24/11/13 01:15:05.14 qJq0QqKD.net
なんだかんだあって宇宙、そしてその後に生命が生まれました。ここまでは分かります。ただその生命、ここでは私たち人間に意識や知覚が与えられたというのがどうもしっくり来ません。
別にこの空間にひたすら、ガスやら岩石やらなんの感情も持たない「モノ」だけが浮かんでるという宇宙だってあり得た訳じゃないですか。。。
というわけで、誰かこの感覚わかる人いますか？それとも皆んな持ってますか？
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/11/13 12:32:45.31 sCY/fjdo.net
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/11/14 12:20:59.53 WDdO7y9v.net
個人の意識の集合体＝宇宙の意思なんじゃないの？
逆に観測されているんだよ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/11/14 13:55:25.02 AmoBOCwM.net
>>3その「観測」ということが分からないんです。必ずしも人間に限ったことでなくてもいいです。
要は、観測する必要性を"与えられた"ことがしっくり来ないんですよね。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/11/14 18:52:45.50 WDdO7y9v.net
>>4
わからないけど
宇宙が人間で自分が細胞だとしたら
生命(宇宙)の維持が観測に繋がるのかもね
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/11/14 20:12:54.82 2WAroYQX.net
>>5
それすごく、"観測すること"の存在理由として示唆的な考え方だと思います。 ありがとう。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/11/21 23:24:06.74 +Z2DzE98.net
たぶん観測してるのは結果論で
宇宙が人間に与えるみたいな
創造主の意志みたいなあれじゃなくて
量子効果の産物とか
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/11/26 22:02:40.16 ar62MOyQ.net
>>7返信遅くなりすいません。
量子効果と意識を取り上げた記事があったので、まずは調べてきます。。。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/11/26 22:04:02.79 ar62MOyQ.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
10:
24/11/30 22:29:33.67 wkjYP/II.net
なぜ宇宙は存在するのか？
という問いに対する答えは「物理学的必然」なんだそうです
結局そこに行き着くのではないかと考えます
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/02 02:33:07.54 L2b+/2vA.net
>>10
観測者がその中に生まれたのもその必然性によって、ということ？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/02 11:51:41.10 gDtQxyrR.net
無限の試行回数があれば、確率的に発生しうるものは全て発生する
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/02 13:20:33.68 L2b+/2vA.net
>>12
その事と、意識したりや知覚したり思考すること(例えば自分の存在を問うこと)を現に今体感する事とで、どのように関係してくるのですか？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/03 17:07:52.60 6ubIfkQu.net
宇宙と言っても物理学的にというのは有形であることを最大条件とする世界でしょう物理的にいえば観測者も単なるその体は観測を行う体でしかないから
意識や知覚が対象とする観測者そのものの疑問の場合、理系というよりむしろ文系哲学的な疑問なんでは？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/03 23:09:02.08 YzG8alSq.net
>>14そうかも知れない。てかもう何を不思議に思ってたのかも忘れたよ。もう一回色んなとこ調べて出直してきます。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/06 00:59:05.95 mWDgaecu.net
マルチバース理論によると、宇宙っていうのは物理法則が異なる無限のパターンがあるらしい
生命が生まれない物理法則の宇宙では観測者も存在しない
この宇宙はたまたま条件が良かったから観測者が存在する
17:001
24/12/06 15:14:18.20 pIxQXafR.net
>>16「無限」という途方もなく意味不明な概念が、途方もなく意味不明な「意識」という概念を作っているのかなぁ…
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/06 16:07:40.66 cr527ESV.net
観測者がここに存在する以上、その存在確率は>0である。
この場合、無限小の確率であっても、無限大の試行があれば、その確率は必ず1以上になる。
よって意識は必ず誕生する。
そこになぜかは存在しない
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/06 23:11:32.68 pIxQXafR.net
>>18 現に今ここに意識があるから「なぜ？」と問えない疑問だということ？イマイチピンとこない。もう少しわかりやすくお願い。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/09 09:13:17.47 byiBRMRv.net
一般的な6面のサイコロがあるとする。
まあ、角で立つとかそういう特殊なケースを除くと1が出る確率は単純に1/6だ。
よって、1億回ぐらいサイコロを振れば絶対にと言って良いぐらい1が出現しているはずだ。
この時なぜ1が出るの？ という「なぜ？」はほとんど意味が無い。試行回数が出現確率を遙かに上回っているから出現する。
強いて答えるならば、サイコロに1が含まれているから1が出たということぐらいだ。
なぜ1が含まれているの？ という問いはもはやサイコロの設計思想の問題になってしまう。
同様に意識に関しても意識という何かが宇宙という構造に含まれているから出現したという以上のことは問えない。
つまり、なぜ我々は観測者としてこの宇宙に存在しているのか？ という問いはなぜ観測者という存在が宇宙に内包されているのか？
という問いにならざるを得ない。
これに関しては観測行為というのは相互作用であり、相互作用が無ければ宇宙そのものが成立しないからという考え方はある。
よって、観測行為＝意識と定義するならば、相互作用があるからだとなってくる。
それ以上の何かを問うならば、そもそも意識を定義しなくてはならない。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/09 11:53:19.53 nR80bdEQ.net
観測行為とは観測者が観測結果を確定すること
相互作用は観測行為ではなく観測効果な
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/09 15:57:27.38 xVGdOZvu.net
色々勉強しなければ疑問を掘り下げ続けても一向に分からなそうなのは分かったけど、結局「なぜ」となぜ問えるのかをもっと考えなくちゃいけないのかなぁ…
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/10 09:58:01.48 ES7coVXO.net
>>1
>>別にこの空間にひたすら、ガスやら岩石やらなんの感情も持たない「モノ」だけが浮かんでるという宇宙だってあり得た訳じゃないですか。。。
そんな宇宙があっても、貴方も私もいないから意味がない
「何故宇宙に私という意識があるのだろう」
ではなく
「私という存在があるから宇宙があると思考できる」
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/10 22:20:22.09 fuqU0Oq/.net
「私という存在があるから宇宙があると思考できる」というより「源の宇宙がなければ私という存在も思考できない」
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/11 00:04:33.74 VTksf1+z.net
>>24
0024さんは0023さんと違う人かな？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/11 10:03:45.98 c11jSTVe.net
違う人ですよ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/11 10:06:27.34 VTksf1+z.net
>>26
ありがとう
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/11 12:03:35.29 c11jSTVe.net
27さん的にはどっちと考えます？
29:23
24/12/11 13:43:44.94 Lfm2oHTR.net
観測者がいないのであれば、それは無いのと同じ
ある理論では宇宙は泡のように複数あるらしい
その中には岩石しかない宇宙もあるかもしれない
しかし、その宇宙をこの宇宙にいる我々は観測することはできない
この宇宙でも「観測可能な宇宙」の外にも宇宙は広がっているかもしれない
しかし、理論的に観測不可能であれば、それは無いのと同じ
観測されてこそ事象は存在する
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/11 15:33:27.33 VTksf1+z.net
>>28
私たちが観測するから宇宙があるのか、はたまたその逆なのかという意味では、自分自身あまり詳しくないし調べてもよく分からない…
それよりかはシンプルに、今自分が見ていること自体が不思議でしょうがない、という感じです。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/11 15:34:14.43 VTksf1+z.net
URLﾘﾝｸ(archive.okinawa.med.or.jp)
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/11 15:46:04.68 rv5v6MPA.net
この宇宙に最初の意識が発生するまでは、当然ながらこの宇宙には観測者はいなかったわけで
それでも宇宙は意識を発生させる程度に自律して発展してきた
よって、観測者無しでも宇宙は成立する
それに意味を見いだすかどうかは別の問題
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/11 16:09:21.98 VTksf1+z.net
・なぜ「なぜ」と問えるのだろう。
・何に「なぜ」と問うべきなのか。問うべきじゃないのか。
・一人の人間の良し悪しを言う時、本人の責任が何割、環境や親の責任が何割だという話をよく聞くけど、その場合の「本人」ってどこまでを言うんだろう。
これらの疑問が、自分たちに意識や知覚を与えらていることへの違和感に関係してきそう。でも結局は、どこで「なぜ」を止めるのかをまず考えないといけないかもしれない。スレを立てる場所を間違えたかもね…
34:23
24/12/11 17:42:05.00 Lfm2oHTR.net
>>1は意識を持つまでになった自分が存在する奇跡に感動しているようだが、宇宙が100万回生まれ変わっても>>1の意識がなければ、それは0回と同じ
>>1が意識を持ってるのは奇跡ではなく必然
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/11 20:16:23.04 c11jSTVe.net
宇宙の全てを観測した人間が存在していないから、宇宙が自立して発展してきたという意味を持っているのは少なくとも認識世界内に限られ、人の価値観で意味を見いだしても宇宙が自立している根拠にならないんだよね。つまりどう宇宙が成立したか知らない人間が観測者無しでも宇宙は成立するとも断言は出来ない、成立過程かもしれないし崩壊過程か定かではないということ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/13 22:16:27.20 u0NONOuD.net
おきらくだなおまえら
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/14 01:48:38.30 XwUQOG0X/
自民党本部やらに車で突っ込んで火炎瓶投げ込んで誰も殺せなかったヘタレは力による一方的な現状変更によるクソ航空騒音直下が住所た゛が
JA35HDのK Asset Managementとかいうさいたま市岩槻区柏崎９50のテロリス├から四六時中騒音ヘリによる被害を受けてたことも明らかに
なって原発反対派だそうだがクソ航空機と原発の全廃は密接に結びついてるし本人か゛自覚してるかに関わらず騒音で精神をやられたってことで
間違いないな黙秘を続けてるようだが航空騒音にイラヰラしたと自供するだけでも送金するってやつ何人も出てきてるそ゛
闇バイトが流行ってるがJALだのΑＮAだのクソヘリだの飛は゛しまくって莫大な温室効果カ゛スまき散らして気候変動させて災害連発させて
騒音で仕事に生活に基本的人権まで侵害して住民の精神まで破壊してる史上最悪の強盗殺人で私腹を肥やしてるテ口リス├と゛もに
─矢報いるだけでも送金するってやつ本当に大勢いるし地に落ちた日本の國際競爭力から貧困や格差まで諸悪の根源か゛クソ航空機なのも
明らかなんだし多くの人々に感謝される稼ぎ方を考えてみよう!海外に逃げても送金するってやつまて゛いるそ゛
(rеf.］ URLﾘﾝｸ(www.call)４.jρ/info.Рhp?type=items&id=I0000０６2
ｔtps:／/haneda-projeCｔ.jimdofrее.com/ , ttps：//flight-route.com／
ttρs://n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/
38:X@Ms.Men_pres_L²_L⁴
24/12/25 05:39:21.05 JzUkLBq2.net
はい このスレタイについて 僕は答えを出しています 興味がある人 どうぞ
URLﾘﾝｸ(x.com)
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/12/29 08:42:04.13 zLqOZPFL.net
錯覚だぞ