20/11/06 15:34:28.65 /TYymmmw.net
そのブンブン振り回すのを大気圏外まで伸ばすの？ｗ
それって余計に引っ張り強度が必要になるだけじゃね？
101:オーバーテクナナシー
20/11/06 15:37:19.27 vKJ00pax.net
>>100
ロータベータはそもそも軌道エレベータ作れるほど強引っ張り強度素材の目途が立たないから弱い素材でも耐えられる構造としての
余計にはかからない
102:オーバーテクナナシー
20/11/06 15:48:29.61 Oe2dmX1v.net
>>99
先端だけ軌道速度でも意味ないだろ
ロータベータはシステム全体が軌道速度で地球回ってるんだから
103:オーバーテクナナシー
20/11/06 16:03:47.48 vKJ00pax.net
>>102
先端まで中心から伝わって行けば、軌道速度なんだから離れれば周回軌道に乗るよ
ロータベータの地表にタッチダウンする方の対地相対速度がゼロに近いってのと同じなのが回転中心になってるだけ
104:オーバーテクナナシー
20/11/06 16:07:50.89 Oe2dmX1v.net
>>103
何言ってんだケーブルが水平にならないっての
それとも剛体で作る気か
105:オーバーテクナナシー
20/11/06 16:09:02.07 vKJ00pax.net
>>104
厳密な水平じゃなきゃならない理由もないだろう
重力と遠心力とで釣り合ってる斜め下でも構造として成り立ってりゃ
106:オーバーテクナナシー
20/11/06 16:09:20.13 Oe2dmX1v.net
剛体なら回転などさせずタワーいくつも作ってリニアカタパルト乗っければ良いだろ
107:オーバーテクナナシー
20/11/06 16:11:03.77 vKJ00pax.net
>>106
剛体で作れるならね
作れないから回転させて安定させるって手法でしかない
108:オーバーテクナナシー
20/11/06 16:12:32.78 /TYymmmw.net
>>101
そうなんだ
今知ったばっかなんでイマイチ理解できてないのかも
109:オーバーテクナナシー
20/11/06 16:12:36.64 Oe2dmX1v.net
>>105
どういう計算してんのか
高さはいくらでそこから大気圏に触れない高さまでケーブルを持ち上げるのに
どれくらいの速度で回せばいいかちゃんと説明してみてくれる?
110:オーバーテクナナシー
20/11/06 19:03:40.74 pPeKYCgN.net
レス進んでると思えば極タワーの話か
まぁ俺が提案したんですけどねw
みんな意外と覚えてんのな
ロータベーター？とは回転の方向が違う気がする
俺が提案した奴は地表に垂直な方向を軸として回転する
空気が十分薄い高さまでタワー建てられたらそこからテザー回転しながら伸ばしたら軌道エレベータ作れるんでね？って話
まぁ圧縮力の限界的には可能だが現実的には無理
111:オーバーテクナナシー
20/11/07 06:14:47.48 nN7o5Fwl.net
>>99
重力が地上とほぼ変わらん状況でケーブルが水平に張るように
見えるなら張力が膨大になる
50Gの遠心力でぶん回しても1ﾟはヘタる
112:オーバーテクナナシー
20/11/07 14:40:40.33 7VpBidrI.net
そこまで高精度な水平を求める意味がないような
113:オーバーテクナナシー
20/11/07 17:29:52.80 nN7o5Fwl.net
そもそもどんだけの半径でぶん回すつもりなのか
それを想定しなきゃどの程度ヘタっていいかも空論
114:オーバーテクナナシー
20/11/07 17:36:54.15 7VpBidrI.net
最低は軌道周回してる中継ワイヤーに届く軌道速度、理想としては一発で火星に行き来できる先端速度だろうか？
115:オーバーテクナナシー
20/11/08 08:14:47.42 2j2ylw+b.net
要するに下限が先端の高度の軌道速度ね
もうこれだけで無理
116:オーバーテクナナシー
20/11/09 08:57:31.10 F9hHamzT.net
100キロのケーブルの先端速度が軌道速度になるように振り回したら
遠心力は６０G以上 誰が乗るの？
117:オーバーテクナナシー
20/11/09 09:28:27.27 fVJT1n20.net
そもそもギッリギリの圧縮応力に耐えてる塔の先端にそんなモン付けられるかよ
ずーっと低いスカイツリーの先端にぶん回し系のゴンドラ付けようぜつったら
誰もそんな工事請け負わねえわ
118:オーバーテクナナシー
20/11/09 09:30:46.84 TEtumD2i.net
ロータベータって最初に考えられたのからして8500kmなんでスケールが違う
119:オーバーテクナナシー
20/11/09 09:33:02.66 fVJT1n20.net
それもただぶん回すだけならバランス取ってりゃいいが
ペイロードをリリースしたら水平に反作用応力が掛かる
危ないことおびただしい
120:オーバーテクナナシー
20/11/09 09:38:58.11 fVJT1n20.net
些末な話だがrotovatorの発音はロトベータが近いと思うぞ
昔の科学雑誌なんかでローターベータって紹介されてたんでその名残りだろうが
121:オーバーテクナナシー
20/11/09 09:43:15.48 TEtumD2i.net
>>120
元ネタの農業用のrotovatorがロータベーターって日本名になってるから、ネタとして同じ物ってのを強調するか？日本名なんて知るかバカって事かだな
122:オーバーテクナナシー
20/11/11 23:50:30.28 FJu/Q9A9.net
港湾施設でのワイヤーの破断事故みたいになるのかな？
123:オーバーテクナナシー
20/11/12 07:06:16.48 pK2Hg9bQ.net
港湾施設でのワイヤーの破断事故を知らんわ
124:オーバーテクナナシー
20/11/12 08:03:44.18 kGPqwWSr.net
船のワイヤー事故はヤバいらしいね
125:オーバーテクナナシー
20/11/12 09:21:16.90 riOGwys/.net
>>123
重量物を持ち上げる時にワイヤーが破断するとかなりテンションが掛かってるので
当たると半身が吹っ飛んだりするらしい
126:オーバーテクナナシー
20/11/12 09:50:42.83 IQf5WomT.net
ワイヤーロープは撚りが入ってるのでテンションがかかると伸びる
破断するとそれが元に戻ろうとする収縮力でロープが跳ね飛ぶだけ
軌道エレベータの破断の例にするのは不適当
127:オーバーテクナナシー
20/11/12 09:59:58.11 IQf5WomT.net
軌道エレベーターのケーブルもテンションがかかっていて少しは伸びるだろうが
掛かるテンションがケーブルの自重と比べてそれぞれ桁違い
軌道エレベータなら自重プラスその何十分の一の負荷しかかからないが
起重機のワイヤーロープはケーブルの何十倍もの重さの荷物を持ち上げる
128:オーバーテクナナシー
20/11/12 11:11:15.71 riOGwys/.net
CNTなら撚らないとでも？
129:オーバーテクナナシー
20/11/12 11:18:07.57 WACCCU2B.net
撚っててもテンションが数十倍も掛かってなけりゃ跳ね飛んだりしないだろ
起重機のワイヤーケーブルだって空荷でただぶら下がってる時に途中で切れても
跳ね飛んだりしない
130:オーバーテクナナシー
20/11/12 11:39:23.55 AoUDmlxU.net
軌道エレベータは力のかかる方向は真上だからね
異常自体で倒れてるならまだしも、真上にある状態で切れる時は垂直に「ピン」と張った状態になるわけで
横に移動する船とは違うし、人が作業して付けたり外したりする物でもない
まぁエレベータで移動中の人とかはえらいことになるだろうけど
131:オーバーテクナナシー
20/11/12 11:49:08.12 WACCCU2B.net
そもそも撚ってても撚ってなくとも断面積が同じなら強度は変わらない
わざわざ撚るのは急激なテンションの変化を伸びでケーブル全体に分散させる為で
軌道エレベーターのケーブルに撚りが必要かどうか どうなんだろうねぇ
132:オーバーテクナナシー
20/11/12 12:12:56.73 AoUDmlxU.net
>>131
撚ると伸び縮みして余計な振動が起こりそうだからダメかと
あと、編み込む事で余計な長さが必要になって自重も増える
133:オーバーテクナナシー
20/11/12 13:00:49.77 E4fShUtY.net
瀬戸大橋のワイヤはよらずに平行に束ねてるって実例もあるしな
134:オーバーテクナナシー
20/11/12 21:56:34.21 riOGwys/.net
撚りのメリットは摩擦抵抗による強度アップらしいが
鉛直にしか荷重がかからないのならあまりやる意味はないのかね？
たしか昔の議論では束ねるか複数本垂らすかのどちらかが(リスクヘッジも考えて)ベターとかって答えだった気がするけど
撚りについては覚えてない
135:オーバーテクナナシー
20/11/12 22:26:48.74 /Wo4kT5D.net
そもそもCNTのケーブルはペラペラした帯状のものになるだろうから撚るのは難しいかと
136:オーバーテクナナシー
20/12/08 01:45:32.67 2TtL+18M.net
もっと更にデジモンアドベンチャー:を再評価して欲しいよ。
寧ろ逆にエントモンは楽しいよ。
他に別にエントモンは面白いよ。
例え仮に其れでもエントモンは愉快痛快だよ。
特にエントモンは心嬉しいよ。
もしもエントモンは喜べるよ。
100%エントモンは斬新奇抜だよ。
十割エントモンは新機軸だよ。
確実にエントモンは個性的だよ。
絶対にエントモンは画期的だよ。
必ずエントモンは独創的だよ。
勿論エントモンはワクワクドキドキするよ。
無論エントモンはハラハラドキドキするよ。
当然エントモンはクリエイティブだよ。
一応エントモンはドラマチックだよ。
多分エントモンはエキサイティングだよ。
137:オーバーテクナナシー
20/12/09 12:32:13.87 X5GPgFqB.net
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続編を放送して下さい、お願いします
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デュークモンの勝ち
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デュークモンの大勝利
デュークモンの完全勝利
デュークモンの圧勝
デュークモンの楽勝
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デュークモンの制勝
デュークモンの連勝
デュークモンの優勝
デュークモンの奇勝
デュークモンの全勝
デュークモンの完勝
デュークモンの必勝
138:オーバーテクナナシー
20/12/09 18:39:40.21 fX9/zORI.net
>>137
日曜朝9時からやってる
139:オーバーテクナナシー
21/04/28 12:45:45.04 p/HI4Esa.net
昔家出して新聞に載ってた住み込みホスト募集に面接に行った
即採用され、仕事初日に普通の飲み屋にしか見えない店舗のホールで待機させられた
約２時間後、おっさんが客で来てカウンターに座り店長と10分程話をして
何故か一緒に二階の従業員寮になっている部屋に行かされて……
おっさんに促されるままシャワーを浴びてベッドへ向かい
ようやく全てを察した俺はおぼこ娘のようにカタカタ震えながら裸で横になった
やがて俺に覆い被さるように身体を重ねて来たおっさんは焦らすように身体をまさぐった後、何だその人並み外れたテクニックは！と言わんばかりの舌技で俺の乳首を舐め回した
本気で声が出そうな舌技だった
ホモのおっさんっつテクニシャンなのな
全身を舐め回されて
心の中で必死に抵抗するも男の身体を知り尽くした超絶テクニックに虚しく発射させられ絞り取られて
最後におっさんは俺をうつ伏せに寝かせて尻穴にエレクトしたモノを擦り付け雄々しい唸り声と共に果てて終了した
飯食いに連れてって貰ったり凄く優しくて
3時間ちょっとくらいで9000円貰ったけど俺の心には冷たい風が吹きっぱなしだった
140:オーバーテクナナシー
21/04/28 13:35:26.00 eOw89yob.net
その風って別にケーブルに影響はないですよね
141:オーバーテクナナシー
21/05/23 06:55:48.26 fDD+Pmw2.net
エレクトに？
142:オーバーテクナナシー
21/05/23 14:40:57.22 GusWRM75.net
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
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／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） と思う佐村河内であった
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | |
143:オーバーテクナナシー
21/05/24 07:58:31.44 gW0DnCvS.net
母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀ―――――」
妹「ｷﾀ――――――」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父「--------終了-------」
兄「--------再開-------」
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な （ 藁 」
144:亞
21/05/24 15:37:50.30 6VZswzvW.net
Test
145:オーバーテクナナシー
21/05/24 15:38:12.80 6VZswzvW.net
Hj
146:オーバーテクナナシー
21/05/25 09:29:04.17 JKBax4U2.net
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ と思うキモオタデブヒキニートであった…
_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
.rl!.「.ﾞ.′ .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
_,.u:l 「″ _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
.-i(┴^ ,.v‐ ′ i!､ 厂^'ｰ､_ .'ﾞ/
.,l| .,.‐'ﾞr '=, .|ﾄ! .. ／_ ┘ _,
.［.′ .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（） .ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.|| _,yr!^″ ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;, |ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ .yr(l「′ 〔″ ｀.,i^ .〔.!!干「「)v）《ﾌ
i| __,/′.｝ . ＼,,,,,_,,,,,,vr″ .ﾞ)z ,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》! ｝ .｝.. ／,v--r ,､u_:rﾌ'￢ｰ^″ ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ .| .∨ ,､ ｛lzﾄrr┘ ＼从,,） ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ , .'|ﾌ .,,zu厶 ￣ ﾞ'^ l!
ﾞ|从 》″ | r -:(工ｪ」zﾐv_ n. 〔
.》ﾄ .′ ∨ 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z ″ 》
.《l,_ .'|! .__ , .￣ﾞ.. 〕
《^¨′ .ﾞ冖'^^'''冖 v＼ ｝
［ ､ . 〕 〔 .′ .」_ .ll′
.| | 」 ._｝ .hノ .:| ,.. .
147:オーバーテクナナシー
21/06/04 12:20:41.01 b0h5Avlf.net
昇降機構にリニア式を使うのが考えの埒外ってのは惜しいというか残念
静止軌道まで現行の方法なら毎時200㎞で1週間なのが、リニア式なら1時間だっけ？
魅力的だと思うんだがなぁ
148:オーバーテクナナシー
21/06/04 23:25:13.28 Qo5S+dWu.net
問題は全長に渡るリニアのコイルの重量を吊れるのか？って事。
あと加速度の問題。
149:オーバーテクナナシー
21/06/05 01:25:33.36 SpI/6Cj/.net
パイプの中を空気で飛ばす式にしたら？
ケーブル一本の重量が吊れるなら何本も使ってパイプにしても吊れるはずだから。
150:オーバーテクナナシー
21/06/05 03:02:36.51 cH+nwgpQ.net
「空気で飛ばす」とは？
パイプの下から空気を吹き込むって事？
ゴンドラにエアタンク積んで噴射するってこと？
パイプの中を空気で満たしてファンで下向きに風を送るってこと？
＞ケーブル一本の重量が吊れるなら何本も使ってパイプにしても吊れるはずだから。
具体的にどんなパイプをどれだけのケーブルで吊るの？
そのパイプは宇宙空間の環境に長期間耐えられるの？
デブリ対策どうすんの？
噴射型以外では空気漏れ対策どうすんの？
151:オーバーテクナナシー
21/06/05 03:12:37.72 vilhYjOB.net
>>150
昔からあるらしい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
空気漏れだけじゃなく空気の重さが無理かもしれない。
152:オーバーテクナナシー
21/06/05 04:36:49.84 cH+nwgpQ.net
>>151
ラブホで使った事あるから知ってるよ。
153:オーバーテクナナシー
21/06/05 05:35:47.57 LQSlMsNT.net
ラブホのは軽いからできるんだろう
あまり重いと空気が圧縮されるだけでほとんど浮き上がらない
仮にできても距離が伸びるほど効率が悪くなるから所々にシャッターを挟まないといけない
当然これはケーブルの重量増になる
154:オーバーテクナナシー
21/06/05 08:42:39.31 lYulnUyJ.net
そもそも空気の自重で上まで行かないでしょ…
無理矢理下の空気を超高圧にするにしてもそんな耐圧構造にしたら重すぎる
155:オーバーテクナナシー
21/06/05 09:31:42.58 LQSlMsNT.net
ムチャクチャ高圧にしないと持ち上がらないから
だったらもう油圧にしろよってことになるし
油圧じゃ重くて向いてないよねってことになるから電気+ローラーでおｋ ってなる
156:オーバーテクナナシー
21/06/05 11:48:08.59 lvv1LLME.net
普通にエレベーターでいいんじゃないかな？
エレベータが早すぎるとたぶんケーブルが横にひっぱられて宇宙エレベーターの全体が成り立たなくなるよね？
157:オーバーテクナナシー
21/06/06 10:11:51.85 84sHibAz.net
＼
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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○
Ｏ
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ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 `
158:オーバーテクナナシー
21/06/06 20:03:44.53 HmHgkEbC.net
引張応力と比べたらそれは微々たる力なんじゃない？
下端はまぁ多少は動くとは思うけど
159:オーバーテクナナシー
21/06/09 18:37:33.85 cdJD/31P.net
>>155
地表付近ではおおよそ5.4km上がるごとに気圧が半分になる
低軌道付近までは1Gから大きくハズレない
ISSの高度400kmあたりまでパイプ作って頂点で1気圧実現するには
ボイル・シャルルの法則を適用できるとして地表付近で2x10^22気圧
掛けなければならない
それでも静止軌道にははるかに及ばない
160:オーバーテクナナシー
21/06/09 18:43:17.90 8F8TN7Nk.net
>>159
それは流石に無理だから、荷物の方に圧縮気体を積んで噴射かな
でも超高圧タンクでも限界があるから、可燃性ガスと酸化剤を別々に積んで、
燃焼ガスを噴射したほうが効率がいいかも
161:オーバーテクナナシー
21/06/09 19:51:31.02 cdJD/31P.net
>>160
それは「ロケット」って呼ばれてて、とっくに実用化済み
でも効率悪いから軌道エレベータという解決策が提案されてんの
162:オーバーテクナナシー
21/06/10 02:39:05.45 Mp2E0yzt.net
本末転倒でワロタ
もういいだろ 普通に登れよｗ
163:オーバーテクナナシー
21/06/10 05:43:40.67 z8gtzYyT.net
SFマガジンの1970年1月号（通巻129号）で
アイザック・アシモフの【ホームズ＝ギンズブック装置】を
読んだとしか思えない会話だ
マイクロフィルムを読むときは大きなビューアーが必要なので
マイクロフィルムを1画面づつ小さな紙にプリントして
それを１個にとじて どこでも読めるようにしたものを
ホームズ＝ギンズブック装置という商品名で発売したら
大ヒットして みんな略してブックと呼ぶようになったという
164:オーバーテクナナシー
21/10/05 12:27:53.49 Z/BfRwLM.net
【日経】大林組、宇宙エレベーターのケーブル材料として、金属やケイ素で表面を保護したCNTを検証中 [みの★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
165:オーバーテクナナシー
21/11/21 23:35:50.39 xoHCiyQ0.net
>>161
地表から直立の形は不可能だよ
静止軌道の周回速度と、400㎞のISSの周回速度
どれだけの差があると思ってるんだ？
とても周回半径の減少で埋められる差ではないんだよ
もし、地表と静止軌道まで最短で繋ぐことができても
昇降に重力エネルギーを使えない。今までのエネルギー消費量と変わらない
本末転倒
166:オーバーテクナナシー
21/11/21 23:41:56.11 xoHCiyQ0.net
>>165
今までのエネルギー消費量と変わらない
↓
今までのエネルギー消費量と変わらないか、それ以上必要
167:オーバーテクナナシー
21/11/21 23:47:14.96 xoHCiyQ0.net
>>165
昇降に重力エネルギーを使えない。
↓
昇りに遠心力、降りに重力を使えない
168:オーバーテクナナシー
21/11/22 00:41:21.54 2c6Vu9L/.net
ロケットが非効率だから軌道エレベータを作ろうって話なのに何故ロケット打ち上げ方式にしようって考えになるだw
169:オーバーテクナナシー
21/11/22 01:59:50.74 OYLChjEd.net
>>168
軌道エレベーターは実現不可能って話
170:オーバーテクナナシー
21/11/22 05:56:17.09 j8b+KSiY.net
スピード上げないで上がり降りできるから軌道エレベーターにしたいんじゃないかな？
171:オーバーテクナナシー
21/11/22 08:54:34.61 VB/HaTAH.net
地上から36000キロの静止軌道までつなげようってのが軌道エレベーターなのに
関係ないISSの周回速度持ち出して不可能ってｗ
172:オーバーテクナナシー
21/11/22 15:34:12.91 2c6Vu9L/.net
どこにでもトンデモさんはいるんだねえ。
天井の電球を取り換えるのに家を回して外そうとしているみたいな本末転倒ぶり。
173:オーバーテクナナシー
21/11/22 16:25:33.95 KeF7L/ab.net
パイプ作って空気圧云々の話題から外れて訳わからなくなってるな
174:オーバーテクナナシー
21/11/22 19:57:09.19 oHOUlu5a.net
久しぶりに新話題投下と思いきや、またぞろ済んだ話の蒸し返しか
175:オーバーテクナナシー
21/11/22 21:07:46.55 OYLChjEd.net
アホでも解るように、各ステーションの軌道と重力が釣り合う周回速度と周回時間を計算した
大林組 宇宙エレベーター全体構成
URLﾘﾝｸ(www.obayashi.co.jp)
①軌道高度(km)
②飛行速度(km/s・km/h)
③軌道周期(○h○m○s)・・・地球1週にかかる時間
火星重力センター
①3,900
②6.2274・22,418
③2.52.50
月重力センター
①8,900
②5.1077・18,388
③5.13.13
低軌道衛星投入ゲート
①23,750
②3.6373・13,094
③14.27.23
静止軌道ステーション
①35,863
②3.0718・11,058
③24.00.00
火星連絡ゲート
①57,000
②2.5078・9,028
③44.06.28
カウンターウエイト
①96,000
②1.9731・7,103
③90.33.23
静止軌道から地球に錘を垂らすだけでも超難関。なーんにも考えないから>>172のコメ吐ける
176:オーバーテクナナシー
21/11/22 21:23:56.49 8FuvzPMB.net
なんかすごいのが来たな
177:オーバーテクナナシー
21/11/22 22:00:25.83 QRRvGK67.net
途中の周回速度関係ない別にケーブルの先を低軌道の軌道速度で周回させるわけでは無いのだから
意味あるのは静止軌道と赤道の速度差だけその分コリオリ力が働く
ケーブルはただ繰り出すのではなく 先端部に推進機をつけてコリオリ力を補正しつつ伸ばしていかなければならないだろう
ただこの作業はケーブルを伸ばすのを一旦止めればコリオリ力は働かないのでいくらでも時間を掛けられる
178:ウルトラスーパーハイパーカーボンスパーダモンバーストモードGX×9
21/11/22 22:52:45.85 mCgeqsti.net
拙者だったらリョナシーンを再評価するよ。
拙者だったらリョナシーンを再吟味するよ。
拙者だったらリョナシーンを再検討するよ。
拙者だったらリョナシーンを再検査するよ。
拙者だったらリョナシーンを再審するよ。
拙者だったらリョナシーンを再調するよ。
拙者だったらリョナシーンを見直すよ。
拙者だったらリョナシーンを調べ直すよ。
私に於いてはシリアス回が好きだよ。
私に於いてはシリアス回が大好きだよ。
私に於いてはシリアス回が御好みだよ。
私に於いてはシリアス回を愛好するよ。
私に於いてはシリアス回を嗜好するよ。
私に於いてはシリアス回を友好するよ。
勿論アイスデビモンは楽しいよ。
無論アイスデビモンは面白いよ。
当然アイスデビモンは愉快痛快だよ。
一応アイスデビモンは心嬉しいよ。
多分アイスデビモンは喜べるよ。
必ずアイスデビモンは斬新奇抜だよ。
絶対にアイスデビモンは新機軸だよ。
確実にアイスデビモンは個性的だよ。
十割アイスデビモンは画期的だよ。
100%アイスデビモンは独創的だよ。
寧ろ逆にアイスデビモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にアイスデビモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもアイスデビモンはクリエイティブだよ。
特にアイスデビモンはエキサイティングだよ。
もしもアイスデビモンはドラマチックだよ。
179:オーバーテクナナシー
21/11/23 06:35:57.78 RYR23UyB.net
コリオリ力は大気圏内の、地球の薄皮内だけの力。静止軌道上はコリオリ力範囲外
↑(地球と静止軌道上のステーションは、同じレコード盤に載ってない)
コレ、理解していないと議論できない
静止軌道は地球の引力と、ステーションの周回速度が釣り合っているだけ
＞ケーブルはただ繰り出すのではなく 先端部に推進機をつけてコリオリ力を補正しつつ伸ばしていかなければならないだろう
ただこの作業はケーブルを伸ばすのを一旦止めればコリオリ力は働かないのでいくらでも時間を掛けられる
↑
地球側に１伸ばす毎に、バランスを取るためにカウンターウエイトを逆方向に2.66…倍伸ばす必要がある
両方の先端が周回時間をそれぞれ24時間を維持するために推進機をつけて補正しなければならない
ケーブル伸長を休止しても、バランスを取るため(先端の周回時間24h維持)に双方の推進機は止められない
地表に届くまで推進機は止められない。バランス崩れても、地球に落下は絶対に阻止
地球側先端が、圧縮断熱に耐えられる速度まで周回速度を落とせたら自由落下させても大丈夫だな
地表にケーブル降ろすだけでも超難関だろ
これは、静止軌道上のステーションから垂直降ろしだから超難関
180:オーバーテクナナシー
21/11/23 07:18:51.70 RYR23UyB.net
軌道エレベーターをワイヤー方式で繋ぐことができてから遠心力やコリオリ力が発生する
地球の正反対側に、同時に同じものを建てないと、公転軌道がずれるかもな
181:オーバーテクナナシー
21/11/23 07:28:23.49 a8Hm5lZL.net
カウンターウェイトって軽視されがちだけど小惑星を使うのかね？
でもアンカー打った程度じゃ簡単に抜け落ちるよね
カゴを作ってつり下げる感じになるのかな？
182:オーバーテクナナシー
21/11/23 08:47:19.78 3U7efnq5.net
>>179
コリオリ力の意味も分からん奴が講釈してんの笑うな
183:オーバーテクナナシー
21/11/23 08:53:25.04 3U7efnq5.net
コリオリの力回転座標系上で移動した際に移動方向と垂直な方向に移動速度に比例した大きさで受ける慣性力
回転座標系の意味わかってんのかね レコード盤ってｗ
184:オーバーテクナナシー
21/11/23 09:07:29.22 3U7efnq5.net
赤道も静止軌道も地軸を中心にした同じ回転座標系にあるの
レコード盤みたいに物理的につながってるかは関係ない
185:オーバーテクナナシー
21/11/23 09:45:46.33 6vytv7F4.net
ケーブルを降ろす方向に動かすと横向きのコリオリ力で横に曲がってしまうから
横向きの推進力で対抗してまっすぐ降ろせるようにするんだよね？
違うの？
186:オーバーテクナナシー
21/11/23 13:13:38.29 3U7efnq5.net
そうだよ
伸ばしていくにつれて潮汐力のケーブルの向きを地球の中心へ向けようとする力も強くなるから
実際のところもっと複雑な事になると思うけど
187:オーバーテクナナシー
21/11/23 14:33:22.92 eg9hKfly.net
>>185
違うよ
コリオリは大気圏の薄皮部分の摩擦力を受ける所だけ
レコード板と針の摩擦ではなくて同じ例えるなら
ハードディスクのプラッター上をホバリングするMRヘッドのようなもの
上空を先端部がマッハで飛び回りながら上下する
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
両手を広げていくタイプは途中に節目が出来るので却下。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そこで、一本物で連続にする為には
リールどうしで綱引きしながら伸ばすタイプになるけど
宇宙エレベーターの伸展ケースＡ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) 宇宙エレベーターの伸展ケースＢ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
9万キロだと重量中心が静止軌道より外側の軌道になって周回遅れになるんで
なるべく静止軌道に寄せるべくカウンターウェイト大容量タイプに、
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
伸長して軽くなるリールステーションに小惑星からバラストを持ってきて石ころを詰めるくらいなら
ステーションをゴージャスに建築すれば良い。
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
188:オーバーテクナナシー
21/11/23 14:57:17.54 rZDQ+yMO.net
>>187
地球の自転と空気とケーブルの地球側の速度が同じなら摩擦しないと思う。
189:オーバーテクナナシー
21/11/23 15:25:59.57 3U7efnq5.net
摩擦力ｗｗｗ
190:オーバーテクナナシー
21/11/23 15:51:02.78 k6hh0l42.net
>>188
天気予報も見ないのか？
同じなら台風は発生しないんだよ
191:オーバーテクナナシー
21/11/23 15:59:55.58 rZDQ+yMO.net
>>190
どういう意味？
地球が自転していないと台風は発生しないみたいな？
192:オーバーテクナナシー
21/11/23 16:12:31.95 0r429bMM.net
>>191
ゴメン温度差があれば発生するね。
円運動の場合は地球の自転速度に大気がついて来られないで
引きずられる結果だから
コリオリが無ければ曲がらずに中国に直進
地球に落下してくる隕石はコリオリ力でそれてくれるほどの影響は受けないし微々たるもの
193:オーバーテクナナシー
21/11/23 17:23:02.43 3U7efnq5.net
>>191
あってるよ 赤道上では嵐は起きてもコリオリ力が働かないので台風になりにくい
194:オーバーテクナナシー
21/11/23 17:27:23.67 3U7efnq5.net
>>192
台風の進路にコリオリ力関係ない
天気予報で「この台風の進路はコリオリ力で」なんて聞いたことないだろ
195:オーバーテクナナシー
21/11/23 17:30:36.41 3U7efnq5.net
単に西に吹く貿易風と東に吹く偏西風で変わるだけ
196:オーバーテクナナシー
21/11/23 17:36:17.88 yz/LvcXW.net
>>194
高校物理や地理の授業で習うし、
天気予報士なら知ってるが
マスゴミがそんな説明するわけない
高校物理や地理の単位を取って無ければ
以下に反論よろしく
台風の進路はなぜ日本の方へ曲がるのか。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
197:オーバーテクナナシー
21/11/23 17:36:38.44 3U7efnq5.net
>>192
同じ回転座標系に無い隕石でコリオリ力を持ち出すのがおかしい
198:オーバーテクナナシー
21/11/23 17:37:57.12 hhv6vgze.net
何の話してるかよくわからんが台風の回転方向はコリオリ力の影響で北半球と南半球で逆だったと思うが
赤道上ではコリオリ力は働かない
199:オーバーテクナナシー
21/11/23 17:40:56.42 ip50oO2a.net
>>197
言っとくが、まだアースポートにアンカーする前のケーブルを伸ばす建設途中の話だからな
地球と一体化した後のクライマーの話なら当然コリオリ力が働く事は分かっている
200:オーバーテクナナシー
21/11/23 18:06:21.05 n3mKNS9r.net
>>196に貼ってある記事の回答は台風の渦が巻く方向とごっちゃになってるんじゃないだろうか。
記事のNo.4の説明が普通だと思う。
台風は中国に上陸したり日本に着たりしていた。
201:オーバーテクナナシー
21/11/23 18:06:24.52 3U7efnq5.net
あれ コリオリ力が働くのは地球の表面だけじゃなかったのｗ
202:オーバーテクナナシー
21/11/23 18:38:01.49 J35yfk3T.net
>>197
地球にアンカーされる前は同じ回転座標系ではないからね
たまたま地表からみた静止衛星の相対速度がゼロに近いというだけに過ぎない
203:オーバーテクナナシー
21/11/23 18:40:58.83 3U7efnq5.net
同じ回転系でないってｗ 静止衛星は何を中心に回っているのやら
204:179
21/11/23 18:42:58.98 RYR23UyB.net
>>187
俺の下手くそなコメの補完ありがとう
疑問点は、無重力なのにカウンターウエイトは必要か？
静止衛星軌道よりも外側の高軌道は、地球の引力が弱まり、釣り合う周回速度は遅くなる
しかし、高軌道で周回時間24時間に合わせれば、周回速度は速くなる
重心ステーションの高度上げる事が、カウンターウエイトの代わりにならないか？
しかし、カウンターウエイト無いと、遠心力とワイヤーの張力無くなる
コリオリ力からも外れるだろう
重心ステーションからテザー衛星でワイヤー降ろす超難関は解決しないが
ワイヤー方式の軌道エレベーターが完成したと仮定
地球の自転と同期しているから昇降機に遠心力は働かない
昇降機は、宇宙太陽光発電の電力で自走してもらおう
軌道エレベーターのワイヤーは、張力０なので、
大気圏外だと、昇降機は自転と同期するように、昇降中は常時推進力を懸けなければならない
宇宙太陽光発電の電力使えるから、少しだけ省エネかな
205:オーバーテクナナシー
21/11/23 18:58:41.38 F0WkagJc.net
>>203
静止衛星にとっては
地球が自転していようがしていまいが関係ないな。
引力と釣り合ってれば良いのであって
軌道高度も引力の大きさによる物なので本来の意味では関係無い。
206:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:07:10.17 a8Hm5lZL.net
黙って見てたけどこういう解釈でいいんだよね？
「同じ回転座標系だけど高度によって受けるコリオリ力が違うのでケーブルを下す過程(そして降ろした後も）コリオリによる歪みが生じ続ける
なのでそれを補正するように修正をし続けなければいけない」
207:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:13:03.10 n3mKNS9r.net
公転してる方向と逆向きの力でケーブルを押さないとまっすぐ降ろせない
でいいんでしょ？
208:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:13:33.06 F0WkagJc.net
>>204
ケーブルは無重力では無く、静止軌道より内側の
自重を支えるために
当初の案では14万キロ外側に伸ばすものだった
しかしそんな長大なものでなくテーパーにすれば10万キロまで短縮、
さらに可変式のカウンターウエイトで9万6千キロまで短縮
さらにさらに、地球にアンカーすれば地球の自転を拝借して、
ウエイトを増加し張力もアップしてピンと張った状態でぶん回す
なので張力0どころかオーバースペックの案になってる
209:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:19:22.97 F0WkagJc.net
>>207
これ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
はコリオリを相殺するとともに作用反作用の法則を打ち消し
内側に伸ばすのと外側に伸ばすのとの速度差による
リールの回転を補正する為のものでもある
210:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:25:26.43 RYR23UyB.net
>>208
移動式アースポートは宇宙の彼方に吹っ飛ぶかも
211:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:27:44.59 3U7efnq5.net
>>206
違う 降ろした後 上下に移動しないケーブル自体にコリオリ力は発生しないので補正は不要
ケーブル上を移動する物体の質量によって発生するが 余剰カウンターウエイトを設けて
軌道エレベーター全体を逆さ振り子の状態にすれば 自然に補正される
212:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:33:52.70 n3mKNS9r.net
>>208
オーバースペックってケーブルの強さのスペックを超えてしまうということ？
213:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:35:26.21 RYR23UyB.net
>>209
どうやってケーブル伸ばしているのか不思議
214:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:42:18.44 DLwYVQlm.net
>>212
当初必要な強度が50GPaで
CNTの強度が65GPaなら
60GPaでも良いよねって希望なだけ
215:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:45:29.16 DLwYVQlm.net
>>213
テザー衛星のスパイダー🕷君が頑張ってる
216:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:45:42.71 a8Hm5lZL.net
>>211
上下の移動がないと発生しないんだ Thx
なら水平に投射された地表に沿って飛ぶ減速しない砲弾を仮定した場合、もしかしてコリオリの影響は受けない？
>>209
このパターンと展張するカウンターで制御するのではどちらの方がシンプルなんだろう？
217:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:48:00.37 n3mKNS9r.net
>>209は北極側から見たケーブルの曲がり方だとすると
コリオリ力と逆に曲がってませんか？
218:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:48:51.32 RYR23UyB.net
>>208
無重力でウエイトぶん回しても、重さは０
ハンマー投げのような遠心力も張力もないよ
引力に反発する周回速度だけ
219:オーバーテクナナシー
21/11/23 19:56:43.37 n3mKNS9r.net
>>218
無重力でも慣性があるから遠心力と張力はあると思う。
220:オーバーテクナナシー
21/11/23 20:01:47.20 DLwYVQlm.net
>>216
どのみちそれみたいに1本目で一発で地球には下ろせ無い
3〜4本目のあたりからGPS衛星やら各国の人工衛星と軌道が交差するので排除しつつ
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
段階的に本数を増やしながら下さないといけないだろう
国際政治の問題
>>217
だから相殺する為に逆方向に打ち出してるんでしょ。
>>218
静止軌道部分付近だけね
それより内側も外側も
＞引力に反発する周回速度
に比例するでしょ
それじゃ地球にアンカーせずにロトベーターになる
221:オーバーテクナナシー
21/11/23 20:28:48.26 RYR23UyB.net
>>220
３～4本目って、その図は全部止まってないと不可能だよ
1本目だけ作ってケーブルそのまま保持するの？
222:オーバーテクナナシー
21/11/23 20:32:05.04 oSEODO7N.net
>>221
止まってるって何が？
８本目までは繰り出し途中で保持しながらそれに沿って次のを下ろしていく
223:オーバーテクナナシー
21/11/23 20:39:16.47 a8Hm5lZL.net
>220の画像は要はロープウェーの繰り出しと同じでしょ
まずリレーとなる細いのを出して途中から少し太いのに変えていく感じ
事前に出していた細いのは地表で回収して実際の軌道エレベータとしては使わない
224:オーバーテクナナシー
21/11/23 20:46:32.05 nEouND3j.net
>>223
国際政治的に１本目を地表まで下ろすのは無理だっての。
段階的に途中の高度で止めて周回させながら
それにカウンター質量をドッキングする度に
楕円軌道になってしまうのを補正しないといけないだろうし
225:オーバーテクナナシー
21/11/23 20:54:32.50 mGQQgn7Y.net
>>220
その図は初めて見るが意図が分からないな
良く使われるのは最初の打ち上げで十本くらいまとめて上げて、
まとめて降ろして地上に固定して地上から一本ずつ追加で持ち上げてって十分な本数まで増やすってのだが
地上まで届く本数にまで揃えてから降ろさない理由が分からない
226:オーバーテクナナシー
21/11/23 20:57:00.83 mGQQgn7Y.net
>>223
ロープウェイなら支持する所までの繰り出しになるから分かるが、
軌道上には地表までの途中に支持する場所はない訳で
227:オーバーテクナナシー
21/11/23 20:58:43.26 wUDxu5oG.net
>>225
57,000km一本物のケーブル製造工数も勘案しての意図であって
今日明日にでも10本まとめて打ち上げ可能なら
それでやってもらって構わない
228:オーバーテクナナシー
21/11/23 21:01:27.81 wUDxu5oG.net
>>226
まあね、ヒラヒラした風鈴みたいな人工衛星だからね
ヒラヒラの長い羽衣を器用に操って降りなきゃならない
229:オーバーテクナナシー
21/11/23 21:06:52.69 RYR23UyB.net
>>224
＞段階的に途中の高度で止めて周回させながら
双方向の先端に、最適な推進力を懸けないと
重心のバランス取れた位置で横倒し
230:オーバーテクナナシー
21/11/23 21:10:41.54 wUDxu5oG.net
>>229
１本目と２本目をどこまでの高度に降ろせるか次第で
ケーブル自重によるアンカー効果に期待する
231:オーバーテクナナシー
21/11/23 21:13:58.25 9h7+xlTV.net
今日はコリオリ力知らないバカが複数来てるようだな
232:オーバーテクナナシー
21/11/23 21:19:35.09 RYR23UyB.net
逆転の発想
ケーブル付けたロケットを静止衛星軌道まで打ち上げて、後でケーブルマキマキ
ケーブル切断、ロケット墜落、制御不能の未来が見える
233:オーバーテクナナシー
21/11/23 21:22:09.85 Baw6CpuU.net
先端を時速10kmで繰り出して
コリオリ力数ミリニュートンくらいじゃなかったかな？
それでも横倒しにひっくり返る危険はあるにはある
234:オーバーテクナナシー
21/11/23 21:25:48.20 Baw6CpuU.net
>>232
ケツに火が着いた時点でケーブル切断じゃねーか
235:オーバーテクナナシー
21/11/23 21:28:42.94 mGQQgn7Y.net
>>232
ケーブルに噴射がかからないように打ち上げられるロケットが作れるならば、
巻き上げずに打ち上げたまま軌道エレベーターだ
二つのロケットの間にケーブル繋いで、Y字なまま打ち上げる事ってできるのかねえ
236:オーバーテクナナシー
21/11/23 21:38:33.00 rjJWG/U3.net
>>235
地球の自転速度よりロケットの方が遥かに遅いから
片方が地球にアンカーされてたら
地球に巻き取られて引きずり下ろされる
237:オーバーテクナナシー
21/11/23 21:52:56.85 RYR23UyB.net
>>231
ブーメランか？
コリオリ力は、地球の自転と大気の摩擦で発生する
真空の宇宙空間では起こらない
238:オーバーテクナナシー
21/11/23 22:04:52.11 RYR23UyB.net
>>235
ロケットが静止衛星軌道上に乗るまでに
地球を数周(詳しく知らん)する
>>236
地球の自転の方が遥かに遅いよ
239:オーバーテクナナシー
21/11/23 22:21:06.53 AY4Ran+6.net
>>238
だね、>>236は逆
240:オーバーテクナナシー
21/11/23 22:31:52.59 mGQQgn7Y.net
地表に固定まではしなくて良いのでは
一度全部が空中に漂った後に潮汐力で垂直になって行き、完全に全部の振動が取れて緩みが無くなってはじめて地表で捕まえられるって
241:オーバーテクナナシー
21/11/23 22:38:54.57 oYjlI6fz.net
ちなみに、一本20トンで10本で200トンなり
242:オーバーテクナナシー
21/11/23 22:50:14.76 mGQQgn7Y.net
>>241
最初の20トンから次は同じ太さではなくずっと細い軽いケーブルを地上側から最初のケーブルにクライマー付けて上げて行く
ロケットで打ち上げるのは最初の20トンのみ
243:オーバーテクナナシー
21/11/23 23:48:34.56 NGycGzB9.net
>>242
一本目の20トンが自重を支えるギリギリの設計になってるので２本目は支えられない
2本目で千切れてしまうのであれば
最初から倍の40トン打ち上げる必要がある
244:オーバーテクナナシー
21/11/24 00:17:18.65 txxZhrPz.net
>>243
計算された例として良く挙げられる大林組のだと20トンのケーブルからでも作れる
20トンのケーブル2本から始める作り方は安全性確保の場合
軌道エレベーターとして自身が千切れないケーブルはクライマーが上げる一本一本で達成してないと
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
「20トンのケーブルが固定できたら、そこから上がっていける軽いクライマーを次々に地上から出発させて、もとのケーブルを補強して太くしていくというのが第2段階になります。
補強が進むにつれてクライマーもだんだん大きくしていくんですけど、我々の計算ですと510回繰り返してやっと7000トンになります」
245:オーバーテクナナシー
21/11/24 00:23:53.60 Cv/dUw3x.net
>>244
だって下から這い上がるとhな形になるでしょ？
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
246:オーバーテクナナシー
21/11/24 00:28:43.24 Cv/dUw3x.net
頂上付近でブチ切れだってばよ
247:オーバーテクナナシー
21/11/24 00:38:18.47 txxZhrPz.net
>>245
平べったいリボン状のケーブルを挟んで登りながら、薄いフィルム状の追加ケーブルを下から順に張り合わせながら登る
hの左下側は1本目と2本目が重なってくっ付いて一体化したケーブルとなる
248:オーバーテクナナシー
21/11/24 00:40:54.75 txxZhrPz.net
>>246
頂点はカウンターウェイトなんだが
もしや静止衛星軌道との間を往復するとか考えてない？
カウンターウエイトまでクライマーが登って、クライマー自体がカウンターウエイトの増量になって行く一方通行
249:オーバーテクナナシー
21/11/24 01:31:24.52 S+UXE/Dg.net
>>247
ボビンを背負ったカタツムリ君が
登り始めで２本分＋地上付近の大気摩擦＋αの張力がかかってブチ切れ
◯
｜
｜
｜
｜
｜p
｜‖
250:オーバーテクナナシー
21/11/24 02:03:34.31 txxZhrPz.net
>>249
そのブチ切れるって説と、大林組の計算した切れずに支えられるって説と、どうやって比較するのかですね
251:オーバーテクナナシー
21/11/24 05:26:58.98 0HqWBphV.net
>>250
伸長したら自重で切れるケーブル
何倍太くしても切れるの、解る？
だから開発されたCNT
252:オーバーテクナナシー
21/11/24 07:35:39.72 i/NrbOir.net
>>250
単純計算だと
1本目、65GPa－50GPa=15GPa
2本目、65－(50×2)=－35 アウト！
8本組、（余剰分15×8）－50=70
9本目から這い上がるなら
70-50=20でオッケー
253:オーバーテクナナシー
21/11/24 07:42:29.40 H3WKRzka.net
Starship完成したら100トンとか200トンとかサクッと打ち上げられるから気にしなくても良い説
まぁそんなもん出来たらそもそも軌道エレベーターいら（略
254:オーバーテクナナシー
21/11/24 08:12:40.12 lpoGwLHC.net
その計算は最初の2本のケーブルと追加で持っていくケーブルが同じ重量と
仮定しているとこがおかしいと思うが
255:オーバーテクナナシー
21/11/24 08:13:42.73 lpoGwLHC.net
上は>>252宛ね
256:オーバーテクナナシー
21/11/24 10:42:57.73 txxZhrPz.net
2トンから7000トンに増やすのに510回だもんな
単純割でも平均13.7トンで20トンよりも軽い設定だし、
実際には丈夫になるにつれて太いのを持ち上げるんだから、最初はかなり軽いのしか持ち上げない
大林組の計算とは違いすぎる
257:オーバーテクナナシー
21/11/24 10:47:10.21 txxZhrPz.net
2トンは20トンの書き間違いね
7000トンと20トンとで350倍だから、一回目と510回目とで350倍もの重さの差のあるケーブルを登らせる事をやってる
その最初の軽さで切れない
258:オーバーテクナナシー
21/11/24 11:36:35.92 7ngDRjP1.net
最初の2本で許容荷重は3トン クライマーと増設ケーブルで1トン弱
許容内ではあるが突風やらの外圧分の余裕がなさ過ぎるのは確か
最初のケーブルをもっと太い>>253の言うようにスターシップでも
使って100トンクラスのものにしたほうがいいな
259:オーバーテクナナシー
21/11/24 12:32:18.29 D9HEvx/R.net
同じ規格同じ製造ラインを使わずに
個別の規格でバラバラのラインで510本製造出来るのなら
それでやってもらって構わないよ
260:オーバーテクナナシー
21/11/24 12:55:24.02 KasUd8N6.net
別の規格ってことないでしょう
太さが違うだけなんだから増設用のケーブルの規格で作って地上で重ねればいいだけ
それを打ち上げて最初のケーブルにすればいい 生産ラインは一つで済む
261:オーバーテクナナシー
21/11/24 13:38:14.73 neGoAF4w.net
>>237
バカ
262:オーバーテクナナシー
21/11/24 15:11:03.58 TP3HqcDX.net
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
と、思うハゲおっさんであった・・・
,,..,,_
,. -''"´ ｀ﾞ''-､
,." ｀ヽ
l l
l__ ､､､_ ｝ ｛ _､､､ __.l
｛l〈 ヽ., --）-（-=- _ノ 〉!}
ヾ| ￣ﾉ ￣ |ｼ
l (､{,___,},.) l
l＼ ｀ニ´ ／:l
ヽ ／ ー ＼ /
＼ ／
_ノ '-====-'ヽ
／ :ﾞ＾ー:''´ ＼
263:オーバーテクナナシー
21/11/25 00:53:06.85 LkzImVx4.net
ケーブルを降ろそうとしても降りないよね？
ケーブルの端を地球に向かって投げてもそのあとケーブル全体がぐにゃぐにゃ静止軌道の上に行ったり下に行ったりするんじゃないかな？
264:オーバーテクナナシー
21/11/25 08:18:45.47 xmEe2CRA.net
>>263
ISSの軌道だろうが、静止衛星軌道上のステーションからだろうが
地球の引力と釣り合ってるから無重力。真空だから無風で上下には動かない
だから、ケーブルの先端にテザー衛星に推進機を付けて、制御降下させる
大気圏内で気球上げて、テザー衛星の降下シミュレーションしてるけど、全く無意味
265:オーバーテクナナシー
21/11/25 08:25:21.15 yeKlC7BL.net
>>264
同じ回転周期のまま高度を下げればその分重力はかかるよね？
266:オーバーテクナナシー
21/11/25 08:43:48.31 6AFQdZZv.net
だからもう片方の先端を同じ回転周期のまま高度を上げてその分遠心力をかけて釣り合いをとる
267:オーバーテクナナシー
21/11/25 09:10:02.79 J/i4X5GS.net
>>266
そうだよね
まぁでも最初の方の静止軌道付近ではほとんど無重量状態だからスラスターなりで制御は必要かも
降下時にコリオリ力で回転・振動するだろうから、スラスター付きの振動抑制クライマーか複数個必要かもね
268:オーバーテクナナシー
21/11/25 09:20:10.81 6AFQdZZv.net
2機の推進機に内側用外側用のケーブルそれぞれ全量を載せて繰り出していけば
すでに張ったケーブルにはコリオリ力掛からないから先端の推進器だけで
ケーブルの挙動を制御できるかもしれない まあどっちがいいかわからないけど
269:オーバーテクナナシー
21/11/25 09:25:31.60 J/i4X5GS.net
>>268
なるほど
ケーブル巻いたリールごと上下に下ろしていくのか
それなら振動は無さそうだ
微妙に振動は残りそうだがまぁ運用時にでも発生するだろうし、本番用クライマーに小型スラスター付けときゃ修正出来るか
270:オーバーテクナナシー
21/11/25 09:35:11.28 6AFQdZZv.net
どうしても外力 月や太陽の潮汐力が働くから振動ゼロとはいかないだろうな
271:オーバーテクナナシー
21/11/25 11:56:36.37 xmEe2CRA.net
>>267
時系列で、テザー衛星をどのように制御するか教えてください
降下テザー衛星…α、カウンターウエイトのテザー衛星…β
地球の自転方向に加速…A/減速…A－、自転と逆方向に加速…B/減速…B－、地球側に加速…下/減速…下－、地球と離れる方向に加速…上/減速…上－
テザー衛星放出時…①、α下降.β上昇時…②、作業休止直前…③、作業休止中…④、作業休止後…⑤
なんかアホな質問でゴメン
頭がこんがらがってきた
272:オーバーテクナナシー
21/11/25 12:37:01.66 J/i4X5GS.net
>>271
すまん自分の言葉で書かせてくれ
静止軌道付近ではほぼ無重量状態だから、引っ張って行くために真上方向にスラスターを吹く
カウンター側は逆ね
下ろしていくとコリオリ力で地球ー開始点までの垂線から外れていくだろうから、それを修正するように横方向にスラスターを吹くあるいはジンバリングする
ある程度下ろすと重力が効いてくるから上方向のスラスターは吹かなくてよくなる
カウンター側も遠心力効いてくるから同様
273:オーバーテクナナシー
21/11/25 12:55:17.69 xmEe2CRA.net
>>272
ありがとう
作業休止中はスラスター吹かなくていいの？
274:オーバーテクナナシー
21/11/25 13:00:09.34 der2m9k1.net
>>272
テザー衛星は公転を減速するように噴射して、カウンターは公転を加速するように噴射すれば
自然にテザー衛星を自然に下降させられてカウンターも自然に上昇させられると思う。
275:オーバーテクナナシー
21/11/25 13:33:46.90 J/i4X5GS.net
>>273
ある程度下る（登る）と重力と遠心力でピンと張った状態になるから安定するんじゃないかな
何か動かさないとコリオリ力は発生しない
>>274
ある程度進んだ後は重力と遠心力で勝手にリールを伸ばす方に力がかかるよね？
ブレーキを緩める感じで伸ばしていく
ただコリオリ力でズレていくからスラスターで修正…って言ってること同じかw
276:オーバーテクナナシー
21/11/25 13:51:50.72 pQd93VQj.net
7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/09(水) 21:12:19.262 ID:u03p9jRe00909
男機関車
知念さんと一緒に入ったサウナがガチムチ系兄貴達の発展場だったんです。
みんな座り位置が近いし、立ち上がってやらしい動きで腰を振ってる人もいました。
俺びっくりしちゃって知念さんの顔を見たら、知念さん、ニヤニヤしてました。
何か偶然じゃなくて知ってたっぽい。
見たら、知念さんの腰のタオルがもっこり盛り上がっていてまた驚きました。
「和丸くんも脱ごうよ」って言われて、嫌がってるのに無理矢理腰のタオルをひん剥かれたら
他の兄貴達に拍手されました。恥ずかしかったです。
緊張気味に端っこの席で座っていたら、どうも兄貴達の様子がおかしい。みんな次々と立ち上がって
一列に並んでる。しかもマラはビンビン。何するのかなって思ったら、先頭の兄貴の「オッス！」の掛け声で
一斉に連結してました。よく見たらいつの間に立ち上がったのか知念さんも繋がってました。
「オッス！オッス！オッス！オッス！」暴走機関車のような兄貴達の咆哮。
「和丸くん！君も！」知念さんの声と同時に隣にいた兄貴に腕を掴まれて、最後尾に連れて行かれて
俺も連結しました。最後尾の兄貴のケツの締まりが固くて固くてマラが折れるんじゃないかと思いました。
束の間、俺も後ろから超太いのぶち込まれて思わず声をあげてしまいました。
「阿！阿！」激しい腰の振りで大盛り上がりの男機関車。楽しかったです。
また知念さんと一緒に行こうと思います。
277:オーバーテクナナシー
21/11/25 14:10:30.97 der2m9k1.net
>>275
重力と遠心力だけだとまた縮みだしたりまた伸びたり振動するんじゃないかな？
減速と加速は伸ばしきるまでずっと続ける必要があると思う。
テザー衛星は空気と摩擦するのが減速に使えるようになるだろうけど最後は風の影響でずれるだろうから
前後左右色々に噴射する必要があると思う。
278:オーバーテクナナシー
21/11/25 14:17:00.70 Q30Q4A4U.net
軌道エレベーター16号塔(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:41番)
41 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2017/04/05(水) 07:51:56.82 ID:7N4N4+YV
過去スレで書いたがな。静止軌道は出発点だが固定ではない。
静止軌道に軌道エレベータ全長のテープ形状のCNTケーブルを巻いたリールから始める。
電気推進システムを装備したケーブル先端を軌道後方に打ち出す。
反作用でリールは軌道進行方向に押される。
ケーブルが伸長するにつれケーブル先端はコリオリ力で下方に、リールは上方へと移動して行く。
そのまま放置すると半日足らずで先端は近地点を経て跳ね上がるので電気推進システムで
軌道速度の相殺を続け降下させる。
リールは逆に軌道速度を加速させて位置を上げて行く。
クラークは静止軌道から上下にケーブルを延ばして行くつもりだったらしいが
ケーブルの張力は静止軌道で最大になるのでそんな隘路を静止軌道に置くべきではない。
279:オーバーテクナナシー
21/11/25 14:30:27.38 J/i4X5GS.net
>>277
振動を抑えるためにタイミング良くスラスターは吹かないといけないだろうね
でも吹き続ける意味はないと思う
>>278
静止軌道で張力最大になると何故ダメなんだろう？
280:オーバーテクナナシー
21/11/25 14:33:42.90 cscoIhTx.net
本の描写でもどこでも張力が同じになるようにテーパー付けてたろうに
281:オーバーテクナナシー
21/11/25 14:42:55.12 J/i4X5GS.net
あー切れたときに全部落ちちゃうとかそういう事かな？
それは太さの調整で何とでもなると思うけど
基本テーパーのはずだよね
282:オーバーテクナナシー
21/11/25 15:11:29.87 cscoIhTx.net
ていうか最初に軌道に水平に打ち出そうがケーブルが静止軌道を跨いで
上下に伸びていく時点で静止軌道の場所に最大の張力が掛かるのは同じ
多分自分の過去レスだろうが何を言いたいんだろうね
283:オーバーテクナナシー
21/11/25 15:31:19.81 der2m9k1.net
>>279
降ろす側の先端はだんだん軌道半径が小さくなるから減速しながらじゃないと素直に伸ばせないと思う。
カウンターの方はだんだん軌道半径が大きくなるから加速し続けないとやっぱり素直に伸ばせない。
284:オーバーテクナナシー
21/11/25 15:41:36.31 Q30Q4A4U.net
軌道エレベータの静止軌道以外は軌道に乗っているわけではない
285:オーバーテクナナシー
21/11/25 15:43:09.87 Q30Q4A4U.net
>>279
最大応力になるところに継ぎ目を作る必要がない
286:オーバーテクナナシー
21/11/25 15:55:56.84 cscoIhTx.net
なんか前にも話題になったな 別にケーブル全部一体化されなくとも
静止軌道上なら幾らでもケーブルに重みをかけずに機械的に繋げられる
とにかくケーブルを別の何かと強度を失わず繋げられるような技術開発しないと
地上にもカウンターウエイトにも繋げられない
287:オーバーテクナナシー
21/11/25 16:02:25.44 der2m9k1.net
>>284
減速や加速しないで無理やり軌道半径を変えようとすると楕円軌道になるのでその部分が振動して見えるようになると思う。
ケーブルは棒じゃなくひらひらしているからケーブル全体を降ろし続けるやり方ならケーブル全体をいつもまんべんなく軌道の進む方向で減速する必要ができるんじゃないだろうか。
288:オーバーテクナナシー
21/11/25 16:36:56.03 J/i4X5GS.net
>>283
それが俺の言い方だとコリオリ力による垂線からのズレなんだよ
それを横方向にスラスターを吹く、つまり軌道方向の加減速を行うことにより修正する
やってることは同じ
289:オーバーテクナナシー
21/11/25 16:38:47.61 J/i4X5GS.net
>>285
別に継ぎ目は無くてもいいと思うが
そもそも静止軌道には衛星放出のためのステーションとか設置するはずだし
290:オーバーテクナナシー
21/11/25 17:06:13.69 SdzjAKY9.net
建設中は静止衛星軌道に重心があるが、
作り終わってからは静止衛星軌道からクライマーで上げる最大荷重分以上に静止衛星よりも高い場所に持ち上げて地表から振り回すエレベーターとなるので固定されてる何かが付いてると困る
元々の重心とは無関係な、繋がってない静止衛星軌道上のプラットフォームでないと
291:オーバーテクナナシー
21/11/25 17:18:24.55 cscoIhTx.net
だからさ
静止軌道上ならプラットフォームも無重量だからくっついてたって構わないだろうに
逆にプラットフォームが離れててケーブルが揺れたらぶつかる恐れがある
292:オーバーテクナナシー
21/11/25 18:19:29.97 3OEBFBGp.net
>>290
・ペイロードを静止軌道ステーションで載せ替える
・静止軌道ステーションとケーブル接続部も乗り越えられるようなクライマーにする
いくらでもやりようはあると思う
大きな問題では無いかな
静止軌道衛星放出とか、有用な場所だからステーションはあった方が良いんじゃないかな
重量がいくらあってもケーブルの負荷にならない唯一の場所だし、ホテルとかもここが良いよね
293:オーバーテクナナシー
21/11/25 19:39:25.69 Q30Q4A4U.net
>>290
何が言いたいか全然わからない
294:オーバーテクナナシー
21/11/25 22:13:18.22 y8nbV8/i.net
建築中はあくまで超超細長く長大な人工衛星で50GPaで
静止衛星として釣り合ってる状態
運用時は地球からハンマー投げ状態で60GPaまで
引っ張り気味にするので重心が少し外側の予定
なので軽くて細いのを継ぎ足すよりハイスペックなものを継ぎ足すべき
295:オーバーテクナナシー
21/11/25 23:18:40.10 xmEe2CRA.net
コリオリ厨は、宇宙空間でもコリオリ力あるのなら、
自転だけでなく、29.6km/sの地球公転も考慮すべきだな
296:オーバーテクナナシー
21/11/25 23:29:07.27 xmEe2CRA.net
>>295
29.8㎞/sだった
297:オーバーテクナナシー
21/11/26 06:10:24.43 zpArTYtY.net
真空の宇宙空間はコリオリ力が無いので、コリオリ厨は解散しろよ
>>231 >>261オ・マ・エ・だ・よ
悔しかったら、地球公転のコリオリ力を説明しろよ
太陽系の回転軸に乗ってるだろ
298:オーバーテクナナシー
21/11/26 06:23:06.14 AwVCL+mX.net
地球（地球の自転は無視するとして）から太陽へケーブル伸ばしたいのか?
そうすると当然コリオリ力考慮しないといけないが
299:オーバーテクナナシー
21/11/26 06:37:50.37 zpArTYtY.net
>>286
静止衛星軌道上のステーションからケーブル垂らさずとも
静止軌道上でアースポートや、カウンターウエイトまで全てのケーブル伸ばして
最後に直立させる方法
静止軌道上のステーションは無重力なので、研究やレジャー施設
カウンターウエイトは１Gの重力あるから居住区にできるかも
300:オーバーテクナナシー
21/11/26 06:44:12.35 zpArTYtY.net
>>298
最大の理由は別にあるが、公転でケーブルがずれるだろ
301:オーバーテクナナシー
21/11/26 06:49:54.54 AwVCL+mX.net
月や太陽の潮汐力で影響されるのはわかるが
地球の公転がどう影響するわけ?
302:オーバーテクナナシー
21/11/26 07:00:06.43 zpArTYtY.net
>>298
何を都合よく地球の自転無症状感染者すんな
説明できないから話題を変えるって最低
303:オーバーテクナナシー
21/11/26 07:02:30.86 CO0i8a3h.net
こどもか
304:オーバーテクナナシー
21/11/26 07:02:52.18 zpArTYtY.net
>>302
地球の自転無視すんな
305:オーバーテクナナシー
21/11/26 07:04:24.86 AwVCL+mX.net
自転してたらケーブル太陽へ真っすぐ伸ばせないじゃんｗ
306:オーバーテクナナシー
21/11/26 07:05:40.54 zpArTYtY.net
>>301
それはコリオリ力ないからだろ
307:オーバーテクナナシー
21/11/26 07:06:06.26 AwVCL+mX.net
自分で地球の公転で説明しろと言ってるんだからその他の条件は無視するのが当然だろ
308:オーバーテクナナシー
21/11/26 07:09:19.32 AwVCL+mX.net
>>306
またわけわからことｗ
コリオリ力と潮汐力がどう関係してるのかなあ
309:オーバーテクナナシー
21/11/26 07:17:13.75 AwVCL+mX.net
わけわからだってｗ
笑って誤字してるな 仕事に行くんで失礼しますね
310:オーバーテクナナシー
21/11/26 07:40:19.71 zpArTYtY.net
>>308
>>295読め
また説明できないから話題変えるし
URLﾘﾝｸ(www.sci-museum.kita.osaka.jp)
311:オーバーテクナナシー
21/11/26 07:48:37.37 zpArTYtY.net
大気圏内で気球上げて、テザー衛星の降下シミュレーションしてるけど、全く無意味
コリオリ厨は、この駄目駄目シミュレーションの研究員か？
312:オーバーテクナナシー
21/11/26 07:59:07.61 zpArTYtY.net
熱帯性低気圧の風向分布が北半球では左まわり（南半球
では右まわり）となる要因は２つある。地球の自転ととも
に回転する系では、①中心方向への運動がコリオリ力で左
まわり方向へそらされること、②初期条件（空気が静止し
ている）、であり、宇宙から地球を観測した場合、すなわ
ち、慣性系では、①角運動量保存則、②初期条件（空気が
地球とともに回転している）、である。①は慣性運動に関
する力学の原理的なものであり、②は空気が地球の自転と
ともに剛体回転しているという初期条件で、きわめて自然
な仮定である。しかし、この２つの要因を明白に知る機会
は非常に少ない。気象学の教科書は言及はしているものの
[１]、気象学を学ぶ機会は稀である。また、高校地学教科
書も力学の教科書もこのことを明らかにしていない。その
ため、以下のように、誤解あるいは②の初期条件を無視す
ることが通説として広く普及しているようである。
高校地学教科書の場合[２]は、空気塊に作用する３力
（コリオリ力、気圧傾度力、遠心力）と、定常状態となっ
た左まわり風向分布との整合性を記述しているだけであ
るにもかかわらず、この記述が「なぜ、左巻きとなるの
か？」に答えるものとして解釈されることが多いようであ
る[３]。大学教養レベルの力学教科書の場合は、コリオリ
力が実際に作用する例として、低気圧の風向分布が形成さ
れる過程を取り上げているが、②の初期条件は暗黙の了解
としている[４][５][６]。しかし、この初期条件が左まわ
りの要因であることを理解しているのは稀であろう。実際、
著者が接した範囲ではあるが、初期条件の重要性を理解し
ていた者はいなかった。
313:オーバーテクナナシー
21/11/26 08:04:39.37 zpArTYtY.net
コリオリ厨は、②の初期条件を知らない高卒か
314:オーバーテクナナシー
21/11/26 08:25:32.55 7NIX9OC0.net
それ大気が地球自転と同期してる 大地に対して静止してるって意味なんですけどね
静止衛星と同じ
315:オーバーテクナナシー
21/11/26 08:29:22.41 v+j7K5v4.net
>>278
リールを上昇させるのは重心も変わっていくから制御として難しくない？
できるだけシンプルにすべきだと思うんだけど
316:オーバーテクナナシー
21/11/26 08:46:48.61 Rq+VzSns.net
>>313
ちょっとここでも読んで勉強したら？
コリオリの力
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
＞北半球で真北に撃った砲弾が、標的よりもわずかに東（右）にずれることは昔から知られていることである。
これが真空中では起こらないとでも言うのか
317:オーバーテクナナシー
21/11/26 09:50:36.65 c16m0W12.net
無重力で真空の宇宙だけじゃなくちゃんと地球を回る静止衛星から地球に向かって動くケーブルがある場合の話をしてるんだったら
無重力で真空の宇宙だけだったらどこにもコリオリ力ができるわけないみたいな事を言ってるとするとしょうもないと思うんですけど。
318:オーバーテクナナシー
21/11/26 10:07:57.91 c16m0W12.net
>>317 は >>313 宛てです。
319:オーバーテクナナシー
21/11/26 11:28:04.32 C4ITy9VS.net
>>316
弾が移動してるんではなく、地球が自転で移動する距離が緯度で違うだけなんで
コリオリの力って、地面が捻じ曲がって動いてるから相対的に運動してる物体に力がかかってるように見えてる、運動してる物体自体は素直に動いてるだけの見掛け上の力
320:オーバーテクナナシー
21/11/26 11:42:00.23 C4ITy9VS.net
月から地球に向けてL1通るエレベーターを下ろす場合の力が、
宇宙空間での分かりやすいコリオリの力か
一瞬で設置できないので、月が地球を回って公転するので月の位置が変わってしまって、設置途中でケーブルの向きを変えて行くしかなくなる
それが重力だけでは軌道速度の違いで変わってくれなく曲がって行くので制御が必要になる
ってのの静止衛星軌道版と
321:オーバーテクナナシー
21/11/26 13:13:48.39 zpArTYtY.net
>>316
コリオリ力は真空では起こらない
wikiの
極軌道の人工衛星
北極点上空から日本上空へ向かおうとする人工衛星は直進するが、
地球は自転しているため、地上にいる観測者には、
衛星がアジア大陸方面へ逸れていくように見える
↑
これをコリオリ力としているwikiの間違い
地球の慣性から外れている極衛星が、そのように見えるのは、
何らかの力が加わっているのか？
自転している地球上からの、あたりまえの見え方
322:オーバーテクナナシー
21/11/26 13:34:24.71 1sWBFzof.net
何も力加わってないが 力が加わったような動きをする事 見える事をコリオリ力と呼んでるんだがな
323:オーバーテクナナシー
21/11/26 13:52:30.03 Eabv8JJ2.net
だから真空中だってスラスタふかしてケーブルまっすぐにしようとしてる時点で
スラスタに対する反抗力としてコリオリ力が現実化してるんだってば。
地面に対して動かない空気が大砲の玉が曲がるのを邪魔するのに反抗する力としてコリオリ力が現実化するのといっしょでしょ？
324:オーバーテクナナシー
21/11/26 14:01:05.07 1sWBFzof.net
>>323
何言ってんだ?
ケーブルを真っ直ぐにしようって時点でコリオリ力発生してるだろうが
コリオリ力発生してるからスラスターふかしてんだろうが 因果関係が逆
325:オーバーテクナナシー
21/11/26 14:09:57.97 Eabv8JJ2.net
>>324
だから慣性でとんでるだけで曲がりっぱなしだったらコリオリ力はみかけだけど
スラスタふかしたら現実化するでなにもおかしく無いと思う。
現実化するって言ってるんだけど。
326:オーバーテクナナシー
21/11/26 14:10:11.66 C4ITy9VS.net
元々用語としてコリオリの力は、大気の動きの見かけ上力がかかってるように見える事に付けられたのであって、
力学的な力ではない
真空中だろうが、見かけ上真っ直ぐ動かない、回転運動上の見かけ上の曲がりはコリオリの力だな
327:オーバーテクナナシー
21/11/26 14:10:45.41 Rq+VzSns.net
>>319
そりゃわかってる
真空中ではコリオリ力が発生しないとかいうトンデモに対するレスだから
328:オーバーテクナナシー
21/11/26 14:20:25.30 zpArTYtY.net
>>322
台風はコリオリ力が加わって回転してる
北半球は左回転、南半球は右回転
どうして南北で回転方向が逆転するのかな？
見かけの力で台風は逆回転するの？
329:オーバーテクナナシー
21/11/26 14:31:25.86 zpArTYtY.net
>>327
真っ直ぐ進行しているが、曲がってみえる。
これが見かけの力、コリオリ力か？
実際には曲がってないんだな
330:オーバーテクナナシー
21/11/26 14:33:11.14 C4ITy9VS.net
>>328
北極南極縦にした良く見る地球の映像でだと逆に思えるが、
宇宙空間から北極なり南極なりを中心にして大地を透過的に台風を見れば逆回転してない
大地の位置が上下逆なので勘違いしてるだけで東西方向としては同じ回転の渦
331:オーバーテクナナシー
21/11/26 14:41:43.99 zpArTYtY.net
>>330
よくわかりません
332:オーバーテクナナシー
21/11/26 14:43:08.57 C4ITy9VS.net
>>329
台風の個々の水蒸気が自然に動いててコリオリの力なんて知らんって動いてるのに、
雲の形としてコリオリの力が働いてる形として見えてるように
軌道上のケーブルも個々の原子はその軌道での重力や運動量で自然に動いてるだけだが、
柔軟なロープとして繋がってるので曲がって連なってしまってるだけだな
でも雲とは違いその曲がり方が問題となる
333:オーバーテクナナシー
21/11/26 14:46:03.88 Eabv8JJ2.net
>>331
同じ回転を裏と表から見て回転方向が逆に見えてるだけ。
334:オーバーテクナナシー
21/11/26 15:04:22.51 zpArTYtY.net
>>310のURLが全部表示されなかったので、リンク先一部をを転載したのが>>312
熱帯性低気圧の風向分布が北半球では左まわり（南半球
では右まわり）となる要因は２つある。地球の自転ととも
に回転する系では、①中心方向への運動がコリオリ力で左
まわり方向へそらされること、②初期条件（空気が静止し
ている）、であり、宇宙から地球を観測した場合、すなわ
ち、慣性系では、①角運動量保存則、②初期条件（空気が
地球とともに回転している）、である。①は慣性運動に関
する力学の原理的なものであり、②は空気が地球の自転と
ともに剛体回転しているという初期条件で、きわめて自然
な仮定である。しかし、この２つの要因を明白に知る機会
は非常に少ない。
②初期条件は基本中の基本
335:オーバーテクナナシー
21/11/26 15:27:34.13 1sWBFzof.net
>>334
>>314
336:オーバーテクナナシー
21/11/26 16:01:35.84 1sWBFzof.net
面倒くさいからその引用されてる論文書いた大阪市立科学館斎藤吉彦さんに直接電話して聞いたぞ
宇宙でも同じ回転座標系の移動でコリオリ力起きるってさｗ
337:オーバーテクナナシー
21/11/26 16:05:05.61 1sWBFzof.net
変な書き方だったな まあコリオリ力は宇宙でも起きる はいお墨付きを先生から頂きました
338:オーバーテクナナシー
21/11/26 16:09:06.18 1sWBFzof.net
もう変な引用するなよな 間違ったことに引用されたら書いた人に失礼
339:オーバーテクナナシー
21/11/26 16:22:42.78 zpArTYtY.net
>>338
見かけの力ｗ
340:オーバーテクナナシー
21/11/26 16:27:24.86 1sWBFzof.net
プロフィール見たら館長で理学博士って
今更ながら 宇宙でもコリオリ力起きますよね?って 当たり前の事聞いて恥ずかしくなってきたｗ
341:オーバーテクナナシー
21/11/26 17:29:27.31 zpArTYtY.net
>>314 >>335
大気は地球と剛体回転してるけど
静止衛星は違うぞ
>>175を見ろ
それぞれの高度の軌道上を、それぞれ引力に釣り合う周回速度で飛行している
静止衛星ほ地球赤道上空、約3万6000㎞を11,058㎞/hで周回している
地球の自転と同期してるけど、それは見かけ上のこと
342:オーバーテクナナシー
21/11/26 18:08:19.15 ZEDZrGIy.net
りんごも月も人工衛星も地表と同じ回転をしているのではなく
地球の引力に引かれて地球に向かって落下し続けているだけ
343:オーバーテクナナシー
21/11/26 19:37:29.88 yRktfLaQ.net
遠心力で落下しない。
344:オーバーテクナナシー
21/11/26 21:39:37.53 uZwPF4+p.net
>>341
静止衛星ほ地球赤道上空、約3万6000㎞を11,058㎞/hで周回している
>>175と違ってるけどスピードアップしたのかｗ
345:オーバーテクナナシー
21/11/26 21:42:23.20 uZwPF4+p.net
ごめんごめん秒速と時速の違いね
346:オーバーテクナナシー
21/11/26 21:50:20.43 uZwPF4+p.net
しかし赤道上から見る静止衛星が見かけ上同期してるのが判ってるのに何でコリオリ力が理解できないんだろうな
赤道から見て真北も同期してるが自転速度が違うからコリオリ力が発生する
静止軌道から見る赤道も同期してるが周回速度が違うからコリオリ力が発生する
普通の考えだと思うんだがなあ
347:オーバーテクナナシー
21/11/26 21:51:58.72 uZwPF4+p.net
どこに摩擦力が入り込むとこがあるのかねえ
348:オーバーテクナナシー
21/11/26 22:05:58.75 c3wwTWJX.net
このJAXAの論文読んでみたらどうだ
まんま軌道エレベーターの話だから
テザー小型衛星におけるテザー伸展挙動解析
URLﾘﾝｸ(jaxa.repo.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このシミュレーションの図と説明を見ると一目でわかるがコリオリ力で斜めに伸展してる
349:オーバーテクナナシー
21/11/26 22:36:31.80 uZwPF4+p.net
いいね やっぱ重力傾斜による潮汐力で真っすぐになろうとする力が働くんだな
もっともこれは地上４００キロで重力傾斜が強いところで静止軌道から張るときは
専らスラスター頼りになるな
350:オーバーテクナナシー
21/11/27 08:42:56.41 Hf98hILa.net
>>348
始のリンクは安全じゃないみたいな警告が出て見に行けないし二番目のリンクの図はわけわかなんですけど良かったら説明していただけないでしょうか。
351:オーバーテクナナシー
21/11/27 08:45:42.95 yBueB3Uc.net
wikiより転載
3次元の場合
以下では、地球の公転は無視し、地球は半径Rの球形とする。 静止座標系として、
地球の中心を原点とし、地軸の北極方向をz軸、赤道面をxy平面とする座標系を考える。
次に、地球表面の点で、地球の自転とともに動くを観測点Pを考える。
「地球の公転は無視し」
地球の公転を考慮したら立証できないコリオリ力
ご都合主義なコリオリ力
コリオリ厨も一枚板ではないみたいだな
352:オーバーテクナナシー
21/11/27 08:48:40.24 yBueB3Uc.net
>>350
URL↑の文ググれ
353:オーバーテクナナシー
21/11/27 08:52:20.32 yBueB3Uc.net
>>350
静大と大林組がISS浪費した駄実験
354:オーバーテクナナシー
21/11/27 09:06:06.91 sP0NJYwo.net
>>351
それじゃ摩擦力を考慮したコリオリ力説明してくれるかな
355:オーバーテクナナシー
21/11/27 09:09:18.82 sP0NJYwo.net
例として台風が摩擦力で反時計回りに渦をつくるのか説明してね
356:オーバーテクナナシー
21/11/27 09:14:17.84 yBueB3Uc.net
>>354
俺はコリオリ厨じゃないから知らん
ただ宇宙空間ではコリオリ力は見かけの力
357:オーバーテクナナシー
21/11/27 09:19:01.33 sP0NJYwo.net
コリオリ力は摩擦力と言ってただろｗ
摩擦力で説明してくれればいいんだよ
358:オーバーテクナナシー
21/11/27 09:24:58.98 sP0NJYwo.net
見かけの力あることは認めてるのになんで宇宙空間と大気圏内を区別しようとするかね
359:オーバーテクナナシー
21/11/27 09:34:16.21 yBueB3Uc.net
>>357
>>312
360:オーバーテクナナシー
21/11/27 09:38:51.37 sP0NJYwo.net
斎藤氏の論文引用するなって言ったろうが
「論文の表題見てコリオリ力が宇宙空間にはないって言ってる奴がいるんですけど」
「そんな人がいるんですか？」
あきれてたぞ
361:オーバーテクナナシー
21/11/27 09:50:20.98 yBueB3Uc.net
>>360
間違いなら論文下げてって言っといて
362:オーバーテクナナシー
21/11/27 09:53:07.29 Hf98hILa.net
>>348
始のリンクの行の前の行の文でググったら同じタイトルのページがたくさん出て
安全じゃない警告の出なかったページを見たけれど「コリオリ力」をコントロールFして探しても見つからなかったです。
363:オーバーテクナナシー
21/11/27 09:59:21.43 yBueB3Uc.net
>>362
URL上のタイトル全文ばググれ
364:オーバーテクナナシー
21/11/27 10:07:48.40 Hf98hILa.net
>>363
やっぱりたくさん出て一番上に出たページは警告が出ずに見れたけれど、
その中の「[PDF] テザー小型衛星におけるテザー伸展挙動解析」
をクリックしてみようとすると、安全で無いのでダウンロードできません
と言う警告が出て見れませんでした。
これが元々だとするとウィルスを撒こうとする人にハックされてるんじゃないでしょうか。
365:オーバーテクナナシー
21/11/27 10:08:27.39 sP0NJYwo.net
>>361
論文の内容の意味すら判って無い奴が言うんじゃないよ
多分剛体って単語の解釈を取り違えてると思うんだけどな
366:オーバーテクナナシー
21/11/27 11:03:24.06 zhKlPJEr.net
>>350
スマホでも普通に見れるが
367:オーバーテクナナシー
21/11/27 11:46:25.52 VnjMVn+e.net
>>366
見た後へんにスマホが重くなったり余計な事したりになってませんか？
368:オーバーテクナナシー
21/11/27 11:48:40.75 pnVOmbJT.net
>>367
ならないよ
つかJAXAのサイトが乗っ取られっ放しなんてなってたら日本の科学界終わってる