19/09/23 00:40:34.26 QEPFY7xb.net
インフレ。
201:オーバーテクナナシー
19/09/23 00:41:14.72 QEPFY7xb.net
通貨安。
202:オーバーテクナナシー
19/09/23 00:48:23.73 9SOsmpDD.net
中国なんかのマネーサプライの実態が掴めてないのに迂闊にインフレ持ってけるかっての
203:オーバーテクナナシー
19/09/23 00:49:53.56 cKBmKmoM.net
>>198
前スレで、銀行が利息で大儲けしていると言っていたよね
その銀行には、中央銀行が含まれていた
しかし、中央銀行の利益は国庫に帰属するので中央銀行の利益は政府であり国民のものという話
>>199
政府自身がやりたくないから
麻生財務相など財政ファイナンスは行わなと言ってる
日銀と言うよりも政府側の意思を反映した日銀の決定かと
戦前財政ファイナンスやって常軌を逸したインフレ招いてる
ただ現状建前ではやらないと言っているが今やってるのは財政ファイナンスと誰もが思ってるだろうね
204:オーバーテクナナシー
19/09/23 00:51:49.26 b+wrhpx5.net
>>200
インフレ目標は達成できてたっけ？
いや、
オレが聞いてる子に対する質問は、
日銀＝政府と言う話なら、
日銀が保有する460兆円の国債は、
政府が自分で、政府に貸して、
その後、
政府が自分に請求して、政府が自分で支払うと言う事になる。
そして、
その返済が大変だから、
財政赤字ガーとか言ってるわけなんだけど、
これだと政府は単なる
バカじゃないの？
460兆円消したら、
国債の1/3位は帳消しになる。
後でまた
予算が足りなくなったら、
日銀に国債を買わせて、
帳消しにしたら良いじゃんと言う話になる。
何で、財政赤字がーとか言い続けてるの？
205:オーバーテクナナシー
19/09/23 00:55:38.97 b+wrhpx5.net
そもそも、
インフレや通貨安が起こるのはおかしいんじゃない？
日銀＝政府なら、
460兆円の借金なんて、
実際存在してない様なものだと
言いたいんじゃないの？
じゃあ、
実際存在してない程度の物を、
なんで帳消しにしたら、
インフレや通貨安になるの？
通貨量が460兆円も消えたら、
むしろ強烈なデフレにならない？
何でインフレになっちゃうの？
206:オーバーテクナナシー
19/09/23 00:58:09.86 QEPFY7xb.net
そう言っておけばもっともらしいので国会でどんどんお金使わせる事を決定しにくくできる。
207:オーバーテクナナシー
19/09/23 01:06:58.16 QEPFY7xb.net
だから、これ以上政府にお金使わせると国内の労働力が足りなかったら外国にお金を払って
やってもらう事になる。
気楽に政府がお金使わないように決めておかないと、
外国から稼ぐのが目いっぱいだったら外国から借金が必要になる。
→そのうちギリシャになる。
208:オーバーテクナナシー
19/09/23 01:09:10.12 cKBmKmoM.net
>>205
問題はそこじゃない
戦前の財政ファイナンスを見る限り一時の対策ですめばいいけど
タガが外れてしまって結果的に無尽蔵に小槌が振られてしまった
結果としてひどいインフレになった
もっとも現在の状態は実質の財政ファイナンスであり格付け機関によっては厳しく指摘されてる
209:オーバーテクナナシー
19/09/23 01:09:48.95 b+wrhpx5.net
>>203
＞政府自身がやりたくないから
つまりそれって、
本来は帳消しにできる借金を、
わざわざ、
国民の税金を使って返済させて、
年金は2000万円、不足だとか言い出して、
消費税は増税するって事？
何？
つまり、
本来は帳消しにできる借金を、
国民に押し付けて返済させようって話？
政府が帳消しにしたくないって事は、
要は、
政府は、
主権者たる国民様の敵で、
国民様を食い物にしてるってこと？
210:オーバーテクナナシー
19/09/23 01:14:57.11 QEPFY7xb.net
国民が外国の食い物になるのを防いでる。
211:オーバーテクナナシー
19/09/23 01:21:51.07 QEPFY7xb.net
藤井さんやMMTがなんたら言ってる人達はハゲタカなんとかの工作員かもしれない。
212:オーバーテクナナシー
19/09/23 01:26:42.31 cKBmKmoM.net
>>209
それをしているのは政府与党
多くの国民がその政策を支持しているというのが重要であり民意だよ
かりに、それを帳消しにして財政ファイナンスの歯止めがかからなくなったら円の価値が失われてしまう
過去、それでインフレを招いたわけであえてする必要がないでしょ
それよりも、リスクがあると言って引き締めているくらいのほうが丁度いいかと
経済学者の中にはかなり過激なことを言っている人もいるが日本をその実験場にしたくないと麻生さんが言っていたし私もそんなギャンブルをするほど困ってはいないし支持してうr
あとお金の2000万だけど実際には不足していない
中身よく見るとゆとりある生活を送るのに必要なお金
仮に全員にあと余分に2000万用意したら死後大量に相続されると思うぞｗ
213:オーバーテクナナシー
19/09/23 01:28:51.02 b+wrhpx5.net
>>208
＞タガが外れてしまって結果的に無尽蔵に小槌が振られてしまった
国債を日銀に全部買わせて
帳消しにするまでやった所で、
何の問題もないはずなんだけど？
そんで、戦前の財政ファイナンスなんて、
2012年で大昔なら、
多分、
新生代とか古生代くらい昔のことだから
今更そんな事言われても、なんじゃない？
まあ、
遊んでもしょうがないから、
そこは一応ツッコミだけはして、
戦前の財政ファイナンスは
別に、国債を帳消しになんかしてないんじゃない？
それこそ、
今の国債を帳消しにするしないと、
関係ないんじゃない？
それに、
戦前の財政ファイナンスの話に関してなら
今の方がひどいんじゃない？
数字上は？（対GDPの公債割合）
214:オーバーテクナナシー
19/09/23 01:32:28.56 b+wrhpx5.net
>>209
＞多くの国民がその政策を支持しているというのが重要であり民意だよ
政府が銀行に何をされてるのか？を、
ちゃんと教えてるのなら、
確かにそうかもね。
でも、
何をされてるのか、
教えてもらう機会なんてないはずなんだけど？
義務教育では教えてないし、
仮に、今の経済システムで、
財政赤字が正常な状態だと
教えてるなら、
財政赤字がーとか言い出す奴がいたら、
そいつ単なるバカだよね
215:オーバーテクナナシー
19/09/23 01:36:38.68 b+wrhpx5.net
今の経済システムだと、
財政赤字が正常な状態になってると、
教えてもらってないから、
財政赤字がーなんて、
本来は意味不明の問題が、
財政の問題として成立してるかに見えるんじゃない？
216:オーバーテクナナシー
19/09/23 01:37:34.90 QEPFY7xb.net
戦前はABCD包囲網とかで簡単に外国から物を買いにくくなっていた。
今はしばらくは簡単に外国から物が買えるだろうから危ない。
217:オーバーテクナナシー
19/09/23 01:48:19.19 QEPFY7xb.net
全員太れるのに。
218:オーバーテクナナシー
19/09/23 01:58:59.80 8k1xEUaK.net
>>97
2025～30年にかけて世界は一変するだろうね
法律や税務会計に代表される所謂「実学」の価値が急速にコモディティ化する
間違いなく
ホワイトカラー、ナレッジワーカー、高度専門職業人の大量淘汰は始まる
219:オーバーテクナナシー
19/09/23 02:04:08.47 cKBmKmoM.net
>>213
日銀=政府=国民で帳消しにできるのは、460兆円+利息のうち、利息分についてね。
まさに君が銀行の利益だと言っていた部分について。
460兆円の元本部分についてはお金が国民に移っており消費してしまった部分でこれは分けて考える必要がある。
日銀も国民も同じだと私は述べているが無担保でお金を貸し出した状態。
460兆円で460兆円の価値評価できるものが残っているなら、円の価値は失われないから財政赤字でも関係ないだろう。
しかし、それだけの価値がないならなんとか富を作らないと円の価値の信用に傷がつくだろう。
実際には価値評価というよりもフローの方が重視されるから大きく異なるが原理的にはこんな所。
220:オーバーテクナナシー
19/09/23 02:06:48.00 Agqqvfq6.net
今まで経済の話は馬鹿にしてたが、
これからの未来を語るうえで、経済の議論は避けられないなと反省するわ
なぜなら世の中は金で動いてるから。
221:オーバーテクナナシー
19/09/23 02:08:24.46 3bz0XUG2.net
金はたいして関係ないぞ
222:オーバーテクナナシー
19/09/23 02:18:54.25 OkLTRaft.net
そそ、稼げている労働力。
223:オーバーテクナナシー
19/09/23 02:19:26.38 b+wrhpx5.net
>>219
＞460兆円の元本部分についてはお金が国民に移っており消費してしまった部分で
＞これは分けて考える必要がある。
君の話は、
日銀＝政府と言う話じゃなかった？
それなら、日銀が保有する国債は、
政府が自分で貸し出して、自分で借りて、
自分で請求して、自分で返済すると言う、
完全な無駄でしか無いけど？
224:オーバーテクナナシー
19/09/23 02:20:18.97 b+wrhpx5.net
>>219
＞460兆円で460兆円の価値評価できるものが残っているなら、
＞円の価値は失われないから財政赤字でも関係ないだろう。
＞しかし、それだけの価値がないならなんとか富を作らないと円の価値の信用に傷がつくだろう。
別に460兆円使えば、
その分、国全体の資産とやらは増えるぞ？
まあ、資産とやらは、
時間とともに通常は毀損されていくんだが、
それだからこそ、
毀損されるより早く、
通貨を供給して、新たな富とやらを生み出せと言う話になる。
要は、
もっと借金しろと言う話なだけで、
別に
日銀が保有する国債を帳消しにするしないとは、
関係ないぞ？
それこそ、その話をベースにするなら、
資産の毀損が起きたら、
通貨を消してしまわないと、
釣り合ってないと言う話にしかならないと思うが？
225:オーバーテクナナシー
19/09/23 02:22:31.90 8k1xEUaK.net
>>220
だからといってココで経済論戦を展開されても困るし迷惑
226:オーバーテクナナシー
19/09/23 02:44:26.04 cKBmKmoM.net
>>223
今の通貨についてそもそも借金を帳消しにしたいから増税って話ではないでしょ。
>日銀＝政府と言う話じゃなかった？
ついでに言えば、政府=国民ね。
無駄ではないよ。そのおかげで富が現物資産として増えてる。
仮にお金を発行しなければ製造機械も買えない。買えなければ富が増えない。
もっとも富が増えるもの以外にも使われているからそれはそれで問題になるが。
既存されるよりも早く出してもいいだろうけど、人が富を生み出せることが前提になってる。
一定期間以上に生み出せると期待される富以上のお金を印刷すれば、お金への信頼は失われてしまう。
故に、無尽蔵にお金を印刷するのではなく規律が必要。
信頼というのは国民の感情であり推し量るのは難しい。実際、経済学者でもMMTがOKという人も言えればすでに危険だという人までいる。
なお、規律の一つには税金があると見たら理解しやすいかと。
もちろん、単純ではないので色々他にもあるが。
227:オーバーテクナナシー
19/09/23 03:02:18.20 pdBc1f/E.net
このスレの主張と完全に一致してるし、天才ハラリが言ってんだから間違いないよ
今から人類は備えるべき
AIが支配する世界、己を知り抵抗を ハラリ氏の警鐘
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「三つ目が最も複雑です。AIとバイオテクノロジーの進歩は今後20～40年の間に、経済、政治の仕組み、私たちの暮らしを完全に変えてしまうでしょう。AIとロボットがどんどん人々に取って代わり、雇用市場を変える」
228:オーバーテクナナシー
19/09/23 03:55:19.43 b+wrhpx5.net
>>226
＞今の通貨についてそもそも借金を帳消しにしたいから増税って話ではないでしょ。
でも、借金を減らす為の増税であるかの様に言ってるよね？
なぜ、そんな嘘を付く必要があるの？
実際は減っていかないし、
減らせない。
さも減らすのが当たり前みたいな、
嘘を付く理由は何なの？
主権者たる国民様を騙す理由は何？
229:オーバーテクナナシー
19/09/23 03:56:35.76 b+wrhpx5.net
>>226
＞そのおかげで富が現物資産として増えてる。
＞仮にお金を発行しなければ製造機械も買えない。買えなければ富が増えない。
確かにそうだね、
ただそれであれば、
銀行に借金として借りる形で、
通貨を発行する必要性なんてない。
＞人が富を生み出せることが前提になってる。
要は、
生産力が足りてないと言いたいのかい？
そんな事は、先進国で起きてるかい？
新興国でも起きてないんじゃない？
生み出される物に対して、
通貨供給が足りていないと、
物の価格が低減してしまう。
230:オーバーテクナナシー
19/09/23 03:57:58.55 b+wrhpx5.net
>>229
＞一定期間以上に生み出せると期待される富以上のお金を印刷すれば、
＞お金への信頼は失われてしまう。
これならMMTならOKみたいな話になっちゃうけど？
恐らく君が以前言ってた
MMTは主流派の経済学者が反対してるからダメだとかの
適当な印象操作は諦めるの？
231:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:01:32.73 b+wrhpx5.net
>>226
＞無尽蔵にお金を印刷するのではなく規律が必要。
でも実際は、
この仕組を継続する限り、
無限に銀行に対する借金は増え続けてしまうよね？
そして、
その規律とやらが、
機能しているのなら、
何で日本は20年以上も
まともに経済成長できないの？
232:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:14:29.97 cKBmKmoM.net
>>228
ただ一般人にフローのほうが重要だと言っても理解できないでしょ
また、フローを維持するために財政を切り詰める
まぁ平たく言えば借金返済は間違ってはいない
嘘であるが嘘ではない
>通貨を発行する必要性なんてない。
ICOを使ったものなど新しい方法は模索されているが、政府が行うなら新しいシステムを作るよりも既存のシステムを活用したほうが効率的かと
生産力についてだけど、少子高齢化はそれに該当するかと
>恐らく君が以前言ってた
>MMTは主流派の経済学者が反対してるからダメだとかの
>適当な印象操作は諦めるの？
どの話？
そもそも、私が上で、日銀=政府=国民という図式は了承したの？
了承しているなら、今日本がMMTに近い状態になっていることは分かるかと
どこかで歯止めをかけないと財政規律が崩壊して(無制限にお金を発行)戦前のようなインフレを招きかねない
233:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:18:56.57 b+wrhpx5.net
>>232
＞日銀=政府=国民
これはスルーしてあげるつもりだったんだけど、
本気でコレを通したいの？
かなり前も、
結構強めに叩いたと思うんだが、
日銀=政府=国民
こんな事を言っちゃえば、
国民も日銀同様に、
財源なしに無限に通貨発行できちゃうし、
国債を返還していく理由も消失してしまうよね？
234:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:21:19.06 b+wrhpx5.net
>>232
＞>恐らく君が以前言ってた
＞>MMTは主流派の経済学者が反対してるからダメだとかの
＞>適当な印象操作は諦めるの？
＞どの話？
知らないふりをしたいのなら、
別に構わんよ、
主旨を切り替えたのなら、
それはそれで、
多少は柔軟に考えられるようになったってだけで、
何も悪いことではないからね。
235:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:23:55.01 cKBmKmoM.net
>>231
借金が増えても問題ないよ
問題はそれが回るかどうか 実際には回ると国民が信じるかどうか
明日も1万円が1万円の勝ちを持っていると感じられるかどうか
戦前と言うか、戦争前後だな。それを見る限り無限に増えることはないだろう。どこかに限界はある。
通貨の価値は変わっていないので規律は守られている
投資した割にそれに見合うだけど富が生み出されなかったのでは？(あまり自信ないが)
あとはそもそも投資とは関係なく価値の源泉が、価値を感じる人であればそれを生み出せていないことかもしれない
移民や出生率が高い国ではGDPが増えているので
236:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:26:09.89 b+wrhpx5.net
>>232
＞一般人にフローのほうが重要だと言っても理解できないでしょ
ん？
君も多分理解できてないって話だよ。
フローを大きくしたいなら、
ストックを潤沢に増やしたら良いからね。
フローだけ増やそうとするから、
低賃金、長時間労働になるって話だよ。
＞フローを維持するために財政を切り詰める
フローを維持したいなら、
ストックを潤沢に増やした方が楽に維持できるようになるから、
財政を切り詰めたら完全に逆効果だよ。
＞平たく言えば借金返済は間違ってはいない
＞嘘であるが嘘ではない
君が言いたいフローを維持すると言う点でも、
嘘だし、
ストックを潤沢に増やしていかないと経済が安定的に成長しないと言う、
今の経済システム上も嘘だよ。
237:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:26:33.18 cKBmKmoM.net
>>233
スルーと言うかまさにそれが重要なんだが
もっと言えば、日銀の利益は政府であり国民のものだよ？
君はこれをどこで叩いているの？
むしろ、君の方こそ中央銀行も利息で儲けているという論を撤回すべきじゃない？
中央銀行の利益は国庫に入っているし、人事は政府が行っているわけで、君の中央銀行陰謀論には無理があるぞ
238:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:27:35.25 cKBmKmoM.net
重複になるけどこれね。
日本銀行の利益はどのように使われていますか？
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
239:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:31:12.59 cKBmKmoM.net
>>236
簡単にストックを潤沢に増やすというけど、どうやってそれを潤沢に増やすの？
240:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:31:44.95 b+wrhpx5.net
>>235
＞問題はそれが回るかどうか 実際には回ると国民が信じるかどうか
君が大好きなアベノミクスは、
日銀にブタ積みして、
回らないようにしてしまってるけどね。
フローが重要なら、
循環させるべきなんじゃない？
＞借金が増えても問題ないよ
オレが今の経済システムの枠組みの中で
借金が増えることを問題視してるように見える？
借金が増え続けるしか無い経済システムなのに、
なんで、
国民にその事を教えないで、
借金を減らさなきゃならないみたいな嘘を教えてるの、
フローが大事なら、
なおさら借金を減らした方が良いなんて、
嘘を教える必要はないよ。
241:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:34:59.71 cKBmKmoM.net
>>240
>>232で説明した通り
242:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:36:22.07 cKBmKmoM.net
>>240
>借金が増えることを問題視してるように見える？
銀行が利息が取って云々言ってなかった？
まぁそこで利息は国民の利益になっていると指摘したわけだが>>237-238
243:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:39:50.52 b+wrhpx5.net
>>237
＞スルーと言うかまさにそれが重要なんだが
＞もっと言えば、日銀の利益は政府であり国民のものだよ？
＞君はこれをどこで叩いているの？
日銀＝政府＝国民なんて、
結構なレベルで、
意味不明な事を言った人間が過去に1人いたから、
同じ人間じゃないの？と思ってるんだが、
違うの？
まあ、違うフリでも良いんだけど、
それがコテハンを使わないメリットだろうしね。
でも、
日銀＝政府＝国民だったら、
国民が国債を返済していく理由もなくなるし、
国民が財源なしに通貨発行して、
市中銀行の借金まで、返済してしまえば良いんじゃない？
何でやらないの？
244:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:44:02.67 cKBmKmoM.net
>>243
それなら、
中央銀行の利益は国庫に入っているし、人事は政府が行っているわけで、これは同説明をつける？
特に前に君は中央銀行は利息で美味しい主をしてる的なことを言っていたと思うが、
>>238によると国庫に戻っている。この説明はどうするの？
日銀が政府や国民と無関係なら利益を国庫に入れるというのは説明がつかないでしょ
更に、人事まで国民が指名した人がやっている
245:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:45:52.60 b+wrhpx5.net
>>237
＞君の方こそ中央銀行も利息で儲けているという論を撤回すべきじゃない？
政府の利益は、
企業と家計の損失になってるってだけじゃないの？
＞人事は政府が行っているわけで、君の中央銀行陰謀論には無理があるぞ
なら何で、
財政赤字の問題すら、ちゃんと教えずに、
主権者たる国民に嘘を教えるんだ？
フローが大事なら
尚更、
嘘を教えたらダメじゃない？
それこそ、
日銀＝政府＝国民なら、
国債を返還する意味すら無くなっちゃうじゃん。
246:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:52:33.47 cKBmKmoM.net
>>245
>政府の利益は、企業と家計の損失になってるってだけじゃないの？
政府は国民が雇っているわけでその論はおかしい。
政府と企業と家計は、株主と投資家みたいな関係。
もちろん、損失になる場合もあるが投資家の利益の最大化(政府なら国民の利益)を狙っている。
投資家全員に十分な知識があるとは限らないが現状これが最適解。
247:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:55:42.21 b+wrhpx5.net
>>244
＞日銀が政府や国民と無関係なら利益を国庫に入れるというのは説明がつかないでしょ
君みたいなチョロいのを騙すパフォーマンスなんじゃない？
不良債権で、
銀行を潰すとか、
財政赤字で、財政破綻するとかより、
圧倒的に複雑でもなく単純な仕組みの、
パフォーマンスなんじゃない？
そもそも、
そこまで政府を叩くつもりもないが、
政府は善意（この仕組を知らない状態）であるなんてのは、
ありえないからね。
この仕組は、
政府が銀行の言いなりになって、
国民から搾取する事を、
認めてるって事だからね。
248:オーバーテクナナシー
19/09/23 04:58:36.65 b+wrhpx5.net
>>246
＞政府と企業と家計は、株主と投資家みたいな関係。
これは、いまいち何を言いたいのか良く分からんけど、
政府が利益を出しちゃったら、
その利益は、
企業と家計の損失でしか無いよ？
だから、
財政は赤字化が正常になってる訳だしね。
結構、
根本的な事が分かってない？
249:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:03:25.77 cKBmKmoM.net
>>247
騙すパフォーマンスって・・・
実際に法律がありお金が国庫に入っているわけで、それを嘘だと言うならもう陰謀論としか言いようがないわ
更に、日銀の役員を任命した政府及び会計監査まで結託している 更に、政府や会計監査の人事は常に刷新される
更に、他に国でも中央銀行利益は一般に国庫に入るわけだが、すべての国でこの法律は嘘で実態とは異なる運用をされすべての人がこれに口をつむいでいる
一般に、何かしらの犯罪を成功させるには秘匿できる人数が多くなれば多くなるほど失敗する
嘘を隠すには関わっている人数が多すぎるし、犯罪として成立できない
>>248
政府が善意ではないと思っているならこの説明はわからないかもね
逆に政府が国民の選挙で選ばれたものによって成り立っているとか、知人に議員なり国政に関わる人がいれば分かるかも
公僕は理想的すぎるがそれなりに公僕だよ
根本的なところで君は陰謀論に傾倒しているからおかしな話になっているの得は？
250:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:06:51.52 b+wrhpx5.net
財政赤字化する事もそうだけど、
フローとストックの関係もよく分かってない？
今、日本円は1000兆円位あると言われてるんだけど、
これが2000兆円まで通貨発行されて、
つまりストックが2倍になれば、
単純に計算すると、
フローを維持するだけなら、
労力は1/2で良いという話になる。
つまり、
ストックを増やせば、フローは楽に維持しやすくなる。
まあ、実際はこんなに単純にはならんが、
そう言う傾向は出てくるので、
ストックを増やした方が、
フローは維持しやすい。
251:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:10:43.92 b+wrhpx5.net
>>249
＞実際に法律がありお金が国庫に入っているわけで、それを嘘だと言うならもう陰謀論としか言いようがないわ
ん？
実際に、財政赤字が正常な状態なのに、
財政赤字によって、財政破綻の危機があって、
増税しなきゃならんとか、
社会保障を削減しなければならないとか、
普通に嘘をついてるよね？
何で、
日銀が政府に従属してるかの様に見せかけるのは
パフォーマンスじゃないと思うの？
252:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:11:03.54 cKBmKmoM.net
>>248
利益という言い方には語弊が生まれるので避けるが、
政府が価値を生むことは必要。そのために国民が雇っている。
例えば、法律を作ってもらい政府の人にその対価を払う。
その法律をもとに対価以上に生産性が上がるなら、結果的に社会全体の富の量は増える。
政府側の人も、国民も双方が増えた富を享受できる。
253:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:15:20.85 b+wrhpx5.net
>>249
＞他に国でも中央銀行利益は一般に国庫に入るわけだが、
＞すべての国でこの法律は嘘で実態とは異なる運用をされすべての人がこれに口をつむいでいる
＞何かしらの犯罪を成功させるには秘匿できる人数が多くなれば多くなるほど失敗する
＞嘘を隠すには関わっている人数が多すぎるし、犯罪として成立できない
ん？
信用創造で嘘っぱちを教え込んでたのなんて、
日本だけじゃないぞ？
世界中の今の通貨システムを使ってる国が、
日本の教科書的な、嘘を教えてたし、
（だから、イングランド銀行から暴露とか言う話になる。）
しかも、
本当の信用創造を言えば、
陰謀論だと言われてたぞ？
254:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:16:10.57 cKBmKmoM.net
>>251
君が勝手に思うのは自由だけど、法律がありそれで運用されている
これが嘘だと言うなら、その嘘は証明しなければならない
そうでないと陰謀論としか言えないわ
そもそも、法律があり多くの人が関わっているわけでまず嘘という前提はちょっと頭のおかしい人と思われても仕方がないレベル
255:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:18:32.60 cKBmKmoM.net
>>253
信用創造を言えばじゃない
私が陰謀論だと言っているのは、それで生まれた利益が中央銀行の儲けだと言っている点
お金(利益)の流れを見ると>>238で示したとおり、中央銀行の利益は国庫に入っている
256:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:22:52.59 b+wrhpx5.net
そもそも、
君も、
財政赤字が正常な、
今の経済システムにおいて、
財政赤字によって、
財政破綻するとかは、
意味不明なロジックだと理解はしてるわけだろ？
その嘘っぱちを、
世の中の常識だと思い込ませるのに、
何人の人手がかかってると思うの？
それこそ数万単位で効いてないんじゃない？
257:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:23:49.80 b+wrhpx5.net
まあ、悪意を持って、
騙そうと言う人間は、
そこまで多くないのかも知れない。
ただ、一度、悪意を持った人間による、
常識の刷り込みが終われば、
善意の人間が嘘を広めてしまう。
ただ、
政府が善意だなんて、
都合のいい話はないだろうな。
政府が相当なバカだって話になる。
逆らえないだけだろうから、
そこまで強く叩くつもりもない。
258:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:33:04.68 cKBmKmoM.net
>>257
現在進行系で中央銀行の利益が国庫に入っていないなら
悪意ある人間は少ないわけで、誰かが気づくという話
想定に無理がある
法律がありお金も動いているわけでそれは否定できない
刷り込みがあっても、お金の流れを見て入金が少なければ誰かがどこかで盗んでいるわけでバレる
しかも、同じような仕組みを多くの中央銀行が採用しているわけで
本来エリートのはずだが全員がバカか圧力に屈してることになる
関わる人数が多すぎるし犯罪として成立し得ない
政府が逆らえないというが、政治家なんて選挙でコロコロ変わる
いろいろなやつが当選してやっているわけで気骨のあるやつも多い
259:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:37:45.41 b+wrhpx5.net
>>255
＞中央銀行の利益は国庫に入っている
ん？
信用創造の嘘と、
財政赤字の嘘があるけど、
日銀が政府に従属してるのだけは、
パフォーマンスじゃないって？
そもそも、
政府が日銀の55％の株式を有しているから、
日銀は政府の子会社だとか、
言いなりだみたいな
刷り込みがやりやすいんだろうけど、
日銀の株を55％持って様が、
日銀の株式には議決権なんて無い。
それこそ法律的に記載されてる。
また、
日本の日銀と政府の優位性なんて本来どうでも良いんだが、
日本の宗主国である
アメリカは、
FRBに政府の資金なんて入ってないし、
銀行に対して批判的であると言われる（まあ、怪しいが）
トランプは、
FRBの決定にボコスカに文句言ってるぞ？
260:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:43:44.83 b+wrhpx5.net
>>258
＞現在進行系で中央銀行の利益が国庫に入っていないなら
＞悪意ある人間は少ないわけで、誰かが気づくという話
ん？
別に、日銀の利益が 政府の利益になった所で、
国民から搾取していると言う構造には変化が無いんだがな？
＞お金の流れを見て入金が少なければ誰かがどこかで盗んでいるわけでバレる
入金がないと言ってるんじゃない、
入金がパフォーマンスだと言ってるんだが？
別に通貨総量からしたら、
日本の場合は大きいかも知らんが、
通常の資本主義国家の場合は、
中央銀行が国債なんて、ほぼ所有してないしね。
261:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:44:42.06 cKBmKmoM.net
>>259
君が言う嘘は見解の相違に過ぎない
経済学者100人にきけば嘘とは言い切れないと言う人も多く言うレベル
私が言っているのは100人の法学者に見せれば100人が認めるような内容
法律で利益を国庫に入れろとあるのにそれを保護にするのは明らかな違法行為となる
なお、日銀は出資者の意見を聞く場面はない
仮にこが55%ではなく0%であったとしても一切問題ない
根拠は日銀のトップを政府が選びその利益を国庫に入れることと日銀法で定められている為
更に、この人事には法律により出資者の意見が反映できない為
話をそらさず、日銀と日本国政府の話をまずしよう
262:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:47:11.51 cKBmKmoM.net
>>260
日本の場合、株式など含めると膨大
パフォーマンスかどうかではなく、利益がどこに流れているかが重要
実際に国庫に流れているなら日銀の利益は問題ない
上で書いたように日本政府の利益は国民の利益になる
263:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:53:32.41 b+wrhpx5.net
>>258
＞同じような仕組みを多くの中央銀行が採用しているわけで
＞本来エリートのはずだが全員がバカか圧力に屈してることになる
＞関わる人数が多すぎるし犯罪として成立し得ない
日本の教科書的な信用創造の嘘っぱちも、
何十億人と騙してたわけだし、
財政赤字による財政危機なんて、
リアルタイムで、
何十億人と騙し続けてるけど？
＞政府が逆らえないというが、政治家なんて選挙でコロコロ変わる
＞いろいろなやつが当選してやっているわけで気骨のあるやつも多い
政治家にはなってないが、
日本の中央銀行に客員研究員として務めてた、
リチャードヴェルナーと言う人が、
（日本の）中央銀行の問題を暴露して、
一部の人は評価したけど、
大体の人は陰謀論だで片付けただけだよ？
264:オーバーテクナナシー
19/09/23 05:59:59.75 b+wrhpx5.net
一応、
政治家を目指すという意味では、
れいわ新選組の
大西つねき氏が、
目指してるよ。
ただ、大多数の人間は陰謀論だと思ってるんじゃないか？
常識ってのはそう言うものだ。
一点注意するなら、
大西つねき氏は、
通貨発行の問題には触れてるが、
オレみたいに銀行が悪いと、
明示的には叩いていない。
叩くつもりも無いかも知れない。
攻撃的なのは受けが悪いだろうし、
逆に
大西つねき氏の考えが
オレと同じみたいな印象を与えると、
氏の政治活動に対して失礼にあたるだろうし、
いい影響を与えるとは思えないので、
そこだけは注意をお願いします。
265:オーバーテクナナシー
19/09/23 06:04:22.37 cKBmKmoM.net
その人の本に窓口規制の話があった気がする(故に市中銀行も日銀の管理下にあると指摘したんだけどな)
私が陰謀論だと言っているのは君が日銀が法律を犯しているという点について
また、その騙されていると言っている内容は上で指摘したとおりでそういう見方もできる程度の話で法律ほどの厳格さのあるものでもない
中央銀行が儲けてるみたいなことを言っていたけど、日銀の利益はすべて政府に入っているってのは君は同意するのかな？
266:オーバーテクナナシー
19/09/23 06:15:03.31 b+wrhpx5.net
>>201
＞法律で利益を国庫に入れろとあるのにそれを保護にするのは明らかな違法行為となる
入ってないと言う話じゃないんだけどね？
入れた所でパフォーマンスでしかないって話だよ。
日銀だろうと政府だろうと利益は、
企業と家計の損失でしか無い。
例えば、天下りは単なる、汚職を複雑化して、
半ば合法に見せかけてるだけの仕組みで、
あれが利益誘導じゃないなんて考える人は実際にいる？
もしいたら、
ピュア民って言うだけじゃない？
267:オーバーテクナナシー
19/09/23 06:21:25.38 b+wrhpx5.net
>>262
＞日本の場合、株式など含めると膨大
これは何を言いたいのかよく分からん
＞上で書いたように日本政府の利益は国民の利益になる
これを書いてしまえば、
財政赤字が正常であると言う、
今の経済システムを
よく理解できていないってだけだよ。
268:オーバーテクナナシー
19/09/23 06:22:18.13 cKBmKmoM.net
>>266
それなら、君が日銀が利益をあげて儲けている的な話はどうなったの？
パフォーマンスであろうが、利益を国庫に入れているなら問題ないと思うのだが？
これ以外の利益でもあるの？
政府のやり方いついて、それで富を最も効率的に生み出せるなら、
国民のために役立っているわけだから問題ない
まぁ現実問題として弊害があるのでそれは別途対処必要だが今の本筋とは関係ない
政府に限らず大きくなった組織には非効率的な部分は発生する程度の話
269:オーバーテクナナシー
19/09/23 06:34:30.61 8k1xEUaK.net
経済議論はもう止めてくれよ
スレ違い甚だしい
270:オーバーテクナナシー
19/09/23 06:35:34.55 b+wrhpx5.net
日銀が政府の子会社であるかに見せかけた所で、
実際は議決権はなく、
人事権を持ってるから、
日銀は政府の言いなりだと言いつつ
なぜか、
財政赤字を膨大に抱えてるのに、
日銀保有の国債も帳消しにできず、
なぜか、
財政赤字によって、増税しなきゃならんとか、
主権者である国民を騙さなければならず。
また同じ様に、
財政赤字のせいで、社会保障を低減しなければならないとか、
主権者である国民を騙さなければならない。
それでも、
政府は銀行の言いなりじゃないって話になったら、
政府は単なるバカか、
銀行と一緒になって、
国民を食い物にしてるだけって話になってしまうんじゃない？
271:オーバーテクナナシー
19/09/23 06:43:02.31 b+wrhpx5.net
>>266
＞君が日銀が利益をあげて儲けている的な話はどうなったの？
日銀限定なんて話をした？
なんで必死に話を切り取りたがるの？
それにそこを仮に切り崩せたら、
どうなるの？
何も変わらないよ？
着地点の設定がおかしいよ？
＞政府のやり方いついて、それで富を最も効率的に生み出せるなら、
＞国民のために役立っているわけだから問題ない
富という表現が、
曖昧だからよろしくないんだが、
日本が20年以上もまともな経済成長をしていないと言うことは、
政府は国民のために役立ってないし問題しかない って事？
272:オーバーテクナナシー
19/09/23 07:09:53.61 9SOsmpDD.net
460兆円でも何でも借りてる内訳が国内だけの借金だけじゃないんだよな
273:オーバーテクナナシー
19/09/23 07:31:03.62 OkLTRaft.net
>>228
借金してもっと働けとか直接言ったら働けジジみたいに反感買う。
安倍さんはそう言いたいのを１億総活躍と言った。
274:オーバーテクナナシー
19/09/23 08:02:25.58 QGzGF/Np.net
経済スレのMMTのところへいってやれ。
275:オーバーテクナナシー
19/09/23 08:08:18.43 pdBc1f/E.net
米小売店、3年で1万店減 アマゾン・エフェクト猛威
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
米アマゾン・ドット・コムが既存の小売業を脅かす「アマゾン・エフェクト」が猛威を振るっている。米小売り大手のシアーズ・ホールディングスなど名門企業の経営破綻が相次ぎ、米国で閉鎖した店舗数から開店した店舗数を差し引いた純減数は2017年以降で計約1万店となった。
米国で18年に閉鎖した店舗の面積が最高を更新し、さらに勢いを増す。
ネット通販の普及が一段と進むとされる日本でも、小売業が対応を迫られる。
276:オーバーテクナナシー
19/09/23 08:15:48.44 KbQZ5lhw.net
クソみたいな経済学者ごっこは終わったか？
大学生なら学校でやれ
社会人ならてめえの経済崩壊直すの先にやれ
んな事よりニュースだ
277:オーバーテクナナシー
19/09/23 08:38:03.58 pdBc1f/E.net
プログラミング教室が急増 2045年「シンギュラリティ」を見据えて
URLﾘﾝｸ(zuuonline.com)
小学校でのプログラミング教育の必修化を2020年度に控え、プログラミング教室が急増しています。
異業種からの参入も多くなり、大学入試にも深く関わるため、関心が高くなってきています。
しかし、新分野ということで講師の力量不足などの課題もあり、教室選びには慎重さも求められます。
なぜプログラミングがここまで注目されるようになったのでしょうか。
278:オーバーテクナナシー
19/09/23 08:43:59.27 pdBc1f/E.net
イーロン・マスク氏が掲げる「脳テック」の最新状況を探る
URLﾘﾝｸ(zuuonline.com)
279:オーバーテクナナシー
19/09/23 09:00:36.53 FT9Vil06.net
連日、1日で６０以上連投するとはｗ
それも長文改行でスレチｗ
こいつAIでどうにかできないかｗ
280:オーバーテクナナシー
19/09/23 09:06:14.22 QGzGF/Np.net
>>277
プログラム言語も流行り廃りがありアセンブラを教えた方がいいが。
c系統の言語でも10年後はどうなっているかどうかわからない。
281:オーバーテクナナシー
19/09/23 09:07:57.93 QGzGF/Np.net
>>279
この調子でいけば1日1スレ消化。
282:オーバーテクナナシー
19/09/23 09:08:30.06 moLYBgbv.net
STEM教育推進するなら古文漢文あたりは切って
大学でやるようにしてもいいんだけどなぁ
283:オーバーテクナナシー
19/09/23 09:45:13.30 6VisoS6T.net
>>276
未来技術のニューススレはここ↓
URLﾘﾝｸ(rio2016.5ch.net)
284:オーバーテクナナシー
19/09/23 09:53:14.54 6VisoS6T.net
>>282
大間違い！！
STEM教育は手段の教育だから直接目的を産める人は目指していない。
物が余ってデフレの今は、目的が産めなかったら日本は発展できない。
目的を豊かに埋める人を育てるのは文系の教育。
285:オーバーテクナナシー
19/09/23 09:55:01.18 6VisoS6T.net
>>284だけど埋めるじゃなく産める。
286:オーバーテクナナシー
19/09/23 10:08:18.53 QGzGF/Np.net
>>282
自動翻訳通訳機が出来てくれれば英語も切れるんだが。
287:オーバーテクナナシー
19/09/23 10:12:25.42 QGzGF/Np.net
>>284 >>282
AIエンジンが出来てくれればSTEM教育など不要だが。
288:オーバーテクナナシー
19/09/23 10:15:09.66 +L/QOZBY.net
AIエンジンなんていつ出来るのさ
289:オーバーテクナナシー
19/09/23 10:38:54.13 S2ScVOkq.net
>>277
プログラミングより先に数学やったほうがいいと思うが...
最初はHTMLぐらいでいい。
290:オーバーテクナナシー
19/09/23 10:41:18.72 6VisoS6T.net
作りたいのはとりあえず人間の豊な文化を生んだ人間の知能。
文系の文化を無視していたら、欲しいAIなんかできるわけない。
291:オーバーテクナナシー
19/09/23 10:42:06.97 S2ScVOkq.net
文系の知識を詰め込んだようなAIはどう考えても要らんだろ...
292:オーバーテクナナシー
19/09/23 10:43:55.74 6VisoS6T.net
ディープラーニングなんか只の線形代数。
293:オーバーテクナナシー
19/09/23 10:45:50.95 6VisoS6T.net
>>291
ネットコンテンツと検索エンジンを何だと思ってる。
294:オーバーテクナナシー
19/09/23 10:48:04.40 6VisoS6T.net
腹立ってきたら腹減って来た。
295:オーバーテクナナシー
19/09/23 10:48:04.71 S2ScVOkq.net
>>293
ネットコンテンツって殆どゴミでしょ
296:オーバーテクナナシー
19/09/23 10:53:34.45 +L/QOZBY.net
文系の文化なんてAIが出来た後でいい
今は理系特化の教育と人材が必要
文系なんて後からでも理系人材が兼ねられる
297:オーバーテクナナシー
19/09/23 11:13:39.64 OkLTRaft.net
>>296
逆だよね
理系教材のコンテンツ作る方が簡単だし
効果高い。
298:オーバーテクナナシー
19/09/23 11:29:58.28 YZSK4HJo.net
「ある程度賢い人だけを生かしといて。あとは虐殺して、ここでよし」
N国の立花って未来のホモデウスみたいだね
未来先取りしてるとかさすがだわ
299:オーバーテクナナシー
19/09/23 11:42:33.23 S2ScVOkq.net
2012っていう映画でもノアの箱舟を最後に出してきたし、
アベンジャーズインフィニティウォーでは命の選別思想を持ったサノスを出してきた。
バイオハザードザ・ファイナルでは、アンブレラ社のアイザックス博士が選ばれた社員を地下に残して地球浄化作戦を実行した。
全部映画で伝えにきてる。
300:オーバーテクナナシー
19/09/23 11:49:44.17 RqW4ENtq.net
>>292
ディープラーニングは経済連関表みたいなもの。
でも今は高校で線形代数教えんからな。
301:オーバーテクナナシー
19/09/23 11:53:24.82 RqW4ENtq.net
>>289 >>277
日本の数学の教師の出来が悪いからな。
302:オーバーテクナナシー
19/09/23 12:11:11.74 cSsGrDFC.net
このまえの量子コンピューターの優越性の証明ってやつ
シンギュラリティ大学が予想当ててたよね
303:オーバーテクナナシー
19/09/23 12:22:21.58 xF0cXL18.net
外国がAI化で失業者が氾濫おこして阿鼻叫喚して底辺淘汰だとかあほらしい大騒ぎして滅びたあと
ゆっくり日本ではじめりゃいいんじゃないかな。
304:オーバーテクナナシー
19/09/23 12:22:22.53 xF0cXL18.net
外国がAI化で失業者が氾濫おこして阿鼻叫喚して底辺淘汰だとかあほらしい大騒ぎして滅びたあと
ゆっくり日本ではじめりゃいいんじゃないかな。
305:オーバーテクナナシー
19/09/23 12:50:55.45 cKBmKmoM.net
>>271
日銀限定なんて言ってないぞ
日銀を含めて利益を横流ししている人がいるというのが君の主張だろ？
しかし、実際に日銀の利益は法律に基づき確実に国家へ入っている
つまり、君の主張には嘘があり他の主張についても思い込みである可能性が高く再検証の余地が生まれる
着地点というかまずは君の仮説が正しいかどうかを、利益という客観的に検証可能な部分から調べるべき
経済のなぜについてはそれこそ経済学者に聞けという話
実際には様々な合理的な説があり君が馬鹿げていると思ってそれに賛同する人もいれば賛同しない人がいるような話
しかし、法律や利益の流れについて嘘があるなら、白黒はっきりする
306:オーバーテクナナシー
19/09/23 12:56:34.87 cKBmKmoM.net
>>292
行列見てるけど正直全然わからん
例えば積の計算とか前後入れ替えちゃダメとかいつも使ってる算数の常識では直感的に理解できない
また、その直感的に理解のできない線形代数を利用したのがディープラーニングだけど、
そもそも特徴量の抽出と言うけどなぜその行列やら変数のマトリックスが人感じるような特徴量を捉えているのか理解できない
307:オーバーテクナナシー
19/09/23 13:01:29.79 cKBmKmoM.net
>>289
プログラミングでも如何に命令文やAPIを使えるかのほうが重要なじゃない？
もちろん、基礎や技術という意味では分かるけど、社会に出たときに使える技術を学ぶのも重要だと思う
英語とか基礎から学校で勉強してても全然使い物にならない
基礎も重要だけどとりあえず使える英語を勉強して必要に応じて基礎を勉強するほうが重要みたいな話
あとHTMLはソフトで作れるしまずは作れる技術が先じゃないかな
Wordでも作ろうと思えば作れる
308:オーバーテクナナシー
19/09/23 13:10:38.31 RqW4ENtq.net
>>306 >>292
ブルーバックスの「まんが線形代数」を読め。
そして練習問題をnumpyを使って実装してみろ。
309:オーバーテクナナシー
19/09/23 13:22:24.37 cKBmKmoM.net
>>308
線形代数そのものがうまく機能していることには疑いの余地がないし
ゼロから作るDeep Learningみながら作って動作させてもうまく動く
だがうまく動くだけで、なぜうまく動くのかととかがわからん
なんとなくは分かるがわからんのだよ
そのブルーバックスで書籍ではこんな疑問が解決する？
310:オーバーテクナナシー
19/09/23 13:57:40.49 DbmZE8kY.net
>>303
何をゆっくり日本で始めるのか知らんけど何を寝ぼけた事言ってるんだ。この言い方は思う君だな？
前例が無いことに挑戦できない国は衰退あるのみなのは今までの歴史が証明している。
他の国が滅びる前に自分の国があぶない。
仮に他の国が先に滅びたとしてもそういう考えの奴にできることは何もない。
311:オーバーテクナナシー
19/09/23 14:36:57.14 aH0DUCJ3.net
>>309
どう考えたって適当に言ってるだけの奴のことなんか無視しときゃ良いんだよ
そう言う意味で理解したいなら、ソースから詳細設計書自分で起こしてみりゃ良いんじゃないか？
プログラムにやらせてることの意味、なぜこういう計算をするのかを理解したいってことだろ？
312:オーバーテクナナシー
19/09/23 14:42:24.42 SkknSBeI.net
シンギュラリティに向けて脳の機能が解明されていくようだけど
本当に全ての機能、全ての感情がどのようにして起きるのか解明されるのかな？
働かなくても暮らせる社会とか不老不死になるとかそこまで期待しなくても
これまでモテない人生を送ってきた俺としては、明かして欲しいことがある
「女がこの人と交際または結婚しても良いと思う心理」
「なぜ女は優しい男を蔑ろにし、暴力的なそれも実際刑法犯に
なるような男に高確率で交際相手が居るのか」
生活云々でなくても、この辺りの事が明らかになれば世の中結構変わると思うんだよな。
313:オーバーテクナナシー
19/09/23 14:45:57.49 s4V/TZjf.net
深層学習でディスプレイの出荷に欠かせない検査を自動化（韓国）【AI論文】
URLﾘﾝｸ(aiboom.net)
韓国・ソウルにある梨花女子大学のJoら研究者は、従来のディスプレイ製品生産において品質を担保するための欠陥の確認方法に自動エンコーダを用いた確認方法を試みた。
その研究のポイントはこうだ。
課題
ディスプレイ画面を製造する工程での品質チェックは検査方法に限界があるため、不十分な検査結果を招く場合がある。
解決手法
自動エンコーダーを元に深層学習を取り入れた方法を、従来の検査方法と比較しその性能を確認する。
結果
阻害要因であるテクスチャーが多く含まれる検査対象であっても、提案された自動エンコーダの検査方法は適確に欠陥を確認できた。
AIがこの世にいない人の顔画像を大量生成する、著作権フリーの画像が10万枚！
URLﾘﾝｸ(techable.jp)
食肉と見た目や味がそっくりな植物由来の代替肉を出力できるB2B向け3Dプリンター
URLﾘﾝｸ(techable.jp)
314:オーバーテクナナシー
19/09/23 14:46:35.98 s4V/TZjf.net
「若返りの薬」の実現につながるか？ 人間のエピジェネティック時計を“巻き戻せる”という研究結果
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
免疫細胞をつくる「胸腺」と呼ばれる臓器に、まるで時間を巻き戻したかのような老化の逆転が見られた─。
ヒトの男性に成長ホルモンと2種の糖尿病薬をサプリメントとして投与した結果、胸腺の機能回復およびエピジェネティックな老化を“逆転”させることに初めて成功したという論文が、このほど発表された。
非常に小規模で対照群も含まれないため大規模な研究による検証が必要だが、加齢に大きく影響される胸腺の回復とエピジェネティック時計の“逆転”は、注目すべき結果と言える。
また、被験者たちのエピジェネティック時計も、明らかに“巻き戻って”いた。
被験者たちはもともと実際の年齢よりもエピジェネティック年齢のほうが若い傾向にあったが、12カ月後には平均して2.5年の若返り効果がみられた。
しかも4つのエピジェネティック年齢マーカーにおいて、最初の9カ月は平均1.56年の若返りが確認でき、9～12カ月では6.48年と、薬の効果は時間を経るにつれて加速していたことがわかった。
「この結果からは、治療の生物学的効果は確かなものであることがわかります」と、エピジェネティック時計を開発したカルフォルニア大学ロサンジェルス校のスティーヴ・ホーヴァス教授は指摘する。
「被験者一人ひとりの変化を追うことができ、各個人に非常に大きな影響が認められました。わたしたちはこの結果を前向きに捉えています」
ちなみに治験を終えてから半年後、血液を提供した6人には“若返りの薬”の効果が持続していたことがわかっている。
このほど効果が確認できた3種の薬は、それぞれ独自のメカニズムによって生物学的な加齢の影響に保護的な効果があるのかもしれないと、研究チームは推測している。
免疫システムに重要な胸腺の再生は、高齢者や免疫機能の低下が見られる人たちに役立つ可能性が提示された。
われわれ人類は、加齢性疾患をやむを得ないものとして受け入れる時代を後にしようとしているのかもしれない。
研究チームはこれからさまざまな年齢層や人種、そして女性を対象とした大規模な研究を計画しているという。
315:オーバーテクナナシー
19/09/23 14:49:44.44 iNjwj+Qy.net
脳の全ての機能、全ての感情が明かされるならアニメ「サイコパス」のシュビラ
システムすら凌駕する快適な社会が出来そうな気がする。特に犯罪者の犯罪に
至る心理を完全に解明して、そうならないためにはどうすれば良いか解決策が
提示されるならば、本当に一人一人の不満を聞き配慮してくれるなら犯罪を
かなりの確率で防ぐことが出来そうな気がするんだけどな。
脳の機能が解明されてない現在でも、犯罪というのは不幸な境遇から起きるのは
分かりきってる事だろう。上級国民みたいな人が事故以外の犯罪なんてまず
やらないだろう
316:オーバーテクナナシー
19/09/23 15:05:01.80 iNjwj+Qy.net
脳の機能や感情を解析していく過程で、人はなぜ宗教を信じるのか、多くの場合
宗教や政治はなぜ信じる者を食い物にするのか、そこらへんも解明して欲しいな
そういう宗教や政治などに忖度せず、全ての感情を解明できた時、より良い変化が人類社会に訪れると思う。
317:オーバーテクナナシー
19/09/23 15:05:11.32 cSsGrDFC.net
>>312
優しい男は消極的な人が多いから女に声をかけない
暴力的な男は積極的な人が多いから女に声をすぐかける
その違いじゃないのかな？
318:オーバーテクナナシー
19/09/23 15:08:32.40 cKBmKmoM.net
>>311
線形代数が重要なのはそうだし適当ではなく最も基本だから重要だと
知ってるからコメしてると思うぞ
ちなみに0からを読めばパーセプトロンレベルから作ることができるから
なんとなくわかった気になれるが、やっぱり分からんってなった
自分でコードを書いてもすげーなんかしらんが正しい結果出るじゃんみたいな感じ
319:オーバーテクナナシー
19/09/23 15:11:44.15 TDH+DHyF.net
検索エンジンとか線形代数の塊だからな
320:オーバーテクナナシー
19/09/23 15:14:51.90 SkknSBeI.net
>>317
モテない俺が渋谷みたいな街でナンパしまくったら
すぐに警官がやってきて下手すれば逮捕かそれに近い事が起きるだろう
刑法無視上等のならず者だと100人に断られてもめげずに数こなしてるの？
それはそれで見習うべきことかもしれないけど
321:オーバーテクナナシー
19/09/23 15:24:49.90 RlpeXIYm.net
2回くらい書いてるから宣伝臭いって思われちゃうかもしれないけど、
「我妻幸長の、はじめてのディープラーニング -Pythonで学ぶニューラルネットワークとバックプロパゲーション-」
はわかりやすかったよ。
畳み込みで何やってるか、しっかり理解できた。（もう忘れたけど）
タイムシリーズ分析がなかったのは、ちょっともったいなかったので続編が欲しい。
322:オーバーテクナナシー
19/09/23 15:45:11.43 cKBmKmoM.net
>>320
君の遺伝情報は旦那と対して変わらないわけでそれでも付き合って生まれている
母親や祖母に話を聞いたら早いんじゃない？
下手したら親や祖父母が早く結婚しろと見つけてくるかもしれんｗ
あと、モテてるやつは失敗を恐れず何度もトライしてたわ
また、君の遺伝子が1万年くらいは残り続けているということは
それを好む女性も1万年ほど現れれ続けた計算になる
単純にアタックする回数が少ないだけでは？
人生で何度トライしたの？
323:オーバーテクナナシー
19/09/23 15:55:57.97 WlUgBbQ3.net
>>318
言ってることの意味がわからん
＞ちなみに0からを読めばパーセプトロンレベルから作ることができるから
ちゃんと作れて動くなら、意味を理解できてるってことだ。めでたい。
＞なんとなくわかった気になれるが、やっぱり分からんってなった
なら、何やってるのか理解してないってことだ
意味わからず写経よろしく書いてあるソースを転記してるだけってオチなのか？
どういう意味でわるととかわからないとか書いてるんだ？
324:オーバーテクナナシー
19/09/23 16:04:19.30 y3cJzs5T.net
>>320
強引に手を引っ張ったりするから逮捕される
行く道を塞ぐ程度なら警察がきてもしれっとしてりゃいい
ナンパ術なんてネットにも書籍にも転がってるわ
感銘を受けたのは相手の思考を停止させる話術かな
325:オーバーテクナナシー
19/09/23 16:28:40.75 4yDgmWSU.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
さて今回、量子スプレマシーが起きる前に量子オモラシ―が起きてしまったわけですが、
このようなことを起こさないためにはジョンマルチネスはどうすべきだったのか、
ここで検証してみましょう。
(deleted an unsolicited ad)
326:オーバーテクナナシー
19/09/23 17:04:48.61 FzosnzF6.net
ＡＩが支配する世界、己を知り抵抗を ハラリ氏の警鐘
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
327:オーバーテクナナシー
19/09/23 17:15:20.20 cKBmKmoM.net
>>321
ありがとう
Amazon見る限り良さそうだね
線形代数の知識がなくてもいける？それともガッツリ勉強してから？
328:オーバーテクナナシー
19/09/23 17:16:51.44 FzosnzF6.net
【AI】ＡＩが支配する世界、己を知り抵抗を ハラリ氏の警鐘
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
329:オーバーテクナナシー
19/09/23 17:33:45.54 pdBc1f/E.net
これってこのスレの主張と超天才ハラリの考えが完全に一致してるじゃん
人類行動起こさんとやばいよ
↓
>ＡＩとバイオテクノロジーの進歩は今後２０～４０年の間に、経済、政治の仕組み、私たちの暮らしを完全に変えてしまうでしょう。ＡＩとロボットがどんどん人々に取って代わり、雇用市場を変える
>危険なのは、計画経済や独裁的な政府が、民主主義国に対して技術的優位に立ってしまうことです」
>―世界を支配するのは、人間ではなくなるのでしょうか。
>「何も手を打たなければ、新た…
330:オーバーテクナナシー
19/09/23 17:40:19.48 3bz0XUG2.net
ハラリって具体的なこと言わんよな
331:オーバーテクナナシー
19/09/23 17:47:47.48 Qr33AucL.net
ハラリって大枠で掴んでるミーハートランスヒューマニストって印象
332:オーバーテクナナシー
19/09/23 17:51:44.21 cKBmKmoM.net
>>321
あと、理解できるなら誰しもがやってみたいと思うけど、新しいプログラムや分析ツールをたくさん作れた？
ちょっと応用しようとすると結局は理解していないことがわかって使えない
そんな感じだった
サンプルプログラム類似ならら動くけど応用が全然効かない
333:オーバーテクナナシー
19/09/23 17:54:10.67 KbQZ5lhw.net
ハラリってまだ若いし、別に学者として凄いとかそもそもないよな
売れた作家というだけ
ジンギュラには都合が良いから凄いやつ扱いしてるけど
334:オーバーテクナナシー
19/09/23 18:01:30.17 Qr33AucL.net
逆にシンギュラリティガチ勢、トランスヒューマニズムガチ勢の作家は誰だろうか？
335:オーバーテクナナシー
19/09/23 18:06:29.61 GG56O4T9.net
>>324
強引に手を引っ張るなんてDQNなことしないよ。
非モテである俺は用心に用心を重ねて、自分が逮捕されないか、逮捕はされずとも学校や職場での地位が著しく低下しないか思いつく限り考えた上で行動するから数をこなせないってのはある。
行動する前から格差は出来てるんだろうな。
ネットに転がってるモテ情報なんて核心を隠してるし、大枚はたいて購入した情報ですら「全ての男性に適用できる」か疑問なんだよ。
本当の情報ってまだ誰も見つけてないんじゃないかな？
たまたま対症療法的に上手くいったのはあるかもしれんが。
336:オーバーテクナナシー
19/09/23 18:07:58.05 Agqqvfq6.net
>>334
ニックボストロムじゃね？
337:オーバーテクナナシー
19/09/23 18:08:29.81 pdBc1f/E.net
>>333
都合が良いんじゃなくて、未来のビジョンがガチで一致してるんだよ
「だから?」って言うんだろうけどなw
338:オーバーテクナナシー
19/09/23 18:16:08.54 KbQZ5lhw.net
ニートはなまじ暇だから冷静に見れて社会の行く末を当てる確立が上がる
偉大な哲学者の殆どがクソニート
まあ、だからなんだって話だがw
この世界は誰が言ったかがすべてだから
このスレの言い分なんて理解されない
そして未来が分かっても自分の道を切り開く力はない
339:オーバーテクナナシー
19/09/23 18:16:52.42 RlpeXIYm.net
>>327
高校の微分とか行列レベルを昔やっただけど、考えながら読めたよ。
言っておくけど、網羅性は低い。LSTMとかGRUは概念しか出てこない。
画像処理も1チャンネルのものしか例はない。
おうそうか、わかったぞと思ってから、すぐに応用できるタイプの
本でもないしね。
逆に、今読んでる直観Deep Learningは、応用はできそうだけど、
本質的なことがあまり書いていない。
もう1冊、Kerasの本は読んでみるつもり。
あとは、自分も、もう1冊くらい初心者向けのいい本を読む必要が
あるんだろうなぁ、とは思ってる。
340:オーバーテクナナシー
19/09/23 18:32:49.55 S2ScVOkq.net
自分で波を起こすか
予測された波にうまく乗るか
341:オーバーテクナナシー
19/09/23 18:38:34.38 pdBc1f/E.net
間違いなくホモデウスにはなれんよなあ
実験台くらいならなれるかもしれんなw
342:オーバーテクナナシー
19/09/23 19:12:03.81 cSsGrDFC.net
>>326
世界の指導者や経営者からも注目されるユヴァル・ノア・ハラリ
ホモデウスになれる人たちは注目してるだろうな
ビルゲイツも｢年間のベスト本｣にハラリの本のこと言ってたし
343:オーバーテクナナシー
19/09/23 19:12:18.41 S2ScVOkq.net
AIがこの世にいない人の顔画像を大量生成する、著作権フリーの画像が10万枚
URLﾘﾝｸ(techable.jp)
＞著作の使用料体系に崩壊が起きる可能性
344:オーバーテクナナシー
19/09/23 19:21:20.04 Qr33AucL.net
ホモ・デウスホモ・デウスと言うけど
実体のある超人類なのか、コンピュータ空間にアップロードされたマインドアップロード生命体なのか
どっちを皆イメージしてるんだろう
345:オーバーテクナナシー
19/09/23 19:29:02.69 y3cJzs5T.net
>>316
何でも神様のせいにしとくと色々都合がいいんよ
346:オーバーテクナナシー
19/09/23 19:32:11.48 Agqqvfq6.net
>>344
世間一般的には、AGIと人間の脳がNeuralinkで融合した状態のことだろう
347:オーバーテクナナシー
19/09/23 19:35:22.23 pdBc1f/E.net
>>346
AGIからすれば人間脳オセーってなる気がする
348:オーバーテクナナシー
19/09/23 19:35:41.60 y3cJzs5T.net
>>335
モテないからこそ大胆な行動をすべきなんだよ
349:オーバーテクナナシー
19/09/23 19:42:47.75 p9tkbwoo.net
モテないという事実が悲しいのであって
無理して女を納得させて、それって虚しくね？
350:オーバーテクナナシー
19/09/23 20:12:34.65 RkhXed/T.net
ハラリは文系シンギュラリタリアンのオピニオンリーダー的立ち位置だからな。カーツワイル御大やニックボストロムと比べれば大味な論説になるのは致し方無いだろう。
逆に御大やボストロムにはない世界や社会から見る観点からASI(神人類)の誕生を説明出来る強みがある。
>>344
両方兼ね備えていると思う。最先であり、最後であるみたいな感じで。
351:オーバーテクナナシー
19/09/23 20:13:34.79 SkknSBeI.net
>>348
断られて善人であるうちに去るか
一部の可能性に賭けて挑戦するかですね
俺の場合、成功する前に逮捕か、社会的地位の低下が起きる可能性が高いな
352:オーバーテクナナシー
19/09/23 20:19:18.53 SkknSBeI.net
モテる奴の場合は、さすがに狙った異性を10割の確率で落とせるとは思えないけど
失敗しても何かを言わせない「黙らせ力」みたいなのがあるから
数をこなせる気がする、これは10代 もしかするともっと前から培われる気がする
俺は10代のころ何してたんだよって話
若いうちだから許された気がしたんだけど
10代のころもスクールカースト上位しか告白が許されなかったような気もする
その辺のところ支配してる感情みたいな現象って何なんだろうな
脳の全ての機能や感情が解析される事で明らかになるのかな？
353:オーバーテクナナシー
19/09/23 20:21:14.22 Qr33AucL.net
>>350
文系にも理解できるシンギュラリティ、
ポストヒューマン、トランスヒューマニズムの宣伝担当って感じだね
俺も同じ意見
副島孝彦の数学者本買ったけど、ホモ・デウスに言及していた
この人もシンギュラリティ界隈に参戦するのかも知れんｗ
354:オーバーテクナナシー
19/09/23 20:45:07.56 cKBmKmoM.net
>>339
一冊じゃだめか・・・
俺よりもだいぶ学習進んでるみたいだけど、
頑張れば、オリジナルな学習モデル生み出せそう？
結局それができないって理解できてるつもりでも、実際には理解できてないような気もするんだわ
ちなみにこっちは最近はこれ見て勉強中(ちなみに無償サイト)
PFNが作ってるサイト
URLﾘﾝｸ(tutorials.chainer.org)
ただ、普通にすぐ使いたいなら
「すぐに使える! 業務で実践できる! Pythonによる AI・機械学習・深層学習アプリのつくり方」
のほうが楽しいのではないかと思ったりしてる
355:オーバーテクナナシー
19/09/23 20:52:34.00 cKBmKmoM.net
>>352
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるみたいな感じで、
何人にも話しかけていれば相手だってそういう気分の時があるだろうし、ブサメンがいいという人もいるかと(実際にいた)
あとはそもそも自分と相性のいい人に話しかけるみたいなのも重要かと
趣味が一緒だと意気投合できるとかね
ただ持てないやつはメンタル弱すぎて多分途中で心が折れる
もっとシンプルにチャレンジした回数じゃね？
持てないと言ってる人年間で何人にチャレンジ(話しかける努力だけでもいい)したのか聞きたいわ
356:オーバーテクナナシー
19/09/23 20:56:42.23 RkhXed/T.net
>>353
「ホモ・デウス」は文系から見るシンギュラリティと理系から見るシンギュラリティの差異が見られた事も面白かった。
ただ宇宙全体(情報)を繋げるビジョンはカーツワイルやマックステグマークとの共通項なのが興味深い。道は違えど知性のゴールは同じなのだろう。
357:オーバーテクナナシー
19/09/23 20:59:51.74 KNKCwEf8.net
>>355
１年に２人話しかければいい方だな
これは、さすがに知らない人にナンパするわけにはいかないのと、自分の狭い人間関係から告白に繋がる言動をしても逮捕されないなと石橋を叩いてからやるからこうなる
１年に２人でも自分なりには結構頑張ってる方なんだけどな。
１０年あれば２０人、２０年て４０人だろ？
高校生の頃からぎこちないにも告白を始めて、やり方も洗練していったつもりでも家庭を持てる気がしないな。
358:オーバーテクナナシー
19/09/23 21:02:14.09 Qr33AucL.net
>>356
マックステグマークはこのスレではあんまり言及されないね
最近チラホラ見るけど
359:オーバーテクナナシー
19/09/23 21:03:23.23 KNKCwEf8.net
一番最後に告白に繋がる言動をしたのはこの間の台風の時、俺の家に泊まりに来た女子(21)に対してだったけど振られて職場に居づらくなったな。
ちなみにその人は俺の上司でもあるけど。
360:オーバーテクナナシー
19/09/23 21:19:52.74 RlpeXIYm.net
>>354
オリジナルな学習モデルってのが何をさしてるかわからないけど、
大抵のデータの適用例は検索すれば出てくると思うけど。
納得する材料を得るという意味では、>>321の本はよくできてると思う。
実際に何かするのなら、層の間のデータの受け渡しを考えなくていいので、
Keras使った方が楽。
361:オーバーテクナナシー
19/09/23 21:21:48.00 aLGCxDta.net
>>359
21の女が上司？
なんだその職場？
362:オーバーテクナナシー
19/09/23 21:29:17.79 SkknSBeI.net
>>361
飲食店だよ。告白した人は３年ほど前に高卒で入って来た娘。
そして店長でもある。
料理漫画なら21歳で店長なんてザラだろ。
現実だとちょっと早い感じはするけど。
363:オーバーテクナナシー
19/09/23 21:31:12.60 KNKCwEf8.net
高卒だけど、そこらの馬鹿な大学生よりは頭良いとは思う。だから若くして店長やってると思うけど。
364:オーバーテクナナシー
19/09/23 21:37:20.50 RkhXed/T.net
>>358
本業は宇宙論研究者だからね。ただ数学的宇宙仮説は現在の宇宙構造のみならず、ポストシンギュラリティ時代の宇宙構造の追求にも通じる壮大な仮説だと思う。
365:オーバーテクナナシー
19/09/23 21:48:38.47 aLGCxDta.net
>>363
いや、そういうことじゃなくてさ
高卒の女の子の下にいる成人男性がお前な訳だろ？
だから、なんだその職場と言ってるの
どんな立場で働いてるんだ？
366:オーバーテクナナシー
19/09/23 21:51:22.13 pdBc1f/E.net
横だけどその職場面白そうだからもっと聞きたい
367:オーバーテクナナシー
19/09/23 21:52:31.04 Qr33AucL.net
何のスレだよ（笑）
368:オーバーテクナナシー
19/09/23 21:56:37.87 aLGCxDta.net
>>363
明確じゃなかったな、書き方が
店長やってる高卒の子が居て、年上の男性が部下なんだろ？
飲食店わからないけど、普通の会社でいう専門職として雇われるみたいな立場なら上長というのもあり得るのかも知らんけど
板前さんとかなら、店のヒエラルキーじゃなくて腕で食べていくんだろうし
とは言え、21の女の子が店長やってるような店でそんなひとがいる訳ないし
なら、お前は一体どんな立場なんだろって思う訳さ
369:オーバーテクナナシー
19/09/23 22:00:15.03 pdBc1f/E.net
謎が深くなったw
370:オーバーテクナナシー
19/09/23 22:01:19.45 RlpeXIYm.net
何で年上前提の話になってるのかがわからん。
まぁ、年上なんだろうなとは思うけど、年下だという話が出てこないのが謎。
371:オーバーテクナナシー
19/09/23 22:02:10.45 Qr33AucL.net
このわけわかんない流れすき
372:オーバーテクナナシー
19/09/23 22:06:36.39 S2ScVOkq.net
宇宙の話から飛んで高卒女子の元で働く職場の話になってみたり、
このスレは大変だな
373:オーバーテクナナシー
19/09/23 22:07:58.78 pdBc1f/E.net
せめてちゃんと回収してほしいもんだ
374:オーバーテクナナシー
19/09/23 22:20:54.00 aLGCxDta.net
>>370
362と363がどういうわけか同一人物として回答しとる
id使い分けてるなんか書くことがなんかの目的の馬鹿なんだろうけど
>>352
＞俺は10代のころ何してたんだよって話
という発言がある以上、こいつは二十代以上なわけだ
で、高卒で入った店長の子は三年目で21
一つ下というのはあり得るけど、ホントか？と思う
なら、こいつはどんな立場で上司の21の子に告白するんだろなと、ホントに疑問に思うわけさ
自分が高卒以下なら高卒の女の子という表現は普通しないとおもうし
375:オーバーテクナナシー
19/09/23 22:49:40.68 pdBc1f/E.net
台風で家に泊まりに来るという設定もよく分からんけどな
376:オーバーテクナナシー
19/09/23 23:09:58.21 cKBmKmoM.net
>>360
LSTM CNN RNN SVM とか色々ある
これらを使いこなせるだけでもいろいろなことができるからそれだけでも楽しそうなんだけど
原理的なところから勉強すれば、こういったアルゴリズムそのものを新しく作れるようになるだろうかと思って
>>357
上でモテないと言っていた人と同じ人物？なんか普通にモテてる気がする
377:オーバーテクナナシー
19/09/23 23:15:33.16 Agqqvfq6.net
IT業界の重鎮らが発言した内容まとめ
※過去数年以内
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
378:オーバーテクナナシー
19/09/23 23:23:04.32 3rlKXCST.net
>>377
こいつら全員、
某欧州財閥会議の出席者じゃねぇか
379:オーバーテクナナシー
19/09/23 23:37:12.28 8k1xEUaK.net
>>374
いずれにせよ人生上手くいっていない男なのは間違いない
380:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:05:03.81 3zN9dmm0.net
>>374
俺は30歳のフリーターだよ。2年程前から今の店で働いてる。
台風の日は俺の家が店から一番近くて、電車とか関係なしに出勤できるから
もし遠くから通勤してる店長さえ良ければ泊まりませんか？と持ちかけた所
普通に店長が泊まりに来て、何もせず終了
俺なら何もしてこないと確信してたんだろうな店長は
381:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:06:43.50 QATD+oRR.net
普通の大学生の夏のアルバイトだったりして？
22～23ってところか、
だとしたら、年下の女店長に、
内定でも決まってないと告る勇気ないし、
ちょっと早まり過ぎ、家に泊めただけで終わっておけば良いものを
382:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:08:36.50 QATD+oRR.net
あら、恥ずれ。ま、バイトは当たってか
383:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:09:53.97 Sy5nYzoP.net
３０歳フリーターじゃダメだろうなぁ
先が無いじゃないか
女から見てメリット皆無
384:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:11:51.95 Sy5nYzoP.net
もし告白した相手が前澤友作なら
たとえオッサンだろうとチビだろうとサル顔だろうと関係なく
女店長は二つ返事でOKだったかと
385:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:17:56.46 QATD+oRR.net
21の店長って、30のフリーターの家に泊まりに行ったりするもんなのか？
頭が賢いだけに、逆に気があったのかと思うと、こわっ、
男より女のほうが賢くなるシンギュラリティはとっくに起こってたわ。
386:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:19:02.55 4LjT11ud.net
Googleが量子超越性を達成したニュース聞いたけど具体的に、どんなスピードで変化が起こるんだろう？
新薬や新材料の開発が加速するとか、人工知能にブレイクスルーが起こると読んだんだが
単純に計算機の性能が上がってくだけで現実の（目に見える）テクノロジーが飛躍的に進歩するものなんだろうか
自動運転業界見てても、5年程前から大して進歩してないように感じる
387:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:20:30.32 qmgBJNiz.net
>>380
21歳の小娘に足元見られてんなあw
388:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:21:20.46 rX4m/Bqd.net
>>386
＞自動運転業界見てても、5年程前から大して進歩してないように感じる
カリフォルニアでは既に誰も乗ってない車が勝手に来るんだぞ
日本だけ見てたら技術の進歩は感じられない。
389:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:24:12.26 qmgBJNiz.net
自動車は既得権と法律でがんじがらめだからな
390:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:29:41.21 QATD+oRR.net
>>386
スパコンのエミュレータより実機が勝るってだけで、
ソフトやアルゴリズムはこれから始まったばかりでしょ？
391:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:29:48.02 3zN9dmm0.net
>>387
店長が俺の家の風呂を使った
その事実だけでしばらくオカズに困らなさそうです。
店長は俺だから何もしてこないと思ったんだろうな。
告白だけなら犯罪ではないし。
392:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:33:18.39 4LjT11ud.net
>>388
確かに商用タクシーは限定的に実現してるね
一方で普及にはまだまだ長い道のりがあるようだ
去年、アウディが自動運転を売り文句にした新車を発売して期待してたんだけど空振りに終わったみたいだし
2020年にはかなり普及してるんじゃないかと5年前は思ってたよ
393:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:35:30.47 4LjT11ud.net
>>390
やっぱりまだ長い道の一歩を踏み出しただけって感じだよなあ
394:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:37:39.41 QATD+oRR.net
量子コンピューターって車載出来るほど小型化可能なのか？
395:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:43:10.72 QATD+oRR.net
>>393
液体窒素で超伝導使ってるなら、
まず高温超伝導物資探しからとか
396:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:51:25.04 qmgBJNiz.net
最近恒星間天体の飛来がやたら多いよねえ
太陽系外から接近中！謎の彗星「C-2019 Q4」発見 第二のオウムアウアか？ URLﾘﾝｸ(www.hazardlab.jp)
397:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:55:25.17 qmgBJNiz.net
>>391
すげえな
妄想をオカズにできるタイプだな
俺無理だわ
398:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:55:58.74 rX4m/Bqd.net
>>394
クラウドで動かすだろ普通は...
399:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:57:05.92 QATD+oRR.net
>>396
量子コンピューターが小型化出来るにこしたことはない、
しかしながら別に車載しなくてもクラウドに繋がってればOKかとも思ったが、
通信障害や停電で止まるのも困るので、
やっぱり小型化してくれ。
400:オーバーテクナナシー
19/09/24 00:59:03.76 kw/aHfEd.net
身近なところで量子コンピュータが活躍する時代がやってきた
URLﾘﾝｸ(innovation.mufg.jp)
>AIには「囲碁の名人に勝つ」「X線写真からガンを見つける」「デジタル・アシスタントと自然な会話をする」といった誰にでも分かりやすいアイコニックな応用がある。
>これに対し、量子コンピュータではこうした一般人ウケする応用が広く知られていない。
量子コンピュータってAIに比べてイマイチ分かりづらいテクノロジーってイメージなんだよね…
そこがまた、何か大きな可能性を秘めた得体のしれないマシンって感じで期待しちゃうんだが
401:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:00:52.89 qmgBJNiz.net
小型の量子コンピュータが出回ったら、どんな世界になるんだろ？
想像もつかんわ
402:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:00:58.44 QATD+oRR.net
>>396
量子コンピューターは分子の計算とか
アナログシミュレーションに強いんでしょう？
そういう気象観測や天体観測には多いに活躍を期待している。
403:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:02:58.54 QATD+oRR.net
>>401
何を言っている？我々人間一人一人の頭に有るじゃないか
404:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:09:40.30 KAbjkBqL.net
量子コンピュータの小型化は古澤研が開発してた気がする
常温かつ小型の量子コンピュータの実現に前進
東大、量子テレポーテーションの心臓部の1チップ化に成功
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
＞今回開発されたチップのサイズは26mm×4mmで、
従来の実験系と比べて1万分の1の小型化に成功したこととなる。
405:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:11:40.83 KAbjkBqL.net
>>402
分子の計算とか気象の計算をするには、
まず物理モデルと量子に最適化したアルゴリズムが必要になる。
現時点での利用用途は暗号解読と組み合わせ最適化
406:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:12:49.43 QATD+oRR.net
>>404
おお、凄い、ITやAIで遅れるなか、
唯一日本の期待出来るところかも
407:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:13:19.22 gQ99MNaS.net
手に持ってるスマホがAI搭載なら何をするかだ。
408:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:20:18.10 QATD+oRR.net
>>405
暗号解読？普通の一般人には縁遠い
画像認識とかは組み合わせ最適化でしたか
ともかく超並列計算出来るという認識なので
物理モデルも何も量子ビット自体が物理モデルになるくらいになってもらわないと。
409:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:22:17.15 KAbjkBqL.net
>>406
Googleが開発してる超電導方式の量子ゲートに対して、
東大古澤研のやつは光を使った量子ゲート。
どちらも汎用量子コンピュータだが、
前者は絶対零度まで冷やさないと動作しない。
それに対し後者は”常温で動作可能”
410:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:22:48.60 QATD+oRR.net
>>407
現状のデータで未来を計算出来るってな訳だから、
もっぱら占いだろぅ。
411:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:27:54.87 rX4m/Bqd.net
その汎用量子コンピュータとやらで意識の計算原理(自由エネルギー原理)を大規模演算できれば、
虫レベルじゃなく、はっきりとした意識を再現可能だと思うんだがどうだ？
強い主観体験(気持ちいい,不快)が発生したら、それこそ倫理上アウトかもしれないがw
412:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:28:23.58 QATD+oRR.net
>>409
なるほど、”常温で動作可能”ってのが有望だね。
しっかし、超伝導と光り伝導？のエラー訂正ってどうやってするもんなのか、さっぱりわからないね。
413:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:33:28.40 QATD+oRR.net
>>411
ゲーム内のゲームAIが超リアルになった'モノ'を想像して
電源を落とすことを躊躇するようになっては困る。
414:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:38:28.28 QATD+oRR.net
>>411
気持ちいいや不快は犬や猫でも発生してるんだから、
AIだとしても動物愛護法程度に留めて置くべきだと個人的には思う。
415:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:40:55.88 KAbjkBqL.net
>>412
量子コンピュータのエラー、通常のPCで計算可能 東大が研究
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
量子誤り訂正は普通にスパコン使ってやればいい
>>411
自由エネルギー原理は理研の研究者がBriCAっていう脳シミュソフト開発してて、
それを富岳で計算させるみたいね
量子コンピュータ使ったらほんとどうなるんだろう
っていうかそもそも計算できんの？
416:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:44:02.78 qmgBJNiz.net
>>414
人間並の知能を持ったらかなり厄介だぞw
417:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:47:14.31 rX4m/Bqd.net
知能と意識は違うぞ
418:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:49:57.47 QATD+oRR.net
>>415
へぇ、でもそれって、小型化した量子コンピューターでも同じなら、
スマホのそばに常にデスクトップPCがいるみたにはならないよね？
419:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:50:24.17 yDyNh1c2.net
>>417
知能（ちのう）は、論理的に考える、計画を立てる、問題解決する、
抽象的に考える、考えを把握する、言語機能、学習機能などさまざまな知的活動を含む
心の特性のことである。
420:オーバーテクナナシー
19/09/24 01:53:31.83 QATD+oRR.net
>>416
人間は無理だけど、AIだからこそ知能と意識が分離出来るでしょ、だから電源を落としても良し。
421:オーバーテクナナシー
19/09/24 02:00:18.01 QATD+oRR.net
>>415
並列計算機には違いないので、
自分勝手な想像だが、
完成時は静かな湖畔のイメージで、
一石を投じるというか何らかのトリガーが有れば、
水面に広がる波紋を計算することは可能だと思われる。
波紋をひろげるトリガーが意識なのかどうかは計算結果が出るまでわからない。
422:オーバーテクナナシー
19/09/24 02:15:13.84 QATD+oRR.net
脳死もいろいろ、
全く脳波に活動が無いとか、
逆に活動が活発過ぎてバラバラでまとまらないとか
明日も無事に再起動して目覚めることが出来るだろうかと幸運を祈ってお休みなさい
423:オーバーテクナナシー
19/09/24 03:07:45.12 B9WPwj3P.net
>>396
まずいな。特異点を阻止されるかもしれん。
424:オーバーテクナナシー
19/09/24 06:04:48.91 nPRWSWqZ.net
個人的には、
将来の汎用人工知能は脳神経をモデル化したスパイキングニューラルネットワークだけではなく、
1個の神経細胞につき10倍はあるとされるグリア細胞の神経活動も含めたグリア細胞・神経細胞ニューラルネットワークによって実現されると思っている。
425:オーバーテクナナシー
19/09/24 07:06:17.57 zD6dOQh7.net
>>424
動物も人間も本能と言うか学習済みの初期値がないと
ちゃんと発達しないんじゃないだろうか。
それをうまく作るのがなかなかできない気かする。
426:オーバーテクナナシー
19/09/24 07:47:49.04 VTya8YIh.net
>>380
二十歳超えた女が泊まるんだから普通は憎からず思ってると判断するんだよ
で、なんもせずに終わりって
コミュ症の学生ならともかく三十路のおっさんがなにやってんだか
427:オーバーテクナナシー
19/09/24 07:52:13.57 VO7Dmen5.net
>>426
付け足すと風呂まで入ってるぞ
428:オーバーテクナナシー
19/09/24 08:02:59.42 qmgBJNiz.net
>>423
やたら謎の恒星間天体多いよね
確率的におかしいだろって思うわ
429:オーバーテクナナシー
19/09/24 08:59:43.86 uMvv0+6h.net
>>409
携帯用にするには古澤研のじゃなきゃダメだな。