888:オーバーテクナナシー
19/08/12 16:45:57.80 VzTy4sZh.net
まあ、実際は銀行からの貸し出し枠は、
自然に増減している訳ではないはずだから、
GAFAとかを抱えてようが、
BATHを抱えてようが、（バイドゥ、アリババ、テンセント、ファーウェイ）
銀行が他への貸し出しを潤沢に行えば、
経済は成長していく。
今の経済システムは、
通貨が常に不足するから、
借りる人間がいないという状況は発生しない。
つまり、
経済は、一応、どこまで成長させられる。
889:オーバーテクナナシー
19/08/12 16:46:43.22 mCeH+uV/.net
>>849
物が豊になった方がいいし、インフレは物が買いにくくなるなら経済は悪くなっている。
890:オーバーテクナナシー
19/08/12 16:48:34.30 vwPlg/9A.net
>>852
泥の劣化版作ってアプリも自分で作って販売するの？
そんな不便なもの、誰が買うの？
googleにライセンス料払って普通に作る方が安いし早いよ
891:オーバーテクナナシー
19/08/12 16:50:59.71 VzTy4sZh.net
>>859
それは、それで意味があるんだがな、
まあ、中国は完全に排除しなかったが、
海外プラットフォーマーを排除すれば、
国内企業が穴を埋める。
そしたら、
国内企業が儲かる。
ただし、
それは企業の利益の増減の話で、
国内企業が儲かっただけでは、
国の経済は発展しない。
892:オーバーテクナナシー
19/08/12 16:52:47.24 VzTy4sZh.net
>>858
何を勘違いしてるのかよく分からんのだが、
インフレの先進国も、
物が腐るほど余ってるのは変わらんぞ？
そして、
消費が増加していくのも、
インフレの国の方だぞ？
893:オーバーテクナナシー
19/08/12 16:57:14.85 mCeH+uV/.net
>>859
数打ちゃ当たるをやるためのオープンソース。
中国得意の人海戦術にはまったらすごいことになるかもしれない。
894:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:03:53.91 mCeH+uV/.net
>>861
食料自給率がカロリーベースで40%なのに食品が余って捨ててるとか贅沢できてるのは
外貨で外国からどんどん食品が買えてるから。
外国から儲けていなかったらできなくなる。
895:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:03:57.37 FfhV19G9.net
>>862
1ユーザーは1台、多くて2台程度
普通に便利な泥やiphoneと一緒に持つとは思えないな
まず流行らないぞ
896:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:03:58.65 rBM7sMpD.net
>>836
影響はどんなものが想定されると思う？
汎用AIなんてものが実現してしまったと仮定してるんだよ
897:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:08:38.48 VzTy4sZh.net
汎用AIが完成したら、
企業は、
ほとんどの労働者をAIに置き換えていく。
汎用AIを開発した企業が、
海外だろうが国内だろうが、
関係ない。
仮に国内企業が汎用AIを開発した所で、
その企業の従業員すら、
置き換わっていく。
役員や、一部の上級職は人間のままかも知れないが、
そんなものは、
失業者全体の数からしたら、
誤差程度でしか無い。
898:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:09:46.16 VzTy4sZh.net
>>863
899:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:09:59.22 VzTy4sZh.net
>>863
900:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:12:55.55 mCeH+uV/.net
>>864
安かったり機能がいい方を買う。数打ちゃ当たるが当たったら当たった方へ行ってしまう。
901:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:12:59.37 VzTy4sZh.net
失礼、ブラウザの設定が変わってた。
>>863
食料自給ができないのは、
相対的な、
生産力が低いからだが、
仮に、日本がこのまま衰退して、
ダメになりつづけるなら、
それこそ、
外貨が減って、
海外から輸入ができなくなるだけだが？
902:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:15:03.25 FfhV19G9.net
>>869
泥モドキは高いし性能悪いし、ほっとけばどんどん性能の差は開いていく
正直、無料でも厳しいと思うんだけど、どういう層が買うことを予想しているの？
903:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:19:35.56 mCeH+uV/.net
>>870
だから外国から儲けられるのも食料生産もできた方がいい。
AGIに相談して人間よりいい案が出てきた方がいい。
904:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:23:44.51 VzTy4sZh.net
>>872
＞外国から儲けられるのも
企業の業績
＞食料生産
物の生産
で別問題だが、
どちらも、
インフレにした方が、
効率が良いのだが？
デフレにした方が良い根拠ではないぞ？
905:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:26:03.26 mCeH+uV/.net
>>871
OS作るのもアプリ作るのも労働力だし、そのためにこれからオープンソースにして
色々作るための労働力を増やそうとしているはず。
だから、高いし性能わるいままでほっとけば性能の差は開いていくと決めるのは
甘すぎなんじゃないだろうか。
906:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:26:44.63 Um69Ql8q.net
家畜の安寧 虚偽の繁栄
受け入れた方が楽は楽
907:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:27:54.17 VzTy4sZh.net
インフレにするという事は、
通貨供給が増えるので、
相対的に、
円の価値が下落する。
つまり、
輸出関連企業は儲けやすい。
食糧生産は、
ハッキリ言えば、
現状の制度の下では、
切り捨てるしか無いとは思うが、
一応、
大企業が農業をやって良いようにすりゃ、
インフレにした方が、
企業は儲けやすいわな。
908:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:31:47.48 FfhV19G9.net
>>874
＞そのためにこれからオープンソースにして
＞色々作るための労働力を増やそうとしているはず。
誰が作るの？
技術力ある人はみんなgoogle側に付くけど
＞ほっとけば性能の差は開いていく
開いていくよ
どう考えても未来は無い
909:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:32:13.92 mCeH+uV/.net
>>873
外国から儲けて外貨が増えてそれで外国から物が買えて
だから物が豊にできて余ったからデフレなんでしょ？
デフレにした方がいいと思ったかどうかは知らんけど。
910:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:36:24.39 VzTy4sZh.net
>>878
企業が自主的にデフレにした方が良いなんて、
考えてたらアホでしか無いだろ？
デフレの方が良いとか
訳のわからない事を言ってるのは、
君だろ？
911:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:40:00.88 mCeH+uV/.net
>>877
泥関係実際に作ってたのは台湾とか中国じゃないの？
それ作らせてもらえなくなったから独自CPUや独自OS作るんだから、
中国で作るんじゃないの？
中国で売れればいいだし。
そのうち労働力の差で性能良くなったら世界でも売れるようになるかもしれない。
912:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:40:13.78 HUVdMvPm.net
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
このモバイルオペレーティングシステムはオープンソースだが、当面その可用性は中国に限定され、国際化は次の段階として予定している。
913:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:42:08.24 mCeH+uV/.net
>>879
でも物は不足していない方がいいはず。
914:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:42:50.88 VzTy4sZh.net
企業の業績が、
国の経済に影響していないという事は、
無論、
インフレ、デフレにも影響していない。
また、
生産物が海外から安く入ってくるから、
デフレになるわけでもない。
インフレ、デフレは、
本質的に、
通貨供給が多いか、
少ないかの問題でしかない。
受給ギャップ等は、
間接的要因であって、
国全体のインフレ・デフレを、
どうこうする物じゃない。
物が余ってようが、
銀行がジャブジャブ貸し出しを増加させ続ければ、
景気は上向くし、
物価も上昇していく。
バブル期は、
物が足りてなかったとでも思ってるのか？
915:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:44:55.39 FfhV19G9.net
>>880
あぁ、中国を対象にしていたのか
それなら売れる
検閲も仕放題だから、共産党からも物凄い補助が出る
農村とかに配りまくって、日本のiphoneみたいな立ち位置になれば上々だろう
916:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:47:15.60 mCeH+uV/.net
>>883
バブル期は土地の値段が上がったので土地が足りなくなったんじゃないかな？
買うためだけの土地が足りなくなった。
917:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:48:07.05 FfhV19G9.net
HarmonyOS端末を持っていれば信用スコアアップだ
918:オーバーテクナナシー
19/08/12 17:51:51.14 VzTy4sZh.net
>>882
食糧生産を、
国内回帰をさせたいと言う話をしたいのか？
それなら、
外貨とか関係なくなるじゃん？
何をいいたいの？
海外との賃金格差を使って、
海外の安い食料を買い続けたいといいたいの？
それなら、
インフレを継続して、
日本の経済を立て直す必要がある。
食糧生産を国内に戻したい。
→外貨関係ない。
大企業の参入を許すか、
国が農業推進をして、
全量買い支えする位しか方法がない。
919:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:01:17.18 VzTy4sZh.net
食料を戦略物資とみるなら、
自給率が100を切ってるのは、
アホだと思うが、
アメリカの衛星国家でしかない日本には、
戦略的視点というものが、
そもそもない。
経済、軍事共に、
属国でしかない。
食料は軍事物資だし、
国民の生命に直結してるから、
本来は、利益がどうのこうのではなく、
国が支えるべきだと思うが、
日本だけじゃなく、
他の国も結構な数が、自給できない様になってるな。
平和が長続きした象徴と見るか、
平和ボケしてしまったと見るか、
どっちが正しいのか？だが、
原発の安全神話も、
世界の平和神話も、
どちらもまともな根拠はないな。
920:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:01:55.30 v0EEFTWg.net
オープンソースって言うのかこれ？w
921:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:05:49.43 FfhV19G9.net
>>889
オープンソースと言わない気もするけど、そのへんの定義はあんまり意味ないから触れない方がいいんじゃないかな
国で規制とか初最初で最後のケースになるかも知れない
922:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:12:59.53 9hrJU9EH.net
オープンソースの筈なのにソースが公開されている場所がない…だと！？
923:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:20:19.38 mCeH+uV/.net
>>887
そうじゃなく、外国から儲けた外貨で外国からどんどん買えてる。
だからデフレになってるとすると、企業が儲かって経済に影響してる。
924:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:24:02.24 VzTy4sZh.net
>>892
企業が儲けるとか儲けないが、
日本円だろうと、
経済に影響しないのに、
何で
日本円ですらない、
外貨を儲けたら、
日本の経済が良くなるんだ？
まったく関係ないよ。
925:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:25:38.50 mCeH+uV/.net
>>889
ファーウェイのソースってかもうどこかで見れるの？
926:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:36:13.48 VzTy4sZh.net
そもそも、
ゼロサムの経済システムで、
企業が儲けたら、
国の経済が成長するというのは、
どう言うメカニズムなんだよ？
GDPだけは増えるとかアホな事をいいたいのなら、
確かに多少は増えるかも知れないが、
手元に残る利益は変わらん。
仮にGDPだけが増えた所で、
労働量が増えてるのに、
利益や賃金が増えないと言う話になって、
そんなものは、
企業だけじゃなく労働者にとっても、
成長ではない。
927:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:37:31.57 mCeH+uV/.net
>>893
外国から買った物を買いたい人が増えたらそれを売る人が仕入れにお金を借りて
日本の中のお金が増えるなら関係するでいいんじゃないの？
928:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:46:56.08 VzTy4sZh.net
>>896
それは、
企業の利益で、
経済が成長していると言う話ではない。
銀行が貸し出しをした段階で、
成長をしている。
しかも、
デフレ期という事は、
その銀行の貸し出しが絞られている時期なんだから、
インフレ期にくらべたら、
貸し出しの増加量が減少している。
つまりだな、
外貨を稼ぐとか稼がないは
経済成長に関係していない。
インフレなら経済成長して、
デフレなら経済成長が鈍化、停滞すると言う話であって、
外貨を稼いだから、
日本全体の銀行の貸し出しが増えるとかの話ではない。
と言うか、
何の関係もない。
929:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:54:03.41 mCeH+uV/.net
>>897
だから何か物売って儲けるネタが増えたら経済良くなるんでいいと思うんだけど。
930:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:54:31.29 VzTy4sZh.net
外貨を稼いだら、
日本全体の銀行の貸し出しが増えるなら、
デフレ期に、
外貨を異常に溜め込んだ、
輸出関連企業のおかげで、
日本は猛烈なインフレになっていないとおかしい訳だが、
そもそも、
デフレ期と言われてるくらいなんだから、
輸出関連企業が外貨をしこたま稼いだ所で、
日本全体の銀行の貸し出しは、
潤沢には増加していない。
と言うか、
日本円が、
必要最低限しか増えてないから、
デフレなんだがな。
要は、
輸出関連企業が儲けるとか儲けないも、
日本の経済成長に影響していないんだよ。
931:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:58:23.65 VzTy4sZh.net
>>898
＞だから何か物売って儲けるネタが増えたら経済良くなる
良くならないと言う話をしてるんだが？
ある企業が物売って儲けた所で
それは、
他の企業や、家計、政府の損失として�
932:z収されるから、 企業が儲けるとか儲けないとかで、 国全体の経済を、 どうこうする事はできないよ？
933:オーバーテクナナシー
19/08/12 18:59:11.58 FfhV19G9.net
ファーウェイの独自OS「HarmonyOS」は、決してAndroidの代替ではない
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
＞ファーウェイは開発者を募るために10億ドル（約1,056億円）を投資すると発表しているが、実際にアプリを確保するのは困難かもしれない。
＞開発者がAndroidアプリをHarmonyOSに移植することは可能だが、その手間に見合った対価を開発者が得られない可能性が高いからだ。
＞中国市場は例外だろう。ファーウェイのお膝元である中国でなら、開発者を集められるだけの十分な影響力がある。
wired読んでたらほぼ同じ意見で驚いた
まぁ全世界は無理だわな
934:オーバーテクナナシー
19/08/12 19:13:07.39 VzTy4sZh.net
ある程度、
内需で維持できる様にする事も可能なんじゃないか？
テンセントやバイドゥ、アリババは、
海外で頑張って稼がないとダメだとか、
そう言う仕組みじゃないだろ。
ファーウェイはハードウェアがメインだから、
Apple同様に、海外進出が必須になってのかも知れないが、
中国国内でandroidやiosを規制したら、
ファーウェイも国内だけで、
十分やっていけるんじゃないか？
それをされないために、
グーグルも中国にすり寄ってるんだろうし。
935:オーバーテクナナシー
19/08/12 19:15:15.83 mCeH+uV/.net
>>900
新しく物を売るためにお金借りたとすると、仕入れとか給料とかでそれ使ったので
そのお金は別の会社や人のお金になっているはず。
936:オーバーテクナナシー
19/08/12 19:21:20.43 VzTy4sZh.net
>>903
だから
国内全体の銀行の貸し出しが増えるとか増えないは、
特定の企業の利益が多いとか少ないに、
影響していないって話をしてるんだが？
ある企業が儲かって、
銀行の融資が増えたなら、
他の企業や家計、政府は、
企業の利益分の損失を受けているから、
国全体として見た場合に、
銀行の貸し出しが増える訳じゃない。
あくまで、
銀行が貸し出しを潤沢に増加させたいか、
そうでなく、細々と貸し出しを増加させたいか、
と言う違いがあるだけだよ。
937:オーバーテクナナシー
19/08/12 19:26:20.39 VzTy4sZh.net
国全体で見た場合に、
ある企業の利益は、
その他の企業、家計、政府の損失として吸収されている。
つまり、
通貨量に変動が起きていない。
要は国全体としては、
儲かっていない訳なんだ。
これが、
デフォルトだから、
国全体として見た場合に、
利益なんて、
本来は存在していない。
国全体で見たら、
要は1円も儲けていない。
そんな相手に、
融資を増やすのも減らすのも、
銀行が好き勝手言えると言う話なんだよ。
938:オーバーテクナナシー
19/08/12 19:29:23.17 VzTy4sZh.net
>>905
分かりにくいかも知れないから若干補足
＞そんな相手に、
＞融資を増やすのも減らすのも、
＞銀行が好き勝手言えると言う話なんだよ。
そんな1円も儲けていない、
国全体を相手に、
融資を増やすのも減らすのも、
銀行が好き勝手言えると言う話なんだよ。
939:オーバーテクナナシー
19/08/12 19:35:32.27 c+dtTqoI.net
「世界一のAI大国」目指す中国、しかし優秀な研究者は国外に流出？
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
岡山の無人島で考えるSDGsのこと
URLﾘﾝｸ(no)<)
人工知能（AI）が、地球に降り注ぐ謎の高速電波バーストを発見
URLﾘﾝｸ(karapaia.com)
AIで急性腎障害の高精度予測を実現、見えてきたグーグルの医療分野における野望と課題
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
940:オーバーテクナナシー
19/08/12 19:38:03.86 VzTy4sZh.net
>>904
ここも分かりづらいか？
＞ある企業が儲かって、
＞銀行の融資が増えたなら、
＞他の企業や家計、政府は、
＞企業の利益分の損失を受けているから、
＞国全体として見た場合に、
＞銀行の貸し出しが増える訳じゃない。
ある企業が儲かって、
銀行の融資が増えたなら、
他の企業や家計、政府は、
企業の利益分の損失を受けているから、
他の企業や家計、
政府への融資が減る訳で、
国全体として見た場合に、
銀行の貸し出しが増えると決まってる訳じゃない。
941:オーバーテクナナシー
19/08/12 19:44:02.16 VzTy4sZh.net
中国人研究者が海外に流出ってのは、
国家戦略の可能性もあるんじゃ？
マジモンの天才は亡命でもせん限り、
逃げられないような、、、。
中国の場合、
それすらも、
と言う話もあり得そうだしな。
942:オーバーテクナナシー
19/08/12 19:48:47.36 KQO8+njI.net
AI関連の本を読んでて
アナログはデジタルには置き換えられない
アナログには0と1の間に無限に近い情報があるから
的なのを読んだんだけど
それって解析するマシンだったりソフトの性能の問題であってスペックあがれば0と1の間の無限な情報もデジタル化できるんしゃないの？
それとも出来ないって解があるの？
943:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:04:02.97 mCeH+uV/.net
>>908
持ってるお金が減ったら損に数えるとは限らないんじゃないかな？
買いたい物があってそれを買うのに持ってるお金が減るんだから。
それからどうしても買いたくて借金したとしたら結局日本の中のお金は
その分増えるし。
944:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:05:09.29 c+dtTqoI.net
>>909
中国だからスパイとして泳がせておく可能性もあるよな
945:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:08:21.63 HNZ05UO2.net
>>910
その本の文脈で何を言わんとしてるかに依存してるから、言葉だけ切り出しても誰もわからないだろう
アナログには0と1の間に無限に近い情報がという文が意味している事がなにか、はっきりしない
実数と整数を比べたらそりゃその通りだけどそんなことは数学との対比で出てくる話で、アナログとデジタルとは言わない。普通は。
実数のように無限にドンドン小さくして行って意味のあるような構造を、おそらくこの世界はしてないんだからアナログで表現できる状態も有限だよ
946:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:08:57.60 mCeH+uV/.net
>>910
フルCGの動画が作れるんだからアナログはデジタルには置き換えられるに決定。
947:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:14:54.96 FfhV19G9.net
>>910
今は量子情報ですらシミュレート出来る
ほとんど垣根はなくなったけど、そもそもデジタルに置き換える必要があるかどうかだな
>>914
！？
948:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:16:03.17 FfhV19G9.net
>>907
医療のプッシュ通知ってマジかよｗ
949:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:17:14.75 VzTy4sZh.net
>>911
債務通貨制度の場合、
国全体の通貨が減ったら、
国全体で破綻するのだが？
借金によって通貨が生み出されている社会で、
＞持ってるお金が減ったら損に数えるとは限らないんじゃないかな？
なんても考えてしまうのは、
債務通貨が引き起こす物を
全く理解ができていないだけだよ。
＞買いたい物があってそれを買うのに持ってるお金が減るんだから。
こんな事では、
日本の金は増減してないのだが？
＞それからどうしても買いたくて借金したとしたら結局日本の中のお金は
＞その分増えるし。
銀行が貸す貸さないは、
借りたい人がいるいないの話じゃないとも
何度も説明しているが？
950:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:23:41.72 mCeH+uV/.net
>>917
なんで借りたい人がいて借りたらお金増えるんでしょ？
951:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:25:58.90 VzTy4sZh.net
>>918
銀行が貸す貸さないは、
銀行が決めている。
借りたい人が無制限に自分で決めてる訳じゃない。
952:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:29:25.52 VzTy4sZh.net
そもそも、
業績不振だろうが、
銀行が、
融資をジャンプさせれば、
（追加融資して融資分で返済させれば）
破綻しないのは、
中国のゾンビ企業や、
日本の財政を見たら分かるだろうが、
相手の信用力とかは、
関係ない、
適当な後付の理由でしかない。
逆に貸し出さないのも、
銀行の勝手でしかない。
953:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:30:26.13 mCeH+uV/.net
>>919
銀行が借りたいと思えとか強制したからバブルが起こったのかもしれない。
954:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:35:30.99 VzTy4sZh.net
つまり、
破綻しそうな企業や個人に、
適当な理由をつけて、
貸し出しをすれば、
貸し出しは増えていくんだがな？
逆に適当な理由を付けて、
貸さないのも、
銀行の裁量になっている。
955:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:36:11.72 VzTy4sZh.net
債務通貨制度において、
破綻する企業や個人が出てくるのは、
根本的な原因は、
銀行自身にある。
つまり、
銀行がドブに沈めてる訳で、
ドブにハマった企業や個人を、
助けるか助けないかを、
銀行が裁量判断しているだけに過ぎない。
大体の場合は、
ドブにハマった相手を、
更に叩いてから、
銀行がゴッソリ持っていくと言う事をやっている。
956:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:37:19.72 mCeH+uV/.net
>>922
だからちゃんと貸したり貸さなかったりするように取り締まる。
957:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:41:04.20 FfhV19G9.net
>>735
いつの話しだ
今はホームボタンを交換してもエラー53起きないよ
958:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:46:16.05 VzTy4sZh.net
>>924
ちゃんとの意味しているものや基準がさっぱり分からんのだが？
取り敢えず、
デフレを引き起こしてるような銀行は、
ちゃんと機能をしていないと言えるが、
逆に、今の経済システムで、
破綻する個人や企業が出てくるのは、
システム上の欠陥で、
無くせない。
つまり、
銀行がちゃんと機能しているから、
破綻する企業等が出てくるとも言えるわけで、
意図している
基準が分からん。
959:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:50:35.01 VzTy4sZh.net
後まあ、
銀行を取り締まるって、
誰が？と言う話になる。
政府はハッキリ言えば銀行の犬だし、
企業や国民は、
銀行が何をやってるのかを、
ほとんど理解していない。
取り締まる以前に、
問題意識を持っていない。
960:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:54:47.54 mCeH+uV/.net
>>926
ＡＩで作った信用スコアで貸したり貸さなかったりを決めるように取り締まる。
961:オーバーテクナナシー
19/08/12 20:58:16.84 VzTy4sZh.net
>>928
そのAIを作るのは人間だし、
信用スコアの採点基準を作るのも人間で、
AIは、分類するだけだが？
後まあ、
AIが融資判断をしようが、
債務通貨制度の問題は一切解決しないが？
962:オーバーテクナナシー
19/08/12 21:02:58.65 VzTy4sZh.net
今の経済システムの問題は、
第一が、通貨発行の権限を銀行に独占されている事、
第二が、債務通貨で通貨発行されている事、
第三が、ゼロサムである事、
が上げられるが、
AIが融資判断をしたところで、
何も変化が起きていない。
963:オーバーテクナナシー
19/08/12 21:09:38.05 mCeH+uV/.net
汎用ＡＩに考えさす。
964:オーバーテクナナシー
19/08/12 21:17:40.10 9hrJU9EH.net
>>925
そりゃそうだ
「Appleがあの手この手で修理する権利を剥奪しようとしてる」という文脈だからな、今エラーが起きないからと言っても全く関係がない
こういう前科があるよと提示してるだけだもんね。
965:オーバーテクナナシー
19/08/12 21:19:33.45 VzTy4sZh.net
>>931
その時点では、
既に手遅れだよ。
汎用AIができるまでに、
どうにかしなきゃならん問題で、
それまでに、
どうにもできてなければ、
とんでもない、
ディストピアが待ち受けてるよ。
966:オーバーテクナナシー
19/08/12 21:21:41.77 mCeH+uV/.net
じゃ議員になって国会で銀行を取り締まる法律を作ってください。
967:オーバーテクナナシー
19/08/12 21:36:42.90 eUIadhER.net
改行くんは企業の利益は国の経済に影響を与えないっていう主張を昔からしてるからね。
そんなわけないんだが、改行くんはちょいちょい変な主張をするんだよな。
968:オーバーテクナナシー
19/08/12 21:40:57.92 r4qUp8Na.net
>>930
＞第一が、通貨発行の権限を銀行に独占されている事、
これは仮想通貨で崩れただろ
969:オーバーテクナナシー
19/08/12 21:48:09.22 VzTy4sZh.net
それは無理だな。
頭でっかちな人間は、
人を洗脳するのには向いてないと思われる。
まあ、
そんな物は思い込みでしか無いから、
ちゃんと情報収取して考察していけば、
体系化した、
個人の力で、
大衆を洗脳する方法を確立できるのかも知れないが、
現時点では、
全く、どうにかなるようには思えない。
そう言う意味において、
山本太郎氏の様な、
才能か努力の結果かよく分からんけど、
大衆を扇動する力に期待している訳だが、
あの能力は、
あまりと言うか見た事がないから、
要素を分解して、
他の誰かに再現させられるのか？と言うと、
多分、無理。
不確定要素と言うか、
隠れ関数が多すぎて分からん。
970:オーバーテクナナシー
19/08/12 21:50:16.59 VzTy4sZh.net
>>936
全く崩れてないよ？
リブラがと言う話があるが、
リブラがどうこうなるには、
相当な段階を踏む必要があって、
企業通貨が、
法定通貨をどうこうする事は、
現時点では絵空事に近い。
971:オーバーテクナナシー
19/08/12 21:55:39.63 VzTy4sZh.net
一応、
大衆扇動系のプロパガンダの手法を調べた事もあるが、
大体の場合というか、
研究されているのは、
組織が大衆を扇動するための手法であって、
個人が大衆を扇動するノウハウに関しては、
ザルと言うか、
まともなものは知らない。
ボイストレーニングやボディーランゲージ、
服装をキッチリしましょうと言う、
物しか知らない。
それでは、
大衆の価値観をゴッソリ入れ替えるのは、
多分、無理だとは思われる。
相手が話を聞いてない前提の印象操作だからな。
972:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:00:50.40 VzTy4sZh.net
大衆扇動も洗脳であるのだから、
大衆から、
理性的な思考力を奪えば良いわけで、
そう言う風に詰めていけば、
体系化もできなくは無いのだろうが、
仮に体系化できたとして、
自分や他人に再現させられるのか？となると、
？？？マークが付いてしまうな。
973:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:12:10.69 VzTy4sZh.net
>>935
どうやったら、
企業の利益が国の経済に影響するの？
GDP？
企業の利益は、
その他の企業や家計、政府の損失として吸収されている。
つまり、
企業の利益は、
国全体では、
1円も利益になっていない。
それなのに、
企業の利益で、
国の経済がどうにかなるの？
その方が、
おかしな話をしてるんだよ？
常識が歪められてるから、
認識しにくいだけだよ。
974:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:12:27.51 r4qUp8Na.net
>>938
リブラの話ではない
ビットコインを始めとした非中央集権型仮想通貨は誰でも発行できる
975:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:17:21.83 VzTy4sZh.net
>>942
あー、
その話は、
債務通貨の話と、
法定通貨の話と、
採掘通貨の話と、
いろいろ前提になる様な知識が無いと、
よく分からんかも知らんけど、
面倒だから、
法定通貨の通貨発行権とザックリ考えてもらえたら良いよ。
じゃあ、
なんでリブラが例外になるんだ？になると、
要は、
債務通貨の話と、
法定通貨の話と、
採掘通貨の話と、
等々を説明せにゃならん様になるから、
取り敢えずは、
銀行の通貨発行権には何の影響も無いと思っといて。
無論、独占通貨発行権として守られてるよ。
976:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:22:44.29 FfhV19G9.net
>>932
他にはなにかあるの？
自分で修理は何度かしてるけどホームボタン以外で困ったことないわ
ホームボタンが交換できないのは指紋のセキュリティ対策できなかった末路なんだろう
977:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:23:01.39 c+dtTqoI.net
イーロン・マスク氏、仮想通貨推進派の次期米大統領候補を支持
URLﾘﾝｸ(jp.cointelegraph.com)
アンドリューヤンってBI政策掲げてる人だっけ？
978:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:23:21.41 mCeH+uV/.net
>>941
現にフッ化水素を売ってる会社の利益が韓国や日本の経済に影響していたんじゃないかな？
サムスンで韓国のGDPの40%？を占めていた。
サムスンが調子悪くなったら失業者ができて日本で就職したがっているらしい。
979:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:34:27.98 mCeH+uV/.net
>>941だけど、すみません。
40%じゃなく18%でした。
URLﾘﾝｸ(ja.wi)
980:kipedia.org/wiki/サムスングループ
981:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:36:40.88 mCeH+uV/.net
>>947だけどすみません。
アンカ>>941じゃなく>>946です。
982:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:43:53.12 VzTy4sZh.net
>>946
サムスンから失業者が出てくるのは、
今に始まった話ではないと思うが？
韓国の失業率の問題は、
フッ化水素の禁輸？後の話では無いはずだが？
韓国経済は元から、
ボロボロだと言われてるような気もするが、
それでも日本より、
マシなはずで、
まあ、仮にサムスンの業績が、
致命的に悪くなれば、
失業者が増える訳だが、
ただ、
単にサムスンの業績が低下するだけなら、
韓国内の他の企業に、
ウォンが潤沢に回る様になる。
983:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:44:48.93 VzTy4sZh.net
つまり、
その失業者を吸収する土壌が育つ訳だが、
これが、
サムスン業績悪化に合わせて、
銀行が金融引締を行えば、
韓国内の通貨供給が足りなくなって、
韓国が大規模破綻すると言う話になる。
要は、
サムスン単体の収益性が落ちるだけなら、
多少ラグがあったとしても、
他が伸びて補完するだけになる。
984:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:51:57.56 VzTy4sZh.net
ぶっちゃけ、
サムスンの業績とか、
関係なしに、
金融引締も大規模破綻も引き起こせる訳だが、
それっぽい理由が、
毎度毎度、
用意されているかの様に見えてしまうから、
大企業が破綻すれば、
その国の経済が大規模に破綻すると言う刷り込みができてるんだろう。
実際は、
逆で、銀行の通貨供給が足りなくなった為に、
大企業が破綻したり、
小さな企業が連鎖して倒産していくと言う流れになる。
それこそ、
サムスンが多少ダメになろうが、
銀行が適当な理由を付けて、
押し貸しすれば、
どうとでもなる。
985:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:53:08.78 mCeH+uV/.net
>>950
もし韓国の失業者が日本に移民してしまって、ベトナムから韓国に出稼ぎに来なくなったら、
韓国のサムスン以外の会社は労働者が増やせないので今まで通りにしか仕事ができないから
サムスンが縮んだ分韓国の経済が縮むだけになるはず。
986:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:59:35.61 B1Say03T.net
>>941
それ説明する必要ある？日本の景気が良かったころと今と比較して日本の企業の時価総額ランクが連動して下がっているのは相関関係がないとはいえないだろう。
ただの偶然というのには無理がある。
時価総額ランキング上位企業(1992年と2016年) / グローバルでは大きな変化、日本は同じ顔ぶれ
URLﾘﾝｸ(finance-gfp.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
987:オーバーテクナナシー
19/08/12 22:59:36.79 VzTy4sZh.net
>>952
だから、
サムスンや関連企業の業績が悪化するだけなら、
その悪化した分の、
ウォンに相当する部分は、
他の企業や家計や、政府の利得になるわけで、
銀行が、
悪さをしなければ、
それだけでは、
韓国経済はどうこうならない。
988:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:04:57.26 VzTy4sZh.net
>>953
ん？何を言いたいんだ？
それって、
企業の利益が、
国の経済に影響していないって結果なだけじゃないのか？
別に、
企業の利益の部分がさほど低下しているわけでもないだろ？
むしろ上位企業なら合併等を含めると伸びてるんじゃないのか？
989:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:06:41.07 B1Say03T.net
>>955
これで理解出来ないならもういいよ
990:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:08:44.60 uxICq9L5.net
Twitterのシンギュラリティ信奉者ってBIよこせとか喚いてる社会の敗残者が多くて怖い
安楽死の合法化が求められるね
991:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:11:25.55 GQoJ1Zz1.net
>>954
なんでサムスンが稼げなくなった分が政府や他の会社に行くの？
政府はサムスンから税金入らなくなるし、サムスンの下請けできなくなる会社とか
損するだけだよね？‼
992:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:18:30.61 mHA9CQk+.net
>>957
BIも安楽死も両方必要と思う
やっと人間らしくなる
993:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:23:05.63 GQoJ1Zz1.net
>>959
AGI ができれば安楽生きを考えてもらう。
994:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:28:49.44 mHA9CQk+.net
>>960
言ってる意味がわからない
995:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:28:52.37 Um69Ql8q.net
AGIが出来たら、もう人間は考えることをやめた方がいいかもね
996:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:30:42.08 k7iZCBbS.net
てかAGIなんて本当に作れるの？
作り方すら分かってないんでしょ？
997:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:33:14.01 Um69Ql8q.net
工学的に出来なければ、生物学的に人間の脳を作ればいいだけ
できるかできないかじゃなくて、やるかやらないかだけだと思うよ
998:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:33:39.87 GQoJ1Zz1.net
>>961
安楽に生きる。
999:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:34:58.51 mHA9CQk+.net
>>963
原始人は電卓の存在すら思いつけないように、
現人類はAGIを想像できていない
まぁそのうち出来る、気長に待とう
1000:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:38:47.31 Um69Ql8q.net
イーロン・マスクみたいに生きてる人間の脳に直接電極突き刺すって方法もあるし、AGIはできるできないじゃなくて確実に出来るが、もはややるかやらないかの瀬戸際な状態
1001:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:42:18.08 Um69Ql8q.net
ちなみにイーロン・マスクは工学的な人工知能ができる前に、人間を人工知能として先に進化させるべきと考えている
1002:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:45:09.90 mHA9CQk+.net
>>968
そうしないと人類は滅亡するからな
1003:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:45:46.90 mHA9CQk+.net
ケイ素vs炭素
果たして勝者は
1004:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:46:43.56 VzTy4sZh.net
>>956
んー何を言いたいのか、
サッパリ分からんな。
企業の業績が良くなれば、
国の経済が良くなると言いたいんだろ？
何で、
その資料でそうなるんだ？
時価総額で見れば、
1992年は上位20社の合計は5878億ドル
2016年の上位20社の合計は1兆2159億ドル
単純に考えれば、
利益も順当に増えていってるわけだが、
だからと言って、
国の経済が良くなってるとは言い難いと言うか、
企業の成長と、
国の経済の成長に相関性が乏しいと言う話でしか無いと言うか、
むしろ関係してないと言った方が妥当なはずだが？
1005:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:47:21.16 VzTy4sZh.net
1992年はバブル崩壊直後だから、
それに比べたら経済は良くなってるはずと言いたいのか？
それなら、
バブル真っ最中の頃と比べても、
今の方が、時価総額等は高いはずだぞ？
だからと言って、
今の方が景気が良いとかは全くないぞ？
1006:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:48:49.63 VzTy4sZh.net
>>958
？？？
サムスンや関連企業の収益性が落ちた所で、
ウォンが消滅する訳じゃないからな、
通貨は移動するだけだよ。
1007:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:51:55.28 ZbDQpQTt.net
>>944
今現在問題になっているのはバッテリを非正規で修理するとロックダウンされる問題。
これも修理の権利の剥奪。Appleの極悪非道。
1008:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:55:29.45 B1Say03T.net
>>972
本当に理解出来ないのか？時価総額が高くなってるって、日本以外の国がその何倍も時価総額が高くなり日本企業がトップ10にすら入れなくなった状態でもバブルの頃より時価総額が高くなっているから問題ないって言いたいのか。
そりゃ認識が根本的に違うな。
1009:オーバーテクナナシー
19/08/12 23:59:28.44 VzTy4sZh.net
>>975
論点がズレてないか？
上位企業の
時価総額が高くなっても、
経済が良くなってないって事は、
企業の利益が、
国の経済の成長に影響してないって話のはずだが？
つまり企業の利益を伸ばした所で、
その国の経済は成長していかないし、
国際的な競争力が伸びる訳でもないと言う、
証左でしかないはずだが？
1010:オーバーテクナナシー
19/08/13 00:06:23.62 KPG5Z40U.net
通貨供給をジャブジャブ増やせば、
（銀行の借金をジャブジャブ上積みすれば）
当たり前だけど、
企業の利益は伸びる。
これが順当な、
今の資本主義における成長になっている。
日本がやってるのは、
ただでさえ足りてない通貨供給の状況下で、
大企業がかき集めて、
利益を伸ばしてしまっているから、
余計に、
中小企業や労働者がしんどいと言う話になるだけだが？
1011:つまり、 企業の業績が、 国全体の経済には関係していないって話だよ。 むしろ、 通貨供給が足りていない時の、 内部留保は経済に取っては 直接的ではないけど害悪だよ。
1012:オーバーテクナナシー
19/08/13 00:08:47.12 0RnFs8Xd.net
上級国民 下級国民って本読んだけど、
現代社会の問題（中流階級の崩壊）を丁寧に解説した後で
シンギュラリティ落ちだった
橘玲もシンギュラリタリアンになったか
ベーシックインカムは貧困国の女性が導入した先進国の男性と結婚して
子どもが生まれまくるから経済合理性で破綻するとさ
1013:オーバーテクナナシー
19/08/13 00:12:15.81 94NfvTIf.net
>>976
〉上位企業の
〉時価総額が高くなっても、
その認識がずれてるんだよ。
他の国の方が自国以上に成長している状態は低成長と捉えられる。
当たり前の話だが結局は他国との比較で決まる。
1014:オーバーテクナナシー
19/08/13 00:18:15.47 q+s2leD7.net
>>973
税金入らなくなったら政府にその分通貨が移動して来なくなる。
下請けの仕事がこなくなったらその分通貨が移動して来なくなる。
1015:オーバーテクナナシー
19/08/13 00:22:21.24 KPG5Z40U.net
>>979
何を言いたいんだ？
オレは、
企業の利益が、
国全体の成長には影響していないと言う話をしているはずだぞ？
それが何で、
海外企業との比較になるんだ？
日本が世界からすれば、
相対的に、
経済、技術力が衰退していってるのは、
企業の利益が、
国全体の経済成長に関連していない事を、
ちゃんと理解できてないからだぞ？
本来あるべき、
企業の利益は、
銀行が通貨供給をジャブジャブ行えば、
後から付いてくるもので、
逆に、日本みたいに、
通貨供給を絞った状況で、
企業の利益だけを増やした所で、
他が損失として吸収してしまうから、
日本はこんな状況なんだぞ？
1016:オーバーテクナナシー
19/08/13 00:24:12.70 KPG5Z40U.net
>>980
じゃあ、
それ以外に移動するだけだろ。
そもそも、
政府の黒字は問題だからな。
1017:オーバーテクナナシー
19/08/13 00:34:31.56 KPG5Z40U.net
>>981
同じ事の繰り返しになるが、
企業の利益と言うのは、
その他の企業や、家計、政府の損失だから、
結局は、
国全体としては、
企業の利益では
1円も儲かっていない。
つまり、
企業が稼ぐだけじゃ、
国は成長なんかしていないって話だよ。
1018:オーバーテクナナシー
19/08/13 00:35:01.70 KPG5Z40U.net
国の成長にとって、
重要なのは、
銀行の貸し出しの増加の部分な訳だが、
ぶっちゃけ、
国全体としてみれば、
1円の利益も上がってないし、
むしろ国全体とすれば、
利息分は足りていないんだから、
銀行は好き勝手言えるし、
融資をジャブジャブ増やすのも、
細々としか上積みしないのも、
銀行の勝手で裁量になっている。
1019:オーバーテクナナシー
19/08/13 00:35:45.39 q+s2leD7.net
>>981
過去最大の税収らしい。
1020:オーバーテクナナシー
19/08/13 00:37:48.04 94NfvTIf.net
>>981
だから日本の企業の利益が伸びてると認識してるのが間違ってるんだよ。そもそも他国より成長率低い状況で伸びてる認識のあるやつなんてそもそもいないだろ。
相対的に日本の技術力や経済が衰退しているのも当たり前の話だろ。
日本の企業ランクも順当に下がって圏外になってるんだから何も不思議な事はない。
難しく考えすぎてるんじゃないのか？
1021:オーバーテクナナシー
19/08/13 00:38:34.52 q+s2leD7.net
>>982
例えばどこに？
1022:オーバーテクナナシー
19/08/13 00:47:59.04 KPG5Z40U.net
>>984
大体、
この辺りの話は、
債務通貨を使った経済システム内の話であって、
本来、
重要である、
債務通貨を使った、
今の経済システムの修正に関する話の段階にまで、
進んでいない。
つまり、
目的からすれば、
前提の前提部分くらいの話で、
今の経済システムを修正するとなると、
途方も無い話になってくる。
1023:オーバーテクナナシー
19/08/13 00:54:28.37 KPG5Z40U.net
>>986
うーん？
えーと、
他国より低い成長率だったら、
企業の利益は利益じゃないと言いたいって事？
それなら、
大体の先進国の成長率は、
途上国に劣ってるから、
世界の上位企業の利益も利益じゃなくなってしまうけど？
それとも、
世界の株価時価総額で上位企業を占めないと、
経済成長はしていないと言いたいの？
それなら、
中国の脅威論なんて物も出てこない。
結局、
君の主張には軸が無いと言う話になってしまうだが？
1024:オーバーテクナナシー
19/08/13 01:03:50.03 KPG5Z40U.net
要は、
企業の利益が、
国の経済成長に影響していないなんて、
常識はずれなことがあり得るはずがないと言う、
思い込みがあるから、
変な資料や
1025:データを持ってきたり、 理論をこね回そうとしてるけど、 単純に、 問題が認識できないだけだよ。
1026:オーバーテクナナシー
19/08/13 01:10:48.10 94NfvTIf.net
>>989
いやいや他国との比較は改行くんも自分で言った事だろ。
自分の言ってる事を自分でわかってないんじゃないか。ともかく日本の企業がバブルの頃から他国よりも成長してないんだから、それに比例して日本の経済や技術力も他国より成長が劣るのは当たり前だろ。それが理解出来ないと始まらんぞ
〉日本が世界からすれば、
〉相対的に、
経済、技術力が衰退していってるのは、
〉企業の利益が、
〉国全体の経済成長に関連していない事を、
〉ちゃんと理解できてないからだぞ？
1027:オーバーテクナナシー
19/08/13 01:26:12.59 KPG5Z40U.net
>>991
ん？
ちゃんと理解したら、
企業の利益と、
国全体の経済成長が関連していないという話になるだけだが？
今の経済成長にとって重要なのは、
銀行の貸し出しの増加であって、
企業の利益の部分ではない。
なぜなら、
企業の利益は、
他の企業、家計、政府の損失として吸収されてしまって、
国全体としてみれば、
利益なんて物は存在していない。
つまり、
企業が利益をいくら追求しようが、、
それだけでは、
日本は経済的に成長しない。
そうなればと言うか、
そうなってるから、
相対的に、
世界から見て、
経済も技術力も衰退すると言う話だが？
1028:オーバーテクナナシー
19/08/13 01:31:17.02 KPG5Z40U.net
>>992
企業の利益ではなく、
銀行の融資の増加が重要だと言う事を理解できずに、
企業の利益の追求を進めた所で、
国は疲弊し
世界から見れば、
相対的に衰退していく。
丁寧に言えば、
企業の利益と国の経済成長は、
相関性が低い。
ハッキリ言えば、
企業の利益は、
国の経済成長に関係ない。
1029:オーバーテクナナシー
19/08/13 01:36:21.47 KPG5Z40U.net
次スレはコレ？
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
1030:オーバーテクナナシー
19/08/13 01:38:15.14 CKGsDirN.net
>>994
そうだよ
1031:オーバーテクナナシー
19/08/13 01:39:36.67 CKGsDirN.net
“ゲームAI”で世界はどう変わる? “ゲームAI”を学ぶ勉強会開催
モリカトロンが提示するゲームの未来
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
1032:オーバーテクナナシー
19/08/13 01:40:17.56 GTmNYO0b.net
>>993
こんな馬鹿げたことを言う人は初めて見た
すべての経済学を否定する異常な珍説だ
オカルトと言っても過言ではない
1033:オーバーテクナナシー
19/08/13 01:42:35.26 94NfvTIf.net
>>993
あくまで主張するのか、
融資の増加が必要だと言うのは否定しないが企業の利益に国の利益に無関係というのは珍説だな。
それ賛同してるやついるのか？
1034:オーバーテクナナシー
19/08/13 01:43:37.25 KPG5Z40U.net
>>997
まあ新規の人には、
頭おかしいか狂ってるとしか思えないだろうね。
それが普通だよ。
1035:オーバーテクナナシー
19/08/13 01:44:26.68 KPG5Z40U.net
>>998
いやだから
どうやったら、
企業の利益が国の利益になるの？
ありえないじゃない？
1036:1001
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