18/10/10 11:32:15.92 qk3FC/bS.net
ほんとお前らはチンパンジーのアイちゃんと変わらんな
AI社会になれば、お前らのような奴から発言権すらも意味も無くなるだろうし
待ち遠しい
190:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:34:31.98 EEb1aK1/.net
汎用ＡＩ汎用AIって、鳴き声かよw
馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし
191:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:35:41.90 aTlRTmqF.net
>>173
そんなことしなくても、フィリピンやシンガポールなどバイリンガルが普通
>>176
そんなのは誰もが出来ることではない
東大に入った奴がいるけどそ、そいつは夏休みに辞書を読破してたけどな
学校でも教科書は覚えてるから見ない派だった
太田が言ってたけど残りの99．9%、つまり我々のようなその他大勢についてどうするかが問題
192:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:37:57.33 mqdH6Rod.net
>>181
ミンミンゼミ並みの知能なんだよ
メディアや本が仮想通貨を取り上げれば
仮想通貨仮想通貨叫ぶし、生活保護や貯金５０万で投資ができると思ってるレベル
ちょっと恥ずかしいぞ
193:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:38:10.44 uy1D3lUQ.net
頭がいいから、
文法から入って英語が喋れるようになった、
そんな人間いるの？
逆に英語がさほど得意でもなく、
日本語と英語以外はさっぱり分からないのに
非英語圏を趣味のために何カ国も放浪して、
それぞれの現地の言葉を多少喋れるようになって、
帰ってきたヤツならいる。
まあ、外国人が現地で必要なフレーズが限られてるから、
それを優先的に覚えて使わざるを得なかったのと、
同じ語族に属していると、
多少共通に近い言葉があるからできたんだろうけど、
それぞれの言語を習得するのに、
文法から入って何千時間も予備学習に割いたとかでは、
無いと思うぞ。
194:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:39:23.02 Dk+czM9H.net
渡部昇一先生は旧制中学時代、
山崎貞「新々英文解釈研究」の全英文を丸暗記したそうだ。
英文を和訳するだけではなく、
和訳文を見て元の英文がスラスラ出てくるまで繰り返し暗誦したという。
その後のフルブライト留学時代においても、
過去のこうした構文暗記が計り知れない威力を発揮した云々と述懐されておられた。
195:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:41:01.57 uy1D3lUQ.net
えーと、
英語の学者が、
日本の受験英語なんて、
糞の役にも立ちませんなんて、
言えると思う？
196:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:41:24.31 Dk+czM9H.net
外山:
僕の(旧制)中学時代の先生は英語を好きになるような教え方をされないんですよ(笑)。
だからというわけじゃないんだけど、
中学三年くらいまではまったく勉強をしなかったんですね。
陸上競技に熱中して、グランドを駆け回ってばかりいました。
そうしたら英語の先生が
「外山は陸上競技をやりにこのこの学校に来たのか」って。
腹が立ちましてね、英語ができれば文句はないだろうと。
それで『新々英文解釈研究』を独力でやりました。
渡部:
山崎貞の『新々英文解釈研究』、あれは力がつきます。
外山:
中学三年にはやや手に余る本ですが、意地ですからね。
猛烈に勉強しましたよ。そうしたら本当にできるようになりました。
結局それが英語の道への入り口になるんだから、本当に人生は分かりませんね。
197:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:45:21.49 Dk+czM9H.net
>>182
>フィリピンやシンガポールなどバイリンガルが普通
英語が出来ないと生きていけない環境だからだろ
そういう状態が何世代も続けば、そらそうだわな
日本語だけで生きていける日本じゃ当てはまらない
そもそも親が英語を話せない家庭ばかりの日本社会だぞ
こんな環境でバイリンガル教育？？？
絶対に無理
198:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:46:08.53 aTlRTmqF.net
>>184
ただ、単語についてだけは暗記が有効だと思う
ま英語の通じない国も多いけどな
日本は通じないと思ってる奴多いけど実際にはカタカナの普及率が半端ないからかなり通じる
ロシアや中国は全然通じないし、香港も以外と通じずビックリした
あと、ミャンマービザフリーで行けるようになったらしい
199:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:46:35.42 9Bpd1dcZ.net
英語版では、教材のオーディオにそって音読するのが流行ってるな
聖書とか音読するおじさんもいるw
100回くらいすれば結構覚えるらしい
アレルギーがでて俺にはだねど
英標とかガチ教材も人気だから
聖書、英標、19世紀の文学書あたりで現代英語が幼稚園児の英語とか言ってる人おるな
200:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:48:06.88 aTlRTmqF.net
>>188
そういう環境を作れば良いだけでしょ
どこの大学だったか企業だったか忘れたけどお実験してたと思う
まぁ最近は外国人増えてるから自然とそういった環境になりつつある職場もあるけどw
201:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:49:33.64 uy1D3lUQ.net
世の中には、
ポジショントークという物があってだな、
文法の本を読んだだけで、
英語が喋れるようになったとかいう、
ミラクルは、
通常起きない現象のはずなのに、
それがあたかも現実であったかのように、
脳内の記憶が書き換えられる事は、
通常の人間の脳の機能的に起きるから、
その記憶は、思い込みが見せてる幻想なのか、
本人にも分ってないと思うぞ。
内心では、
そんな訳ねーじゃんと思って喋ってるのかも、
知らんが、、、。
202:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:52:30.53 9Bpd1dcZ.net
辞書はジーニアス、ロイヤル英文法は持っておくべきかも
中級でそっこうオックスフォードとかMerriam Websterの英々ラーナーズ辞書はいるだろう
アメリカ英語とイギリス英語どちらをやるか決めて、片方は無視したほうが遠回りしない
発音やスペル、意味や言い回しが違うから混同したら変な英語になる
学校教育はアメリカ英語の発音、イギリス英語の文法と独自の路線をいっていて上級者は修正する試練が待っている
203:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:54:16.54 aTlRTmqF.net
>>193
それだけの知識があったら
英語圏から凄いシンギュラネタ引っ張ってこれそうだな
何か良いの見つけられた？
204:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:54:50.47 Dk+czM9H.net
>>191
シンガポールと違って日本は人口が多すぎる
一部のエリートを選抜して、英才教育を施すしかない
205:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:56:44.84 Dk+czM9H.net
>>193
ロイヤル英文法は役立つね
辞書は前までジーニアスを使っていたが
現在はウィズダムに代えたよ
206:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:57:33.80 uy1D3lUQ.net
英語で本格的に喋れるようにしよとすれば、
日本語を英語に変換している間は、
基本的には
まだまだだと思うぞ、
英語で思考して、
英語でしゃべる必要がある訳だけど、
これが中々ハードルが高いし、
受験英語で身につく物じゃない。
207:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:57:35.20 Dk+czM9H.net
>>190
対訳本はいいらしいな
シュリーマン方式
208:オーバーテクナナシー
18/10/10 11:59:05.64 Dk+czM9H.net
>>197
>英語で思考して、
>英語でしゃべる必要がある
西田ひかる、みたいな妙なイントネーションで話す帰国子女に聞いたが
思考は日本語だと言っていたぞ
209:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:00:26.87 9Bpd1dcZ.net
>>194
見つけたら持ってくるよ
見る限り他にも英語圏のネタ持ってきている人いるね
もっと人がいれば盛り上がるのだが
210:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:01:06.98 aTlRTmqF.net
スレ見てると我々の世代の英語しゃべられるへのあこがれがよく分かるOrz
211:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:01:54.93 aTlRTmqF.net
>>200
期待してる
212:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:10:30.26 4Y1QQsLK.net
人間のように話すAI技術「Google Duplex」、「Pixel」スマホに11月提供へ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
213:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:17:22.25 XfLGTu+D.net
Vol.80 英語教育偏重への警鐘 ～『英語化は愚民化』に学ぶ～
URLﾘﾝｸ(msandconsulting.hateblo.jp)英語教育偏重への警鐘_～『英語化は愚民化』
214:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:18:15.55 uy1D3lUQ.net
>>199
それは、
普通に英語の苦手な日本人としか、
思われてないんじゃないか？
夢まで英語で見るようになってしまえば、
結構なレベルだろうけど、
日常会話まで、
日本語思考→英語変換してるなら、
英語圏の人間から見れば、
日本に来る
たどたどしい日本語をしゃべる外国人と、
さほど変わらん印象だと思うぞ。
215:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:18:47.62 XfLGTu+D.net
>>204
URLﾘﾝｸ(msandconsulting.hateblo.jp)
216:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:24:58.03 uy1D3lUQ.net
いや、このスレで、
英語が得意だとかいうのを、
こじらせてるヤツはそうはいないぞ？
自動翻訳が、
現時点でも、
このレベルでできるようになってるのに、
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)
何で今更、受験英語なんだよ！と言う話になる。
英会話は、
まだ多少マシか？とは思うけど、
これもスグに時間の費用対効果が、
ほぼ見込めなくなる。
217:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:28:07.31 WZ3twl1x.net
中高6年間勉強したけど、全然ダメだなあ
218:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:34:39.88 IIsaj554.net
そりゃ一年に約40時間、多くても100時間程度しか勉強してないんだから話せるようになるわけないよ
1日に睡眠時以外話す(思考する)と考えて、約16時間言語を使ってるとすると、たった１０日で160時間も言語に使うことになるわけで、学校で習う時間なんて比べるまでもない
219:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:35:29.62 aTlRTmqF.net
>>207
例えば今のNY Times。
英語苦手だから翻訳は便利だけど、ある程度ニュースを知っておかないと意味が分からない。
大統領をトレード氏といってしまったり出国と訳してしまったりAIというよりも機械翻訳と呼びたくなる
ニック・ヘイリー、国連トランプ大使として辞任
ヘイリーさんは、トランプ大統領の内閣の少数の女性のうちの一人の著名な出国を記念して、今年の終わりに辞任すると言いました。
トレード氏は、ヘイリーさんは2年後に休暇を取ってほしいと言い、ヘイリーさんは2020年に大統領候補になるつもりはないと言いました。
ニッキー・ヘイリーが見逃される
国連大使は、トランプ大統領と米国を代表することに成功した。
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
220:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:44:44.77 WZ3twl1x.net
>>210
だよなあ
外国の記事は、機械翻訳されたものだけじゃサッパリわからんのに、このスレでこれで充分だって人がいるのはなんでなのか、わからないんだよ
221:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:46:33.04 mqdH6Rod.net
>>211
仕事の世界じゃいい加減にしちゃいけないラインがあるんだが
何もかもいい加減
受験勉強も労働も放棄してきた人間のなれの果てだろ
222:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:49:11.56 IIsaj554.net
>>211
学術論文とかはしっかり翻訳されないと理解できない部分もあるとは思うけど、エンタメニュースなどはなんとなく分かればいいという人が大半だから
日本の新聞だって大半は見出し読んで満足する
223:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:49:16.55 uy1D3lUQ.net
AIも人間もミスをする訳で、
誤訳をしない人間はいない。
そもそも意思疎通が100％の精度で
できないのだから、
根本的にどうしようもない。
AIの場合は、
修正すれば同じ間違いは起こしにくくなっていくし、
基本的には不可逆的に、
成長をしていく。
つまり、
AIの場合は基本的には、
劣化が起きにくいけど、
人間は使わなければ、
忘れるし、スキル自体が劣化していく。
ただリンクをちゃんと読んだか？
TOEIC900点程度の精度の翻訳が、
自動翻訳で提供されていて、
人間なら7時間程度かかる文章量を、
2分程度で翻訳してしまう。
基本的に人間がどうこうしようと、
立ち向かうべき相手では無いと思うよ。
224:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:54:13.84 WZ3twl1x.net
>>212
仕事で使うなら、そりゃもちろんそうなんだろうけど
趣味で読んでる記事だって、意味が全く通らなくて、原文と照らし合わせてこんなもんかな？みたいな事やらないといけないじゃん？
辞書引きが物凄く容易くなったのはすごい利点だけど、それは機械翻訳じゃないしね。
まったく英語がわかんない人は、原則日本には居ないけど、それにもかかわらず英語がまったくわからなくて、機械翻訳すると日本語出てくるから良しというような評価してるとしか思えない。
225:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:56:42.58 uy1D3lUQ.net
無論、
ネイティブレベルなら、
TOEICの900点は
さほど難しい訳でもないけど、
非英語圏の人間が習得しようとすれば、
結構な時間と費用がかかる訳で、
それが、
今は有料でも、
将来的には廉価の価格帯か、
無料に近い価格帯で提供されるであろうことは、
ほぼ既定路線になっている。
今更、英語を必死に覚える必要があるのか？
と言う話になる。
そもそも、受験英語は問題外だが、
英会話もどうなんだろう？と言う話になってくる。
226:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:56:44.53 BNW+EkXK.net
ベーシックインカムに(理由が財源でも)反対してる奴は偽善者
227:オーバーテクナナシー
18/10/10 12:59:28.56 aTlRTmqF.net
>>211
格調高くない新聞を読んでるのだろう。cnnなら意外とまともに訳してくれるw
URLﾘﾝｸ(translate.google.com)
それは半分冗談としても、凄く便利になったというのは同意できるけど正直まだまだ、十分だという人は実際には殆ど翻訳を使ってないんだと思う
現状、道具は使いようで綺麗な文法で箇条書きすればTOEIC700くらいの精度では訳してくれる
通販のトラブルくらいなら問題なく解決できるから日常使いには凄く便利
海外で宿泊すると日本語対応窓口とあったら自動翻訳ということも良くある話（安宿の場合）
>>214
>>210見て貰えば分かると思うけど特に意図せず偶々今のNY Timesを訳しただけ
意思疎通が100％の精度でできないのだから云々とかそのレベルではない
英検3級の俺でもトランプ大統領をトレード氏とは間違えはしない
はじめなんでトルード氏が出てきたのかと思ってしまったわ
またヘイリーさんが出国するという訳も流石にしない（亡命でもするのだろうかw）
228:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:01:59.78 aTlRTmqF.net
>>216
いつになるか分からんし、現状読めないと困る場面が増えてからでしょ
俺には無理だけど英語圏の人と普通に仕事してる人なら売れてる本くらいは読んでおかないとダメだろうし
ドキュメントが日本語されてないことも多いわけで・・・
Python今勉強してるけど日本語だと微妙すぎるOrz
229:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:03:01.50 BNW+EkXK.net
どういう薄っぺらい人生を送ったら反対派になるんだろう
230:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:04:46.54 4Y1QQsLK.net
英検４級程度のクソみたいな実力持ってる俺からすれば、
もう翻訳アプリで十分だと思うけどね
231:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:06:32.56 aTlRTmqF.net
>>220
薄っぺらいかどうかは知らないが、資本主義が共産主義に勝った原動力がそれだからでしょ
実際、みんなが必死で競争するからお金があれば気軽に良いサービスが受けられるわけだし
逆なら必死で頑張らないと行けなかったけど
232:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:08:38.36 uy1D3lUQ.net
>>218
＞意思疎通が100％の精度でできないのだから云々とかそのレベルではない
＞英検3級の俺でもトランプ大統領をトレード氏とは間違えはしない
トランプを間違えた誤訳は、
明らかなプログラム上のミスがあるか、
何らかの原因があるかだけど、
それはいずれは修正される。
逆に、ほぼ完全な自動翻訳になったところで、
意思疎通が100％の精度ではできないのだから、
どんな人間だろうと、AIだろうと、
誤訳というのはついて回る。
誤訳するからAIはダメというのは、
おかしな話になってくる。
233:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:09:12.43 aTlRTmqF.net
>>221
俺もそう思ってたけど、海外の記事を訳して読むって作業をしないだろ
4級持ってるなら基礎はあるからあとは単語覚えるだけだな
ただ、日本語への依存が強すぎてある程度の単語力がないと、
翻訳された記事を読むのって結構辛くね？
234:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:14:10.40 aTlRTmqF.net
>>223
世界で最も有名な大統領
就任してどれほどの日数が経過してるのやら
その名前すら訳せないってのはプログラムミスなどではなく、
翻訳プログラムの限界と見るべき
235:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:15:29.33 hGXEwQBz.net
そもそもシンギュラリティって未来学者が作った言葉なのに何で情報科学の分野でこんな議論されてんの？AIのアの字もしらないただのハゲの妄想じゃん
236:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:15:56.16 4Y1QQsLK.net
>>224
Google翻訳とかでも、よく翻訳ミスとかあると思うけど、
本当に基礎中の基礎の英語力さえ持ってれば、ミスも自分で補完できるよ
翻訳ミスが起こるのは、
きちんとした文法で入力しないのが原因。
237:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:20:15.62 aTlRTmqF.net
>>227
CNNやBBCならそれでいけるけどNY Timesは無理じゃね？
記事を2，3個読むなら良いけど大量にあると疲れないか？
NY Timesの場合、文法ミスではないと思う
238:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:21:22.50 Dk+czM9H.net
英検１級、準１級の単語帳はボキャビルに使える
239:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:22:57.66 4Y1QQsLK.net
>>228
NY Times読んだことないけどどういう記事なの？
英語圏の人でも知らないような単語が並んでるの？
それとも記事自体が長いってこと？
240:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:32:04.15 uy1D3lUQ.net
>>222
所が、共産主義も、
共産主義も生産性が低いから破綻したわけじゃないぞ？
物は余ってたけど、
流通が上手く行かずに、
経済的な弱者が生まれていた。
まあ、
アカと呼ばれた共産主義は、
独裁政権による共産主義という、
矛盾を孕んでる構造に陥ってたのと、
恐らく共産国家も普通に債務通貨を使っていた。
政府紙幣なら、
基本的には経済的な困窮を引き金とする崩壊というのは起きない。
ただし、
基本的に横並びの賃金が美徳とされる共産主義と、
債務通貨の相性は最悪なはずで、
債務通貨の制度を維持するには、
弱者の切り捨てが必要だけど、
共産主義の場合、
多少がんばった所で、差は出ない。
天才レベルで国に有用と思われない限り、
他者との明確な差が付きにくい。
となると、切り捨て対象の弱者は、
ほぼ全員に近い一般労働階級と言う事になるので、
状況はかなり、悲惨になってくる。
241:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:34:48.89 aTlRTmqF.net
>>230 俺の英語力は3級だからなんとも・・・ ただやたらと読みづらいというか読めない 多分、使ってある単語が難しいからだと思う BBCとかCNNだとこなれた単語が多い気がする 退任するという言い方でも CNNならexitNY Timesだとdeparture Google翻訳も出国と訳してるw 他にもTrumpがMr.Trump UNがU.N.とかかな？
243:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:35:45.99 uy1D3lUQ.net
>>225
＞就任してどれほどの日数が経過してるのやら
＞その名前すら訳せないってのはプログラムミスなどではなく、
＞翻訳プログラムの限界と見るべき
えーと、どういう事？
明らかに高精度な、
自動翻訳ができてるよって話をしてるのに、
少し前のGoogle翻訳が、
自動翻訳の限界だから、
これ以上は無理って話を言いたいの？
AIも人間もミスをするし、
ミスをしたら、
修正をしたら良いんだよ？
244:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:37:01.07 4Y1QQsLK.net
>>232
なるほど
回りくどい言い方というか、比喩が多いのね
245:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:40:26.72 4Y1QQsLK.net
長い文章を翻訳すると、どうしてもエラーが出て精度が落ちる側面がある。
そこで俺がオススメするのは、「みらい翻訳」だ。
Google翻訳
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
みらい翻訳
URLﾘﾝｸ(miraitranslate.com)
両方で再翻訳を試してほしい
246:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:43:30.46 hKf0BfJN.net
【注目プレスリリース】1分で装着可能、腰だけでなく腕の負担も軽減する補助スーツを開発 / 早稲田大学
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
発表のポイント
これまでの作業負担軽減装置は、腰のみを補助するものやモータなどのアクチュエータを使用した高価かつ高重量で長時間装着が難しいものがほとんどだった。
本補助スーツは、腰だけでなく腕も補助し、1分で装着可能なうえに軽量で長時間装着可能。
繊維や生地を熟知している旭蝶繊維株式会社との共同研究開発。今後、日野自動車の工場ラインで使用実験予定。
「働かざる者食うべからず」というクソ真面目な考えはもうすぐ消える
AI時代と憲法27条の改正問題
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
247:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:43:58.92 hKf0BfJN.net
アンチエイジングのスタートアップ、西海岸で急増 不老不死の時代は近づいたか
URLﾘﾝｸ(globe.asa)
248:hi.com/article/11862297 「仮ににすべてのがんを克服しても、人類全体の平均寿命は4年しか延びない、という説がある。だけど、仮に老化を遅らせられれば、健康寿命を10～20年も延ばせる可能性がある」。 3年前、米国カリフォルニア州リッチモンドに、アンチエイジング(抗老化)を目指すスタートアップ「バイオエイジ」を立ち上げたクリステン・フォートニー(36)は、広々とした自社のオフィスでそう話した。「だからこそ私は毎朝、やる気に満ちてベッドから出られる」 デ・グレイやカーツワイルが主張するのが、「寿命脱出速度(LEV)」という考え方だ。 もしも「60歳の人に30年の健康余命を与える技術」を確立することができれば、次の30年間に「90歳になった時点でさらに30年の健康余命を与える技術」が開発できるだろう。 それを繰り返せば、事実上の「不老不死」が達成できる─。デ・グレイは「今後25年以内に人類はLEVに到達する」と予測する。 ベイリーによれば、アンチエイジングの分野での重要な発見の大半は、過去5年間に集中しており、コンピューターの半導体にシリコンチップが使われるようになった時に匹敵する「爆発的な技術進化」が起きているという。 「今、アンチエイジングに投資するのは、98年の時点で、創立されたばかりのグーグルに投資するのと同じことだ」。ベイリーはそう断言する。 東京大学の定量生命科学研究所教授・小林武彦は「生物は、がんのリスクを減らすために『細胞の老化の仕組み』を発展させてきた。仮に細胞の老化が抑えられてずっと分裂し続けると、分裂時の遺伝子複製エラーが蓄積され、さまざまな問題が生じるのでは」と懸念を示す。 その一方で、こうも話す。「近年の抗老化研究の進展は本当にめざましい。不老不死は無理でも、『100歳になっても、ゲートボールではなくゴルフができる』時代は間近に迫っているのでは」
249:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:44:33.91 Yl/6XcPZ.net
>>170
日本でBI推しのまともな経営者って(ホリエモンの類を除く)サントリーの新浪くらいじゃない。
250:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:48:26.73 hKf0BfJN.net
人工知能は人類を滅ぼすのか AIが人間を超えるために必要な条件とは
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
2015年以降、グーグルの子会社でAI「アルファ碁」を開発したディープマインド社をはじめ、世界各地で人間を超える知性を持つ「AGI(汎用人工知能)」の開発を目指す企業や団体が相次いでいる。
人工知能が爆発的な進化を遂げ、現在とはまったく違う世界が出現する「シンギュラリティー」の到来を予測したり、人工知能が人類を滅ぼしかねないと主張したりする識者も少なくない。一体、何が起ころうとしているのか。
レヴィンによれば、人間とAIの能力差が特に際立つのが「新しいことを習得する際に必要な学習量の差」だ。
人間は「過去に学んだ経験」を次の学びに生かせるが、機械にとってそれは難しく、一から学び直すしかない。「学び方を学ぶ『メタラーニング』をAIに習得させる道は、まだまだ遠い」レヴィンは率直にそう話す。
AIを駆使した企業向け顧客情報管理などのサービスを世界15万社以上に提供する「セールスフォース・ドットコム」(本社サンフランシスコ)のチーフサイエンティスト、リチャード・ソーチャーも
「私は、AIがあらゆる産業を変革すると強く信じている。だけど、予見できる範囲の未来では、AIは単なる道具に過ぎない」と断言する。
AGIやシンギュラリティーの可能性を信じる人々が、決まって根拠として挙げるのが「技術の指数関数的発展」だ。
AIの基礎となる半導体の性能は、「倍々ゲーム」的に向上してきた。そうした爆発的な進化が続けば、AIの能力はあっという間に人間に追いつき、追い越してしまうだろう。
しかし、ソーチャーはこう反論する。「人間の子どもも、成長期には言語などの能力をすごい勢いで発展させるが、成熟すれば勢いは止まる。技術もそうであり、『指数関数的発展』の永続はあり得ない。
AIをAGIへと進化させるため欠けている要素は何か、まだ全然分かっていない。AIが自ら目標を持つようになるにはあと50年、あるいは200年ぐらいかかるのではないか」
取材した他のAI研究者や経営者たちも、AGIの可能性には慎重な見方が多かった。日々AIと格闘しているがゆえに、その限界も身にしみているのか。
251:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:49:08.45 hKf0BfJN.net
>>239
一方で、AGI実現に向けての有力なアプローチと考えられているのが、生物の脳を模倣することだ。
スイス連邦工科大学ローザンヌ校の「スイス・ブレイン・イニシアティブ」は05年から、ネズミなど齧歯類の脳の構造と機能をコンピューターによって再現し、最終的には人間の脳それ自体をシミュレートすることを目指す「ブルー・ブレーン・プロジェクト」を進めている。
プロジェクトを主導するヘンリー・マルクラムの下、シミュレーション部門の副責任者を務めるエイリフ・ミュラーは、
「AGIの実現可能性について、私は何の疑いも抱いていない。ただし、実現は2050年以降になるだろう」と話す。ミュラーが担当するのは、脳の中でも新しいことの学習などの高度な機能を担う「新皮質」を解明することだ。
人工知能に革命をもたらしたディープラーニングは元々、新皮質の情報処理システムにヒントを得て開発されたが、実際の脳の学習過程は、ディープラーニングよりもずっと複雑だ。
「今後5年以内に、ネズミの脳の新皮質の働きをスーパーコンピューターで再現することを目指している。ネズミの脳を理解することは人間の脳の理解につながると同時に、ディープラーニングの技術に新たなブレークスルーをもたらすだろう」とミュラーは期待する。
それは、「機械に人間のような『学び方を学ぶ力』を身につけさせたい」というレヴィンの問題意識とも重なる。ディープマインド社や、米国の投資家らが参加する「オープンAI」も、人間の脳を模倣したAGIを開発しようとしている。
252:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:49:33.55 uy1D3lUQ.net
と言うか、
トランプ関連の記事の誤訳は、
しばらく前も言われてた気がするんだけど、
3時間前の記事とかになってるな、
未だに、
Google翻訳は同じ様な誤訳をしてるのか？
そりゃまあ、
不満がでてもおかしくは無いか？
自動翻訳のプログラムやアルゴリズムを更新してないなら、
しょうが無いとも言えるが、、、。
253:オーバーテクナナシー
18/10/10 13:58:26.35 Yl/6XcPZ.net
>>185
渡部昇一は東大合格してないだろう。おそらく数学や理科やってないからそんなことできる。
東大の理科系なんか英数国理社全部やんないとなんない。
254:オーバーテクナナシー
18/10/10 14:43:50.18 G2PYvPP4.net
AIとあんま関係ないけどさ
今やチェーン店や飲食以外も含むあらゆる店がグーグルマップで見れて
そのクチコミも見れるじゃん でもまだクチコミの数が多くて数百なんだよな
これって将来的に増えると思う？
255:オーバーテクナナシー
18/10/10 14:46:52.10 4Y1QQsLK.net
>>243
増えるかどうかはモバイルの普及次第だろう
あと、口コミすると報酬が貰えるかどうか。
256:オーバーテクナナシー
18/10/10 15:54:34.82 b3f9YpuH.net
シリコンバレーの天才たちのほぼ全員がBI賛成してるのに
孫さんは反対って言ったのか？
以外だな。シリコンバレーの人たちの影響受けてそうに見えたんだけど
257:オーバーテクナナシー
18/10/10 15:57:47.27 3H+BbYBd.net
ヘンリー・マルクラムってクビになったんじゃなかったっけ？
258:オーバーテクナナシー
18/10/10 16:05:42.06 hUL5O9c5.net
>>245
禿は賛成
ザッカーバーグ、ブランソン、ゲイツ、マスクなんかも賛成
俺が反対
259:オーバーテクナナシー
18/10/10 16:25:32.03 z7NZqH5i.net
googleの面々は？
260:オーバーテクナナシー
18/10/10 16:39:10.77 4Y1QQsLK.net
>>248
ラリーペイジはめったに話さないし、
最近はAlphabetのCEOの座が心地良すぎて、表に出てこようともしない。
261:オーバーテクナナシー
18/10/10 17:54:01.88 9Bpd1dcZ.net
ブレインインターフェースで3人がネット上でテトリスを攻略した。1人は画面を見なくても、他の2人からブレインインターフェース経由でブロックをどっちに回転させるかなどの操作を8割以上の精度で成功したというものだ。
数ヶ月前にはフェイスブックがブレインインターフェースで1分間に100文字タイピングができるものを数年で開発できる見込みで、今後ユーザーが何を考えているか分かるようにもなるというニュースがあった。
これは蜂などがコミュニティーのために個々が無意識に働くというバイブマインドという概念があるが、ブレインインターフェースが実現したならば人類は一つの動物的バイブマインドに成り下がってしまうのではないか。
そのような事をある20世紀の学者が言っていたが現実のものになるかもしれない。
また、権力による抑圧で自由は頭の中のみにとどまるという1984年に出版されたある本の主張も変えてしまう大変なイノベーションになるだろう。
これは自分たちが想像しているよりも早く実現する。
それはインターネットが意味のない規模に見えるくらいの規模で、すでに世の中にIoTというスマートホームで進出している。
家電がブレインインターフェースでテレパシーのように操れるのは気持ちのいいことだが、プライバシーを他人に覗かれるのはごめんだ。
これも、破滅的ではないものの人類のイノベーションのリスクの要素として検討していく必要がある。
関連動画(英語)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
262:オーバーテクナナシー
18/10/10 17:54:57.39 9Bpd1dcZ.net
>>250
Redditから
263:オーバーテクナナシー
18/10/10 18:26:03.01 9Bpd1dcZ.net
フェイスブックなどの実験は国防総省と繋がりがあるらしい
おさらい
マイクロソフトがユーザーに意図するソフトウェアを使うように仕向けるか、ブレーンインターフェースの特許取得 英語
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
・脳波を検知して解読する非侵入型デバイス
・思うだけで、コンピューターを操作できる
・フェイスブックも昨年思考でコントロールできるデバイスの開発を明らかにした。
F8：Facebookは頭脳直結テキスト入力開発中―「埋込み手術の必要なし」と元DARPA局長がプレゼン 日本語
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
DARPAがドローンの集団をコントロールするブレーンインターフェースを開発 英語
URLﾘﾝｸ(edgylabs.com)
264:オーバーテクナナシー
18/10/10 18:30:31.76 9Bpd1dcZ.net
次世代無人防衛システム、さらに非侵入で高解像なコントロールを目指すDARPAのブレーンインターフェースプロジェクト
Next-Generation Nonsurgical Neurotechnology (N3)とは？ 英語
URLﾘﾝｸ(www.nextbigfuture.com)
16チャネルということは、まさか16の装置を一人で操縦するのだろうか？
265:オーバーテクナナシー
18/10/10 18:37:12.73 9Bpd1dcZ.net
>>252
修正
仕向ける➡あなたの意図する
266:オーバーテクナナシー
18/10/10 18:42:41.11 9pgpqL2t.net
>>153
んなことしたらあっという間に経営ガタガタ、
グループごと吹っ飛んで経済大混乱になるぞ
267:オーバーテクナナシー
18/10/10 18:44:23.22 9pgpqL2t.net
BIで金の循環というが、
AIがあらゆる産業・学問・娯楽を席巻した後、
何の能力もない人に金を渡す意味があるのか？
人は資本の輪廻から逃れて、一次産業に従事するべきではなかろうか
268:オーバーテクナナシー
18/10/10 18:54:48.35 Bv+Q1eHV.net
マトリックス（'99公開）見てたんがこの時点で既に脳に直接スキルをインストールするデバイスがあるんだな
まぁ劇中は2199年付近という設定だし当然か
269:オーバーテクナナシー
18/10/10 19:03:40.07 eBuzPCGm.net
神に近づく「エリート」と取り残される「大衆」。AIの急速な発展は、人類をどこに連れていくのか
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
「将来、脳に電極を刺してもいい」と嬉々として語るレイ・カーツワイルから
AI悲観論者の“バイブル”となった『スーパーインテリジェンス』の著者ニック・ボストロムまで
AI研究者はその可能性をどう見据えているのか。見取り図を手に、ぼくらの旅がはじまる。
【動画】AIが人間の0.1秒差に迫る。ロボレース、人間＋AIのチーム対抗タイムアタック実施
URLﾘﾝｸ(www.as-web.jp)
270:オーバーテクナナシー
18/10/10 19:21:37.93 9pgpqL2t.net
ってかもう電極さしてる人はいるぞ
10年ぐらい前、盲の女性がカメラと脳をつないで16*16ドットを認識できるようになっていた
あんまり認識できてなくて辛かったのはハッキリとおぼえている
271:オーバーテクナナシー
18/10/10 19:25:37.82 aTlRTmqF.net
>>235
Timesの冒頭を試しに訳してみたけど、トランプ大統領の話をしてるのにブッシュ氏が主語になってる。
主語を間違えるようだと斜め読みするにも不安だわ
Donald Trump Versus the Jungle
The president’s fantasy is that the U.S. can ignore the global forces of nature.
ドナルド・トランプ対ジャングル
ブッシュ大統領の幻想は、米国が世界の自然の力を無視できるということだ。
cite URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
>>233
昔からGoogle翻訳を使ってるけど、相変わらずこの程度の精度って話
君がいう精度向上は何年したら訪れるのやら・・・
272:オーバーテクナナシー
18/10/10 19:26:03.43 9pgpqL2t.net
電極を指す実験はいろいろIと行われてるみたいね
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
脳に電極は刺したい。どんな光景が見られるのだろうか
273:オーバーテクナナシー
18/10/10 19:31:52.96 aTlRTmqF.net
>>255
年金や日銀がやってるじゃん
寧ろ、経営者は物言わぬ株主が増えるわけだから
SBとか長期的な目標で動けるし良いんじゃね？
274:オーバーテクナナシー
18/10/10 19:43:41.46 9pgpqL2t.net
>>262
単に金だけくれるならそうだね
でも国ならそこは配当ではなく、税金を狙うべきだと思うよ
275:オーバーテクナナシー
18/10/10 19:56:55.92 j1mgR3oI.net
日銀や年金が株を買ってんだから配当を国民に渡すというのもありじゃね？
276:オーバーテクナナシー
18/10/10 19:58:12.66 s8lTo+6A.net
脳を刺激するタイプ「脳刺激型」
まだ研究段階
URLﾘﾝｸ(www.nidek.co.jp)
人類は仮想世界に引きこもる
ドワンゴ川上量生氏が描く未来図
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
277:オーバーテクナナシー
18/10/10 20:17:10.61 aTlRTmqF.net
>>263
なんで税金でないとダメなの？
ロボットやAI税を新設したり、法人税を上げたら企業が海外に逃げれ恐れがあるし配当の方がいいんじゃね？
勿論、法人税も良いが片方に偏ることが良いとは思えない
もっといえば、世界中の株を保有すればいいかと
278:オーバーテクナナシー
18/10/10 20:19:24.11 Bv+Q1eHV.net
>>261
たぶんまだ靄みたいなものしか見えないんじゃないか？
279:オーバーテクナナシー
18/10/10 20:27:16.80 uy1D3lUQ.net
>>260
＞昔からGoogle翻訳を使ってるけど、相変わらずこの程度の精度って話
＞君がいう精度向上は何年したら訪れるのやら・・・
えーと、
既にサービスの提供は始まってるんだけど？
今のGoogle翻訳が自動翻訳の限界ではないし、
Google翻訳が改善されない訳でもない。
現時点での日英の自動翻訳で一番進んでると思われるのは、
NTTコミュニケーションの提供する物で、
これがTOEIC900点程度の精度で、
人間が翻訳すると7時間くらいかかる文章量を、
2分程度で翻訳すると言う物になってる。
ビジネスユース向けだから、
個人使用としては多少高いかも知れないけど、
アルゴリズムがあるなら、
どこかがパクるだろうから、
このビジネスモデルが維持できる期間が、
いつまで続けられるのかは分からない。
高いつっても、
1アカウント8,000円で、
最低10アカウントからの契約だから、
一月8万円程度からのコストになる。
外注で翻訳投げてたり、
翻訳のために人を雇う事を考えると安いんだろうけどね。
280:オーバーテクナナシー
18/10/10 20:29:00.65 ok93OYW4.net
>>264
国有化で利益をとことん配当させる
共産化ですね
281:オーバーテクナナシー
18/10/10 20:38:38.85 uy1D3lUQ.net
>>264
＞日銀や年金が株を買ってんだから配当を国民に渡すというのもありじゃね？
AIによって低減できる人件費以上に、
配当を増加する企業は、
まあいない。
同じく、
AI化によって低減できる人件費以上に、
税金を余分に支払おうとする企業もいない。
つまり、
AI化によって低減できる人件費>>>ロボット税＋配当の増加
になるから、
ロボット税を導入したり配当で、
技術的失業者を養うというのは、
基本的には無理。
282:オーバーテクナナシー
18/10/10 20:39:45.48 Dk+czM9H.net
神に近づく「エリート」と取り残される「大衆」
AIの急速な発展は、人類をどこに連れていくのか
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
283:オーバーテクナナシー
18/10/10 20:51:41.25 9pgpqL2t.net
>>266
省庁といっても国の一部。国のシステムとして、一旦税として徴収し、その後に予算をつけて配分を行う
SBが直接BIってのはありえない。法人税をあげるのも嫌がるような人がBIなんてするわけないだろう
大体そんなことをすればそれこそ贈与税がかかって税として徴収される
284:オーバーテクナナシー
18/10/10 20:53:12.93 uy1D3lUQ.net
通貨は消費や、
税金では基本的には増えないから、
税率を調整して、
BIをどうこうするってのは、
難しいと言うか、
税率を上昇させたり、
税金を新設しても、
税収は基本的には増えない。
仮に短期的に増えたとしても、
中長期的には税収が落ちてくる。
つまり税率をいじっても、
税収の中身の配分が変動するだけで、
税収が増える訳ではない。
今の制度でBIをやるなら、
赤字国債の乱発を続けるしか、
方法はない。
ただこの場合、
長期的に安定して維持できる物にはならない。
285:オーバーテクナナシー
18/10/10 20:54:20.85 EEb1aK1/.net
トヨタ・ソフトバンク提携の本質は自動運転ではない？
全産業の｢秩序と領域｣がこれから激変する
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.jp)
286:オーバーテクナナシー
18/10/10 20:59:06.96 9pgpqL2t.net
>>273
何故赤字国債を乱発すると安定しないのか？
むしろこれだけ乱発して医療費やら生活保護他無駄遣いしまくってインフレどころかデフレってものすごく安定しているのではないだろうか
287:オーバーテクナナシー
18/10/10 21:05:19.05 uy1D3lUQ.net
ちなみに月額10万程度のBIだと、
予算は年に150兆円ほど必要になるので、
税金ベースでやるのは、
根本的に難しい。
社会保障費を全部削れば、
100兆円くらいは捻出できると言う話もあるが、
まあ、
そんな事は無理だし、
仮に社会保障費が100兆円であっても、
そもそも今の社会保障制度は維持できないと言われているから、
社会保障の支出先をBIに全振りしたら、
社会保障制度が維持できる様になるわけじゃない。
問題は、
財源ではなくて、
国民の認識の方にあって、
経済に対する常識の方が問題になってくる。
288:オーバーテクナナシー
18/10/10 21:10:06.96 9pgpqL2t.net
>>276
BIの前にAIだろう
AIで国中の、世界中の富とかき集めるほど儲けた後、
働き口の無くなった人にBIを発行する。それは単に生活保護の拡充
その頃には単に10万円と言っても、様々なものの値段が低下している（はず）
アメリカがAIを開発し、富をかき集められた後はBIどころか現状の生活保護すらままならない
289:オーバーテクナナシー
18/10/10 21:18:53.61 uy1D3lUQ.net
>>275
赤字国債だとダメだと言う
常識があることと、
赤字国債を乱発した所で、
民間の大規模な経済破綻は無くならないことに原因がある。
民間が大規模に破綻した時に、
企業を救うのに公的資金の注入が必要になってくる。
その際に、
税金は元から足りてないのに、
更に赤字国債を増やすのか？と叩かれる。
そうなると、
負担額が大きくて、
最も叩きやすい
弱者救済を削れとか、
廃止しろと言う流れになる。
別にBIが原因で、
大規模な経済破綻が起きる訳じゃないんだが、
分かりやすい悪者が必要になるから、
とりあえず叩きやすそうな所を叩いて、
スケープゴートにする必要が出てくる。
290:オーバーテクナナシー
18/10/10 21:30:54.42 9pgpqL2t.net
＞赤字国債を乱発した所で、
＞民間の大規模な経済破綻は無くならないことに原因がある。
こんなもんどうしようもないだろう
カネボウの破綻やリーマンショックなんて誰にもどうしようもなかった
結局は赤字国債でお茶を濁すしか無い
291:オーバーテクナナシー
18/10/10 21:31:52.89 uy1D3lUQ.net
>>277
＞AIで国中の、世界中の富とかき集めるほど儲けた後、
そんな事しなくても、
元から日本は、
物が大量に余ってるよ。
今以上に物を作ったり集めたりした所で、
大して消費には回らないから、
大した意味はない。
＞アメリカがAIを開発し、
＞富をかき集められた後はBIどころか現状の生活保護すらままならない
どこの国がAIを開発しようが、
そのAIを開発した企業が、
技術的失業者全員を養えるわけじゃないし、
養おうと考えてもない。
そもそも、
一企業の利得は、
他の企業や家計、国家の損失でしかないから、
どこかの企業が儲けたからと言って、
国全体の税収が増えるわけでもないよ。
トヨタはデフレ期に過去最高益を更新してたけど、
税収増えてた？
一企業の利得では、
国全体の経済は基本的には変動しない。
292:オーバーテクナナシー
18/10/10 21:38:55.13 Dk+czM9H.net
ドラえもんは実現できるか--AI×IoT時代に「人と人の間」はどう変わる
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
293:オーバーテクナナシー
18/10/10 21:52:27.69 aTlRTmqF.net
>>272
いや、話の流れ的に全然違う
IDが違うのかと思って見返してしまったぞ
JTやNTTは筆頭株は財務大臣
同様にSBの株主もという感じで
実際にはプレシンは経済全体に及ぼすからSB以外ETF辺りを買う
法人税だとアップすれば企業は海外に逃げるしが
株主が配当を出せと言えば拒否が出来ないって話
勿論、国外へ逃げるというのも株主が反対すれば叶わない
294:オーバーテクナナシー
18/10/10 21:56:27.47 uy1D3lUQ.net
>>279
そもそも、
何で大規模な破綻がおきるのか？
なんだが、
歴史上最も古い大規模な経済破綻は、
1630年代のオランダの
チューリップ・バブルとされている。
じゃあ、それ以前は、資本主義じゃなかったのか？
と言えば、
資本主義自体は、もっと昔からある。
要は、
資本主義には経済の大規模破綻がついて回るというのは、
比較的、新しく作られた常識になってる。
まあ400年近くの歴史があるから、
古いっちゃ古いんだけど、
資本主義だから大規模な経済破綻がついて回ると言うのは、
後からとって付けられた常識でしか無い。
295:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:00:32.25 a0uax5a/.net
どうも余ってるの認識が違うようだな。
食料も電化製品ももっとタダみたいな値段にならないと余ってるとは言えないな。
ＢＩの実現はもっとはるかに生産性を上げてからの話だろうな。
296:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:01:29.10 OZVl+UHG.net
Nスペ(再)1:45- 爆問マネー・ワールド
297:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:06:56.18 3NlpFkfm.net
>>213
論文なんぞ、日本語で書かれてたってわかんねえだろ
298:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:14:39.75 aTlRTmqF.net
>>270
AIを人件費の削減にしか考えていない所の株は買ったらダメだろう
AIの何が凄いってのは、AIの生産能力が人を超えるだろうから
そのあまりある生産した物を株主である国民に分配すれば良いという話
法人税だと税の低い国へ逃げられたらおしまいだしね
299:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:15:59.31 aTlRTmqF.net
>>286
>260大統領の名前が分からなくても文章を読めば分かる
その人のレベルに応じて翻訳ソフトが解釈してくれればいい
300:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:17:49.40 aTlRTmqF.net
>>268
Googleや他に紹介されたAI翻訳ですらそのレベル
IT業界の巨人でもこのレベル
NTTだから問題なく訳せるとは到底思えないわw
301:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:23:34.67 9pgpqL2t.net
>>280
その物が余ってるのは、前提として国際的な競争力で勝っているからだろ
＞技術的失業者全員を養えるわけじゃないし、
＞養おうと考えてもない。
当然、そのために税というシステムがある。必ず徴収する
トヨタなんて比じゃない、ってかトヨタはそもそも優遇され過ぎて税収少ない
AIが本格的に稼働すれば、様々なイノベーションが生まれる
一企業ではなく、あらゆる産業を飲み込むと考えるべきだろう
302:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:28:12.09 uy1D3lUQ.net
>>284
＞食料も電化製品ももっとタダみたいな値段にならないと余ってるとは言えないな。
逆に、
タダみたいな値段だと余ってるのか？
生産性は既に、
供給過剰なレベルであるぞ？
物の価格を0に近づけることは、
通貨の価値を∞に近づけていくことと同じで、
債務通貨を使ってる、
今の資本主義だと、
自滅行為に近い。
通貨の価値を∞に近づけるということは、
借金として生み出される
通貨の価値が上昇することになって、
借金の価値も相対的に増加するという事に繋がる。
まあ要は、
自転車操業している企業の淘汰が進んで、
中産階級が切り崩されていく事になるよ。
303:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:34:58.51 uy1D3lUQ.net
>>289
＞AIが本格的に稼働すれば、様々なイノベーションが生まれる
＞一企業ではなく、あらゆる産業を飲み込むと考えるべきだろう
何のこっちゃ？
トヨタだろうが、
Googleだろうが、
ぽっと出の新興企業だろうが、
汎用AIを開発しようが、
一企業や
その関連企業の利得は、
その他の企業と、家計、国家の損失でしか無い。
これは今の経済システムでは変動しない。
誰かが100円得したら、他の誰かが100円損をして、
誰かが1億円特をしたら、他の誰かが1億円の損をする。
特定の企業や
関連企業が10兆円や100兆円稼ごうと、
それは他の企業や、家計、国家の損失から生み出されている。
この仕組に変動はないよ。
304:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:34:59.57 rr4XpV9Z.net
実際、目の前の翻訳すらもゴミだよな
20年ぐらい進化してない
ディープラーニングなら凄いんじゃなかったのかよ
305:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:37:02.92 a0uax5a/.net
>>291
供給過剰じゃない。
その認識自体間違ってる。
余ってるかどうかなど日本国内だけで完結する話でもないしな。
まあ今よりかなり生活レベルを落とせるのであれば全員が平等に食っていくには問題無いだろうがそれは皆んな嫌がるだろ。
306:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:39:21.91 aTlRTmqF.net
>>293
数年前にジャンプしたと思う（特にGoogle翻訳が凄かった）
ただ、そこから進歩してない様に思う
307:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:44:14.74 uy1D3lUQ.net
>>289
んー？
気になるなら、
多少はちゃんと調べたほうが良いぞ？
NTTのサービスは、
カスタマイズができるようになってるから、
明らかにおかしいモノはチューニングできる様になってるぞ？
そもそも有料なら、
明らかに変な場合、
文句を言えば
しばらくする内に修正するんじゃないか？
何で英語にさほど興味のない
オレの方が調べてるのかも、
よく分からん。
308:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:45:47.71 9pgpqL2t.net
>>292
その後はどんどん貧しくなっていき、
最終的には自給自足の生活をするしかなくなるのだろう
309:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:46:20.54 9pgpqL2t.net
エキサイト翻訳とgoogle翻訳が肩を並べて戦っていた時代もありました
310:オーバーテクナナシー
18/10/10 22:53:25.71 uy1D3lUQ.net
>>294
んー？
じゃあ、どうなったら供給過剰なんだ？
冷蔵庫を1家に100台とか、
必要か？
物を作ったら
必ず消費されるわけじゃないから、
ある程度の生産量に落ち着けてるだけで、
本気になったらもっと生産できるぞ？
何度も言うが生産性は、
先進国は既に供給過剰になってる。
アメリカなんかは、
100年近く前から供給過剰になってるわけでだな、
物や生産性が足りないから、
中産階級が切り崩されたり、
貧困やらが発生するのではない。
311:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:02:05.29 OZVl+UHG.net
>>295
「AIで仕事がなくなる」論のウソ この先15年の現実的な雇用シフト
海老原嗣生
単行本（ソフトカバー）
￥ 1,404
ISBN-10 9784781616667
には、ディープラーニング導入前2016年までと導入後の2017年で劇的変化してる例が紹介されているよ。
だから、2016年以前は60年近く翻訳機がほとんど進化なかったのが、2017年に
まだ進化したばっかりの出来立てホヤホヤやで。
312:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:09:32.59 uy1D3lUQ.net
>>297
んー？
一企業や関連企業が、
10兆円稼ごうが、100兆円稼ごうが、
その他企業や家計、国家の損失から、
その利益が生み出されているから、
特定の企業や関連企業の業績で、
国全体の税収が増えるとかは基本的に無いよ？
他の企業やら家計が支払う
313: 税金の額が減って調整されるから、 税収に変動は基本的に起きないよ？ 逆に 特定企業の内部留保が過剰に増大すれば、 税収の低減を引き起こす要因になる可能性が、 多少出てくるけど、、、。
314:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:18:24.19 9pgpqL2t.net
>>301
もちろん外貨も含めての話だぞ
315:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:19:23.04 9pgpqL2t.net
世界が一つの国なら、AIが発展しようがなんだろうがBIを導入すれば何もかもすべてが丸く収まる
平和すぎて泣ける
316:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:27:01.71 uy1D3lUQ.net
>>302
んー？
外貨の話をしても、
よく分からない系の人じゃない？
外貨は日本の仕組みだと、
どうでもいい、
中国は若干影響しているかも知れない。
そもそも、
特定企業が国内で稼いでも、
経済成長や税収には、
ほとんど影響を与えていないのに、
企業が国外で稼いだら、
経済成長したり税収が伸びたりするなんて、
仕組みになってる方が、
謎なシステムだと思うけど、
何でそう思うの？
317:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:29:58.76 a0uax5a/.net
>>299
話が散らかってるな。
ＢＩ実現の話じゃなかったのか？
ＢＩ実現に今現在の供給量で足りてるのかどうなのかの話をしてたんだが。
318:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:33:43.79 uy1D3lUQ.net
>>305
その程度の生産性なら、
全然問題ない。
逆に、
問題は、
消費が過剰に増大して、
資源を無駄に消費しすぎることの方だよ。
319:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:41:50.14 aTlRTmqF.net
>>296
Googleはみんなで訂正してチューニングね
ただ、言葉というのは膨大にあるわけでそのチューニングを人力ではなくAIがやってくれない限り延々と人力でチューニングする必要がある
そしてその作業は終わらない
本質的にGoogleと変わらない
320:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:44:45.63 b3f9YpuH.net
日本の有識者（大学教授、研究者等)の中でBIに反対してる人ってこの人達以外誰がいる？
柳川 範之 独学で慶応大学合格
藤沢 数希 ブロガー。恋愛工学提唱者。
橘 玲 元・宝島社の編集者。
新井さんは反対と思ってたけど賛成みたいだったね
321:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:44:48.11 uy1D3lUQ.net
>>304
実際に企業は、
デフレ期に膨大な外貨を蓄財したんだけど、
別に、
日本の経済やら税収には、
基本的に影響を与えていない。
特定の企業が、
円を稼ごうがドルを稼ごうが、
日本の経済が良くなったり、
税収が増えるわけじゃないから、
それによってBIの予算を賄えるとかは無いよ。
イノベーションが起きたり、
生産性が向上したり、
特定の企業の業績が良くなったりとかも、
日本の経済や税収には、
基本的にほとんど影響を与えないから、
それによってBIを維持できるとかも無いよ。
BIを導入して維持するなら、
別の仕組みを構築するしかない。
322:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:48:18.71 a0uax5a/.net
供給過剰かどうかの話はちょっとフワッとしてるな。
携帯も家電も数世代前の型落ちでよく、食料も安い米や安い肉だけでよく新鮮じゃない食材でも良い、好きな時に好きなものを食べられなくてもよいというのであれば確かに問題はない。
しかしその生活じゃあ国民は不満だろうからな。
皆んな美味いものは食いたいし最新家電は欲しい携帯は最新が欲しい。その生活を基準とするとまだ厳しいな。
323:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:50:09.34 ok93OYW4.net
あれか？
人工知能で通貨の流れや経済動向が正確に認識できたら
予測して通貨を政府が発行して足りない人に
補填すればいいんか？
324:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:52:23.99 aTlRTmqF.net
>>308
賛成反対と言っても、BIのとらえ方にはかなり差があるかと
例えばアイルランドBIの実験すると言ってるけど
良く話を見ると生活困窮者に限定してたりする
孫さんも賛成だと言ってるけど最後まで話を聞くと実際には生活保護の
325:話だった 何というか、白と黒でハッキリ話ができる話ではないと思う あと、新井さんについては反対と言うよりも、技術的失業が極端に多くなるから 生活保護をもっと広げるべき的な話に見えなくもない 多くの識者の意見は生活保護の拡充にしか見えない あとアメリカの場合日本のような生活保護制度はないから まずは日本の保険制度や生活保護の様な物を拡充すべき程度の意味かも知れないぞ
326:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:52:48.06 uy1D3lUQ.net
>>307
んー？
まあ、
英語の自動翻訳は絶対に訪れないと信じて、
翻訳家になるとか言う話をしたいのなら、
特に止める気もないよ。
知り合いなら止めとけとは言うだろうけど。
ビジネスユースや日常会話程度なら、
そんなに膨大なパターンがあるとも思えんが、
新しい概念を用いた
学術論文系の翻訳なら
確かに人間じゃないと厳しいかも知れない。
ただその場合、
翻訳するにも
その分野の知識がそれなりに必要だから、
結構大変だと思うよ。
327:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:56:14.52 aTlRTmqF.net
>>311
そんなに賢いAIなら個人が稼げるだけの能力を発揮できるようなアドバイスでもした方が良いんじゃないかな？
>>310
社会主義なら満たしてくれるな
実際、今の日本の国保はそんな感じだよね
海外で凄く良い治療があっても誰も等しく受けられない、歯科のインレイとか先進国で銀パラ使ってる所って日本だけだろうし
ただ、それでも平均で見れば、先進国でも十分な水準にあるし不公平感も少ない
あまり不平不満も聞かないし、ここまで技術が進歩すると社会主義の良い側面を活用できるならそれが良いのかもな
328:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:58:57.00 j+fpOvrq.net
>>311
ついに社会主義経済計算論争の解決なるか？
329:オーバーテクナナシー
18/10/10 23:59:41.48 b3f9YpuH.net
>>312賛成派の有識者の意見はニュースで見ること出来るんだけど反対派の有識者の意見
が見ることあんまり出来ないんだよね。何故反対なのかを有識者に解説してほしい
今の所反対派が何故反対なのかってことが読めるのがこの３人の方のニュースとかツイッターしか無いんだよね
柳川 範之 独学で慶応大学合格
藤沢 数希 ブロガー。恋愛工学提唱者。
橘 玲 元・宝島社の編集者。
孫さんは結局反対なのか？賛成だって書き込んでる人もいたが
生活保護があるからBIはいらないって感じのことを言ったのかな？
330:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:02:41.33 fRDjMbyq.net
>>313
上でも書いたけど安宿の日本語サービスはスマホの自動翻訳になってるし、どのレベルかによる
外交や商社などなら必須、楽天も確か必須だったかな
そもそもこの話は、英語を勉強しなくても英字新聞が普通に読めるという主張には賛同しかねるという話
これも上で書いたけど、大統領の名前をブッシュと翻訳したりトレードと読み間違えたり
英語が使えて原文と比較して読むなら良いツールだが、全く英語を知らないなら使えない
仮にこれのヒンディー語版とかあっても、全然勉強していない俺には使いこなせる自信がない
331:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:03:05.31 ePDs9NKW.net
>>310
何かそういう話になってきている
要は水準をどこに置くかということで、今の水準でいいならどこがAIを開発してもあまり関係がない
しかしそれらは今まで以上の速度で陳腐化するわけで、
それで満足ですといわれればどう仕様もない話だ
332:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:04:27.67 ePDs9NKW.net
>>316
条件付きで賛成
お金が必要だね、でも僕は出したくありませんという大変わかりやすいスタンス
333:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:07:59.89 fRDjMbyq.net
>>316
彼は政治�
334:ﾆではなく経営者だから、どちらかハッキリは言わないと思うよ NHK、再放送するらしいから見てみたら良いんじゃないかな？ 個人的に孫さんが言ってるのは、技術が凄く伸びたらBIもまぁありじゃね？ ただ普通に考えて今すぐにそれはあり得ないから考える気もない そんな話よりも、大量の失業者が出るかもだからセーフティーネットは必須（BI賛成の真意） それがあれば、シンギュラ達成のために不安無く前向きに頑張れるよね かなり俺の願望も入って解釈したから知らんが、こんな話に聞こえたよ というか、折角孫さんが出てるにあまりしゃべらない 使い回しの映像流すくらいならもっと孫さんと会話したらいいと思った 残念すぎ
335:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:10:14.98 cbWnCG3P.net
>>314
そんなに難しいかな
まずはキャッシュレスからだな
336:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:10:33.98 fRDjMbyq.net
>>319
僕は出したくありませんではなく、
その業界に課税するとSBが世界から置いて行かれる
そんな危機感を感じたけどな
また、当然だけど起業家としては株主の意向もあるし
利益を重視せよと言われれば、税金の低い国に移転する必要もあるよね
そんな話
出したくないのはそりゃそうだろうけど、出させるようなことをすると日本全体の競争力が落ちるという危機感みたいな物を感じたけどな
337:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:10:42.01 fDE4Ajde.net
簡単に言うとロボット税払いたくない
法人税上げられるのもイヤだなあ
って感じ
338:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:14:18.69 fRDjMbyq.net
>>321
お金があってもその活用方法を知らないとどうにもならない
日本には現に1000兆円の預金が眠っているわけだけど
使い道が分からないから動きもせず殆ど死んでる
日本の平均ではあるけど1600万の貯蓄がある
個人的にもこのくらいはあるけどやはり使い道がない
>>323
上げたら進歩が止まり、それを上げない国に追い抜かされ
その国で開発された技術にパテントを払い続けるようになるからね
339:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:16:05.31 5pNTD3NB.net
BI賛成のスピーチしたザッカーバーグとなんとなく対照的だなあ
ザッカーバーグ
｢テクノロジーは進化し続けている。だからこそ生涯を通した継続的な教育の提供をより重視する社会を目指すべきだ。もちろん、やりたいことを追い求める自由をすべての人が享受するには、コストがかかる。
そのためのコストは、私のような人間が払うべきだし、君たちの多くが成功を収めたなら、その時は君たちも払うべきだ｣
340:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:18:47.43 fRDjMbyq.net
>>325
この人、毎年いくらくらい払ってるんだろ？
とりあえず、俺はこの方からもらた記憶がない
341:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:20:57.16 F98Z+I3m.net
>>314、318
ここのみんなもそうだと思うが要は皆んな貴族のような生活がしたいんだよな。
そのためには今の生産性は全くもって不満だし
もっと性能の良い家電をもっと安く売ってくれと望む。
だがそれで良い。その欲望が進化を生む。
誰かさんは人間の脳と同程度のコンピュータを10万円で売れと言っていたがそのレベルくらいになってようやくここの住民の理想の生活に近づくかもな。
342:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:22:12.33 5pNTD3NB.net
>>325
ザッカーバーグがBIに賛成するスピーチを大学生だかにしたときのスピーチだよ
BIやるなら僕たちみたいな人が払って成功する人が出たらその人も払うべきって話した
343:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:24:31.68 fRDjMbyq.net
>>328
奨学金とか奨励金とか教育無償化とか
リカレント教育無償化とかも同じコンセプトかな
BIでなくても
344:普通にありそうな感じか
345:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:26:54.12 5pNTD3NB.net
ザッカーバーグ
｢GDPのような経済指標だけでなく、どれくらいの人が有意義だと感じられる役割に就いているのかといった観点からも発展の度合いを測る社会にすべきだ｣とザッカーバーグ氏は述べた。
｢誰もが新しいことにチャレンジできるよう、何らかのクッションを作る必要がある。そのためにもユニバーサル・ベーシックインカムのようなシステムを検討すべきだ｣
｢テクノロジーは進化し続けている。だからこそ生涯を通した継続的な教育の提供をより重視する社会を目指すべきだ。
もちろん、やりたいことを追い求める自由をすべての人が享受するには、コストがかかる。そのためのコストは、私のような人間が払うべきだし、君たちの多くが成功を収めたなら、その時は君たちも払うべきだ｣
346:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:29:18.08 cbWnCG3P.net
>>324
足りない所に補填と書いたし
自由市場に任せるより管理できるなら
そっちの方がいいだろ
347:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:32:30.73 fDE4Ajde.net
大学の卒業生に向けたスピーチな
だから奨学金とか教育無償なんて話しじゃなく
誰もがチャレンジして失敗してもBIあるから大丈夫みたいにしたいって言ってた
立派だよな
348:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:33:46.41 fRDjMbyq.net
>>330
GNHを重要な指標にしようってのは70年代ブータンから言われ始めたような気がする
あと、それを実現するには、指標にGNHも取り入れ、具体的な財源は所得税を上げて教育無償化と生活保護の拡充を重視しようって事かな？
アメリカの経営者は他の経営者が税負担少なく前に進んでいっても気にしないのだろうか？
技術で後れをとるとその会社にパテントを払い続けるようになるが・・・
349:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:34:54.42 h4qxy3Qn.net
>>317
＞英語を勉強しなくても英字新聞が普通に読めるという主張には賛同しかねるという話
ああ、なるほど、
オレの認識では、
受験英語は糞で、
過去も、これからもそれは変質しないだろう。
飽くまで受験の為の英語でしか無い。
英会話は、
まだ多少使えるのかも知らんけど、
陳腐化が迫ってるから、
いまさら必死になる必要はあるのか？と言う主張だよ。
後まあ、
オレの知り合いなら翻訳家とかを目指すのもやめとけ位か？
350:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:35:23.33 fRDjMbyq.net
>>332
今の日本がまさにそれじゃん
アメリカは生活保護無いし医療費払えないと悲惨なことになる
日本はいくら失敗してもセーフティーネットがしっかりしてる
しかし、ベンチャーを起こす人がアメリカや中国と比べて少ないかと
351:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:37:10.93 fRDjMbyq.net
>>334
今はALT入ってるし使える英語にシフトしてるじゃん
352:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:42:54.92 fDE4Ajde.net
今の日本がそれってどこの日本だよ
今の日本はチャレンジ失敗したら終わり
じゃなきゃ電車に飛び込むやつなんていないだろ
353:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:44:52.27 h4qxy3Qn.net
>>327
＞ここのみんなもそうだと思うが要は皆んな貴族のような生活がしたいんだよな。
＞そのためには今の生産性は全くもって不満だし
＞もっと性能の良い家電をもっと安く売ってくれと望む。
えーと、
月10万程度のBIでも、結構難しいんだけど、
それで貴族的な生活を求めるってのは、
BIに期待しすぎだと思うぞ？
一応一人頭10万だと、
夫婦になって子供を産めば、
世帯で30万はベースで入ってくる。
無論、働いてれば、
もっと世帯収入的にはあるわけだから、
今よりは楽に生活できる可能性が高い。
理想的なのはBIだけで暮らせる事だけど、
その場合、
何人かで共同生活をしてくれって話だな。
354:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:46:01.62 cbWnCG3P.net
アメリカに生活保護がない？
日本は恥だから受給しないか自殺だろ
355:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:47:01.22 5pNTD3NB.net
結局日本のBI反対派の有識者は
柳川 範之 独学で慶応大学合格
藤沢 数希 ブロガー。恋愛工学提唱者。
橘 玲 元・宝島社の編集者。
の三人だけなのか？孫さんも入るの？
356:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:49:35.21 fRDjMbyq.net
>>337
終わらせてるのは自分自身かと
357:オーバーテクナナシー
18/10/11 00:55:55.11 fDE4Ajde.net
だからザッカーバーグはそういうことが無いようにベーシックインカムの税を俺たちが払うべきで
その中から成功した人も祓うべきだって言ってる話してんだろ
頭悪いな
358:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:01:25.42 F98Z+I3m.net
>>338
だから最初に今の生産性ではBIはまだ厳しいって言ったろ。
忘れたのか？それに突っ込んできたから答えただけだよ。
当分はまだBIには期待していない。
359:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:06:23.92 fRDjMbyq.net
>>342
自殺者を減らしたいなら補足率を上げれば良いだけじゃん
コンセプトは既にある物と全く変わらないかと
で、誰もが問題にするのは、どこからそんな財源が？って話
孫さんもお金さえあればやりたいと言ってたよね
というか、自民党のトップですらそう発言してるし
また、333で書いたけど競争力が落ちれば国家そのものが悲惨なことになるじゃん
それについてはどう対応するの？
360:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:10:25.99 h4qxy3Qn.net
>>343
君が言ってるのは、
無限の消費に耐えうる
生産システムの構築になるんだろうけど、
それは、
本当にかなり先の話になるぞ？
通貨の問題をクリアすれば、
BIは実現できるが、
無限の消費を求めるなら、
資源の有限性をクリアする必要がある。
これは正攻法ではクリアが難しいと見てるんだがな。
フリエナジーのレプリケーター、
しかも、
一瞬で原子構造やらまでイジれるものが完成しない限り、
まず無理だぞ？
まあそれでも、
物欲に制限を設けないなら、
地球上の物質量じゃ足りんと言う話になってくるとは思うが、、、。
地球を全て消費して変換しても、
地球を一個しか生み出せないから、
無限の消費と言うのは難しい。
仮にダークマターやダークエネルギーを
物質化できるならワンチャンあるのか？
361:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:10:46.12 5pNTD3NB.net
>>342
ザッカーバーグはすごいね
てかシリコンバレーの天才は先見性がやっぱ異次元なんだろうね
362:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:15:47.49 5pNTD3NB.net
結局日本のBI反対派の有識者は
柳川 範之 独学で慶応大学合格
藤沢 数希 ブロガー。恋愛工学提唱者。
橘 玲 元・宝島社の編集者。
それとID:fRDjMbyq氏が孫社長もBI反対派だって言ってるから孫さん含めた4人ってことか
363:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:20:46.67 cbWnCG3P.net
>>347
孫さんは賛成。
AIとロボットの発展の邪魔はしないでとは言ってた。
364:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:23:24.39 h4qxy3Qn.net
>>345
資源の有限性の問題を、
擬似的に解決するなら、
人間を情報化して、
電脳世界で生きるようにすれば、
一応、
仮想的に無限の消費に耐えうる環境が作れるかも知れない。
その場合、共同プレイタイプよりは、
ソロプレイの仮想現実になるだろうけどね。
これも当分先だろうから、
現在ある技術で実現しようとするなら、
少し前までは、
脳の機能を使って、
擬似的に脳内に仮想現実を作って、
脳内で擬似的に無限の消費に耐えうる環境を実現させると言う
方法を考えたんだけど、
習得難易度が高いし、
脳を使った疑似五感フルダイブVRをやる位なら、
脳内の神経伝達物質のトリガーを書き換えて、
瞑想するだけで、
最高の快楽やら幸せを感じるように、
脳の設定をイジった方が、
多少、簡単だろうし、手間も少ないんじゃないか？と今は考えてる。
365:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:25:36.67 ocMBkhrU.net
スーパーインテリジェンス読んだ？
366:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:29:27.75 F98Z+I3m.net
>>345
そうだよだから生産性がまだまだ不十分だと言っている。
どこまでの生活をイメージしてるかわからないけど、
まだまだ拡大する消費の要求に耐えなくてはいけないからこそ省エネ、省コストをさらに急ピッチで進める必要がある。
日本だけでなく世界での需要が増えるの必然だしな。
少なくとも人間は一度手にした生活レベルが少しでも落ちたら不満に思うからその要求には答えないといけない。
BIが実現したとしてもそれで国が貧しくなって国民全体の生活レベルが落ちるのであれば反発が出て失敗するから
国民の生活レベルを落とさずにBIを実現できるときが初めてのBIの導入時期だろうな。
367:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:31:49.22 Nqn0udD+.net
×社会は厳しい
○そもそも誰も厳しくない社会にする気がない
×生きていくのは大変だ
○そもそも誰も楽にする気がない
×いくら進歩しても人間の労働は減らない
○そもそも誰も労働を減らす気がない
×働いてカネを稼ぎ続けないと食っていけないのが現実
○そもそも誰も“そういう設定”を変える気がない
368:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:41:12.44 TJhLtPlP.net
大地震や大噴火や隕石で人類は滅亡するかもしれないので
人類が生き残るには断層を先に崩したり噴火を埋めてしまったり
隕石をすりつぶすパワーを持つ必要がある。
369:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:41:13.22 F98Z+I3m.net
>>348
なんというかロボット税とか法人税を値上げするかどうかという話は
明治時代に起きた工業化を優先してある程度の公害を我慢するか、
それとも公害を出さないために工業化を遅らせるかの判断を迫られたときと似てる気がするな。
これは人それぞれ言い分があるから難しい問題だけど。
結局明治政府はその時は工業化を優先させたわけだけど、
今回もロボット化を進めるのであればある程度企業の言い分に従わざるを得ないとこもあるね。
貧富の差が拡大するのは免れないけどそれも当面は仕方ないというか。
実際アメリカも法人税下げたし中国は言うに及ばすだし
流れはロボット化優先ではある気がするな。
370:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:47:49.93 h4qxy3Qn.net
>>351
＞国民の生活レベルを落とさずにBIを実現できるときが初めてのBIの導入時期だろうな。
この程度ならスグにできるが、
貴族的な生活を求めるなら、
それは、本当に本末転倒になるぞ？
シンギュラリティが来ないと、
BIはできないと言ってるのと、
大差がない。
そもそも、
技術的失業の増大は、
シンギュラリティが来ようが来まいが、
迫ってくるし、
大規模な経済的破綻も、
シンギュラリティに関係なく近づいてくる。
シンギュラリティ後に
BIを実現するってのは、
あまり意味が無いと言うか、
人間がどうなってるのか？もよく分からんしな。
371:オーバーテクナナシー
18/10/11 01:52:36.68 TJhLtPlP.net
全員資本家になれば全員失業者じゃないのでは。
372:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:00:05.49 Nqn0udD+.net
国家というか社会全体が家族みたいになればいいじゃん
それぞれ暮らしに必要なものは適度なぜいたく品含めて配給されて
ちょっと頑張った人には頑張り度合いに応じて増やしてあげて
少なくとも衣食住で困るから生活を人質にされて働かされる時代は終わりにしたほうがいい
それを認めてしまうと、振り込め詐欺など社会の敵が贅沢をすることを許してしまう
373:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:02:37.23 F98Z+I3m.net
>>355
今すぐ生活レベルを落とさずBIを導入できるかどうかについて
は疑問だけどな。
>シンギュラリティが来ないと、
>BIはできないと言ってるのと、大差がない。
そうだよそう言ってる。
一般的に言われてるシンギュラリティが来るのって大体今から15年から20年後くらいだろ？
そんなに先でもないしちょうどいいくらいだろ。
BIは検証する必要もあるし時間も必要だ。
そんな素早く政府が動けるとも思えんしな。
このスレの住人の認識も大体そんな感じだと思ってるけどな。
374:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:05:17.83 h4qxy3Qn.net
純粋機械経済に移行するまでは、
働いてる人間は、
多少優遇されないと、
働かんだろ？
もしくは労働を、
懲罰的な物にするとか、
全員強制でちょっとづつ働くとか、
人間が労働力を提供する、
何らかの仕組みを組み込まないと、
社会が維持できない。
BIだけで暮らせる様にはしたいが、
BIだけで暮らすなら、
多少は慎ましく暮らしてくれってなると思うよ。
そもそも物欲なんてものは、
一時的に満たされても、
永続的に満たされるものじゃないから、
次から次に別のものが欲しくなってしまう。から、
基本的には際限がない。
他者との比較による承認欲求もあるから、
他の皆より良いものをとかなると、
終わりがなくなってくる。
375:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:09:45.69 90zrxp/T.net
日本のパスポートが世界最強、シンガポール抜きトップに
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
それだけ信用されてるってことだな
376:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:15:00.55 90zrxp/T.net
日本に生まれれば、
とりあえず負け組の中の勝ち組にはなれるだろ。
最低でも。
377:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:16:24.65 90zrxp/T.net
最低限の生活は保証される。
これを幸せと言わずして何と言う？
378:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:18:57.95 F98Z+I3m.net
物欲、知識欲、承認欲求、
ここら辺いつかなくなる時いつか来るかもしれないけどそれが無くなったときが人類の進化が終了するときだな。
「宇宙の果てとかもう興味ないからわかんなくていいや。別にノーベルとかもいらんし」
とかなってもうあらゆる分野の研究も止まるしな。
火の鳥で25世紀くらいが人類の成長のピークでそれ以降は少しずつ衰退して地球の地下に引きこもり最後に全滅した話があったけど
その話が当たったら怖いな。
379:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:20:04.40 cbWnCG3P.net
やはり宇宙開拓と海底資源にしか貴族生活は・・
海と月にAIロボットを送り込めればかな
380:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:25:41.04 h4qxy3Qn.net
今の貧困やらの問題は、
生産性の問題ではない。
単に分配が上手くできないから
起きている現象に過ぎない。
ただし、
今の仕組みのまま、
通貨を分配することは、
制度的に難しい。
逆を言えば、
物を分配するだけなら可能は可能になってる、
供給力は十二分に有り余ってるからね。
ただし、タダで物を分配してしまうと、
物が売れなくなってしまうので、
通貨的な問題のために、
物の分配を機能させることができない。
これは、
かなり前から生産性の問題ではない。
381:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:27:24.30 1N8k9ZcK.net
>>365
食い物でも何でも余ってるんだってな
たこ焼きくれ🤔
382:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:39:27.94 F98Z+I3m.net
どうしても偏りは起こるから分配を完璧にこなすのは難しい。
それより生産性を上げるほうがよっぼと簡単だからな。
前の客の食い残しを出したり古くなった牛乳を廃棄せずに使いまわして提供し
たらどうせ怒るんだろ？
どれも実際あったけど相当たたかれたな。
383:オーバーテクナナシー
18/10/11 02:40:04.30 8/0jrLZf.net
>>358
>一般的に言われてるシンギュラリティが来るのって大体今から15年から20年後くらいだろ？
一般的じゃない信者と教祖の間での妥協点な。
シンギュラリティでＢＩしたいなら、そういう国家作ればいいだけ、
アメリカみたいに富を握っている富豪が州法の強引な税とりたてから逃げるのに
独自の自治体をつくった現実の構図がくるだけよ、
384:オーバーテクナナシー
18/10/11 05:41:22.59 B/A4QzA2.net
>>323
それをやると資本主義は潰れる。
385:オーバーテクナナシー
18/10/11 07:50:29.48 WAwoyiXk.net
3年間の引きこもりが生んだスタートアップ
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
386:オーバーテクナナシー
18/10/11 09:07:26.88 6SisZwL+.net
「働かざる者食うべからず」というクソ真面目な考えはもうすぐ消える
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
387:オーバーテクナナシー
18/10/11 09:15:37.34 J/0OTYsN.net
障害者と健常者の間の働けない人間はどう生きろと言うの？
条件次第で死を強制される社会なんてあり得ない。
BIが導入された明るい社会が訪れますように。
388:オーバーテクナナシー
18/10/11 09:31:31.75 J/0OTYsN.net
餓死者はきっと社会を憎んでいただろうね。
想像しただけで怖くなるよ。
389:オーバーテクナナシー
18/10/11 09:40:02.79 JvxEw8RM.net
日本企業すごいなぁ
Japanese startup ispace is tapping Apollo-era expertise to build lunar landers for NASA
URLﾘﾝｸ(www.theverge.com)
日本企業ispaceがNASAの月面探索ミッションに米企業3社と合わせて採用される。
26億ドルを10年で捻出するこのミッションはこれらの企業が競争で予算を分配する予定。
すでにispaceは月面着陸機の探索車(ローバー)を担当する予定。それに搭載するナビゲーションレーダーは他の米企業が協力する。
すでにispaceは2020年にFalcon 9輸送を2回分手配している。
企業ホームページ
URLﾘﾝｸ(ispace-inc.com)
390:オーバーテクナナシー
18/10/11 09:41:30.21 JvxEw8RM.net
>>374
訂正
すでにispaceは×
ispaceは○
391:オーバーテクナナシー
18/10/11 09:42:11.13 8dp1VxHr.net
月面でラジコンをコロコロ走らせる緊急性は０さ。
AGI・スパコンの開発こそ緊急の課題。
392:オーバーテクナナシー
18/10/11 09:48:11.83 JvxEw8RM.net
>>376
まあ、Google 主催の月面ローバーのコンテストの決勝の監督するくらいの企業だから、世界レベルな技術なのは間違いない
自国の政府系プロジェクトにあえて外国企業入れてくれるNASAも懐広いなと
393:オーバーテクナナシー
18/10/11 09:49:58.68 J/0OTYsN.net
お前ら豚が働かざる者食うべからずと言ってのうのうと生きてきた今日は誰かが生きたかった今日なんだ。
394:オーバーテクナナシー
18/10/11 09:50:35.35 8dp1VxHr.net
それから最初は有権者からボコボコに叩かれるだろうが先進国による最貧国への完全な（全国民が規定カロリーに達するまでの）食糧支援。
サハラ以南のアフリカとか何十年と見てきても自力で貧困から脱出するのは無理だろう。
自己責任論で放置する時代もいつか終わりにしたいもの。
395:オーバーテクナナシー
18/10/11 09:53:35.87 JvxEw8RM.net
>>377
日本も防衛産業で兆単位アメリカ企業に払ってるから、
友好の標だろうな
396:オーバーテクナナシー
18/10/11 10:00:10.32 KKQ+LciV.net
>>376
常温核融合が実現しないから宇宙太陽光発電を早くやってくれ。
397:オーバーテクナナシー
18/10/11 10:12:46.82 kSEbqIa/.net
【福田昭のセミコン業界最前線】高速/長寿命でオンチップSRAMキャッシュの置き換えを目指す第4世代MRAM技術 - PC Watch - URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
「第4世代」MRAM技術に期待。
これが実用化されるとコンピュータの形が大きく様変わりする。
具体的にはCPU内のキャッシュメモリが単純化し、メインメモリと補助記憶装置が一体化し、起動が高速化する。
398:オーバーテクナナシー
18/10/11 10:29:39.73 JvxEw8RM.net
>>379
なかなかいいこと言うね
399:オーバーテクナナシー
18/10/11 11:44:39.61 QfxZONbp.net
>>346
累進課税制度の強化じゃん
>>348
スマホが年1980円で持てます！
この台詞に勘違いするタイプのコメントだね
>>381
常温では核融合が実現間近のはず
400:オーバーテクナナシー
18/10/11 12:11:41.10 QfxZONbp.net
株が大変なことになってるな
401:オーバーテクナナシー
18/10/11 12:12:50.22 KKQ+LciV.net
>>384
もう出来ているくさいが、元素変換が金や白金などの大量生産に繋がり湯田金が実用化を反対しているんじゃないか？
402:オーバーテクナナシー
18/10/11 12:22:09.69 Ax0uWMXf.net
ダウが崩壊してるな、
何かあったっけ？
２月の頭にもっと大きな下落があったから、
今の段階だと
まだ押し目と見れないこともないけど、
さてどうなるのやら。
403:オーバーテクナナシー
18/10/11 12:49:18.61 iO/dJNpG.net
中国絡みじゃないかな。
シンギュラリティに達するならどこの国でもいいとかいう
論調があるけどやっぱ中国みたいな所じゃ駄目だ。
404:オーバーテクナナシー
18/10/11 12:51:00.29 De45hS6z.net
Google、ユーザの質問により良い回答をする強化学習を用いたQAシステム「ActiveQA」リリース。最良の回答を引き出すために質問を再構成する事を学習
URLﾘﾝｸ(shiropen.com)
ヤフー、信用スコアに年内参入 購買データなど分析 ＩＤ情報を点数化
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
AIは使い方も技術も成長期 今後は「意味理解」に焦点
URLﾘﾝｸ(trend.nikkeibp.co.jp)
充電さえも完全無人化、
未来のロボタクシーは
ここまで進化する
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
電気自動車（EV）の充電時にケーブルを接続する必要がないワイヤレス給電システムが注目されている。
世界中の大手自動車メーカーとの提携を進めるワイトリシティは、駐車中のクルマに充電するだけでなく、走行中のクルマに充電したり、都市の移動型電力バンクとして電気自動車を活用したりすることを目指している。