18/03/03 19:58:39.32 PHVOQDL1.net
ジェフリー・ヒントン（英: Geoffrey Everest Hinton、1947年12月6日 - ）
西垣 通（にしがき とおる、1948年12月12日 - ）
１歳違いで同世代だな。
西垣通が地団駄を踏んで悔しがる気持ちも分かる。
968:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:00:04.80 aBULA/U5.net
>>919
じゃあ単純にお前が話を理解できてないだけやん。
>>804で俺が書いてるし。
969:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:02:36.03 PHVOQDL1.net
>>922
？
西垣のそれは後付けの批判に過ぎない。
証券アナリストのレポートと同じ。
そりゃあ専門家なんだから理屈は立派だよ。
でも、西垣ジジイあんたはヒントンになれなかったよね？
ハイ終了。
970:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:04:00.58 ccLl4oM3.net
日本の高度成長期を例にしてるケース
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
971:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:04:53.95 fFqiW5hG.net
また経済君か
xxがダメxxは無理だけじゃなくて改善や提案してよ
既出の知識をひけらかしてるだけでは意味が無い
972:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:06:04.15 PHVOQDL1.net
>>922
実際に本を読んだが、西垣は自分の過去の実績や経歴、
特に数百億を無駄に使うことになった第五世代コンピュータプロジェクトの時代の研究があるから、
何でもかんでも人工知能ってカテゴリーにして無駄なカネや時間かけてんじゃねぇって話をしてんの。
必要ない部分に金掛けても、現状は実装が簡単なエキスパートシステムしか発展は見込めない。
何故なら本当に有用な研究は金も時間もかかり、簡単に結果が出やすい研究の方が日の目を見やすいから。
それだと万人が納得できるような強いAIはそれとは別のものだろ？
だから西垣は、そのいい加減な研究の延長線上にあるAIは大したことがないと斬ってんだよ。
こんなの日本の現状しか当てはまっていない。
ＧＡＦＡＭやＢＡＴの現状を考えると、この批判は的外れ。
結局、失敗した自分を正当化したいクソ爺。
若い世代の足を引っ張り、引き摺り下ろして溜飲を下げたい老害。
973:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:10:03.01 PHVOQDL1.net
＞何故なら本当に有用な研究は金も時間もかかり、
＞簡単に結果が出やすい研究の方が日の目を見やすいから。
ならば、基礎研究にカネを出さない財務省を批判しろよ。
元凶を無視して、現場だけを叩く老害ジジイ。
財務省の忖度してペテンを述べる御用経済学者みたいな野郎だよ。
974:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:21:31.33 aBULA/U5.net
>>926-927
で、結局「他人様がやったからー」で、自分の意見は言えないわけねｗ
お前、頭悪いってよく言われるだろ？
＞ＧＡＦＡＭやＢＡＴの現状を考えると、この批判は的外れ。
アメリカや中国と同じ方法でやる場合、単純な資金力で同じ量を用意しなければ勝てないわけだが、
現実的に考えれば日本では不可能。だから少ない費用でやると考えた場合、
意味のないプロジェクトを切らずにやるのと切ってやるのとでは費用対効果が全然変わってくる。
批判が的外れだと思うのは、お前が研究にお金がかかることが分かってないアホだからだよ。
コストマネジメント言い出す奴はアホと思うならそれでいい。
自分がアホな事を自分の発言で証明してくれるだけだしなｗ
＞ならば、基礎研究にカネを出さない財務省を批判しろよ。
いや、普通に批判してるだろ。
やっぱり気に入らない奴の意見は、とにかく間違ってると思う狂人だったか
975:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:22:48.88 PHVOQDL1.net
>>928
著書を読んだが、財務省を批判してないぞ。
フェイクニュース。
976:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:25:07.34 PHVOQDL1.net
＞意味のないプロジェクトを切らずにやるのと切ってやるのとでは
＞費用対効果が全然変わってくる。
はぁ？
科研費が２０年間も横ばいのままじゃカットの嵐。
たとえ意味のあるプロジェクトであっても
適当に理由を付けられて「意味のないプロジェクト」扱いされちゃうのが分からないの？
977:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:27:13.93 PHVOQDL1.net
＞だから少ない費用でやると考えた場合
少なすぎるんだよ。
２０年間も科研費が横ばいなんだよ。
お前、バカだわ。
978:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:28:45.40 PHVOQDL1.net
＞批判が的外れだと思うのは、
＞お前が研究にお金がかかることが分かってないアホだからだよ。
分かってねぇのはID:aBULA/U5お前だよ、バカたれ。
西垣の本は能書きたれてるだけの駄本。
979:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:29:13.96 aBULA/U5.net
あー、なんかこのアホに構うの疲れてきたわｗ
読解力ない奴に理解させるのって本当に疲れるわ
980:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:31:06.88 ccLl4oM3.net
>>918
大雑把で単純に言えば、財政構造改革法論が跋扈して緊縮財政を是とする今の日本では無理
逆をやれば良いだけ(移民、グローバル化もデフレ圧力なのでNG)
少子高齢化で経済成長の例はドイツやロシア
どちらも日本と単純比較は難しいが、そもそも論として、日本の高度成長期の例もある様に、少子高齢化でも経済成長は可能だと考えてる
実際近年でも積極財政であった消費増税前の経済指標は税収も成長率も悪くなかった(アベノミクス当初、増税前まで)
また、シナ(中国)も少子高齢化の国で今後が特に様注目だけど
財政に積極的な面は日本も参考にすべきだと思うね
ま、バブル崩壊前にある程度立ち返ればいいだけだと思うが
各国の平均成長率、過去20年で日本は世界最低水準と云う指摘もある(95年から)
981:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:31:40.60 PHVOQDL1.net
>>933
読解力無いゴミはお前だろう。
西垣の駄本を盲信するアホ。
982:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:32:49.62 PHVOQDL1.net
西垣通が屁理屈を幾ら理路整然と並べようが、
西垣通がジェフリー・ヒントンに成れなかった事実は揺るぎようが無い。
要するに
負け犬の遠吠え、引かれ者の小唄。
983:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:35:15.37 PHVOQDL1.net
>>933
＞何故なら本当に有用な研究は金も時間もかかり、
＞簡単に結果が出やすい研究の方が日の目を見やすいから。
＞政構造改革法論が跋扈して緊縮財政を是とする今の日本では無理
西垣の批判は、財務省にこそ向けるべき。
責任を現場に投げて、現場を批判するなんて誰でも出来る。
元を正さずして末に走る典型例。
西垣通はゴミ。
984:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:37:22.38 PHVOQDL1.net
>>933
疲れるなら死ねよ、アホID:aBULA/U5
985:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:41:04.12 PHVOQDL1.net
ビッグデータと人工知能 - 可能性と罠を見極
986:める (中公新書) 新書 – 2016/7/20 西垣 通 (著) まったく８４２円の無駄だったわ。 アホID:aBULA/U5、カネ返せよ。 AI原論 神の支配と人間の自由 (講談社選書メチエ) 単行本 – 2018/4/10 西垣 通 (著) １６２０円 また駄本を出すらしい。 今度は買ってやんない。
987:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:46:17.05 ccLl4oM3.net
>>934
訂正
少子高齢化で良く例に出されるのはドイツやロシア
ね
欧州は他にも例になる国はいくつかあったと思ったよ、すぐに出て来ないけどw
そもそも、まず日本の長期の低成長(長期デフレ)は異状過ぎる
それは、急激なジニ係数やエンゲル係数悪化、(バブル崩壊以後)実質賃金推移、年間自殺者数推移にも良く現れていると思うね
988:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:52:18.89 PHVOQDL1.net
＞AI原論 神の支配と人間の自由
ＡＩ批判に神様持ち出すって本当にナンセンス。
ＡＩ開発者って無神論者ばかり。
989:オーバーテクナナシー
18/03/03 20:59:55.01 fFqiW5hG.net
>>939
買ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
990:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:06:51.05 PHVOQDL1.net
>>942
いちおう読まないとな。
でも、近刊の選書メチエはもう買わないよ。
991:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:09:15.02 Slq0AnsZ.net
>>934
＞少子高齢化で経済成長の例はドイツやロシア
＞どちらも日本と単純比較は難しいが、そもそも論として、日本の高度成長期の例もある様に、少子高齢化でも経済成長は可能だと考えてる
ありがとう。説明をあなたに求めるのはこれで終わりにするね。
ドイツやロシアの何が似てるから少子高齢化してる日本にも適用できて経済成長できるのか一切説明がないこと。
少子高齢化なんてことは全くなかった時代の日本の高度成長期を指して少子高齢化でも経済成長が可能とか書いてあること。
僕にはさっぱり、まったく、完全に意味がわからないんだ。
きっと、僕の持っているささやかな知識では君が前提としているものとかけ離れていて、会話が成立しないのだと思うんだ。
992:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:20:28.93 I+xRx4zR.net
ベーシックインカムさえあれば、おれたちに敵はいない。
993:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:22:13.59 fFqiW5hG.net
>>945
いや、俺働いてるし別になくても良いんだけど
994:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:24:58.88 ccLl4oM3.net
>>934
それから、これは引用したブログにも同様の指摘があったかもしれないけど
高齢化での医療介護分野は見方を変えれば、介護医療分野での需要増要員
需要が供給を上回るならそれは物価(人件費)上昇率圧力となるのでインフレ、経済成長要因にすらなり得る話だと思うよ
人手不足も同様、需要と企業利益が見込めるなら、民間は設備、技術、人材に投資して生産性の向上を勝手に始める、と云う認識
問題は財政破綻論、そこから導き出される緊縮財政が医療報酬等をカット、削減の方向だと云う事
まぁ、只昨今は人手不足倒産もるので、もしかしたら、日本の経済はもう手遅れなんじゃないかと云う悲観的に思う事もあるけどね
人手不足倒産やデフレに慣れた庶民の物価上昇に対するネガティブな印象等ね
995:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:38:57.84 ccLl4oM3.net
>>944
そもそも、経済成長率と少子高齢化に相関関係があるかは疑問と云う話だよ
当然ながら、少子高齢化でも成長している国があるなら、まず基本的な事実として
少子高齢化だから経済成長が出来ない
と云う理屈は事実に反するよね
と云事
それに少子高齢化だろうが人口動態に関係なく
政府支出(誰かの所得になる)はGDPに加算される訳だから
経済成長するよね
と云うだけの話
996:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:41:38.18 PHVOQDL1.net
>>868
ＱＱＱやＶＧＴも右肩上がりだね。
997:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:44:24.27 ccLl4oM3.net
>>944
日本の高度成長期は勿論今の様な、少子高齢化ではないが
戦争で30~40代が激減と云う、生産性年齢人口の減少に直面した時代
そういった状況でも高度成長は可能だった事は人口動態と経済成長の関係を考える点で重用だと思うよ
998:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:46:21.54 PHVOQDL1.net
>>871
日本株でアクティブ投資だとＳＢしかない。
２０３０年までにプレシン到来ならば、
株価は数百倍じゃないの？
１９２０年代、モータリゼーションによりＧＭの株価が２００倍になった。
一過性のブームじゃないので株価はそのまま推移。
プレシンの衝撃はモータリゼーションの比ではないから
どこまで株価が伸びるか分からない。
999:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:49:54.94 PHVOQDL1.net
孫正義＜プレシン以降、IoTの加速でＡＲＭのチップ需要がウナギ上りｗグヒヒヒ・・・
1000:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:51:31.37 ccLl4oM3.net
>>947
訂正
×物価上昇率圧力
○物価上昇圧力
1001:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:53:35.23 PHVOQDL1.net
＞人手不足倒産
倒産件数自体は減っているから局所的現象だろうね。
1002:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:56:45.05 ccLl4oM3.net
>>944
寧ろ今度はこちらから質問をさせて頂きたい
まずは、少子高齢化だと経済成長出来ないと思うか?
何故、少子高齢化だと経済成長出来ないと思うのか、その根拠は何処からか?
この二点ね
別に自分と考えが違うからどうのこうの言いたい訳では、なく、そう考える、そう思うきっかけの情報元はどこなのか知りたい
1003:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:57:08.69 kPMrAxYD.net
ソフトバンクなんて政治でどうなるか判らんから投資出来ないな
普通にインデックス保有が最強だろう
1004:オーバーテクナナシー
18/03/03 21:57:29.69 HegL4qok.net
>>866
＞AIは薬剤師よりもミスをしない
なんかソースでもあるんですか？
フレーム問題すら解決してない時点で何の説得力もない主張だ
それに仮にAIの裏にあるアルゴリズムが仮に完璧でも周りの環境はそうではない
アクシデントに対応できないだろう
1005:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:00:52.29 ccLl4oM3.net
>>954
ま、一部引用しか見てはいないが、中小企業白書の記述では、そう簡単に言えるかどうか疑問なんだよね
倒産自体は減少してるが、事実上倒産の廃業を含めると、過去最高との話もあった(2017年)
後継者不足が理由として大い模様
1006:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:01:03.61 PHVOQDL1.net
>>956
ＳＢはヌエのような会社だから生き残る。
純然な日本企業じゃない分、アメ公に潰されるリスクも低い。
1007:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:02:41.48 kPMrAxYD.net
>>959
希望的観測
個別企業は何があってもおかしくはない
1008:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:03:53.79 ccLl4oM3.net
>>958
訂正
多い模様ねw
1009:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:04:35.55 PHVOQDL1.net
>>957
薬剤師なんてＡＩ以前の問題だろう。
調剤薬局なんて登録販売者で十分。
1010:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:04:41.66 ui9oQHXQ.net
>>957
薬剤師を務めるAIを開発するのは、結局人間だからなー
プログラムする側に人間がミスしていたら意味がない。
1011:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:05:10.34 PHVOQDL1.net
>>960
んなこと言ったら
アクティブ投資なんて出来ないわ。
1012:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:05:30.78 ui9oQHXQ.net
訂正
×プログラムする側に人間
〇プログラムする側の人間
1013:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:07:36.26 HegL4qok.net
>>962
そう思い込んでしまうのはあなたが“責任”とは無関係な世界に生きてるニートだからでわ？
1014:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:08:11.40 le876C0g.net
孫正義に健康問題が出たら株価半分になりそう
1015:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:09:07.14 PHVOQDL1.net
アメリカの債券市場で最も重要な役割を演じているのはペトロダラー。
そのペトロダラーの金主サウド王家と一緒にファンドをやっているＳＢ。
1016:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:09:32.18 PHVOQDL1.net
>>967
1017: それはありえる。
1018:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:10:47.66 kPMrAxYD.net
>>964
そうだよ
だから基本的にアクティブはやらない
趣味だと思う
1019:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:11:03.17 PHVOQDL1.net
>>966
お前みたいな、
意味不明な妄言を述べる奴こそニートの特性。
責任？登録販売員が取るんだよ。
バカか？
1020:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:11:45.84 PHVOQDL1.net
>>970
やらないとプレシンでフィーバーしない。
1021:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:13:06.43 MnbPrhme.net
>>890現金になる前のつうかと言うけどそうだろうか？
理論上、円キャリートレードなどで幾らでも円が市中に出回ることも可能かと
また、ETFを買ったりもしているから元株主の手元には円貨が貯まりまっている
野菜価格じゃないが信用創造の通貨価値なんてのは所詮はバランスで成り立っている
また日本は多くの資源を輸入に頼ってる、そんな国の通貨価値が失われれば
日本が社会保障を手厚くできる余力がなくなるという話
例えば、介護の送迎のためのガソリンなど基本的なエネルギーは100%輸入
円が強いから外国から買うことができる
円がゴミになれば極論言えば電気すらない江戸時代（最近は化石燃料以外もあるけど・・・）のような生活に逆戻り
特に日本のような資源のない島国に莫大な人口を抱える場合、飢餓が起こる
米は100%日本製だけど、農機具を動かすエネルギーも肥料もすべて輸入品
畜産の飼料だってほとんど輸入に頼ってる
輸入ができなくなれば、カロリーの摂取すらままならない
こんな意味からも為替レートは最も重要って話
1022:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:13:17.68 PHVOQDL1.net
>>957
＞アクシデントに対応できないだろう
人間ならばアクシデントをゼロにできるのか？
自動運転と同じで、言い掛かりだよね？
1023:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:15:08.77 fFqiW5hG.net
フレーム問題ってカラーテレビ並に死後じゃないか
1024:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:16:19.62 kPMrAxYD.net
>>972
金なんてある程度あったら要らんだろ
大体、プレシンギュラリティって金に意味がなくなる事だろｗ
1025:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:16:32.48 HegL4qok.net
>>974
ゼロにできるなんて一言も言ってないでしょ
ただ間違いがあったとき“責任”の所在をハッキリさせとかなくちゃいけないのが大人の世界
マスコミがどこに誰に“責任”があるかやたらと追及するのはこれ
社会や経済が何を軸に回ってるか君も少しは実体験して覚えるといいよ
1026:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:16:52.53 MnbPrhme.net
>>892
石油の例えは可採埋蔵量を示す物で本当の埋蔵量ではない
事実、枯渇が叫ばれつつも年々技術が進歩して石油が減る兆しすらない
日本円についても無尽蔵に刷ったとしてもこれが維持できる可能性を示してる
1027:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:16:59.01 HegL4qok.net
>>975
少しは勉強してから出直して
1028:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:19:21.83 PHVOQDL1.net
医者の処方をＡＩが精査し、ミスを防ぐ。
それを正確に過不足無く袋に包み、
本人確認を経て患者に手渡す。
どこにアクシデントが起こるんだよ。
1029:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:20:55.87 PHVOQDL1.net
>>977
それ薬剤師の有無と関係ねぇよ。
登録販売員も国家資格。
1030:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:21:18.46 PHVOQDL1.net
>>979
お前が勉強しろ、バカたれ。
1031:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:22:00.42 MnbPrhme.net
>>945
今は消費ではなく投資をするタイミング
BIは人が無尽蔵に時間を使えるようになってからでいい
刹那な時間を楽しむために浪費してはならない
単純にコスパが悪すぎる
1032:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:2
1033:2:04.66 ID:PHVOQDL1.net
1034:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:23:01.76 HegL4qok.net
>>980
まあ君がいくらもう言を吐いたところで
現実には不可能だからね其
何か起こるかわからないし、実際に起こるから責任者である薬剤師がいる
君は暇だろうから医療訴訟がどういう理由で起こるか調べてみたらいい
1035:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:24:20.63 MnbPrhme.net
>>949
1557を持ってるんだけど特定口座でも外国の課税の還付申請が面倒すぎる
その投資信託だと配当金の還付処理しなくても自動でできる？
配当金が10%OFFになるのは痛すぎる
何か良い方法はないかな？
1036:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:24:21.32 PHVOQDL1.net
>>985
医療訴訟の主な対象者は医者だろう。
んなこと言ったら自動運転だって走行できない。
バカは黙れ。
1037:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:25:36.85 PHVOQDL1.net
>>985
＞実際に起こるから責任者である薬剤師がいる
個別の店舗の張り付いている必要性など無い。
1038:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:26:19.15 fFqiW5hG.net
>>979
フレーム問題はもう存在しない
君が遅れすぎなのよ
1039:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:27:27.59 PHVOQDL1.net
>>986
悪い。
ＥＴＦは１０単位ずつしか投資してないのでよく分からない。
1040:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:28:00.49 HegL4qok.net
>>988
それがあるんだよねえ
もしかして君本当にニートなのか？
最高責任者ですら現場に顔を出す必要があるんだよ現実社会では
1041:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:28:16.41 HegL4qok.net
>>989
存在してるよ
よくそんな妄言はけるね
1042:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:28:21.66 fFqiW5hG.net
久々にAI反対派が現れて嬉しいぞ
まぁ案の定ボロッカスに論破されてて笑う
1043:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:29:07.85 fFqiW5hG.net
>>992
え、どこに？
1044:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:30:11.19 PHVOQDL1.net
>>991
程度の問題。
お前の話は規制緩和したくない奴のロジック。
お前の話が真実ならば
運転台に生身の人間を貼り付けておかないと。
現実は違うよね。
1045:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:31:33.64 HegL4qok.net
>>993
何の論理性もない書き込みしか見えないけど？
脳内勝利宣言ってやつこれ？
1046:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:31:47.51 MnbPrhme.net
>>990
ＱＱＱやＶＧＴでもいいけど外国税の還付どうしてる？
申告しないと配当が10%OFFにならない？
1047:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:32:57.18 fFqiW5hG.net
無いと思って検索したらやっぱり無かった
1048:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:32:58.30 PHVOQDL1.net
調剤薬局に薬剤師が居ないことによるトラブルよりも、
自動車の運転台に運転手が居ないことによるトラブルの方が
遥かに重大インシデントにつながる可能性も頻度も高い。
でも、社会は自動運転を推進する方向へガンガン動いている。
1049:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:33:11.25 fFqiW5hG.net
次
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ113
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
1050:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:34:53.18 fFqiW5hG.net
>>999
それを比べるのは意味がわからない
薬剤師は最初からいてもいなくても同じなのに対して、
自動車は運転手がいることが前提のシステムだったからな
1051:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:35:11.65 HegL4qok.net
>>998
ああ君は検索して出てくる世界がすべてなんだ・・・
頭の程度が知れるね
まともな議論を期待して損した
1052:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:35:58.10 HegL4qok.net
>>1001
＞薬剤師は最初からいてもいなくても同じ
すごい妄言だな・・・・
ここまでレベルが低いとちょっと言葉が出ない
1053:オーバーテクナナシー
18/03/03 22:36:37.80 HegL4qok.net
>>999
馬鹿か？
責任だったら前者のほうが大きいいわ
屑
1054:1001
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