21/10/17 19:03:54.04 JW4ipCfW.net
感情クオリアや記憶クオリアの改竄で
経済的理由からの自害やら不安やら犯罪やらが取り除けるのなら
社会的価値があるかもしれないけど
それは催眠術とかマインドコントロールというのに悪用出来るから開発を妨害するか
政治的に出来てもひた隠しにしてて公表しないのか
932:オーバーテクナナシー
21/10/17 20:48:33.42 USjk/S6o0.net
長文連投の人へ 自治スレから来たけど
ここは2045年前後を想定した政治・経済・社会の話のスレで意識の話をする場所ではありません
まずスレタイ見て適切な話を手身近に穏やかに書いて一方的にならず楽しく議論してくださいね
933:オーバーテクナナシー
21/10/17 20:50:29.49 USjk/S6o0.net
そもそもテンプレがシンギュラリティスレの物を改変もせず流用しているのがおかしいんだよな
そういうところも次スレ立てるまでにちゃんとしましょう
面倒だから適当はダメ絶対 せっかく建てた家もゴミ屋敷になります
934:オーバーテクナナシー
21/10/17 20:52:06.52 USjk/S6o0.net
>>897
いやスレチ あいつの労働問題コピペはシンギュラリティ無関係なので
といっても本人は何も伝わってないから荒らし認定で処理されるのみ
困っているようなら荒らし対策スレまでどうぞ
【定期】任意ワッチョイ導入とスレ立てテンプレについて論議中 静観ではなく積極的参加者求む
未来技術板 自治スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
【自治】荒らし対策用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
935:オーバーテクナナシー
21/10/17 20:59:04.69 USjk/S6o0.net
>>932
誤字った
手身近に→手短に
936:オーバーテクナナシー
21/10/17 21:08:21.20 USjk/S6o0.net
>>740
＞ところで自分の長文で段落を1つ開ける文章を書くのだが
＞このスレで連投している文章力のある方とは決定的な違いがある
ワッチョイ導入すればそういった宣言も無用になるので協力してくださいね
937:オーバーテクナナシー
21/10/17 21:48:27.12 6F7FkyOQ.net
>>917
人間にしろ宇宙にしろ、
高度に複雑なものを生み出すのに、
高度な知的生命体を必要とする場合、
その高度な知的生命体も、
高度に複雑なものになっている訳で、
じゃあ、その高度な知的生命体を生み出すには、
更に高度な知的生命体が必要という、
マトリョーシカみたいな構造になって、
永遠に肥大するだけだから、
それは解決法としては、よろしくないアプローチの仕方のはずなんだけどね。
エントロピーが増大する中で、一部、散逸構造が見られるにしろ、
宇宙がビッグバンで始まってビッグクランチに向かってるにしろ、
そういった宇宙を生み出した知的生命体が仮にいるなら、
その宇宙を生み出した知的生命体も、
より高度な知的生命体から生み出されると言うのが、
順当な話になってくるので、
科学的なアプローチとして、インテリジェントデザインは
よろしくないと言う話になるんだけどね。
まあ、そもそも
神様が作ったからで、説明終わりでは、
科学的とは言い難くなってしまうしね。
938:オーバーテクナナシー
21/10/17 21:58:04.49 6F7FkyOQ.net
>>918
量子脳的な考え方というのは、
基本的にはありえないはずなんだけどね。
いわゆる量子的な性質である、
量子もつれ、量子エンタングルメントの状態を確定するには、
観測が必要とされているけれども、
この観測というのは、創作物等でよく見かけられる、
人間などの意識ある主観が観測する事にもって、
状態が確定する事を言ってる訳じゃなくて、
他の物質等との衝突によって確定すると言う事を言っている。
つまり原子やら分子やらといった物理的な存在と衝突すると、
状態が確定してしまうので、
人間が生活しているような、いわゆる一般的な環境では、
量子もつれ状態は維持できない様になっている。
（2重スリット実験とかは真空中で行われている）
それは脳の中でも同じで、
脳の中でなんらかの量子もつれ状態が維持されるというのは、
考えにくいと言う話になってるよ。
まあ、量子脳を考えてる人も
まだいるみたいだし、
なんらかの抜け道的な物が無いとは言い切れないのかも知れないけども。
939:オーバーテクナナシー
21/10/17 22:10:08.66 6F7FkyOQ.net
>>919-921
この辺りは何を言ってるのかよく分からんけども、
>>922
＞君は、人間は何のために負の感情を理性で押さえつけながら生きていると思う？
＞人間は何のためにそれを行い、
社会秩序をある程度維持するためかな？
＞なぜ創られたか。君の解釈が聞きたい。
知らない。
知りたいとは多少は思うが、
知るために努力をするか？と言うと、
そこまで熱心な興味はないかな？
仮に、人間が創られた意味があったとしても、
オレがそれを全うできてるかも良く分からないし、
創られた目的の通りに生きてないから、
生活を改めろと言われても困るかな？
そもそも、
人間が何らかの目的があって創られたのか、
それとも偶然の産物として生まれたのかも良く分からないしね。
940:オーバーテクナナシー
21/10/17 22:17:49.17 6F7FkyOQ.net
>>923
まあ、別にオレが気になったら適当にレスを入れていくだけだから、
好きにしたらいいんだけどね。
>>924
そりゃ、どうも、
まあ何でも興味を持って始めれば、
イヤイヤやるよりは効率が良いだろうからと言う事で、
科学的な読み物チックな物も挟んで、
多少なりとも興味を持ってもらえる人間が出てくるなら、
それで十分な成果なんだと思うしね。
941:オーバーテクナナシー
21/10/17 22:30:28.26 6F7FkyOQ.net
>>925
＞クオリアは統計量のランキング結果＝ディープラーニングの特徴量
ディープラーニングの特徴量を
クオリアだと仮定する事は、
別に良いんじゃないの？
クオリアの定義からは離れてそうだけども、
クオリア自体、厳密に定義できるものなのかよく分からんし、
適当な仮定で、理論を組み立てるのは、
上手くいくにしろ、ダメになるにしろ、
それがてっとり早いんじゃない？
＞国民番号と銀行口座が紐付いていて
＞高額所得者から税金取って低所得者に分配するだけのことならAIやら意識やらなんて要らない
まあ確かにこの程度なら、
AGIとかは別に要らないだろうね。
942:オーバーテクナナシー
21/10/17 22:39:15.18 6F7FkyOQ.net
>>928
わかりやすいのか？
面倒臭そうでスグに飽きてしまったんだが、
まあ、気長にまた興味が湧いたら、
適当に取り組めば良いと言う程度にしか考えてないから、
20年じゃ効かないかもね。
>>929
まあ、正解は誰も知りようがないが、
妥当なラインだとは思うけども、
意識自体が、科学の領域の話なのかに関しては、
現時点では、科学の領域の話だと言える要素の方が少なくて、
今後、科学を拡張していけば、
意識も科学の範疇に入ってくるのかも知れないが、
それって、人間に理解できるのかな？も疑問になるよ。
943:オーバーテクナナシー
21/10/17 22:46:18.27 6F7FkyOQ.net
>>930
＞あまり安易に不確定要素は、確定しないでおくといいよ。
うんまあ、
確定できない場合は、確定できないものとして、
それに応じた対応をすれば良いんだけどね。
Aと言う可能性と
Bと言う可能性がある場合は、
両方に関して、どうすれば良いのか？とか、
もしくは両方とも、無視したら良いとか、
そう言った考察の方法もあるよ。
＞多分おれの方が頭がいいから忠告するよ。
そりゃ、どうも、
オレより頭がいい人間なんて、
それこそ腐るほどいるだろうから、
全員の忠告を真に受けてたら何も言えなくなるのは目に見えてるので、
ほどほどに忠告を受けとくよ。
944:オーバーテクナナシー
21/10/17 22:54:34.66 6F7FkyOQ.net
>>931
催眠術で感情や記憶をイジると言うのは、
可能だけども、
定着するかどうかは別問題になるね、
通常は催眠術の効果は長くても寝て起きたら解けてしまうからね。
ただまあ、
催眠術でクオリアをイジると言う考えは、
なかなか面白いかもね。
ただし、
仮にクオリアをイジれたとして、
それを取り出して確認できる訳でもないから、
本当にクオリアに改変が起きたかを直接観測はできない。
ただ、ぬるいペットボトルを持たせて、
催眠によって冷たいとか熱いとかを感じさせる事は可能なので、
その場合は、
冷たいとか、熱いと言ったクオリアが生じてるはずではあると言う事にはなるね。
だから、どうやねん？と言われると、
特に、その先までは考えてないな。
945:オーバーテクナナシー
21/10/17 23:15:55.60 6F7FkyOQ.net
>>932
自治厨の人はここもコントロールしたいって事？
まあ、別に他にスレ立てても
オレ自身は構わないんだけどね。
元々、ここは
オレが書き込んでない期間は、
ほぼ放置されてて、
結果的に、
オレばっかりが書き込んでるスレなんだけどね。
【社会・経済】スレを自治厨の人が立て直して、
そっちをコントロールするってのはどう？
いや
【社会・経済】（ワッチョイ要）
【社会・経済】（ワッチョイ不要）
の2つを建ててもらったら住み分けが出来て、
いい様な気もする。
946:オーバーテクナナシー
21/10/18 00:23:53.40 EiRK5xh3.net
>>939
知る必要はないという意志。
知らないくいいという判断。
素晴らしい！すごくいいよ！合理的だね。そして回答をすべて見るに常に冷静さを保とうとしている。
君は理想的な人間だよ。
てっきり自分はみんな深層心理には知的好奇心があるから知りたいと思ってたのだけどそうでもないんだね。
自分の方が頭がいいと言ったのは、悪かった。
正直、人間に頭が悪いも良いもないと思う。特定の病気を除いてだけど。
947:オーバーテクナナシー
21/10/18 00:50:29.16 XQ/VhLfK.net
>>944
クオリアに干渉する技術があれば
未来技術的に完全没入型ＶＲに近づくし
マインドアップロードのヒントにもなりうる
と思う
948:オーバーテクナナシー
21/10/18 07:06:36.45 nM0JWWen0.net
>>945
厨という言い方は煽りワードだし
スレを分けて独占させろというのも無茶な要望をしているのだけど
自身が積極的に荒らしに堕ちようとしている発言をしているのは理解されてますかね？
独善的な態度なんかとっても誰も理解を示さないし嫌悪されるだけ
公の場なのだから他の人たちのことも考えて意見交換しましょうよ
949:オーバーテクナナシー
21/10/18 08:36:16.17 GY69K9v5.net
もし地球全体に満遍なく、概念系爆弾をばら撒いたらどの程度の効果で
人類は滅亡するんだろうか？
概念系爆弾とはある年齢以上の人間のみを死なせる爆弾で
その年齢に達していなければ全く被害は受けない爆弾
効果が80歳以上ならむしろ経済が活性化するかも
効果が60歳以上なら老害が死んで多少良くなる国も
効果が40歳以上だと多少文明の発展は遅れるけど滅びるほどではない
効果が20歳以上だとインフラが維持できるか怪しくなる
要するに学生のような年齢以下の人しか生き延びない
効果が10歳以上では文明が崩壊するかもしれない
効果が5歳以上では人類絶滅の可能性もある
950:オーバーテクナナシー
21/10/19 23:25:57.91 5pmfLHtf.net
>>949
AIロボットが有っても？
951:オーバーテクナナシー
21/10/20 01:55:12.17 uGIWPpdW.net
また糖質っぽいのが湧いてんな
952:オーバーテクナナシー
21/10/20 02:17:31.47 wPleHDxI.net
>>951
宇宙家族カールビンソンみたいになるかもしれない
あれは宇宙人だけど
953:1001
21/10/20 15:47:48.51 WzlJT54P.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 68日 17時間 16分 33秒
954:1002
21/10/20 15:48:18.98 WzlJT54P.net
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955:オーバーテクナナシー
21/10/23 20:57:50.49 AqiwYzb1.net
>>946
＞正直、人間に頭が悪いも良いもないと思う。
まあ、そうやね。
人間はと言うか、
脳は興味のある事しか熱心にやらんと言うだけで、
その興味をどう方向づけるかが重要な訳だけども、
日本の教育は大概、失敗してるとは思うが、
もし仮に、理想的な教育と言うものが行われるなら、
みんな何らかに特化した知能や技能なり、
頭の使い方を身につけるとは思うんだけどね。
まあ、理想的な〇〇なんてものが実装される事は、
無いだろうから、
難しいんだろうけども。
956:オーバーテクナナシー
21/10/23 21:03:24.50 AqiwYzb1.net
>>947
まあ、催眠を使ってクオリアに干渉すると言っても、
別に催眠に頼らなくても、
物理的に、
ぬるいペットボトルを
冷たいペットボトルに持ち替えたら、
冷たいというクオリアが発生する訳で、
コレ自体に大した意味はないよ。
まあ完全没入型のVRなら、
催眠の応用みたいなもので到達できる可能性が無いことも無いけれども、
幻覚や明晰夢系のVRを作るなら、
催眠と基本的には同じメカニズムになるはずだしね。
ただそれと、
マインドアップローディングは別物で、
魂やら意識のコピーが仮に作れたとして、
それがオリジナルと同じだと確認する方法がない。
脳を騙すことなら可能だろうけども。
957:オーバーテクナナシー
21/10/23 21:16:40.42 AqiwYzb1.net
>>948
＞厨という言い方は煽りワードだし
ええ、労キチは良いの？
＞スレを分けて独占させろというのも無茶な要望をしているのだけど
別に独占させろなんて話をしてるつもりは無いんだけどね。
仮に独占させろと主張した所で、
オレが他の人の書き込みを拒否できる訳でもないし、
むしろ、別に好きに書き込んだら良いんだけどね、
オレの許可なんて、無論、要らないし。
何なら荒らしだろうと、スレの賑わい程度にしか考えてないし。
ただまあ、
ここはオレが書き込んでる時期は、
書き込みにくい人もいるだろうから、
普通に慣れてないと、頭おかしいとしか思わんだろうし、
別スレ建てた方が良いとは思うけどね。
＞自身が積極的に荒らしに堕ちようとしている発言をしているのは理解されてますかね？
それは堕天みたいなノリで、
堕荒すると言う話？
＞独善的な態度なんかとっても誰も理解を示さないし嫌悪されるだけ
まあ、人間はどこかで独善的にならざるを得ないからね、
そのラインが人によって異なる訳で、
オレはなるべく分かりやすくが、
優先順位が高いってだけで、その基準もオレ判断になるよ。
958:オーバーテクナナシー
21/10/23 21:50:35.59 AqiwYzb1.net
>>949
コレは難しいやろ
どうやってボケるんが正解やねん？
959:オーバーテクナナシー
21/10/23 21:59:45.18 AqiwYzb1.net
さて、という事で
このスレも残り少なくなってきて、
できれば、新しいスレで書き込んだ方が良さげなネタとして、
選挙がある訳だけども、
タイムリミット的な問題で、
さっさと書いた方が良さげな話にもなっている。
一応、ベーシックインカム的な事を述べてる
政党もあるので、
それに触れつつ、
基本オレが応援してる人は、
なかなか大変そうやけども、
頑張って下さいと言う話やね。
960:オーバーテクナナシー
21/10/23 23:43:31.00 kHZX6QhN0.net
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【自治】荒らし対策用スレ
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961:オーバーテクナナシー
21/10/23 23:47:34.92 AqiwYzb1.net
チームが一体になる「ゾーン」の特徴的な脳活動が発見される！
URLﾘﾝｸ(nazology.net)
うーん、
胡散臭いが、ありえるのか？
まあ、ゾーンの説明は良いとして、
（脳を軽い興奮状態にして、雑念やらプレッシャーによるストレスを排除する）
複数の人間が同時にゾーンに入る時に、
特徴的な脳波があって、
それは個人がゾーンに入る時とは異なっているらしい。
そもそも複数の人間が同じ作業をしている時に、
同調現象的にゾーンに入ると言うのが、
イマイチ分からん。
スポーツとか応援してる時に、
みんなでゾーンに入るみたいな感じ？
まあ、その方面の共感性の低いオレには分からん。
スポーツ観戦とか連れて行かれても、だいたい寝てまうしな。
962:オーバーテクナナシー
21/10/23 23:54:00.45 AqiwYzb1.net
ただこの同調的なゾーン状態は、
興味深い現象ではある訳で、
ゾーン自体は、
オレは瞑想や催眠と基本的には変わらないと言う話をしてるんだけど、
複数人で同調的に、
瞑想やら催眠状態に移行すると言うのは、
まあ、幻覚や明晰夢系の全没入型VRを
ソロプレイじゃなくて、
マルチプレイをする事ができる可能性を示していて、
同調型ゾーン状態は、
それに関する、
科学的なアプローチと見れない事もない訳で、
まあ、実験の再現性が本当にあるのか？が、
不明だけども。
963:オーバーテクナナシー
21/10/23 23:58:30.09 kHZX6QhN0.net
スレタイとテンプレ整理中なので次スレはまだ立てないでください
964:オーバーテクナナシー
21/10/24 00:12:15.69 Xlgn4a/B.net
もうちょっと、
宗教的に考えたら良いか？
例えば、祭りとか、
神輿担いだり、だんじり引っ張ったり、
盆踊りとか、
ああ、
音楽系は、同調的にゾーン誘導されるか。
フェスとかコンサートとか、
オレが音声思考タイプやから、
音楽系の同調が理解しやすいってだけかも知らんが。
なるほど、
複数の人間の脳に対して同じ入力をすれば、
同調レベルで同じ出力が得られる可能性が出てくるって事か、
恐らく、単純に同じ入力をするだけでは、
無理なんやろうけども、
一体感とか、まあなんかそんな曖昧な物があれば、
同調的なトランス誘導が可能になる可能性があるって事かな？
965:オーバーテクナナシー
21/10/24 00:18:41.51 Xlgn4a/B.net
>>963
このスレ後ちょっとで埋まってしまうけども？
それは独善的じゃないのかい？
【AGI・脳】203も、埋まりそうだけど、
あっちは君が許可したスレタイがあるから次を建てても良いのかい？
966:オーバーテクナナシー
21/10/24 00:24:52.69 /S6jJRLc0.net
>>965
少しは協力してもらえませんかね？
967:オーバーテクナナシー
21/10/24 00:39:48.96 Xlgn4a/B.net
まあ、一応
催眠的には、複数人に対して
同じ幻覚を見せると言う技術がかつてあって、
現在もひょっとしたらあるのかも知れない。
まあ偶発的な、幻覚の共有現象としては、
集団ヒステリーが考えられる訳で、
ムンバイの甘い水とか、
数千人単位で海水が甘くなると言う同じ幻覚を共有している。
日本でも15年くらい前に
社会見学に行った中学生が帰りのバスで、
霊を見たり、カバンの中から目玉が出てくるのを見たりして、
過呼吸になった11人位が病院に運び込まれたりしている。
まあ、一番の大規模な集団ヒステリーは、
ファティマの聖母降臨なんだろうけども、
これは数万人単位で同じ幻覚を共有していると考えられる。
つまり、
何か上手いことやったら、
大規模な共同幻覚を共有する事ができる可能性がある訳だけども、
再現性を取るとなると、
何が条件になってるのか、さっぱり分からんから、
無理やろとは思ってたんだが、
案外、身近な所から、アプローチできる可能性もある？
968:オーバーテクナナシー
21/10/24 00:44:20.99 Xlgn4a/B.net
>>966
別スレ建てたらいいんじゃない？と言う案は出したつもりなんだけどね。
オレが移動しても別に構わんけども、
どっちにしろ、同じことになるとは思うんだけどね。
969:オーバーテクナナシー
21/10/24 01:29:35.68 UrObs+0N.net
100個のメトロノームの同期現象とかみたいに
軍隊の行進とか団体行動とか
物質の電子スピンが揃うと磁石になるとか
結晶配列を制御すれば液晶モニターとして使えるとか