18/05/06 23:20:02.17 98SiTU5F.net
>>924
その感情の発露が自我だと思って書いてる
仮に自我が一切無い、例えば無機物だとすれば、そういった感情も生まれないわけだし
自我を持つ物だけが不快感を示すのでは？
>>923
1．自我は自分で、自分とは自己である。これでは意味が分からない。
2．つまりそのプログラムが、自分はプログラムだと言えればOKということか？プロパティにそのように記述すれば良いだけでその定義は満たせそう。
3．
ア、1と同様
イ、ディープラーニングとか学習してそれをフィードバックできるからそれに近そう。しかも、学習することでより現実に適用するわけだし。
986:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:21:23.44 QjrLw1LN.net
>>933
速いだけの計算機は人工知能とは呼ばない。
自律型で、なおかつ自我（意識）を持ったAIを想定している。
自分は永遠に不可能だと思うけどね。
987:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:22:18.47 +v6JITpv.net
むしろＡＩに自由意志を持ってもらっては困る
「人間って生意気だよな・・・・・」とか考えるかもしれんw
988:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:23:16.45 GpoHF1uz.net
>>929
＞例えば、出口が一カ所しかないスケートリンクの中で動き回ってる人がいてその人が偶々外に出たら崩壊する
＞こんな風にその原子の中では何かしらの崩壊のトリガーがあることはないの？
現代解釈ではないと言われている。
アインシュタインもシュレディンガーも隠れた変数（つまり崩壊のトリガー）があると思って量子論を批判していたが、
批判した理論はことごとくボーアとかに論破されている。
EPRパラドクスはベルの不等式（隠れた変数があれば成り立つ式）が成り立たなかったからEPR相関になったし、
シュレディンガーの猫も量子デコヒーレンスで完璧に説明できる可能性が高い。
最近では量子重力理論を構築する上で隠れた変数を容認してしまうと、
一般相対性理論と矛盾する結果が出てしまうと分かっている。
989:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:23:26.86 wgvDgpFt.net
>>926
ことわってから使えばそのていぎでもいいかも。
辞書の定義なら話が通じやすいのではと思ったので。
990:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:25:39.22 98SiTU5F.net
>>932
それ、方法論として、
ボトムアップで神様を見つけるか
トップダウンで神様を見つけるかの違いにしか見えないんだが・・・
言い換えれば、
まず仮定を行い理論を組み立てて現実に適合するかチェックしてOKなら法則なり論文なりで発表
一方は、まずは、正しい物として考え周囲を観察、間違っていればその正しいという前提条件の一部の解釈を変更（例えば地動説・天動説）
やってることに差が感じられない
991:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:26:02.99 Ob51lV0W.net
>>937
生意気かどうか判断するのは、理性プログラムじゃないか？
992:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:27:07.31 POeSgXYA.net
>>930
名誉とか誇りとかの選択ってそれまでの人生の経験で左右されてるだけだと思うんだけど...
そりゃ環境が人まちまちなんだから結果が違うのも当たり前だよ
物質的に完璧に同一な宇宙をたくさんコピペして一斉に再生ボタン押したら全部違う動きするようなものでしょ
量子力学的に全然あり得るけどそれはあなたの言う自由意志じゃないよね？
993:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:30:20.68 Ob51lV0W.net
人工意識について(金井良太：アラヤ)
URLﾘﾝｸ(singularity.jp)
意識の議論を深めたいなら、一回この資料に目を通せ
994:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:30:43.53 QnVXea4I.net
>>941
理性を過大評価してはいけない
理性主義が起こした過ちを真剣に受け止め、
何でも人間の思い通りになるなどという思い上がりをしないことだ
AIは人間の道具に過ぎない
道具を持つ者もまた、試されているのだと肝に銘じなければならない
995:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:30:53.74 98SiTU5F.net
>>938
わ、なんか同じような説教を以前誰かにされた気がしてきた
その戦いって、素人が読む場合、どの本を読めば良かったんだっけ？
一度勉強し直したいわ
あと、現代解釈とのことだけど、
隠れた変数が存在しないとしたら、何が原因で原子核は崩壊するの？
神様の意志？凄く宗教っぽくなるのだが・・・
また、同一条件（？）でビックバンが起きても、今と全く同じ宇宙は存在になって
今ここで同じ文章を書いたりする宇宙は存在しないのだろうか？
996:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:31:12.47 QjrLw1LN.net
>>937
本当に自我を持ったら技術的特異点で人類は破滅するかもしれないけど
実際は、計算速度が速くなっただけでセンセーショナルに煽り立ててるだけだも
997:んなｗ コンピューターが自身を進化させるコンピューターになるには、 自我がないと不可能だよ。 だから技術的特異点はオカルト的な終末論と同類。
998:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:32:05.13 j4HEyOOT.net
お前ら中身のない話をよくもまあ次から次へと思いついて書けるな
999:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:32:33.77 wgvDgpFt.net
>>934
同じ状況でも、それぞれ個性があるので意識や意思が違ってくるだけで、
それぞれの法則があると考えてはいけない？
1000:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:35:40.69 8owqVgaQ.net
ここって仕事を消し去る弱いAIが出来ればそれでいい派とシンギュラリティのためになんとしてでも強いAIの出現を望む派
がいるよな。スレ的には後者じゃないとダメだけど
1001:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:38:40.67 GpoHF1uz.net
>>940
ボトムアップとかトップダウンとかじゃなくて
『目的』に主体があるのか、『手段』に主体があるのかが大きな違い。
>>945
＞隠れた変数が存在しないとしたら、何が原因で原子核は崩壊するの？
時間経過でα粒子の存在確率が原子核外にまで広がるから。
その時点で波動関数が収縮してしまう（可観測料が確定してしまう）と、
α線として『観測』されたことになって原子核が崩壊する。
数式上は何も矛盾はない。
youtubeでもニコニコでもその手の解説動画はあるから一度見ればいい。
1002:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:38:58.66 Ob51lV0W.net
>>946
自我なんて要らないんだよなぁ
意識なんか実装しなくても知能は実現できる。
意識をもった超低知能システムを、強いAIと呼んでいいのかね？
好奇心をプログラムするだけで十分
1003:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:41:18.77 QjrLw1LN.net
>>948
ボールが天から地へ落ちるように、
薬品の化学反応が一つの結果しか示さないように、
法則性を信じ込んでいながら
意思決定の多様性だけは認めるほうが理解できない。
自由意志を認めたほうが論理的だと思う。
1004:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:45:57.87 POeSgXYA.net
自由意志の主張に何か深い根拠あるのかと思ったらそんな理由で...
自分の主張が自分の首絞めてることにも気付いていない
1005:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:46:36.98 98SiTU5F.net
>>943
長っ！逸れ説明付きで聞きたいな
ちょっと見たけど面白い
こんな事まで考えて人生この分野に使ってる熱い人だったのかぁー
あとどうでも良いが財閥凄いな
こんな会社にも投資してるんだ
これもどうでも良いが、3ページ芽に攻殻機動隊w
あと気になったんだけど、この人は2045年ではなく半世紀を想定してるんだな
まとめの部分を読むと、
物理的な因果関係を再構築できれば持つ可能性があるとかいてあるけど、
物質という物がそもそも曖昧な振る舞いをする物であり
その曖昧な振る舞いはコンピュータ上で再現できるのかな？
生の乱数でも使うのだろうか？
ただ、この乱数は整体である時の振る舞いと同じ結果になるのだろうか？
1006:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:49:46.40 Ob51lV0W.net
>>954
政府の国家予算がアラヤに投入されてるのは、結構うれしいよな
金井先生の講演は動画になってるよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1007:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:51:29.77 wgvDgpFt.net
>>935
1.は言い換えたら通じる人向けの定義だと思う。
2.自分自身を観察する機能があって、他と比べて自分はプログラムだと言ったとすると
それでいいのでは？
1008:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:54:02.91 wgvDgpFt.net
>>936
火星に探査機を送ったら電波の往復が遅いので
ある程度自律で状況判断して動かないといけないから
自律的なAIになっていると思う。
1009:オーバーテクナナシー
18/05/06 23:57:29.80 98SiTU5F.net
>>950
素人向けがあるか分からんが探してみる
>>955
ありがと
2016年公開で再生数2500回、面白そうな人なのに世間からはあまり注目されてないんだな
1010:オーバーテクナナシー
18/05/07 00:00:02.50 xWt3xpyX.net
>>952
同じ条件でも色々なレスができる理由が説明できていると思うんだけど。
それぞれ経験の記憶が違うので、それぞれにちゃんと個性で決まると法則があるけれど
色々なレスができる。
1011:オーバーテクナナシー
18/05/07 00:01:19.17 iHNWfP9n.net
次スレ立てたぞ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ121
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
1012:オーバーテクナナシー
18/05/07 00:12:56.79 xWt3xpyX.net
>>959の書き直しです。
人それぞれ個性が違うので、同じスレをみてもそれぞれ違うレスをする。
それぞれの人は一人ひとり自分だけの法則にしたがってレスしている。
自分の理由のままの意思でレスを書けるから自由意思でいいと思う。
1013:オーバーテクナナシー
18/05/07 00:59:49.16 +/ZmeXY5.net
>>958
金井先生はガチ研究者だから自分を売り出すのが上手じゃない
その点、新井紀子は社会学者でもあるから世渡り上手
美人で声も可愛いからモテモテ
>>960
お疲れです
1014:例の、年金は貰って当然だ爺かよ・・・
18/05/07 01:06:32.47 +/ZmeXY5.net
895オーバーテクナナシー2018/05/06(日) 22:33:29.02ID:QnVXea4I
機械論的自然観は理系ならば誰もが陥る謬見だが
複雑系を還元主義では解決できない
社会についても同様だ
自生的秩序を蔑ろにして理想社会を夢想したところで
ソビエト・ロシアと同じ轍を踏むだけのことだ
シンギュラリティ、それは理系オタクの宗教
もっと社会経験を積みなさい
904オーバーテクナナシー2018/05/06(日) 22:46:53.32ID:QnVXea4I
論理学を学びなさい
理系オタクの浅はかさを指摘したところで
俺の専攻した分野を理解した気になるな
シンギュラリティに反論する: それはテクノロジの議論の仮装をした宗教だ
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
1015:オーバーテクナナシー
18/05/07 01:09:21.69 +/ZmeXY5.net
５０代半ばの新井紀子だけど
学会の大御所から見ればお姉ちゃん扱い
●●先生♪とか猫撫で声で甘えると、大御所先生もウシシシとなる
1016:オーバーテクナナシー
18/05/07 01:13:14.57 iHNWfP9n.net
グラスゴー大学、超音波で浮揚させた物体に対して指差し選択する際に、揺れるモーション「Point and Shake」発表
URLﾘﾝｸ(shiropen.com)
1017:オーバーテクナナシー
18/05/07 01:32:24.30 iHNWfP9n.net
自動運転の大激戦を制する？ トヨタ注目のスタートアップが開発した「新しいセンサー」の正体
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
1018:オーバーテクナナシー
18/05/07 01:36:58.80 XPTvZkrB.net
トヨタは「Fun to drive」だから信用できん
1019:オーバーテクナナシー
18/05/07 01:54:26.58 +/ZmeXY5.net
自分が運転しなくても楽しめれば間違いではないかも
1020:オーバーテクナナシー
18/05/07 02:22:41.60 xWt3xpyX.net
人間がマニュアルで運転すると、AIから教師信号が来て
運転の仕方を矯正される。
うまくなると完全マニュアル運転が許される。
どうしても危ない時は神経を直接コントロールされる。
そんなのでは間に合わない時はAIが全部コントロールする。
1021:オーバーテクナナシー
18/05/07 02:26:04.46 XPTvZkrB.net
「運転する楽しみ」だぞ
交通事故で世界で年間１００万人も死んでんのに基地外沙汰だわ
1022:オーバーテクナナシー
18/05/07 02:52:55.62 xWt3xpyX.net
AIによる路上教習で事故０
1023:オーバーテクナナシー
18/05/07 03:24:38.72 0hqXIsvP.net
カーツワイル曰く、特異点は近い。
1024:オーバーテクナナシー
18/05/07 03:57:36.58 9bAf+yvQ.net
シンギュラリティって2029年に来るんだっけ？
それとも2045年？
1025:オーバーテクナナシー
18/05/07 04:01:46.48 iHNWfP9n.net
>>973
楽観的にみると2030年代
遅くても2045年
1026:オーバーテクナナシー
18/05/07 04:13:48.32 +/ZmeXY5.net
>「運転する楽しみ」だぞ
（自動）運転（で人間はラク）する楽しみ
ちょっと無理があるか
1027:オーバーテクナナシー
18/05/07 04:28:27.90 Vd3rMwmT.net
>>968
俺なんて車の中で寝ていたい派だから。
酒を飲んでも大丈夫というのを追求する奴もいるし。
1028:オーバーテクナナシー
18/05/07 06:05:24.54 y0G03eKc.net
>>932
＞科学は前提の正しさを担保してなくても問題はない。
ほー、これが理解できてるのか？
1029: なら、 宗教も前提の正しさを担保しなくても問題ないはずなんだけど、 そこは分かる？ 宗教における前提は基本的には、 万能の存在の仮定になっている。 これが正しいか、正しくないのか？は、 どちらでも良い。 神が存在していない可能性を排除できないが、 神がいると仮定して、 宗教の理論が組み立てられている。 これを科学に当てはめると、 公理が正しくない可能性を排除できないが、 公理が正しいと仮定することによって、 科学の理論が組み立てられている。 宗教の理論の根っこから、 神がいるのかどうか分からないと言う、 ブラックボックスを排除できない。 科学の理論の根っこからも、 公理が正しいかどうか分からないと言う、 ブラックボックスを排除できない。
1030:オーバーテクナナシー
18/05/07 06:06:10.68 y0G03eKc.net
ブラックボックスの
中身がどうなってるかわからないけど、
中身を推測して推論を、
正しいと仮定することによって、
宗教も科学も理論が成立する。
この構造は、
どの科学的な理論も
宗教も同じになっていて、
科学も宗教も、
同様に、
確実性が言及しきれず、
曖昧さや不確実性を取り除けない。
宗教において、
神の存在を疑うのはタブー視されるができない訳じゃない。
既存の神の存在やあり方を疑うのなら、
別の新しい神を創造して、
新しい宗教を産み出してきた。
科学も同様に、
公理が通用しないと、
公理の正しさが疑わしい状況なら、
新しい理論や学問を生み出せとなる。
1031:オーバーテクナナシー
18/05/07 06:07:08.08 y0G03eKc.net
宗教も科学も、
ブラックボックスを設置して、
その中身がどうなっているかはわからないけど、
ブラックボックスの中身は、
こうなっているハズだと言う推測をし、
その推測が正しいと言う仮定の上に、
理論が組み立てられる。
従って同じ脆弱性を持つ、
同じ理論構築の方式になっている。
目的とかは、
信用や信仰と同じく、
言及していない。
宗教も科学も目的は、
バラバラだろ。
宗教の場合は、
理想の実現、
恐怖からの逃避、
愚痴を聞いてもらう、etc
科学の場合は、
もっと多様性があるだろうが、
メタ化するなら、
どちらも問題の解決になる。
1032:オーバーテクナナシー
18/05/07 06:13:53.31 PmwC80/J.net
>>960
乙
1033:オーバーテクナナシー
18/05/07 06:59:46.40 bJKrhvBc.net
暗号化の世界なんかはすでに、入力して答えは出てくるけど途中式は人間じゃ理解不能なんだっけか
懇切丁寧に説明してくれる機械とかできないかねー
1034:オーバーテクナナシー
18/05/07 07:17:27.56 che7dryg.net
シュトゥットガルト大学ら、HoloLensによる文字表示の効率的な読書法を検証した研究発表。歩行時は、中央or下部表示、文節毎に切り替わる方式が高理解度
URLﾘﾝｸ(shiropen.com)
【リサイクル】古タイヤを分解し、天然ゴムを効率よく取り出すのに利用できるキノコ 鳥取で発見、天然ゴムを資源化へ［05/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
1035:オーバーテクナナシー
18/05/07 07:34:04.69 iHNWfP9n.net
遺伝子を編集してウイルス耐性を持つ遺伝子を作り出すプロジェクトが始動
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
1036:オーバーテクナナシー
18/05/07 07:45:01.62 AUYf+VEf.net
日本は弱者に甘すぎる
いじめなんかいじめられる方に原因がある
自分のことしか考えない奴がうつ病になるんだよ
1037:オーバーテクナナシー
18/05/07 08:31:51.56 hnE8OVBg.net
なんか上で車を運転する楽しみ奪うみたいなこと言ってるけど、人間が運転するよりAIに運転させた方が圧倒的に安全で事故も減る。そんなに運転したいなら自動運転車ん中で完全没入型のマリカVRでもやっとけや！
1038:オーバーテクナナシー
18/05/07 08:43:42.74 8weQC5PW.net
電子国家エストニアの衝撃【孫泰蔵】
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
米FRB元理事「Fedコイン創設は検討に値する」
URLﾘﾝｸ(jp.cointelegraph.com)
1039:オーバーテクナナシー
18/05/07 08:50:40.50 1fZai6wp.net
>>985
自動車に乗れないからと言って酒を我慢する必要がなくなる。
1040:オーバーテクナナシー
18/05/07 09:00:51.47 A0+7F3PV.net
まあ過渡期には手動運転するなんて思い上がりもいい加減にしろとか喫煙者みたいな風潮になって
手動免許もだんだん難しくなり最後には車を手動で運転してた時代があったんだね、
一年に1万人も路上でひき肉になってたなんて信じられないねみたいになるｗ
1041:オーバーテクナナシー
18/05/07 09:16:35.03 ZcDRFzii.net
俺らみんなで>>984を全力でいじめるか
1042:オーバーテクナナシー
18/05/07 09:23:54.97 PmwC80/J.net
>>989
賛成。>>984をミンチになるまでいじめよう
1043:オーバーテクナナシー
18/05/07 09:30:49.33 1fZai6wp.net
>>988
あたり屋がおまんま食いあげで満足。
1044:オーバーテクナナシー
18/05/07 11:10:48.97 iZAwaff2.net
>>991
あたり屋が存亡をかけた技術開発の実験をしているので
自動運転車がなぜか考えられないような事故を起こしているのだ。
1045:オーバーテクナナシー
18/05/07 11:50:13.27 wjaI2P3G.net
自分のことしか考えない奴キタコレ >>984
1046:オーバーテクナナシー
18/05/07 12:05:23.80 a9aObKmu.net
>>839
Waymoが事故ったんじゃなくてぶつけられた被害者だからね
まあ自動運転が事故らないっていう幻想から脱却して特に騒がれなくなるのはいいことだ
そういう意味では自動運転に対する抵抗感がなくなり定着しつつある
受容されているね
1047:オーバーテクナナシー
18/05/07 13:57:23.35 ePRLy4eJ.net
>>815
> 新井はともかく竹内は分かっているだろう
だから物理学の基本部分や他の自然科学の基本はね
サイエンスゼロの範囲なら竹内でもさほど間違ったことは言ってないと思うよ
だが例えば彼の量子重力をテーマにしたブルーバックスでも立ち読みしてごらん
量子重力について彼が全く何も理解していないことがわかる（立ち読みして唖然とした）
確かに竹内は新井よりはマシ（自分の無知について正直…上のブルーバックスでも「自分には量子重力理論は理解できないから
タイトルは量子重力だけどその手前までしか書いてない」と正直に告白していた）だし、新井のように「東大ロボ」なんてそれを支える技術
（日本語理解）を無視して実現不能なプロジェクトをさも可能かの如くぶち上げて多額の税金を掠め取ったりしないから罪もないけどね
1048:yamaguti
18/05/07 14:03:20.56 DVY5lyd+.net BE:138871639-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
Uxeimo
>>839
>>865
1049:yamaguti
18/05/07 14:36:06.25 DVY5lyd+.net BE:138871639-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
KanaiSensei
>>943 >>955
1050:オーバーテクナナシー
18/05/07 16:06:11.71 +/ZmeXY5.net
>>995
そもそも完璧な人間など居ないからな
それを前提によりマシな存在が誰かという事
新井は学歴詐称スレスレの事案をネット上で指摘されて泡を食った人物
その対応を見る限り、誠実さに欠ける人だね
まさか見ず知らずの第三者がアメリカの大学に掛け合って
自分の経歴を照会するとは予想していなか
1051:ったらしい このオバサンはポジショントークが上手いハッタリ屋
1052:オーバーテクナナシー
18/05/07 16:09:51.09 +/ZmeXY5.net
筑波大学附属高等学校卒業[2]
東京大学教養学部教養学科卒業（科学史・科学哲学専攻）[2]
東京大学理学部物理学科卒業[2]
1992年 - マギル大学大学院博士課程修了（理学博士 Ph.D. 高エネルギー物理学専攻）[3]
これだけガチの理系でさえも理解できなければ
世間一般の人間で分かる奴なんて居ないわな
1053:オーバーテクナナシー
18/05/07 16:11:43.07 YorojZbR.net
働かざるもの食うべからず
1054:1001
Over 1000 Thread.net
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