19/05/20 19:08:27.77 /4y4ByYy.net
医者が言ってるから正しいも、
単なる思考放棄だがな。
本来なら、
医者の言ってることも疑う必要がある、
その為のセカンドオピニオンであって、
セカンドオピニオンの医者が言ってるから正しいではなく、
自分が十分に信じられると
考えられる根拠なり理論がないなら、
それはまた思考放棄でしか無い。
701:オーバーテクナナシー
19/05/20 19:10:18.66 kFWhOj9Z.net
現代的な解釈では｢天才｣とは誰もに備わる未知の要素への対応能力。
平凡な人間でも少量ずつ誰もが持っている。
ヒト脳が未知の要素にどう反応しているかのアルゴリズムがわからない。
702:オーバーテクナナシー
19/05/20 19:16:21.06 DBrPUQoE.net
>>664
ディープラーニングに入れる新しいデーターは未知だから
それを計算するのは未知の要素に反応している。
703:オーバーテクナナシー
19/05/20 19:24:48.69 4IM/A/F4.net
＞バブルを崩壊させた、総量規制やらは、
そもそも景気過熱を止めるためにやった政策だろ、それの影響を事前に読み切った奴なんて、どこに居るんだろな。で、望ましい解決方法なんて、誰が提示して実行できたんだろな？
事後的にだったら、あの時こうすれば良かったくらいのことは言えるだろ
誰が予見して実行できたんだろな？
あと医者についても同じこと
＞自分が十分に信じられると
＞考えられる根拠なり理論がないなら、
これも含めて、そんな空論に、誰が本気で首肯してくれると思ってんのか？
どこまで後退して理論や根拠を自分の中に持っておくんだよ？
医者の意見以前に、診断に使うMMRで映る画像が正しいのか疑わなくて良いなら、それは何故なんだ？
専門メーカーが保証してくれた機械は信じて良いのか？
無限に後退する馬鹿な理屈だよ、そんなもん
704:オーバーテクナナシー
19/05/20 19:28:45.37 CQ+44qt0.net
司法試験予備試験 ＡＩが合格？
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
１９日行われた司法試験の予備試験で、ＡＩ＝人工知能が問題の６割を事前に予測し、正解したと開発会社が発表しました。
会社は、「合格ラインを超えた可能性が高い」としていて、出題のあり方に波紋を広げる可能性もありそうです。
705:オーバーテクナナシー
19/05/20 19:39:47.31 /4y4ByYy.net
>>666
＞そもそも景気過熱を止めるためにやった政策だろ、それの影響を事前に読み切った奴なんて、どこに居るんだろな。で、望ましい解決方法なんて、誰が提示して実行できたんだろな？
＞事後的にだったら、あの時こうすれば良かったくらいのことは言えるだろ
＞誰が予見して実行できたんだろな？
そうだな、
予見をしていたか、どうかは不明だが、
それが事実だろうが、
その事によって、
破綻してる理論に基づいて、
立案や献策していたのは、
その道の権威ではなくなるのかな？
706:オーバーテクナナシー
19/05/20 19:41:26.00 /4y4ByYy.net
>>666
＞無限に後退する馬鹿な理屈だよ、そんなもん
んー？
どの程度を切り取って言ってるのかが、
不明だが、
みんなが言ってるから、
その道の権威が言ってるから、
思考放棄をする事が正しいという理論と、
全ての理論には、
理論の飛躍があるから、
思考放棄の部分を含んでいると言いたいのでは、
違うぞ？
自分がよく分からないから、
その道の権威が言ってるから、
それが正しいんだと啓蒙して回るのは、
馬鹿の極みだと言う話だぞ？
自分が納得根拠があるなら、
MMT理論を否定すればいい、
現にオレは
MMT理論は比較的推してるだけで、
全面推しではない。
707:オーバーテクナナシー
19/05/20 19:41:41.80 /4y4ByYy.net
ただ、
その道の権威が言ってるから、
MMT理論はよく知らんけど、
おかしいはずだなんて思考は、
それこそどこまでも後退し続ける思考放棄の極みじゃない？
708:オーバーテクナナシー
19/05/20 19:42:30.18 UAvZwM4L.net
>>663
既存の知性による権威を認めず、
知識人の言いなりではなく、
自ら学び対抗し知識人による傲慢を諫め
社会に民衆の当事者意識による活力と
知識人の知識による専制支配を許さない
いわゆる反知性主義ですね。
709:オーバーテクナナシー
19/05/20 19:57:46.83 4IM/A/F4.net
>>668
＞破綻してる理論に基づいて、
＞立案や献策していたのは、
＞その道の権威ではなくなるのかな？
どこでそんなこと俺主張したんだ？
専門家が専門分野で見解を述べること、それは信じるに値する妥当な判断であると俺は主張してる
＞自分がよく分からないから、
＞その道の権威が言ってるから、
＞それが正しいんだと啓蒙して回るのは、
＞馬鹿の極みだと言う話だぞ？
専門家の専門分野の意見を疑うべき合理的な根拠があるのかと言う話に尽きるんだよ
自分がよく知らない分野の大多数の専門家が概ね統一した見解を述べてる事柄に、ど素人がそれは正しくないかもしれないと疑うどんな合理性があるんだ？
あまりにも馬鹿馬鹿しいから、どんな分野でも良いから、いまおきている事柄で専門家の意見が疑わしいと主張し得るもの、君が詳しくない分野について、ここに書いてみれ。
蛇足だが、俺はここでそう考えていると表明してるだけで、誰がが啓蒙されたりするのか？
これもあまりに馬鹿馬鹿しい
俺ごときが書いたことで、持論を左右させる奴なんて居ないよ
710:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:03:07.95 /4y4ByYy.net
>>672
＞どこでそんなこと俺主張したんだ？
君もオレの主張と関係ない反論をしてるのだが、
それはスルーしといた方がいいのかな？
別にオレは医者の意見が
どうのこうななんて主張してたかな？
オレは、
国家規模やら大規模な失敗をと言う話をしてなかったか？
オレは君の話にも結構合わせてるつもりなんだが、
バッサバッサ切るのが好みなら切った方が良いのか？
＞専門家の専門分野の意見を疑うべき合理的な根拠があるのかと言う話に尽きるんだよ
国家規模や大規模な失敗をやらかすのは、
だいたい専門家だってのは、
十分に疑うべき合理的根拠じゃないのか？
711:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:04:57.36 KcLYw1X5.net
>>667
東ロボくんとはなんだったのかw
712:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:17:06.49 /4y4ByYy.net
>>672
＞いまおきている事柄で専門家の意見が疑わしいと主張し得るもの、君が詳しくない分野について、ここに書いてみれ。
うーん？自分が詳しくないから、
新基軸の理論は、
その道の権威による既存の理論によって、
淘汰もしくは駆逐されても当然みたいな、
思考放棄が問題なんだが、
オレが既存の理論に疑問を持つなら、
多少は調べるぞ？
既存の理論は、
現実と照らし合わせると一致していない部分が目立つけど、
その道の権威が正しいというから、
それが正しいなんて思考はしない。
まあ興味がない分野では、
無意識に権威の理論に対して、
無自覚「同意」をしているだろうが、
この理論はおかしいという理由に、
よく知らんけど、
その道の権威が言ってるからおかしいはずだなんて、
けったいな理由は持ち出さない。
それこそ無限に後退し続ける思考放棄でしかないよ。
713:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:22:46.27 u49eDsoA.net
あかん最近買ったばかりのHUAWEI
速いしカメラ機能が良いから気に入ってたのにorz
714:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:29:49.74 4IM/A/F4.net
>>673
＞＞専門家の専門分野の意見を疑うべき合理的な根拠があるのかと言う話に尽きるんだよ
＞国家規模や大規模な失敗をやらかすのは、
＞だいたい専門家だってのは、
＞十分に疑うべき合理的根拠じゃないのか？
全くそうは思わないな
経済学の学問としての精度と専門家の合理性を意図的に混ぜて幻惑させてるだけだろ
専門家が専門分野で意見を述べて、しかもその意見は大多数の専門家の見解と一致してるような事柄について、素人がそれを信じる行為が妥当じゃなければ、ありとあらゆる知識をみんなが持たなきゃいけないと言う、馬鹿な主張にしかならないだろ
テレビのコメンテーターよろしく、物理の先生が経済語るならそんなものは素人の意見と大差ないかもしれない恐れがあるが、物理の先生が自分の研究分野で喋ってること、しかも大多数の専門家が同意する見解に素人が意を唱えること、それが合理性なんかどこにあるんだ？
715:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:33:03.39 DEAH3dfN.net
何でもいいけど無駄な改行入れるならNG入れるわ
716:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:38:27.34 fmhKeqVm.net
なんだ、まだNG入れてなかったのかい？
俺なんか粘着バカや改行キチが出てきたら速攻でNG入れてるぜ。
717:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:41:23.43 DEAH3dfN.net
ﾜｯﾁｮｲないから毎日入れんの面倒なんだよ
718:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:42:28.98 /4y4ByYy.net
>>677
＞専門家が専門分野で意見を述べて、しかもその意見は大多数の専門家の見解と一致してるような事柄について、
例えば、
糖質制限だが、
出てきた当初は、
異端の理論だったわけで、
それこそ、
その道の権威が否定をしていた。
何なら今でもしている。
まあせざるを得ない理由がある訳だけど、
糖尿病の治療はカロリー制限だと言う、
記事や書物でも書いてりゃ、
反論せざるを得ない状況になってしまう。
要は、ポジショントークを疑う必要がある。
719:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:43:24.17 /4y4ByYy.net
>>677
＞ありとあらゆる知識をみんなが持たなきゃいけないと言う、馬鹿な主張にしかならないだろ
よく分からない分野に対しては、
思考放棄が正しいという
馬鹿な
と言うか自分から馬鹿になる主張をしているのは君だよ。
＞物理の先生が経済語るならそんなものは素人の意見と大差ないかもしれない恐れがあるが、物理の先生が自分の研究分野で喋ってること、しかも大多数の専門家が同意する見解に素人が意を唱えること、それが合理性なんかどこにあるんだ？
大多数、みんな、権威の意見
これらと、付随する思考放棄によって、
国家規模や大規模な失敗が、
引き起こされてるのに、
それらの、
歴史的な失敗は、
無視していいと言う、
合理的な理由は何なんだ？
720:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:45:08.88 4IM/A/F4.net
>>675
＞まあ興味がない分野では、
＞無意識に権威の理論に対して、
＞無自覚「同意」をしているだろうが、
告白してる通り、同意してるんだよ、興味がなかったり、詳しくない分野は専門家の意見なり、結果として作られる製品をのカタログスペックを「信じて」るんだよ
思考なんか経ていない
＞オレが既存の理論に疑問を持つなら、
＞多少は調べるぞ？
もともと興味があるか、あるいは下地がある分野であるからそう言うことが言える場合があるだけで、知らない分野なのにいちいち調べてるなんて言うのは、大袈裟に言うのも大概にしとけと言う話だよ
例えば君が宇宙なんか大して興味がないとして、宇宙のテレビ番組でも見て、テレビの説明での既存の理論に疑問を持ったところで相対論も知らなかったとしたら、何が理解できると思うんだ？
721:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:56:54.97 bGXQHBFD.net
薬品処理と低温加熱だけでダイヤモンド基板の原子レベルの接合を可能に
－ダイヤモンドを用いたパワー半導体の実現を推し進め、省エネルギー社会に貢献－
電力の制御・供給を担うパワー半導体の分野では、
高効率化・高出力化やモジュールの小型軽量化のために
Siよりも優れた物性の新材料が注目されている。
特にダイヤモンドはSiの15倍(炭化ケイ素(SiC)の4倍・
窒化ガリウム(GaN)の16倍・銅(Cu)の5倍)の熱伝導率や、
Siの60倍(SiCの3倍・GaNの10倍)の絶縁破壊電界といった優れた物性から、
パワー半導体の「究極の材料」と期待されている。
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
パワー系の話題興味あるやつ少ないだろうけど割りと凄い
722:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:57:02.98 /4y4ByYy.net
>>683
＞例えば君が宇宙なんか大して興味がないとして、宇宙のテレビ番組でも見て、テレビの説明での既存の理論に疑問を持ったところで相対論も知らなかったとしたら、何が理解できると思うんだ？
同意をしたいのではなく、
反論したいなら、
調べるんじゃないか？
積極的同意ではなく、
消極的同意をしたいと言うか、
興味が発生していないなら、
情報は右から左に抜けてるだろうがな。
723:オーバーテクナナシー
19/05/20 20:58:33.26 4IM/A/F4.net
>>682
＞大多数、みんな、権威の意見
＞これらと、付随する思考放棄によって、国家規模や大規模な失敗が、
＞引き起こされてるのに、それらの、歴史的な失敗は、無視していいと言う、合理的な理由は何なんだ？
思考停止と専門家の専門分野の大多数に認められる合理的な意見を採用することを意図的に等価に扱ってるからに決まってるだろ
大規模な失敗でバブルの崩壊を例示してると思うが、専門家ならぬ誰が、地価のあまりの高騰を防ぐための対策の余波がここまで大きくなると予見しえたんだ？
市井の俺らが無視せず考えたって良いが、何をすべきだったか、タイムリーに判断してなんとかなるもんなのか？
個人の生活防衛みたいな話じゃないわけだ
724:オーバーテクナナシー
19/05/20 21:06:20.92 /4y4ByYy.net
>>686
バブルは昔の話だが、
日本は今でも経済不況から抜け出したとは言えない。
それでも、
新基軸の経済理論を、
否定するのに、
既存の役に立たない経済理論を唱えている
経済の権威とやらの意見を鵜呑みにするのは、
合理的なのか？
そいつらは、
自分の書籍が売れなくなるとか、
自分の理論が陳腐化するのを恐れているだけじゃないのか？
等の
ポジショントークは考えないのか？
また君と同様に、
昔習った、経済の理論にないから、
否定しているだけという
思考放棄してるだけの、
その道の権威やらとかはいないのか？
更に、年食って頭の回転が鈍くなってるから、
新しいことを理解したくない、
もしくは理解できないだけと言う、思考放棄をしてる奴はいないのか？
725:オーバーテクナナシー
19/05/20 21:18:25.22 d4oXf2VE.net
スレが進んでると、良いニュースでも出たのかと勘違いする
クソみたいな連投してる奴はよ死ね
726:オーバーテクナナシー
19/05/20 21:18:47.55 4IM/A/F4.net
>>685
＞同意をしたいのではなく、反論したいなら、調べるんじゃないか？
それは嘘だな。
＞自分が十分に信じられると考えられる根拠なり理論がないなら、それはまた思考放棄でしか無い。
条件がそぐわないのかも知らんけど、相対論も知らん奴が何かの宇宙についての理論に疑問を持ったところで、専門的な勉強までしなければ肯定的にも否定的にも評価できるところまでこないだろう
専門家が専門分野について語ることと、占いを信じるようなことを一緒にしてるわけだよ
なんでも妥当か
727:否か考えろなんて言葉は 大元のMMTについて言えば、経済はオレは知らないけど、その辺のおっさんみんなが言ってるとか言うことではなく、専門家が専門分野で述べてる見解で、ブードゥー経済学だとまで言ってることを否定する、妥当な根拠はないだろ？
728:オーバーテクナナシー
19/05/20 21:42:30.29 /4y4ByYy.net
>>689
＞専門家が専門分野について語ることと、占いを信じるようなことを一緒にしてるわけだよ
＞なんでも妥当か否か考えろなんて言葉は
では、
既存の役に立たない経済理論の専門家の意見は、
占いより役に立つのか？
と言うと、
占い師の占いの方が
まだ、たまに当たるんじゃないのか？
結局、君は権威は正しいんだと
思い込みたいだけで、
あまり合理性があるとは言えない。
君にとっては権威は正しいという答えと言うか
思い込みが合理性と言うか目的になっている。
権威だろうがなんだろうが、
間違うしポジショントークをすると言う、
当たり前の思考がないと言うか、
放棄している。
729:オーバーテクナナシー
19/05/20 21:43:37.58 /4y4ByYy.net
＞ブードゥー経済学だとまで
まあ日本の事だし、
ある意味、中国の事だな。
ブードゥー経済だろうが、
ゾンビ経済だろうが、
そんな事では破綻していないが、
それでもMMTを否定するのは、
合理的なのか？
730:オーバーテクナナシー
19/05/20 21:44:57.84 4IM/A/F4.net
>>687
＞新基軸の経済理論を否定するのに、既存の役に立たない経済理論を唱えている経済の権威とやらの意見を鵜呑みにするのは、合理的なのか？
何度も書いてるが、経済の権威の意見を鵜呑みにするわけではなく、新機軸の経済理論を大多数の経済学者が否定してるわけだろ？
すり替えだよ
その上、MMTが正しいとも個人的に思ってないんだろ？
で、それほど知りもしない分野の異端の意見で、その分野の大多数の専門家が否定的見解を述べてることを、ど素人がそういうもんかと受け入れるのは良くなくて、自ら真偽を調べるべきだ、調べないのは思考放棄だと言ってるが、そんな意見は全く首肯できないな
みんながみんな、あらゆる分野の専門家の意見の妥当性を考察できるスーパーマンにならなきゃいけないじゃないか
そんな不合理なことは出来ないし、やるべきでもない
731:オーバーテクナナシー
19/05/20 21:45:46.17 /4y4ByYy.net
ただまあ、
MMTは破綻を防げる訳でも無いんだがな。
732:オーバーテクナナシー
19/05/20 21:51:00.45 DEAH3dfN.net
>>688
まぁちょこちょこ出てるんだけどね
生ごみ燃料にして空気から水作れるとか量子コンピュータの小型化とか、
世間は何でこれで大騒ぎしてないの？みたいなニュースちょくちょく出てる
733:オーバーテクナナシー
19/05/20 22:01:40.90 4IM/A/F4.net
>>690
＞結局、君は権威は正しいんだと
＞思い込みたいだけで、
＞あまり合理性があるとは言えない。
何度書いたかわからんけど、判断するにあたり高度な専門性が必要な分野を、ど素人がその良し悪しを判断できるようになるまで勉強しなければいけないという意見は正しいのか？
自分でも告白してる通り、詳しくないか興味ない分野は、君の表現でいう「権威」は正しいと思い込んでるにも関わらずな
734:オーバーテクナナシー
19/05/20 22:04:08.08 /4y4ByYy.net
>>692
＞新機軸の経済理論を大多数の経済学者が否定してるわけだろ？
＞経済の権威の意見を鵜呑みにするわけではなく、
えーと、
否定してる話を鵜呑みにしてるんじゃないかな？
何か自分で考察をしたの？
取り敢えず、偉い人が言ってるから
正しいはずだという、
思考放棄をしたんじゃないの？
＞その上、MMTが正しいとも個人的に思ってないんだろ？
だからオレは自分の頭で考えて、
自分の言葉で、問題点を提示しているつもりだがな。
735:オーバーテクナナシー
19/05/20 22:05:08.87 /4y4ByYy.net
＞それほど知りもしない分野の異端の意見で、その分野の大多数の専門家が否定的見解を述べてることを、
＞ど素人がそういうもんかと受け入れるのは良くなくて、
＞自ら真偽を調べるべきだ、調べないのは思考放棄だと言ってるが、そんな意見は全く首肯できないな
なら、黙ってろと言われても、
しょうがないんじゃないか？
他人の意見のコピペでも大した意味がないのに、
君は、他人の意見の中身も知らないけど、
よく知らない理論だから、
否定するには、
中身を知らない意見でも、
偉い人が言ってるなら、
それで十分という、
馬鹿な否定をしている。
736:オーバーテクナナシー
19/05/20 22:08:13.88 /4y4ByYy.net
>>695
＞何度書いたかわからんけど、判断するにあたり高度な専門性が必要な分野を、ど素人がその良し悪しを判断できるようになるまで勉強しなければいけないという意見は正しいのか？
では、
逆に考えれば、
その思考法が正しいとするなら、
新基軸の理論が出てくれば、
ほとんどの理論は、
一般大衆は、
何も考えずに否定しろと言う話になるだけじゃないのか？
それは正しいのか？
737:オーバーテクナナシー
19/05/20 22:12:42.90 4IM/A/F4.net
話はだいたい集約されてると思う
何度書いたかわからんけど、判断するにあたり高度な専門性が必要な分野を、ど素人がその良し悪しを判断できるようになるまで勉強しなければいけないという意見は、君は正しいと思えるのか？
これについてはどう思う？
自分でも告白してる通り、君自身が詳しくないか興味ない分野は、君の表現でいう「権威」は正しいと思い込んでるにも関わらずな
これについてもどう思う？
オレにはダブルスタンダードにしか思えないが？
738:オーバーテクナナシー
19/05/20 22:14:33.07 /4y4ByYy.net
正に、
情報誘導と洗脳されやすい、
目を潰された民でいろと言うのを、
地で
と言うか自分で推奨する人間がいるんだな。
むしろ、そっちの方が一般的なのか？
739:オーバーテクナナシー
19/05/20 22:14:58.66 roPzTst/.net
８００
740:オーバーテクナナシー
19/05/20 22:22:36.01 /4y4ByYy.net
>>699
君もオレの質問にはいくつも答えていないんじゃないか？
＞判断するにあたり高度な専門性が必要な分野を、
＞ど素人がその良し悪しを判断できるようになるまで勉強しなければいけないという意見は、君は正しいと思えるのか？
否定したいなら、せめて調べるべきなんじゃないか？
まあ、
大した理論武装をせずに、
突っ込んできても、
良いように転がすだけかも知れないけど、
かと言って、
自分は何も分かりませーんと、
大声で突っ込んで来られても、
そりゃ、
言葉は悪いかも知らんが馬鹿じゃないの？と、
思われてもしょうがないんじゃないの？
＞自分でも告白してる通り、君自身が詳しくないか興味ない分野は、君の表現でいう「権威」は正しいと思い込んでるにも関わらずな
まあただ、
何らかの意見等を書く場合に、
自分の考察を交えずに、
盲目的に、権威が言ってるから正しいなんて、
話をゴリ押したことはないと思うがな。
741:オーバーテクナナシー
19/05/20 22:24:32.55 4IM/A/F4.net
結局ダブルスタンダードなまんまか
自分が詳しいと思ってる経済の分野は大多数のセンセーの意見やら教科書に書いてあった程度じゃダメでさ
それ以外の分野だと、どこかで思考停止して、教科書に書いてあったから正しいって話でＯＫなんだもんな
で、専門家のセンセー達の専門分野の話を信じると洗脳されてるとか情報誘導されてるんだとさ
742:オーバーテクナナシー
19/05/20 22:39:38.27 /4y4ByYy.net
>>703
えーと、
ダブルスタンダード？
オレが無意識に同意している部分があると言う話と、
自分で考えてから反論しろと言う話がか？
疑問を持ったり興味を持ったものは、
ある程度の、
理論武装してから意見を述べるべきだとは思うが、
確かに、オレは、
よく分からんけど宗教はダメみたいな、
ステレオタイプには、反論しやすいと言う傾向があるか？
ただ、
他人の理論を否定するのに、
自分で理論武装もせずに、
偉い人が言ってるから、
自分はよく分からないけど、
否定するに足る合理性がある！なんて、
馬鹿げた話をゴリ押ししてるから、
だんだんオカシクなってるんじゃないか？
743:オーバーテクナナシー
19/05/20 22:57:09.56 4IM/A/F4.net
>>704
たいした興味もない分野で、専門家が専門分野で大多数を占める見解があって、それを受け入れる行為は合理的だとなんども言ってるが、どうしても意見に相違があるらしい。
たまたま話題が経済の理屈であったから、君はなにがしか言えるだけの素地を持ってると思ってるだけの話であって
これが幽霊を見ただの空気電池だの在来軸組工法の画期的革新だの、全く畑違いの分野であって、それほど興味もなければ、専門家が専門分野で大多数を占めてる見解があったとすれば、従わないなんてことはないんだよ
自分はたいした興味もないことでも調べて納得いくまで考えると言うのであればただの馬鹿だという評価しかしようがないだろ
744:オーバーテクナナシー
19/05/20 23:01:34.55 /4y4ByYy.net
>>705
＞自分はたいした興味もないことでも調べて納得いくまで考えると言うのであればただの馬鹿だという評価しかしようがないだろ
では、
他人の理論を否定するのに、
何も考えずに、
専門家の意見を
ただただ受け入れるのは、
馬鹿じゃないのか？
＞大多数を占めてる見解があったとすれば、従わないなんてことはないんだよ
無意識の「同意」まで、
ないとは言ってないんじゃないか？
ただ、
そこから一歩踏み込んで、
何らかの意見を述べるなら、
自分で考察を交えるべきなんじゃないのか？
それはダブスタなのか？
745:オーバーテクナナシー
19/05/20 23:13:10.82 l5f2pYjd.net
スレ違いだからどっか行ってくれ
746:オーバーテクナナシー
19/05/20 23:44:09.12 bJeabR7B.net
>>706
＞専門家の意見をただただ受け入れるのは、馬鹿じゃないのか？
世の中ではそれは合理的かつ妥当な選択と言うんだよ
それ以外の評価なんてあるのかよ？
たいして知りもしなくて興味もないことで、しかも大多数の専門家が専門分野で概ね同じ見解示してる事柄について、素人がその見解を受け入れる行為が妥当だと言わずして他になんていうんだよ？
ダブスタだと批判したのは、じぶんの意見言うことについてなんかじゃない
興味のないことは権威の意見を丸々鵜呑みにすることは多々あるにもか変わらず、
自分が十分に信じられると考えられる根拠なり理論がないならそれはまた思考放棄でしか無い
とかいう意見だよ
そんなんありえないだろう
747:オーバーテクナナシー
19/05/20 23:47:15.51 vxu+7/c+.net
「割とマジで困ってますｗ」 歌手のAIさんが「AIの登場で迷惑している」とメッセージ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
748:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:00:11.08
749:2G5tUT24.net
750:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:00:38.55 2G5tUT24.net
＞興味のないことは権威の意見を丸々鵜呑みにすることは多々あるにもか変わらず
＞自分が十分に信じられると考えられる根拠なり理論がないならそれはまた思考放棄でしか無い
えーと、どっちも、
思考放棄じゃないの？
オレが大して興味を持たずに権威の意見を鵜呑みにしている部分は、
それも思考放棄なんじゃないか？
それを思考放棄じゃないと言ってたっけ？
もし、そうならダブスタかもな。
オレとしては、
他人のよく分からない
理論を否定するのに、
よく分からない
専門家の意見を鵜呑みにして、
その意見の中身もしらないけど、
否定するのは合理的だなんて話は、
全く合理的ではないと言ってるつもりだがな。
751:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:03:29.61 LVUkn/I0.net
なんと2013年にAI(人工知能)は死語だった❗
“AI”はどこへ行った？：
“AI”は死語!? 検索すると、歌手がずらり……
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
752:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:05:15.33 LVUkn/I0.net
>>709
2013年にはAIで歌手しか出てこずに困っていた❗
753:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:11:36.97 LVUkn/I0.net
たった５、６年でAIは完全に社会に入り込んでいたのを誰も殆ど気づかなかったというわけだ
まるでマンデラエフェクトのような事実
754:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:28:27.52 BKhqLV2d.net
>>710
＞「世の中」また主体性のない言葉が出てきた、
＞その考えも自分の考えじゃないと言う話をしたいの？
また話のすり替えかよ
たいした興味もなく、知りもしない分野で、専門家が専門分野で大多数を占める見解があって、それを受け入れる行為は合理的だとなんども言ってる。
そんな興味もたいしてないことに主体性なんぞいちいち求めるのは馬鹿だろうと言葉を変えて何度も言ってる。
自分はたいした興味もないことでも調べて納得いくまで考えると言うのであればただの馬鹿だという評価しかしようがないだろ
＞君は、
＞みんなや、大多数や、権威や、世の中が同意していないと、何も意見を言えないの？
また話のすり替えかよ
たいした興味もない分野で、専門家が専門分野で大多数を占める見解があって、それを受け入れる行為は合理的だとなんども言ってる。
ほんと、話のすり替えかばっかりで、馬鹿じゃなかろか？
755:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:43:13.18 9TtNnBcE.net
超高度な数学の分野って、もうわけわからない域に達してるんだよな
望月氏が発表したABC予想の証明に繋がる「宇宙際タイヒミューラー理論」
なんで証明に宇宙が必要なのか全くわからんw
756:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:43:28.60 BKhqLV2d.net
>>710
＞＞たいして知りもしなくて興味もないことで、しかも大多数の専門家が専門分野で概ね同じ見解示してる事柄について、
＞＞素人がその見解を受け入れる行為が妥当だと言わずして他になんていうんだよ？
＞思考放棄だよ。
そりゃ嘘もいいところだ
明らかな嘘までついて、何が言いたいんだ？
経済を離れて他の事例でもかんがえりゃ自ずとわかるだろうに
数学が苦手で公式覚えて使う奴は思考放棄してるとでも言うのか？
あるいは社会的なマナーや文化でもいい
そんなものの理由や根拠いちいち調べて納得できたものだけ君は従ってるとでも言うのか？
あまりにも牽強付会過ぎて
馬鹿としか言いようがない
757:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:43:47.37 +7iA/FlZ.net
>>713
2016年頃だけど、Youtubeで"AI"を検索すると歌手が出てイライラしてた思い出
758:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:44:16.93 2G5tUT24.net
>>715
＞また話のすり替えかよ
だから君もしょっちゅうオレの意見に関係のない
反論をしてるが、
オレは結構付き合ってるんだぞ？
何で君だけ、
主観的にズレたと思ったら、
そんな切り返しをしてくるんだ？
君の意見には、
主体性がないのは間違ってるのか？
主体性がない意見を、
ゴリ押しする忍耐力は大したものだが、
そこには合理性はない、
専門家自体には合理性はあるかも知れないが、
それと、
専門家の意見を受け売りすることは明確に違う。
759:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:45:00.95 2G5tUT24.net
そもそも君は、
専門家がどう言う理由で反論しているかも知ろうともせずに、
ろくな理論武装もせず、
よく分からんけど、
反論するには、
よく知らない専門家が、
よく知らない理論で反論すしてれば、
合理性があるとか、
馬鹿な話を展開している。
そんな物は単なる思考放棄で、
合理性はない。
760:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:56:05.06 BKhqLV2d.net
>>719
>>720
まとめて717に書いてあることだ
761:な なんの意味もない反論 興味もない知りもしないことを専門家の大多数が認める妥当な見解を採用せずに、異端の理論をど素人が自分で調べて自分の見解を持ち、納得できる根拠や理論を習得すべきだなんて、どこまで馬鹿なんだよ？ そんなことやる馬鹿はこの世にいない 自分でやりもしないこと、なんで主張するんだか？
762:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:56:30.36 9TtNnBcE.net
望月氏をアラヤに入社させたら、意識の理論を速攻で作ってくれたりしないだろうか...
神経科学者と数学者が束になって取り組まないと成果出せないよね
763:オーバーテクナナシー
19/05/21 00:57:24.73 2G5tUT24.net
では、
大元に戻ってみよう、
現在の経済モデルを正確に説明することができない、
経済理論を展開している経済の専門家は、
自分たちの理論が正しいと証明できるわけでもなく、
逆説的に言えば、
間違っている可能性の方が高いと言う状況なんだが、
その経済の専門家の反論を、
よく調べもせずに、
鵜呑みにするのは合理的なのか？
764:オーバーテクナナシー
19/05/21 01:12:09.98 9TtNnBcE.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
宇宙間の通信、ひずみの大きさの計測、復元、そこまできっちり考え込まれた理論。
それを、足し算と掛け算でやってみせる理論らしい。
本来なら固く結びついてる足し算と掛け算。それを別の宇宙で分離させる、という考え方。
まだ本の途中だけど考えの斬新さにワクワクする。
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765:オーバーテクナナシー
19/05/21 01:37:33.23 p5DxJWBD.net
>>666
１％の利上げを年に複数回やったら何が起きるか猿でも想像がつくだろ。
メリケンじゃ０．２５％ごとだ。
経済はデリケートなもの。たとえ世界最強といわれた日本でもだ。
766:オーバーテクナナシー
19/05/21 02:53:36.21 +7iA/FlZ.net
デヴィッド・ボウイの恐るべき先見性。1999年に語ったインターネットの未来
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
767:オーバーテクナナシー
19/05/21 04:03:35.09 hK23FXwG.net
>>718
逆に歌手のAIを検索しようとしたら英語のサイトばかりヒットして、もう少し検索しやすい名前にしろよと思ってた
768:オーバーテクナナシー
19/05/21 05:31:15.03 7Vw+Ck83.net
>>666
バブルを壊したのは893が株や土地で儲けてM＆Aにまで手を出そうとしたから。
769:オーバーテクナナシー
19/05/21 05:38:37.85 7Vw+Ck83.net
>>667
国家試験全般にこうなるな。
770:オーバーテクナナシー
19/05/21 05:40:54.66 7Vw+Ck83.net
>>674
新井紀子オワコン。
771:オーバーテクナナシー
19/05/21 06:13:38.87 5sqKld/i.net
米軍も注目する「人工脳SOINN」の仕組み、ディープラーニングとの違いとは ―SOINN株式会社 長谷川修
URLﾘﾝｸ(astavision.com)
清水亮×坂井直樹 人工知能を語る前に……そもそも人間の知能って何？
URLﾘﾝｸ(www.advertimes.com)
本田技研、脳や人工知能の研究を行う「CiNet」とのヒト研究を開始 安全で安心なモビリティー・ロボティクス技術を
URLﾘﾝｸ(robotstart.info)
生身を捨てれば人は1万年生きる
ロボット研究者、大阪大学・石黒浩教授
772:に聞く https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00043/051600002/ ＳＦが現実に…人工脳が「意識」を持つようになると？ http://www.donga.com/Japanese/List/Article/all/20190426/1712338/1/ＳＦが現実に-人工脳が「意識」を持つようになると？ AI、人工知能 AIの登場に対するメッセージ述べた屋外広告展開 新曲の世界同時配信も https://realsound.jp/2019/05/post-362765.html 司法予備試験の問題、AIが“6割”的中 「合格ラインと同水準」 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1905/20/news122.html
773:オーバーテクナナシー
19/05/21 06:30:19.49 5sqKld/i.net
「東ロボくん」 新井紀子を真っ向から批判する
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
774:オーバーテクナナシー
19/05/21 06:58:54.13 LVUkn/I0.net
正にこれな
>そもそも、研究というのは壁にぶつかってからが本当の始まりである。そして、大半の場合、壁を突破、つまり、課題を解く方法を創り出すことが研究的な貢献であり、論文になる。
>ただし、その研究分野の最新手法を駆使しても解けない場合、問題提起をすることで研究分野に貢献し、論文にすることもできる。
775:オーバーテクナナシー
19/05/21 07:02:09.94 7Vw+Ck83.net
>>733
新井紀子はdeep learningさえ使っていない。
776:オーバーテクナナシー
19/05/21 07:04:12.23 /2YL191O.net
AIが合格したという司法試験予備試験とはマークシート試験だよね？
筆記試験に合格したら恐ろしい、いよいよ人間終了だわ
777:オーバーテクナナシー
19/05/21 07:28:08.99 LByXtPxC.net
問題を予想したんだろ
馬鹿でも合格点がとれるようになった
778:オーバーテクナナシー
19/05/21 07:33:32.40 LVUkn/I0.net
試験考える方も大変だな
これからは高い的中率で予想問題作られちゃうもんな
作るなとも言えんしw
779:オーバーテクナナシー
19/05/21 07:48:58.79 LVUkn/I0.net
このスレで言われてることがどんどん現実化していくな
三菱UFJ銀、店舗削減を上乗せ 23年度まで180店
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
三菱UFJフィナンシャル・グループ（MUFG）は20日、2023年度までに三菱UFJ銀行の店舗数を約180店減らす方針を明らかにした。従来は17年度末の515店舗から2割にあたる約100店を減らす計画だったが、削減率を35%に積み増す。
780:オーバーテクナナシー
19/05/21 08:25:11.18 Cfx3Mi8B.net
>>738
土地が安くなるとすると、早く売った方がいいからだな。
781:オーバーテクナナシー
19/05/21 08:27:55.93 MSja2P6m.net
何気に激しいリストラの嵐だよな
メガバン就職して無敵！とか思ったら、そこらのベンチャー並みのリストラ確率だろw
フォードも減らすって記事あるし、世界で無職が溢れてんな
782:オーバーテクナナシー
19/05/21 08:40:13.76 /2YL191O.net
人口減以外に、人が生きていくために必要な土地の面積も減っていくだろうしな
生活の場所だけではなく、その人のために物を作る工場や農地も効率化するから小さくなる
土地の担保価値がなくなったら企業融資もビジネスの将来性で判断するしかない
783:オーバーテクナナシー
19/05/21 08:48:54.19 sFc6WgQz.net
>>723
また話をすり替えてるし
元になんか戻っちゃいない。その上で言うなら
たいして興味もなく知りもしない経済学について、その経済学そのものが役立たずで予言能力も乏
784:しけりゃ説明能力すら限定的であったところで、経済学者が自身の研究分野について大多数の人数が概ね一致してる見解がありゃ、ど素人がそれを採用するのが妥当に決まってるだろ。 妥当か否かも判断せず鵜呑みにすることと専門家の知恵を借りることを意図的に混同する言説で幻惑してるだけの話 君の言う事そのまんま採用したとして、仮に一念発起して経済学部でも入り直して、首席で卒業するくらい頑張っても、得られるのはこんなやくたたずの知識だ ＞経済理論を展開している経済の専門家は、自分たちの理論が正しいと証明できるわけでもなく、 ＞逆説的に言えば、間違っている可能性の方が高いと言う状況なんだが、 そうであるなら、研究者以外で間違ってる可能性が高いとか自分で言ってる分野に興味を持ち、自分で納得するまで調べるなんざ愚行だろ。 たいした興味もなく知りもしない事を自分が納得できるまで調べられる環境なんぞ、普通の人は持ち得ないんだよ。やらなきゃいけない事もなければ、興味のある事なんか何もない人にでもならない限りな。
785:オーバーテクナナシー
19/05/21 09:01:12.81 kIjA8pEh.net
大学入試の国語は解けてないが司法試験は合格レベルに来たか
(もう入試の国語も解けるかな)
新井氏の後で成功した人達はどの部分の技術が違うのかな
多層の深層学習を使いこなしたとかその辺か
翻訳も、ヨーロッパ圏の言語と中国語だけは精度が上がったな
786:オーバーテクナナシー
19/05/21 09:01:15.84 7Vw+Ck83.net
>>736
馬鹿でも東大に行けるようになるかも。
787:オーバーテクナナシー
19/05/21 09:05:18.29 LByXtPxC.net
別にその辺の書店で売ってる大衆向けに要約した
本のレベルでいいんだろ。何をムキになってるんだ？
788:オーバーテクナナシー
19/05/21 09:05:21.80 7Vw+Ck83.net
>>738
三菱ufjは続々とリストラに邁進してるが、みずほとか地銀のリストラは進んでないな。
789:オーバーテクナナシー
19/05/21 09:08:20.91 7Vw+Ck83.net
>>739
安くなるのはまだいいが手数料はらって処分してもらわんといかんようになる。
790:オーバーテクナナシー
19/05/21 09:09:44.63 LByXtPxC.net
>>744
お金取られるだろうね
もしくは公平性から試験がなくなるかもね
791:オーバーテクナナシー
19/05/21 09:10:31.56 kIjA8pEh.net
東大は理三以外はコツコツタイプでも合格できる
脳を受験＆学問ワールドに固めちゃったタイプね
792:オーバーテクナナシー
19/05/21 09:16:12.09 kIjA8pEh.net
講義を聴く前提となる知識・技能のない人に来られても困るだろ
793:オーバーテクナナシー
19/05/21 09:21:09.42 /2YL191O.net
>>746
地銀の支店は採算取れてるかすら怪しい
こぎれいな店舗の中に人がいっぱい働いてる
観察してると訪れるのは老人と法人だけのようだ
794:オーバーテクナナシー
19/05/21 09:28:14.88 7Vw+Ck83.net
>>749
理一、理学部数学科や物理学科はいけるかも知れんがかも知れんが後が伸びない。
理三 才能が宝のもちぐされになる恐れがある。
795:オーバーテクナナシー
19/05/21 10:27:49.99 vEH04Hp1.net
「Google Glass」新モデル、大幅アップデートし999ドルで発売へ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Googleが、企業向けAR機能搭載のメガネ型コンピュータ「Google Glass Enterprise Edition」の新モデルを発表した。
プロセッサなどのスペックが強化され、価格は1500ドルから999ドルに値下げされた。
チームはXを卒業し、Google VRチームに統合される。
796:オーバーテクナナシー
19/05/21 10:33:46.79 trbe26fg.net
>>753
7年も経って、ろくに進
797:化してない ほんとシンギュラリティ終わってるな
798:オーバーテクナナシー
19/05/21 10:51:07.81 vEH04Hp1.net
【動画】バーガー大国米国では、今、人工肉市場に投資家の注目があつまっている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
動画あり
(deleted an unsolicited ad)
799:オーバーテクナナシー
19/05/21 11:00:19.41 /YnmsKte.net
でもこの7年くらいでウェアラブルの
要素技術はだいぶ揃ってきたと思うけどね
800:オーバーテクナナシー
19/05/21 11:02:21.73 x1QXkvdC.net
>>735
論文試験突破はＮＬＰでブレイクスルーが起きないと厳しい
ただ、文脈を踏まえた文章全体の完璧な自動翻訳実現まであと５年程度だから
時間軸としたら同程度だろう
801:オーバーテクナナシー
19/05/21 11:16:35.71 DL4JM3DQ.net
ウェアラブルは結局電池が持たないからダメなんだよな
802:オーバーテクナナシー
19/05/21 11:24:18.19 +lpr+EIP.net
人工肉が浸透したら家畜は野生に放つのか
803:オーバーテクナナシー
19/05/21 11:47:06.36 DL4JM3DQ.net
俺の母親は医者の肺がんの見落としで亡くなったので、早く実用化してくれ
Googleの肺がん検出AIは既に人間の医師よりも優れているという研究結果
URLﾘﾝｸ(gigazine-net.cdn.ampproject.org)
804:オーバーテクナナシー
19/05/21 11:48:50.00 DL4JM3DQ.net
リンク間違えた
Googleの肺がん検出AIは既に人間の医師よりも優れているという研究結果 URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
805:オーバーテクナナシー
19/05/21 12:07:05.61 Cfx3Mi8B.net
>>758
とっくにかいけつしてる
806:オーバーテクナナシー
19/05/21 12:08:22.93 Cfx3Mi8B.net
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
807:オーバーテクナナシー
19/05/21 12:18:47.69 ZmG0Hj6v.net
透明ディスプレー続出 マイクロLEDや調光スクリーン、技術多彩に
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
808:オーバーテクナナシー
19/05/21 12:44:38.74 7Vw+Ck83.net
>>757 >>735
そうなったらAI裁判官のデビューは近い。
809:オーバーテクナナシー
19/05/21 12:57:28.12 HAugtVuT.net
>>762
このレベルで解決と言われてもなぁ。
そもそも文脈的に腕時計じゃなくてスマートグラスの話だし。
810:オーバーテクナナシー
19/05/21 13:07:10.85 rxoXfd9n.net
「Google Glass」新モデル、大幅アップデートし999ドルで発売へ - ITmedia NEWS
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
企業向けの販売のみ
811:オーバーテクナナシー
19/05/21 13:15:46.24 MSja2P6m.net
faxが未だにあることを忘れるなよ
出来ることと、やること、の間には20年の壁がある
812:オーバーテクナナシー
19/05/21 13:15:54.50 9TtNnBcE.net
産業用だとけっこう使えてるみたいだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
813:オーバーテクナナシー
19/05/21 13:17:54.47 9TtNnBcE.net
Appleが開発中と噂のARメガネ「Apple Lens」のコンセプトデザイン
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)
814:オーバーテクナナシー
19/05/21 13:22:41.58 Cfx3Mi8B.net
>>766
パワーいるなら体温電池Tシャツにすればいいだけじゃないかな？
ウェアラブルだし。
815:オーバーテクナナシー
19/05/21 13:44:05.56 fnhQN+yD.net
【怖い話】「殺人予告」
1,872 回視聴
816:オーバーテクナナシー
19/05/21 14:36:12.67 DL4JM3DQ.net
>>765
中国・海南省の裁判所に「AI裁判官」登場 裁判官不足解消に一役
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
「午前中だけで3つの裁判を行い、それぞれ判決書を作成した。以前は想像もできなかった効率の良さだ」。海南省瓊海市人民法院（Qionghai people's court）の王春豹（Wang Chunbao）副院長はこう語る。
量刑規範化AI補助処理システムは、すでに海南省の全ての法院（地方裁判所級）で使用されている。
これらの裁判所がまとめたデータを見てみると、裁判官の人数枠制限が打ち出されて以来、人手不足の状態になっている中で、同省の裁判官が量刑規範化事案を処理するのにかかる時間は約50%減、
裁判記録作成時間は約70%減、手続き上必要な法律文書の作成時間は約90%減と、それぞれ大幅に短縮されたことが明らかになった。
817:オーバーテクナナシー
19/05/21 15:01:03.79 QnM2J2Nn.net
>>773
じゃ裁判官いらんな。というより書記官か？
818:オーバーテクナナシー
19/05/21 15:09:19.47 DL4JM3DQ.net
>>774
>システムは裁判官の審理過程に倣い、事案の重要要素を自動的に抽出。過去の判例を分析・応用し、判決書や関連法律文書などを作成する。
自動的に判決書を作成するなら裁判官いらなくね？
819:オーバーテクナナシー
19/05/21 16:27:03.78 QnM2J2Nn.net
>>775
一応ハンコ押し要員はいるやろ。
820:オーバーテクナナシー
19/05/21 16:46:11.55 qs0lJcA7.net
こんなにいるのかよ。
OedoSoldier‏ @OedoSoldier · 1分1分前
・チップの開発は金だけではなく、数学者や物理学者など多様な人材が必要。
Huaweiは700人以上の数学者、800人以上の物理学者、120人以上の化学者、
7000人以上の基礎研究者、60000人以上の高級技術者などの人材を持つからチップ開発に成功した
・中国と米国の競争は教育で決める、教育を重視するべき
821:オーバーテクナナシー
19/05/21 16:49:09.01 DL4JM3DQ.net
日本絶対勝てねー
822:オーバーテクナナシー
19/05/21 16:51:28.74 9TtNnBcE.net
>>777
やべぇな
823:オーバーテクナナシー
19/05/21 17:01:57.27 rxoXfd9n.net
>>777
居るのか、或いは要るのかはともかく
経済規模ベースで考えればそれだけ居てもおかしくは無いな
824:オーバーテクナナシー
19/05/21 17:21:59.72 vDbcmCt2.net
なお日本は博士というだけで採用に難色を示す模様
825:オーバーテクナナシー
19/05/21 17:26:46.56 fnhQN+yD.net
いちいちうるせーんだよ(｀・ω・´)
話かけんじゃねーよ(｀・ω・´)
826:オーバーテクナナシー
19/05/21 17:34:59.89 mF2GDJCH.net
自動運転トラック、公道での試験運用始まる スウェーデン URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
ロンドン（ＣＮＮ Ｂｕｓｉｎｅｓｓ） スウェーデンでこのほど、運転手などを乗せない自動運転トラック「Ｔ―Ｐｏｄ」の公道での試験運用が始まった。
827:オーバーテクナナシー
19/05/21 20:43:49.25 lcpjV6g7.net
>>777
でも負けたらしょうがないよ
828:オーバーテクナナシー
19/05/21 20:49:08.22 NxXkVRo2.net
>>784
買収した方がいいんじゃないかな
829:オーバーテクナナシー
19/05/21 20:55:02.65 upuKnLmv.net
自動運転は東京五輪までに
・もちろん無人
・遠隔操作なし(目的地・帰還命令以外)
・見た目で自動運転車とバレない
・制限速度付近で走る
このくらいやらないと驚きもないな
830:オーバーテクナナシー
19/05/21 21:01:46.28 upuKnLmv.net
AIによる「ピッタリな食材や飲み物の組みあわせ」予測が
高精度でプロの見解と一致、今後は新メニューの提案も
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
831:オーバーテクナナシー
19/05/21 21:05:54.49 ByiWwkSx.net
自動車事故やってるねー自動運転導入くるな
832:オーバーテクナナシー
19/05/21 21:22:26.19 5r6+9R3p.net
倉庫内の無人作業は少しずつ進んで来てるかな
833:オーバーテクナナシー
19/05/21 21:32:02.67 HNtlG/RD.net
>>786
なら驚けないかな
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
こんなもんしか出来ないよ
実験だよ
834:オーバーテクナナシー
19/05/21 21:40:09.32 ljzUQEwB.net
>>789
トラスコ中山の幸手市倉庫が一番先端かな？
どれくらい国産かは分からないが
パレット積み、入庫、ピッキング、包装、搬送が全部自動
835:オーバーテクナナシー
19/05/21 21:45:48.72 +B3VtTs3.net
アラヤとMinD in a Deviceの二社が人工意識を実現しようとしているけど
日本がヒト型ロボットにこだわり過ぎてガラパゴス化したのと同じようなことに
ならないかとも危惧している
836:オーバーテクナナシー
19/05/21 22:11:31.64 LVUkn/I0.net
英AIエンジニアの25％が「仕事を辞めたい」と考える理由
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
急速に進歩を遂げるAI（人工知能）領域で働くエンジニアの多くが、現在の職場を離れたいと考えていることが明らかになった。
彼らは自分たちが作り上げるプロダクトが、人々に脅威を与えることを恐れている。
837:オーバーテクナナシー
19/05/21 22:52:18.28 NxXkVRo2.net
>>792
人工意識は趣味でポーズを見せてるだけみたいな感じがする。
人型ロボットはもっと本気やったら使える物にできる気がするんだけど。
838:オーバーテクナナシー
19/05/21 23:01:54.94 NxXkVRo2.net
>>793
仕事やめたい事もあるだろうけどなんか理由がうそくさい感じがするのはなんでだろう。
839:オーバーテクナナシー
19/05/21 23:15:52.23 MSja2P6m.net
ろくなもん作ってないくせにエンジニアが偉そうだな
自意識過剰
今んとこ何一つAIは世の中を変えてない
というかAIと呼んで良いものは登場してない
840:オーバーテクナナシー
19/05/21 23:21:57.75 j8GZg7lo.net
AIが軍事技術に直結することはすぐわかるよな？
841:オーバーテクナナシー
19/05/21 23:28:55.47 NxXkVRo2.net
普通のプログラムもAIでいいんじゃないだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.sas.com)
だとすると、とっくに世の中を変えている。
842:オーバーテクナナシー
19/05/21 23:29:43.82 1SxJxk5N.net
日本は人工意識については進んでるのだからむしろそちらに力を入れたほうがいい
843:オーバーテクナナシー
19/05/21 23:34:49.48 NxXkVRo2.net
>>797
できるだけ人にダメージが無いように勝負がはっきり決まる技術開発をして欲しい。
844:オーバーテクナナシー
19/05/22 00:07:48.77 B8BnSSdq.net
最近AIという言葉が安売りされすぎ
何がAIなのってのであふれてる
845:オーバーテクナナシー
19/05/22 00:08:18.73 VLl8krqW.net
>>599
個人的には一番グッときたわこれ
反出生主義者としては生きることの苦痛こそが人類最大にして唯一の問題
それをなくせる技術＝シンギュラリティと言ってもいいくらい
ツイッターで小猫遊が言ってるように、情報としての危険信号さえ知れれば
感覚としての痛みや苦痛はシャットダウンしていい
846:オーバーテクナナシー
19/05/22 00:10:38.88 aH07+M9F.net
身体的痛みなんか普通の人間はあんまりないだろう
精神的苦痛を和らげて欲しいわ
というか、身体的危険を事前に知らせてるのが精神的苦痛なんだろうけどね
怖い時に心臓バクバクする
847:のとかもそうだし
848:オーバーテクナナシー
19/05/22 00:14:51.19 VLl8krqW.net
>>803
記事の人を見ると精神的苦痛も感じてないっぽいよ
身体的苦痛がないから、それを事前に察知する精神的苦痛も育たずに済んだのか
精神的苦痛と身体的苦痛はそもそも脳の中では同じ部位が処理してるのか、どっちなんだろ
とにかく脳の中の苦痛を感じてる部分なりを不活性化する技術ってないの？
それがあれば他に何もいらないんだが
849:オーバーテクナナシー
19/05/22 00:53:24.54 aH07+M9F.net
全身麻酔のメカニズムが判明したら変わるかもな
意識と切り離し出来ればゾンビ状態で無敵になるかも
850:オーバーテクナナシー
19/05/22 01:08:07.13 UZqRw/7O.net
ゆくゆくは人工超知能であるアーキテクトが作った理想郷ーー初代マトリックスーーの中で人は生きていくようになるだろう
苦痛も悲しみもない、空虚な世界に
851:オーバーテクナナシー
19/05/22 01:28:19.25 G6P909+1.net
>>805
この前判明しなかったっけ？
852:オーバーテクナナシー
19/05/22 01:44:33.00 0BBbVN6C.net
>>801
AIかAIじゃなくただのプログラムかの境は何かはっきりしてるんですか？
853:オーバーテクナナシー
19/05/22 01:53:00.26 WSrbQcCN.net
境がハッキリしてる訳ないじゃん
プログラム作成者がAIと言えばAIになるガバガバな状態
854:オーバーテクナナシー
19/05/22 02:10:38.91 0BBbVN6C.net
>>809
だったら何か自動でできるならなんでもAIの一種にすればわかりやすくていいし
なにも問題無いんじゃないだろうか？
855:オーバーテクナナシー
19/05/22 02:15:11.61 LH9LNqq0.net
あまり未来に期待するな。
日本に生まれ、雨が降り、身の安全を確保できる住居と寝具があり、水が飲める。
牛丼が食えて、金があれば娯楽を堪能出来て、質の高い医療を受けることができる今が最高なのかもしれないんだ。
そう、今が最高の時代かもしれないんだ。
有事が起きる可能性は否定できない。
親父と金を出し合って、地下シェルターを実家に作るか検討してる。
無線機、非常用発電機、ガソリン、ガスマスク、1ヶ月分の食料を備えた設備を考えてる。
最悪の場合は、スウェーデン、スイス、ニュージーランドに行くしかない。
もちろん有事が起きる可能性は低い。
シンギュラリティも起きず、何気ない日常がずっと続く可能性に失望するかもしれない。
だから、今この瞬間の幸福を噛み締めるんだ。
856:オーバーテクナナシー
19/05/22 02:25:43.45 8YQHDSGk.net
まぁAIを知性として観測出来ないから名乗ったもん勝ちになってんだけどね
とりあえずチューリングテスト突破してから名乗れとも言いたいが
857:オーバーテクナナシー
19/05/22 02:27:05.21 G6P909+1.net
>>810
問題ありまくりやわ…
858:オーバーテクナナシー
19/05/22 02:48:19.13 8GBcjshr.net
>>812
計算してたら知性の一種だでなんでだめなんだろうか？
>>813
例えばどんな問題？
859:オーバーテクナナシー
19/05/22 03:38:09.82 LH9LNqq0.net
━━■■次スレ■■
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ160
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
━━━━■■次スレ■■━━
860:オーバーテクナナシー
19/05/22 03:54:55.64 LH9LNqq0.net
ソフトバンク 新取締役に東大教授 松尾豊氏が抜擢
URLﾘﾝｸ(ainow.ai)
861:オーバーテクナナシー
19/05/22 06:10:33.84 Af8iw4nl.net
クアルコム、中国ファーウェイ社員との会話を禁止に
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
Googleに続きIntelなど半導体メーカ
862:ーもHuaweiと取引停止へ http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/55328986.html 【朗報】Google「既存のファーウェイ製品は今後もサービスを使える」 http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/55328442.html
863:オーバーテクナナシー
19/05/22 06:33:42.90 u5tu9X1c.net
>>777
NTTがちょっとだけ抵抗してくれた
NTTデータがAIなど高度デジタル人材を5000人育成へ、3年で5倍増
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
NTTデータは2019年5月21日、
AI（人工知能）に関する知見を集約したり
AI専門人材を育てたりする組織
「AI CoE（センター・オブ・エクセレンス）」
を設立したと発表した。
CoEはグループ会社を横断した仮想的な組織との位置付けだ。
同社は既にシステムの開発と運用を一体で進める「DevOps」や
ブロックチェーンなど3つの分野でCoEを設置済み。
2022年3月までにAI CoEを含む4つのCoEの技術者を
現在の約1000人から5000人へと5倍に増やす。
864:オーバーテクナナシー
19/05/22 07:17:13.88 G6P909+1.net
>>814
今一般的な定義では
ニューラルネットワークや敵対性ネットワークなどの機械学習技術を使っていればAIと主張していい
ということになっている
>計算してたら知性の一種だ
この定義によると電卓もそろばんもAIということなるが
865:オーバーテクナナシー
19/05/22 07:55:48.19 eFhyzBkY.net
>>819
電卓はして欲しい計算を命令すれば自動で計算するから
知性の動きの一種をやってる。
そろばんは何も自動でやらない。
866:オーバーテクナナシー
19/05/22 07:55:54.74 Af8iw4nl.net
Huawei、今秋にも独自OSを投入か
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
867:オーバーテクナナシー
19/05/22 08:10:54.63 eZhw4TBC.net
>>820
は？（半ギレ）
868:オーバーテクナナシー
19/05/22 09:01:47.50 eFhyzBkY.net
>>822
自律でするなら知性の一種でいい気がする。
869:オーバーテクナナシー
19/05/22 09:25:14.99 GDeRq+Mc.net
>>816
うわ本気だ
社債利上げで潰れないといいが・・・
870:オーバーテクナナシー
19/05/22 10:21:28.16 bHS6SKXl.net
>>811
ほんとそうだよな
今度戦争が起きたら勝ち馬に乗らないといけない
また負けたら今度こそ終わりだ
871:オーバーテクナナシー
19/05/22 10:36:44.50 Io3L78bv.net
>>792
むしろガラパゴスであるべき
欧米のまねすれば勝てるとか昭和の発想
>>793
白人のAI恐怖症と哲学者のAI嫌いは異常
>>794
趣味って笑
ACの実現目指してる会社がACの開発はあくまで趣味とかありえないから
>>811
文才あるねブログでやれば？
>>815
レス番とんでるぞ
>>816
ソフバンがWBAIのスポンサーになるのかよかったね
個人的にはソフバン嫌いだけどドワンゴよりはマシかな
>>821
どうせ泥を改造したやつだろうな笑
872:オーバーテクナナシー
19/05/22 10:37:01.14 Io3L78bv.net
>>825
シンギュラリティが起きる前に第三次世界大戦が起きそう
873:オーバーテクナナシー
19/05/22 10:53:03.62 eZhw4TBC.net
>>823
いや良くないがこのクソハゲ
874:オーバーテクナナシー
19/05/22 11:04:33.23 Tocq/gZ4.net
野村HD・永井CEOの告白「我々は今『潰れる恐怖』と戦っている」
875:オーバーテクナナシー
19/05/22 11:06:21.91 Io3L78bv.net
そうだそうだ
876:オーバーテクナナシー
19/05/22 11:07:15.20 Io3L78bv.net
URLﾘﾝｸ(tohyotalk.com)
このサイトでシンギュラリティは起きるか起きないかアンケとってみ
877:オーバーテクナナシー
19/05/22 12:09:17.89 ta4tSWAV.net
>>828
知能とか知性とか意識とかを自動で動く仕掛けとして考えられるようにするべき。
自動の
878:機能や規模の違いだけなんだと考えた方がいいんじゃないかと言いたい。
879:オーバーテクナナシー
19/05/22 12:09:58.43 jNACsSV2.net
いちいちうるせーんだよ(｀・ω・´)
話かけんじゃねーよ(｀・ω・´)
880:オーバーテクナナシー
19/05/22 12:36:13.79 eZhw4TBC.net
>>832
そういった考え方では目指すべき知性の形が見えて来ず混乱するだけなので駄目
881:オーバーテクナナシー
19/05/22 12:47:18.68 ta4tSWAV.net
>>834
知性の形って人間だったら文系の人が散々大昔から研究してできてる事だと思う。
882:キモオタ撲滅委員会
19/05/22 12:48:40.40 Zfcq7L0E.net
992 名前：オーバーテクナナシー 2019/05/22(水) 12:07:14.30 ID:jNACsSV2
カーズ
993 名前：オーバーテクナナシー 2019/05/22(水) 12:08:27.49 ID:jNACsSV2
エシディシ
994 名前：オーバーテクナナシー 2019/05/22(水) 12:08:44.25 ID:jNACsSV2
ワムウ
883:キモオタ撲滅委員会
19/05/22 12:49:52.16 Zfcq7L0E.net
やっぱ荒らしはキモオタニートなのな
ニートのくせしてニート連呼してる馬鹿野郎がいると聞いて来ました
884:キモオタ撲滅委員会
19/05/22 12:51:18.64 Zfcq7L0E.net
デビューしたてのコテです皆さんよろしく〜
あちこちの板で売名行為してるんで見かけたら話しかけてね
885:オーバーテクナナシー
19/05/22 12:59:08.95 eZhw4TBC.net
>>835
例えば？
886:キモオタ撲滅委員会
19/05/22 13:01:20.41 Zfcq7L0E.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
887:オーバーテクナナシー
19/05/22 13:06:42.52 ta4tSWAV.net
>>839
小説。
魂とか自我とか人格のモデルを作って、環境を設定して、人力シミュレーションした結果が小説。大勢の人が納得する小説が大昔からたくさんできてる。
チューリングテストが通ってるのと同じ。
888:オーバーテクナナシー
19/05/22 13:16:43.29 jNACsSV2.net
アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ
アリアリアリアリアリアリ
アリーヴェデルチ！ Arrivederci！
889:オーバーテクナナシー
19/05/22 13:32:24.48 AnygVf4c.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんかもう、テラフォーミング出来る次元に来てんのかね
(deleted an unsolicited ad)
890:オーバーテクナナシー
19/05/22 14:35:35.80 eZhw4TBC.net
>>841
話にならんな。
891:オーバーテクナナシー
19/05/22 14:45:13.02 xshAy19U.net
どんなにピンチでも
ジッパーでこていして
アリアリすればアリーヴェデルチ！
ﾊ_ﾊ
∩ ﾟ∀ﾟ)') アリーヴェデルチ！
.〉 ) （○） （○）
＿＿＿ .（_/ヽ_つ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ|〃＿ ヽ|〃 _____＿＿＿＿＿
892:オーバーテクナナシー
19/05/22 15:03:39.02 LH9LNqq0.net
>>826
前スレが158だから、このスレは実質159なんだ
だからスレ番を修正した
893:オーバーテクナナシー
19/05/22 16:09:06.78 jNACsSV2.net
【出演者】
遠藤誠：ニート・タケシ役
村田那緒：セールスレディ・白倉孝子役
■身の毛もよだつホラー短編集＃12 「殺人予告」
894:オーバーテクナナシー
19/05/22 16:13:42.79 GDeRq+Mc.net
自動車各社が２０年までにレベル５！とか騒いでたのにテスラ以外全然間に合ってないのには失望したよ
特異点は遠い。
895:オーバーテクナナシー
19/05/22 17:22:33.58 5XUOhgM9.net
>>829
野村潰れるんか？
896:オーバーテクナナシー
19/05/22 17:42:41.24 +i6iXOMa.net
伝説の呂布がなんたら
897:オーバーテクナナシー
19/05/22 18:07:58.74 H4qzO4dD.net
>>849
みんなネット証券を利用するからな
従来型店舗にノコノコ出掛けては、
証券マンの口車に乗せられ回転売買してくれるカモ客が激減しちゃった
898:オーバーテクナナシー
19/05/22 19:04:13.51 AnygVf4c.net
>>848
車関係の技術は基本的に隠すからなー
先陣切って公表してるテスラが変わってるというか
899:オーバーテクナナシー
19/05/22 19:30:05.88 GDeRq+Mc.net
モルトケ
900:の生涯を知ると真に尊いのは腕力でなく知性だとわかる でも鍛えるのが一番難しいのが知性。みんな自分が賢いと思っているからな
901:オーバーテクナナシー
19/05/22 19:59:30.59 eZhw4TBC.net
「Windows 10 May 2019 Update」が一般公開 ～順次展開へ - 窓の杜
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
902:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:08:31.77 scxUBIfy.net
自動運転が難しいのはわかるけど、確かにこの調子で進歩しても、コンピュータが自ら考えて自身を発展させていけるような時が来るのは、遥かに先の事だと思わざるを得ないな
実際に物を作って社会に適合させていく、社会を自動運転に適合させていくことの困難さは報道されてるから多少はわかるけど
その程度の事でも日本じゃオリンピックなんてお祭りがあっても2020で社会実験、2025が最速くらいだろうとされてるし
2045だっけか、シンギュラリティがくるよとか言ってたの？
903:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:15:02.25 KLQBrMzP.net
また勝手に期待して勝手に失望してるのか
904:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:19:35.19 F1/05/cc.net
はぁー今日もろくな進化もなく一日終わるのか
905:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:32:52.53 AnygVf4c.net
つうか数年前は自動運転は2040年以降の技術と言われてたんだがな
短縮され過ぎておじさんびっくりだよ
906:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:34:28.73 eZhw4TBC.net
人間の脳の仕組みが解明されない限りは大きな動きは無いと思うぞ
907:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:36:40.93 F1/05/cc.net
そもそも自動運転になったからといって、世界は何も変わらないんだから割とどうでも良い
908:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:43:22.14 SBBdxvBb.net
運転手が失業するだろ
909:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:45:05.91 be4hlkKP.net
>>742
話をすり替えてる？
大元から認識が違うのか？
まずは、
>>640
＞割と有名な経済のセンセーはみんなMMTに同意してないね
オレはこれに反論をしていってると思うんだがな？
この認識すら違うのか？
これに対して、
>>646
＞割と有名な経済のセンセーの話が正しいなら、
＞景気なんて簡単に回復するべきなんじゃないの？
と、皮肉で返しているわけだが、
910:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:45:28.33 be4hlkKP.net
それに対して、
>>648
＞経済学って説明能力はあるけど予言能力なんかないんじゃなかろうかと思ってる
＞割と有名な経済のセンセーはみんなMMTに同意してないね
これに対して、
>>651
＞じゃあ、別にMMTに否定的な意見に
＞特に意味は無いよね？
MMTも経済を説明している理論で、
既存の理論と同様に、
予言というか未来予測の部分は、
当たるも八卦で、
同様に不確かでしか無い。
経済理論が経済を「事後」説明するための理論でしか無いとしても、
それが理由でMMTがダメだというのは、
おかしいと言う話になる。
それが理由でMMTがダメなら、
MMTだけじゃなく経済学そのものがダメになるという話になってしまう。
911:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:46:13.53 n9Vd9dXC.net
粘着君また来てるのか
そんなに虐めてほしいの？ドMだなw
912:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:46:19.90 be4hlkKP.net
>>654
＞門外漢だからな、良し悪し判断できないんだよ
ならなぜ、
＞割と有名な経済のセンセーはみんなMMTに同意してないね
なんて印象しか操作しない発言にこだわってるんだ？と言う話になる。
＞だから、ごく普通の判断基準でわりと馬鹿な代物しか持ってない
＞偉いセンセーが自分の専門分野で喋ってる事は、概ね正しいはずだ、というもの
それに対して
>>656
＞大体の国家規模やら大規模な失敗は、
＞その道の権威の理論が、
＞破綻したor破綻してるから、
＞引き起こされてるんだけどね。
と、分かりやすい反例を上げてるつもりなんだがな。
913:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:47:01.15 be4hlkKP.net
>>660
＞＞みんなが言ってるから正しいとか、
＞そんなこた言ってない
＞医者の診断、信じない奴がどこに居る？
＞セカンドオピニオンにしたところで相談すべきは医者だ
オレも、そんな事は言ってない。
まあ別に多少、拡張した所で、
大して気にはしないのだがな。
だから、医者とセカンドオピニオンに関しても、
答えた訳だが、
君は元々、経済のセンセーのみんなと言う、
総体の意見という、実態の無いものを判断基準に用いた訳だが、
医者の診断というのは、
医者個人の見解であり意見なわけで、
ぼんやりとした総体としての掴みどころのない、
意見ではないわけだ。
914:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:47:37.77 be4hlkKP.net
ただし、
医者の意見を鵜呑みにすることも、
セカンドオピニオンの意見を鵜呑みにすることも、
どちらも思考放棄だから、
カテゴリーとして、
完全にズレてる訳でも無いから、
まあ別に良いか？と言う風な流れだ。
915:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:48:45.84 SBBdxvBb.net
>>851
大口が高値で売るために推奨銘柄とか言って雑魚客に売り付けるんだよ
今はネットがあるから誰もそんなん買わないよね
大口も旨味無くなったから手数料安いネット証券に逃げてるし
916:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:49:16.85 be4hlkKP.net
>>666
＞そもそも景気過熱を止めるためにやった政策だろ、
＞それの影響を事前に読み切った奴なんて、どこに居るんだろな。
＞で、望ましい解決方法なんて、誰が提示して実行できたんだろな？
それを考えないならなぜ、
経済学なんて物が必要なんだ？
では、今の日本は意味不明な期間の低成長を続けているが、
既存の経済理論では、
脱却できないと言う答えが、
ほぼ状況的に出ている訳だ。
複雑系を対象にした学問は、
基本的には証明ができるとは限らないし、
特に経済学なんてものは、
一部期間において通用するかも知れないという、
曖昧なものでしか無い。
正しいかどうか証明できないということは、
逆説的に、
間違ってると証明もできない。
だから、
状況証拠的に既存の経済理論では通用してないだろうと言うくらいしか、
説明のしようが無いわけだが、
もうちょっと具体性を持たせるなら、
主流派の金融政策に影響を与えるような経済理論は通用していない。
と言う話になる。
917:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:51:14.65 be4hlkKP.net
それでも、
いわゆる主流派とか、みんなとか、
そう言った主体性の乏しい経済理論を盲信して、
今の低成長を続けることが、
合理的なのか？
それは単なる思考放棄と、
何が違うんだ？
君は無意識どころか強引に有意識に押し上げられた、
思考までも、
無意識に処理している方が正しいなんて、
無茶苦茶なことを言ってるわけだが、
オレは、別に
無意識に権威に対して「同意」を行っていないとも言っていないが、
無意識の「同意」が
優れているとも、安全だとも言っていない。
918:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:52:14.38 be4hlkKP.net
ある事象に関して、
興味や疑問を持つなら、
まずは疑うことから始めるべきだと言う話をしてるわけだが、
それなのに、
どこをどう読み取ったのか、
勝手に、
ダブルスタンダードだとか言い出したわけだが、
何がダブルスタンダードなんだ？
無意識な同意を行っている人間が、
有意識的に興味や疑問を持った際に、
何かを疑って調べだしたら、
それがダブルスタンダードなのか？
そんなもの誰でも、
同じことを行ってるはずだがな？
君がMMTに対して、
よく分からないから、
専門家の意見を調べてみようという、
思考の流れも全く同じ流れのはずだが？
それもダブルスタンダードなのか？
919:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:54:50.19 be4hlkKP.net
恐らく君が言ってる、
合理性は、
手順や工数的に、
楽ができるとか、手軽に処理が出来るという物を、
合理性だと言ってるんだろう。
オレは、
理性的な思考を通じて、
論理を組み立てられる状態や性質を、
合理性だと言ってる訳で、
オレからすれば、
自分の思考を経由せずに、
＞＞自分が十分に信じられると
＞＞考えられる根拠なり理論がないなら、
＞これも含めて、そんな空論に、誰が本気で首肯してくれると思ってんのか？
こんな思考放棄を正当化するような事を言えることの方が、
不思議なんだがな。
920:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:57:28.54 be4hlkKP.net
逆に、オレから見れば、
疑問に思ったり、興味を持つなら、
自分の考えと意見を持てという話を、
机上の空論と言ってしまう、
君の中身が空っぽで、
君の意見自体が、
中身のない発言でしか無い。
要は、
誰かの借り物の意見しか述べられないから、
反論しても、
みんなが言ってるとか、
そんな返ししかできないのか？と言う話になってくる。
君が言ってることは、
よくわからないことは、
疑問に思っても、
専門家の意見が正しいから、
自分で考える必要なんてない、
そんな物は、
効率が悪いからやるべきではないという、
現に、人間は無意識の処理も行っているわけだから、
みんなが、物をよく考えないのだから、
自分も物事について深く考えるのは馬鹿だという、
暴論だよ。
921:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:58:35.91 be4hlkKP.net
本当に、
自分から馬鹿になっていくというか、
自分から洗脳してくださいというスタイルを、
地で行ってる。
922:オーバーテクナナシー
19/05/22 20:59:27.04 be4hlkKP.net
>>672
＞専門家が専門分野で見解を述べること、それは信じるに値する妥当な判断であると俺は主張してる
専門家が専門分野で見解を述べることは、
それは専門家の仕事だが、
それを信じるに足りない理由があることも説明したはずだが？
人間は間違うポジショントークをする。
専門家の意見を盲信することと、
専門家の意見を参考にするのではまるっきり意味が違う。
＞専門家の専門分野の意見を疑うべき合理的な根拠があるのかと言う話に尽きるんだよ
で、合理的な根拠はないのか？
専門家は神なのか？
なぜ、これまでも失敗してきたし、
今でも失敗している可能性が高いものまでも、
盲信することが、
どう考えたら合理的になるなんだ？
923:オーバーテクナナシー
19/05/22 21:01:00.70 be4hlkKP.net
>>677
＞経済学の学問としての精度と専門家の合理性を意図的に混ぜて幻惑させてるだけだろ
大元はMMT理論の話だったのだが、
より一般化しようとして、
すり替えたのは
君じゃないのか？
経済の話だったのに、
医者の例を持ち出し、
専門家一般にしたのは君じゃないのか？
自分ですり替えたのに、
なぜオレがすり替えたなんて勘違いをしてるんだ？
まあ別に一般化した所で、
専門家は、
間違うしポジショントークをする。
この基本的な人間らしい部分がないと思ってるなら、
君はどんな、めでたい環境で育ったんだ？と言う話になる。
まあ、その方が幸せなのかもしれないのは確かなのかもしれないがな。
924:オーバーテクナナシー
19/05/22 21:02:46.13 be4hlkKP.net
>>677
＞専門家が専門分野で意見を述べて、しかもその意見は大多数の専門家の見解と一致してるような事柄について、
＞素人がそれを信じる行為が妥当じゃなければ、ありとあらゆる知識をみんなが持たなきゃいけないと言う、
＞馬鹿な主張にしかならないだろ
専門家が意見を述べることと、
それを鵜呑みしても良いという事は、
どこで等価になったんだ？
＞ありとあらゆる知識をみんなが持たなきゃいけないと言う、
＞馬鹿な主張にしかならないだろ
可能であるなら、
ありとあらゆる物を疑うべきだが、
無意識な「同意」を行うのも、
人間的な部分で、これも回避できない。
オレはここを否定しているわけじゃない。
だから、
興味を持ったり、疑問を持つなら、
多少なりとも調べるべきだと言う話だがな。
925:オーバーテクナナシー
19/05/22 21:06:19.98 be4hlkKP.net
君の一般化した手法を逆手に取るなら、
興味を持とうが、疑問に思おうが、
「常に」専門家とやらの意見の表層とも言えない様な
ペラッペラな部分しか調べないのか？と言う話だ。
そんな馬鹿な人間はどこにいるんだ？
と、同じ返しをされてしまうぞ？
そして、無意識な「同意」が起こることは、
否定はしないが、
推奨もしていない。
無意識な「同意」も当たり前だが思考放棄であって、
安全とは言えない思考というか状態だからな。
可能な範囲で、
排除していくべき部分だ。
926:オーバーテクナナシー
19/05/22 21:07:37.26 be4hlkKP.net
>>686
＞＞大多数、みんな、権威の意見
＞＞これらと、付随する思考放棄によって、国家規模や大規模な失敗が、
＞＞引き起こされてるのに、それらの、歴史的な失敗は、無視していいと言う、合理的な理由は何なんだ？
＞思考停止と専門家の専門分野の大多数に認められる合理的な意見を採用することを意図的に等価に扱ってるからに決まってるだろ
意図的に等価に扱うというより、
等価じゃない理由は何なんだ？
自分の思考を経ていないものを、
思考放棄じゃないと思っている理由は何なんだ？
専門家の考えは、
君の考えじゃない、
そんな物は単なる借り物でしか無い。
しかも大元のMMT理論の否定には、
専門家の意見の中身すら知らずに、
MMT理論を否定しようとしていた、
完全に印象のみでしか否定していない。
927:オーバーテクナナシー
19/05/22 21:10:52.85 be4hlkKP.net
>>686
＞大規模な失敗でバブルの崩壊を例示してると思うが、専門家ならぬ誰が、地価のあまりの高騰を防ぐための対策の余波がここまで大きくなると予見しえたんだ？
＞市井の俺らが無視せず考えたって良いが、何をすべきだったか、タイムリーに判断してなんとかなるもんなのか？
オレが君なら、わずかな同意が得られた
＞市井の俺らが無視せず考えたって良いが
ここだけを切り取って
一般化するなり、精鋭可するなりして、
それ以外の部分は、
必死に、
話をすり替えようとしてるとか、
騒ぎ続ければ良いのかな？
バカバカしい。
君の意見に奥行きやら考察がないから、
そんな稚拙な手段を使わざるを得ないと言う、
状況になってしまう。
928:オーバーテクナナシー
19/05/22 21:13:22.20 be4hlkKP.net
国家規模や大規模な失敗は、
>>660
＞その道の専門家が専門分野で述べてる見識に妥当性がないと判断できるなんて、
＞いったいその神様みたいな奴は、どう言う立場で発言してんだ？
要は、
専門家の意見を疑うのに合理的な根拠があるか？
と言う話に対する例示だから、
バブルの崩壊を、
予見できるできないは、
話のすり替えだよ。
まあ別に構わんがな。
バブルの崩壊を予見できなければ、
素人が経済の事を考えるのべきじゃないと言うなら、
そんな物は同じく、
思考放棄でしか無い。
複雑系に対する予測ができないから、
素人は複雑系を考えるべきじゃないなら、
素人は政治、経済、地球温暖化、社会、金融市場
そういう系統の全てに関して、
専門家とやらの意見を鵜呑みしろという、
暴論だ。
929:オーバーテクナナシー
19/05/22 21:15:52.05 be4hlkKP.net
ちなみに、専門家も本来は、
それぞれの意見を持ち、
大体の理論や考えには、
それに反対する理論や意見も存在している。
曖昧な、大多数とか、
そんな同調圧力等のバイアスで、
思考しなくて良いなら、
それは、どこまでも馬鹿になっていく考え方でしかない。
930:オーバーテクナナシー
19/05/22 21:18:30.36 F1/05/cc.net
なんだこの荒らし
控えめに言って苦しんで死ね
931:オーバーテクナナシー
19/05/22 21:29:02.49 be4hlkKP.net
続きは、
彼が来てから考えよう。
少しは書いてるんだがな、
1日空いたので、
モチベーションが落ちた。
932:オーバーテクナナシー
19/05/22 21:38:02.30 L5rYRmAM.net
ここ何のスレだよw
933:オーバーテクナナシー
19/05/22 21:45:15.35 2KdvD+6+.net
>>884
思考できるなら粘着せずに彼は意見を言うわw
人間は理のみならず情動を加味して考えないとな。
さもないと何もできないから無意味になりやすい。
934:オーバーテクナナシー
19/05/22 21:52:16.88 F1/05/cc.net
こういうゴミクズどもすら消え去らないんだから
シンギュラリティは遠いな
935:オーバーテクナナシー
19/05/22 22:00:17.94 be4hlkKP.net
>>886
それは、
確かにオレの欠点であるが、
彼も得意には見えんがな。
ちなみに、
>>864が、
勘違いしている粘着君はオレではないと思うぞ？
勝手に勘違いした様だけど、
その後、絡んできてないだろ？
936:オーバーテクナナシー
19/05/22 22:02:07.37 rd9mGke8.net
怒涛の書きっぷりだな、こりゃ
とは言え下らない視点であることは言うまでもないんだよ
どこにアンカすりゃいいのやら？
＞＞たいして知りもしなくて興味もないことで、しかも大多数の専門家が専門分野で概ね同じ見解示してる事柄について、
＞＞素人がその見解を受け入れる行為が妥当だと言わずして他になんていうんだよ？
＞思考放棄だよ。
そりゃ嘘もいいところ
君も経済を離れて他の事例でもかんがえりゃ自ずとわかるだろってのはもう指摘済みだ
君が興味を持たず知りもしない分野であるなら、思考を経ずに常識とされてるものを受け入れて使ってるだけ。
それを思考放棄というなら、君は嘘つきだ
＞新基軸の理論が出てくれば、ほとんどの理論は、一般大衆は、
＞何も考えずに否定しろと言う話になるだけじゃないのか？
コレを本気で言ってるなら、馬鹿としか言いようがない。大学で何学んできたんだ？
異端の説、新しい解釈、これまでの常識を覆す説を唱えるなら、徹底的に主張、証明しなけりゃいけないのは、新説を唱えてる誰かであって、他の誰かじゃない。
他の専門家の徹底的な批判的検証に耐えて学説として認められ、初めて人口に膾炙する理論になるのは、君が言うように、経済学が証明能力もなけりゃ予言能力もないくだらん学問であったところで他の分野とおなじだろ
たいして知りもしないし興味もないど素人がそんな真偽定まらぬ新説が唱えられたような段階で、いったい何をやれると思ってんだか、この馬鹿？
今回の話については経済に興味があって知ってると思ってる奴が経済の異端の理論ついて取り扱う方法と経済なんざたいして興味もなくて知りもしない奴のそれが違うってこと、何度も書いてるが全く理解しないな
937:オーバーテクナナシー
19/05/22 22:08:22.47 be4hlkKP.net
>>889
＞君も経済を離れて他の事例でもかんがえりゃ自ずとわかるだろってのはもう指摘済みだ
＞君が興味を持たず知りもしない分野であるなら、思考を経ずに常識とされてるものを受け入れて使ってるだけ。
＞それを思考放棄というなら、君は嘘つきだ
思考放棄だよ。
オレが興味を持たずに無意識に「同意」してしまっているものは、
思考放棄だよ。
君が同じことを行っても、
思考放棄だよ？
どこに、自分の思考が加わってるんだ？
938:オーバーテクナナシー
19/05/22 22:11:55.95 rd9mGke8.net
>>890
なら、君は馬鹿としか言いようがないんじゃないか？
939:オーバーテクナナシー
19/05/22 22:13:03.45 be4hlkKP.net
>>889
＞たいして知りもしないし興味もないど素人がそんな真偽定まらぬ新説が唱えられたような段階で、いったい何をやれると思ってんだか、この馬鹿？
だったらなぜ、
MMT理論をダメだと判断したものに拘るんだ？
君の判断は借り物で、
君の意見じゃない。
大して知らないなら、
よく分からないで終われば良いんじゃないのか？
なんで、
同調バイアスや、
権威性が働きやすい話を引っ張ってきたんだ？
印象を操作してるだけじゃないのか？
940:オーバーテクナナシー
19/05/22 22:14:26.40 be4hlkKP.net
>>891
それは、質問に答えていないだろ？
自らの思考を経ていないものを、
思考放棄じゃないという、
理由は何なんだ？
941:オーバーテクナナシー
19/05/22 22:23:09.81 rd9mGke8.net
受け入れて良い妥当な事柄だと詳細な思考を経ずに判断できる事柄だからだよ
で、思考放棄をして良い分野が君の言説では一切見られないがなんで君は恣意的に思考放棄を是とするんだ？
ダブスタだろ？
942:オーバーテクナナシー
19/05/22 22:27:34.05 AnygVf4c.net
まーた次スレﾜｯﾁｮｲないんだよなぁ・・・
態と早めに立ててﾜｯﾁｮｲ入れさせてない奴いるだろ
943:オーバーテクナナシー
19/05/22 22:31:14.39 be4hlkKP.net
>>894
＞受け入れて良い妥当な事柄だと詳細な思考を経ずに判断できる事柄だからだよ
なぜこれが思考放棄じゃないんだ？
思考を経ていないんだろ？
＞思考放棄をして良い分野が君の言説では一切見られないがなんで君は恣意的に思考放棄を是とするんだ？
恣意的？
人間の機能的に、
無自覚の「同意」なんてものは、
排除しきれるものじゃない。
思考放棄を進んでするべきな分野なんて、
一つもないけど、
それは回避しようがない。
だからと言って、
自らの意思によって、
疑問を持ったことや興味を持ったことを、
調べたら、
ダブスタになるのか？
944:オーバーテクナナシー
19/05/22 22:32:44.05 oupvC7ih.net
>>895
だから板自体にワッチョイが導入されてないんだってば...
ﾜｯﾁｮｲのコマンド入れても無理だよ
Mangoに申請しても応答なし
未来技術板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
945:オーバーテクナナシー
19/05/22 22:34:07.54 be4hlkKP.net
それなら君の主張を逆手に取るなら、
無意識の判断が、
大くの割合を占めてるから、
それを是とするなら、
君が能動的に、
興味を持ったことや、
疑問に思ったことを、
納得行くまで調べたら、
ダブスタになるのか？
無論、
君もそんな事は書いてないし、
オレもそんな事は書いてない。
君が勝手に一部を切り取って勘違いしているだけだ。