15/08/06 18:31:52.04 zmmuWcti0.net
豚とかエアプとか異星人みたいなのも多いけど
というか、別ゲｰから見たら他のゲームの略語とか解るわけないしなぁ
ただそれでも、しっかりゲームの話題なんだよな
こないだ始まったゲームなんてパンツしか話題にならなくても
それでもゲームの話題なんだよ
その一点だけでもいいから、ちゃんとブラゲのゲームの話題ならブラゲスレだとｊは思うんだ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-MUUz)
15/08/06 18:52:38.50 0sie3PDQ0.net
建っちまって住民居ついてるスレが本来ならどうなのか → （削除案件対応等）
これから建つのを予防するために案内をどうするか → （ローカルルール）
具体的な事例をふまえて何かの対応するにしても
ローカルルールの記載をどうするかってところに着地させようってことで良いのかね
それともまた別途の問題提起？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/06 18:57:18.60 KC0Ynlhx0.net
マンゴー襲来の元となった某スレも超余裕で削除対象っすな
それがローカルルールに誘導先等委細構わず、GLにある内容を追加さえすれば
達成できると主張している、という把握で宜しいのかな
パンツが重要なキーワードになるゲームも許可すべき、って所は理解できた
>>678
原理原則でしか答えられないが、そのゲームに関連した話題が中心にあるなら、
特定の事象に興味を持つ人間がその事象でなく交流する場(サロン)として作られた板、
板の状況や内容的にネトゲサロンだが、板カテゴリ的にはゲームサロンのどちらか、
もはやゲームの話題もしていないなら雑談系のどれか辺りじゃないかな
有名無実化してはいるものの、各板に許される雑談系スレは２～３個とされているので、
当該スレッドを板全体で許された雑談スレと認定できない場合は削除対象
(削除ガイドライン5.1参照)
700:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d356-OtSz)
15/08/06 19:47:02.26 yGbhsOnv0.net
で、結局の所、>>585をどう修正すべきなの？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/06 20:02:20.15 zmmuWcti0.net
>>682
ここまですすんだ
>>645
※クライアントソフトを介したオンラインゲーム
→[ネットゲーム板・大規模(小規模)MMO板・ネトゲ実況1～3]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※キャラwatc（他プレイヤーへのストーキング行為など）・個人晒しなど→[ネットwatch] ←修正
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷・個人晒しなど⇒[最悪板] >URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) ←晒しと重複？
これでもういいんじゃないかなとは思うが
まだ何かあれば
702:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 095b-15Pr)
15/08/06 20:24:54.17 VfiR9J7Z0.net
>>683
ゲーム内容には関係がなく、晒しや批判を伴わないスレはどうする？
具体的に言うと淫夢スレ(>>670)のことだけど。
雑談スレと呼ぶにはちょっとピンポイントすぎるし、テンプレを弄るガ板案件としてはあまりにもレベルが低い
703:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-r0H2)
15/08/06 20:26:09.32 TOX5OHgZ0.net
艦これはいいんじゃないの
鯖スレだって文化の違いやらがあるからで複数問題ないんだし
704:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 095b-15Pr)
15/08/06 20:26:22.84 VfiR9J7Z0.net
途中送信してしまった
他にも沢山ある単発のネタスレやクソスレの類とも違って、スレ自体は延々続いてるからそういう枠にも入らない
705:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/06 20:42:10.65 KC0Ynlhx0.net
第一点
全ての板でそれぞれ空気が違うだろうし内容も方向も違うに決まっているが、
それを根拠にここではないどこかという事でより相応しい板が存在するにも関わらず、
元々交流、雑談の為に作られた筈の板に升、鶴、
更にはもしかすると本来はRMTスレを誘導する事すら間違っているのではないか
また、当方も認識する通り現状ネトゲカテの方がしっくり来るが、
本板はゲームカテゴリに属しており、正式にはゲームサロンが交流雑談の場となる
よって、この点を通すなら管理人或いはそれに準じる者への確認が必要
第二点
最悪板のローカルルールとの齟齬
現在当該板には２ｃｈの固定以外のスレも存在しているが、
それらのスレッドは最悪板ローカルルールに存在しない物である
その存在を以って最悪板でそれらのスレッドが許容されるという根拠を求めたい
さもなくば、不要なスレが立ったら埋め立てるのが文化と言った者の轍を踏むことになる
第三点
…説明書を長くすればするほど、むしろ読まない人が増えると思うぜ？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/06 20:45:34.45 zmmuWcti0.net
>>684
あれってなんJのクズ扱いなんじゃないか？とか思ってたが
見てみたらエアプ雑談なのな
とりあえずLRのせてから案件に上げてみてだろ
>>687
上げる先がマンゴーだし
マンゴーが通すなら管理も運営も承認でしょ
長い理由は上の方に出てきてるけど、短いと理解できない人大杉
707:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 095b-15Pr)
15/08/06 20:46:06.03 VfiR9J7Z0.net
>>687
3点目については、間違っちゃいないけど現状のほぼゼロに等しいものじゃないと読まれないってならもう根本的に解決策そのものが宙に浮いてしまうのではなかろうか
他については特に異論は無し
708:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-r0H2)
15/08/06 20:49:10.94 TOX5OHgZ0.net
豚小屋とかの案件は削除した後2chではない外部板に出て行けでいいんじゃないの
709:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-loZN)
15/08/06 20:58:14.90 hnvJmyPAp.net
鯖スレも正直乱立だし、統合スレがあるんだから削除して統合スレでやれでいいんじゃないの
710:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d356-OtSz)
15/08/06 21:06:58.64 yGbhsOnv0.net
>>683
> ※クライアントソフトを介したオンラインゲーム
ライトな層にはクライアントが何の意味がわからないかも
『専用ソフトをインストールするオンラインゲーム』
『ブラウザ画面で動作しないオンラインゲーム』
といった表現はどうだろう
> ※キャラwatc（他プレイヤーへのストーキング行為など）・個人晒しなど→[ネットwatch]
「他プレイヤーへの」は削っても「ストーキング行為」だけで伝わるんじゃないだろうか
「ストーキング行為など」の「など」は削ったらダメかな？
「個人晒し」だと、リアル晒しのように受け取られかねないから、言い回しを変えた方がいいと思う
あと順序としては、晒し→ヲチの順番かなー、と
そういうわけで、こんな表現はどうだろうか
『プレイヤー晒し・キャラwatch（ストーキング行為）など』
> ※ゲーム内容に関係無い批判や中傷・個人晒しなど⇒[最悪板] >URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
こちらも「個人晒し」だとリアル晒しと受け取られかねないので、言い回しを変えた方がいいと思う
（なお、リアル晒しは誘導じゃなくて重要削除になるんだよね？）
711:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/06 21:19:45.83 KC0Ynlhx0.net
リンクが貼られていると読まれない、長く書けば読めるとするのは疑問があるな
保険の契約書なんか何十ページにも渡って小さい文字でびっしり書いてあっても、
自分含め大体の人間は口頭の説明受けたらそれっきりだと思うんだけどどうよ
よって、敢えて変更を加えるなら可能な限り確実且つ簡潔にすべきだと思うな
※一応付け加えておくと、■ここはブラウザゲーム～から4まででなく、
こちらをよく読んでくださいの欄や削除依頼の注意まで含んでの話ね
これ、既に普通の長さかちょっと長い部類だと思うよ
また削除依頼は自治スレを通すという項目は非常に特異
↑前にちょっと形骸化してるから取るかって話あったよな
極端な例だと、恐らく板が出来てからローカルルール関係の騒ぎが一切起きなかった板、
例えばゲームサロンなんかは一行のみ
まあもちろん、マンゴーがじゃあそれで、っつうんならそれに従う他ないけどね
>>692
yes＞重要削除
今は知らないが、以前は電番っぽい書き込みだけで、
通報されるまでもなく一発即削除されてたよ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/06 21:23:45.98 KC0Ynlhx0.net
蛇足になるが、艦これ始めDMMはpinkに行っていいんじゃないか、
と言ったマンゴーをまるっと信用すると碌でもないことになりそうな
(あくまで個人の感想です)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/06 21:39:42.72 zmmuWcti0.net
>>692
※ブラウザ画面で動作しないオンラインゲーム（ログインだけブラウザを介するものも含む） ←修正
→[ネットゲーム板・大規模(小規模)MMO板・ネトゲ実況1～3]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※他プレイヤーへのストーキング行為・個人晒しなど→[ネットwatch] ←修正
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷・個人晒しなど⇒[最悪板] >URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) ←晒しと重複？
こうかな？
実際に最悪だと例題になってる
このスレ
艦隊これくしょんアンチスレ 38ステマ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
個人晒しからリアル晒しの補助までやっちゃってるんだよ
わざわざ外部リンク先でそういうものまで追っかけて書いちゃってる
現状でやらかしてるスレがあるんだから
それを止める文章は必要ではないか？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/06 21:42:44.10 zmmuWcti0.net
>>694
運営管理を信用できないとか言い出したら何もできない
なのでその件については論じる意味が無い
というか、他にいないってのがな
元々が城糞が凸った時の対応なんて
ブラゲ板完全放棄で「スルーって即決されたくらいだし
ボランティア運営の個人広告無料掲示板だってことを忘れてはならない
715:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-r0H2)
15/08/06 21:49:36.04 +EFW9r2q0.net
>>661
>居心地のいい環境づくりのための失敗例として頭に入れて自治議論するのもアリだろうってんで例示しただけの話やねん
同じ追い出されてるはずのかんぱにスレを見に行ったがおーぷんのスレはまったく勢いがなく死んでた
居心地を優先してかんぱにスレをかんぱにスレに戻したら過疎るだけだが、それはどうするの？
ブラゲ板の勢い上位は新作を除くと、かんぱに刀剣艦これ城スレとほぼ豚スレなわけだが
これらは荒らしで本来の住人を追い出してると考えてるわけだよね？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-6kCt)
15/08/06 21:55:02.47 4mhHAs8Od.net
かんぱにはしたらばに専用の作っててそっちがメインだよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 420c-gbTq)
15/08/06 22:15:49.33 1PNzQ8Sp0.net
どうせアンチスレな
718:くしたら次は愚痴スレもなくせとか言い出すんだろ？ 艦これは言論統制大好きだからな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/06 22:17:09.23 KC0Ynlhx0.net
申し訳ないんだが、その艦これアンチスレざっと流し読みすると
>>672と同様の感想しか出ないんだ
加えてS/Nが極端に悪いスレだとは感じるものの、部外者でなければ良スレなのかもだし
個人晒しがハンドル等の事なら、そのレスは最悪ではなく現行のネットウォッチのスレに誘導、
リアルの晒しなら重要削除案件なのでそのレスは行き場を与える必要もなく、
また所謂一群二群ならば程度によりこの板でもギリセーフ、ネットウォッチ推奨が妥当かと
ネットウォッチは正統に２ｃｈ外のハンドルを観察する板になって居り、
またネトゲ関係のプレイヤーウォッチスレもネットウォッチへと移転された過去があるので、
もしそれらのレスがどこに行くべきかとなると最も相応しい板
余談ながら、無論ネットウォッチ住民はゲーム内の事はこっち知らんがな、困る、
となったものの、当時強制移転のトオル裁定が出たので受け入れて今に至っている
正直な話、そのスレ自体は一応ゲームの話題は出ているようだし、
レスの幾つかに行き過ぎな物があるが、自浄作用も存在しているしで、
アンチスレは最悪板へ、はどう考えても無理筋だよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d356-OtSz)
15/08/06 22:25:33.65 yGbhsOnv0.net
>>695
こんな感じにしてもらえるとイメージ通り
※プレイヤー晒し・watch行為（ストーキング）など→[ネットwatch]
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷・プレイヤー晒しなど⇒[最悪板]
特に、「個人晒し」を
「プレイヤー晒し」「キャラ晒し」「ユーザー晒し」等に
置き換える事を押したい
ところで、[ネットwatch]とか[最悪板]はハイパーリンク化する？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-r0H2)
15/08/06 22:36:07.50 h6pktrej0.net
>>701
俺も上の案には賛成だな。
ハンパーリンク化は出来るならやっても良いかと。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/06 22:38:41.73 QI5BZz4/0.net
あくまで個人の主観に基づく意見なんだがね、長くなると見ないとか、そういうのに関係なく、読まない人間は目もくれないのよ
読む人間は長くても読むのよ
でもってこの話題は今のシリーズの自治スレができた初期の頃から何べんか出てるんだけど、強制力も無いし、いちおうこっちでやってね、て書いておいたらどうかな、て感じなのよ
そういう感じだと思ってたんだけど、どうもLRに書いたら厳守させなければならない、みたいに思ってる人いないかしら
723:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-r0H2)
15/08/06 22:43:51.26 +EFW9r2q0.net
ゲームのアンチスレ(愚痴スレ)ならブラゲ板でやるべきだけど
タイトルに対するアンチスレは板違いではある気がする
アンチスレが駄目なんじゃなく、ブラウザゲーム外の話題を中心に話すのがカテゴリ違い
[ゲーム(アンチ)]という構造なら問題ないが[アンチ(ゲーム)]という構造化してるのが問題
上位レイヤーがゲームでないスレがスレ違いで誘導対象
上位レイヤーがゲームであれば下位レイヤーによるスレ分割は問題ないと思う(愚痴、アンチ)
ゲームそのものに対する否定やアンチ行為は規制するべきではない
724:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/06 23:02:01.51 KC0Ynlhx0.net
厳守させられる、と信じている人がいるだけではないかと
今更ながら自分の立ち位置を明確にして置くと、
・追加そのものには-非常に懐疑的
ｘｘはooへと書いても、その実効性を担保する削除人がほぼ存在しない状態では、
良くてただの案内、悪くすればより板違いのスレを助長しかねない
併せて屋上屋を架す文言は、読む者の知能程度を蔑むに他ならない←ここが意見の相違
・追加をするならば-正確に、ソースを添えて
自レスでは根拠となる参照を可能な限り添えてやっているんだが、
そのソースを他人に求めたら喧嘩腰と言われて困惑
>>704
言いたいことは分かる
すると、メディアミックスされている艦これ等の扱いはどうすべきだと思う？
ゲーム本編はここでいいてして、アニメ、曲、漫画、小説、もしかして開発陣etc.も、
それぞれ全て、それぞれの板で許されていれば、アンチスレを立てる事が正解？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/06 23:03:33.87 zmmuWcti0.net
>>701
※ブラウザ画面で動作しないオンラインゲーム（ログインだけブラウザを介するものも含む）
→[ネットゲーム板・大規模(小規模)MMO板・ネトゲ実況1～3]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※プレイヤー晒し・watch行為（ストーキング）など→[ネットwatch] ←修正
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷・プレイヤー晒しなど⇒[最悪板] >URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) ←修正
こんな感じ？
他に追加や修正などあれば
個人感想じゃなく
あくまでブラゲ板LRということで
726:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/06 23:05:01.53 zmmuWcti0.net
>>705
ようは
ゲーム自体に対する愚痴アンチなら問題無いが
ゲーム以外の要素でアホなスレ立てるなら他の板でどうぞってこと
727:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d356-OtSz)
15/08/06 23:09:37.34 yGbhsOnv0.net
>>706,695
> 個人晒しからリアル晒しの補助までやっちゃってるんだよ
> わざわざ外部リンク先でそういうものまで追っかけて書いちゃってる
> 現状でやらかしてるスレがあるんだからそれを止める文章は必要ではないか？
『個人のリアル情報の晒し・watch行為などは禁止です。
個人情報は削除ガイドラインで重要削除に指定されています。』
うまい文章が思いつかなかったけど、こんな感じの文章を入れては
728:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-r0H2)
15/08/06 23:10:03.78 TOX5OHgZ0.net
アンチスレや愚痴スレ自体が板違いでしょ豚小屋も同じく板違い等しく削除でいいよ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf8-6kCt)
15/08/06 23:41:21.73 C8bexTlMd.net
結論ありきで話すのそろそろやめないか
730:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c5a7-saUe)
15/08/06 23:41:29.66 LwPQ44k+0.net
>>704
俺の言いたいことがうまくまとまっとる
731:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/06 23:42:53.88 KC0Ynlhx0.net
>>707
最悪板に行かせるべきスレとして例に挙げられた艦これアンチスレの立場が無いじゃんｗ
むしろそのレスからなら真夏の夜の艦これを挙げる方が相応しいでそ
>>709
削除ガイドライン4.1、及び通常スレにアンチを混ぜると荒れるだけなので、
通例アンチスレは一つまでなら認めるか黙認されている板が多いよ
(アニメ、アニメ2はローカルルールに表記)
それに加えて愚痴スレまで認めるかとなると板の余裕と相談って所じゃないかな、
732:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 420c-gbTq)
15/08/06 23:46:27.12 1PNzQ8Sp0.net
結局は不都合なスレを排除したい狂信者が喚き散らしてるだけなんだよな
真面目に付き合うだけ時間の無駄だぞ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/06 23:49:07.45 zmmuWcti0.net
>>712
いっぺん見てくるといいよ
艦隊これくしょんアンチスレ 38ステマ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
ゲーム内容へのアンチなら何も言われてない
734:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/06 23:49:41.20 QI5BZz4/0.net
(時間が1ヶ月以上巻戻っているような錯覚)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/07 00:01:04.54 mNPVnRLv0.net
>>714
>>700
スレッド削除は基本的にスレタイと>>1の内容で決まり、
それ以降はレス削除、乗っ取り埋め立て等壊滅的な場合のみスレッド削除、
できれば透明削除等も考える、が基本だよ(ソース失念、申し訳ない)
それに沿って考えるとスレタイにも>>1にも問題ないので、特定レスのみ削除、
が妥当なスレであるとしか思えないんだ
もしかすると貴君自身、或いは知り合いの誰かが晒されて、
義憤に駆られたのかも知れないが、それであればそれこそ
ここでローカルルールを弄るより、警察か弁護士に相談に行った方がいいよ
真面目な話、君はそのスレ憎しで目が曇っているように思える
736:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-+MJW)
15/08/07 00:03:46.83 NGXgIP+D0.net
>>706
自治スレの意見として集約したいんだったら、付いた意見は肯定否定も拾い上げて
整理して見えるようにすべきだろ
逐次レスしながら案を連呼してても合意形成できてるわけじゃないぞ
議論した経緯も含めて案の提出なんだから自身の案を通したいなら整理すべき
737:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-6kCt)
15/08/07 00:08:50.32 Uy3wZkodd.net
元々アンチスレ民が何人か自治に居着いているのは把握してるし
738:出張してきてる人もいるだろうから聞きたいんだけどこの板に立てた or こだわる理由って何？ 今後ゲームに関する話がメインのアンチスレに変えていく気とかはあるん？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 00:11:38.04 2r9Exc9M0.net
>>717
自治なんだが
なんでか個人のワガママばっかり集まるんだよな
それを意見として集約しても意味ないだろ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 00:29:14.06 annD79Jv0.net
というか艦これアンチスレ最悪板池についてぐちぐち言ってるのﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2さんほぼ一人に見えるんですけど
741:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 00:39:00.06 2r9Exc9M0.net
>>720
というか、あれ以上に酷いスレが探してるんだが見当たらない
他のスレがーって言う奴多いんだけどなぁ
ここブラゲ板なんだが
さすがにあれはないだろ？
742:Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-6kCt)
15/08/07 00:48:31.80 Nm1iVo/Yd.net
>>719
現状お前個人のワガママに見えるんだが
その個人のワガママを意見として集約しても意味がないっていうのには同意するが
743:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 00:50:14.12 2r9Exc9M0.net
>>722
俺のワガママとしちゃ
さっさとLRくらい決めようか？なんだがなぁ
そんなにLRが決まると困るのか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 00:52:47.52 annD79Jv0.net
>>721
見てきたけどこれ排斥するもんでないでしょ･･･
臭いものにはなんとやらじゃないけど、あふれ出てるわけでも無いんだから触らなくていいと思うんだけどね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c5a7-saUe)
15/08/07 00:53:08.69 ZTgOqGAj0.net
俺含め言及してる人は何人もいると思うが…
まぁ彼の人の発言回数が飛び抜けて多いのと所々言動がひどいから印象が強いのかな
何度も言ったけど俺が問題視してるのはあそこが艦これ厨、艦豚と言われる人達に対する批判がほとんどを占めてるからよ
もうゲームのことじゃなくてタイトルに関わる人達の外部での行動ヲチしてるスレでしょあそこ
それはさすがにブラゲ板のスレとしておｋなのって疑問
746:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 00:55:43.96 2r9Exc9M0.net
>>724
溢れてるぞ？
このスレに
747:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf8-6kCt)
15/08/07 00:56:06.24 sw+zCYz1d.net
LRの内容が独り善がりって話なんじゃないの
文化の違いを名目にして鯖ごとにアンチスレ立ててるならそりゃ問題だが、現状一つでまとまっててスレの内容を他所のスレに拡散してる訳でもないのにいちいち中身検閲してつっかかるのもなんか違う気がする
748:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 01:00:13.40 annD79Jv0.net
>>726
このスレの特殊性を考えればそれは当然だろう
749:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-r0H2)
15/08/07 01:00:42.88 OfQ+6u/G0.net
まあアンチスレの人たちの言い部は聞かないといけないんじゃないの？
別にアンチスレの住人が自治スレに書き込んじゃダメとか言うルールはないんだし
750:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 01:02:43.15 2r9Exc9M0.net
>>727
元が>>29で
それの元は大規模MMOな
個人の感想とか好みじゃないんだが
※ブラウザ画面で動作しないオンラインゲーム（ログインだけブラウザを介するものも含む）
→[ネットゲーム板・大規模(小規模)MMO板・ネトゲ実況1～3]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※プレイヤー晒し・watch行為（ストーキング）など→[ネットwatch]
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷・プレイヤー晒しなど⇒[最悪板] >URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
他に修正案ある？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c5a7-saUe)
15/08/07 01:04:59.76 ZTgOqGAj0.net
>>729
俺もそれは聞きたい所なんだよな
別に存在を否定してるわけじゃなくて他に相応しいところがあるならそっちの方が良いと思うんだがね
752:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-r0H2)
15/08/07 01:10:22.85 eRzjRKs+0.net
>>705
難しい。細分化は過疎の原因になるからスレ住民に摩擦がなければ無理にしない方がうまくいく
>>695はテンプレを見るかぎりゲームではなく信者・厨の行動アンチ雑談場所になってるから
それらを中心に雑談したいなら最悪板でやるのが適してるとは思う
愚痴スレみたいにゲームや運営に向けた発言までがブラゲ板で扱う範囲じゃないかなというのが自分の考え
753:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-+MJW)
15/08/07 01:32:53.95 NGXgIP+D0.net
そもそもどこかへ誘導すべきものなのかって話もあるんじゃねえのか
どうもどこかへ誘導ってのが先に立ってるようにも見える
スレタイと違うこと延々と話してるのがイカンってことはないのかね
アニメ板とかは作品ごとに１コまでアンチスレ立てられるルールだし
大抵の作品のアンチスレが実際に立ってる
それに>>642や>>653への回答がきちんと出せてるようにも見えないんだな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/07 01:38:47.06 mNPVnRLv0.net
少なくとも最悪板のローカルルールで認められていない以上、
類似のスレが最悪板にあるからと言って最悪板はないだろ
と言ってるんだがマンゴーに認めさせればいいだろ、ってごり押し意見しかないのはどうなのさ
レスとしてはネットウォッチが相応しい物もあるし、
実は余りに意味不明ですっ飛ばして読んでたんだが>1の内容だけでなく、
>2～7を良く見てみると真偽はともかく艦これ信者らしき連中の痛い行動を集めている訳で、
もしかしたらスレ自体ネットウォッチ寄りかもね
ゲームを中心にしたアンチスレであるなら問題は無いという意見は多数に思えるので、
自分もやはりこれは>>718氏と同じくアンチスレの人間に意見を聞きたい所だな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0917-r0H2)
15/08/07 02:20:49.46 67WKt5Zb0.net
ブラゲ板で扱うのは肯定的意見のみにしたいってことなのかな？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 02:26:28.12 2r9Exc9M0.net
ブラウザゲームに関する内容でなら否定意見もＯＫだって何度（
757:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d356-OtSz)
15/08/07 02:37:22.90 IytfHwXe0.net
艦隊これくしょんアンチスレ 38ステマ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
これが板違いなのかどうか、っていう話じゃなくて、
> ※ゲーム内容に関係無い批判や中傷・プレイヤー晒しなど⇒[最悪板] >URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
この文言でいいのかどうか、っていう話の中で、
参考として↑のスレが提示されているだけなので、
↑のスレが板違いなのかどうかは、主たる問題ではないと思う
758:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 03:00:35.14 annD79Jv0.net
その類のスレは特に最悪板のLRに抵触するか微妙ね
第3者云々の当たり特に、と感じる
759:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 03:04:07.32 annD79Jv0.net
スマン、何度か添削したら文章が変になった
1行目の「特に」は消して読んでくれ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/07 03:04:57.69 mNPVnRLv0.net
個人の感想とか好みではないと言いつつ、
自らは空気だのアホだのふわふわした言葉並べて根拠を示さないまま、
頑として自説は曲げないから縺れるんだよな
感想は不要と言った時点で情に訴えかける説得は捨ててるんだから、
反論の余地の無い何かを以って自説を推すしかなかろうに
761:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-loZN)
15/08/07 07:00:58.98 hI0+89ZYp.net
当時アンチスレ愚痴スレと同時期に問題提起されていた「艦これの鯖スレには何一つ違いは無く、スレ乱立行為に当たる」という部分はどこに消えたのか
鯖スレは文化だから
需要があるから
スレ数に余裕があるから
そういった鯖スレ毎の具体的な違いを一切説明せずに、最初から問題なしって結論ありきで自称議論されて終わった時点で自治スレ自体に何も期待できなくなってるんじゃね
何人かで無理を通せば、道理が引っ込んでくれるのが現状でしょ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-r0H2)
15/08/07 07:05:31.40 eybYO/Tt0.net
鯖スレは文化の違いと鯖によって進行速度が違うのからねあと勢いが早すぎてログが流れる
豚小屋や愚痴スレやアンチスレは板違いでしょ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 07:06:14.64 2r9Exc9M0.net
ずっと話しは出てるが鯖スレ
統合したらいいんじゃね？
なんでそれをＬＲ修正案として言わないで個人の意見で投げ捨てていくのかわからんけど
764:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-loZN)
15/08/07 07:26:33.54 hI0+89ZYp.net
>>742
度重なる移籍や新規追加参入で鯖の違いは存在しない
存在してるのは「この目的で使いたいから鯖スレの名前を借りてる」という違い
勢いに関してはそもそも考慮事項に入るのか？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e141-eREO)
15/08/07 07:50:16.99 o3Zl+SC80.net
そもそも進行度別のスレがありますしね
【艦これ】2-4突破した提督スレ135【まったり】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
これに加えて質問スレもある訳ですし鯖ごとに分ける意味があるのか具体的に説明して頂きたいですね
766:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6239-dQ5h)
15/08/07 09:13:26.02 KIa9kIBf0.net
艦これの内部闘争なんて知ったこっちゃないし巻き込まれたくないし持ち込まれたくない
767:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-6kCt)
15/08/07 09:29:47.73 YNZ5OnyZa.net
もう本スレ、アンチスレ、愚痴スレ以外はスレストでいいやん。
それで暴れるようなら荒らしとして粛々と対応すればいい。
本スレが豚小屋になってるとかこっちは知った事ではない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d356-OtSz)
15/08/07 09:32:51.66 IytfHwXe0.net
鯖スレについては何度も話が出てるけど、
スレ保持数50に絞り込まれた時とは違って、
今は板のスレ保持数に余裕があり、
早急にスレ数を圧縮する必要がないので、
少なくとも現時点での鯖スレの統合はしない
っていう結論じゃなかったか？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-/LWE)
15/08/07 09:46:29.27 00y1v+pjK.net
>>747
いくらなんでもそれは暴論じゃねぇのかなぁ
鯖スレの理由に関しては１コ前か２コ前のスレに書いてなかったっけ？
単一だとイベント時のスレの勢いがヤバいとか何とか。
仮にスレストするなら元総合の方じゃない？
鯖スレは機能してるし。
昨日元総合覗いたけど、艦これの話題に見せかけて個人叩きやってたな。
結局豚って私怨の粘着荒らしって事なのかね？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf8-6kCt)
15/08/07 10:20:05.86 Sf2fw+K8d.net
そもそもここで行われている議論についてちゃんと各スレで言及されてる？
何かしら決めてしまった後でそんなの聞いてないと言われたら面倒だろう
771:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-loZN)
15/08/07 10:27:50.44 hI0+89ZYp.net
>>748
それは鯖スレを立てていいかの問題の話で、今回のはそもそもの「LRの類似スレの乱立違反ではないか」という問題
解決方法としては、「鯖スレは類似スレである」という反論に対する根拠のある反論による解決
類似スレであるからスレ乱立に当たり、鯖スレを削除するという解決
類似スレであるから現状のLRから類似スレ関係の記述を削除する解決
こういった方法がある
前回は優先順位の関係から棚上げされて、そのまま続いている状態であるから問題を抱えたままLRを変える事には反対するわ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-loZN)
15/08/07 10:34:49.59 hI0+89ZYp.net
あと、勢い関係については複数のスレで殆ど同じ内容を書いているだけなので、統合したりしても単純な足し算のように増える訳ではない
勢い関係を持ち出すなら、重複した内容は排除した数字で提案するべき
773:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-/LWE)
15/08/07 10:56:16.55 00y1v+pjK.net
>>hI0+89ZYp
まぁ今これと言って提示出来るものはないし、
そっちが豚守りみたいに見えてきたから
これ以上は止めとくわ、申し訳ない。
ただ現時点では元総合よりも鯖スレの流れの方がスレ立て目的に沿ってて、
「元総合存在する意味無くね？」となってるのは忘れないでほしい。
過去スレを見ればそれがより顕著になるから。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-r0H2)
15/08/07 11:00:52.56 eybYO/Tt0.net
豚小屋は正直アンチスレより先に削除だろうね
内容は田中Pや公式絵師や同人作家に対するサジェスト汚染と後はくだらない雑談ばっかだし
775:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-loZN)
15/08/07 11:06:19.18 hI0+89ZYp.net
>>753
それは知ってる
ただ、本スレの時もそうだがそれに対するアクションをしてないでしょ
やってるのは新しいスレを立ててそっちに移ってるだけ
削除依頼もまともに検討していない以上、本スレも統合スレもあのままでいいと鯖スレが判断してるとするしかないでしょ
鯖スレ関係で本スレとかの話は、それこそ内部抗争になるから外部が口出しするべきではないかと
776:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-r0H2)
15/08/07 11:10:32.61 eybYO/Tt0.net
じゃあ艦これ関係は現状維持で結論ということで
はい議論終了
777:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-6kCt)
15/08/07 11:17:30.67 facXpD88d.net
ところで現時点で最大何日スレ持ってるんだ？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a2f9-r0H2)
15/08/07 11:32:03.44 ITIXq0cj0.net
類似スレとは何か、乱立スレとは何かがはっきり定義されてないから
鯖スレがあって良いのか悪いのか人によって判断が別れるんじゃないの？
まず人によって解釈の違いが出ないようなLRをしっかり決めて
その後、それに合わせて良いのか悪いのか、良くないけどあえて見逃すのか
話しあえばいいじゃん
779:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 12:36:26.03 2r9Exc9M0.net
困ったことに
そのＬＲ制定すらやだってのが多いわけで
だいたい艦の両極が沸いてきてぐだぐだに話しを流してしまうんだよなぁ・・・
780:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-/LWE)
15/08/07 12:50:01.01 00y1v+pjK.net
そういう事だったら
その流れを無視してでもLR設置に走って欲しい。
結局ブラゲでの居場所が無くなるのが嫌なだけだろうし。
したらばもあるのに本当贅沢な奴らだ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/07 12:58:03.69 +S6W
782:n3S70.net
783:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6239-dQ5h)
15/08/07 13:02:59.01 KIa9kIBf0.net
今の議題は類似スレをどうするかの話なの？
てか艦これ関係のスレの人は名前欄に出身スレでも書いたら面倒くさい
784:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-5p4h)
15/08/07 13:14:47.19 gln9AS/id.net
鯖スレ容認させるなら乱立やむなし
アンチを追い出したいなら鯖スレはしたらばへ
いい加減ダブスタやめろ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 13:26:11.87 2r9Exc9M0.net
鯖スレは統合していいし
アンチと言いながらゲームとまったく関係無い内容のスレもどっかいってほしい
それが艦以外の総意じゃないかなぁ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a2f9-r0H2)
15/08/07 13:48:37.89 ITIXq0cj0.net
>>762
類似スレの話はLR制定の話と平行して出されてるだけだと思う
議長がいるわけじゃないから話が脱線したり混ざったりするのは仕方ない
あと艦これ関係のスレの人だけに出身スレを書かせるのは些か公平性に欠くな
あなたが本当にそう望むのなら面倒がらずに
自治スレのテンプレに「議論に参加する人は名前欄に出身スレを書いて下さい」という文言を追加したいと提案すればいい
俺はそんな提案しないけど
787:Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ beb5-V4Y6)
15/08/07 14:10:41.15 NegfFB8O0.net
また論点ずらしで鯖スレガーされてるのかウケル
アンチスレも愚痴スレも晒しスレも容認されて正しく運用されているものということを受け入れろ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 14:14:05.95 2r9Exc9M0.net
容認できないなぁ
さすがにあのアンチとは名ばかりの犯罪的変質粘着スレは
789:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-6kCt)
15/08/07 14:15:24.72 udRVwVEma.net
私怨丸出しですね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-15+4)
15/08/07 14:17:42.28 99ry02ck0.net
結局それが本音かよ
それだけで何日もこの話題を引き摺り回してるわけ？
論外でしかないわ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 14:20:22.71 2r9Exc9M0.net
他に表現のしようがないだろ？
愚痴スレとか他のはだいたい
ゲームに関した内容にそってのスレなので容認というより問題ないよ
せいぜい鯖スレが多すぎるから少しは過疎ってる部分で合併しろよってところ
そんなもんじゃね？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 14:24:40.54 2r9Exc9M0.net
つぅかな
揚げ足とりたいなら
艦隊これくしょんアンチスレ 38ステマ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
この
どうにもならないスレの内容を説明してみろっていう
これを容認というなら
乱立や荒れたときの「やきう」スレだって容認できることになる
793:Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ beb5-V4Y6)
15/08/07 14:27:34.91 NegfFB8O0.net
エア自治ごっこはいいからさ根拠を出せよ
○○だと思う！○○だろう！たぶん○○！みたいな曖昧な主観的表現しかないじゃん
問題ないから問題ないんだよ、判るか？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-6kCt)
15/08/07 14:28:31.24 XosJTwFQd.net
自分の意見を大多数の意見であるかのように語るのやめないか
LRについて追加等の新しい意見は無いのかな
マナーとルールの境界を今しっかり決めておけば後が楽だと思うんだ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/07 14:34:51.83 +S6Wn3S70.net
だから1ゲーム2スレな
超分かりやすいじゃん
796:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 14:35:48.25 annD79Jv0.net
先の騒動で問題になった部分に対しての対策はしてあるんだからこれ以上いじる必要は正直ないのでは
あと「艦以外の総意」を主張してる人はそれが自分の理想に基づく妄想だということを理解してね
797:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3a4d-r0H2)
15/08/07 14:46:43.97 Hw67+ZBo0.net
この仕様は他の板にもどんどん拡散していく予想
798:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-M5DH)
15/08/07 15:24:33.31 7yCQAdJfK.net
>>767が個人のワガママ丸出しです
コントでしょうか
799:Mango Mangüé ★＼(^o^)／ (★ **ef-iRG7)
15/08/07 15:29:36.97 *.net BE:249718815-S★(824721)
sssp://img.2ch.net/premium/8125773.gif
問題があるから挙がってきているわけでして
800:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/07 15:35:40.47 +S6Wn3S70.net
約一名が夏休みついでに気に入らんスレを追い出そうとしてるだけだわ
ざっとでいいから過去ログ見てみｗ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf8-5p4h)
15/08/07 16:01:12.95 xLhRtbD6d.net
ただ気に入らないスレを追い出したいってだけで他を納得させるだけの根拠がないと私怨言われてもしょうがないね
1ゲームあたり○スレで平等に削ったらいいんじゃない？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 16:05:22.71 KWMs3BeZ0.net
おーい、どうでもいいが、後から来た人が現状把握できるように、適宜まとめは入れてくれよー。
今何を話してるのかすらぱっと見さっぱりわからん状態でそのまま進めようとすると、いくらでも話はループするぞー。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf8-6kCt)
15/08/07 16:10:33.48 phk4NjyGd.net
ゲームの話をしないで信者ヲチしてる現状についてどうなのかということについてなにも言及はないのか
これは思ったより話が通じなさそうだ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 16:15:05.47 KWMs3BeZ0.net
で、現状スレをまとめようって話してんのか？ それに関して素案のような物はあるのか？
その素案に対して反論している人間がいるって状況なのか？ それとも素案も特に無しにひとまずスレまとめようやって
流れになった段階で反対してる状況なのか？
そこら辺誰か話追ってる人間まとめてくれや。ログ読んでからじゃなきゃ参加資格無しとか言ってたら、自治議論は一生まとまらんぞ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa05-38KR)
15/08/07 16:22:09.72 yaHqxPjva.net
ブルネイの鯖スレに苦言を呈した人を自粛君とか言ってアンチ扱いした件で鯖統合するなんて夢のまた夢のにしか見えん
806:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 16:33:41.42 KWMs3BeZ0.net
現状：
艦これアンチスレ（ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)）について、スレ内容がブラゲ板でやるには妥当ではない物と
なっている点について、是正すべきなのではという提議がなされている
問題点：
アンチスレの内容が、艦これを熱心にプレイする人間の言行収集スレとなっていて、ゲームそれ自体の
内容に触れていない。これはブラウザゲーム板で取り扱う内容ではなく、ネットウォッチ板などが妥当となるのではないか
解決策；
現在議論中。ネットウォッチ板への移動などが検討されている状況。当該スレの住人からの意見も求めている
----------------------------------------
こんな感じか。違ってたら訂正しておくれよ。
鯖スレ云々はまた別の話だな。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 16:41:44.98 KWMs3BeZ0.net
それに流される形になってるが、ローカルルールの話もしてたのか・・・。
現在のローカルルール草案：
※クライアントソフトを介したオンラインゲーム
→[ネットゲーム板・大規模(小規模)MMO板・ネトゲ実況1～3]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※キャラwatc（他プレイヤーへのストーキング行為など）・個人晒しなど→[ネットwatch] ←修正
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷・個人晒しなど⇒[最悪板] >URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) ←晒しと重複？
問題点：
・クライアントという言葉が初心者にはわかりづらいのでは？
・最悪板のローカルルールで禁止されている
＞個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
スレッドに、誘導しようとしている晒し目的スレッドなどが引っかかるのではないか？
解決策：
議論中
----------------------------------------
こっちはこんな感じか。もちろん、問題点や解決策はろくに拾えてないから、話追ってる人で適宜追加、修正してやってくれな
808:Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ beb5-V4Y6)
15/08/07 16:50:42.17 NegfFB8O0.net
存在しないゲームとは、サービス無期停止になって一切遊ぶことが出来ないゲームは存在しないと言えるのか？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 54d7-r0H2)
15/08/07 17:04:20.89 68ohi7X10.net
いや、ローカルルールの話をしていて、例示として艦これアンチスレが出てきたのだよ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 17:31:24.69 2r9Exc9M0.net
>>786
もう少し修正案あって
※ブラウザ画面で動作しないオンラインゲーム（ログインだけブラウザを介するものも含む）
→[ネットゲーム板・大規模(小規模)MMO板・ネトゲ実況1～3]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※プレイヤー晒し・watch行為（ストーキング）など→[ネットwatch]
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷・プレイヤー晒しなど⇒[最悪板] >URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
ここまでになってる
811:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-6kCt)
15/08/07 1
812:7:48:59.93 ID:mbiUOhm4d.net
813:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 17:57:07.70 imFF0jlQ0.net
現状ちゃんと誘導も住み分けもできてると思うけど、エロブラゲはBBSPINKへの誘導もLRに記載したほうがいいんかね？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 18:10:21.68 2r9Exc9M0.net
>>791
メーカー側のR18表記に従うでいいのかね？
※アダルト表現（提供によるR18表記など）の著しいゲームなど→[BBSPINK]
815:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-15+4)
15/08/07 18:11:58.48 XNLcmcIA0.net
そもそもそこまで詰める必要性は薄いと散々言われてる時点で議論の場に上がっていないと言っても良い
しかし5b74-r0H2が繰り返し繰り返し出してきて、挙句の果てに>>767
言いたくはないがゴネ勝ち狙いとしか思えないんだよな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 095b-15Pr)
15/08/07 18:12:20.60 9Bs79XXs0.net
アンチスレですがちょっと現在見解まとめてるのでお待ちを…
817:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-6kCt)
15/08/07 18:12:43.36 mbiUOhm4d.net
>>792
今のアイギスみたいな感じか
818:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 18:16:52.85 2r9Exc9M0.net
>>793
はいこれLRですって勝手に決めたら決めるで大騒ぎするんだろ？
じゃぁちゃんとあれこれ修正しながらやってみようかってなったら
毎度のごとく、文句だけは言うけど提案をしない奴が多すぎるんだよ
おまえみたいな
んでな
気持ち悪いスレを気持ち悪い以外で表現しようがないだろ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-6kCt)
15/08/07 18:27:02.23 mbiUOhm4d.net
いくら気持ち悪いからといって、いちいちそれを言う必要は無いでしょうよ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/07 18:32:27.63 +S6Wn3S70.net
パンツしか話題にならないゲームもキモいわな
821:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c5a7-saUe)
15/08/07 18:32:39.31 ZTgOqGAj0.net
全く話進んでなかったようだけどアンチスレの人達も歩み寄りを考えてくれてるようなので待ちますか
他のスレに関しても順序立てて適宜やってくつもりなのでそこは考慮して欲しいかな
>>796
君はもうちょっと言葉を選ばないか？
何故そうも喧嘩腰なのか…
そんなんじゃ余計な反発心を生んで話が拗れるだけだ
あくまでルール等に則って話そうとしてるのに感情持ち出すのはいかんでしょ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 18:34:19.88 2r9Exc9M0.net
とりあえず現在のLR案
※ブラウザ画面で動作しないオンラインゲーム（ログインだけブラウザを介するものも含む）
→[ネットゲーム板・大規模(小規模)MMO板・ネトゲ実況1～3]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※アダルト表現（提供によるR18表記など）の著しいゲームなど→[BBSPINK] ←追加案
※プレイヤー晒し・watch行為（ストーキング）など→[ネットwatch]
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷・プレイヤー晒しなど⇒[最悪板] >URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
他に修正案などあれば
823:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 18:38:12.80 2r9Exc9M0.net
>>799
言葉選んでスルーされ続けて何スレ持ち越してるんだよLR策定・・・
話しだけなら板が圧縮どころか年単位かかってるんだぞこれ
ただ毎回毎回ちゃちゃ入れられて提案が忘れられてるだけで
さすがに無駄な個人意見だけで流す奴にはうんざりだ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/07 18:43:56.43 +S6Wn3S70.net
個人意見でLR作ろうとする奴にもうんざりだな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 18:46:01.84 imFF0jlQ0.net
チャチャはチャチャで聞き流そう、みんな発散したいんだろうから
具体案提示になってないレスは草案に盛り込まれないのは仕方ないし、言ってる側もそこは理解の上として扱っていいだろ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-r0H2)
15/08/07 18:48:58.39 KXSFyO6l0.net
>>800
チートとかBOTは裏技・改造板かな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 18:50:59.83 imFF0jlQ0.net
>>804
その辺は上の方で議論あった気がする
裏ワザ改造～は隔離板扱いだから、まずはサロンに誘導してそこから空気次第で再移住とかなんとか
もし読み落としで裏ワザ板が妥当って結論になってたらスマン
828:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c5a7-saUe)
15/08/07 18:51:32.85 ZTgOqGAj0.net
>>801
それでも根気よくやるのが自治スレ
相手がそうだからといって自分も投げ出すのは良くないし、ある程度スルー能力は発動するべきかと
一気に根を詰めても疲れるしイライラもするから気長にやるつもりで気を抜いた方が良いぞ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 18:56:20.11 annD79Jv0.net
>>805
それであってる
830:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 19:01:54.70 2r9Exc9M0.net
>>804
経緯
>>652
>>657
まずは板単位ではサロンでどうぞが妥当という判断
831:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6239-dQ5h)
15/08/07 19:06:21.90 KIa9kIBf0.net
とりあえず>>794まちでいいじゃん
そうやって自分の属性自明にした方が第3者の客観的意見装うより話早いこともあると思っただけ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 19:22:25.99 imFF0jlQ0.net
どこの板もLRで禁止如何に係わらずアンチスレってのはひょっこりできてるものではある
この板ほど過激化、肥大化してる事例はそんなに多くもないだろうが
自治ってのは「その板を使う人達が居心地がいいように知恵を絞る」のが本来の目的なんだよね
板住人にとってアンチスレでのガス抜きが板そのものの健全性を保つための必要悪だってんならそれもひとつの道だが、
アンチスレの過激化、それに伴う板そのものの治安の悪化を引き起こしたら、それは居心地が悪いに決まってるんだよね
特にDMMゲーは本スレが豚小屋化して2chに見切りを付けられて他板へ行くような流れになっててなんだかなぁって思う
普通に語り合いたい、楽しみたいって人達が楽しめる板として機能できていないって事だからね
>>697
かんぱにはおーぷんじゃなくてしたらばに行ったよ
現在200スレくらいあるらしい
833:艦これアンチスレ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 095b-15Pr)
15/08/07 19:44:52.98 9Bs79XXs0.net
とりあえずまとまったのかは怪しいけどそれ以上の文章としては出てこなかったので投下します
↓ここから
アンチスレの人間だけど、スレ住民そのものが艦これ厨やステマ攻勢によって理不尽にdisられた他作品のファンの集まりなのと、そもそもゲーム本体にアンチするほどの内容が無さすぎる(もう叩き尽くした)
ゆえに、艦これ厨のTwitterや各種発言などが一番大きな話題になっているため、ヲチ板が位置としては最も妥当であることは自覚している。
が、自治スレで問題提起されるよりも遥か前から艦これ厨によるAA荒らしなどを不定期に受けており、ましてこの話題に乗じてアンチスレを追い出したいだけの艦これ厨も潜んでいる状況で、
LR制定による適切な板への移動という正当な理由であっても、艦これ厨が盲目的に勝利宣言するのは火を見るより明らか。なので現状は板移動について断固反対するものである。
↑一旦ここまで
↓ここからは若干賛否が割れてはいる
また、ゲームと無関係な話しかしていないとのことだが、アップデートがあれば関連して艦これ厨の発言から史実との対比などの話は行われているし、アニメ放送中もどれだけクソかの話は頻繁に行われており、
その他メディアミックスやコスプレ等も同じく、方向性がネガティブ(叩き)なだけでゲームに関係した話は問題なく行われていると判断している。
これが無関係な話でしかないというならば、同様に淫夢スレも追い出すべきであるし、豚小屋と化している本スレがブラゲ板から出ていかなければならないという本末転倒なことにも繋がると考えられる。
内容がネガティブだから追い出すというのはただの強権である。
834:艦これアンチスレ＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 095b-15Pr)
15/08/07 19:51:11.57 9Bs79XXs0.net
スタンスとしては、「アンチスレにどうこう言うならまずそれ以外の(乱立してる)艦これスレをどうにかしてからにしてくれ」であり、
艦これ厨(アンチスレ内では艦豚と呼んでいる)への意趣返しであり板への迷惑をかけたいものではないゆえに乱立や各所への出張は現状行っていない方針。
もし仮に板移動を受け入れるならば、「本スレと愚痴スレ以外のブラゲ板内の全艦これスレの完全停止」を要求するものであると。
なお、ここで言う本スレとは、豚小屋化した本スレを追い出されて稼働している鯖スレのことではなく、元々の本スレ＝現在の豚小屋のことであり、豚小屋ゆえに本スレとして機能しないかどうかについては一切関与しない。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 19:57:33.60 2r9Exc9M0.net
そこまでの経緯というか言い分があるなら
別の板で適切な場所にスレ移動したら？
明らかに自分たちのスレが板違いなのを自覚した上で
艦これユーザーの極一部が気に入らないから嫌がらせで居座ってやるって居直られても
836:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 095b-15Pr)
15/08/07 20:03:20.82 9Bs79XXs0.net
言い分があるからこそ現状動け(き)ません
板違いであるという認識ではなく、内容として適切な板がある内容となっている であり、これから先Twitter晒し等に関するルールをスレ内で整備すれば移動の正当な理由も無くなるものであると考えております
837:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 20:06:03.92 imFF0jlQ0.net
なんというか、自治の手に余る感じだからそのアンチスレに関しては一旦棚上げ
もしくはマンゴーにぶん投げでいいんじゃね
LR記載の部分とは切り離して考えたほうが上手く運ぶ気がする
少なくともLRに住み分け・誘導に関して記載するなって方面の建設的意見の提示には至らなかったみたいだし
838:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ beb8-r0H2)
15/08/07 20:07:04.05 r/fy3NzI0.net
>>LR制定による適切な板への移動という正当な理由であっても、艦これ厨が盲目的に勝利宣言するのは火を見るより明らか。なので現状は板移動について断固反対するものである。
勝利宣言されたくないから正当な理由であっても移動したくないと読めるけど、それこそ内部で決着つける問題じゃね？
後述するけど問題解決さえしたらこの事が挙がる事も無かったんだし
>>「本スレと愚痴スレ以外のブラゲ板内の全艦これスレの完全停止」を要求するものであると。
2-4突破スレとか、俺としては別に無くてもいいじゃんってスレはあるけどさ
鯖スレとかをスレストしない理由って「板としてのキャパシティ内に収まってるから」だよね
前にそれが問題になった時も、現状はキャパシティ内に収まってるから別にいいだろで終わった気がするけど
それを無視してスレストするのもどうかと思うけどなあ
もちろん、現状艦これ鯖スレ等が原因で板が圧迫されてるというなら話は別だけどね
>>これから先Twitter晒し等に関するルールをスレ内で整備すれば移動の正当な理由も無くなるものであると考えております
それが実現できるならルールの範囲に収まるから別にいいか？
ここはあくまでブラウザゲーのための板だし
839:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 20:13:16.57 2r9Exc9M0.net
>>816
たった一点だけずっと言ってるんだけど
ゲーム内容やゲームメーカーへの批判や愚痴やアンチは許容範囲内
たったこれだけなんだけどね
>>815
LR案としては返答が乖離しすぎてるので
のちに別で案件化したほうがいいという判断で了承
現状LR案
※ブラウザ画面で動作しないオンラインゲーム（ログインだけブラウザを介するものも含む）
→[ネットゲーム板・大規模(小規模)MMO板・ネトゲ実況1～3]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※アダルト表現（提供によるR18表記など）の著しいゲームなど→[BBSPINK] ←追加案
※プレイヤー晒し・watch行為（ストーキング）など→[ネットwatch]
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷・プレイヤー晒しなど⇒[最悪板] >URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
他に追加修正の案があれば
840:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a2f9-r0H2)
15/08/07 20:20:52.90 ITIXq0cj0.net
個々の問題を独立して考えるべきではなかろうか
もし艦これアンチスレがルール上ヲチ板が最も妥当であると自覚しているのであればヲチ板に行けばいいし
それを追い出されたと思う必要はどこにもない、あるべき姿になっただけ
ゲームの話題が中心となるようテンプレを定めてブラゲ板に残ってもそれはそれで構わない
淫夢スレも同様にふさわしい板があるならそこに行けばいい
豚小屋も同様に（ｒｙ
でも、それら同士を関連付けて考えると際限なく問題が大きくなって収集がつかなくなる
841:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 095b-15Pr)
15/08/07 20:22:38.58 9Bs79XXs0.net
>>816
その「内部」とは？って話でもある
騒ぐのが一部のキチガイだったとしても、母数が多いほど数字は大きくなり、それらが騒ぐことで事実誤認するその他の割合も増える。
こちらはアンチスレ内で話し合えば済むが、当然ながら相手が不特定多数である以上対話は(物理的に)不可能。
「全スレを～」というのはこちらの提示する条件であり、これが完遂されるならば受け入れるというだけの話なので、別段完遂されなくても問題はない。単純に動かないだけなので。
>>817
特段否定するものもないけど、「ゲーム内容に関係ない」とはどれくらいのものを指すのかははっきりさせてもらいたい
それと最悪板を移動先に指定する場合、2ch内コテハンや誰からもその人物を知れるくらいの超特定個人叩きスレが該当する(最悪板内スレとの比較から)ゆえに、アンチスレ程度の内容では該当しない、
むしろ該当するスレが出てくるかすら怪しいけどそれでいいの？とは思う
842:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 20:26:14.71 2r9Exc9M0.net
>>819
最悪板でダメなら
自分たちで探してどうぞ？ってことになると思うけど
他のまかりなりにも「ゲーム内容に関したスレ」を潰さなければ移動しませんとか
そんなテロリストの犯行声明みたいなこと言われてもねぇ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 20:26:54.57 imFF0jlQ0.net
>>819
横からだけど、LRの策定は板住民を締め付ける目的でやってるんじゃないと思うよ
各々が居心地よくするための最低限の事を提示しているだけで、厳密性を求めてるわけじゃない
LRが策定されたからといって誰かが恣意的にそれを運用してーなんてしたら総スカンだからね
そもそも、原提示案は2ch全体のルールに記載されてる範疇だから「どれくらいのもの」かはマンゴーに聞いてくれって感じだと思う
844:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-r0H2)
15/08/07 20:30:07.17 eRzjRKs+0.net
>アニメ放送中もどれだけクソかの話は頻繁に行われており
堂々とカテゴリ違いの話をしてますと主張するのはどうだろ？アンチ行為が許されないんじゃなくカテゴリ違いの指摘をされてるんだよ
アニメアンチ板というのもある
URLﾘﾝｸ(hope.2ch.net)
845:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 095b-15Pr)
15/08/07 20:31:35.35 9Bs79XXs0.net
>>820
ダメとは言ってないよ。単純にルールとして最悪送りするなら該当することすら稀にあるかどうかにしかならないよって話であって。
>>821
わかってる
要はその厳密性を提示できないなら、別段アンチスレとて内容と無関係ではないって話であって、特に問題ないよねってこと。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-6kCt)
15/08/07 20:31:37.59 0p7s3A67d.net
何にせよLR決めてからだね
847:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ beb8-r0H2)
15/08/07 20:32:42.09
848: ID:r/fy3NzI0.net
849:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 420c-gbTq)
15/08/07 20:33:32.30 BQ7qnTIn0.net
じゃあ別にアンチスレも問題になってないからいいじゃん
850:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 20:37:21.93 2r9Exc9M0.net
>>823
なんで最悪板なのかは上の方でさんざんあったけど
問題して提示されてるスレの内容がはっきり言うと
もう２ちゃんで引き取り手の該当が無いレベルに酷いわけで
そういうスレの島流し場所に「とりあえず最悪板」という慣習があるだけ
真面目にどこいけばいいの？と問われれば
勝手にしたらばでも立ててインモラルにやってくださいとなる
851:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/07 20:39:25.99 +S6Wn3S70.net
コテ叩き以外でとりあえず最悪版とか初めて聞いたわ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 20:40:14.55 annD79Jv0.net
>>827
それってあなたの感想ですよね(AA略
って感じ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-loZN)
15/08/07 20:41:11.49 hI0+89ZYp.net
>>828
艦豚が自治スレ住人の振りしてるだけだから触んな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 20:41:54.14 KWMs3BeZ0.net
最悪板はネヲチそれ自体を板違いとするローカルルールがあるわけで、
素直にネヲチ板に移動という形でいいんじゃないかと考えるが、それではダメな理由はなにかあったかな？
単なる晒しとゲーム内容に関係ない晒しをわかる理由なんかもちょっと把握しきれない部分がある。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 095b-15Pr)
15/08/07 20:43:58.01 9Bs79XXs0.net
>>825
前者だから知らんわでいいよ
で、鯖スレに限らず乱立については一度圧迫したし問題にもなった
が、確かに現状ルールがないからルールには十分則っているし総量も増えたから問題ないって話なだけ
>>827
中から言うのもあれだけど、それほど酷いか？としか思えない
人叩きではあるが、人を取り上げて界隈(作品・信者・環境その他)を叩いてるスレであり、
ソース(Twitterの個人発言や開発者などのインタビューなどなど)を出してそれに対してコメントしてるに過ぎない
856:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf8-6kCt)
15/08/07 20:45:49.68 pWgf4szQd.net
一言で要約しちゃうと艦これ厨への嫌がらせのためって認識なんだけどそれで大丈夫なのね？
一応>>814で改善の余地はあるようなのでそこに期待して様子見ですかね
857:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 20:48:15.39 2r9Exc9M0.net
>>831
そのルールで行くと
あれの行き場所無いと思うけど
厳密にいくならここをこうすることになるかな
>※プレイヤー晒し・watch行為（ストーキング）など→[ネットwatch]
>※ゲーム内容に関係無い批判や中傷・プレイヤー晒しなど⇒[最悪板] >URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
↓
※プレイヤー晒し・watch行為（ストーキング）など→[ネットwatch]
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷、ゲーム外での内容でのスレ立ては板違いです。立てないでください。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 20:51:53.49 annD79Jv0.net
>>834
>>724,>>726,>>728で逃げて、>>826も無視ですか？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 095b-15Pr)
15/08/07 20:52:12.69 9Bs79XXs0.net
>>833
大元としては艦これ厨を叩くために艦これを叩くスレなわけだけど、どうにも叩く余地がなさすぎて(叩き尽くしちゃって)、それでも同じ板で延々新スレとして続いてる が現状。
他板においても連載や放送終了して関連商品すら一切出ないような作品のスレも生き残り続けてる前例がいくらでもある以上、根幹としての「作品がクソ」っていうのは生き続けてるアンチスレが移動する道理もそれほど無い
860:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 20:52:34.40 KWMs3BeZ0.net
>>832
個人的には、酷いか否かという尺度の問題を絡めてるから話がこじれると考えるんだがな
板違いか否かで言えば、例え間接的に界隈を叩く事につながってようが、人を叩く事が主目的になってる時点で
スレの趣旨としてはアウトという事にならざるをえないわけで、素直に趣旨に合う他板で続ければそれで良いと考えるが、
それではダメな理由が、追い出されるのが嫌だ以外に何かあるのかな？と聞きたい所だな。
ちなみに、艦これを否定的な立場からプレイしている豚小屋（本スレ）利用者としての立場からそういう部分に疑問を覚えてます
豚小屋もアウトだから、怒られて削除とかされるなら素直にゲームサロン辺りに移動かなー
>>834
そのルールでなんでネットウォッチ板じゃ行き場所として適切じゃないって事になるのか、という点がわからんのだけど。
そこの所の説明いただけるかな？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-r0H2)
15/08/07 20:54:24.39 eRzjRKs+0.net
>>832
別に叩きスレ・アンチスレは酷くないよ
そういうスレは2chの華でもある、けどブラゲ板である以上話の中心はブラゲでないといけない
今の状況はガンダムのブラゲがあるからガンダムアンチスレ立てて
初代から新作、ガンダム厨についての雑談をしてる状況になってる
これが黙認されると、メディアミックス作品全てのアンチスレをここに立てていいことになる
あくまでそのゲームに対する話題にかぎって欲しいわけ>>2-7のテンプレを見てもゲームアンチの内容が見えてこない
862:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 20:57:48.48 2r9Exc9M0.net
>>837
>そのルールでなんでネットウォッチ板じゃ行き場所として適切じゃないって事になるのか
400番台くらいあたりの上のほうで
最悪板くらいしか引き取り手ないんじゃないか？っていう談話から
別にLRとしてこだわってるわけではないんだよね
ただ、現状この板にあるスレくらいは退避場所の提示したほうがいいんじゃないかってだけ
別に提示する必要無いってならそれでいいかなと
863:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sdf8-6kCt)
15/08/07 20:59:20.11 pWgf4szQd.net
>>836
揚げ足取りですまないが冒頭のレスを見ると「信者がクソ」が根幹に見えるわけだが…
864:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 21:00:55.52 KWMs3BeZ0.net
>>839
つまり、何らかの明文化されたルールであったりといった根拠は特に何も無しに、最悪板が妥当だという
感覚だけで、アンチスレは最悪板向けと言っている、という事でよろしいのかな？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 21:01:00.93 2r9Exc9M0.net
とりあえず修正案
※ブラウザ画面で動作しないオンラインゲーム（ログインだけブラウザを介するものも含む）
→[ネットゲーム板・大規模(小規模)MMO板・ネトゲ実況1～3]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※アダルト表現（提供によるR18表記など）の著しいゲームなど→[BBSPINK]
※プレイヤー晒し・watch行為（ストーキング）など→[ネットwatch]
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷、ゲーム外での内容でのスレ立ては板違いです。立てないでください。 ←修正
他に何か案があれば
866:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 21:02:07.97 KWMs3BeZ0.net
その上で、そういった「最悪板向け」と感じるスレのために、退避場所を提示しようとして
同じネヲチ行為であってもゲームに無関係かどうかで二重に誘導をかけている、という事でおｋ？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 21:05:42.56 2r9Exc9M0.net
>>841
基本的に記述された明文化は無いんじゃない？
どちらかと言うと
どんな「に腐ったような気持ち悪い」スレでも２ちゃん内部で移動できるようにしようとしてるだけだもの
じゃないと、存在否定してしまうし
868:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 21:06:41.42 annD79Jv0.net
>>844
否定的な意見は総スカンです？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 21:08:11.94 2r9Exc9M0.net
>>843
どっかの何ｊだかでわーわー騒いだ弁護士ネタ
あれに類する犯罪助長行為の類いが含まれるスレをどこに移動推奨するか
とりあえず上から読んできてくれ
300番台あたりから
870:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 21:08:46.09 imFF0jlQ0.net
なんか一層アンチ住民が反発しそうな修正案になったなぁ
個人的には一つ前のゆるい誘導案で様子見が妥当だと思うけど
自然な自浄作用を期待してくのが筋だと思うし、ぶっちゃけるとアンチスレの争い(過激派信者含む)の場外乱闘をここでやられても収集がつかん
871:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 095b-15Pr)
15/08/07 21:08:52.46 9Bs79XXs0.net
>>842
スレ乱立についてもちゃんと制限つけましょうよ
ずっとスレを他板に動かすことしかやってないけどさ
>>840
�
872:Aンチスレ以外で言及したくないけど、ゲームがクソなのにそれを過当に持ち上げて他作品をdisる信者はクソ だからちかたないね
873:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 21:08:56.66 KWMs3BeZ0.net
>>844
いやだから、腐っただの何だのと言った主観は置いといて、なんで信者叩き≒ネットウォッチ行為を主目的とする
（人叩きである、艦これ厨を叩くスレであるという事はスレ住人自身も認めている・・・よね？）スレへの対処を
ネットウォッチ板への誘導で終わらせずにああだこうだ言ってるのか、という所を聞きたいんだが
874:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 21:12:03.95 2r9Exc9M0.net
>>849
修正して終わった？
移転先とか考えてやらなきゃよかったんだと気付いたよ
>>848
スレ乱立の要件をまとめて
どのように記述するか修正案として提示してくれ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sda8-6kCt)
15/08/07 21:14:16.33 2bmArMfAd.net
そもそも未だに決定してないルールを守れってのが無茶な話
ルール違反かどうかはまず根拠になるルールをきっちり決めてからにしましょうよ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 21:14:59.55 annD79Jv0.net
>>850
であるならば
>ブラウザゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
の一文ですべて終わりなんですが
877:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/07 21:15:04.45 +S6Wn3S70.net
<br>・ゲームごとにゲームスレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます<br>
すっきりするぞ？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 21:15:20.93 KWMs3BeZ0.net
>>846
犯罪助長行為が含まれるスレは最悪板向け、なんて明文化されたルールもないわけだが・・・
ましてや慣例としてもそんなもんは無いぞ？
300辺りから無駄にUAに関するログを追って、400台からようやく始まった最悪板向け関連の話を見てみても、
感覚的にしか物を言っていないんだが、ここで問題になるのはその意見の根拠だったりするわけよ。
信者（＝艦これプレイヤー）の動向をネットウォッチ以外の方法で仕入れてるならまだしも、
そうじゃない以上はネットウォッチ板向け。これをどういう根拠でそれ以外の板へ誘導しようとしてるのか、
端的にまとめておくれ。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 420c-gbTq)
15/08/07 21:16:59.19 BQ7qnTIn0.net
やっぱりアンチスレをどうこうしたいのは5b74-r0H2だけじゃないか
・・・とか言ったら突然賛同者が大勢やってくるのかな？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 21:17:18.35 2r9Exc9M0.net
>>852
その話題も上の方で終わってる
短く簡潔にしても、じゃぁこれならいいだろ的な事言い出すから
あくまで日本語を理解できる事を前提に細かく書くべきだと
実際に荒れた経緯のある板はそうなってる
881:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 21:17:56.54 KWMs3BeZ0.net
>>851
現状ローカルルールに記載しようとしている内容で、2ちゃんのルール的に決定していない事なんて何一つ無いぞ。
あるとしたら最悪板関連への誘導くらいのものだが、他はすでに2ちゃんのルールの再確認でしかない
>>855
どうにかするかどうかはともかく、板違いであるという認識はスレ住人も持っとけよ、というスタンスの俺みたいなのもいる
882:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 21:19:37.85 2r9Exc9M0.net
>>855
LRを制定したいだけなんだがな？
例題にあのスレ使ったらこの始末だよ
スレタイに「晒し」だの「アンチ」だのまで入れて
盛大に板違いしてるスレとか他になかなか無いからなぁ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f448-r0H2)
15/08/07 21:19:38.03 PJPCmhn60.net
ところで豚小屋に恨みがある訳じゃないけど
豚小屋シカトしてとりあえずアンチスレだけでも移動させたいって完全に信者側の我儘だよねえ
アクティブ少ないアンチスレ叩いてデカい態度する前に
身内の問題である豚小屋をどうにかしようとは思わない訳？
それとも豚小屋は怖いから手も足も出ないのかい？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 21:19:49.46 imFF0jlQ0.net
>>842はなんか特定スレに対する挑発的な感じになってて、議論を壊すのが本懐なのかと邪推したくなるなぁ
もうちょっと落ち着いたらどうだろうかね
>>817からの修正案
※ブラウザ画面で動作しないオンラインゲーム（ログインだけブラウザを介するものも含む）
→[ネットゲーム板・大規模(小規模)MMO板・ネトゲ実況1～3]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※アダルト表現（提供によるR18表記など）の著しいゲームなど→[BBSPINK]
※プレイヤー晒し・watch行為（ストーキング）など→[ネットwatch]
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷、ネットwatchでも扱いきれないもの⇒[最悪板] >URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net) ←プレイヤー晒しの表現が重複してたのを含めて修正
こんなん如何か？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 420c-gbTq)
15/08/07 21:21:34.01 BQ7qnTIn0.net
>>858
そう言う割には気持ち悪いだの犯罪的だの敵意むき出しじゃね？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 21:22:10.00 2r9Exc9M0.net
>>859
何度も同じ事を上でも書いてるが
通称豚小屋も案件として上げればいいだろって
ただまずはLRを制定しないと始まらない
たったこれだけで年単位も自治だの何だのでやってるんだ
このスレだと>>29からだ
手順をとってくれよ？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-r0H2)
15/08/07 21:22:13.25 eRzjRKs+0.net
乱立については住民の増加や摩擦により、新しいスレが必要になるから1ゲーム1スレのような抑止方法は避けた方がいいんじゃね
最初に鯖スレができた理由は住民同士のいざこざと隔離目的だった
愚痴スレや初心者スレなんかもそうだけど人が多いゲームは必要によってスレを分けないと
2ch外部へ利用者が移動してしまう。艦これ・かんぱに・刀剣など本スレが一部の意見一色になってしまった事で外部板への流出が起こったように
これらの問題の解決策として一部の意見一色になり住人が不満を覚えた時、新しいスレを立て住み分けしてもらうのが自治スレの役目かな
現在進行で刀剣ユーザーのおーぷんへの流出があったから、そういうのはできるだけ無くせるようしないといけない
888:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d356-OtSz)
15/08/07 21:23:04.24 IytfHwXe0.net
LRの修正作業と、個々のスレの取り扱いは、分けて議論した方がいいんじゃないか？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 21:23:16.91 2r9Exc9M0.net
>>860
それで良いならOK
890:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 21:23:40.15 annD79Jv0.net
LRはもうあるしそれだけでも普通に運用できてるんですけどねぇ
彼が安価してないレス集めると面白いですねぇ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 21:24:37.54 2r9Exc9M0.net
>>861
あの内容の他の表現の仕方を教えてくれ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 21:26:23.59 KWMs3BeZ0.net
>>859
おう、豚小屋住人だが豚小屋は完全アウトだぞ。何を今更。
シカトとか以前に、2ちゃんの慣例的な使い方として「怒られたらやめよう。怒られるまではまあいいんじゃない？」ってのが
あるから怒られるまでは自分からあえて言い出したりはしてないだけ。
完全に雑談スレ化してるから、豚小屋名義の雑談スレになるか、あるいはゲームサロン（ネトゲサロン？）辺りに移動する事になるかの
どっちかだろうなぁ。
>>860
で、ネットウォッチ板でも扱いきれない物って結局何なのよ？
それを含めて、最悪板という板への誘導がなんで必要視されているのか、という点がわからないんだよな
ゲームに関係ない批判や中傷がゲーム関係者に対する物ならネトゲサロン辺りでやればいいし、
プレイヤーに関する物ならそれはネットウォッチ行為を伴うんだからネヲチ板でやればいい。
最悪板を出してくる必要は欠片も無いと考えられるんだが
893:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9bbf-6kCt)
15/08/07 21:26:24.49 tAI7nEAc0.net
アンチスレ見てきたけど許容範囲だろ、あの程度。
これでアウトとか過剰反応すぎるし、見てない人間にとってはどうでもいい
894:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 420c-gbTq)
15/08/07 21:26:45.13 BQ7qnTIn0.net
あの内容じゃわからないよ
具体的な箇所を言ってくれないと
895:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 21:27:55.25 KWMs3BeZ0.net
>>867
そう表現せざるをえないスレをわざわざ持ちだして来て、そう表現した結果悪意を疑われるという愚策を
取っている自分の行動をまず反省すればいいんじゃないかな。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f448-r0H2)
15/08/07 21:28:12.07 PJPCmhn60.net
＞ただまずはLRを制定しないと始まらない
であるはずのに制定されてないルールをアンチスレだけに強制執行しようってわけだ
ただの言論統制じゃねーか笑かしに来てんのか
897:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 21:29:16.60 2r9Exc9M0.net
>>870
自分で読めば？
落ちてるわけでもないし
898:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 420c-gbTq)
15/08/07 21:30:50.41 BQ7qnTIn0.net
一から読むより具体的な箇所を知ってる>>873が挙げてくれた方が時間の無駄にならずに済むじゃん？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a2f9-r0H2)
15/08/07 21:30:58.53 ITIXq0cj0.net
>>868
話はそれるが、豚小屋住人の人に聞きたいんだけど
スレタイは艦これ本スレの名前を冠していないといけないの？
冷静な話し合いを元に平和的に豚小屋を正常化することは可能？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 21:31:17.99 annD79Jv0.net
>>873
会議の場で資料を要求されて自分で探せば、では会議になりませんよ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 21:31:59.72 2r9Exc9M0.net
>>871
>>778 名前：Mango Mangüé ★転載は禁止 (★ **ef-iRG7) 生きろ！©2ch.net[agete] 投稿日：2015/08/07(金) 15:29:36.97 ID:???* ?S★(824721)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
問題があるから挙がってきているわけでして
例題が余りにも酷すぎたが
考えてみればそういうスレを醸造する住人なんだから
そりゃ沸いて出るよなぁ
失敗した
902:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 21:32:32.57 2r9Exc9M0.net
>>874
お前のために時間をつかえと？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e141-eREO)
15/08/07 21:33:12.92 o3Zl+SC80.net
LR制定が目標になっているだけの様に受け取れる
LR変えるなら周知期間→フシアナ議論期間→フシアナ投票くらいはするのよね？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 21:33:13.64 imFF0jlQ0.net
>>868
普通のネトゲ系の板ならwatchまで示しとけばだいたい収まるんだよね
でも近年のブラゲ板は端的に言って治安が悪くなっているのは事実だと思う
豚問題や所謂アンチスレのヲチスレ化とかが目立つ事例かね
そういう主義趣向の人が増えてしまっているなら、一歩深い場所への案内板も付けておいていいんじゃないかって話じゃないかね
個人的にはwathc誘導までで収まるならそれに越したことはないんだがね
今までが今までだから、そっちへの誘導もあったほうがって意見もわからんでもないなって感じかな自分は
905:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 420c-gbTq)
15/08/07 21:33:51.00 BQ7qnTIn0.net
そうだよ
教えてくれって頼んできたのはそっちでしょ？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9bbf-6kCt)
15/08/07 21:33:53.37 tAI7nEAc0.net
別ゲで本スレが豚小屋化したのを見てたことがあるけど、基本的には自業自得
なので本スレ自体の消滅以外に解決方法はない。本スレを豚小屋化することで新規への注意喚起という意味合いもあるから
907:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 21:34:14.97 KWMs3BeZ0.net
>>872
だからローカルルール以前に、人を対象にしているという認識がスレ住人にも存在しているスレは
板違いだと2ちゃんの削除ガイドライン的になるんだって
俺個人はだからアンチスレは削除対象でさっさと移動すべき、だとは考えないが
アンチスレ住人がその点を自覚すらせずに、内容改善をしようとしないままこの板で
なんとなく続けててもOKという勘違いをしてしまうのも、同様に避けるべきだと考えている。
怒られたらアウトだって自覚しておいてもらわにゃ後から面倒事が起こるだけだし。
>>875
一部過激派がいるから（実際くそげをプレイしているという理由だけで俺も何度も叩かれた）、冷静な話し合いは無理だと思うよ。
スレタイとかに関しては、削除されるなどの実際の不便が生じるとわかればどうにかなるんじゃないかと思うけど。
個人的には上でも書いたように、ネトゲサロン辺りに移動とか、スレタイ変えて本当に雑談スレ化するとか、そういう感じに
その内なればいいなぁ、と思ってる。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-Da8Z)
15/08/07 21:35:56.83 KWMs3BeZ0.net
ちょっと外します。
>>880
その「一歩深い」の根拠が感覚的な物しかないなら、一先ず外しておいた方がいいんじゃないか
何かしらの明確な根拠があるなら、それ提示しながら話をすればいいけど、どうやらそういった物は無いようだし
909:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9bbf-6kCt)
15/08/07 21:36:41.45 tAI7nEAc0.net
サジェスト汚染とか中傷コラとか脱糞コピペみたいに明らかにアウトな行為を止めれば豚小屋はそのままでいいと思う
910:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f448-r0H2)
15/08/07 21:38:24.07 PJPCmhn60.net
アンチスレの>>1も読まずにアンチスレが晒し化してるとか
つくづく信者は捏造が好きだね
これ最初から話になってないな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 21:40:41.65 imFF0jlQ0.net
脱糞コピペはなぁ・・・
やってる子は感覚麻痺しちゃってるんだろうけど、普通に公序良俗の範疇を超えちゃってるんだよね
あのコピペの発祥って、確認してないけどブラゲ板だよね？
正直、かなり恥ずかしいというか、拡散してしまった他板に申し訳ないレベル
今ではマンゴーのNGワード規制にかかってるんだろうが
912:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d356-OtSz)
15/08/07 21:40:49.39 IytfHwXe0.net
仮に、行き場のないスレの最終処分場として最悪板送りにするとして、
最悪板側でそれを受け入れてくれるのか、自治スレに問い合わせるのも一つの手かも
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
機能しているのか不明だけど・・・
913:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 94cb-r0H2)
15/08/07 21:43:39.36 eRzjRKs+0.net
外部板への流出を止めさせたいなら豚小屋化する場合はゲーム名+豚小屋として分けるみたいなのが必要になるかもな
艦これ・かんぱに・お城・刀剣と住人を2chから追い出した結果はあきらかなわけで
豚化しちゃいけないと縛るのではなく、
914:住み分けでうまく住民を2ch内に止めないと
915:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-Da8Z)
15/08/07 21:43:43.91 +S6Wn3S70.net
生きてたら海なんとかさんが暴れてるだろうな
916:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 9bbf-6kCt)
15/08/07 21:47:07.13 tAI7nEAc0.net
>>889
らん豚が本スレを占拠するのは新規ユーザーがクソゲーを踏まないためにやってること
なので本スレと別に存在したら意味がない。ただ、本来らん豚はサジェスト汚染や中傷コピペのような攻撃的なことはしないので
ブラゲ板のらん豚は偽物が多いと言うことになる
917:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 21:48:07.49 imFF0jlQ0.net
>>889
2chに留めるっていうか、2chで普通に語りたい人の居場所を守ってやらんといかんよね
他の掲示板と競争の結果で移住されたとかならあとはマンゴーの商売だからそっちで頑張れってなるけど、
イナゴの大群に押し寄せられて仕方なく避難って形はなんか本当に可哀想になる
918:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 22:17:36.58 2r9Exc9M0.net
>>860の
※ブラウザ画面で動作しないオンラインゲーム（ログインだけブラウザを介するものも含む）
→[ネットゲーム板・大規模(小規模)MMO板・ネトゲ実況1～3]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※アダルト表現（提供によるR18表記など）の著しいゲームなど→[BBSPINK]
※プレイヤー晒し・watch行為（ストーキング）など→[ネットwatch]
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷、ネットwatchでも扱いきれないもの⇒[最悪板]
で現状最終案だけど
他に案は？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-r0H2)
15/08/07 22:25:40.62 LquClVFr0.net
>>891
豚に偽物も本物もないから定義云々は的外れだよ
まあ本気でなんとかするんならブラゲ一つにつき本スレやアンチスレの愚痴スレの3つでいいんじゃないの
ネタスレやら許容し始めたら際限なくなるし
920:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6239-dQ5h)
15/08/07 22:30:17.41 KIa9kIBf0.net
てか、らんらんって艦これ発祥でも艦これ固有でもないでしょ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b0a6-r0H2)
15/08/07 22:43:49.25 LquClVFr0.net
言いたくないけどこういうことってマンゴーがでしゃばってくる前の自治スレでちゃんとやらなきゃならなかったことを
放ったらかしにしといてなあなあでやってきた結果だわな
922:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 22:58:14.01 annD79Jv0.net
結局ぜーんぶ無視して無理やりにでもやるつもりね･･･お話にならないわ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 23:10:10.02 imFF0jlQ0.net
どこぞの政党じゃないけど「我々は無視されている、強引だ」アピールは実にならないからやめたほうがいいと思うよ
現在表示されてるLRが不十分で、テコ入れをしなきゃいけないのは間違いない
文言修正に関しては色んな意見出せる場所なんだから、レスでケンカしてないで文言考えて提示してってくださいな
叩き台提示せずヤダヤダはスルーされても仕方ないよ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 23:23:30.42 annD79Jv0.net
うん、現行のLRは当時ほとんど一気に決めたものだし多少再考の余地があることは理解したつもりだよ
で、ひとつ意見だけど、最終行、ネットウォッチに行った後のスレまでここで指定する必要はないんじゃないかな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 420c-gbTq)
15/08/07 23:25:10.48 BQ7qnTIn0.net
そうは言うけど完全に敵意むき出しにしてる相手と議論がまとまるとは到底思えないんですが
926:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e141-eREO)
15/08/07 23:30:30.87 o3Zl+SC80.net
やだやだではなく現状維持で問題ないと考えてる人もいるだろうし
本気で議論して変える気があるならLR変更案の草案を作って周知→フシアナ議論→フシアナ投票をどう進めるか話し合ったら？
そうした手順を踏まずに変えても「周知もフシアナ議論すらしてない連中が勝手に決めたから無効」と言われるだけ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-r0H2)
15/08/07 23:32:33.90 2r9Exc9M0.net
じゃぁこっちの修正案にする？
※ブラウザ画面で動作しないオンラインゲーム（ログインだけブラウザを介するものも含む）
→[ネットゲーム板・大規模(小規模)MMO板・ネトゲ実況1～3]
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題
他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※アダルト表現（提供によるR18表記など）の著しいゲームなど→[BBSPINK]
※プレイヤー晒し・watch行為（ストーキング）など→[ネットwatch]
※ゲーム内容に関係無い批判や中傷、ゲーム以外の内容でのスレ立ては板違いです。立てないでください。
どっちでもいいけど
修正案があるならどうぞ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d356-OtSz)
15/08/07 23:32:51.39 IytfHwXe0.net
>>893
> ※ブラウザ画面で動作しないオンラインゲーム（ログインだけブラウザを介するものも含む）
> →[ネットゲーム板・大規模(小規模)MMO板・ネトゲ実況1～3]
冗長に見えるので、どうにかスマートにできないかな、と考えていたのだけど、
これはいっそ削除してしまってもいいかもしれない
というのは、
これは、他板への誘導を目的とした文言だけど、
誘導先が複数あるので、これを読んでもどこに行けば良いのかわからない
誘導しているようで、誘導になってないんだよね
誘導するなら、これは小規模MMO、それは実況3、そっちはネットゲーム・・・という具合に、
1対1対応で誘導する必要がある
でも、そこまでやっていたら、文言が膨らみすぎてしまう
しょっぱなで
> ■ ここはブラウザゲーム専門板です
> 1. ブラウザゲーム以外の話題でスレッドを立てることを禁止します
と宣言していることもあり、上述の文言は削除でいいんじゃないかな、と思う
ただ、「じゃあブラゲ板で扱うブラウザゲームってどんな物よ？」という疑問も出るかもしれないので、
ここで扱うブラウザゲームについて、具体的に提起しておいた方が良いかもしれない
929:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 23:54:21.75 imFF0jlQ0.net
比較用にネトゲサロンのLRをコピペ
エミュ扱ったり、ここよりさらにカオス指数高めの板のルールだけどわりとキッチリしている
ネトゲ各種関連板へのリンクも説明付きで載っけてるけど、やや対象が古いね
///////////////引用はじめ////////////////////
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//////////////////////////引用終わり////////////////////////////////
930:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/07 23:56:01.31 annD79Jv0.net
そしたら、「汎用ブラウザ上で遊べるゲーム(例えばよ)」と定義して、「それ以外の話題は適切な板を選んでやれ」とすれば※つきいらないんじゃない？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/07 23:59:24.47 imFF0jlQ0.net
ちなみに>>904だけどエミュ扱ってるって事からも分かる通り、LRの適用はかなりファジーだったりしてる
ようは踏み絵というか、免疫ない染まりやすい子が無制限にエスカレートしないための設置看板としての役目と管理側の言い訳の意味も大きいんだよね
LR書き換えたからってなんもかも良くなるわけじゃないけど、こういう部分くらいお行儀を気にしないと際限なしだからねぇ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/08 00:10:26.38 zNwrDes/0.net
で、なんでネサロのLRの貼ったのかだけんどね
>>899の話はネヲチと最悪を分ける必要あるかって話と思っていいんだよね？
ヲチと最悪を併記してるネトゲ系板のLRがあるって具体例示すことで一応の回答になるかな？
個人的には「併記すべきかはどっちでもいい」なんだけどね
>>901
もうその段階行っちゃうの？
流石に時期尚早過ぎないかね、お盆過ぎあたりまではのんびり草案叩いてるくらいのつもりだったんだけれども
933:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 097c-62nu)
15/08/08 00:16:51.36 eMOZeG920.net
>>907
うーんと、ここではなくネヲチに移したなら、そこからは向こうの管轄なんじゃないかと思ってね(「ネヲチ板で扱いきれない」だし)
しかしネサロでもコテハン叩きのみ、場所はその他なんだな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e141-eREO)
15/08/08 00:21:22.72 1MXaZhRw0.net
>>907
私は手順を示しただけで今すぐ始めろとは言ってませんよ。まだ草案すら出来ていませんし
935:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bee0-Da8Z)
15/08/08 00:24:16.17 zNwrDes/0.net
>>908
ネヲチに移すかどうかは個別事例で判断だろうから、そのあたりはなんとも
相手があることだから、こっちでパートスレ化してるなら相手さんの自治スレと話す事もあるかもしれんし
逆に自治不在みたいな状態ならこっちの判断で丸投げになるかもしれん
もちろん移住先だけじゃなく、こっちで立ったスレの住民の意向とかも当然あるだろうし
何にしても、今現在目立ってる対象スレだけのためのLRじゃなく、今後の事も加味してだからねぇ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-+MJW)
15/08/08 00:31:27.05 lllvzkZL0.net
ブラウザゲーム以外の話題で立てたスレッドだけれど
中身がブラウザゲーム以外の話題のスレになってる場合
もしくは脱線していって「ボリューム的に」原型とどめてない場合
つまりブラゲのスレの皮をかぶった、そうでない何か
これを縛ればいいんでない？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-+MJW)
15/08/08 00:32:15.27 lllvzkZL0.net
>>911ごめん一行目まちがい、○ブラゲの話題で立てたスレだけど
938:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d356-OtSz)
15/08/08 01:33:52.81 kGrW+a580.net
>>905
言葉でうまく伝えられないので、図にしてみた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんなイメージで、Q1部分は簡略化してQ2の部分は適切な板に誘導する形にしてはどうか、という提案
> そしたら、「汎用ブラウザ上で遊べるゲーム(例えばよ)」と定義して、「それ以外の話題は適切な板を選んでやれ」とすれば※つきいらないんじゃない？
その場合、定義内でブラゲ板で扱う話題を規定する必要があるから、
結局、話題の分類をすることは避けられないんじゃないか、と予想
939:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-/LWE)
15/08/08 03:31:10.45 PCOX84+4K.net
昨日変な話題出して不味い事したかなぁと思ったけど、
LR製作に流れが変わっててホッとした。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ f6e0-+MJW)
15/08/08 08:14:17.82 lllvzkZL00808.net
定義とか分類きっちりやると逆に境界領域から幅寄せされるからまずいんじゃね？
ここの議論みたいのがまとまらないのもそこを突かれてるのが要因の一つだし
「スレの内容があまりにブラウザゲームの話題から逸脱した場合
削除ガイドラインに沿って削除、停止、移動などの措置が取られることがあります」
くらいでいいんじゃねーの
不慣れな子が好き勝手絶頂にならないための注意喚起ならそんなんで十分でしょ
措置の中身はガイドラインに由来するものなんだし
抑止の実効性については運営に対応してもらえるかという別の段階のお話だけになる
941:名無しさん＠お腹いっぱい。＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 7923-Da8Z)
15/08/08 14:17:05.64 W1eZLsRz00808.net
ただいまー
>>890
間違いないなw
>>893
「ネットウォッチ板でも扱いきれない物」の定義がはっきりした物でないのなら、
最後の一文は外しておいた方がいい、と改めて言っておく。
ゲーム内容に関係ない批判や中傷に関しても、その対象がゲーム関係者（運営など）であるなら
厳密に板違いとして取り扱うかは議論すべきだと思うし、それがプレイヤーであるなら
晒しの範疇として取り扱えば良いだろう、という風に自分は考えている
>>913
まずは「ブラウザゲームを扱う板です」と書いておいて、ブラウザゲームかどうか
よくわからない場合は自治スレ（ないしは汎用雑談スレ等）に相談してみてね、とか一文入れとけばいいような気がする
結局ケースバイケースな側面がどうしても出てくるだろうし