20/01/11 20:44:34.45 csL+/S0Q0.net
>>189
最初の虎のツッコミ対策と最後の金ちゃん軍団処理以外は15とあまり変わらないんで、★4の中では★3との変化が少ないレベルに入ると思うわ
201:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 20:46:28.98 hYO4a6Rla.net
>>198
まじか
ちょい試してみるか
迅天君と虎の襲撃順違うから
そこだけ工夫しないとあかんかな
っていうかアルティア置くとこないや
202:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 20:46:31.15 0BuiZ+HQ0.net
汁セスはメイジアーマーではない、シルセスだ
と言う程度に使用用途が違う感あるからなぁ
便利枠だったが最近出番はなくなってきている感ある
203:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 20:49:21.63 il6vWnrN0.net
そっかあ
うちでは聖霊神では現役だけどな
204:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 20:51:55.90 csL+/S0Q0.net
>>200
まぁ通常火力をもう少し上げて欲しい感はある
>>199
アルティアは死ぬこと前提で迷宮兄弟の進路に置くのが主流
205:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 20:56:52.84 QRAsrZFX0.net
ケラ金光がトップ走ってた頃はデバフだけでもかなり強かったよな
今はまあソラスが物理だし貫通も増えたし英雄王子だしな
206:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:02:38.66 hYO4a6Rla.net
金光といえば
207:ほんと落ちちゃったな 久々に金光強いと思ったのが敵としてだなんて悲しい
208:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:06:26.42 UOHMmhBWp.net
シルセスは前衛に置けるメイジ扱いやな
射程も長いしブロしても火球連打するし魔耐下げるしホント便利
メイジ置けばええやんって思われるが前衛枠に置けるから価値がある
209:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:06:53.01 wsB/kLS90.net
キメリエス16で復権するんじゃないかな
長いこと復刻来てないしそろそろ来そう
210:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:08:18.45 CESVjWtp0.net
テンマとシルセスで-40やからな、デーモン相手でも魔法がほとんど貫通化する
のはいいんだけど流石に最近の現場じゃDPSと受け能力が厳しいな
211:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:11:50.91 p9QEQ1Ra0.net
同じ前衛に置ける系でもエルミラと比べたら天地の差の性能
火力もない防御力もないじゃ産廃でしかない
212:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:12:25.31 9SNjsnzK0.net
現環境のメイジの価値を考えると前衛に置けるメイジって
213:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:13:57.04 csL+/S0Q0.net
>>204
別に弱くなったわけではなく、高射程マルチが仇になることが増えただけ
通天ではそこそこ使われていたしな
214:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:14:07.60 hYO4a6Rla.net
まぁ金光が弱くなったってか
ソラスが強すぎるだけだけど
同じようにソラスに恩恵もたらさないはわわもだいぶ評価下げた
まず後衛軍師最近の編成だといらないからなぁ
215:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:16:15.52 p9QEQ1Ra0.net
はわわの評価が下がった…?相変わらず最上位だぞ
216:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:17:52.94 csL+/S0Q0.net
魔神★16で、はわわはアガレスフェネクスで採用他で不採用だった
本当は使いたかったが枠がなかっただけだけど
217:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:18:10.73 QRAsrZFX0.net
はわわも使われるのはスピリアラインなのはわかる
218:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:24:13.85 p9QEQ1Ra0.net
今までの魔神☆4の最少に全部入ってるからなはわわとディーナ
黒ソラスとはわわとディーナがこのゲームの3強
219:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:25:46.59 0BuiZ+HQ0.net
ソの字から比べると地味に強く可愛いサの字
そして墓の下で埋まってるユの字の格差社会
220:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:26:01.33 hYO4a6Rla.net
以前ははわわ入れない理由はなかったんだから
それに比べたら下がったよ
最上級であることは否定しない
221:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:27:00.88 55WEw9P30.net
今はわわ入れない理由なんてあるか?
222:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:27:01.24 J/7hEFAr0.net
後衛軍師の必要性が以前に比べて大分下がった
その分だけはわわも下がった
223:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:27:07.61 GYtbOiTB0.net
金ちゃんは単に火力不足
224:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:29:13.95 U6/5Dl20d.net
金光の高射程マルチが仇?ちがくね?
魔法だからでしょ
枠を減らすには魔耐減らすキャラ入れづらいしなあ
225:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:30:31.65 9SNjsnzK0.net
ユージェンとソラス交互に見るとレアリティってなんだっけってなる
最高レア3%のうさんくささよ
226:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:31:19.72 hYO4a6Rla.net
はわわのct短縮も攻撃バフも
ソラスの強さにあんま寄与しないから
そしてディーナもct短縮は必要ないし
火力2トップが後衛軍師いらないのはだいぶ大きい
227:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:31:19.98 p9QEQ1Ra0.net
単純に火力不足だよ
ただのマルチロックはもはや白ソラスに遠く及ばないからな
最低でもノーマルデューオ並みの火力かコスト1桁でデスピア並みの範囲火力出せない限り
白黒狸ソラスでよくねってなる
228:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:31:25.15 csL+/S0Q0.net
むしろ手数を増やしたいのでレオナアイシャの価値が上がった(レオナは無敵も大きい)。
まぁ実際に魔神16のメンツは俺も毎回変動しているし、動画見てもバラバラだし結構良い調整だと思う,
ちなみに過去4回の魔神16で1回も外れてないのはリンネアルディエのインフラ
229:3人組(ただリンネは別の回復のほうが楽じゃねと思ったこと多数。)。地味にフォルテもアモンまで皆勤(出撃してないけど)。 ディーナがいれば皆勤だったとは思う。
230:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:31:43.50 7BdnF+pM0.net
はわわの価値は下がった(下がってない)
下がった下がった言うだけなら誰でも言える
231:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:32:41.44 QRAsrZFX0.net
白英傑だけ白バケツさんよりレアソートで上にくるの笑う
232:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:32:53.82 hYO4a6Rla.net
いや相対的には間違いなく下がったと思うけど
逆に下がってない要素あげて欲しいわ
233:ななしさん
20/01/11 21:33:29.25 7xeVIvp+r.net
>>223
はわわバフは英雄王子と被るのもマイナス要素かね
234:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:34:22.51 hYO4a6Rla.net
でも今までct短縮分岐の2覚って損な感じあったしいい調整だと思う
そういえば相対的にはディーナもさらに強くなったと思う
235:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:34:36.45 hYO4a6Rla.net
>>229
そう
それも忘れてた
236:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:34:41.23 p9QEQ1Ra0.net
はわわは永続だからマイナスどころか
王子の価値が下がってるだけなんだが
237:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:35:48.67 hYO4a6Rla.net
>>232
でも王子って使わない理由ないし
その中で一番強い英雄王子とバフかぶるのってマイナスじゃない?
238:ななしさん
20/01/11 21:37:19.80 7xeVIvp+r.net
永続って言ってもなぁ
最近の難しいところは手数足りないところばかりから、全く攻撃しないてのはあんまよろしくない気もするな
フールフールみたいなのが相手だと置物でいてくれるのはありがたいんだが
239:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:38:08.92 hYO4a6Rla.net
単体で見るとバランスブレイカーなソラスが
環境的にはむしろバランサーなの面白い
240:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:38:23.82 p9QEQ1Ra0.net
効果が王子より上なんだからマイナスになるわけがない
レオラと効果被ってるからマイナスと言ってるくらい意味不明
241:ななしさん
20/01/11 21:38:29.08 7xeVIvp+r.net
>>233
素でも30秒全体バフばらまけるしねぇ
英雄王子はシュレッダー枠としても結構な強さなのは大きいと思う
242:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:39:17.82 55WEw9P30.net
価値下がったって言うなら一回ぐらいは、はわわ抜きで最小編成更新されるだろ普通
243:ななしさん
20/01/11 21:40:32.91 7xeVIvp+r.net
>>224
魔法てのが一番痛いと思うわ
最近の難しいステージって魔法耐性高いやつらだらけだし、かといって魔法耐性下げるユニットは入れにくい環境てのもある
ソラスも魔法ユニットだったら今ほど注目されなかったんじゃなかろうか
244:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:41:47.70 wsB/kLS90.net
最小編成に入ってる時点ではわわの代わりになるキャラは居ない
ソラスとディーナも同じく
245:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:43:02.67 hYO4a6Rla.net
最小編成とか知らんけど
最小編成の中でもダントツだった価値がちょっと下がったとは考えられないんでしょうか
っていうか王子はインフラなんだから
3割のバフが1割分になってしまったって見方しない普通
1割分のバフならほかのキャラ起用すればまだ賄えるって話
今までははわわに太刀打ちできるサポートなんて皆無だったしな
246:ななしさん
20/01/11 21:43:05.41 7xeVIvp+r.net
まあ俺ははわわおりゃんからなぁ
価値が上がる下がる以前の問題だわ
247:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:43:09.11 WyMcDZ4w0.net
塔ならまだしも魔神の最小脳ってアホかと
自分がやるならまだしも他人の最小で語ってたら草だわ
248:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-Md9g)
20/01/11 21:44:00 6LJuZ+vh0.net
持ってない人は語る資格がないらしい
249:ななしさん
20/01/11 21:45:01.35 7xeVIvp+r.net
>>243
英傑と違ってクリア出来りゃ何人出そうが結果は同じてのはあるな
そういう意味で英傑は最小編成を組み立てる価値が生まれた良コンテンツと言えるのかもしれない
250:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:45:02.86 7BdnF+pM0.net
>>228
そんな改めて説明が必要なことなん?
はわわの強さなんかソラス後、ディーナ2覚後の話でも既に証明されてるわけで
それが直近の魔神でちょい使われなかった程度で強さが変わるわけないやん
251:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:45:32.02 TDHEFHLeM.net
俺がはわわ微妙になったなって気づいたの通天16からだし
自分で気づくまでなかなか認めるのは難しいとは思うよ
それだけず~っと使ってたし強かった
英雄王子バフではわわバフをカバーできるようになったのと
数秒が命取りになる隠密や無敵、スピリアとはリズリーの方が相性がいいこと
ソラスがリズリーの射程外におけるのと、スピリアと隠密のせいで穴熊戦術が有効になったこともリズリーの有用性を高めてる
252:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:46:54.47 wsB/kLS90.net
はわわ抜きの最小編成が出てきたら説得力も多少は出てくるけどね
253:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:47:34.01 hYO4a6Rla.net
>>246
強さが下がったなんて誰も言ってないんですが
相対的な話な
わかりやすくいうと今まではわわが軸の編成一択だったのが
ソラス軸の編成も考えられるようになったって話
254:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:47:57.17 p9QEQ1Ra0.net
>>241
魔神☆4は黒ソラス後だから
黒ソラスがいてもはわわとディーナの方が最適解としての価値が上
255:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:48:04.09 IG5zXy1R0.net
釣りか?
いっぱいあるぞ?
256:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:48:57.68 hYO4a6Rla.net
>>250
は?
アガレス16の途中にソラス追加だけど
なんも知らんやん
257:ななしさん
20/01/11 21:49:37.98 7xeVIvp+r.net
ソラスは誰でも入手できる白の方でも強いってのが一番のセールスポイントだな
258:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:51:32.37 p9QEQ1Ra0.net
アガレス16の最少にも黒ソラス入ってるから言ってるんだよアホか
外されてるのはフェネクスだ
259:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:52:08.44 9SNjsnzK0.net
もう入手できないユニットはすっぱいぶどうするしかない
260:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:52:27.93 H0VE7pwQ0.net
白以下とかあるせーぬとか最小とか
人の手柄で語って何になるのです
261:ななしさん
20/01/11 21:53:07.37 7xeVIvp+r.net
魔神は最小動画よりネタ編成動画の方が個人的には見てて面白い
262:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:53:42.24 hYO4a6Rla.net
>>254
あぁそういうこと
それ理解しろって無理やわw
まぁあくまで相対的価値がマイルドになったからいい環境になったねって話だしどうでもいいわ
263:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:54:05.98 LA0n/W+B0.net
誰でもいつでも貰える最強のイベユニだしな
最初から覚醒済みだし全く育成しなくても強いから初心者も大喜び
264:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:54:06.84 QRAsrZFX0.net
相対的に下がったに脊髄反射レスする低脳の多い事
265:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:54:41.68 yrWWvgUU0.net
何かの間違いでアイシャがはわわになんねぇかな
266:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:55:33.50 LA0n/W+B0.net
まあそろそろはわわの完全上位互換が来て欲しいもんだ
267:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:55:38.49 p9QEQ1Ra0.net
いい環境どころか雑魚黒はますます存在価値がなくなってるだけなんだが
デブは公式に塔のスコアで存在まで否定されたぞ
268:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:56:05.06 55WEw9P30.net
英雄王もはわわ永続までのCT中にバフれるからむしろ相性良いとしか思わないな
あと近接ゾンビ化な
スピリア点火で低HPだろうと落ちないように調節できるからゾンビ化して使い回す近接の幅が広がった
269:ななしさん
20/01/11 21:56:50.77 7xeVIvp+r.net
ソラス対策で防御5000くらいの雑魚が数十単位でなだれ込んでくるステージとかそのうち来るのだろうか
フールフールご一行や盾エルフみたいに反撃持たせる手もあるけどこちらは隠密付与で軽く流されちゃうし
270:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:57:25.45 wsB/kLS90.net
>>256
全王子の中で一番上手い王子が必要としたユニットだから説得力があるのだよ
271:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:57:39.93 csL+/S0Q0.net
できれば最小編成で語るのではなく自分の魔神編成で語ってほしいものであるが
あとディーナおりゅは人道に対する罪
贅沢言わないのでディーナ・エマ・エスタ・デスピア・クリッサ・アリス同時ピックアップください
何でもしますから
272:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:58:05.58 9SNjsnzK0.net
今が良環境ってマジ?
273:ななしさん
20/01/11 21:58:41.92 7xeVIvp+r.net
>>264
はわわ以外の使い回し系は何人かいるけど使ったことないな
やれば面白そうなんだが落とされるの前提で編成組むのって難しそう
274:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 21:59:11.69 wsB/kLS90.net
>>265
それってむしろソラス有利じゃない?w
ソラスだけが引っかかる射程にガオガエン君置いておけば対策は簡単だね
275:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:00:28.02 p9QEQ1Ra0.net
例えば伝説なんてもはや何一つ白ソラスにすら勝てるところがない
276:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:00:29.48 hYO4a6Rla.net
割とまじでいい環境じゃね
雑魚黒に出番がないのは元からだしそこは変わってない
277:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:00:32.51 IG5zXy1R0.net
黒ソラスが10連で出て、はわわには結晶たらふく使った反動で通天星4まで意地で黒ソラス使ってなかったんだが
黒ソラス解禁したら、この子がダメージソースの主軸になるし、そうしたらアレ?はわわじゃなくても大丈夫じゃね?
ってなってリズリー使ったら星4クリア楽勝でした
278:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:01:44.47 9SNjsnzK0.net
はわわをダメージソースの主軸にでもしてるんだろうか
279:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:02:28.51 k6/c9cnV0.net
ソラスは近接ゲーのバルバトスで使わんやろうし全ての魔神で強いはわわはやっぱおかしいわ
280:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:04:28.70 p9QEQ1Ra0.net
スピリアと一番相性いいのは狸よね
永続でソウルリンク状態にできるし
281:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:05:01.28 55WEw9P30.net
なおバルバトス当確間違いなしのスピリアさん
>>269
はわわとそれ以外だとハードルが大きく変わるから仕方ない
282:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:06:14.15 hYO4a6Rla.net
スピリアいたらバルバトス余裕やろうな
全てにおいて噛み合ってる
283:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:07:06.32 csL+/S0Q0.net
魔神15くらいならスピリアちゃん+サルースちゃんorルメディアちゃんで回復足りないかな
284:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:07:39.93 IG5zXy1R0.net
>>274
はわわのバフをダメージソースの足しにしてたのが
ソラスだとバフの意味が薄いから、それがなくなるよなって話だ
そのくらい説明しなくても読解してくれよ
285:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:08:33.23 p9QEQ1Ra0.net
ソラスしか攻撃しないのか?
286:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:09:54.03 csL+/S0Q0.net
>>278
ただどこに置く?
287:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:10:18.54 hYO4a6Rla.net
ソラスをメインに組み立てて
足りないところを英雄王子のバフのせたほかの火力で賄うみたいなそんなイメージ
288:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:10:49.41 9SNjsnzK0.net
>>280
いやソラスのみダメージソースで星四できるわけねえのにわざわざはわわ抜いたから星四できたみたいな文脈だったからさ
皮肉をこめて書いたんだけど下手だったわすまん、
289:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:11:55.85 hYO4a6Rla.net
ハワワ抜いた分他を入れられるんだから間違いじゃなくね
290:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:12:12.96 he2l6NtqM.net
>>281
主軸って書いとるがな
ラッシュ時の総ダメージは計算してないけど
291:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:13:26.99 9SNjsnzK0.net
最小入るキャラほど枠圧縮に一役買うのでは?
292:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:16:01.91 hYO4a6Rla.net
なんで最小前提で話すんだ
その人の編成にとってはわわより価値が高いキャラがいたって話じゃないのか
まじで話通じん
293:やついるな
294:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:18:24.04 csL+/S0Q0.net
ところで開発区の質問してくれた人まだ見ているだろうか・・・・
295:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:18:41.14 9SNjsnzK0.net
そりゃ客観的な証拠だからだろ
個人的に強い弱いなんて感想がまかり通るならアイギスに雑魚黒は存在しない単に使いこなせない王子がいるだけ理論も正論なわけだし
296:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df16-TPoA)
20/01/11 22:20:23 p9QEQ1Ra0.net
塔のスコアで公式が最少と低コストを正義としたからしょうがないね
それが客観的で運営が公認した評価ということだから
297:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:21:50.06 DLDSqsA+0.net
余分な贅肉を削ぎ落としたのが最少だからな
298:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:22:39.35 QRAsrZFX0.net
だな
塔最小に出番がない時点で相対的に下がったが簡単に通るのに理解できない低脳
299:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:22:39.44 IG5zXy1R0.net
ま、今の時期だと気づかない人はわからんわな
俺もわかっている人に賛同の声をかけたかっただけだから消えるぞ
300:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:26:54.03 p9QEQ1Ra0.net
あ、逃げる前に>>251のいっぱいあるのを上げて逝って?
301:ななしさん
20/01/11 22:31:20.53 7xeVIvp+r.net
>>270
そっちの方がいいな
302:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:31:33.75 hYO4a6Rla.net
つーか最小ってコストの話とか無視するから一般プレイでの強さとはちゃうやん
もちろん相関はあるけど
303:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:32:06.92 ZKgKuDOt0.net
鋼の都は英傑で全然違うゲームに
ストミとイベのゴブ博士の方向が明後日なのはどうするんだろう
304:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:32:37.08 jjl3QsUNF.net
ウェンディとクラマは便利だよな
305:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:34:00.18 csL+/S0Q0.net
>>298
もともとゴブリン全体が鬼畜かつギャグキャラだったからある意味整合取れているんじゃない?
ところでゴブリンクイーンの5女と長男まだですか?
306:ななしさん
20/01/11 22:34:47.46 7xeVIvp+r.net
>>291
そらあくまで塔だからなぁ
塔以外で最小や過度な低コストはネタプレイの範疇だし
307:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:37:26.97 H0VE7pwQ0.net
塔のコンセプトを他全てもそうだ!って…
308:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:37:37.03 GYtbOiTB0.net
はわわの価値は魔神☆4で相対的にあがった
こんなんバカでもわかるわ
309:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:39:21.53 57qf5agz0.net
アルスラーンと恋姫は運営への信頼を完全に失墜させた英傑
310:ななしさん
20/01/11 22:41:04.08 7xeVIvp+r.net
はわわおりゃんけど魔神☆4で居るとそんな便利なのか
はわわ無しでもいくつか突破できてる俺はまさかの黒王子だったか・・・・
311:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:42:07.10 p9QEQ1Ra0.net
効率を突き詰めたネタプレイならそれは客観的なものだよ
白以下できるならそこに入ってる白は強いかその魔神に噛み合ってるし、イベユニオンリーでも同じこと
最高レアのソラスと最高の一つ下のレアである黒で一番人数減らせるならそれが最高の効率
その最高効率に毎回入ってるならそりゃ頂点に決まってるだろ
312:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:43:48.27 csL+/S0Q0.net
魔神16のキーキャラはディーナちゃん
だからディーナください
313:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:45:04.55 hYO4a6Rla.net
むしろ効率求めるならディエーラとかトワとか攻略で抜く意味なくね
ただの縛りプレイだよ
314:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:45:24.61 8YXwDLmg0.net
英雄王王子のスキルバフとレオラオートのバフっておもっくそ被るんだな・・・
315:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:47:21.74 p9QEQ1Ra0.net
>>307
黒ソラス(限定キャラ)
はわわ(もう二度と手に入りません)
ディーナ(限定キャラ)
うーん限定戦争アイギス
316:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:47:36.34 csL+/S0Q0.net
>>309
まぁ英雄王は短時間なんで・・・・
317:ななしさん
20/01/11 22:47:46.45 7xeVIvp+r.net
>>307
俺もディーナちゃんには魔神から英傑までお世話になってるわ
お正月5000円チケでディーネ姉さんの方もお迎えしたがこちらははたして
318:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:49:05.61 GYtbOiTB0.net
スピリアが居ない?→はわわをつかいなさい
こんなんばっかり
大抵の事は解決してくれる
319:ななしさん
20/01/11 22:49:10.35 7xeVIvp+r.net
>>308
ジェロニキに慣れすぎてディエーラぽちるのをよく忘れる俺は鉄王子
320:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:49:19.36 UWaJm6yz0.net
もう2度と手に入らないキャラが最強バッファーとかマジで神ゲーよな
321:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:50:05.58 csL+/S0Q0.net
そろそろオートホモ金商人のカルロスゴーンくらい出てきても良い頃
322:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:50:52.70 wsB/kLS90.net
ディーナは限定だけど無料配布チケで交換できるからアイギス様は優しい
323:ななしさん
20/01/11 22:51:45.41 7xeVIvp+r.net
はわわ含む恋姫キャラはまとめてそのうち再販ありそうだけどそこまで食指は動かないなぁ
原作の方をさっぱり知らんからかも知れんが
324:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 22:51:58.16 QRAsrZFX0.net
最強バッファーの邪神か正妻アンナさんを出せば解決
325:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/11 23:42:58.95 itFdgHRT0.net
>>179
ああいうのCストリングっていって前後から股間挟むように保持する下着で実際にあるんよ。
布だけじゃなくて芯が入ってる。
326:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 00:05:57.71 fNrJsiA0r.net
レスアンカーがおかしいとでてレスできずすいません
>>192-195
シルセス育てれば火力もあって一石二鳥かなと思いましたが微妙なんですね
金アーマーでも育てれば開発区で活躍できるほどの能力があるんですね
金レアンかベルにスとアーニャ育てようと思います。ありがとうございます!
327:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 00:07:33.63 MiA0oWMm0.net
なるほど
TバックならぬIバックって奴だな
URLリンク(img.yaplog.jp)
URLリンク(pbs.twimg.com)
328:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 00:12:57.51 EOX4BKwS0.net
>>321
シルセスは一人で動向よりも他との組み合わせで力を発揮するキャラだからね
あと覚醒スキル1回目は火力高いよ
>>322
右いります???
329:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 00:41:18.03 8TDXTojT0.net
1500バリアとの戦いにシルセスは微妙な気がしつつ
サナラ居るから良いのかな
ブロック数だけでソラスで撃ち抜くなら何でも・・・
330:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 00:54:24.80 bBuwLmjc0.net
>>322
なんか違うんじゃないのか?w
331:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f48-lZna)
20/01/12 01:46:06 G3Oe3vTi0.net
俺がしってるサンバの衣装はマンコに入れて固定する棒みたなの付いてたぞ
332:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df67-ErPi)
20/01/12 05:19:01 Z2fNvnsa0.net
次回迷宮は
遠隔禁止、物理無効、マルチロック禁止、ソ禁止、3文字禁止、男性限定、レアリティゴールド以下の7個デス
333:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 06:05:27.39 0W7DecwQ0.net
マジでいつになったらはわわ互換出るの?
リズリーの範囲制限マジで使いにくいんだが
悪天候星4が苦痛すぎてストレスだわ
334:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df15-fukN)
20/01/12 07:13:35 LF/wJcvS0.net
出せる訳ないじゃん
335:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 08:35:03.52 EOX4BKwS0.net
>>326
なんで知ってるんですか
336:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 09:42:51.78 MHhQhxXR0.net
シルセス置くコストでシャールとタンク置けるってのが
射程や範囲の差があるから単純比較できんけど、DPSはシャール単体に負けてるし
ちびシルセスはちびでは強いと思う
337:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 10:03:27.78 WVL+lHhV0.net
>>328
あわわ使ってもいいぞ
338:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 10:41:09.09 Sz/qkm5I0.net
シルセスなんて使わなくていいぞ
物理や貫通使えばいいんだからさ
そもそもバフマシマシにする場合どうやったって魔法よりも物理や貫通が有利になる仕様じゃん?
で、サナラ、はわわ、水ラピス、英雄王子とかの凶悪なバフ持ちがそれを加速させてるしさ <
339:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 10:42:58.99 0ctymRkV0.net
便利さを求めたい場面にしてもコスト30は重い重すぎる
340:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 10:43:22.48 0NY8ML1O0.net
最終ダメージに2割乗せられるのは魔法だけじゃなかったっけ
341:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 10:51:41.12 Sz/qkm5I0.net
>>335
魔法ダメージアップのキャラをそもそもあまり使わない
枠が大量に余ってるなら別だけどそんなに配置枠がない
サナラとアンリでアンリ優先するか?と言われたらしない
342:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 11:36:01.80 +VdCw+5N0.net
魔法ユニは遠近法とブロ0が多いから魔法バフパーティでブロ兼バフ役として使う事がある
343:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 11:37:53.45 +VdCw+5N0.net
最終ダメージに2割というのは手数や敵の魔防によるが1.5倍~のバフと同じくらいの攻撃アップになるのでかなり変わる
344:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 11:39:40.18 0ctymRkV0.net
今までの環境の中で今が一番物理優遇環境だと思う
345:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 11:41:35.22 uFxH4BsG0.net
メリュジアナと勝竜寺城の魔法シナジーでゴリ押すのはよくやる
346:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 11:45:15.73 zJdEjKGEd.net
ソラス英雄王子と、流行が物理に戻っちゃったんでバフデバフもどうしても物理に対応するのが有利になる
その上サナラみたいな新しいバフ種が出たからね
わざわざ魔法だけ強化しようとはならない
超防御の相手だと魔法化ソラスも有効だけどこのゲーム何でか高防御の敵は魔耐も高くなる傾向あるのよね
347:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 11:48:01.75 EOX4BKwS0.net
>>340
彼女は勝竜寺城ではない
テンマちゃんだ
そろそろお城コラボして
許昌ちゃんの寝室みたいので!
348:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 11:49:25.58 0NY8ML1O0.net
お城とはもっとゴリゴリコラボしてもいいと思うんだけどな復刻も含めて
349:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 11:49:38.55 q/Vvci4m0.net
ぱたぱたほいほい
350:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 11:50:24.92 D5HYBBxT0.net
攻撃1000 敵の魔耐20
攻撃20%アップ…1200×0.8=960
ダメ20%アップ…1000×0.8×1.2=960
1.5倍のバフと同等…?
351:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 11:54:18.09 0W7DecwQ0.net
魔神でアンリ使ってるとこ見かけないよな
終わったユニットにゃw
352:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 11:55:38.76 Sz/qkm5I0.net
物理の攻撃アップと魔法のダメアップで比較してるんじゃね
ただどんどん高攻撃力になるほど差が少なくなるのでやっぱりどう計算しても物理(貫通)優位にしかならんと思うけど
353:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 12:00:56.35 D5HYBBxT0.net
割合で減らされるんだからどこで倍率かけようが一緒なんだよなあ
魔耐マイナスに出来てその分ダメアップならまだマシだったんだが
たとえばイングを魔耐-100にして敵の魔耐-70でダメージ1.7倍みたいに
354:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 12:01:23.66 0ctymRkV0.net
>>341
魔法に弱い設定を持つボスですら耐性30だからな
じゃあこっちのユニットどもはなんなんだと
355:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-P9hs)
20/01/12 12:03:14 zJdEjKGEd.net
上の計算式で言ってる意味は分かるけど魔法化+魔法ダメアップで恩恵があるのが
デューオスーなんかのごく少数なんだよな
普通ははわわ水ラピサナラを使う方が回復まで含めた全属性強化で使いやすい
バフ被り避けならサナラがあまりにも優秀だし
356:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 13:25:59.16 EOX4BKwS0.net
>>343
ミレイユさんが人間じゃないことがバr
357:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 13:34:07.64 rp9jKmHer.net
魔法っていうのが有利に働く場面ってのは殆どないからなぁ
シナジーって言えば聞こえは良いけど結局は片方だけじゃ大して使えんってことだし
358:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 13:40:53.58 4sv0jClZ0.net
シナジー発揮しても大して使えないユニットがあるのもなんだかな
359:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f15-lB9F)
20/01/12 14:02:10 bBuwLmjc0.net
別に全員が�
360:Sキャラ持ってるわけじゃないんだからどうでもいいよ
361:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 14:04:20.81 rp9jKmHer.net
全キャラ持ってなくても使えない奴はとことん使えないから全キャラ云々なんて考える意味ないでしょ
362:ななしさん
20/01/12 14:06:44.32 WLdHgXo+r.net
手持ちのユニットでどうするかだわな
黒なら基本的にはそれなりに戦える
363:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 14:07:28.18 Sz/qkm5I0.net
まあソラスは仕様の関係上魔法ダメアップを利用しやすいはずなんだけどな
ただ元々の攻撃力が高いから魔法化するところからそんなに必要ないというか
やっぱ敵の防御と魔耐のバランスがうまくいってない気がする
当たり前だがキメリエスではエンチャソラスが無双するんだろう
364:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 14:10:27.69 EOX4BKwS0.net
オッペケ Srb3-9q8wさん、参考にしたいので魔神16★4のクリアメンツあげてくださいな
ついでに塔のクリアメンツも上げていただければたいへん助かる
365:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb3-9q8w)
20/01/12 14:13:31 rp9jKmHer.net
>>358
持ち物検査ゲーなんか殆どやっとらんよ
参考にすべきは寧ろどんなキャラでも使えるっていってる人の方でしょ
単に参考にしたいだけなら格付けwiki見るのが一番だと思うが
366:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 14:24:38.92 0ctymRkV0.net
どうしようもない雑魚がいるって言うだけで編成要求されるのか…(困惑)
367:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 14:26:09.05 EOX4BKwS0.net
>>359
ご謙遜はよろしいので
あなたがまさかやってもいないものを大声で語っていた無能卑劣漢だと思いませんから
368:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffeb-Md9g)
20/01/12 14:27:54 0NY8ML1O0.net
お前ら持ち物検査官様がおられるから迂闊な発言するなよ
369:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 14:34:09.60 PJ5tzZul0.net
出るまで回せば全キャラ手に入るんだから
コンプしておけば何も問題は起きないギス
370:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 14:35:23.91 wxCxkKWZ0.net
二度と手に入らない最強キャラがいるんだよなぁ
371:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 14:58:04.81 5n+YyuX50.net
たかがエロゲにそんなに熱くなんなよ
372:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 14:58:27.76 77X2xFJPa.net
こっわ
とづまりすとこ
373:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 14:59:11.84 g/MciO8W0.net
弱いってことの証明は出来ないっていうかそもそも必要が無くて強いってことの証明のために編成やプレイ方法が必要なはずなのに実際に後者の情報が出ることってほんとに希だよなこのゲーム
374:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 14:59:29.30 MiA0oWMm0.net
エロに熱くなれない奴は何に対しても熱くなれない
375:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 15:03:21.14 PJ5tzZul0.net
>>364
新規以外は問題ないギス
新規は諦めるギス
376:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 15:05:43.34 0NY8ML1O0.net
>>367
方法はいくつもあってその一つを頑張って書くより動画見た方が早いからな
太腿の話をする方が楽しくて有益
377:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 15:13:17.98 g/MciO8W0.net
>>370
弱いキャラだって言われてギャーギャー喚くならそれの反論のために動画とか上げりゃ良いだけなのに全く上がらんよなって話
378:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 15:17:16.05 mF7mEUz10.net
この人ら何と戦ってんだろう
379:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 15:30:07.03 Lvy5slsca.net
通り魔みたいなもんだから
380:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 15:34:55.17 pfvzTiYx0.net
\ /
\ 丶 i. | / ./ /
\ ヽ i. .| / / /
\ ヽ i | / / /
\
-‐
ー
__ わ た し で す --
二 / ̄\ = 二
 ̄. | ^o^ |  ̄
-‐ \_/ ‐-
/
/ ヽ \
/ 丶 \
/ / / | i, 丶 \
/ / / | i, 丶 \
381:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 15:35:23.37
382:gXAUY89a0.net
383:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 15:43:39.30 9s1pz6uh0.net
相対的って今の中等教育じゃ教えないんだっけ?
384:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 16:00:03.23 MHhQhxXR0.net
配置順やスキル使うタイミングで少し変えるだけで結果がまるで違ってくるからな。戦局は常に流動的
それだけに縛りありでクリアしてる脳黒王子には頭が下がる。できるかどうかもわからん細い穴をいくつ通した結果のクリアなのやら
385:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 16:06:51.23 pfvzTiYx0.net
王子は穴があればとりあえず入れようとするからね
386:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 16:07:01.35 MmobPUf1M.net
魔神は即クリアしちゃうから復刻時にはアルセーヌ級をチャレンジしてるけど、意外になんとかなってたぞ
16実装前だけどな!
復刻は暇だから縛りにちょうどええねん
387:ななしさん
20/01/12 16:19:41.19 WLdHgXo+r.net
>>358
ほとんどテンプレよ
可能な限り王子を活躍させたいからそのサポートメンバーが多いくらいじゃなかろうか
もううろ覚えだけど英傑20だとセーラ ディーナ エクス シルヴィア リズリーに英雄王子だったかな・・・・
リズリーぽちるの忘れるアホなミスをしてもなんとかなったのだけは覚えてる
388:ななしさん
20/01/12 16:20:23.57 WLdHgXo+r.net
>>378
寝室見たらマジでそんな感じで一時期やる気を失ってた
389:ななしさん
20/01/12 16:23:45.12 WLdHgXo+r.net
>>359
オッペケ違いだったorz
ある程度強けりゃ最終的には好みの問題なんじゃなかろうか
動画まんまトレースであまり思い入れの無いキャラ使っても俺はいまいち面白くない
英傑でも90000取れてりゃ王子や団長使ってやるわ
390:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 16:31:43.13 9s1pz6uh0.net
ゆきのぶはランク400越えでキャラも結構持ってるからポジトークにも余裕あるよな
391:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 16:34:55.71 Sz/qkm5I0.net
うーん、このコテ逆張り多いし個人的にはあまり触りたくないわ
392:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 16:38:04.69 zJdEjKGEd.net
仮に擁護するならどのユニットにも同程度の使い道がある風な無理矢理な方向から攻めるよりは
別に強弱あってもいいだろって開き直る方がいいと思うわ
393:ななしさん
20/01/12 16:39:15.62 WLdHgXo+r.net
逆張りってのもなぁ
ガチャ白黒なんて狙って好きなやつを手に入れられる機会なんてそうそうないし、基本的には課金しなきゃだめだし、
はわわみたいにコラボ限定で現状再入手不可能てのもいるしなぁ
手元にあるものでどうにかするしかないし、黒なら9割方どうにかできるんだから〇〇が強いだの弱いだのはどうでもよくないかと個人的には思う
誰でもいつかは手に入るイベユニとか王子なら強弱議論も面白いと思うけども
394:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb3-9q8w)
20/01/12 16:40:26 rp9jKmHer.net
弱いキャラが居ると言う事実を述べると発狂してしまう人が多いのはなんでなんだろ
395:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df67-tgR8)
20/01/12 16:41:07 Sz/qkm5I0.net
どうにでもできるキャラはね、9割もいないんです
396:ななしさん
20/01/12 16:42:40.84 WLdHgXo+r.net
>>388
具体的には誰だろ
コハルは癖強すぎてどうにかできないとは思う
397:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 16:44:15.30 aa5TGIZca.net
ユキノブまた暴れてるの?
398:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 16:48:27.02 rp9jKmHer.net
どこも15枠使わないで勝つ方法がある以上キーユニットさえ揃ってたら後は誰でも使えると言うこともできる
現にアモンで銀が大活躍()してる動画もあったし
399:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 16:55:11.60 zJdEjKGEd.net
アリスとか、英傑来たときは低コストだからアドがあるか?と一瞬思ったが現環境だと全く何もアドが無いキャラだよね
そもそもウェンディとかの
400:意味分からん強化とかも疑問に思うけど ペガサスなんかは割といい感じに強化したのにワルは舐めた強化しかしないとかもどかしい部分は多い
401:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 16:57:06.59 EOX4BKwS0.net
>>387
強い弱い知りたいから魔神16・大討伐・塔・神獣の編成全部張ってよ
402:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 16:57:34.38 0NY8ML1O0.net
例えばヒーラーの9割が使えるかな、仮に使えるとして使ってるか?
ヒーラー使ってない動画やリンネ以外を使ってる動画ももちろんあるけどその動画を上げた人も最初はリンネでトライしてその結果を見てから抜いたり別のに変えたりしてると思うんだ
403:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:01:51.44 q7WeIceV0.net
推測で断言する恥知らずがこのスレにいるらしいぞ
404:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:02:40.94 bBuwLmjc0.net
リンネがいなきゃそりゃヒーラー使わなきゃならんわけだし、どうでもいい話だ
405:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:03:20.92 MCQWNyZc0.net
>>387
キャラ愛があるから許せないのだろう。
強い、と便利とごっちゃにするやつも多いしな。
406:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:04:50.49 4sv0jClZ0.net
キャラ愛あるなら文句を言うべきは雑な調整した運営では?
407:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:05:22.20 G3Oe3vTi0.net
普段はイリスちゃんだぞ
スピリアとかでもいいけどリンネは信用ならん
408:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:06:08.00 zeWa56cPd.net
イリス編成にはいるけど出撃率はクソ低い
409:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:08:16.59 G3Oe3vTi0.net
魔神もDOTとか特殊な事情がなけりゃリンネ以外じゃの
410:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:08:41.02 mF7mEUz10.net
このユニこーゆー使い方できたわーとかここで活躍できたわーってほのぼの話してたらシュバってきて
そいつは雑魚!こいつのが強い!って言い出すやつほんま
411:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfca-G18V)
20/01/12 17:10:11 HIDYGBiX0.net
10月ぐらいから始めた初心者だが
使ってる回復職はリンネ・サーリア・エクス・ルチア
回復二番手としてしょうがなく育てたサーリアがめっちゃ強くて役立ってる
最初あんな地味でモブみたいなイラストなのに
412:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:11:58.58 Z2fNvnsa0.net
エリアヒールは割とガチ性能のサーリアちゃんをモブとな
まぁ絵師的にモブっぽいけどさ!
413:ななしさん
20/01/12 17:12:02.66 WLdHgXo+r.net
このゲーム始めて2番目のヒーラーがリンネ(1番目はアリサ)だからリンネには思い入れあるな
414:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:13:33.88 rp9jKmHer.net
>>402
幻覚でも見えてるのか?
誰も実際の運用を言うでもないのに弱いと言われたらシュバって来るから発狂って表現をしてるんだぞ?
415:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:14:15.16 4sv0jClZ0.net
実際活躍してるならまだしもアモン星四銀ユニット採用みたいなもんで使えないユニットなんていないなんて強弁するならそりゃシュバられるわ
416:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:16:09.94 EOX4BKwS0.net
>>406
じゃぁ実際の運用を君が語ってよ
君が強い弱い言っているのに何一つ実例に基づかず語っているのが悪いんだ
さぁ何が強いのか君が実際にクリアした魔神16★4を基準に語ってくれ
417:ななしさん
20/01/12 17:16:16.61 WLdHgXo+r.net
弱黒で話題になるというと今はクーコ ユージェン メルアビス 金光あたりか
418:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:22:42.34 MiA0oWMm0.net
黒精霊がかなり減ったんで精霊神回してたら
虹精霊と白精霊が糞程余って倉庫圧迫するんだが
こいつらどこで消費したら良いんだ・・・
419:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:24:00.28 bBuwLmjc0.net
>>406
もういいから寝てろよ
ここは天下一武闘会じゃない
420:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:24:02.77 zpxHziRT0.net
所詮強さなんて環境次第マップ次第で変わるからな
現環境が永続するような錯覚起こして環境が変わったらぶち切れて引退するアホもいるけど
421:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:26:06.14 4sv0jClZ0.net
環境次第でメイジも返り咲くんすね
どんな環境?
422:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:27:15.71 bQWS+BJz0.net
>>413
第二覚醒で返り咲くから見とけよー見とけよーー!!!!
423:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:28:54.29 MiA0oWMm0.net
魔法攻撃以外無効の敵が出てきたら活躍するよ多分
424:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:29:33.17 EOX4BKwS0.net
>>410
手持ちで育ってないキャラに使うしかないな
実際に今俺はそれで処理してる。おかげで未覚醒スキルマが大量に。
精霊の関係もあって白と黒は交互に育てたほうが良いという結論になった
425:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:31:32.10 rp9jKmHer.net
>>411
事実を見たくないなら自分がどっか他所行った方がいいんじゃね
426:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:31:53.61 bQWS+BJz0.net
>>415
現状でメイジより活躍できる魔ジョブたちを並べるだけじゃね?
427:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff09-VpI/)
20/01/12 17:33:34 wQCcrfZF0.net
メイジの問題はコストなので、そこ改善されればわりと使いたい
428:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:34:05.99 mF7mEUz10.net
お手本のようなしゅばり具合やな
おらはそんな事言ってないから勝手に想像上の仮想敵に当て嵌めるのやめちくり
429:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f93-lZna)
20/01/12 17:37:58 bekWBdgc0.net
>>406
シュババババ
430:ななしさん (オッペケ Srb3-GcTC)
20/01/12 17:39:39 WLdHgXo+r.net
>>413
まずエステルが居ません(´・ω・`)
431:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df01-lB9F)
20/01/12 17:40:09 EOX4BKwS0.net
キメリエスでトワwithメイジ軍団使ったな
次の復刻に向けてサーシャ・ガラニア・モルさん・オデット・フローガ・キャンディ・学園メーリス・水着マーヤ・白黒キュア育てないとな。
軍団と称してメーリスとエステルだけだったらしい・・・・
あと一人は一体誰だったんだ
432:ななしさん
20/01/12 17:43:32.77 WLdHgXo+r.net
キメリエス来たら、うおおおチャンプチャンプするか気合で王子で受けるか悩むところ
貫通になると当時のギス王子じゃレベル10のは瞬殺されたけど今の高HP王子ならワンチャンあるかしら
433:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:44:57.02 1/QvAA5g0.net
メイジもだけど砲術師も死んでるよなあ。
どちらも火力の割にコスト重いわ回転も悪いわで
434:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:45:26.57 9s1pz6uh0.net
メイジ輝かせる条件
物理をほぼ通さない(黒ソラス対策)
遠いとこに集団待機させ尚且つ回数を増やす(サマーフィールド対策)
近接マスを制限する(おじタンク等貫通範囲対策)
まぁこんなとこやろか
435:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:54:18.92 8TDXTojT0.net
そんなに赤バリア青バリア祭りがやりたいのか・・・
436:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:54:55.50 EOX4BKwS0.net
あれ楽しかったなぁ(貫通バチーン)
437:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:55:22.46 mF7mEUz10.net
お立ち台とそれ削れる安全な遠マスがあるだけでいいぞ
438:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:56:57.73 MHhQhxXR0.net
メイジはコスト改善されてもDPSめっちゃ低いから、他にも何かないときつい。当時はメイジとウィッチしかおらんかったが、今は魔法攻撃できるキャラ色々いる
塔のハイスコアは完全に持ち物検査だが、魔神は脳味噌こねこねでどうにかできる余地があるのは間違いない。自分一人でやってても限界あるだろうけど
攻略行き詰まると無理ゲーだの持ち物検査だの投げ出しがちだけど、時間開けて別キャラ別方向別手順から解法できたりすると脳汁ドバドバよ。てか魔神くらいしかゲームにならんしなー
439:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:57:32.88 0NY8ML1O0.net
考え方の荒い運営「よっしゃ次の☆4はメイジ限定にしたろ」
440:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 17:57:54.17 BZcG5duSM.net
メイジの一撃でちょうど死ぬような敵を
メイジの爆風の範囲に
メイジの攻撃間隔に合わせて
とにかく大量にだす
うーむ、これでも出すかどうか微妙だな
441:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:00:35.58 0NY8ML1O0.net
>>432
ゴール前でラピスが完封してそう
442:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:01:44.02 +kJohrEC0.net
難しいことしなくてもいいんよ
メイジはコスト半分にして攻撃速度2倍攻撃後の硬直を半分にするだけで復活するんよ
443:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:03:59.50 mF7mEUz10.net
わりと攻撃早めで範囲魔法でコストがメイジの半分くらいの陰陽師というクラスがありましてね?
444:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:05:15.85 zAOVEOef0.net
メイジはマルチロックになれば敵集団に対して魔法ソラスになれる
445:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:05:33.77 7yH6lCZsa.net
メイジのみんなでコキュートス覚えよう
446:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:05:47.56 D5HYBBxT0.net
砲術はエルミラの方が圧倒的に強いからな
メイジももうテンマかデスピア点火させとく方が圧倒的に役に立つ
447:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:05:58.30 4sv0jClZ0.net
ほんと一月ごとにバランス調整やってほしいレベル
448:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:09:38.46 zpxHziRT0.net
貫通攻撃するとカウンター返してくるような高防御敵を出せば魔法優位にはなる
まあアルケミ物理で倒す奴も居そうだけど
449:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:17:10.85 Sz/qkm5I0.net
ここで評判が悪い、というか弱いって言われてるのでも使ってるのだとメフィストとかは割と好きだな
回避を60~80にできて魔耐も盛りやすいのがおいしいね
ただウェンディなんかのが火力で圧倒してるので第二でもうちょっと火力にテコ入れがあったらいいな
そもそも魔神は全体的に転戦が魅力の職なのに永続低火力にしたのはおかしいと思うけども
450:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:18:43.78 1/QvAA5g0.net
大鼠やってたんだけど相変わらずウザいのはネズミよりも闇エレだなw
あちこちからわらわら湧いてきやがって
451:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb3-WXoy)
20/01/12 18:24:50 yZH46bwCr.net
もうメイジビショップ以外の攻撃遠距離禁止マップにしたらええんや
452:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:26:25.77 /N5HBTZnD.net
そろそろあんころ餅の魔神が出てきてもいい頃
開幕巨大闇エレがいっせいにゴールを目指して
453:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:32:55.84 bQWS+BJz0.net
>>443
魔法大戦の再来かよw
454:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:38:12.18 9s1pz6uh0.net
最近のは個有アビも強いの多いからなー
GRの銀以下限バリケードのが純粋にクラスメイジが輝いてたわ
455:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:40:50.02 fNrJsiA0r.net
黒ユニットを覚醒させてlv50とか60で止めてるのみなんだけど
99まで育てると結構強さ変わるかな?
色んなユニット育てたくなってしまう
456:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:42:33.97 /N5HBTZnD.net
>>447
近接はレベル高い方がいい
あと魔神16や塔の高点数狙いまですると99が多い方がいい
あと育てるなら70くらいはあったほうがいいと思う
457:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:43:40.96 4sv0jClZ0.net
結構強さは変わらん
魔神16出てからカンストさせる人増えたけど育てたいキャラがいるなら無理して我慢する必要はない
458:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:44:03.57 zJdEjKGEd.net
編成入れ替えしないなら強くする手段はレベル上げしか無いんで基本全部99にしてる
多分130体くらい99いる
ソラスみたいにそもそも本当にレベル上げの意味が薄いのもごくまれにいる
459:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:46:04.68 MiA0oWMm0.net
>>447
変わらんぞ
餌が足りないなら5、60Lvで十分
それで一確に届かないとか前衛が受けきれずに落ちるとか
具体的な支障が出てから補うようにしてけば良いぞ
460:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:47:53.72 +kJohrEC0.net
99にする経験値で50~60の黒が5人作れるから頭数が揃うまでは50~60のを量産した方がええで
カンスト作るならまずは壁キャラやボス受けさせる奴だな
461:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:50:28.63 0NY8ML1O0.net
あとトークンとか
462:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:59:03.64 fNrJsiA0r.net
>>448-452
ありがとうございます
lv99にするならまず近接から考えて
他は無理に育てないようにしようかと思います
463:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 18:59:06.89 gOIfvsbB0.net
99までどれくらいかなあと初めて経験値表見たとき絶望したわ
464:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 19:10:35.28 /N5HBTZnD.net
まぁ99はだいぶ先の話
魔神15にいどもっかなくらいの時期に初めて意識するもの
465:名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-yIa1)
20/01/12 19:11:41 W5bFItbHd.net
99目指すのはトークン持ちとかだな
466:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 19:12:40.71 G3Oe3vTi0.net
>>452
そんなに作れんよ
金、好感度、まずい等あるからな
467:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 19:23:48.42 VwTy+J2a0.net
無課金だからそうそう黒ユニ増えないし、他のコスト役KTしかいないから一生使いそうなアルティアには迷わずハッピーぶちこんだ
あとは序盤なんとかするためにモルテナにも
ストミ、英傑、魔神とか進めていくと他のもしっかり育てないと辛いんだろうけど
468:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 19:29:21.80 UxZ2tNgT0.net
ハッピー育成飛ばすことで楽になったり他にその分リソース注ぎ込めるし別にそれは構わんと思う
ただ無課金でも最初の1年ぐらいは月1以上のペースで黒ユニ増えるんじゃねえかな
469:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 19:42:40.26 awxtc77H0.net
無課金だけど黒ユニなんて名声召喚でしか増える気しないぞ
470:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 19:43:05.63 VwTy+J2a0.net
>>460
いや、結晶は全部育成とかに回してるからガチャには一つも使ってないのよね
序盤に割りまくってオアシス周回したりとか無駄な使い方もしちゃってるけど
ガチャは今いるやつ育てて落ち着いてからでいいかなって
始めて二か月、データ1は無料で引けたのメフィスト、ミコト、アリエルだけだから白と金ばっか育ててるけど
データ2の方はイングやらエステルやら結構いるからそっちがもはやメインになってるや
471:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 19:47:02.85 4sv0jClZ0.net
効率考えるなら無課金だろうとガチャに回した方がいい時代っすよ
ガチャに石使わないプレイ方針ならいいけど
472:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 19:47:34.18 0ctymRkV0.net
育成なんていつか追いつくんだからガチャに回すように溜めておくといいぞ
473:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 19:48:59.47 +VdCw+5N0.net
URLリンク(i.imgur.com)
474:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 19:51:55.64 GwVGJWDh0.net
オーブだけは泥率アップのうちに割ったほうがいいと思う
475:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 19:55:23.39 VwTy+J2a0.net
○○をクリアしたいからこいつ育てよう、こいつが必要だからガチャしなきゃ、ってのがなんかあんまりないんだよね
個人的には第一覚醒だけでもだいぶ強いからそこまで育てて結構満足しちゃってるというか
急いては事を仕損じるの典型というか、あとで進んでいくときのこと考えられてない無能王子って自覚はあるんだけど
ガチャなしで1.5倍とGRの消化のみですでにレジェンド確定してるからさすがにちょっと怖くなってきてるけど
476:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 20:00:01.38 uNP2ElyZ0.net
好きなように遊べ
後悔してもちょっとお金使えばいくらでも取返しはつく
477:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 20:00:31.00 WVL+lHhV0.net
俺なんてガチャが引きたいばかりにやってないゲームの無料10連も引きにいくというのに…
478:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 20:04:28.24 4sv0jClZ0.net
無課金プレイはいかに育成に石を割かず月々レジェンドになるまでにどれだけガチャ回せ�
479:驍ゥのシュミレーションゲーだから
480:、
20/01/12 20:11:41.51 txXliFy2d.net
50~60で止めてたら魔界で詰まったわ
レベルあげたら突破出来た
新しいユニットなら違うのかな
481:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 20:13:07.36 bBuwLmjc0.net
またガチャ煽りやってんのか
482:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 20:14:54.18 /N5HBTZnD.net
>>469
病気やないか!
483:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 20:23:14.69 zpxHziRT0.net
?「聞こえますか王子…ガチャ中毒になって課金に走るのです…」
484:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 20:25:02.46 4sv0jClZ0.net
ピックアップ確率も出さないガチャに課金はしねえわ
選択チケよこせ
485:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 20:25:03.32 0ctymRkV0.net
やってないゲームの無料ガチャを引くことでやってるゲームのガチャ欲を抑制するのだ!
486:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 20:26:59.21 0NY8ML1O0.net
そうやってお城とギスの多重債務に陥っているのが私です
487:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 20:32:08.70 +VdCw+5N0.net
>>465
もう始めて1年たつけど、最初の頃はガチャ引いてもこんな感じで全然強くならなかったよ
まあこの編成でストミかなり進んだけど
488:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 20:35:18.22 VwTy+J2a0.net
>>478
ピックアップとかじゃなくて普通に引いててこんなに被ったの?
他にもさすがに黒出てるでしょ?
489:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df67-S9LW)
20/01/12 20:43:49 zpxHziRT0.net
まあガチャに結晶使わせたいならもう少し育成楽にしろって話ではある
490:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfa8-alJZ)
20/01/12 20:49:51 +kJohrEC0.net
お花みたいにイベキャラは好感度99で配ってくれたらなーってのはいつも思ってる
491:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 20:58:30.45 pfvzTiYx0.net
むしろあれが原因で管理めんどくさくなって離れたな
492:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:01:36.29 zJdEjKGEd.net
でも花死にそうじゃん
493:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df16-VpI/)
20/01/12 21:05:37 pfvzTiYx0.net
まだR18で13位だし余裕余裕
虹メダルの問題さえ無難に片付けられれば即死はしないだろう
494:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fc2-VpI/)
20/01/12 21:08:43 yf/Z+Zko0.net
順位的にはそこまでじゃないがランニングコストが高いとかでヤバいと聞いた
495:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff15-MAID)
20/01/12 21:09:43 +VdCw+5N0.net
>>479
イベユニは少しいるよ、でも魔界の途中まではこれでクリアできたよ
ディエーラはアタッカーとしてかなり強いしね
496:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:19:00.15 EOX4BKwS0.net
>>484
フラワーメモリーの問題とか色々あってな
花は2週間毎に4人も新キャラが増えるので、そのコストが高すぎる
497:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:23:34.63 VwTy+J2a0.net
なんかずっと育成にばっかり結晶使うのもなぁという気にもなってきて
足らなきゃ課金すればいいじゃんと言うのもまぁそうだよなと思って10連してみたらスーシェンでた
ありがとう>>468
498:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfca-G18V)
20/01/12 21:26:00 HIDYGBiX0.net
すまん
リュクス、アリエル、アンリ、ミレイユ
ヴァイス、ヒルデ、メリュジアナ
の中で魔神15以上か英傑妥協編成に入ってくるキャラおる?
石も尽きてきて育成全部できんから教えてくれ
499:ななしさん (オッペケ Srb3-GcTC)
20/01/12 21:27:08 WLdHgXo+r.net
話題にならないリィーリちゃんをカンスト好感度150にしてきた
この子覚醒させると一気に脱ぎすぎよな
兄が泣きそう
500:ななしさん
20/01/12 21:29:02.63 WLdHgXo+r.net
>>489
ヒルデはデモンエクスマグナで居た気がする
あと居るとしたらメリジュアナかな?
他は魔神15や英傑で使うのは愛で使う人だと思う
501:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:33:55.26 I0na6fFz0.net
はーやっと不味い2000溜まったわ
とりあえず1.5倍期間の目標は達成したし大討伐とか☆4とか片付けるか
502:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:37:23.25 +VdCw+5N0.net
>>489
アンリは19階の動画でみたよ
でも19階はリキュノスと適当な補助でクリアできるから代替かなりいるけど
(
503:英雄王子+リンネ+オロチヒメのリレーとか)
504:ななしさん
20/01/12 21:37:54.92 WLdHgXo+r.net
そのうち19階で英雄王子無双したいわ
505:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:38:11.25 HIDYGBiX0.net
>>491
ヒルデか
遠隔物理層薄いしピンポイントで使えそうやな
育てるわありがとう
506:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:40:31.58 HHuetKNRd.net
アリエルで英傑妥協してるのは見たけど、正直使いたいから使ってるってだけでかなりの苦行だと思う
507:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:41:50.95 HIDYGBiX0.net
>>493
黒2体育成できそうやからアンリ育ててみる
ありがと
508:ななしさん
20/01/12 21:42:17.27 WLdHgXo+r.net
アリエルは王子対象に入れてくれたら即スタメンに入れる
509:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:42:40.36 4sv0jClZ0.net
アリエル編成(大討伐で)めっちゃ強いって熱く語ってるやつはいたけど、彼は元気でやっているだろうか
510:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:43:41.21 wxCxkKWZ0.net
あれ使うなら高難度向けじゃないのか
大討伐でヒーラー強化してどうするんだ
511:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:46:24.02 D5HYBBxT0.net
>>489
この中だとヴァイスとヒルデだけだな
512:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:46:32.29 EOX4BKwS0.net
アリエルおりゅは重罪
513:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:46:38.52 4sv0jClZ0.net
隠密でビショップを前線に置けるのがどーのこーの
実用度はお察し
514:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:52:21.92 HIDYGBiX0.net
よっしゃ
ヒルデヴァイスアンリ育てて
余裕あればついでにアリエル育成するわ
これで育成期間フィニッシュだわ
515:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:54:06.98 g/MciO8W0.net
ビショップなんか隠密したとこで普通に弱い上にアリエル置かなきゃいけないとか高難易度で使えるわけがない
アリエルの効果自体は相当強いせいで対象が広がる可能性が0に近いってのがなかなか詰んでる
516:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:54:38.69 xP2L9dTv0.net
>>489
リュクスはグシオンで無双できる
ミレイユはバルバトスで上側を抑えられる
アンリはデウス以外にも使えるからオススメ
517:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:55:13.58 EOX4BKwS0.net
>>504
壁役にミレイユ起用は良くするぞ
少なくとも15はおろか16で使用したので
メリジュアナはドラパが揃って初めて力を発揮
リュクスは何度も転戦できるので結構な魔神で引っ張りだこ
実際に通天16でも起用されている動画がある(俺も一回起用した)
グシオンとかだとまじで無双してる
すまん、決めたところで悩ますこと言って
518:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:57:34.81 HIDYGBiX0.net
>>507
詳しくありがとね
結局アイギスってある程度のキャラなら使えるってことなんやな
なんか全部育てたくなってきた…
また課金か
519:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:58:17.43 IVZT4aqPM.net
近接で鈍足率高いキャラはリュクスくらいしかいないんじゃないかな
アリエルはやめとけ
520:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:59:19.34 mF7mEUz10.net
育成したつもりで素材ためて必要になるまで待つ作戦
なおそのまま死蔵しがち
521:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 21:59:53.80 qwqaWJlFr.net
アリエル使ってるとはわわが欲しくなる
まあ使ってなくても欲しいけどな
522:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:01:45.74 8ikO2W2u0.net
アリエルは使えそうだけどそのまま使わない可能性が
523:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:03:00.06 rp9jKmHer.net
>>508
キーユニットが居れば後はテキトーに埋めてくだけだからね
アモンでロザリー使ってる動画は1度見てみた方がいい
アイギスにおいて誰でも使えるっていうのはああいう意味に近いから
524:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:03:35.44 EOX4BKwS0.net
>>508
これはあくまで個人的意見なのだが
汎用性ならヴァイスとヒルデというのは間違いない
ヴァイスは広範囲に範囲攻撃をするので基本的に腐らない
ヒルデの第二分岐はペネトレーターと言って常時貫通になるのでこれも腐りにくい。遠距離が貧弱なら育てて損はない。
黒の4人は高難易度では輝くが通常余り使う子ではないし、高難易度で使う際も
525:割とピンポイントなので後回しでも良い。 メリジュアナは先にも述べたように強力なドラゴンや魔法キャラが揃って初めて真価を発揮する子。晩成型なのでこれも後回しでもいい。
526:ななしさん
20/01/12 22:03:48.43 WLdHgXo+r.net
グシオンだとリュクス強いのね
きちんと見てなかった
527:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:04:58.47 QTXGKFU50.net
ヴァイスにはアガレス16で鳥とミスゴを刻んでもらったわ
528:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:06:46.09 qwqaWJlFr.net
リュクスはもりたんって人が何故か好んで使ってるから参考にするといい
529:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:11:45.27 Z2fNvnsa0.net
オラぁあのガチャ結果が出る瞬間からどの黒が出るか、その間だけが楽しみなんだ(中毒感
530:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:12:58.51 HIDYGBiX0.net
>>514
めっちゃ参考にあるわ
石がもうつきそうやからその方針で行くわ
他の人らも詳しく色々教えてくれてありがとな
普段煽り多いのに優しいやつ多いな
531:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:14:55.36 zJdEjKGEd.net
アンリはサナラさえ来てなかったら普通に勧めてたんだけどなあ
まあ連射系で使えそうなのが幾つか入ったら考えてもいいよ
532:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:22:03.10 xP2L9dTv0.net
ソラスにアンリはどっかの魔神で輝きそうである
試したいけどアンリおりゃん!
533:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:28:16.83 9HE7KU0FM.net
それは金光でいい気がする…
534:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:31:45.19 Sz/qkm5I0.net
エンチャソラスは英傑のオークシールダー処理に使われてる
ソラスの弱点は乗算バフの効果が意味ないとこだけど
最終ダメアップなら関係ないので一応シナジーもある
ただ魔耐で減衰されるとかえってダメージ減る可能性もなくはないから良し悪し
>>522
別に金光も強化できるので併用でもいい
535:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:31:46.81 EOX4BKwS0.net
金光とソラスではスキル時間とかがまた違うからな~
せや!!アンリ・Wソラス・金光でどんな敵も対応可能や!!
Vやねん!王国軍!
536:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:33:32.60 G3Oe3vTi0.net
それ金ちゃん抜いてたぬぽん入れた方が強い
537:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:34:03.25 g/MciO8W0.net
丁寧に嘘を教えるってのは果たして優しいと言えるのだろうか
538:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:37:30.96 zJdEjKGEd.net
もしかしてソラスは魔法ダメアップも無効化するの?
そういうの敵HPが見えたら検証しやすいんだけどね
調べてる奴すげえわ
539:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:39:16.00 qwqaWJlFr.net
>>525
白黒ソラスから更にたぬきソラス足すのって実際の攻略では非効率じゃね
チャージ中の火力問題もあるし
540:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:39:37.01 HU6wVfrh0.net
神官戦士第二が来るから内容次第でアリエルの評価が変わるかもしれない
541:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:40:29.16 D5HYBBxT0.net
かねみつ入れるくらいなら狸入れた方が遥かに戦力として貢献するだろ
542:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:43:16.47 G3Oe3vTi0.net
>>528
ディーナちゃんでもブッパしてろ
金ちゃんは15ですら火力不足感があったのに16じゃつらすぎなの
543:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:43:40.27 9HE7KU0FM.net
流石にトリプルソラスはたまるまできつい気がする
544:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:44:58.60 EOX4BKwS0.net
トリプルソラスが貯まるまで火力が足りるマップは単にトリプルソラスが不要なマップだからなw
545:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:45:14.40 0NY8ML1O0.net
別に同時じゃなくてもいいんじゃね
546:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:49:00.18 PaPcoCT00.net
>>531
短射程範囲攻撃が広範囲マルチの代替になるならソラスに化ける必要なくね
あと通天☆4で一度金光使ったが何も問題なかったが何がどう辛いんだ?
そこまで言うんだから使ってませんなんてことはないよな
547:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:50:11.99 9HE7KU0FM.net
先日やっとレジェンドから金ちゃん出て使うの楽しみに育てたんだが
もうソラスでいい時代か…
548:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:54:03.87 0NY8ML1O0.net
ソラスの登場で割
549:食ったのは間違いないな 近接でバフ受けられるとか魔法とかとりあえず差があるからゴミになったわけではないけど出番は減る
550:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:54:17.51 p30FqIyl0.net
>>536
それネタだからな
ソラスがチャージするまでの前座で金光使えるよ!
あと軽くて単体魔法強くて防御もそれなりにあるからいろんなところで使うのに便利
551:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:56:00.65 qwqaWJlFr.net
>>531
15なんて山ほど使われてただろ
552:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:56:54.41 4sv0jClZ0.net
昨日の奴の言葉を借りればソラス登場で相対的に価値が下がったユニットってだけでしょ金光は
553:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:57:11.28 yf/Z+Zko0.net
邪仙増えてきたからそろそろ第二覚醒ありそう
金光復権期待したいけど所持率高いだろうしどうかなあ
554:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:58:04.39 PJ5tzZul0.net
来週は黒サナラ&ユージェンピックアップ
再来週は黒ぽん&ユージェンピックアップやるのです…
555:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 22:59:42.94 I0na6fFz0.net
このケモっ子がガチャキャラか
アイギス側の人選はどういう基準なんだw
URLリンク(light.dotup.org)
556:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:00:26.54 9HE7KU0FM.net
>>538
チャージを凌ぐまでは確かにいいと思うが
その役は白ソラスと前衛でほぼコストゼロで出せるウィッチ系がメチャ有能になるからなぁ
557:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:00:55.11 EOX4BKwS0.net
>>536
金光ちゃんは今ソラスを持ち上げている層が動画見て無責任に持ち上げていただけで全く価値は変わってないよ
ただ短時間高射程マルチスキルと火力がトークンの数によるところが最近のマップとちょっと噛み合ってないだけで。
もともとフェネクス,フールフール、アモンには相対的に見れば採用は少なかったし、相性がいいアガレスは鳥のせいで金光のスキルをぶっ放しづらくなったのが痛かった。
今回の通天ではそこそこ採用されてたし。
ちなみに本当に魔神16でやばいのは清原さん。
火力(これは微妙か・・・)とデバフと鈍足と回復とダメ引受と強力トークン担当してしかも自分は出撃数に入らないとか結構やばい。
558:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:05:47.81 kH5t/y6O0.net
やばいあと1時間しかないじゃないか
ササ食ってる場合じゃないわ
559:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:06:58.47 uFxH4BsG0.net
パンダさんきてんね
560:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:08:03.16 2W2iZQhmd.net
>>543
これ書き下ろしってことはアリエルと同じでコラボ後も居座るクソザコ枠なのか?
561:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:09:50.04 WVL+lHhV0.net
にゃんにゃか枠はもう飽和状態やぞ!
562:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:10:56.64 G3Oe3vTi0.net
>>539
16じゃ金ちゃん入れるのは罰ゲーム
563:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:13:44.57 EtFuhQdY0.net
金光とかミレイユとか無責任に持ち上げるなよ
使えないのは使えないと言ってやるのが優しさだろ
564:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:15:37.05 UxZ2tNgT0.net
金光はアガレス15と別に相性よくないでしょ
実装時点で既にアガレス15の編成がまったく脅威にならないぐらいこっちがインフレしてたから誰でも通るだけ
本来はデーモンいっぱい+ブロック推奨編成で0ブロが活きないはずだったマップだし
565:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:17:59.34 4sv0jClZ0.net
マジで使われないミレイユと使おうと思えば使える金光を同列で語るのは流石にかわいそう
566:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:18:24.74 qwqaWJlFr.net
>>550
15ですら火力不足とか言っちゃうようなエアプに使われる金ちゃん側が罰ゲーム
567:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:20:09.70 /NqOmh7I0.net
はー、ミサのスキルは範囲攻撃にならんかなー
はー、アリスはスキル5段階にして攻撃の最大倍率4倍にならんかなー
はー、ソフィーは出撃メンバ
568:ーに居るだけでアビリティ発動しないかなー はー、アリエルのスキルは攻撃、射程1.8倍にならんかなー はー、ロヴィニアは常時3way攻撃にならんかなー はー、ソシエはデーモン、エンジェルに即死効果付かないかなー
569:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:20:44.98 +kJohrEC0.net
きんこーは普通に便利な子やしな
最近は魔耐が高いやつが多いからいまいちに思うだけで
そういや次は天使軍団が相手だっけか魔法不遇時代だな
570:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:21:05.11 G3Oe3vTi0.net
>>554
中型の処理すら満足にできん火力不足
571:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:21:23.61 D5HYBBxT0.net
ソラスと比べたらかなり火力不足だな
572:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:23:58.67 G3Oe3vTi0.net
つーか金光が出たのは痛点の後で既にほとんどの魔神がインフレに置いてかれてたわけでな
573:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:26:13.54 0NY8ML1O0.net
そういえば魔耐100位上の敵ってまだいないよね?
574:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:26:29.00 xtthxm7L0.net
ミサちゃんには人間オンリーのMAPは委任でぶっ殺してくれるってアビリティが欲しい
ミサちゃんならできるはず!
575:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:29:14.15 +kJohrEC0.net
塔の敵英傑で魔耐200ぐらいの奴が居たような
576:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:29:21.81 D5HYBBxT0.net
>>560
ソラスとサナラは魔耐200
アなんとかは120でユは110
577:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:29:30.49 xtthxm7L0.net
>>560
英傑5Fのジオマンサーなんて200%だぜ?
めっふぃーが興奮したときの1000%には劣るが
578:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:29:33.27 UxZ2tNgT0.net
近接マスに対する圧力が高いキメリエスとグシオンあとはもしかしたらウェパルも16や☆4で金光採用率そこそこ行くと思うよ
他はもっと火力出せたり補助能力があるユニット優先になるんじゃねえかな
火力だけで評価するなら明らかな物理アンチ編成でもないと不足を感じるラインだし
579:ななしさん
20/01/12 23:30:05.53 WLdHgXo+r.net
>>560
英傑の幻影の連中は魔法耐性200とかでございます
580:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:32:28.48 0NY8ML1O0.net
ありがとう
100%以上既にいるのかよインフレこの上ないな
581:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:37:45.38 Sz/qkm5I0.net
>>526
それ俺のことか知らんけど間違ってたら謝らないといけないので
何がどう間違ってるのか教えてよ
俺じゃなくても教えて
582:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:43:14.56 Yq5defvt0.net
主流はマルチ爆風なのでもう金光さんは時代遅れなの
583:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:43:57.37 zJdEjKGEd.net
まあ何だかやたら長射程の過大評価があったけど射程短い方が火力高くなる方向に
近づけるような調整の跡はあるし順当なバランスに近付いてるんじゃね
ソラスを除けばな
キメやグシオンではセツナがかなり使いやすそう
敵が密集してるような場面だと金光より楽しいんだよね
敵と近い位置に置くから必然的にリスクは上がるけど
584:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:44:29.76 8TDXTojT0.net
金光はCT減分岐が欲しいな
585:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:44:46.79 Z2fNvnsa0.net
スーパーガオレオン100体が同時に出てくるだけのマップ
586:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:45:31.88 0ctymRkV0.net
>>545
ちょっとどころじゃないやろ
587:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:47:47.00 EOX4BKwS0.net
>>572
アーマーと侍ぶつければいいだけじゃね?
588:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:48:43.38 0ctymRkV0.net
金光に足りないのはCTではなく持続だよ
1回の点火でまともに処理もできんからあの回転でも回転率悪く感じるくらい
でも15程度の相手で火力不足はちょっとわからん
589:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:51:33.60 G3Oe3vTi0.net
金ちゃんはグシオンの旗ですらもりもりにしないと1回で倒せないんすよ
590:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:53:23.01 D5HYBBxT0.net
まあかねみつ持ち上げられてたのはナルサスに対抗したい奴が御輿にしてただけだからな
結局最後まで全く届かないまままとめてソラスに叩き潰されたが
591:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:55:40.93 EOX4BKwS0.net
HP40000をバフもらずワンパンで倒してくれるキャラくださいな
592:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:5
593:7:01.61 ID:0NY8ML1O0.net
594:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/12 23:58:48.53 EOX4BKwS0.net
バフとダメージの話どこいったの
595:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:18:05.92 tmOE0ol+0.net
こいつ太もも四天王とか〇〇おりゅは重罪とか臭いことばかり言って
おまけにまともな評価も会話も出来ないんだからここじゃなく本スレとかそっちの方行けばいいのに
仲間がいっぱいいるだろ
そういうのが嫌だから一般スレ見てんのに気持ち悪いわ
596:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:26:15.36 tmOE0ol+0.net
こいつ太もも四天王とか〇〇おりゅは重罪とか臭いことばかり言って
おまけにまともな評価も会話も出来ないんだからここじゃなく本スレとかそっちの方行けばいいのに
お仲間がいっぱいいるだろ
そういうのが嫌だから一般スレ見てんのにさ
597:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:30:36.64 pEqkATvP0.net
>>568
ミレイユが使えるとか言ったりしてるやつのことよ
アリエルを育てるって言ってるから最初は誰かが勧めてんのかと思ったら別にそんなことはなかったから質問者も結構な逆張り気質だったな
598:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:33:41.77 bjylDz7D0.net
いずれにしても手持ちの札で何とかするしかないんだから、どうでもいい
599:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:35:52.73 dQ0kQZSr0.net
>>582
なるほど
それでは君の各質問への見解と魔神16制覇メンバーをあげてくれるかな。通天教主だけでいいからさ。
ぜひ君の正しさを知りたいんだ
君によくにたこと言ってたオッペケくんは逃亡してね
君は卑怯者ではなさそうだから答えてくれるだろう
600:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:38:16.44 dQ0kQZSr0.net
あと興奮されてるみたいだから仕方ないけど同じこと2回書き込むのは恥ずかしいからやめたほうが良いですよ
601:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:40:18.90 5DJ47wRi0.net
またお前持ち物検査してるのか
602:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:41:01.58 gnN+Xiqw0.net
2重カキコになってるの他所のスレでも見たからその時5chおかしかったんじゃね
603:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:41:13.74 +u/A6Sd40.net
編成あげろ言う割には自分では一度も編成出さない謎
君の正しさを証明してやれ
604:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:42:54.29 N3ALVv7E0.net
なんできゃっとふぁいとしてるの
605:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:43:16.78 6e6YYvol0.net
そもそも編成関係なくね?
606:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:44:20.87 UiNJRLTi0.net
フェネクスではわわ不採用ねぇ・・・
お前アイシャやレオナで何倒したんだよちゃんと答えてみてwwwwwwwwwwwwww
607:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:44:30.84 EI4XGx1D0.net
珍しくレスバしてる?取り敢えず魔神16☆4のクリアSSをお互い上げてみてはどうだろう
608:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:48:50.65 gnN+Xiqw0.net
というか編成だけ上げても魔神16クリアした証明にならないのでは…
適当にそれっぽいキャラ詰め込んではいこれでーすって画像上げればいいだけで捏造し放題だし難癖もつけ放題なような
609:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:49:31.60 dQ0kQZSr0.net
通天
URLリンク(dotup.org)
アモン
URLリンク(dotup.org)
フェネクス
URLリンク(dotup.org)
ふるふる
URLリンク(dotup.org)
すべて当たり前だが星4。
アガレスだけ画像がなかった。
それじゃ>>589、君の編成よろしく
610:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:55:09.09 +u/A6Sd40.net
あんだけ通天で金光使える魔神でミレイユ起用できる言ってたのに……
611:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:55:36.86 EujG/eP80.net
邪仙はまだ2覚が残ってるから希望があるよな
きんこーが既にトークン持ちだししょうもないトークン分岐がないのは安心できる
612:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:56:20.66 JVlZ6+tH0.net
おや?かねみつどこ?
613:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:57:34.56 vD0AQdbf0.net
>>582
つうかずーっと前から牛丼どうこう言ってるスレだしなあ
別に荒立てるような内容でもないから絡んだことないけどそういうのはいいんすかねw
614:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 00:57:51.21 N3ALVv7E0.net
うちは、つーてんで金ちゃんはつかったよミレイユさんは…いまのところないな
615:あほくさいから画像ははりとうないけど
616:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df01-lB9F)
20/01/13 01:00:01 dQ0kQZSr0.net
>>596
あ、すまん
アガレスで使った
アガレスはアルディエリンネあてちゃんミレイユはわわまでは覚えているが、残りが覚えていない。
あと>>598共々金光に関してはちゃんと過去レス読んでね~
617:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f16-lZna)
20/01/13 01:01:31 tmOE0ol+0.net
あれ、書き込めてないかと思ったら書き込めてたか
まあカッカして言い過ぎたな、それは謝る
でもミレイユを勧めるのはどうかと心底思うから
618:名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-P9hs)
20/01/13 01:03:01 GDkwpnrmd.net
やたらドスケベって単語好む人いたけどその単語がでたらああそのキャラは弱いんだなって察してた
619:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 01:05:12.56 JVlZ6+tH0.net
過去レス読んだら>>225で草
何が価値が上がっただよw
620:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 01:11:48.03 FbGQI/kW0.net
自慢がじゃないが、おまえらのおりゅ?案件は大抵は持ってる
だから俺のユニット使ってクリアしておいてくれ
魔の都すらクリアできん
ネズミ!ネズミ!クソネズミ!
621:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 01:20:49.91 NQLG3p9e0.net
大体のユニット持ってるならクリアでいないのはおかしい
622:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 01:21:58.79 dQ0kQZSr0.net
>>605
ネズミは下手な魔神よりめんどいからしゃーない
そろそろ魔神にねずみが出てきそうでいやだなぁ
DOT対策にヘイオスほしいなぁ
623:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 01:22:15.94 yhrN5uo30.net
>>605
ユニット持ってるのならここで聞くのも動画見るのも一緒だろw
さっさとクリアしてこいネズミごときで詰まってんじゃねぇ
624:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 01:24:01.41 3AQn+AlN0.net
ネズミは既に最強の15で出てきてるぞ
625:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 01:29:43.29 GDkwpnrmd.net
ブロックしなくていいネズミなんてワームより遥かに弱いんだよなあ
626:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 01:30:40.22 YsJt0qzQ0.net
俺も大鼠だけ☆3出来ん
消費半分まで待つけどパトリシアおったらいけるんか?
627:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 01:44:02.59 dQ0kQZSr0.net
>>609
バルバトスにおったわ・・・
ほとんど赤い牛さんとグリフォンさんしか記憶になかったわ・・・
628:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 02:41:13.23 8sC7C/Mca.net
大鼠はめちゃくちゃ失敗したけど最終的にアイシャのHPバフのおかげで突破したな~
629:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 04:42:01.18 EI4XGx1D0.net
交換所の3回と英傑結晶の3回の計6回を毎月分やってるのに未だにソラスが下限にならない
コスト1でスコア差がどれだけ出るのかわからないけど結果的に結晶が赤字になってる気がする…
630:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 07:05:04.56 gyRi2SI70.net
塔委任はやくしろ過疎るぞ
631:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 07:19:59.40 QNgDut2d0.net
>>595
自分で使える価値が上がった言っといてミレイユも金光もアイシャもレオナも使わないのはどうかと思うよ
将来絶対株価上がると騙して自分の買わない株買わせる詐欺師みたい
632:名無しさん@お腹いっぱい。
20/01/13 08:19:33.93 5DJ47wRi0.net
>>606
お前頭鉄王子舐めてんの?