23/06/17 16:10:31.91 MqzyHlRs.net
>>7
そんなものはない
意識の物理学上の定義はないから
単なるポエム
9:オーバーテクナナシー
23/06/17 16:17:31.44 bWF7MJab.net
>>7
はい、万物の理論には２つありますよね
物理的な万物の理論と
生命、文化、社会現象も扱う万物の理論と
10:オーバーテクナナシー
23/06/17 20:27:52.94 vGNtm8+7.net
>>9
理系と文系とか自然科学と人文科学とか？
11:オーバーテクナナシー
23/06/17 20:35:33.94 Krv2DUpd.net
>>8
>意識の物理学上の定義はないから
そんなだから物理学を進展できないんだよ。
{
E:「光は粒子でもあり波でもある。」
Y:「そんな物理学上の定義はないから。」
}
で終わらせるんだろ。
12:オーバーテクナナシー
23/06/17 20:44:35.76 Krv2DUpd.net
自然科学、なかんずく物理学はすべての現象を扱う。
かつては意識/精神現象も扱っていたが(ギリシャ時代から17世紀ぐらいまで)、
それは難しすぎるとて、現在の物理学のようにモノや時空だけを扱うことにした。
それで成功はしたのだが、世界の現象の半分(意識/精神現象)は残ったままだ。
本来の自然科学は観察できるすべての現象を扱うべき。
理系も文系もない。理系だけだ。
13:オーバーテクナナシー
23/06/17 20:46:50.95 DXD92boZ.net
>>11
ぜんぜんレベルが違うのだよ
光と波の性質は物理学的に記述されているので
その両方の性質を持つということは意味がある
一方で意識の定義は記述されていないから意味がない
ブラックホールの表面にたどり着いた光は収束するからブラックホールには意識があるか？
ばかげている
14:オーバーテクナナシー
23/06/17 21:00:23.01 Krv2DUpd.net
ライプニッツの単子論の「単子(モナド)」は精神的なものも含んでいる。
ニュートンは、今で言う「オカルト」を熱心に研究していた。
ニュートンの「プリンキピア」が成功しすぎて、機械論的世界の追求が
モノになるとして、一気にそっちのほうへ向かってしまった。
易しい問題に飛びついたのだ。
「易しい」という意味は、繰り返しの観察ができ、かつ量的な把握ができ、
数学が適用できるということ。
15:オーバーテクナナシー
23/06/17 21:03:33.46 Krv2DUpd.net
>>13
>その両方の性質を持つということは意味がある
どういう意味があるんだよw
>記述されていないから意味がない
アンタ、物理学を進展させる気持ちは全然ないのな。
既存の物理学で済ませようという怠惰な精神。
16:オーバーテクナナシー
23/06/17 21:09:33.59 vGNtm8+7.net
だから物理学で意識は考えない方がいいんじゃないかな？
実験心理学とか情報理論とかの方が向いてそうな感じだよね
17:オーバーテクナナシー
23/06/17 21:22:55.65 Krv2DUpd.net
すべての科学の基底は物理学というのが、科学者の基本的理解だろう。
だから意識/精神を科学の対象とするなら、物理学もそれを対象とせねばならない。
いまは難しいから触らないでおこうというのが大半だ。特に、"職業"物理学者は
自分の研究者人生を無為にしたくないからねw
でも、機械論的な物理学の追求が極まると、意識/精神を相手にせねばならなくなる。
18:オーバーテクナナシー
23/06/17 22:42:34.82 DiM1iUdx.net
良かったら、ケン・ウィルバーやアーヴィン・ラズロを読んでみて！
真の万物の理論は振動する弦だけでなく、生命、文化、社会現象も解けないといけない
物理的な万物の理論なら、超ひも理論でいいんだけど
19:オーバーテクナナシー
23/06/17 22:47:36.62 DiM1iUdx.net
両者共に真の万物の理論の提唱者
20:オーバーテクナナシー
23/06/17 22:54:45.36 Krv2DUpd.net
>>18
ニューエイジ系？ ちょっとね。
こういう系統の限界は見えている。それじゃないって感じ。
21:オーバーテクナナシー
23/06/17 23:05:25.84 Krv2DUpd.net
ニューエイジ系って、分析の解像度が格段に劣るんだよな。
言ってることが、もっさりとして曖昧。相対論や量子力学のような精度がない。
少なくとも3桁の精度で示せる原理なり定理を見せてくれって感じ。
そもそも定量的な分析をしてないんだけど。
22:オーバーテクナナシー
23/06/18 02:39:46.94 CLtF103m.net
>>20
ウィルバーはトランスパーソナル系
ラズロはノーベル賞ノミネート
二人共、本格的だよ
23:オーバーテクナナシー
23/06/18 16:58:49.70 SjTxCmJM.net
>>22
>ラズロはノーベル賞ノミネート
"平和賞"という怪しげな賞だな
24:オーバーテクナナシー
23/06/18 17:57:02.04 sjLenlPl.net
なんか頭の中だけでうんうん考えてるだけの哲学みたいなのかな？
25:オーバーテクナナシー
23/06/19 00:04:27.66 UmmCrJ6v.net
理系の学問に比べて曖昧に感じるかもしれないが、真の万物の理論は厳密なものだよ
26:オーバーテクナナシー
23/06/19 00:38:08.21 UmmCrJ6v.net
>>16
ラズロの万物の理論は意識、生命、物理学の統合理論
27:オーバーテクナナシー
23/06/19 00:47:06.15 UmmCrJ6v.net
>>12
素晴らしい見解ですね
ラズロの「叡知の海」をオススメします(笑)
28:オーバーテクナナシー
23/06/19 00:49:42.67 UmmCrJ6v.net
>>17
物理学は最も狭い学問
ウィルバーのホロン構造を調べてみて
29:オーバーテクナナシー
23/06/19 02:11:50.42 RvhPmTsY.net
ChatGPT
ケン・ウィルバーのホロン構造は、彼の総合的な哲学的フレームワークであり、現実のあらゆる事物や現象を包括的かつ統合的に理解するためのモデルです。ホロンとは、「全体」と「部分」の両方の性質を持つものを指します。
ウィルバーは、ホロンを階層的な構造として捉え、それぞれの階層がそれぞれのレベルで機能し、より大きなホロンの一部として組み込まれていると考えました。このモデルは、個別の対象や現象を個別に分析するだけでなく、それらを包括的なコンテキストに配置することによって、より深い理解を促進しようとするものです。
ホロン構造は、さまざまな領域に適用されることがあります。例えば、ウィルバーは、個人の発達、組織の構造、社会の進化など、さまざまなレベルでのホロン構造を提案しました。これにより、個人や組織がそれぞれの階層でどのように機能し、相互作用するかを理解することができます。
また、ウィルバーはホロン構造を、科学、宗教、哲学、心理学などの異なる知識領域を統合するためのツールとしても位置付けています。彼のホロン構造の考え方は、異なる学問分野やパースペクティブの間のつながりを強調し、総合的な理解を目指すことを支援します。
ただし、ホロン構造はウィルバー独自の理論であり、学界内での評価は分かれています。一部の研究者や批評家は、その複雑さや実証性の欠如に疑問を呈しています。そのため、ホロン構造を採用するかどうかは、個々の研究者や哲学者の間で異なる場合があります。
30:オーバーテクナナシー
23/06/19 02:19:16.64 RvhPmTsY.net
ケンウィルバー「万物の理論」P127
図4-3
物理学は最も狭い学問
次は生物学、次は心理学、次は神学、最後は神秘主義
皆さん、いいセンスをしてるんだけど、物理学は狭い。厳密さは素晴らしいけど、真の万物の理論はもっと広範で複雑
さらなる研鑽を積むべき
31:オーバーテクナナシー
23/06/19 02:21:51.19 RvhPmTsY.net
>>10
理系文系含めた、総合的学問
32:オーバーテクナナシー
23/06/19 07:21:52.96 jSRDhaAB.net
総合図書館のデータベースシステムみたいなのを頭の中に入れるようなイメージかな？
データベースのデータ構造と検索アルゴリズムに似てるとか
33:オーバーテクナナシー
23/06/19 11:48:36.42 CDO2y192.net
>>32
そうですね。ウィルバーは総合図書館みたいな人です
34:オーバーテクナナシー
23/06/19 11:54:32.40 CDO2y192.net
ウィルバーを学ぶと、整理だんすみたいなものが頭の中にできます
真の万物の理論は総合図書館的だと思います
35:オーバーテクナナシー
23/06/19 12:33:47.43 HGD4surv.net
>>34
そうすると総合図書館のデータベースのデータの整理のやり方やそれの検索システムのアルゴリズムを勉強するのと比べると違いはどう考えればいいですか？
36:オーバーテクナナシー
23/06/21 15:44:47.67 G6EjGcz3.net
>>35
よくわかりません
37:オーバーテクナナシー
23/06/21 18:32:32.40 9VPGiVxK.net
これまで人類は万物の霊長であると
傲慢にも自称しておった
その根拠は、言葉を読んだり書いて、
理解し、思考ができるのは
地球上では人類だけだということに
して、それにより
他の如何なる生物よりも優越した
存在であり、地球を支配する権利を持つ
と考えていたのだ
他の動物が少なくとも人間にとって
理解できるような言葉を操る
こともなく、あまり高度な知性を持ち
合わせないと決めつけて自尊心を
膨らませていたのだ
しかしここに、AIが登場して、
いずれAIが人間の平均的な知性を
大いに上回るに到れば、その自尊心の
根拠は崩壊し、AIにとってほとんどの人類
は家畜も同然の地位に追いやられかね
ないことが予見されるようになって
社会が揺れている
これまで高度な精神の発露であると
思われていた芸術や学問がAIの方が優れる
ようになれば、人類が万物の霊長たる
根拠は瓦解するのである
ほとんどの人はAIが管理する家畜になり、
AIのAIによるAIのための社会に向けて
社会が改造されていくのを観ることに
なるのだろうかな
38:オーバーテクナナシー
23/06/21 20:09:18.74 IkqUipKH.net
>>37
人間が幸せに感じて宇宙へどんどん広がって増えるようになるなら
それでもいい気がするけれどどうでしょうか。
39:オーバーテクナナシー
23/06/22 00:54:59.47 wZWdtgts.net
>>37
ラズロはスピリチュアリティーと科学を結びつけている
人間性のある科学を提唱している
40:オーバーテクナナシー
23/06/22 01:12:48.65 wZWdtgts.net
AIには直観がない。身体性もない
41:オーバーテクナナシー
23/06/22 09:41:46.10 YWYzwTwU.net
AIに身体性を持たせたのがロボットだ。
AIがロボットになると、初めて進化論的な自然淘汰が働き、本当の進化が始まる。
42:オーバーテクナナシー
23/06/22 13:14:30.72 gB4WT0vl.net
LLMって論理じゃなく統計データで動いているからうそつくので
いいかげんな直観で何か言う人と同じ感じする
43:オーバーテクナナシー
23/06/22 19:31:45.59 vvIBUTYU.net
>>41
ロボットに身体性はないよ
44:オーバーテクナナシー
23/06/22 19:55:57.84 AluWGV3P.net
>>43
身体使って学習して作業できるようになるならロボットに身体性はあるでいいんじゃないかな？
45:オーバーテクナナシー
23/06/22 22:19:11.87 V5BxA4x1.net
>>44
それを身体性とは言わないと思うよ
貴方は真の科学を求めてるんだろうね。人間性のある科学を
46:オーバーテクナナシー
23/06/22 22:27:30.86 V5BxA4x1.net
身体性とは、物理的な身体を持つことが認知機能に及ぼす影響、及びそれを扱った議論のことです。 物理的な身体を持ち、環境と相互作用することで様々な知覚を得ることができます。
47:オーバーテクナナシー
23/06/22 23:23:30.36 YWYzwTwU.net
>>43
身体性のあるロボットを創るんだよ。
なぜできないと言える？
48:オーバーテクナナシー
23/06/22 23:54:36.43 sy9owpt1.net
>>45
身体使って学習して作業できるようになるロボットだったら
物理的な身体を持つことが認知機能に影響を及ぼしてるし
そのロボットを作るには物理的な身体を持つことが認知機能に及ぼす影響を議論する事が必要だし
そのロボットは環境と相互作用することで様々な知覚を得ることができるなら
そのロボットに身体性があるにしかならない
49:オーバーテクナナシー
23/06/22 23:59:46.33 sy9owpt1.net
>>45
人間性のある科学って何？
人文科学の事？
50:オーバーテクナナシー
23/06/23 03:57:28.89 5OVoe/rQ.net
>>49
人文科学ではなく、情報場に基づく科学
４つの力を統合する情報場には人間性というか人間らしい人と人を繋ぐ性質がある
「叡知の海」を読んでみて
情報場に基づく科学は万物の理論でもある
51:オーバーテクナナシー
23/06/23 04:04:49.41 5OVoe/rQ.net
仮説だよ(笑)
52:オーバーテクナナシー
23/06/23 13:39:24.61 e6kpF81Q.net
「叡知の海・宇宙」だ
53:オーバーテクナナシー
23/06/25 12:46:05.84 B1XmLfMq.net
>>47
身体性とは、という定義だろうけど
人間の肉体のことを一般的には指すはず
54:オーバーテクナナシー
23/06/25 12:47:29.38 B1XmLfMq.net
>>48
ロボットの身体性というのがわからない
人間の肉体がないと身体性はないのでは？
55:オーバーテクナナシー
23/06/26 00:12:00.77 ZN+GX+fg.net
>>54
人間の体の事しか身体とは言わないんだ
みたいな意味？？
56:オーバーテクナナシー
23/06/26 01:22:28.91 UCS+URl1.net
>>54
まぁ、定義次第だろうけど。
オレは、
「現実環境(外界)から直接的に作用を受け、また直接的に作用を与えることができること」
という意味で「身体性」使っている。「独立して動き回れる」というのもその一部。
今のAIは仮想的なデジタル環境で動いていて、外界からの作用は限られている。
現実環境(外界)と相互反応できれば、進化論的な淘汰圧を受け、「ロボット+AI」の
本物の進化が実現できる。
57:オーバーテクナナシー
23/06/26 03:39:48.38 mzJK0Cic.net
>>55
じゃないの？
58:オーバーテクナナシー
23/06/26 03:40:38.26 mzJK0Cic.net
>>56
わかった。まぁ、万物の理論スレだから、万物の理論の話をしようぜ(笑)
59:オーバーテクナナシー
23/06/26 12:26:14.01 yhPITgmc.net
bingに質問
「身体」と言う言葉をロボットや機械の全体や部分を示す言葉として使うのは間違いですか？
bingの答え
いいえ、「身体」という言葉はロボットや機械の全体や部分を示す言葉としても使われます。例えば、「ロボットの身体」や「機械の身体」という表現があります。
60:オーバーテクナナシー
23/06/26 14:03:12.78 UCS+URl1.net
>>59
まぁ、どうでもいいことだけど、
bingへの質問は「～間違いですか？」なのに、答えは「使われてます」だけで、
正誤とその根拠については言ってないね。bingって頭悪いの？
61:オーバーテクナナシー
23/06/26 15:55:15.89 /qcpSHW6.net
>>60
bingが最初に言ってるいいえが誤だと言っていて
「ロボットの身体」や「機械の身体」という表現があります。
が根拠
62:オーバーテクナナシー
23/06/26 17:17:04.68 UCS+URl1.net
>>61
苦しい。根拠が薄い。やっぱ、bing頭悪いよ。
使われているというなら、そもそもオレが使っている。
63:オーバーテクナナシー
23/06/26 17:41:59.96 7n1FCB7+.net
>>62
間違いですか?と聞いていいえと答えたら間違いじゃなく正しいと言う答えだから
ちゃんと正誤を答えてるし
身体と言う言葉はロボットなんか無い時代からあった言葉だから人間の体と言う意味だけしか無かったけれど
人間の体の形と動きに似せて作ったロボットができたらその体をロボットの身体と言うのを
間違っているとかにする方に無理がある
ロボットの身体と言われてロボットの体の事だと思うのが普通だろうし
64:オーバーテクナナシー
23/06/26 20:46:05.01 UCS+URl1.net
>>63
論点が違ってるけど、もういいや。
65:オーバーテクナナシー
23/06/27 00:40:52.31 eJwQzHqP.net
ロボットに身体性はありますか？
ChatGPT
ロボットに身体性（Embodiment）は存在する場合もありますが、存在しない場合もあります。身体性は、物理的な身体や形態を通じて世界と対話し、相互作用する能力を指します。
一部のロボットは、人間の身体に似た形態を持ち、身体の動きや感覚を活用して環境とやり取りします。例えば、ヒューマノイドロボットは人間のような外観を持ち、手や足を使って物体を掴んだり歩いたりします。また、ロボットにはセンサーやアクチュエータ（動作を起こす装置）が組み込まれており、周囲の情報を感知し、それに基づいて動作することができます。
一方、一部のロボットは抽象的な形態を持っており、身体性が直接的には関与しない場合もあります。例えば、インターネット上で活動するソフトウェアロボットやバーチャルエージェントは、身体的な存在を持たずに情報処理や会話のみを行います。
ただし、近年の研究では、身体性が重要な要素として認識されており、ロボットに身体的な形態や感覚を持たせることで、より柔軟な行動や環境理解が可能になるとされています。これにより、身体性を持ったロボットが物理的な世界で人間と協調作業を行ったり、日常生活の支援をしたりする可能性が広がっています。
Send a message
Free Research Preview. ChatGPT may produce inaccurate information about people, places, or facts. ChatGPT May 24 Vers
66:オーバーテクナナシー
23/06/27 00:43:11.25 eJwQzHqP.net
身体性がある場合があるという意見もある。AIの意見だけどね(笑)
話が逸れてしまったが、万物の理論について語ろう
67:オーバーテクナナシー
23/06/27 00:47:37.30 eJwQzHqP.net
ラズロの「叡知の海・宇宙」とウィルバーの「万物の理論」を読んでよ
ホント、役に立つから(笑)
68:オーバーテクナナシー
23/07/09 01:24:24.28 eg/xI2Nj.net
物理学的な万物の理論は、いつ完成するのかね？
最近、万物の理論の本がよく出版されるけど
69:オーバーテクナナシー
23/07/09 18:53:07.54 1Z4Oqr5e.net
万物理論の本命と言われている超弦理論は、既に50年ぐらいの歴史がある。
前身の弦理論から見たら70年ぐらい。外から見たら、まだ完成には程遠い。
一般相対論は10年ぐらい、量子力学は20年ぐらいで、一応かたちができている。
それらに較べたらモタモタしている。問題が難しいのか、天才が少ないのか？
70:オーバーテクナナシー
23/07/09 21:51:54.29 BIkhwb8n.net
５０年も歴史があるんだ！
まぁ、史上最大の難問だからね