(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ173at FUTURE
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ173 - 暇つぶし2ch750:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:01:29.68 dJkR7ccV.net
>>746
いやだから、
君は、
債務通貨制度の問題の責任を、
政府に取らせたいのか?
着地点をどうしたいの?

結構なタカ派なのか?
オレはなるべくなら、
穏便に済ませたい派なんだが?

751:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:03:36.94 3qKubX3f.net
>>736
見た目だけの話じゃないだろ
木で歯車作って精度がでるのか?
役にたつ強度を持つのか?
形に理由はあるのか?
見た目が似てるだけで、大和と笹舟はまったく違う
その区別が付いてないって言ってんの

752:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:11:45.76 dJkR7ccV.net
つまり、
債務通貨制度という、
元手がかかってない
紙切れやデータを1000兆円だと言って、
貸し付けて、
政府や家計や企業から、
利息や労働力を吸い上げようとする
銀行と言う存在が問題であって、
この銀行には、
市中銀行だけじゃなく、
中央銀行(も)受益組織には無論含まれる。
ただ、
見せかけ上やパフォーマンス的には、
政府の上に、
銀行がいるなんて、
馬鹿げた構造が丸見えなら、
誰も騙されない訳で、
そりゃ、分かりにくい用に、
複雑化や階層化は行われている。

753:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:12:35.45 dJkR7ccV.net
そもそも、
通貨が基本的に全て、
銀行が貸し出してるモノ、
ハッキリ言えば、
銀行の持ち物だと認識できている人間も、
ほとんどいない。
(まあ、しばらく前よりはマシになってきてる?)

754:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:16:14.92 4xHgG9ud.net
>>750
俺は別にどちらでもない
今ある制度や仕組みは、この様になっているという話をしているだけ
着地点については君がこの考えを受け入れるか、陰謀論があるというならそこへの利益がどのように流れているかを見つけ出すことだろうね
市中銀行の株式が怪しいと言ってもいいが、投資家的視点から見ると他に美味しい会社はいくらでもあるし微妙
ま、資本主義なんだから、株を最終的に握っている人に利益が流れているのは当然
62人で世界の富の半分を持つとか普通にニュースになっているしね
ただ、彼らの富を分仮に強制的に配したとしても実際には使っていない富だし(ある意味で日銀が持ってるお金)世界は想像よりは豊かにならないだろうね
むしろ、インフレが加速するのではないかと思ってる
話が飛んだが、
責任については、有権者だろう
もちろん、政府に責任があるから、それを選んだ有権者に責任がある
まぁ便宜上責任者が必要なら政府としても構わない
根拠は、国民が政府を作り、政府は日銀人事を仕切り法律まで作っている、日銀は市中銀行を制御しているため

755:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:18:11.11 4xHgG9ud.net
>>752
だから、それなら、日銀が吸い上げた利益がなぜ国庫に入ってる
君の仮説については破綻してるぞ、気づけ
URLリンク(www.boj.or.jp)

756:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:22:20.49 dJkR7ccV.net
でもまあ、
利息の年間9兆円程度なら、
と言う話にもなるのだが、
(実際は、この9兆円は許したらダメな部分ではある)
まあ、これは銀行が通貨発行権を握っていることによる、
最も根源的な既得権であるけど、
実際は、
この程度では済まない話で、
銀行は
通貨供給量をコントロールできる。
つまり、
好景気も演出できれば、
大規模破綻も演出できる。

757:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:22:39.67 dJkR7ccV.net
何の為に、
大規模破綻なんて演出するの?と言う話だが、
そりゃ、大規模破綻が起きれば、
通常時なら手放される事のない、
大企業の経営権に関わる程の株式を手に入れる事ができたり、
銀行に取って邪魔な、
今後、
銀行にとって脅威に育つかも知れない企業を潰すか、
間接的な子会社化できると言う事になる。
無論、通常は直接、買収をしかけないので、
機関投資家を経由するが、
それによって、
通貨の利息だけじゃなく、
大企業の株式配当からも利益を吸い上げると言う
構造になっている。

758:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:23:27.25 YeD2thWD.net
日本は世界で二番目に儲かってるのにうまく行ってる方なんじゃないの?

759:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:28:52.39 4xHgG9ud.net
>>757
そうだね
そして、その利益は日銀経由で国庫に入っている
いま日銀は日本の株式を大量に買ってる
将来、技術的失業が訪れると言われているが
それならば、全ていっそのこと半国営化してしまい、AIやロボット導入を加速
企業の得た利益を国庫納付経由で国民に再分配するのが良いだろう
昔、公社が多くあり、法律などもそれに合わせて整備したおかげで日本は非常に素早く成長できた
現在は私企業による弊害も多い
今一度、私企業を公社(国民の手に)に戻すのもありかもね

760:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:29:49.39 dJkR7ccV.net
だから、
ブラックロックやヴァンガードやステート・ストリートやら、
数百兆円とか言う馬鹿みたいな、
資産運用額の機関投資家がゴロゴロ育つと言う意味不明な事になっている。
ちなみに、
日本の機関投資家は日本の銀行系なんだが、
これも馬鹿みたいな資産運用額になっている。
まあ、日本の銀行自体が
既に海外の機関投資家の資本影響下にある訳で、
結局、外資に食われてるってのを見えにくくしているだけになる。

761:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:33:05.53 dJkR7ccV.net
つまり、
銀行に、
債務通貨の
通貨発行権を独占させていると言うことは、
ハッキリ言えば、
この国の企業を外資に売国して、
利益を外資に誘導していると言う話でしか無い。

762:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:36:33.00 dJkR7ccV.net
>>755
>日銀が吸い上げた利益がなぜ国庫に入ってる
>君の仮説については破綻してるぞ、気づけ
入ってないと言ってるんじゃないと、
何回言ってるんだ?
入った所で、
見せかけやパフォーマンスでしかないと、
説明してるんだが?
どう言う風に理論が破綻するんだ?
じゃあ、
通貨が存在しているだけで、
銀行に利益が流れてしまう問題はどうするんだ?
それも、
政府主導なのか?
政府が自ら、
銀行に利益誘導をしているのか?

763:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:37:34.23 YeD2thWD.net
>>751
だから「形」って言ってるのに。
どういう形にしたらうまく行くかの考えがあんまり進歩して無いんじゃないかって事。

764:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:46:20.90 YeD2thWD.net
外資に誘導してもらってうまく行くようにされてるって考えたらだめかな?
それで日本も儲かるし日本が儲かると外資も儲かるみたいな。
バブルの日本や今の中国は暴走してるから世界のためにならないので潰されてるとか。
世界の為というのは日本や中国や外資が結局得にならないという意味。
外資正義論www

765:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:46:39.66 dJkR7ccV.net
そんで馬鹿みたいに、
機関投資家に企業を買い漁らせて、
利益を吸い上げられてるのも、

政府の主導なのか?
政府は何の為に存在してるんだ?

766:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:49:56.64 hKDtK70j.net
URLリンク(wired.jp)
> スポークのない車輪の「再発明」
これ素晴らしい。
記事の中にある、イスラエルの車椅子はこれだな。
URLリンク(www.softwheel.technology)
まぁ、俺は車椅子は必要ないんだけど、車椅子を使わざるを得なくなったら
こういうの使ってみたいな。

767:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:56:51.36 jvddszTy.net
>>763
だからだよ
笹舟の形に意味はない
だから、大和と笹舟の区別ができないって言ってんの

768:オーバーテクナナシー
19/09/26 21:58:52.04 YeD2thWD.net
>>766
スポークをバネにする進化。

769:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:01:46.48 mOjm5quo.net
>>727
江戸時代のお茶くみ人形がどうか分からないけど
西洋の自動筆記人形なら決まりきった動きではなく、内部にオルゴールの筒みたいなものが
入っていて、それが人形の動きを決めるプログラムみたいなもので その筒を取り替えれば
ある程度違う動きをさせることは可能だったんだけどな
オルゴールといい、自動筆記人形といい、現代のコンピュータープログラムの前身みたいな
仕組みが使われていたと思っていい これに類似した機械やら何やらで
コンピューターが発明されるきっかけが出来たんだろうな

770:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:03:35.83 YeD2thWD.net
>>767
形は進化して無いって言ってるのに精密になったり丈夫にできるようになったから進化して無いと言うのはおかしいでしょ?

771:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:04:32.61 hKDtK70j.net
>>769
え、これ有名な話だと思ってたんだけど……
URLリンク(ja.wikipedia.org)
> ジャカード織機
> (後に「パンチカードマシン」や大型汎用コンピュータ用として多用された)
> パンチカードの、技術史上の先祖とされる厚紙でできた穴を開けたカードを
> 使用するもの

772:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:06:38.40 YeD2thWD.net
>>767
形の進化を言ってるのに勝手に意味無くしないでください。

773:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:08:44.94 mOjm5quo.net
自動人形とコンピューターの祖先的な記事
URLリンク(buzzap.jp)

774:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:10:21.94 mOjm5quo.net
>>771
ごめん、ここのみんなならとっくに知ってるようなことだったな
ちょっと余計なことを書いてしまった

775:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:15:03.43 dJkR7ccV.net
万年筆マネーによる
通貨発行は、
通貨が紙切れや数字の羅列でしか無いと言う事だ。
要は、
紙切れやデータを1000兆円だと言って、
借金として押し付けてきた銀行に対して、
なぜ文句も言えない?
このシステムじゃ、
通貨供給は借金としてしか行えない。
更に債務通貨は増やし続ける必要がある。
結果として、
政府が何かしようとしたら、
借金を元手に行うのが
当たり前になる。

776:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:16:42.38 dJkR7ccV.net
それ以前に、
マクロ経済的に政府、企業、家計で考えた場合、
政府の黒字は、企業と家計の赤字になる。
そんな状態が長期的に維持できるはずがない。
つまり、
マクロ経済的にも、
政府は赤字になるのが当たり前なのに、
それすら教えない。
何で、
そんな簡単な事すら、
教えられないんだ?

777:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:19:04.52 v4S3bSzj.net
スタートレック・エンタープライズのオープニングのような笹舟から空舟が見たい

778:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:20:30.76 YeD2thWD.net
>>775
結局その通貨使って他の人の労働力とか作った物とかを一時借りて仕事するなら
借りた証拠なんだからいいんじゃないかな?
銀行は借りた証拠を管理して管理料を儲ける。

779:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:21:33.24 jvddszTy.net
>>770
丈夫にするためには材料の厚さをトライアンドエラーまたは闇雲に増やすしかない世界と、求める強度を設計して実現することの区別がないって言ってんの
だから形に意味があるんだよ、大和は
笹舟と違うの
その区別が付いてないんだから、君は江戸時代の職人以下の知識しかないって言ってるの

780:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:22:39.71 YeD2thWD.net
>>776
一人づつの場合だって全員太れるのに。

781:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:30:39.48 L+FQgqt4.net
googleの自然言語処理の最新モデル「ALBERT」が
またかなり記録を更新したらしいね。
URLリンク(rajpurkar.github.io)

782:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:33:16.55 YeD2thWD.net
>>779
大和が笹船より丈夫なのわからないわけないじゃん。
大和と笹船を押して動かす場合だったら船の性能が進化する形の進化でしょ?
で、ちゃんと大和は笹船より球形艦首の分進化してる。
その方が水の抵抗が少ない。

783:オーバーテクナナシー
19/09/26 22:46:24.59 jvddszTy.net
>>782
まったく理解してない

784:オーバーテクナナシー
19/09/26 23:00:09.46 YeD2thWD.net
>>783
お片付けロボットが重そうに車輪で動いてカニにハサミみたいな手で物つかみにくいとかやってるから
メカが進歩して無いって言ったのが始まり。
車輪で動いてカニのハサミみたいな手は昔から変わってないと思うんだけど。

785:オーバーテクナナシー
19/09/26 23:13:47.87 jvddszTy.net
>>784
まったく理解してない
形に意味があることを
そこに工学の知恵が詰まってることを
まったく理解してない

786:オーバーテクナナシー
19/09/26 23:20:25.00 YeD2thWD.net
>>785
別に詰まってるの否定してない。
車輪だと掃除機のホースで動けなくなるかもしれないし、
現にカニのハサミでつかみくいってやってるし、
もっとうまくできる形になかなか進化しないんだな、ってこと。

787:オーバーテクナナシー
19/09/26 23:29:53.52 hKDtK70j.net
>>786
普及性、実績、コスト、その時の技術レベル、実現可能性、
速度によって特性が変化しにくいとか、色々あるだろ……
地球に重力があって、安定して効率的にトルクを伝えられる形が
円なんだよ。そこが変わらないと、他の形にはならない。
もちろん、円以外のタイヤもある。
ちょっと頭が良かったら、誰でも考えるでしょ?
君が抜群に賢くて、人類が怠惰なんてことがあると思う?
たとえば、楕円とかヒトデみたいな形とか、キャタピラー
なんてのもそうだな。でも、コストがかかったり、高速になると特性が
変化したりして、普及はしない。
どのロボットかわからないけど、そのロボットにタイヤが使われてるのは、
便宜でしょ。最近だと2足とか4足とか、ヘビみたいな形だとか色々あるじゃん。

あと、5000年前の木の板の車輪と、現代のペッタンコでアルミホイールで、
チューブレスで、何百馬力もかけられるラジアルタイアとが同じものに
見えるとしたら、ちょっとどうかしてる。
まぁ、笹舟と大和を比較するような人だから、言ってもしょうがないか。

788:オーバーテクナナシー
19/09/26 23:31:16.38 qQOivfpk.net
世界初 ヒトiPS細胞から複数臓器を同時に 東京医科歯科大
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
武部教授「ミニ多臓器を使った再生医療は、もしかしたら10年とかかかってしまうかもしれませんし、うまく研究が進めば5年程度である程度見えてくるかもしれません。頑張らないといけないところだと思っています」
アリババが機械学習タスクの速度を大幅に向上させるAI推論チップを発表
URLリンク(jp.techcrunch.com)
「Hanguang 800(含光800)という名のそのニューラル処理ユニットは、機械学習タスクを劇的に速くしエネルギー効率の高いものにするという」
「チップの能力を示す例としてアリババは、オンラインモールのタオバオ(淘宝)に業者から毎日アップロードされる10億枚超の製品イメージを分類して、検索とパーソナルレコメンデーションが可能になる処理を挙げた。
これまでは1時間程度かかっているが、Hanguang 800を利用すればわずか5分で完了」
アリババグループのCTO、アリババクラウドインテリジェンスの社長Jeff Zhang氏
「Hanguang 800の立ち上げは、既存のそして将来の私たちのビジネスを推進するコンピューティング能力を、エネルギー効率を改善しながら拡張していく次世代技術追求の中でも、とても重要な一歩です」

789:オーバーテクナナシー
19/09/26 23:39:42.91 YeD2thWD.net
>>787
だから上の方で貼ってあったお片付けロボットのニュースのロボット。
結局部屋の散らかった物のパタン認識ができた宣伝みたいだから
ロボットのメカなんかどうでもいいんだろうけど、
どうでもいいってことはメカにはズボラって事だよね。

790:オーバーテクナナシー
19/09/26 23:41:03.59 hKDtK70j.net
>>786
URLリンク(www.youtube.com)
最近みたのはこんなんだな。
でも、これが普及するとは思えないねぇ。
機構だけで、タイヤの100倍くらいのコストがかかると思う。

791:オーバーテクナナシー
19/09/26 23:47:56.31 4xHgG9ud.net
>>762
>見せかけやパフォーマンスでしかないと、
>説明してるんだが?
>どう言う風に理論が破綻するんだ?
国庫に利益が入っているところまで私は示した。
とりあえず、君は中央銀行も儲けている的なことを以前書いていたが、それは嘘だとわかっている訳で。
パフォーマンスと言うが国庫に入ったというのは事実で君も認める所。
それなら、君は、国庫からそのお金が具体的にどこに銀行にどのように流れるのか示さないと論破などできない。
あと、君は銀行とよく書くけどもっと具体的に書かないと分からんぞ
利益の流れを検証しようにも具体名がないと負えない
とりあえず、前スレで中央銀行も含まれていると言ったから、法令等調べれば君の言う話とは異なる事実が見つかる
まぁ君はポーズだと言うが、それでもそれが事実だ

792:オーバーテクナナシー
19/09/26 23:50:03.93 YeD2thWD.net
>>790
すごいメカだとは思うけど、タイヤが△のキャタピラになると何かメリットあるんだろうか?

793:オーバーテクナナシー
19/09/26 23:53:48.23 hKDtK70j.net
>>789
これ?
URLリンク(projects.preferred.jp)
URLリンク(www.toyota.co.jp)
これはこういうコンセプトの製品なんだよ。
人間が(しかも老人が)いる場所で、高運動性のロボットが、ものすごい
勢いで動いてたら危ないじゃん。

794:オーバーテクナナシー
19/09/26 23:54:23.64 hKDtK70j.net
>>792
設置面積が増えて、伝達できるトラクションが増える。

795:オーバーテクナナシー
19/09/26 23:55:42.69 4xHgG9ud.net
>>788
そのチップもすごいんだけど、毎日10億枚って恐ろしいな
アリババ経由で販売する時に、販売時に有利になるので必ず写真に分かりやすい正しい名前をつけるようにと指示するだけで
毎日10億枚のタグ付き写真データが無料で集まる
すごい勢いで学習が進みそうw
日本でこんな事できる企業あるだろうか?

796:オーバーテクナナシー
19/09/26 23:56:29.87 YeD2thWD.net
>>793
ものすごい勢いで動かない方がいいけど、掃除機のホースは踏みつぶさないでまたげた方がいい。

797:オーバーテクナナシー
19/09/27 00:08:22.73 0VJTsa2A.net
>>794
トラクションて摩擦で引っ張るみたいな事?
トンネルを抜けるといきなり雪国だったら止めてチェーン付けなくて済むからすごくよさそう。
安く量産できるようにしたら大儲けできるかも。

798:オーバーテクナナシー
19/09/27 00:16:17.82 BLuaOc37.net
>>791
>国庫からそのお金が具体的にどこに銀行にどのように流れるのか示さないと論破などできない。
え?
それも何回か説明してなかった?
日銀が
国債を直接購入したらダメだとかいう、
変な常識を作って、
市中銀行に期間分の利息+アルファ分くらいは
支払ってからしか、
日銀が国債を保有できない様にしてるんじゃない?

799:オーバーテクナナシー
19/09/27 00:17:15.01 BLuaOc37.net
>>791
>君は銀行とよく書くけどもっと具体的に書かないと分からんぞ
>利益の流れを検証しようにも具体名がないと負えない
いや意味が分かんないんだけど?
構造的に、
通貨が借金であるということは、
その利息負担の内訳は、
どこの負担が多いのかは知らんが、
政府、家計、企業が
全て銀行に支払いをさせられている。
これが、もし仮に、
政府は無負担だとか言う話になると、
単に、
政府は銀行とグルになって、
企業と家計を食い物にしてるだけって話になるぞ?
君は、
政府を、どう言う風にしたいんだ?

800:オーバーテクナナシー
19/09/27 00:32:43.25 0VJTsa2A.net
>>799
迷える正義の公務員にしたいんじゃないかな?
賛成に一票。

801:オーバーテクナナシー
19/09/27 00:33:25.50 w18U/hez.net
>>798-799
それやってるのは銀行ではなく政府主導
最終的に日銀が引き受けた国債の利息本体はすべて政府(国庫)に入る
これは政府であるので最終的には国民(家計や企業)の利益となる
>政府を、どう言う風にしたいんだ?
どうしたいではなく、一貫して言いっているのは、政府は主権者である国民のものだといってるじゃん
まずはその利息負担の内訳を求めるべきだろが
本当にそんなに儲かってるなら銀行員から良い話が聞こえてきそうが、そんなことはない
国債の利益程度では利益どころか銀行そのものがやっていけないようで大手なんか国債入札から手を引こうとしたりしてる
君の言う国債で銀行儲かってるって話はへんすぎる
銀行は合併に合併を繰り返してるし、かなり厳しい業界かと

802:オーバーテクナナシー
19/09/27 00:41:45.61 8Qr1r+dV.net
大手は預金の金利が低いので3社とも解約して
金利の高い地方信用金庫に預け代えました。

803:オーバーテクナナシー
19/09/27 00:45:51.76 BLuaOc37.net
>>801
いやだから、
政府の利益は、
企業と家計の赤字なんだけど?
政府は、
赤字が基本なのに、
何で政府が儲けるのが良いみたいな話になっちゃってるの?

つまり、
話の筋が、
かなり無茶苦茶なんだが、
強引に、
オレが銀行だけじゃなく、
政府も叩くように誘導したいって事か?
いやまあ、
阿部ちゃん頑張ってる方なんじゃない?
日本の政権なんて誰が取っても大差ないだろうから、
消費税増税の引き伸ばしができただけでも、
良い方なんじゃない?

804:オーバーテクナナシー
19/09/27 00:57:37.99 0VJTsa2A.net
新しく仕事を始める人が増えるならその人が借金背負うんだから
他は全員儲ってもいいんじゃないかな?

805:オーバーテクナナシー
19/09/27 01:00:11.17 BLuaOc37.net
>>801
>君の言う国債で銀行儲かってるって話はへんすぎる
へー、
>国債で銀行儲かってるって話はへんすぎる
じゃあ、国債で銀行が損しているなんて、
負の利益的に追える証拠でもあるのか?
意味が分からんだろ?
国債を買ったら銀行は損をしてるだけだとか、
じゃあ買うなよで終わるだろ。

まあ実際は買わないのは
制度的に許されるべきではないけどな。

806:オーバーテクナナシー
19/09/27 01:03:55.58 BLuaOc37.net
>>801
>銀行は合併に合併を繰り返してるし、かなり厳しい業界かと
だから、
日本の銀行なんて、
もう国際金融資本からみたら、
子会社の子会社でしかない。
つまりメガバンクで利益が競合して邪魔なのがあれば減らしたら良いし、
地銀やらも邪魔なのは統廃合したら良い。
そもそも大規模破綻では、
銀行は被害者として振る舞う必要がある。
そもそも、
一般的な銀行員なんて、
オレが話している銀行ではない。
それは単なる労働者だ。
何やってるかを理解してないのがほとんどだろ。

807:オーバーテクナナシー
19/09/27 01:34:03.76 w18U/hez.net
>>803-809
別に君が誰を叩こうと俺には関係ない
ただ、銀行がどうこう言っているがそれは事実認識に誤認があるようなので正そうとしてるだけ
君は、日銀がお金をどこかに横流ししているみたいな話をしているけど(銀行が稼いでいて悔しいんだよね?)
>何で政府が儲けるのが良いみたいな話になっちゃってるの?
政府=国民と考えると良い
家族で言えば親子
親が子どもにお金を与えれば親は赤字、子どもは黒字
しかし、一家族で考えれば特に赤でも黒でもない
便宜上、赤字とはなるが実質は赤字でも黒字でもないということ

>まあ実際は買わないのは
>制度的に許されるべきではないけどな。
つまりはそういうことだよ
日銀の意思通りにしか動けない
その日銀も政府の意思通りにしか動けないのは説明したとおり
政府は国民の意思通りにしか動けない(動いいが国益に反するなら選挙で交代となる)
まぁ最近では国債の比率を減らして、国(国債)以外と取引をしたりしてるけどな
そもそも、銀行が日本にこれだけ作られた理由は国債で行員を養うためではなく、仮に養ったとしてもそれ以上の価値を日本にもたらすこと
実際、銀行が発達したおかげでGDP世界2位に上り詰めた実績もある
だから、あれは銀行だ、銀行員は違うとあとから文句を言うなら、上で私が言ったようにはじめからもっと具体的に話をしないと
なんか情報後出しで嫌だな
銀行は株主のものだが利益を見ると美味しくない、この観点からも銀行が他の業種と比べてしっかりと儲けてるとは思えない
あと、国際金融資本と言うけど日本は世界最大の債権国であり、どちらかといえば利益をいただく側だと思うが?

808:オーバーテクナナシー
19/09/27 01:43:36.04 BLuaOc37.net
>>807
>日銀がお金をどこかに横流ししているみたいな話をしているけど
いやまあ、何回同じ説明させるんだ?
日銀は銀行という意味で、
この仕組における受益組織なのは間違いない。
ただし、
銀行が政府の上にいるなんて、
丸わかりになるような状況は作らない。
君みたいな、チョロいのばっかりか
どうかは知らんが、
見かけ上やパフォーマンス上、
つまり建前的には、
政府が上にある様にしている。
>(銀行が稼いでいて悔しいんだよね?)
えーと、
煽ってるつもりなのかな?
煽りが弱い、
アオリイカの方が、アオッてる位には弱い。

809:オーバーテクナナシー
19/09/27 01:45:46.05 BLuaOc37.net
>>807
>政府=国民と考えると良い
まだ言ってるのか?
>親が子どもにお金を与えれば親は赤字、子どもは黒字
>しかし、一家族で考えれば特に赤でも黒でもない
>便宜上、赤字とはなるが実質は赤字でも黒字でもないということ
それだったら、
借金を帳消しにしたら良いじゃない、
なぜ日銀が保有している分すら消せないの?

なぜ財政赤字が通常の状態になることすら、
国民に教えないの?
多分大学出てるなら、
3分くらいで理解できる話だぞ?
中高生でも分かる程度の話でしか無い。

810:オーバーテクナナシー
19/09/27 01:58:55.59 w18U/hez.net
>>808
それは君の持論じゃん
まともに今の仕組みを見ればいい
>>809
だからはじめからそう言ってるじゃん
まだというか、君が認めたくないだけでしょ
帳消しにはできるけどそれをするデメリットはあっても現状メリットがないこれは前スレで書いた通り
戦後には新円切替で実際やってる
財政赤字について財務大臣が自国通貨建てなので問題ないと説明してるじゃん
確かに中学生なら君の書き方でそうかもと思うかもしれないが、
そんな根拠のない妄想を信じろという方に無理がある
ただし、過去日本は赤字をまさにその方法で帳消しにしたことがあるし、政府にはそれだけの権限があることに中学生でも理解できるだろう
歴史を知っていれば3分もかからない

811:オーバーテクナナシー
19/09/27 02:00:27.97 XpcH6M1B.net
>>796
そんなこと考えた上で、デメリットを含めてこの形にしてるんだって。
例えば2脚だったら倒れたときに内側に向かうから人を怪我させる
かもしれないし、キャタピラだったらベッドに寝てる人の手とか
チューブを巻きこむし、こんな4脚のが動いてたらキモくて
老人とか子供が発狂するだろ。
URLリンク(www.youtube.com)
無能で売れなくてもいいから、このロボットではほぼ絶対に怪我人を
出さないとか、そういう決断をしてると思う。製品を世に出すってのは、
そういうこと。
>>797
牽引力という意味。
ただし、三角になったら(これも多分だけど)、タイヤとは同じ速度では
回せない。軍用車は装甲が重いし、舗装をしていない不正地を走る
こともあるからこういう研究をしたんだろうけど、実際に採用されるとは
思えないな。バネ下重量増えるし。
大体、今の所、何キロ走れるかわからない。
いわんや一般の人がこんなの買うわけがない。普通にチェーン買うよ。

812:オーバーテクナナシー
19/09/27 02:14:53.93 BLuaOc37.net
>>810
えーと、
国際金融資本が、
全く嘘をつかない、
キレイな組織なら良いんだが、
普通に嘘をつくし、
リアルタイムで、
今現在も信用創造について騙されてる人も多いだろうし、
財政赤字が常態化する理由すら、
国民は、
教えてもらえない。
なぜ、そんな重要な事を、
国民は教えてもらえないんだ?
信用創造が万年筆マネーなら、
国債とか言う、政府の借金なんて
銀行にとっては
本来は紙切れとデータの羅列でしかないと言う事なのに、
借金として押し付けられ、
返済を求められてる。
こんなモノ、返済されなかろうが、
実際は銀行にとっては痛手でもなんでもない。
そんな物を、なぜ税金として
国民にしわ寄せが来るような形で返済させられるんだ?

813:オーバーテクナナシー
19/09/27 02:20:31.00 BLuaOc37.net
>>810
>現状メリットがないこれは前スレで書いた通り
政府は、財政赤字で困ってるんじゃないのか?
本当に困ってるなら、
信用創造で作られた、
紙切れやデータなんて、
返済されようがされまいが、
実際、銀行にとって金銭と言う意味では大差はない。
ところが、これを税金を経由して国民に返済しろとなると、
途端に国民の負担として
実体経済に影響を及ぼしてしまう。

814:オーバーテクナナシー
19/09/27 02:33:58.44 BLuaOc37.net
>>810
>戦後には新円切替で実際やってる
>財政赤字について財務大臣が自国通貨建てなので問題ないと説明してるじゃん
問題ないなら、
やったら良いじゃん?
何でそんな程度でハイパーインフレになっちゃうの?
実際存在してない様なもんなんだろ?
何でできないの?
つまり、財政赤字で財政が危ないと言うのが嘘なのか、
もしくは、
政府の権限的に、
国債を帳消しにできると言うのが嘘と言う話じゃないの?
もしくはその両方?
ちなみに、新円切替の時は中央銀行が保有する国債を狙い撃ちで帳消しにしたんじゃない。
ハイパーインフレを誘導して、
国債を紙切れ化した。
つまり戦時国債等で国民に買え買えと煽ったものを、
紙切れ同然にしてほぼ無価値にした。
これは、
国債が元から紙切れでしかない銀行に、
痛みを与えた話じゃなく、
国債の償還が重要な資産に相当する
国民に痛みを強いただけの話でしかない。

815:オーバーテクナナシー
19/09/27 03:04:47.29 w18U/hez.net
>>812
日本円は国際金融資本ではなく日銀が発行してる
>>813だから印刷すればいい的なことを麻生さん言ってたじゃん
また、財政規律があるから円が価値を失うと意味がないわけで全額である必要はないが租税は必要
>>814嘘ではなく過去やったてのが歴史。国民ではなく国債を買っていた人が痛みを得ただけ。多くの国民は国債など持ってないし問題ない。
上で家族の例を出したけど今一度家族の貸借を0にしたようなもの。たくさん蓄財していた人は損をしただろうけど家長がそういうのだから仕方がない。
ただ、ここで需要なのは政府及び日銀(実際には多くの国民の意思)にはそれだけの権限あるって話。

816:オーバーテクナナシー
19/09/27 03:15:22.97 8VHlkdgB.net
緊張してせいせいするとか、緑を見て落ち着くとか、運動すると適度にハイになるとか
人間の思考感情はお猿さんやそれ以前のネズミだったころに生まれた習性にかなり支配されてるよね
動物でない純粋な思考体ってどんな感じになるんだろう

817:オーバーテクナナシー
19/09/27 03:15:38.00 BLuaOc37.net
>>812
>日本円は国際金融資本ではなく日銀が発行してる
現金通貨はそうだな、
預金通貨は?
>財政規律があるから円が価値を失うと意味がないわけで全額である必要はないが租税は必要
だから、日銀=政府なら、
政府は
自分で貸した借金を、自分で借りて、
自分で請求して、自分で返済すると言う、
意味が分からないことをやる訳だ、
途中経過すっ飛ばして、消したら良いんじゃないのか?
>円が価値を失う
実際、存在してない程度のものを帳消しにして
なんで、
価値が失われるんだ?

818:オーバーテクナナシー
19/09/27 03:16:36.82 BLuaOc37.net
そして、
日銀=政府なんて仕組みなら、
財政赤字が通常の経済システムにおいて、
財政赤字によって、
増税やら社会保障の削減が必要だなんて、
主権者たる国民に嘘をついてまで、
増税が当たり前みたいな雰囲気を作る必要があるんだ?

819:オーバーテクナナシー
19/09/27 03:18:36.01 BLuaOc37.net
増税や、社会保障の削減で、
財政赤字は減っていくのか?
減らせない物だろ?
むしろ減った方が、
問題だしな。

820:オーバーテクナナシー
19/09/27 03:34:28.84 w18U/hez.net
>>817
預金通貨は?>円建てについては通貨量を変えることで日銀で制御できるかと
それいついては前スレで何度も書いたと上でも書いたが?
強いて補足すれば、
お金というものの本質はタダの情報に過ぎない
それに無理やり価値をつけているわけだから扱いは慎重にという話
今ある約束や形態は維持しないと一歩間違えれば壊れる
だから、財政規律にしても今まで通り徴税は必要
>>819あと借金を別にゼロにする必要はない
俺は一度ももそんなことを主張してはいないでしょ
それに財務大臣が円建ての借金は問題ないと言っているわけだし俺も同意するところ
ただし、平たく言えば幻想を壊すようなことをしてはらないが、必要であればそれを作っている人は壊すこともできる
過去やってるわけだしね

821:オーバーテクナナシー
19/09/27 06:22:20.50 0JMipeEc.net
改行君は経済スレのMMTんとこに行け。

822:オーバーテクナナシー
19/09/27 06:38:23.06 +l7XQnU+.net
>>580
こいつのすごいところはアクチュエータだろ
人間の筋肉並みに急激な負荷に対応してる

823:オーバーテクナナシー
19/09/27 07:52:51.31 S72NxLb6.net
>>822
飛び上がってバタッと足を前後に開くところがあるけど、モーター音がチューンと
同じままなんだよね。
バネに力を蓄えておいてスピードの速い動きの時にビュンと使ってるって事無いかな?

824:オーバーテクナナシー
19/09/27 08:23:42.65 +l7XQnU+.net
>>823
人工筋肉じゃなくて、外骨格+モーターだろうね
それなのに俊敏な動作だけじゃなく、動作後の反動も全身で打ち消してるんだよなあ
つまり制御の方がすごく進歩したってことか

825:オーバーテクナナシー
19/09/27 09:42:53.92 +l7XQnU+.net
>>823
ごめん答えになってなかった
バッタみたいに力を蓄えて解放する機構もあるっぽいね
その反動(バイーーン!てなるやつ)も打ち消してるけど
あと、慣性を使ってるのがすごい

826:オーバーテクナナシー
19/09/27 09:49:22.74 8Qr1r+dV.net
>>823
空中姿勢制御の高速なエンコーダーやCPU演算
に加えて、
モーター制御時の突入電流は3~4倍になるので高速で高耐圧なトランジスターがいる。
また、反動時にはモーターの回転による逆起電力を逃がす為の高耐圧のダイオードや放熱性能の高い抵抗器が必要。
モーター以外のコイル鳴き等も含まれるかも知れないよ。

827:オーバーテクナナシー
19/09/27 10:37:36.22 xh0gNqMl.net
未読数でなにがあったかわかるようになってきた
俺もこのスレに馴染んできたな

828:オーバーテクナナシー
19/09/27 10:52:22.32 fxSFUrJQ.net
スレ進んでる時はクソみたいなニートの経済談議だから見る価値なし

829:オーバーテクナナシー
19/09/27 10:54:14.84 234YjQ/W.net
自動運転はあと50年くらい掛りそうだね
>自動運転化は運転下手の救世主じゃない! レーシングドライバーが「手放し運転」を経験して感じた恐れとは
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>将来自動運転レベル3以上が実際に市販される時が来るとしたら(とても実現できると思っていないが)、
>専用の運転教育を受けることを必須とすべきだし、また車両間相互通信を可能にして信号機や道路標識などとも通信するなどスマートシティ化し、
>交通社会をゼロから再構築しなければならない。

830:オーバーテクナナシー
19/09/27 10:59:31.33 fxSFUrJQ.net
>>829
まさに車キチガイのコメントだな
タクシー乗る時、運転手が心臓発作起こした時に運転できるようにトレーニングが必要、と言ってるのと同じ
そもそもレベル3は普及しない
レベル4-5がいきなりくるから、運転者はタクシーの乗客と何ら変わらない

831:オーバーテクナナシー
19/09/27 11:23:38.53 CVwg9zDK.net
>>829
うん、日本のメーカーは完全にだめだと思うよ

832:オーバーテクナナシー
19/09/27 11:23:52.22 XpcH6M1B.net
>>830
タクシーの運転手が心臓発作を起こして人が死んだら、
責任をかぶるのはタクシーの運転手だから、ちょっと違うかも。
運転をするのに必要な注意を怠ってなければ、今の法制度でも
自動運転の運転手には責任はかからないだろうけど、そこを
切り分けるような法整備はされるだろうな。

833:オーバーテクナナシー
19/09/27 11:33:57.61 CVwg9zDK.net
百度、自動運転タクシーの試験サービスを開始
「レベル4」 湖南省長沙市の公道で
2019年9月27日
URLリンク(www.nikkei.com)
【重慶=多部田俊輔】中国ネット大手の百度(バイドゥ)は26日、内陸部の湖南省長沙市の限定された公道で、人が操作しない完全自動運転の「レベル4」のロボタクシーの試験サービスを始めたと発表した。
自動運転技術のスタートアップ、小馬智行(ポニー・エーアイ)は広東省広州市で試験サービスを始めており、中国政府の支援を受けてロボタクシーの試験サービスが各地で広がりそうだ。

834:オーバーテクナナシー
19/09/27 11:36:31.10 CVwg9zDK.net
日本の負け惜しみはもうイイ
もう鎖国するべきレベルだわ

835:オーバーテクナナシー
19/09/27 11:39:28.30 axwwgy49.net
>>834
技術者や科学者が海外に流出した後に鎖国してもね....

836:オーバーテクナナシー
19/09/27 11:39:53.66 aFcKtLD9.net
>>833
これ運転席に「安全員」が乗ってるし決まった区間だし、そういうのとっくに東京でお金取って人運んでやってるよね?

837:オーバーテクナナシー
19/09/27 11:47:00.47 RQypjgLa.net
運転の自動化になったらレーシングドライバーも消えていきそうだしな
英会話学校の翻訳もそうだろうけど利害関係者は最後まで必死に否定するだろうね

838:オーバーテクナナシー
19/09/27 11:54:10.61 CVwg9zDK.net
テスラも完全自動運転用に着々と準備を進めてる
テスラのソフトウェアバージョン10.0が発表、自動運転での送迎や車内でYouTube視聴やカラオケが可能に
URLリンク(gigazine.net)

839:オーバーテクナナシー
19/09/27 11:54:59.56 aFcKtLD9.net
>>837
それやってる人が面白いからやってるとすると無くならないんじゃないかな?
将棋や囲碁は無くなりそうも無いしロボー1ができても危ないからプロレスや相撲を
人間がやるのやめようにならない。

840:オーバーテクナナシー
19/09/27 11:56:45.62 CVwg9zDK.net
>>837
一番反対してるのは内燃機関の部品メーカーとディラーじゃないかな

841:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:02:03.70 fxSFUrJQ.net
法整備がーというのも聞き飽きた
バスに乗る時に乗客に運転に関する法的責任なんかねえよw
自動運転って、別に運転するわけじゃ無い
乗客にドライバーとしての責任なんか無くなるよ
ドライバーじゃ無いんだから
レベル3が限界のジャップ脳では理解できないかもしれないが

842:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:05:46.41 +672nIdU.net
>>834
鎖国してどうすんの?

843:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:17:29.15 CVwg9zDK.net
結局日本で積極的に自動運転やってるとこってしがらみのないベンチャーみたいなとこだけなんだよな

844:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:19:02.26 CVwg9zDK.net
>>842
海外と競争しなくて良くなる

845:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:20:57.71 d9r1qpz5.net
とりあえずソフバン株買っとけばいいみたいな感じの人いたと思うけど息してる?

846:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:23:17.40 plqX2riF.net
>>829
レベル3は完全にダメだよ
実用化してはいけない
実用化するならレベル4から

847:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:24:55.85 RxlSJrRY.net
>>841
ほんとこれ
法整備なんて言葉は負け犬の言い訳に過ぎないんだよね。

848:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:27:37.54 CVwg9zDK.net
法なんか後からついてくるもんだからな

849:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:29:04.38 /H+Ej5r/.net
>>847
お前みたいなやつが自動運転の車に轢かれたらどんな反応するんだろうな
技術発展のために怪我はなかったことにでもしてくれるのか?

850:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:30:27.30 xh0gNqMl.net
ジュネーブ条約って結局、解釈しだいになったんだっけ?

851:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:38:55.36 fcrF5yX4.net
>>781
バート ロバータ アルバート
どんどん進むなあ

852:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:43:36.37 fxSFUrJQ.net
IPS細胞の実現の話してる時に、実験のマウスが可哀想だと思わないの?とぬかすガイジ>>849
日本人ってほんと議論できないアホしかいないな

853:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:44:01.32 CVwg9zDK.net
事が起こってから法律は整備されていくからな

854:オーバーテクナナシー
19/09/27 12:51:59.07 aFcKtLD9.net
>>852
自動運転タクシーの会社がどのくらい保証しなければならないかわからなかったら
心配で自動運転導入しなくなるかもしれないから、はっきりどうするのか決められる法律が必要。

855:オーバーテクナナシー
19/09/27 13:00:52.38 EliyKnHb.net
URLリンク(news.livedoor.com)
こういうの見てると、ほんといつか見た未来に辿り着いて来てるんだなあと感心させられる

856:オーバーテクナナシー
19/09/27 13:01:58.35 234YjQ/W.net
>>851
人の名前みたい
最初のAGIはやはりアダムかな

857:オーバーテクナナシー
19/09/27 13:03:21.76 axwwgy49.net
人工知能の開発体制~日本の研究動向~
URLリンク(singularity-2ch.memo.wiki)
日本のやつ書いてみた
お前ら推敲手伝ってくれ頼む

858:オーバーテクナナシー
19/09/27 13:05:18.95 aFcKtLD9.net
>>855
物流センターなんか無い未来が見える。

859:オーバーテクナナシー
19/09/27 13:05:57.02 XpcH6M1B.net
>>857
ついでに掲示板つけてよw

860:オーバーテクナナシー
19/09/27 13:08:17.00 D7AyJzwS.net
>>857
おう頑張ったな
誤字はなさそうだが

861:オーバーテクナナシー
19/09/27 13:09:20.83 EliyKnHb.net
>>858
総作業時間の削減、現時点の30~40%目標って言ってるから、行き着けばセンターみたいなものも必要なくない? みたいになるのかねぇ
そこんところはむしろいつかみた未来とはまた違う進化の仕方してるのか

862:オーバーテクナナシー
19/09/27 13:22:49.10 CcgXHQK8.net
>>844 >>842 >>834
鎖国するには軍備がいるが。

863:オーバーテクナナシー
19/09/27 13:24:48.19 CVwg9zDK.net
>>854
法律を整備したとしても判例が無いから一定事故とか積み重なって行かないと無理
法的な整備を待ってたら日が暮れる

864:オーバーテクナナシー
19/09/27 13:32:35.71 aFcKtLD9.net
>>863
自動運転車の事故の保険料に補助金出る法律作った方が自動運転タクシーの導入が早くなるんじゃないだろうか。

865:オーバーテクナナシー
19/09/27 13:35:39.73 GKRtzmAU.net
>>858
コンビニが無人運転宅配の拠点になるだろうな
充電とか。

866:オーバーテクナナシー
19/09/27 13:55:56.34 CVwg9zDK.net
>>864
テスラなど自ら専用保険を作ってる
日本のメーカーはパフォーマンスだけで、本音はやりたくないんだよ

867:オーバーテクナナシー
19/09/27 13:58:28.39 CVwg9zDK.net
系列気にしてEVの開発もろくにやらないしね

868:オーバーテクナナシー
19/09/27 14:10:30.21 8+Mayufo.net
なんかポジショントークしてね?wwwww

869:オーバーテクナナシー
19/09/27 14:32:30.76 d9r1qpz5.net
Unprofitable Companies Are Raising the Most IPO Cash Since the Dot-Com Era
URLリンク(www.bloomberg.com)

870:オーバーテクナナシー
19/09/27 14:39:23.55 /H+Ej5r/.net
>>852
なんの例えにもなってない
馬鹿じゃねえの?

871:オーバーテクナナシー
19/09/27 15:39:08.97 koEmR5jI.net
バーチャル無法地帯『VRChat』の歩き方…今日から遊べるカオスな溜まり場
URLリンク(www.gamespark.jp)

872:オーバーテクナナシー
19/09/27 15:43:08.34 CVwg9zDK.net
ネットで出版業は終了ですね
出版業の倒産が沈静化から一転して急増、支援も限界に
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
深刻な出版不況に打開策は見当たらない。抜本的な改善ができずに経営体力が疲弊した中小・零細規模の出版業者の倒産は、「出版は文化」の時代の終焉を示している。 

873:オーバーテクナナシー
19/09/27 16:43:31.45 KnS2W+DF.net
>>872
永末書店は大丈夫か?

874:オーバーテクナナシー
19/09/27 17:00:18.02 t2jhLF+n.net
ガソリンスタンドは無人になるって言って15年くらいたったが
いつまでたってもガソリンスタンドには店員がいるよな

875:オーバーテクナナシー
19/09/27 17:06:17.96 w18U/hez.net
>>874
ただキャンペーンとかやってる場合は別だけど、セルフへ行くと人いないよ

876:オーバーテクナナシー
19/09/27 18:15:37.05 BPEbHuFK.net
江戸時代は米価単位だった。
明治に入ると金や銀が標準単位。
今は国の指定量制。
だからこれからは物質のエネルギー量を貨幣の基準単位にするのか?

877:オーバーテクナナシー
19/09/27 18:31:09.68 PirvdXEJ.net
>>874
低燃費車の普及でガソリンスタンド自体潰れまくってるし

878:オーバーテクナナシー
19/09/27 18:34:17.06 PirvdXEJ.net
EVが主流になったら自動車の部品メーカーも潰れるしガソリンスタンドも潰れるなあ

879:オーバーテクナナシー
19/09/27 19:21:03.03 IP4W6RTE.net
シンギュラリティにしろ、結局海外から生まれた思想に
ついて行かざるを得ないんだな日本って
なんか寂しいものがあるな

880:オーバーテクナナシー
19/09/27 19:24:06.21 KnS2W+DF.net
>>879
鎖国したらそうでもない。

881:オーバーテクナナシー
19/09/27 19:24:39.90 /H+Ej5r/.net
>>879
それは昔からそうだろうに
日本発の思想とかどんなものがある?

882:オーバーテクナナシー
19/09/27 19:26:50.89 GKRtzmAU.net
>>881
神道

883:オーバーテクナナシー
19/09/27 19:28:08.79 d9r1qpz5.net
鎖国とかどうやってやるんだよ
馬鹿じゃねーの

884:オーバーテクナナシー
19/09/27 19:30:03.43 /H+Ej5r/.net
>>882
アホか?
海外発の思想についていかざるを得ないと言ってる人に、そんなの昔からだろ、日本発の思想があるかと聞いてんだから、海外に広まった日本発の思想についてあるかと聞いてるんだよ
神道なんて、どこに広まったんだよ?

885:オーバーテクナナシー
19/09/27 19:39:23.08 IP4W6RTE.net
>>884
昔からそうなのはとっくに分かってる
ないから悲しい国だという話

886:オーバーテクナナシー
19/09/27 19:50:04.28 PirvdXEJ.net
世界の潮流に乗れないというか乗る気自体ないなら鎖国しかないわな

887:オーバーテクナナシー
19/09/27 19:54:29.03 PirvdXEJ.net
このスレですら努力と根性で働いて物を作れとか言う爺が出てくるくらいだもんな
日本ダメだわ

888:オーバーテクナナシー
19/09/27 19:58:14.57 ANjZGpQk.net
てかシンギュラリティという発想に至るには宗教的な動機がないと無理だが
神道は自然拝んどけ、仏教は仏さま拝んどけ
でシンギュラリティという発想に至る動機が日本人にはゼロ

889:オーバーテクナナシー
19/09/27 20:05:02.78 tlX8MJ1w.net
>>886 >>883
実際江戸時代にやったからな。

890:オーバーテクナナシー
19/09/27 20:06:31.42 axwwgy49.net
>>884
世界の潮流や思想を作るのは、いつもWASP系の人種
i-modeを真似て作ったのがAndroidと言われているが、結局i-modeは世界覇権できなかった。
組み込み系OSならITRONが世界で普及しているが、それ以外はLinux

891:オーバーテクナナシー
19/09/27 20:11:17.21 /H+Ej5r/.net
>>890
Androidなんかカーネルlinuxだろうに
何言ってんだか

892:オーバーテクナナシー
19/09/27 20:12:51.39 WQplkt9b.net
>>889
悪手だったがな

893:オーバーテクナナシー
19/09/27 20:14:58.18 axwwgy49.net
日本から思想を世界に広めるってなんのために?
何も能力がない日本が調子乗っても世界から「無理すんな」って言われるだけだぞ
閉じた国家でいるしかない。

894:オーバーテクナナシー
19/09/27 20:15:34.48 PirvdXEJ.net
>>892
独自の文化が出来て平和だったから幸せだったと思うよ
今日も明日も進歩しないでずっと一緒って言うのも気楽だし

895:オーバーテクナナシー
19/09/27 20:17:11.60 PirvdXEJ.net
加速度的に変わって行く社会と価値観にどれだけの人間がついていけることやら

896:オーバーテクナナシー
19/09/27 20:18:20.42 WQplkt9b.net
>>894
進歩しない方が気楽で良いと思うなら何しにこのスレに来てるんだ?

897:オーバーテクナナシー
19/09/27 20:36:31.18 VuQ1PS7n.net
>>887
勤労爺と似た者同士やぞお前w

898:オーバーテクナナシー
19/09/27 21:00:12.19 w18U/hez.net
>>876
物がシームレスに動いたり評価できるようになれば、すべてのものに現在の値段が付けられる。
そうすると何か特定の物が通貨単位にはならなくなるかもしれない。

899:オーバーテクナナシー
19/09/27 21:09:48.89 PirvdXEJ.net
アンチに向かって言ってるだけだからw

900:オーバーテクナナシー
19/09/27 21:31:14.48 PirvdXEJ.net
ふとね、>>829とか勤労爺みたいのは高い壁で囲ってテクノロジーが止まってる昭和村みたいの作って、その中で暮らしてる方が幸せなんだろうなって思った

901:オーバーテクナナシー
19/09/27 21:57:48.37 w18U/hez.net
>>900
逆ならすでにある

902:オーバーテクナナシー
19/09/27 22:17:44.78 234YjQ/W.net
勤労爺って何?

903:オーバーテクナナシー
19/09/27 22:58:12.61 8y+EIIOg.net
どこの会社にもいるテクノロジーを理解しない昭和脳おじさんのこと

904:オーバーテクナナシー
19/09/27 23:11:04.52 Rj7NeuTR.net
働け爺召喚

905:オーバーテクナナシー
19/09/27 23:21:27.73 Mh0oJGbF.net
シンギュラリティによるユートピアの実現を
語ることを、人間の堕落とみなす否定派の一派。

906:オーバーテクナナシー
19/09/27 23:31:08.78 XpcH6M1B.net
改行厨構うよりも、Pythonやろうぜー。

907:オーバーテクナナシー
19/09/27 23:34:52.44 Rj7NeuTR.net
来ないね

908:オーバーテクナナシー
19/09/27 23:38:55.05 Rj7NeuTR.net
改行厨≠働け爺

909:オーバーテクナナシー
19/09/28 00:01:58.66 LTj5XX1p.net
年金爺とも言うんだ

910:オーバーテクナナシー
19/09/28 00:29:55.73 fxyg/wN4.net
誰かにとってのディストピアは、別の誰かにとってのユートピアでもある
たとえ北斗の拳のような世界になって文明が全て荒廃したとしても
そこをユートピアとしてラオウみたいに君臨する屈強かつならず者を従える権力を
発揮する男が現れるだろうし、文明の再興を目指す人も現れるかもしれない

911:オーバーテクナナシー
19/09/28 00:52:51.05 fxyg/wN4.net
シンギュラリティによりユートピアの実現は
大多数にとってはユートピアでも、今の資本主義社会で勝ち組に君臨している者に
とってはディストピアとなってしまうこともあり得る
実際、世界の名だたる企業が大金を投じて開発を進めている自動運転は
これまで自動車会社として君臨してきたいくつもの大企業の座を揺るがしている
これから他にも様々な分野で王者として君臨してきた企業の転落が起きるだろう

912:オーバーテクナナシー
19/09/28 00:59:52.52 fxyg/wN4.net
過去から現在に至るユートピアの実現例
■インターネットの解放、過去ニュースの検索が簡単になった結果
オウムなど様々な重大事件が何十年と忘れられず
特に人を騙すような事件については加害者の名前が未来永劫語り継がれるようになった
逆に、宅間守 加藤智大 青葉真司など自らの命を顧みず未来永劫語り継がれる為に
大量殺人を行う輩がやや増えてきたとも言える

913:オーバーテクナナシー
19/09/28 01:10:08.91 Zf+GGrV9.net
>ディストピア
ハイテクに対抗できるのはローテクなので貧乏人はアナログ技術を進化させとかないと。

914:オーバーテクナナシー
19/09/28 01:33:37.57 W6enhxZG.net
GAFAM創業者とその幹部は、
情報を独占的に支配し、広告を中心としたビジネスで莫大な利益を上げる。
それと同時に資本が創業者らに集中。
競合となりそうな他社は次から次へと買収し、独占的な地位を維持。
ため込んだ資本は、その買収に使ったり新たな技術に投資する。
もちろん自分達がホモデウスにアップグレードできるような技術にもね。
豊かな家系に生まれ、遺伝的にも恵まれた肉体に育ち、
お金も知能も情報も集まるような環境下で教育され、起業で資金調達を受けて大成功。
エキサイトはGoogleを買収しようとしたこともあったが、Google自身がそれを拒否。
Googleという会社を売却すればかなりの金が手に入ったのに、なぜかしなかった。
そして今やGAFAM各社はスマホ市場を独占、クラウド市場も独占
スマホは個人を支配し、クラウドは法人を支配する。
あらゆるデータがGAFAMに成長し、手に入ったデータは自社のAIに学習させて、更に利益を上げようとする。
金融AIはIBMが支配している。

915:オーバーテクナナシー
19/09/28 01:51:27.51 LTj5XX1p.net
>>911
ニュースサイトで新聞社の売上が落ちたり、アマゾンで小売りが潰れたり、youtubeでテレビ局の視聴時間が減って広告費が減ったり、ちょっと考えただけでも既得権がどんどん崩れてきてるよな

916:オーバーテクナナシー
19/09/28 01:58:34.23 W6enhxZG.net
『09/28』
イギリス当局が人工知能でダークウェブ上の小児性愛者の追跡強化
URLリンク(roboteer-tokyo.com)
データ収集の枠組みが肝 AI研究者に聞く「日本の畜産・酪農業とAI 」最前線
URLリンク(roboteer-tokyo.com)
AI時代で少数言語が消滅!? 「言葉」を守るデジタル社会の在り方とは
URLリンク(roboteer-tokyo.com)
インドで遠隔ロボット「PCI手術」5件成功...米国に次ぎ2番目
URLリンク(roboteer-tokyo.com)
ボストン・ダイナミクスの“ロボット犬”、ついに市場へ。だが、用途が決まるのはこれからだ
URLリンク(wired.jp)

917:オーバーテクナナシー
19/09/28 02:13:35.79 fxyg/wN4.net
>>915
ネットが社会に与えた影響ってマジで物凄いと思うんだ
他にも、日本社会においては宗教の地位失墜が大きいだろうな
オウムがやらかしたというのもデカいけど、ネットみたいに発言したことが
保存されて残りやすい場では宗教のように曖昧な発言する組織からは相性が悪すぎる
創価なんて今もそうだけどあと10年もしたら息してないだろうな
ネットが無ければその場のノリで強引にいけたのが不可能になったわけで

918:オーバーテクナナシー
19/09/28 02:16:19.61 IVH4atPm.net
テレビ・新聞の失墜のほうが日本社会を変えたと思うな

919:オーバーテクナナシー
19/09/28 02:28:23.87 fxyg/wN4.net
確かに90年代前半まではテレビや新聞のようにマスコミとして情報を発信する者には
反論する場がほとんど用意されて無かったから 今より腐敗がひどかったと思う
ネットが出てきたことで発信する側にもメスが入り ある意味マスコミは
ネット炎上すらも意識するようにはなった
そして2010年代後半からyoutuberの台頭により、マスコミとはあまり関係の無い
一般タレントの地位さえ揺らぎ始めた もう次に何が起きるか楽しみだな

920:オーバーテクナナシー
19/09/28 02:31:25.44 IVH4atPm.net
しかしビデオリサーチの一党独裁に異を唱えるマスコミ関係者はいないのか
あそこが数字いじればテレビ局は言いなりだぞ

921:オーバーテクナナシー
19/09/28 02:34:17.60 74rETKJr.net
>>906
建設的なコメントありがと
実はちょっと前に1080Ti買ってて、Oculusとwaifu2x以外ではその能力をまともに使ってなかった
議論は延々と平行線だし機械学習頑張ります
前スレからレスしている方へ
とりあえず、ここで一旦レスを切ります。
私もですがおそらくこのスレ見ている人の誰もが飲み込めない話でした
長文ではなく図などでもいいので誰かに利益が行っていると言うなら、
銀行とはせずどの銀行か具体名を出し利益が可能な限り検証可能な数字で追える物があればより多くの方が検証できるような気がいたします
ではまた

922:オーバーテクナナシー
19/09/28 02:36:19.05 LTj5XX1p.net
えっ?100年後にたった3兆ドル?AIぜんぜんだめじゃんと思ってしまったw
2121年、AIのビジネス価値は3兆ドル規模へ 投資家が熱視線を注ぐ企業 URLリンク(boxil.jp)

923:オーバーテクナナシー
19/09/28 02:43:22.21 LTj5XX1p.net
>>919
マスコミ、特にテレビの権力を奪ったyoutubeは大きいと思うな
やっぱり映像の説得力は違うわ
テレビのコピー動画を辞めて、個人の発信の場にしたgoogleの知恵もすごいと思う

924:オーバーテクナナシー
19/09/28 02:44:46.32 hPkn5wld.net
>>906
Juliaの方が速いぞ。

925:オーバーテクナナシー
19/09/28 02:53:08.31 LTj5XX1p.net
google booksで猛反対した出版業は完全に衰退したし、youtube動画に猛反対したテレビ局も衰退し始めている
本当は入り込んでうまく利用できたら時代に乗れた気がする
自動車業界は同じくgoogleの自動運転技術に反発して、家電化するのが嫌でEVすら開発しようとしない
なぜ同じ過ちを何度も繰り返すのだろうか

926:オーバーテクナナシー
19/09/28 03:06:52.99 IVH4atPm.net
>>925
呉服屋大倒産の再来。

927:オーバーテクナナシー
19/09/28 03:13:32.17 W6enhxZG.net
>>925
トヨタは一応、EV C.A Spritっていう会社を作って
EV車のプラットフォームを開発中だ

928:オーバーテクナナシー
19/09/28 03:14:18.78 BvPpYIJH.net
自動運転に反発してEVの開発もしていないってどこの自動車メーカーのことを言ってるんだろう

929:オーバーテクナナシー
19/09/28 03:23:43.77 LTj5XX1p.net
googleに反発する日本企業の話してるの

930:オーバーテクナナシー
19/09/28 03:28:06.84 BvPpYIJH.net
Googleだって広告絡まなきゃうまくいってねーし

931:オーバーテクナナシー
19/09/28 03:29:56.27 W6enhxZG.net
>>928
ホンダじゃね?

932:オーバーテクナナシー
19/09/28 03:41:46.10 fxyg/wN4.net
2000年代にどっかのWebサイトで聞いた言葉
「電通を倒せるのはGoogleしかない」
そこから十数年後、本当にそうなりかけてるとはな

933:オーバーテクナナシー
19/09/28 03:46:19.80 ebCjDR8C.net
イーロン・マスク
「長期的に次の世界的な危機は”人口減少”」

934:オーバーテクナナシー
19/09/28 04:03:58.44 ebCjDR8C.net
人口増対応「『とりあえず虐殺しよう』みたいな」N国・立花党首、動画で 発言
URLリンク(mainichi.jp)

935:オーバーテクナナシー
19/09/28 04:04:43.57 pqjVRQ4n.net
>>887
努力と根性で自立型のAIを作れたらなあ

936:オーバーテクナナシー
19/09/28 04:11:48.35 pqjVRQ4n.net
>>933
中等教育以上の教育を受ける女性が増えると
少子化が進むと分かってきた

937:オーバーテクナナシー
19/09/28 05:55:05.19 MFh5eWIl.net
>>934
立花はアホ。

938:オーバーテクナナシー
19/09/28 07:30:44.30 MFh5eWIl.net
>>887
東條英機

939:オーバーテクナナシー
19/09/28 10:11:27.05 LTj5XX1p.net
米欧中はEVを主力に据え始めている
日本のEV開発はパフォーマンス
そもそも真剣に売る気自体がない
このままでは世界の潮流に完全に乗り遅れる

940:オーバーテクナナシー
19/09/28 10:28:33.77 LTj5XX1p.net
>>930
時価総額トヨタの4倍以上
研究開発費トヨタの1.5倍だぞ
ものづくりにこだわったから日本は世界に取り残されているんだよ

941:オーバーテクナナシー
19/09/28 10:38:28.67 Ua/PgVhd.net
>>937
天才だろ
本気で首相になってほしいわ

942:オーバーテクナナシー
19/09/28 10:42:01.95 e97+c10y.net
>>941
近衛文麿や東條英機以下の首相になる。

943:オーバーテクナナシー
19/09/28 10:48:07.95 9IPhvZLR.net
ID:LTj5XX1pはさぞかし優秀な人なんだろうな
こんなところで熱くなってないで、章男さんに直接会って説教してきてあげたら?

944:オーバーテクナナシー
19/09/28 10:51:57.34 DFVm9EmD.net
>>940
Google に広告料払ってるの物作って儲けてる会社かも。

945:オーバーテクナナシー
19/09/28 10:52:56.74 LTj5XX1p.net
未来技術板で近未来の話を熱くしたらいけないのか?

946:オーバーテクナナシー
19/09/28 11:07:09.02 DFVm9EmD.net
>>945
がんばれ👊😆🎵
論破してもらって強くなるんだ‼ www

947:オーバーテクナナシー
19/09/28 11:10:44.45 KeFk1g1h.net
このスレはシンギュラリティを拒むアンチのホイホイスレだから

948:オーバーテクナナシー
19/09/28 11:31:01.53 LTj5XX1p.net
アンチって言っても単なる冷やかしじゃん

949:オーバーテクナナシー
19/09/28 11:50:07.30 DFVm9EmD.net
>>948
贅沢言うんじゃない、
Google と同じ情報サービス業みたいなもん。

950:オーバーテクナナシー
19/09/28 11:52:53.65 BjbLWCGC.net
>>680
黒ムツ死ね

951:オーバーテクナナシー
19/09/28 11:57:33.75 BjbLWCGC.net
生き物苦手板の閉鎖を求めます[動物福祉に基づくインターネット犯罪対策についての現法律の包括的な見直しを求めます。]
URLリンク(www.change.org)生き物苦手板の閉鎖を求めます

952:オーバーテクナナシー
19/09/28 13:34:35.97 +hVeetxy.net
東条英機は首相としては相当な無能だった
あれはあくまで部下としての器しか持たぬ男だった

953:オーバーテクナナシー
19/09/28 13:43:31.16 SITsTVNV.net
日本はコネやゴマすりで実績を出せない人間をトップにすることが多いね
その点立花はパチプロギャンブラーとしての実績があるから安泰

954:オーバーテクナナシー
19/09/28 13:44:30.32 DFVm9EmD.net
>>952
何で東南アジアの油田を押さえてからにしなかったんだろう。

955:オーバーテクナナシー
19/09/28 13:49:33.34 SITsTVNV.net
勝てる見込みのない利益のない喧嘩をするのはアホというかカモ

956:オーバーテクナナシー
19/09/28 13:51:31.55 +hVeetxy.net
【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】Facebookが次世代深層学習システム「Zion」の概要を発表 - PC Watch  
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

957:オーバーテクナナシー
19/09/28 13:52:53.61 +hVeetxy.net
>>955
首相が決断開戦をしたわけじゃない
軍部の暴走を抑えられず言われるがままのマリオネットと化していた

958:オーバーテクナナシー
19/09/28 13:55:23.64 SITsTVNV.net
>>957
天皇使ってでも抑えれば良かったのにな

959:オーバーテクナナシー
19/09/28 13:56:47.58 yDNQ9I70.net
それがシンギュラリティと何の関係があるんだ。

960:オーバーテクナナシー
19/09/28 13:59:03.66 SITsTVNV.net
勤労と同じで当時の日本は精神論に傾いてたんだろうな
如何にして勝つかという緻密な分析ができてなかったんだろう

961:オーバーテクナナシー
19/09/28 14:04:28.38 SITsTVNV.net
>>959
シンギュラリティに向けて次こそは日本が勝って未来を先導しなければいけない

962:オーバーテクナナシー
19/09/28 14:06:49.75 DFVm9EmD.net
>>959
シンギュラリティでどうやったら日本が負けないようにできるか。

963:オーバーテクナナシー
19/09/28 14:11:42.12 SITsTVNV.net
まさに今は貿易戦争が主戦場
これに負ければ日本は終わってしまう
シンギュラリティどころじゃなくなってしまう
シンギュラリティに繋がる技術開発を日本が主導して世界にその地位を誇るべき

964:オーバーテクナナシー
19/09/28 14:19:52.37 SITsTVNV.net
トランプを見てみろどんな手段を使ってでも勝ちを取りに来る
日本にもそんな政治家が必要なんだ

965:オーバーテクナナシー
19/09/28 14:34:01.93 SITsTVNV.net
>>940
日本がものづくりに拘っていなければトヨタは恐らくIT界でもトップクラスに君臨してただろうね

966:オーバーテクナナシー
19/09/28 14:35:36.72 DFVm9EmD.net
経常黒地ならドイツの次の世界第二位で日本が儲かってる。

967:オーバーテクナナシー
19/09/28 14:46:52.98 SITsTVNV.net
今はね
日本の次の戦略が全く見えない

968:オーバーテクナナシー
19/09/28 15:01:18.23 RZYoup0E.net
ネット弁慶のお手本のようなレスがいっぱいだねw

969:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/09/28 15:27:07.05 /Iz+MDxq.net
>>494
グレタさん叩きの日本人って出る杭を打つ醜い国民性がモロに出てるよな…
URLリンク(blog.livedoor.jp)
ネットでしか白人様を叩けないネット弁慶のジャップw

970:オーバーテクナナシー
19/09/28 15:29:12.59 3R5STlHm.net
ネットだからいいんじゃね
それを理解できない旧世代は昭和村に籠ればいい

971:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/09/28 15:32:21.40 /Iz+MDxq.net
よくねーよSFヲタのゲスジャップ

972:オーバーテクナナシー
19/09/28 15:33:09.24 3R5STlHm.net
というか勤労爺は何がしたいの?

973:オーバーテクナナシー
19/09/28 15:37:14.33 3R5STlHm.net
団塊勤労爺は結局赤軍の真似したいだけだろ?

974:オーバーテクナナシー
19/09/28 15:55:15.51 3R5STlHm.net
「ゲスジャップ」だもんねー
日本の技術開発を貶めるのは、どこの国の人なんだろうねーw

975:オーバーテクナナシー
19/09/28 15:59:27.08 Ua/PgVhd.net
アメリカ?

976:オーバーテクナナシー
19/09/28 16:08:54.01 3R5STlHm.net
アンチはホント馬鹿
ちょっと誘い水を出せばすぐに引っかかって正体を現すw

977:オーバーテクナナシー
19/09/28 16:24:38.41 1g6VZsqr.net
取り敢えず、タイムリーにニュース来た
2022年までに自動車用エンジン開発に終止符? ダイムラーがEV開発に注力へ
URLリンク(clicccar.com)
自動車大手における「脱ディーゼル」の動きが鮮明化しつつあり、各社が相次いでディーゼル車の開発中止を表明しています。
そうした情勢の中、ダイムラーが電動車の開発に経営資源を集中するため、エンジン開発から撤退するそうです。
現在、ダイムラーのエンジンはメルセデス・ベンツやスマート、AMG等に搭載されていますが、情報によると今後は新たなエンジン開発を行わず、100年以上続いた燃焼式エンジンの開発を終える模様。

978:オーバーテクナナシー
19/09/28 16:38:37.38 ebCjDR8C.net
URLリンク(youtu.be)
DeepMind、物を掴むロボット用の学習フレームワークを開発

979:オーバーテクナナシー
19/09/28 16:41:40.78 ebCjDR8C.net
URLリンク(youtu.be)
某ボストンダイナミクスと同じようにいじめてるなぁ

980:オーバーテクナナシー
19/09/28 16:55:08.78 IVH4atPm.net
>>963
タケノコのようにIT企業が生えてこないと無理。

981:オーバーテクナナシー
19/09/28 17:12:49.17 +b6X/ed7.net
デフレでIT企業が増えるわけないしな
さらにシンギュラリティで本気出すとアメリカ企業とバッティングする
ほどほどに三番手目指せばいいよ

982:オーバーテクナナシー
19/09/28 17:17:44.02 poU/qfXt.net
>>958 >>957 >>955
陸軍の過激派がクーデターを起こし天皇を退位させ好戦的な皇族を即位させたかもわからん。

983:オーバーテクナナシー
19/09/28 17:29:06.20 ejz1/bee.net
>>979
賽の河原だなあ

984:オーバーテクナナシー
19/09/28 17:51:48.86 poU/qfXt.net
山口のおっさんと改行くんで瞬く間にこのスレ終わる。

985:オーバーテクナナシー
19/09/28 18:06:35.97 W6enhxZG.net
【雇用】東大AI人材、新興勢に就職 選ばれぬ大手に改革迫る
スレリンク(bizplus板)
東大生って世界トップレベルで論理的思考が得意なはずなのに
なんで中国や米国を超えるITGiantを作れなかったんだろう
論理が強ければプログラミングもいけるだろ
ひらがなカタカナローマ字漢字 こんなに言語を操ってるのに英語ができないわけないだろう?

986:オーバーテクナナシー
19/09/28 18:12:31.01 yB8pe4Bk.net
>>978
物を掴むって難しいんだね
でもこれができるようになると職人と競争できるようになるんだろうね

987:オーバーテクナナシー
19/09/28 18:34:57.79 xupAZsa2.net
>>985
制度、社会構造、教育の問題じゃないのか?
東大生ディスるのは可哀想かと

988:オーバーテクナナシー
19/09/28 18:41:33.69 W6enhxZG.net
>>987
ディスってはいない
大手ではなくスタートアップに入るのはいいことだ
>制度、社会構造
これはあるだろう
あんなに優秀なはずの彼らが、今の大手で成果を出せないのは、明らかに会社の構造の問題だ
>教育
これはどうなんだ?
そんなに世界と比較して柔軟な教育を施してないのか?
いうほどガチガチの正解主義問題を解かせているのか?

989:オーバーテクナナシー
19/09/28 18:52:05.03 xupAZsa2.net
>>988
NTTを解体しなかったのと金融政策じゃね

990:オーバーテクナナシー
19/09/28 19:04:04.32 KGwx8vVy.net
>>988 >>987 >>985
今は富士通の池田敏雄のように自由奔放にさせてくれないからな。

991:オーバーテクナナシー
19/09/28 19:08:56.58 yDNQ9I70.net
まぁ、デフレで金融が絞られてると、成長してる時期みたいには
失敗できないってのはあるよなぁ。

992:オーバーテクナナシー
19/09/28 19:23:15.43 IVH4atPm.net
邦楽の歌詞を見ればわかるだろ。
今は尖った人材を刈り取りまくった結果イイコしかいない社会なんだよ。

993:オーバーテクナナシー
19/09/28 19:26:04.90 ebCjDR8C.net
IT時代は尖りに尖ったガチ天才が必要なのにな
平均的な人間は要らない。
大量生産で儲ける時代は終わったんだから。

994:オーバーテクナナシー
19/09/28 19:31:43.71 IVH4atPm.net
東大でもまだ足りない。17歳で大学を出ちゃうような異端児こそ必要。

995:オーバーテクナナシー
19/09/28 20:07:03.38 5Gip6QRQ.net
うめうめ

996:オーバーテクナナシー
19/09/28 20:07:29.94 5Gip6QRQ.net
うめうめ

997:オーバーテクナナシー
19/09/28 20:10:10.12 5Gip6QRQ.net
うめうめ

998:オーバーテクナナシー
19/09/28 20:10:31.26 5Gip6QRQ.net
うめうめ

999:オーバーテクナナシー
19/09/28 20:10:54.85 5Gip6QRQ.net
うめうめ

1000:オーバーテクナナシー
19/09/28 20:11:21.41 16+EAe7J.net
うめうめ

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