やすいかみたいなプラスの情報なのに
350:毛無しさん
15/12/16 13:57:46.08 noN/LyPO.net
>>332
厳密な臨床試験が行われていたなんていうのはあんたの様な服用者がそう思い込みたい単なる妄想だったってことだなｗ
妄想でも何でも無いよ。政府が主管する然るべき機関の監督下の治験と実臨床の
手順書を遂行しないと、発売はおろか、製造すら出来ないからね。
フィナやデュタが政府の主管する然るべき機関の監督下で治験と実臨床試験を行っても副作用が出る位なので、FDAや厚労省などの政府機関の承認の無い育毛法は、更に
危険な副作用がマスクされると共に効果も信頼出来ないという事になるよ。
351:毛無しさん
15/12/16 14:03:07.69 noN/LyPO.net
>>333
でも、政府が認可して、尚且つこれだけ優れた発毛効果がある治療法は、
デュタやフィナ以外では無いよ。
あったら教えてくれ。
352:毛無しさん
15/12/16 14:06:28.53 noN/LyPO.net
>>334
でも、政府が認可して、尚且つこれだけ優れた発毛効果がある治療法は、
デュタやフィナ以外には無いよ。
出せるかい？無いだろう。
353:毛無しさん
15/12/16 14:07:40.72 noN/LyPO.net
>>335
でも、政府が認可して、尚且つこれだけ優れた発毛効果がある治療法は、
デュタやフィナ以外には無いよ。
出せるかい？無いだろう。
354:毛無しさん
15/12/16 14:11:14.43 3aGM2H2o.net
>>338
副作用スレが過疎ってるからこっちに出張してるらしい
お前もレーザー買ってやれ
355:毛無しさん
15/12/16 14:14:09.60 8E25JzF+.net
検証を怠っていた可能性があるのではなく、怠っていたんだよ
じゃなきゃあそこまでの開きは表れるはずがない
フィナ、デュタ以外で医学的根拠がありAGAに効果が確認されているものはLLLTとミノキシジルがありますけど？
この2つは内服薬ではないうえにホルモンまで弄らない
356:毛無しさん
15/12/16 14:14:15.29 WmXSy46Q.net
>>343
皆さん無視すれば良いのにな
アホらし
357:毛無しさん
15/12/16 14:16:08.30 noN/LyPO.net
>>336
フィナやデュタは政府が管轄している。また、販売後に副作用が新たに追加された。
しかし、そもそも政府が管轄すらしない他の治療法ならどうなるんだろうか？
治験と実臨床での手順すらままならない他の育毛法は安全性情報は何等収集されないし、効果のデータの信頼性も確立していない。
デュタやフィナ以上に効果のデータの信頼性が確立されていて、医師や薬剤師、企業
からの情報が豊富に集まる治療法ってあるのかい？
フィナやデュタを越える治療法は、提示出来ないだろう？
358:毛無しさん
15/12/16 14:22:11.60 NE3CdKYT.net
政府が管理していてるとかしてないとか副作用や後遺症の発症には何も関係ない話。フィナの副作用や後遺症の話から逃げ回ってる印象しか受けない。
断薬で回復する副作用はあまり問題ではない。後遺症が問題なんだよね。
後遺症は治らない。政府が管理していても治らないものは治らない。
359:毛無しさん
15/12/16 14:27:02.73 NE3CdKYT.net
他の育毛方法がどうとか他の悪を持ち出して自分の悪を正当化するような議論はいらん
360:毛無しさん
15/12/16 14:38:09.65 noN/LyPO.net
>>347>>348
でも、政府の認可も下りずに販売している治療法にてを出せと？
少なくとも、俺の主治医の話では、デュタステリドで副作用なるものを
経験していないと話してるよ。でないとフィナステリド60ヵ国、デュタステリド102ヵ国
なんてもの世界中で服用なんてされる訳がない。
俺自身も副作用らしきものは感じてないよ。
フィナやデュタ以上に優れた発毛効果の治療法は無いだろ？？？
361:毛無しさん
15/12/16 14:44:22.73 noN/LyPO.net
>>344
LLLTは機材が法外に高価であるだけではなく、治療効果が散々な結果だったと専らの悪評だよ。
ミノキシジルは心血管系の重篤な副作用があるものの、ある程度は効果があるようだね。
362:毛無しさん
15/12/16 14:51:27.96 3aGM2H2o.net
LLLTってググったらまたレーザーかよw
もうレーザーは勘弁してくれw
363:毛無しさん
15/12/16 14:55:21.67 NE3CdKYT.net
>>349
俺は薄毛治療という意味においてはフィナは大変優れた薬だと思っている。
しかし副作用が不可逆になる可能性があることなど気軽に服用していい薬だとは思わない。
だから安全だと誤解させて気軽に服用をすすめようとする書き込みは許せないだけ。
リスクを理解して男を捨てて命を削る覚悟で育毛したいなら何も言わない。
今のところ効果や副作用を考えて気軽に服用をすすめられるものは塗りミノぐらいだと思う。
レーザーはまだ歴史が浅いから何とも。
364:毛無しさん
15/12/16 15:18:08.15 noN/LyPO.net
>>352
男を捨てて命を削る覚悟
て、理論的にはあり得ないよ。一般の人は、よく誤解するんだけど、遺伝子情報が男性である以上、どんな事があっても男性を捨てる等という事は不可能だよ。
例えば、男性に女性ホルモンの強化療法を施して女性化を目指す人がいるけど、どんなに頑張って
女性ホルモンを優位にしてもヒゲは生えるし胸毛もスネ毛も生える。反対に男性ホルモン
を劣位にしても同様なんだよ。
夜の性欲に関しても、男性ホルモンの要であり性欲強化作用のあるテストステロンは
増加させ、ジヒドロテストステロンは減少させるが、ジヒドロの方は性欲減退や体毛
の増加作用なので、男性を捨てるなどは不可能だよ。
365:毛無しさん
15/12/16 15:45:26.36 NE3CdKYT.net
>>353
そういう事を言っている訳じゃないよ。精力とかそっちの話だ。
あとジヒドロで性欲減退はしない
366:毛無しさん
15/12/16 16:08:09.64 gnrpWKHV.net
リアップも死亡例があるんだよね。
市販薬の落とし穴！！「リアップ」6名の死亡例、500例の副作用報告
重篤な副作用として、次の報告がある｡
開発段階で3名、市販化された「リアップ」の使用中に3名(1999年時点)が薬剤との因果関係は不明としながらも、心臓病などの循環器疾患で死亡している｡
後者の死亡例は2003年、国会議員による質問主意書に対する政府答弁書で明らかになるまで大正製薬は公表しなかった｡更に99年の発売当時から03までに循環器系の副作用が約500例も寄せられていることも明らかにされている｡
367:毛無しさん
15/12/16 16:26:07.40 NE3CdKYT.net
それは知らなかった
育毛って厳しいな
368:毛無しさん
15/12/16 17:17:57.62 3aGM2H2o.net
プロペもザガーロもミノキ危険なんだよ
そこでおすすめなのが副作用の無いレーザー育毛
これはＦＤＡ認可にも認められたしとても安全、使用者の話だとノックハゲから三浦春馬レベルのフサフサになったらしい
みんなもレーザー始めようぜ！
369:毛無しさん
15/12/16 17:26:33.77 iEIVmL6R.net
死ね
370:毛無しさん
15/12/16 19:45:52.84 uFtEpYjJ.net
レーザーは脱毛の方が有名よね
371:毛無しさん
15/12/16 22:25:13.23 ZPJ49pL3.net
副作用スレに帰れよ
それか個人で副作用ブログ開設しろ
372:毛無しさん
15/12/16 22:43:32.30 6lVp/iH1.net
一般人に成りすましてステルスマーケットまでしてフィナやデュタの副作用などのマイナス情報を
書き込みしないといけないくらい何とかレーザー育毛機って売れてないのかな？
少なくても、それなりにしっかりした企業なら、ステルスマーケットを用いたりはしない。
ブラック企業なんだろう。
気の毒に。
373:毛無しさん
15/12/17 00:40:28.31 xujwRw74.net
>>361
いや、多分バイトだ
書き込み量に比例してもらえる歩合制なんだろ
374:毛無しさん
15/12/17 01:32:28.47 pfbJ4WEK.net
マイナス情報書というか副作用を書き込まれたらヤバイからなフィナやデュタは
他の治療法がどうとかレーザー業者がどうとか話題を逸らすしかない
堂々と正面から副作用についての書き込みに反論すればいいのにそれが出来ない
375:毛無しさん
15/12/17 01:38:09.28 pfbJ4WEK.net
ま、出来る訳ないよねｗ
376:毛無しさん
15/12/17 02:09:02.93 9pjl1sqU.net
ここにいる大半の人間(ID:noN/LyPO除く)は危険性も理解していると思うのだがどうだろう？
取り返しのつかない後遺症が残るリスクがあったとしてもそれでも髪の毛が欲しい
377:毛無しさん
15/12/17 07:52:45.60 +oTZxE0+.net
>>353
突っ込み所満載すぎて何から指摘していいか迷うレベル
＞ジヒドロの方は性欲減退や体毛の増加作用なので、男性を捨てるなどは不可能だよ。
なぜテストステロンよりも活性が強いＤＨＴに性欲減退作用があるんだ？
論より証拠
プロペシアは数ある医薬品の中で最も性欲減退の副作用が多い薬
ＦＤＡに宛てられた医薬品の情報が管理されているADVERSE EVENT REPORT SYSTEM (AERS)を元にデータ解析を行いパーキンソン病の新薬や他の薬が脳神経学的影響が確認された事例をランキングし発表しました。
その中、過去のデータを解析すると性欲減退をもっとも誘発した医薬品のランキングのトップ３が以下であると報告しています。
１．プロペシア
２．プロスカー
３．ＡＶＯＤＡＲＴ (デュタ)
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
トップ3すべてが5α還元酵素阻害薬
デュタよりもフィナの方が服用者の数が多いので上位にランクされたと推測できる
性欲減退作用があるとあんたが言っているＤＨＴを抑制する薬がトップ3にランキングされていますけど？
逆に性欲減退作用のＤＨＴを抑制しているのだから性欲は増加するのでは？
認可当時はあんたみたいなアホな医者がその様なことを言っていたっけなｗ
とりあえず自分がいい様に解釈をして嘘をつくのをやめた方がいいよ？
赤っ恥かくよ？
DHTには活力や性欲をつかさどる作用があるんだよ
378:毛無しさん
15/12/17 07:58:29.01 ICnIt7/J.net
あっそ
シネよｗ
379:毛無しさん
15/12/17 08:00:57.63 +oTZxE0+.net
>>353
俺の主治医の話だよ と連呼しているけどあんた医者だろ？
＞理論的にはあり得ないよ。
＞一般の人は、よく誤解するんだけど、遺伝子情報が男性である以上、どんな事があっても男性を捨てる等という事は不可能だよ。
完全に墓穴掘ってますやんｗ
380:毛無しさん
15/12/17 08:07:51.43 +oTZxE0+.net
>>353
次スレから 一般人になりすまして医者がザガーロのステマをするスレ
にスレ名変更だなｗ
381:毛無しさん
15/12/17 08:46:25.68 ir9A1deY.net
医薬品卸じゃないの
382:毛無しさん
15/12/17 09:08:12.83 +oTZxE0+.net
ＤＨＴに性欲減退作用なんてないからな
そうゆう風に書いてあるサイトは全て嘘
間違いなくフィナ、デュタを販売目的の業者のサイト
自分の身は自分で守りましょう
DHTはそのレベルを低下させたり、排除してしまって良いものではない。
精巣から分泌される主なアンドロゲンは勿論テストステロンである。
けれども体内のほとんどの部分ではアンドロゲン シグナルはテストステロンによって伝達されるのではない。
脳（中枢神経系）､皮膚、性器など筋肉を除く事実上すべての組織においての活性アンドロゲンは、本当はDHTなのだ。
この場合テストステロンは単にプロホルモンの働きをするだけで、それが5アルファ還元酵素（5-AR）の作用によって活性アンドロゲンであるDHTに転換される。
5-ARは骨格筋を除いたほとんどすべてのアンドロゲン依存性の部位に多量に集中している。
その結果、実際に身体のそれらの部分にテストステロンが運ばれてアンドロゲン受容体と結合することは非常に少ない。 その代り速やかにDHTに変換されてしまい、それが受容体と相互に作用することになるのだ。
この変換はこれらの組織において非常に重要な生物学的機能をもつ。
アンドロゲン受容体との結合力が3~5倍もあるDHTはテストステロンよりも強力なアンドロゲンなのだ。
もし5-ARをこれらの組織から取り除きDHTの形成を遮断してしまったとすれば、生理学的に劇的な変化を見ることになってしまう。
383:毛無しさん
15/12/17 09:21:21.32 xujwRw74.net
フィナスレで議論してこい
正直研究がまだ進んでないデュタで副作用があーだこーだ議論しても、結局臨床試験のデータが少ないわけだからハッキリした結論が出るわけない。
384:毛無しさん
15/12/17 09:52:16.05 +oTZxE0+.net
>>372
そうやって論点ズラして逃げるんだよな ザコは
385:毛無しさん
15/12/17 10:05:50.98 YIsuA/14.net
プロペデュタザガーロミノタブお前ら副作用怖がりすぎだよな
薬の中だと副作用の少ない薬だろ？
花粉症や抗鬱の薬、いうたら正露丸ですら危険だわ
386:毛無しさん
15/12/17 10:39:32.28 fXY6yySq.net
プロペシア飲んだけど前髪と前頭部もってかれた
スカスカなんだが効くかな
387:毛無しさん
15/12/17 10:45:38.05 rnCg8afx.net
>>363>>364
このスレッドで何たらレーザーの業者と目されている成りすまし書き込みが横行
し、デュタ・フィナの副作用連続書き込みされているが、
物凄い自演を見た！
388:毛無しさん
15/12/17 10:57:59.87 BqXv3E38.net
しかし何でココにゴキブリが湧き出したんだ？
ジャイ子スレで暴れてこいよwww
389:毛無しさん
15/12/17 11:02:18.65 BqXv3E38.net
今欲しい情報は副作用じゃなくて効き目なんだよ
リスク取って毛を生やそうとしてる奴に副作用の話しても馬の耳に念仏過ぎて嫌気がさす
デュタの前情報無しでいきなり飲む馬鹿なんていないし
390:毛無しさん
15/12/17 11:07:36.41 w6LLMavJ.net
>>375
俺もフィナ飲んで初期脱毛かなって思ったらそのまま生えずに今8ヶ月目
二ヶ月くらいでピタッと止まりはしたが、完全に前より量は少なくなった。でもつむじは効いてるっぽい
まあ予防みたいな感じで飲んでるから見た感じで少なくなったかはわからないレベルだが。
391:毛無しさん
15/12/17 11:17:16.89 rnCg8afx.net
何となく判ってきたぞ。
レーザー業者が一般人に成りすましてデュタ・フィナの副作用を執拗に繰り返して書き込み
するのはレーザーと発毛の
392:概念がまるで違うからだ。 レーザーは血管拡張作用をアピールしているのに対して、デュタ・フィナは、業界の概念を 大きく覆すジヒドロテストステロンが毛母細胞を破壊するという革新的なメカニズムを発表 し、新しい治療法として100ヵ国以上の世界中で急速に広まっている。 だから、血管拡張作用のレーザー業者としては、自社の概念を覆されるので、危機感を強烈 に持っているのかも。 対してミノキシジルに批判的でないのは、血管拡張作用でレーザーと共通している。 だからミノキシジルを批判すれば、自社のレーザーも批判する事になるので、何も書き込み しないんじゃないかな。
393:毛無しさん
15/12/17 11:56:04.03 iabmGuIX.net
レーザーとか使う奴とかいるの？あんなの情弱の極みだろwレーザーで 生えるならもっと流行ってるだろ
394:毛無しさん
15/12/17 12:02:46.29 BqXv3E38.net
レーザーで生えたら苦労しねーよ
395:毛無しさん
15/12/17 12:17:33.78 ir9A1deY.net
結局フィナはデュタの副作用や後遺症について正面から反論できる人は皆無なんだな
他の薬ガーとか業者ガーとか関係ないことしか言えない。この事が危険な薬だと如実に物語っているね
フィナは長期服用でTHの低下が示唆されてるしTHが減ってDHTも抑制されたら危険なのは当然と言えば当然
396:毛無しさん
15/12/17 12:24:54.12 ir9A1deY.net
副作用や後遺症についての書き込みをレーザー業者のせいにするのは別にいいけど
それで副作用や後遺症の問題が解決することはないからあしからず
397:毛無しさん
15/12/17 12:51:28.63 1LntT2T3.net
なんで同じことずーっと言ってるんだろ基地外過ぎるわいい加減
知ってるしわかってるってみんな
副作用スレ行けな
398:毛無しさん
15/12/17 12:59:19.29 ir9A1deY.net
フィナは精子の数の減少や精子のDNAにダメージを与え、無精子症のレベルまで悪化させるおそれが報告されている
服用後に精液の質が変わったと思う人は一度検査した方がいいかもしれない
今後子作りの予定が無いなら関係ないかもしれないが
399:毛無しさん
15/12/17 13:03:44.79 ir9A1deY.net
>>385
＞なんで同じことずーっと言ってるんだろ基地外過ぎるわいい加減
わかってない人がいるからw
400:毛無しさん
15/12/17 13:12:47.72 P1UYPmC4.net
副作用スレ見たけどかなり過疎ってるなw
そもそも副作用スレがハゲ板にあるのが板違いだと思うわwww
401:毛無しさん
15/12/17 13:15:40.27 P1UYPmC4.net
URLﾘﾝｸ(medical-homes-network.com)型5αリダクターゼと2型5αリダクターゼ/
ワシ、まさしく1型のハゲ方してるわ
402:毛無しさん
15/12/17 14:36:58.05 mOR1DFZ+.net
アホ共はレーザー業者としかレスできないんだよなｗ
>>353読んだらわかっただろ？
結局医療関係者のステマの連投書き込みだったんだよ
自分で最後に墓穴ほってやがんのｗ
トンズラこいたかあいつ
403:毛無しさん
15/12/17 14:49:13.42 ir9A1deY.net
>>388
ハゲの治療に薬を使うのであれば薬のスレがあり
その薬の副作用の危険度が高ければ副作用の話が頻出するのは自然な流れ
404:毛無しさん
15/12/17 15:54:00.01 GFP85bxm.net
副作用 後悔先に立たず
405:毛無しさん
15/12/17 16:01:52.16 RNd85s5D.net
>>387
解ってないのはフィナやデュタのマイナス情報を繰り返し繰り返し執拗に書き込みする君の方じゃない？
ここにいる人、もっと言うと世界中の人は、君が「わかってない」と言い張る副作用を良く理解しているんだよ。
それで皆がデュタステリドをどう服用すれば、より安全により効果が得られるかを情報交換したいと思っている。
直近の書き込みでも、そういう意見が多いだろう。
そんな他社や他製品を使わせなくする様なマイナス情報ばかりを執拗に書き込みしていたら、
レーザー治療機は、そんな業者なんだと更に買わなくなるよ。
406:毛無しさん
15/12/17 16:13:14.16 RNd85s5D.net
>>390
ならば、デュタやフィナ以上に効果が優れた治療法を教えてくれるかな？
ジヒドロテストステロンを抑制するデュタやフィナは世界中で効果が優れた
治療法として革命
407:的発見とまで言われている。 君と違って、ここにいるみんなは頭髪を真剣に良くしたいと思っているんだよ。 デュタやフィナを越える効果が優れた治療法を示してみろよ。
408:毛無しさん
15/12/17 16:43:21.90 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
409:毛無しさん
15/12/17 16:44:30.31 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
410:毛無しさん
15/12/17 16:45:48.90 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
411:毛無しさん
15/12/17 16:47:14.40 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
412:毛無しさん
15/12/17 17:35:13.00 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
413:毛無しさん
15/12/17 17:35:58.36 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
414:毛無しさん
15/12/17 17:36:41.99 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
415:毛無しさん
15/12/17 17:37:49.57 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
416:毛無しさん
15/12/17 19:09:04.67 1LntT2T3.net
副作用スレ行けよ
417:毛無しさん
15/12/17 19:14:27.73 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
418:毛無しさん
15/12/17 19:16:16.81 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
419:毛無しさん
15/12/17 19:17:26.91 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
420:毛無しさん
15/12/17 19:18:17.80 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
421:毛無しさん
15/12/17 19:19:05.53 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
422:毛無しさん
15/12/17 19:20:45.92 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
423:毛無しさん
15/12/17 19:46:55.94 iabmGuIX.net
業者発狂w
424:毛無しさん
15/12/17 19:55:53.86 V+rp1W8U.net
「デュタやフィナは副作用の可能性があるぞ」
→「なら、デュタやフィナ以外の効果ある方法言ってみろよ」
もう、この咬み合わない会話やめてくれない？
425:毛無しさん
15/12/17 20:00:45.67 iabmGuIX.net
>>411
副作用コピペレーザー禿も他の方法言ってみろ禿もどっちもうっとうしいよなｗ
ＬＩＮＥ交換して禿同士お互いでやりあえよｗ
426:毛無しさん
15/12/17 20:02:18.90 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
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427:毛無しさん
15/12/17 20:03:14.05 SgIrKBU9.net
>>394
まず朝一番に出す糞尿には良質なたんぱく質が豊富に含まれている
それを摂取するんだ 髪の成長を促進する重要なエネルギーになるから
わたくしのオマンコプシャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗ
428:毛無しさん
15/12/17 20:10:28.69 xujwRw74.net
暇なんだなぁ
429:毛無しさん
15/12/17 20:18:25.03 tqyvPpqc.net
期末テストが終わったんだろ
学生時代からハゲ板覗くようなエリートハゲだ 許してやれ