18/10/28 21:57:22.15 4MZp5UVt.net
>>885
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
現場の技術が無くなってるらしい。
現場の名人と協力して自動化や改良をすれば、
自動化の会社だけで全部やる必要がなくなって効率良くなる場合があると思う。
888:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:02:13.52 WwWX9d7O.net
人がやるのか自動化かは全く関係ないだろそれ
人がやっても広まらないものは広まらない
自動化でも広まるものは広まる
889:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:04:37.46 4MZp5UVt.net
>>884
自動化の会社だけで全部面倒見なければならなくなるようにしてしまうから
ハードルが高くなると思う。
890:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:08:16.06 4MZp5UVt.net
>>888
人がやるのがいいのか自動化がいいのか、というのを話したいっていう意味？
それファミレスの自動食洗機だったら自動で全部ちゃんと洗えた方がいいに
決まってない？
891:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:09:05.44 6PxTPq+u.net
お前がどう思おうが関係ない
892:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:10:00.38 5tDqgZBF.net
人だったら大丈夫という根拠が全くない
893:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:13:56.66 4MZp5UVt.net
>>891
なにそれ？ 臭くても関係無いって言う意味？
894:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:17:37.71 7T6VYnlF.net
臭いという証拠がない
人ならば臭くならないという根拠がない
自動化で臭くなるという証拠がない
すべてお前の思い込み
全く話にならない
895:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:18:51.92 IWXaBhfG.net
ファミレスに行かないという選択肢はないのかｗ
896:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:19:52.86 4MZp5UVt.net
>>892
そんなこと言って無くて、自動化の会社だけで全部面倒見れるためには
臭いの我慢するのが正義みたいになるのはまずいんじゃないかと言いたい。
現場の人も自動化がちゃんとできるように技術を協力できるようにした方がいい
と思う。監視員が居るだけでいいようにしたら、そうならない。
897:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:21:18.72 l07mC8HG.net
だから人だと臭くならないという根拠が全くない
脳の病気か？
898:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:21:44.78 9Am5cTPF.net
サービスの質を落とさずに自動化して欲しいとか
ただの要望じゃん 自動化と全く関係ないｗ
899:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:22:02.11 4MZp5UVt.net
>>894
だから>>887
900:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:23:09.20 DIx7M55f.net
カップが臭いかどうかはスレチ
今後はその話題は禁止
ファミレス関連のスレでやれ
901:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:27:08.30 2w+uNsl7.net
陶器は機械で大量生産出来るが、いまだに陶芸家はいる
機械では作れない形や柄の陶器があるからね
それと同じで、もし臭いを消すことが人間にしか
出来ないことなのであれば、
その仕事は自動化されずに人間が起用されるはず
現状がそうなっていないというなら、
臭いが気になる人が少ないから、としか考えられん
902:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:27:18.29 4MZp5UVt.net
>>897
自動化の会社が使える技術だけで考えてるより、現場のそれやってた人の技術と
協力して改良し続けた方が臭くならないようにできる可能性おおきいだろってだけ。
だから>>887
903:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:27:45.97 iSW8lCai.net
皿洗いのバイトの方が洗い方なんていい加減だろw
904:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:28:46.01 JtB3r/XS.net
>>902
スレチ、その話題は禁止
905:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:30:06.91 4MZp5UVt.net
>>895
そんな事言ってたらファミレスが自動化の会社にだんだん自動化を
頼まなくなるかもしれない。
906:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:30:38.10 yh5Mnl3M.net
現場の技術って、皿洗いなんてバイトだろ
何もありゃしない
907:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:31:09.78 IWXaBhfG.net
客として店に不満があるなら行かなければいいだけの話なのに
なぜか店の側に立って議論を展開する
908:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:31:31.94 33/pWQDD.net
>>905
ファミレスはスレチ
909:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:33:09.06 fuS62ELp.net
ファミレスなんてすでに食洗機だろ
一体何を言ってるのか
910:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:34:36.63 JZjGdJcD.net
めんどくさ
厨房ロボが具材を切り分け パナソニックが中国で外食自動化システム
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
911:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:35:14.89 jHQOLkQf.net
ファミレスは食洗機で自動化が完了しているので
この話題はここまで
912:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:37:32.05 4MZp5UVt.net
>>904
>>887に貼ってあるの読めば、自動食洗機を改良する技術のヒントがあるでしょ？
似たような事って他にも色々探したら、このスレのネタになる事たくさんあると思う。
それなのにスレチとか言ってるから下に沈んでしまうと思う。
913:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:42:57.29 IWXaBhfG.net
>>911
話題はここまでというならせめて次の議題を提示しろよｗ
914:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:44:13.85 4b3nA7qr.net
しつこいな
スレチだって言ってるだろ
お前の話なんかに誰も興味ない
もう来んな
915:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:51:52.89 k+8RwvZ5.net
注文はタブレットで自動化
レジはセルフで自動化
次はこうだな
916:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:53:55.44 4MZp5UVt.net
>>915
そんなんだったらもうやってるじゃん。
そんなネタ飽きたよ。
917:オーバーテクナナシー
18/10/28 22:58:48.21 IWXaBhfG.net
>>915
それは自動化と言うより客に労働を代替させているだけだと思う
918:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:01:53.62 tApqlnJL.net
お前らが何の話をしてるのか意味不明
919:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:06:22.00 4MZp5UVt.net
>>917
自分で動かないといけなくするから自動化www
920:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:18:43.03 kVHOg7Yo.net
>>917
労働者削減については、どちらも達成
労働削減については、タブレットは代替に近いが、
レジは労働者がいなくなって客の作業はほぼ変わらないから、
一応達成と言ってよさそう
921:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:22:47.15 tApqlnJL.net
レジが無人化(自動化)しないのは
リテラシー低い人間がマシンに追いついてないせいでサポートが要るから
に過ぎない。メカの問題ではなく、高齢化の社会的な問題だ
922:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:25:49.76 kVHOg7Yo.net
自動皿洗いで臭いが取れなかったら、
ファミレスは機械メーカーにクレーム入れるか、
次から別のメーカーのものを買うだけ
取れなかったメーカーは、取れる機械の開発を始めるだろう
こんなもん市場原理にまかせとけば勝手にそうなる
そういう動きがないということは、
すでに機械はバイト君に劣らない働きをしてるから、
としか言いようがない
923:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:28:45.07 IWXaBhfG.net
>>920
袋詰めの作業はセルフレジの登場以前に客にさせるようになっていたから違和感がないのだろうね
924:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:31:13.49 4MZp5UVt.net
そうすると3Dプリンタが家にあれば
コンビニとか何にも要らなくなってごっそり労働者いらなくできるんじゃない？
自動化を請け負う会社も要らなくなるからそれもごっそり労働者削減。
925:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:36:58.93 dyf00fB1.net
>>923
昔の店はRPGの中の店みたいに店主に欲しいもの告げると用意して金と引き換えで渡していた形式だぞ
何十年か前にスーパーマーケット形式がブームになって定着しただけ
さらに昔になると御用聞きが家まで来て何欲しいか聞いて品物持ってきて支払いはツケ払い
要するにやり方はしょっちゅう変わる
前と違っていても大して問題ない
926:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:40:01.24 +ypYobJY.net
3Dプリンタで弁当とかドリンクとか作るのか？
927:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:41:31.14 xrqRGui7.net
だからお前はバカなんだよ
ネット注文して自動運転車で即宅配だぞ
928:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:43:15.22 tApqlnJL.net
みちびきがあと3日で稼働する
間違いなく色々な自動化を加速させるよ
929:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:43:24.46 4MZp5UVt.net
>>921
コンビニのレジだったら客のリテラシー関係無く
持って出るだけでレジできる技術があるらしい。
他もリテラシー必要無くできる技術があるとすると、
メカを作ってる自動化の会社の技術がそれに追いつかないのが問題。
930:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:45:19.22 tApqlnJL.net
オンデマンドじゃなくてクラウドの中央集権に変化するよ
伝達、輸送のシステムが高度に発達するから、全部センターで処理する方が早い
なので3Dプリンタにしても、各家庭じゃなくてむしろ日本に一つ最新のものがある方が良い、という流れ
931:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:46:19.05 4MZp5UVt.net
>>922
だから臭いのは当たり前みたいに思わされるのが現実になってしまった。
まずいでしょ？
臭いだけじゃなくばい菌がついたままかもしれないし。
932:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:49:20.41 j4P3S/zw.net
>>930
今後は分散してエッジコンピューティングの方向に行くってなってるよ
933:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:49:36.09 4MZp5UVt.net
>>926
家だって3Dプリンタで作ってるから
食材でやればできるんじゃね？
934:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:51:09.45 +g26zLRr.net
>>931
それが社会の選択の一つの結果
市場原理の話であって
自動化とは関係ない
935:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:51:34.50 4MZp5UVt.net
>>927
そんなの3Dプリンタがあったら必要無いじゃん。労働者削減。
936:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:54:56.33 xroQ7ez2.net
3Dプリンタをドラえもんのポケットと思ってんのか？
その理屈で行けば
家に原子力発電所を置いて発電して、家に貯水ダム作って水を供給して
家に農場と牧場作って食料生産すればいいと言ってるようなもの
937:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:56:21.99 wM5wUrDa.net
>>933
その元の食材の材料はどこから来るんだよw
938:オーバーテクナナシー
18/10/28 23:59:06.14 Y5/1jM3J.net
こいつ真性のバカだな
939:オーバーテクナナシー
18/10/29 00:00:15.15 nOEae//i.net
>>930
そんなのはやらないんじゃないかな?
なんでいちいち中央から配らないといけないの？
現場で3Dプリンタで作れるんだったら
配るシステム作ったりメンテするなんて必要ないじゃん。
それから中央が壊れたら日本中で何も貰えないしでき無くなるのに
考えが危なすぎだと思う。
940:オーバーテクナナシー
18/10/29 00:04:19.40 nOEae//i.net
>>936
水耕栽培とか太陽光発電で地産地消。
技術の問題だと思う。
941:オーバーテクナナシー
18/10/29 00:10:17.47 by8aluGA.net
エッジコンピューティングは、通信や輸送にボトルネックがあった今までの時代の発想だよ
5Gとか輸送のスピードが劇的に上がるから、
末端で処理生成する方が遥かに高コストなんだよ
超特急でセンターから配れるから、その方が遥かに低コストで早い
942:オーバーテクナナシー
18/10/29 00:13:10.37 cJY4bTSd.net
ID:4MZp5UVt と ID:nOEae//i は同一人物だな
3Dプリンターについて徹底的に誤解してる、
という共通点があるから分かるww
943:オーバーテクナナシー
18/10/29 00:13:40.79 jhXgDkRN.net
逆だよ逆
5Gだからエッジコンピューティングになる
応答速度を上げるため5Gではエッジコンピューティングは必須になる
エッジコンピューティングをするから5Gが実現できると言った方がいい
944:オーバーテクナナシー
18/10/29 00:18:37.29 nOEae//i.net
>>941
中央で全部作って全部配るのが効率いいのは量産効果なんじゃないの？
そうだとしても、中央壊れたら日本中アウトってまずいでしょ？
量産効果のためにそんな危ない事我慢するより
エッジコンピューティングや末端処理生成の効率を上げる工夫した方が
いいんじゃないだろうか？
945:オーバーテクナナシー
18/10/29 00:20:43.86 nOEae//i.net
>>942
同一だよ？
何か問題あるの？
勝手に変わっちゃうんだよねID。
946:オーバーテクナナシー
18/10/29 00:33:28.89 by8aluGA.net
>>943
あんたのいうエッジコンピューティングは、端末にチップが載った程度の話をでしょ
スマホをエッジコンピューティングというかという話
というかその最先端のスマホすら要らんね、個別に持つ必要ないねってのが今のこれからの認識だが
947:オーバーテクナナシー
18/10/29 00:39:25.94 nOEae//i.net
>>946
横だけど、それってやっぱり中央壊れたら問題でアウトだと思う。
中央の機能とかクラウドは有った方がいいな
っていう程度の話なんじゃないだろうか。
948:オーバーテクナナシー
18/10/29 01:18:59.39 5oVarjIZ.net
>>941
通信はわかるんだけど
物理の輸送も高速化するかな？
949:オーバーテクナナシー
18/10/29 01:25:27.92 r2am3Lec.net
>>948
リニアは？
高速化はできるよね？
950:オーバーテクナナシー
18/10/29 01:30:21.80 by8aluGA.net
物理的なものに関しては移動速度よりも、生産過程から出荷されるまでの高速化と、最適化によるものが大半とは思うけどね
951:オーバーテクナナシー
18/10/29 01:43:48.14 5oVarjIZ.net
>>949
あー、リニアか 最近聞かないから意識の外だった
調べた感じ、品川-名古屋が2027年、品川-大阪が2045年が開通予定でいいのかな
ずいぶん先に感じるなぁ
>>950
自動化や夜間生産とか需要予測とかか
952:オーバーテクナナシー
18/10/29 05:53:17.29 /rOHaIf7.net
>>946
キミはエッジコンピューティングを勘違いしてるようだ
URLﾘﾝｸ(sgforum.impress.co.jp)
953:オーバーテクナナシー
18/10/29 07:31:25.91 wh9tUtGW.net
次スレのテンプレ案です
↓
労働の自動化技術 その3
人力で労働作業が技術の発展で自動化しています
すでに以前は人力の労働だったものが今では自動化に置き換わった分野があります
(自動改札、旅行サイト、コインパーキング、セルフレジ等)
今後の新たな自動化技術について議論しましょう
次のものはスレチ話題としてこのスレでは取り扱いません
・AI論、ロボット論、シンギュラリティ、人を超えるか等の論争
・技術的失業、BI、人が今後はどう収入を得るか等
前スレ
労働の自動化技術 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
954:オーバーテクナナシー
18/10/29 08:34:04.07 pUQ/ldic.net
そうすると5Gになったら人が機械に置き換わるってそんなに可能性あるの？
955:オーバーテクナナシー
18/10/29 09:16:26.98 Yj+UpxF6.net
5Gはスレチかな？
956:オーバーテクナナシー
18/10/29 09:20:02.82 sx+oM7/k.net
応答速度が劇的に速くなることで
自動運転などが非常にやりやすくなる
また企業のオフィスに置いていたPCでやっていたことを
5Gのエッジコンピューティングにより全て置き換わる可能性がある
家庭用PCやゲーム機なども同じ
全部処理をするのは5Gの上
オフィスや家にあるのは表示の画面と入力装置だけになる
CPUもメモリも使うアプリもデータ保存も全てらGのエッジコンピューティングサーバの中
957:オーバーテクナナシー
18/10/29 09:23:00.49 fGq7wV9Y.net
5G論だけの話題ならスレチかもね
労働自動化の実現の有効手段のーつが5G&エッジコンピューティング処理
958:オーバーテクナナシー
18/10/29 09:42:35.65 Yj+UpxF6.net
労働やる機械が別の機械に代わるだけで
人の労働が機械に代わるわけじゃないから
やっぱりスレチだと思う。
959:オーバーテクナナシー
18/10/29 09:44:45.66 Hed5ko9f.net
CSの時の議論と何が違うんだろ？
逆に中央集権に戻すようなこと言ってるけど。
960:オーバーテクナナシー
18/10/29 09:54:22.01 Yj+UpxF6.net
>>959
一ヵ所で全部できれば人が減らせる
って言う発想なんじゃない？
961:オーバーテクナナシー
18/10/29 10:27:07.70 O69VnfGS.net
で、一人で全部面倒見切れないからAI化とかになってスレチへ一直線。
962:オーバーテクナナシー
18/10/29 11:25:58.14 3dlRDGnA.net
>>960
減らないよね、別に？
それにさ、956で書いてることも、よくわかんないんだよ
自動運転でレスポンスが早いことでやりやすくなることってなんだかわかんない
とても素早く反応しなきゃいけない用途は、誰がどう考えたって、通信なんて必要としないように作る
オフィスのパソコンを代替してたんなる入出力端末として使うなんて、Chromeとかもう、昔からやってるし、部分的な成功しか納めてない
管理する側は楽だけど、使いにくいからみんな嫌がる
データなんかをそもそもローカルに置かないようにしようってのも、いまの流行りであって、5Gなら出来るようになることでもない気がするんだな
963:オーバーテクナナシー
18/10/29 11:37:05.10 Iq5bQIiQ.net
>>962
だから結局自動化は5Gを使うようになるだろうって予想してるだけで、
それは合ってるだろうけど、人の労働が機械に置き換わる話じゃないから
5G化する話はスレチなんじゃないだろうか。
964:オーバーテクナナシー
18/10/29 11:50:06.28 3dlRDGnA.net
>>963
何でもかんでもスレが違うって指摘するのもどうかと思うんだよ
シンギュラリティスレのヤマグチやら、経済用の専用スレがあるのに経済関係書き込むのとはわけが違う
965:オーバーテクナナシー
18/10/29 12:13:01.36 Iq5bQIiQ.net
もっと人の労働のこういうのが自動化する、というネタ無いかな？
966:オーバーテクナナシー
18/10/29 12:29:07.00 2MWhqq7V.net
なんかもう着目点がズレてる
「人の労働を置き換える」のが主眼ではなくて「労働の自動化の技術」の方が主題
967:オーバーテクナナシー
18/10/29 12:40:23.66 3dlRDGnA.net
>>966
たぶん、その技術の根拠というか、見通し？みたいなものに、ブレ幅が大きすぎるから、やれスレチだそうじゃないとか議論になるんだと思うよ
単発で書き込む人を代表に、全く根拠もなく、自分がそう思う程度のことをかくし、人の労働の代替しかスレタイに沿ってないと書く人は、ほとんど今できてること程度しか言及しない
いずれにせよ、ある程度根拠がないと、おれはそう思う、思わない、ってところから先の会話ができないと思う
968:オーバーテクナナシー
18/10/29 12:47:51.75 2DP+fkgQ.net
未来技術なのに100%確実とか、それ未来技術じゃなくね？
969:オーバーテクナナシー
18/10/29 13:13:58.31 mfzzDUNk.net
今ある自動車がそのまま自動運転になるとは全く思ってないが
自動運転は世の中を劇的に変えると予想する
宅配の手押しカートくらいのサイズで自転車くらいの低速で走る「自動運転カート」が登場して
それによってほとんどの買い物はカートで届くものになる
無店舗型のショップだけになり、食事もデリバリーだけになっていく
970:オーバーテクナナシー
18/10/29 13:25:14.96 Iq5bQIiQ.net
今人でやってる労働が[別のどういう方法でもこういう風]に自動化する、って言う話
じゃなかったらスレチなんじゃない？
5Gの話って結局今だって自動化してるかできかかった事だけだと思う。
5G使うと初めて自動化できる人のやってた仕事って何かあるかな？
971:オーバーテクナナシー
18/10/29 13:30:57.72 Iq5bQIiQ.net
>>696
それみんな今だってできかかってるので5G関係無いと思う。
972:オーバーテクナナシー
18/10/29 14:04:25.10 SoNEkQ8d.net
議題は「技術的失業」でいいんじゃね？
973:オーバーテクナナシー
18/10/29 14:15:01.05 H2la3A3D.net
他の板で他スレを作ってそこでやってくれ
974:オーバーテクナナシー
18/10/29 14:48:20.92 iQrx4TmE.net
松屋で顎がくたびれて思い付いた。
顎に付けて自動かみかみ機って既出？
これさえあればホーキングさん
もう少し長生きできたんじゃないかな？
介護の手間を減らせるし。
975:オーバーテクナナシー
18/10/29 15:15:04.24 3dlRDGnA.net
言いっ放しの代表例だよね
>>969
こう言うのは
やってやれないことはないのかもしれない
似たようなことを言ってる人もいると思う
でも、そう言う根拠みたいなことを自分の言葉でも、リンクでも示さないから、なんの会話にもならない
せいぜい、ふーん、そうなんだ、だけ
976:オーバーテクナナシー
18/10/29 15:18:02.14 PJEmnvXq.net
そういうスレでしょ、ここ
君が一体何を戒めてるのか意味不明
977:オーバーテクナナシー
18/10/29 15:25:55.43 LCJH5E3H.net
次スレです
労働の自動化技術 その3
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
978:オーバーテクナナシー
18/10/29 15:39:42.99 HykVJAld.net
>>976
少なくともスレチだとすぐ指摘する人は、そんな投稿はスレチだと言ってる
単発idで書きっぱなしを指摘してる人も、良くないと言ってる
俺もそう思う
せめて、他人が君の考えが妥当かどうか判断することができる程度に根拠を書いてみるなり、参考とした資料へのリンクを貼るくらいしなきゃ意味がないと思うよ
たまには自分の思いだけを書いても良いとは思うけど、君はいつも書きっぱなしでなんの根拠も示せない上、対話もしないように見える
だから、君が何を目的に書いてるのか、サッパリわからない
979:オーバーテクナナシー
18/10/30 11:29:09.69 0suzYOy+.net
>>1
どうやら祟り神に憑かれたらしい
ご愁傷様です
980:オーバーテクナナシー
18/10/30 12:14:00.62 1p+q8rDE.net
>>979
自分がなにも有意な投稿できないからってさ
意味のない印象批判しか出来ない自分は情けないな、くだらないなと思えないのかな？
君はおそらくいつもそうなんだろな
悲しいね
981:オーバーテクナナシー
18/10/30 12:34:13.13 DxC6dGer.net
有意？
982:オーバーテクナナシー
18/10/30 17:00:17.16 XBsqJ0Ih.net
鳥取市の平成二十七年における市役所窓口業務の報告書
鳥取市の市役所の窓口業務は、２０３業務あり、
それが一人当たり手続き時間は、１５０分（二時間半待ち）である。
業務時間はすべてで６９０００時間（）である。
一人当たり１１０分にするように計画中。
983:オーバーテクナナシー
18/11/04 13:42:18.48 xaBYgXrX.net
【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。 j
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。
池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです m
備考 その他の入ってはいけないランキングです
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）
984:オーバーテクナナシー
18/11/04 19:00:40.52 c5tRGQuu.net
まとめサイトですまん
【謎】人間、便利になってるのに楽にならない
URLﾘﾝｸ(world-fusigi.net)
985:オーバーテクナナシー
18/11/08 00:02:03.27 CvO8V+93.net
これ使うと本を開いたままキープできるよ。おすすめ
URLﾘﾝｸ(seichan5539o.com)