17/10/24 15:37:45.34 hKzwww4N.net
>>502
まあここで語られてるシンギュラリティなんて宗教みたいなもんですわ
重要なのは計算量じゃなくて、何をどうやって計算するかって話だからな
そもそもシミュレーション科学が発展して分かってきたのは、空想的なテクノロジーの多くは採算の取れないものだってことだしな
517:オーバーテクナナシー
17/10/24 16:01:36.66 bR1LLoh2.net
新井先生は結局何が言いたいのか分からん。
「特異点なんかこないから量子コンピューターの開発も
脳のリバースエンジニアリングの研究も辞めてしまいなさい」って事？
テクノロジーは時間が続く限り進歩していくというのに。
518:オーバーテクナナシー
17/10/24 16:15:19.08 ybbNQAo7.net
>>503
俺も気になるけど、本人に直接投げかけてみたら良いんじゃない？
「また、多くの人がAIに過度な期待を寄せ、企業は多くのリソースをつぎ込み始めています。
このままの流れで進むとITがはやったときと同じように、きちんと理解せずに導入し失敗をする
プロジェクトが増え、日本経済は危機を迎えてしまう。」
実際日本の企業ってコスパではなく雰囲気で投資して偉いことになったし、こういった視点は重要だよな。
逆にあまり話題にはならないけど重要なところへは投資しないみたいなのも問題
519:オーバーテクナナシー
17/10/24 16:21:04.28 ybbNQAo7.net
>>505
地道に研究しなさいって事でしょ
ただこの人できないことを証明するために始めたのに
平均的な学生よりもかなり賢いソフトを作ってしまったしAIに多くの期待が寄せられる事になった気がする
一教科だけなら偏差値70以上もあったけど、8教科で偏差値57.1ってかなりすごいと思う
しかも予算が3000万円
下手したらマスコミがやる規格の方が資金規模大きそうだし
あと人員やら予算を2桁投入したらどうなるんだろ
520:オーバーテクナナシー
17/10/24 16:28:22.17 dpVNSngq.net
>>498
2020年にHTMのアルゴリズムが完成したら2025年にはシンギュラリティに到達すると論者は言う。
BIを2035年に議論してもぜんぜん間に合にあわないんちゃうの？
521:オーバーテクナナシー
17/10/24 16:33:18.33 dpVNSngq.net
>>502
新井のおばさんHTM知ってるの？
522:オーバーテクナナシー
17/10/24 16:44:20.08 f20V7KOF.net
新井紀子はＡＩ界の小池百合子。
引っ掻き回す事だけしか出来ない。
523:オーバーテクナナシー
17/10/24 17:00:25.81 Hbs/5tbH.net
>>444
> ディープラーニングでNP問題とか学習させたらいい線いくんかね？
> 巡回セールスマン問題なんか相性よさそうだが。
その質問に対する答えは、NP（完全）問題に対してどういう解が欲しいかに依る。
巡回セールスマン問題のような最適化問題の多くはNP完全問題だが
そういう最適化問題に対して厳密な意味での正解、つまり本当の最適解を求めたいならば
ディープラーニングは全くと言っても過言でないほど役に立たない。
そうではなくて現実のセールスマンが客先を巡回する際は別に文字通りの最小コスト経路でなく
「そこそこ良い解」とか「常識的な解」つまり厳密には最適ではないかも知れないが
現実に使い物になる程度の解で良しとするのであれば、ディープラーニングのような帰納的（経験的）方法は確かに有効だろう。
だから同じ巡回セールスマン問題であっても、実際の営業マンの出張経路の立案ならば常識的に受け容れられる程度の最適度で良いので
ディープラーニングは有効（それ以前に従来も様々な路線検索サービスが既に同様の「最適」解の情報を提供している）であるが、
例えばデジタル通信での暗号化技術として素因数分解問題の代わりに巡回セールスマン問題を使った暗号（実際、そういう研究は
以前から成されている…実用化の有無に関しては私は知らない）の暗号破りのために巡回セールスマン問題を解かねばならないと
なると、厳密解（唯一つだけ存在する数学的な意味での解）以外は無意味なので、ディープラーニングは無力ということになる。
524:オーバーテクナナシー
17/10/24 17:38:19.93 KocJEFZz.net
量子コンピューターが役に立つNP完全問題ってどれくらいあるん？
かなり限られた問題しか解けないなら、古典コンピュータが早くなる方がメリットあるんじゃね？
525:オーバーテクナナシー
17/10/24 17:57:28.35 JP5J1lTi.net
量子コンピュータの開発って、シミュレーションという形でアルゴリズムといい、プラットフォームといい、肝心なCPU以外の周りからできるんだなw
以下参考～
グーグル、量子コンピュータはまだ開発中だが、コンパイラは出来た
URLﾘﾝｸ(www.theregister.co.uk)
グーグルとライバルのレゲッティ・コンピーティングは共同で、材料科学及び成分科学分野における問題を量子サーキットへ変換し、全てのプラットフォームで実行できるプラットフォームを開発した
フェルミ粒子システムをシミュレートする量子アルゴリズムだという
実際には、量子コンピュータは完成していないので、シミュレーター用なのだが、グーグルは量子コンピュータでも利用できると考えている
化学の課題を走らせるには、化学及び、量子コンピーティング分野のかなり難解な知識を膨大に必要とするが、グーグルの開発経緯はこのことにあるとしている
526:オーバーテクナナシー
17/10/24 18:06:48.42 SGjLqABq.net
>>378
つまりシンギュラリティは来ないってことか？
このスレの馬鹿共はなぜかシンギュラリティを盲信している
527:オーバーテクナナシー
17/10/24 18:12:58.91 FVwEu+f9.net
コンピュータに自我が芽生えて何もかもやってくれるなんて都合のいい事考えてる奴は少ないんじゃね？
528:オーバーテクナナシー
17/10/24 18:20:04.33 rVdGPXuY.net
俺は2025年のシンギュラリティまで待てない。
来年までに来ないなら銀河連合に頼る。
529:オーバーテクナナシー
17/10/24 18:27:26.58 7abCAko1.net
産総研：「キログラム」の新たな基準となるプランク定数の決定に貢献
－世界最高レベルの精度でプランク定数を測定－
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
産総研で開発したシリコン単結晶球体形状を高精度で測定するレーザー干渉計と、平均直径からの偏差を表示した球体形状三次元図
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
キログラム原器がいよいよ廃止。過去の飲み会で「未だにキログラム原器なんかを使ってるなんて、宇宙人に会った時に恥ずかしい」と言ってた人がいたのだが、本当にそう思う(笑)。これで宇宙基準の単位系の定義になったかな。
質量・温度・電流など4つの自然界の基本定数が更新される
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Facebookが写真から自動的にアバターを生成する研究結果を発表
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
海にも自動化の波、自律船の開発加速
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
手のひらサイズの瞬間音声翻訳デバイス「ili」が5億円調達
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
530:オーバーテクナナシー
17/10/24 18:43:43.62 JP5J1lTi.net
>>513 訂正
量子サーキット⇨量子ゲート
成分科学⇨成分の科学
フェルミ粒子システム⇨フェルミ粒子
531:オーバーテクナナシー
17/10/24 19:12:45.44 JP5J1lTi.net
量子コンピューティングは実際、何に役立つのか
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
532:オーバーテクナナシー
17/10/24 19:15:08.14 rVdGPXuY.net
2062年から来た未来人の発言通りになったぞ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
また翻訳こんにゃく発表されたな
この分野一気に進化しそう
Q.英語が世界の公用語になっていますか？
A.英語は世界共通語ではない。
あらゆる言葉で十分通用する。これは１０年以内に理解できるだろう。
（2010/11/14）
47:名無しさん＠１周年 2017/10/20(金) 15:02:12.78 ID:fDb225sI0.net
東京五輪迄には、同時翻訳は普通になる。
その後は話題にならないぐらい、普通の技術に。
つまり、語学自体が、そろばんの様な扱いになる。英会話系の株は早めに売っとけ！
51:名無しさん＠１周年 2017/10/20(金) 15:23:00.69 ID:uh178UpT0.net
まあ近いうちにスマホが通訳の代わりしてくれるからな
3 名無しのプログラマー 2017年10月24日 17:08 ID:eaBpWqK00
昨日テレビでやってたな
スマホに搭載すべきだとは思うが
533:オーバーテクナナシー
17/10/24 19:24:52.91 Grvk3nGi.net
>>515
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
ボストロムが言うには、彼を含む「Future of Humanity Institute」の人々は、リインフォースメント・ラーニングシステムが
研究者の管理を逃れる方法を見つけられるかどうかを見ているという。
「より高度なシステムに起こる問題に似たものを、わたしたちはこのシステムにも見ることができます」と彼は言う。
つまり、リインフォースメント・ラーニングシステムによって、マシンがシャットダウンされることに抵抗したことを示す兆しがあったのだ。
534:オーバーテクナナシー
17/10/24 19:28:01.07 fKy6u/jd.net
技術以前に法律の問題もあるよな
AVのモザイクが外れる日はいつ来るんだろうか？
だんだん細かくなっている気がするし、ネットの普及によって海外の無修正サイトも
見れるようになっている 最近はこれすら違法化しようという動きもあるが前時代的
だし、性的に抑圧をすることによって性犯罪が増えるというデータもある
性犯罪は芋ずる式に暴行や監禁等も誘発するから問題なのであって
病気にさえ気を付ければ性は万人に開放すべきものだと思うんだよな
ポルノが(年齢やゾーニングによる隔離は別として)自由になる社会は
最も人にやさしい社会だと思う 性は精神の栄養だと思う
535:オーバーテクナナシー
17/10/24 19:33:13.52 ODkJ4Bhv.net
一日中そこかしこで乱交パーティーが見られる未来もあるだろうね
536:オーバーテクナナシー
17/10/24 19:34:17.42 JP5J1lTi.net
>>520
バベルの塔思い出した
AIで言葉の壁を取る⇨AIでさらにバベルの塔のような挑戦⇨神の手によって人々の何がバラバラになる、第3次世界対戦とかか
「バベルの塔」
人々が同じ言葉を使っていた時代、天まで届くほどの塔を建てました。
それに怒った神は、雷を落として塔を崩し、人々が二度とこのようなことを行わないように言葉をバラバラにしたのです。
537:オーバーテクナナシー
17/10/24 19:41:50.88 fKy6u/jd.net
さすがに改まった場所でAVみたいな映像が流れることは
未来永劫来ないだろうけど 望むならそんな場所に誰でも行ける
そんな未来が来てほしいな
さらに言うなら、夫婦 ひいては家族という制度はいずれ古くなるんじゃないかと
思っている 大体にして男と女が対になる制度は選ばれなかった人を不幸にする
複数の男と複数の女という集団で家族を営むのもありだと思う
クラスメイト全員で夫婦になるとか、職場全員で夫婦になるみたいな
最終的に望むなら孤独を強いられることが無くなる社会が来てほしい
孤独を強いられ、恨みが無くならない社会は破綻する要素を孕んでいるのだから
538:オーバーテクナナシー
17/10/24 19:46:57.50 oFaCPY5m.net
>>523
そんなに未来でなくともＶＲでできるよ
539:オーバーテクナナシー
17/10/24 19:55:32.88 fKy6u/jd.net
問題はそのVRでモザイクが外れているかどうかだろ
わいせつ物云々という考え方は国家が国民を縛る上から目線の法で
全体の治安維持には何ら貢献するどころか悪化させているとしか思えないな
成人向けコンテンツを作っている所が暴力団関係の所だったり
そうでない所もあるかもしれないが同じように見られたり
モザイクがないものを誰もが作れるようになれば
暴力団が成人向けコンテンツに参加する旨味は減っていくだろう
もっとも暴力団自体が最近は時代遅れになっているが
誰でも自由に性を謳歌できる社会こそが楽園と言えるだろう
540:オーバーテクナナシー
17/10/24 19:56:31.16 XFDp+ZDW.net
>>525
＞最終的に望むなら孤独を強いられることが無くなる社会が来てほしい
ここだけなら賛成だけど
＞クラスメイト全員で夫婦になるとか、職場全員で夫婦になるみたいな
好きでもない奴と強制的に夫婦にされちゃうのを良しとするの？
俺、そんなのヤダな
同意してくれる方が少数派だと思うけどなぁ
社会が変わって、生活のために働く必要がなくなったら。あるいは、子供を女の人が生む必要なくなったら。
そまそも結婚なんて制度は簡単に崩壊すると思うよ。
541:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:00:50.72 oFaCPY5m.net
>>527
逆にネットの時代にモザイクかける意味ってなんなんだろうねｗ
542:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:02:18.04 fKy6u/jd.net
>>528
＞クラスメイト全員で夫婦になるとか、職場全員で夫婦になるみたいな
少し言葉が足りないようでごめん
「望むなら」職場全員で夫婦なるような
さすがに強制結婚は前時代的すぎると思ってるよ。
その中にどうしようもないDQNが居て嫌になったらすぐ離れられること
それが健全さを保つことだろうな
どんな社会になってもDVは絶対に減らすべきだろうし
幸いにも通信が発達した社会は、そういう問題を表面化する作用があるだろうし
543:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:10:11.03 Yuy3e7tn.net
絶望の党を
絶望の党を
どうかよろしくお願いいたします
544:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:20:01.29 XfKCkGdx.net
なんかこのスレでも特アがーって騒いでるネトウヨみたいのがいたけど
プレシンあたりで国という概念が無くなるらしいな
545:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:20:21.61 ybbNQAo7.net
>>509
2年も前の記事だけど、中国のAIの話で述べてるし（当時はこのスレでも中国を馬鹿にする人もいたが今はもう居ないし）
この人は間違いなく人工知能のトップ集団にいるから
当然知ってるだろ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
深層学習で雑音処理の精度を飛躍的に向上させたという彼らにこんなことを尋ねてみた。
「日本では今、多くの人工知能研究者が深層学習に関心を寄せている。
深層学習によってシンギュラリティ（技術的特異点＝人工知能が自らより
高性能な人工知能を作り出せるようになる段階）がもたらされると考える研究者も少なくない。
深層学習は、機械に本質的な知能を持たせる上でどれくらい役に立つと思うか？」
すると、彼らは顔を見合わせてからこう言った。
「深層学習は、音声や画像などに関する分類問題には一定程度役に立つがそれ以上ではない。
深層学習で解決できるような問題は、もうだいたいわかったので、私たちは新しい問題を求めている」
私が日頃から考えていたのと、同じ答えであった。
546:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:22:14.30 ybbNQAo7.net
>>528
相互の理解が進めば無い話ではないだろ
というかそこまで理解が進むと
自分と他人の区別が付くか怪しくなってくる気もするけどな
547:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:30:12.97 fKy6u/jd.net
後の時代からなら何とでも言えるが
国家の争いで兵士が死んだり、一般人が巻き添えになったり
軍事費を維持するために国力の何割かが割かれたりというのは
本当に無駄だったと思うな
人間同士で殺し合いするくらいなら
世の中の役に立つものを作れよ
こういう突っ込みが認められたのが１９４５年辺りだろうな
昔に比べ、命のやり取りの争いは減ったとはいえ
今度は金をめぐっての争いに変わっている
社会の役に立て、無能は飢えて死ねだとか
ライバル企業との無意味な消�
548:ﾕ戦だとか そこじゃねえんだよな、争うよりも協力することだろう 奇しくも１９４５年の１００年後、２０４５年にシンギュラリティが起こり すべての人に望むべき生活が行き届けばいいな
549:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:44:36.37 f20V7KOF.net
>>525
＞複数の男と複数の女という集団で家族を営むのもありだと思う
ヒッピーのコミューンみたいだな。
フリーセックス万歳。
550:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:46:58.44 f20V7KOF.net
＞複数の男と複数の女という集団で家族を営むのもありだと思う
マリファナの煙がモクモクしていそうな集団だ。
551:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:47:57.99 ZmfE2mLT.net
自動翻訳やAlphaGo Zeroの発展は目覚ましいが、プログラム自動生成はあまり進展を聞かないな
これさえ出来ればあらゆる分野が加速するだろうに
552:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:49:53.21 9KzoPRwx.net
プログラム自動生成プログラムっていうけど、
結局何が欲しいかを正確に書くとそれそのものがプログラムになっちゃうからね。
553:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:50:07.58 fKy6u/jd.net
基本思想は「差別をやめよう、人類みな穴兄弟」だな
望むなら孤独にさらされることなく暖かく迎えられる
恨みの無い社会は犯罪の少ない(もしかしたらゼロも）社会を作れると思う
554:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:52:25.80 f20V7KOF.net
>>540
フリーセックスは大いに結構だが、
そのような時代であってもコミュ障は排除されるな。
フリーセックスといっても
女性は誰にでも股を開いてくれる訳じゃない。
555:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:54:12.93 f20V7KOF.net
>>516
＞銀河連合
関東連合みたいなものか？
556:オーバーテクナナシー
17/10/24 20:59:53.46 fKy6u/jd.net
コミュ障排除がやがて差別と認識される時代も来るだろう
問題は差別をした人の処遇をどうするかだけど
557:オーバーテクナナシー
17/10/24 21:09:48.47 ybbNQAo7.net
>>538
以前、ゲームを見てゲームを作るプログラム挙げてる人いたけどどうなんだろ？
>>539
そんなことはないよ
機械語なんて知らなくても高級限度なら英語である程度動く
更にソートプログラムを本人が思いつかなくても
ライブラリやモジュールをインポートして
ソートしろと一文書くだけでソートしてくれる
必要と思われるモジュールなりプログラムをAIが自動生成してくれれば人は何もしなくて良くなるでしょ
558:オーバーテクナナシー
17/10/24 21:25:33.65 PwlzoyFY.net
>>539
ホントこれ。
>>544
少し複雑な要件になれば、伝えるのは困難になるよね。
いいから早くOracleあたりはいい加減で実行計画くらい最適なの自分で選んで欲しいです。
559:オーバーテクナナシー
17/10/24 21:26:47.46 XFDp+ZDW.net
>>544
そういう事言ってる訳じゃないんじゃないか？
ちゃんと要件表現しきれたら、プログラムそのものになるよって事を言いたいんだと思うよ
そりゃそうでしょ？
ソートしてよなんて曖昧なこと伝えたって何やれば良いかわかんないから、これこれこういう並びでこんな種類のデータがあるから、このデータをキーにして昇順でソートしてよとか、ちゃんと説明したらそのまんまプログラムとおんなじようなもんになるよ
560:オーバーテクナナシー
17/10/24 21:29:26.73 oFaCPY5m.net
>>538
シンギュラリティもプログラムの自動生成の延長線上にあると思うんだが、なぜかこの分野の進展はほとんどないんだよね
561:オーバーテクナナシー
17/10/24 21:29:42.85 fh8bOFy3.net
CrayのスパコンがMicrosoft Azureにやってくる
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
自動運転が崩すクルマ業界「ピラミッド構造」
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
AI装備のエレベーターが1日に10億人を運んでいる
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
プロ棋士に学ばないGoogleの最強AI囲碁プログラム「AlphaGo Zero」
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
562:オーバーテクナナシー
17/10/24 21:32:00.33 fh8bOFy3.net
>>547
GoogleがAutoMLってのを発表したけど、これとは違うの？
URLﾘﾝｸ(roboteer-tokyo.com)
563:オーバーテクナナシー
17/10/24 21:35:14.44 fh8bOFy3.net
NEC、人工知能でサイバー攻撃に対応する新サービス
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
アップルのモバイル機器、ＡＩのプラットフォームに
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
秘密主義で知られるApple、AI研究ではオープン化へ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
564:オーバーテクナナシー
17/10/24 21:54:19.84 JP5J1lTi.net
ARや自動ロボットの開発において重要とされる
画像の中の物体をマーキングするためのプログラムは、すでに人間のコーディングより優れている by グーグル
らしい
565:オーバーテクナナシー
17/10/24 22:02:50.48 cP/fVM1j.net
糖尿病やガンの根治薬ができたとして医師会は簡単に認めるだろうか？
以後おまんま食い上げになってしまう
プログラマーがプログラム作成AIを作らないのはそういう・・・んがｋっくっくｗ
566:オーバーテクナナシー
17/10/24 22:04:03.61 vD+kDLo1.net
量子コンピュータが今この瞬間にできたとしても俺がその影響を受けるのは東京五輪までなさそう
567:オーバーテクナナシー
17/10/24 22:09:11.22 9KzoPRwx.net
プログラム作成AIやるなら汎用よりもまず数学問題に取り組んでほしいな。
でも数学問題だとゲーデルの不完全性定理に引っかかって絶対とけないみたいのもあるけど。
568:オーバーテクナナシー
17/10/24 22:14:25.32 XFDp+ZDW.net
>>549
これ読んだだけだとさっぱりわかんないね
なんか行間が大きすぎてさ
やれたよって言ってんのは画像認識とか翻訳のAIを作るAI。でもやれるよって書いてあるのは、プログラム知らない主婦がやりたいこと伝えたらプログラムてきると。しかも五年とか言ってる。
よくできたと自画自賛してる翻訳だってさ、日本語と英語とかやると絶望的な精度なのにね。
どこまで本当なのやらさっぱり。
実例がいくつか出てきてからしか判断できないよね、こんなん
569:オーバーテクナナシー
17/10/24 22:21:55.27 XfKCkGdx.net
プレシンがきて国とかの概念がなくなった時
ネトウヨってプレシンに対して反乱起こすのかな？
570:オーバーテクナナシー
17/10/24 23:20:43.19 PwlzoyFY.net
>>546
もう諦めようぜ。
その話って結局、分かるヤツにしか分からない。モノ作らんヤツには分からん話だよ。
まあさ、本格的にシンギュラリティ来たらどの道プログラムだろうが何だろうがAIが作れるようになる（それこそ脳直で要件吸い出すとかね）から、どうでもいい議論なんじゃねw
571:オーバーテクナナシー
17/10/24 23:25:49.25 kWYfHUVT.net
結婚制度無くなったら、自然界と同じく、弱肉強食になるぞ。
金持ちとかアスリートとかモデルとかの一芸に秀でた連中に全取りされて、
一般人は余程運が良くないとブスだけしか回ってこなくなる。と思う。
一般人は仮想現実やアンドロイドと生活すんのかね。天然ものは金持ちの特権みたいな。。
ところでこの世がシミュレーション世界だとして、どこに収束すんのかね？
この20年で滅茶苦茶技術が進歩したけど。あと20年後はどうなるんかね。楽しみだけど。
進んだ人間社会は大混乱になりそう。
572:オーバーテクナナシー
17/10/24 23:32:06.37 PwlzoyFY.net
>>552
それはない。
IT業界は良いフレームワークなどあれば、場所にもよるが積極的に取り込み省力化の努力はしてる。
自動プログラムって、大きく考えたら要件定義とか、人の言う要望の隙間とか、そういうのどうにかする事が不可欠。
曖昧な指示でものを掴んで移動させるロボ、みたいのが最近出てきて、あれはパラダイムシフトのとっかかりだなと気にはなるけど、まだまだ基礎段階。
勿論、シンギュラリティに向けて最終的にはそういうことも含め出来るようになるし、もう何でも出来るようになると思うけど、それはすぐには無理だし、そういう話してる訳ではないんだよね？
一部領域で確かに自動部プログラムというのはある、大昔からある。
でも、みんなが言う「自動プログラム」って、たぶん「汎用的な自動プログラム」なんだと思うし、それってもう汎用人口知能ができるかできないかくらいまで到達しないと無理なんじゃないかな。
573:オーバーテクナナシー
17/10/24 23:33:12.48 MoYzVlAN.net
それぞれがそれぞれの世界で幸せに暮らすんでしょ仮想空間で
574:オーバーテクナナシー
17/10/24 23:33:21.63 PwlzoyFY.net
>>558
全取り云々はもう今もなってるし、さらにそれが極端になるんだろうね…
575:オーバーテクナナシー
17/10/24 23:34:57.25 WuJXxglg.net
VRRPGでなろう主人公みたいになるんだろ
576:オーバーテクナナシー
17/10/24 23:48:50.30 sQdDwnCc.net
プログラムを書く仕事をする会社の新人教育を受けると
プログラムを書く仕事ができるようになるように
AIを作れないだろうか。
人間は脳に直接スキルは入れられないから新人教育が必要だけど
AIだったら直接スキルを入れられるから、新人がいろいろ教わる動作を
シミュレーションしなくてよくなる分AI作るのが簡単にならないだろうか。
577:オーバーテクナナシー
17/10/24 23:50:08.09 NLSpP2TZ.net
>>562
チーターもオフラインなら問題ないけどな
578:オーバーテクナナシー
17/10/24 23:56:35.51 kWYfHUVT.net
>>563
もしそんなもんが出来たら、人間が機械に違うことばかり教えて終わるわ。
そんなに人間は都合よくない。
579:オーバーテクナナシー
17/10/24 23:58:37.05 ODkJ4Bhv.net
>>563
お前何言ってだ？ｗ
ＡＩだったらＡＩを作るのが簡単になる？ｗ
580:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:05:58.85 it3wpsrX.net
あのＡＩのカリスマ、デイビッド・ウィルコックがこれからのＡＩについての見解を示したぞ！
英語ソースなので要翻訳。
何かとてつもなく大きいことが来ている(4章構成)
URLﾘﾝｸ(divinecosmos.com)
581:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:07:08.03 THu6ckyJ.net
>>565 >>566
プログラムを作る会社の新人教育の内容を
ＡＩの頭に直接入れればプログラムを書けるＡＩに
なるでしょ？
582:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:16:04.04 it3wpsrX.net
おまえら、ヤルダバオトって知ってるか？
これって人工知能なんだぜ！
これが完全に除去された時、銀河連合が地球に介入してくる。
今の除去率は９１％だ！
URLﾘﾝｸ(www.disclosurenews.it)
583:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:18:45.03 ydGgGzrl.net
>>568
ならないよ。ＡＩに渡したら即利用できるデータなんて人間に簡単につくれるわけないじゃん。
汎用ＡＩは学習（経験）しないとできるようにはならない。
逆に言えばひとたびできるようになれば簡単にコピーできるということだが。
584:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:25:36.88 fWr2/L3s.net
やっぱりAIに意志を持たせないといけないな
585:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:28:26.34 wQmCK5CL.net
>>557
モノを作らんヤツには分からんというが、一応これでもベクターに何個か置いてるんだが・・・
まぁ趣味でプログラムしてるくらいで、プロの人からしたら作ってないレベルかも知らんが
俺のような入門者でもできるまでになってるしかなりの所まで来てると思うけどな
586:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:30:54.93 wQmCK5CL.net
>>571
意志って何？
>>570
今、人の脳を研究して、人に近い構造を持ったAIを作ろうとしているわけでしょ
仮にそれができればその方式でいけるんじゃないか？
587:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:34:36.84 7pnAEDOz.net
>>572
＞俺のような入門者でもできるまでになってるしかなりの所まで来てると思うけどな
何が作れるようになったの？
入門者の人が？
588:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:35:58.18 88IuGZsM.net
宇宙連合の間違いじゃねえの？
歌舞伎町にあるという
589:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:36:55.73 THu6ckyJ.net
>>570
プログラムを作る会社の新人教育は
実はあんまり役に立たなくて
新人は始めから自分でプログラムが作れるってこと？
590:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:40:27.82 SwpC54Kt.net
>>571
もしAIに、人間にとって都合がいい意思を書き込んだら、それはもう人間の意思だよね
591:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:40:33.23 THu6ckyJ.net
>>571
勝手な意思を持っても役に立たないと思う。
仕事を頼む人の意思をどうにかしてAIに
コピーするんじゃないだろうか。
592:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:42:44.56 THu6ckyJ.net
>>577
それじゃよくないんですか？
593:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:44:26.93 fWr2/L3s.net
>>573
人間にあれ作れとかこれ作れって言われて作るだけでなく、AI自身が自分で考えてこれ作ろうって考える必要があるんでないか？
594:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:47:35.69 THu6ckyJ.net
>>580
でもあれ作れと言われて作るためには
これを先に作る必要があるな
と判断して作るんでしょ？
595:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:48:12.33 ydGgGzrl.net
>>576
そのままの意味なんだがｗ
たとえば強い碁が打てるデータをＡＩに入れるとき、どんなデータになると思うんだ？
596:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:55:22.83 fWr2/L3s.net
>>581
人間は親みたいなもんで最初だけ手を貸して子供が成長して自立して、親を抜かしてくれればそれでいいんじゃない
597:オーバーテクナナシー
17/10/25 00:58:03.83 THu6ckyJ.net
>>582
データじゃなくて
始めは強い人の考え方を直接プログラムで入れようとしたけれど
強い人の考え方を全部調べられないから
しらみつぶしにやってみて一番いい目を選ぶようにしたけれど
それも計算しきれなくて
乱数でしらみつぶしから選んで計算を少なくしたら結構強くなって
勝ちパターンをそれでどんどん貯めるようにして
勝ちパターンを人間より多く貯めてしまったので
人間より強くなった。
以上。
598:オーバーテクナナシー
17/10/25 01:03:41.95 THu6ckyJ.net
>>583
だからはじめが肝心だと思う。
始めかたが悪いと人間でもよく育たない。
育ってきても人と付き合わないと
コミュ障になってしまう。
つまり仕事を頼みにくくなる。
AIも同じじゃないだろうか。
教え続ける必要があると思う。
599:オーバーテクナナシー
17/10/25 01:07:18.48 ydGgGzrl.net
>>584
だいたいわかってるじゃん。なんで>>576になるのかわからんが
学習データが公開されるなら誰かがやればいいことにはなるが
600:オーバーテクナナシー
17/10/25 01:08:47.98 wQmCK5CL.net
>>574
URLを自動解析して画像収集ソフト（正確には違うけど）とか作った
ほとんど同じ技術で株の自動売買プログラム
ログイン処理とかライブラリやモジュール任せで正直何やってるのか分からない
基本、サンプルプログラムを貼り付けただけ
さすがにやばいサイトにデータ送ってないかくらいは見るけど具体的に何やってるか分からんし
付属のモジュールやライブラリなどなら調べもしない
>>580
どこまで応用が利くかではあると思う
昔の話はよく分からないけど、仮に同じモノを作ろうとしたらまずはネットに接続するプログラムから作らないとダメだと思う
具体的には「ソケットを付くって、URLを分解してデコードしてホストをアドレスに変換してプロトコルのストリーム？を付くってコネクションを確立して
バッファリングを行いソケットをリクエストそのエラー処理」とかまだまだ長ったらしくコ�
601:＜塔gが書いてあるがこれ以上は割愛する コメント読んでも意味が分からんがこれが理解できなくても、モジュールを使えば 「このURLにあるフォームにIDとPWを入力してログインボタンをクリック、その後右上のボタンをクリック、ここに数字を入れて発注ボタンをクリックしたら画面を出力して（一部省略）」とプログラムの書式の則った英語で命令するだけでできる AI無くてもモジュールだけで「AA証券会社でA株を100株買って」とか「今日のニュースを適当に調べてA株に関連していれば売って」とかできそう もちろん、もっとこなれた日本語でプログラムの書式に即した英語に翻訳してくれれば自動プログラムの完成（これは実際には難しいらしい）
602:オーバーテクナナシー
17/10/25 01:13:32.29 yAlL1ZEs.net
プログラマーは絶対なくならないだろうな
前に比べたら簡単に高度なものも作れるようになったけど
大変なことに変わりはない
個人で簡単にAI導入とかできれば楽しいんだろうがまだまだ先の話だ
603:オーバーテクナナシー
17/10/25 01:16:59.82 fWr2/L3s.net
AIってのは人間に例えたらまだ離乳食あたりだな
604:オーバーテクナナシー
17/10/25 01:21:41.36 THu6ckyJ.net
>>586
新人教育の中身は学習データにできないの？
>>587
この株を買えとか売れとかを入力
605:オーバーテクナナシー
17/10/25 01:24:35.10 THu6ckyJ.net
>>590の続き
するのはwebページで人間が売ったり買ったり
を入れるのとあまり違わないんじゃないですか？
606:オーバーテクナナシー
17/10/25 01:32:54.73 wQmCK5CL.net
>>588
前の大変さが克服できないレベルに大変なんだが・・・
AIについては今勉強してるけど、モジュールの中身を触るなら大変だろうけど
文字認識とかならサンプルプログラムのコピペで入門者でもできる
>>587
念のために言えば、
具体的には「ソケットを付くって～と長々書いてるけどその全てが理解できても、
モジュール使った場合の
「このURLにある」までしかプログラムはできていない
そこから先も当然長々と行う必要があるわけで
どれだけプログラムが簡単になったのかは理解して貰えると思う
>>591
想定できる例としては
400ミリ秒に1回ずつ100株ずつスライス発注して欲しいとか手動だと無理
他にも
AサイトのAPIを500ミリ秒に1回チェックして***という単語が出たらAA株を即座に空売りしろとか
BサイトのAPIを500ミリ秒に1回チェックして***という単語が出たらBB株を即座に空売りしろとか
こういったことを同時にさせるとか手動だと無理じゃね？
FXやってるなら寝ている間にも売買したいだろうし
607:オーバーテクナナシー
17/10/25 01:38:20.64 THu6ckyJ.net
>>592
おー
608:オーバーテクナナシー
17/10/25 02:05:31.37 maPxZYA0.net
【朗報】植物工場のレタスがひと玉８０円になり、水耕栽培のひと玉１００円より安くなりました。
609:オーバーテクナナシー
17/10/25 02:09:26.85 0f8C/aY5.net
プログラマーというのは解ける課題をその組み合わせと過去理論から計算するんじゃない
解けない問題を強引に解くからこそ人間が必要になる、まあ解ける部分は技術だが
解けない部分が必ずのこっていて、それは技術ではなく芸術の類、著作物だ、
クリエーターの能力はその芸たる部分の創造の力が差になる、
学校で教わるのは必ず解がある問題、課題にすぎず、解いてはいけない領域に
つっこんでこそプログラマーの力量が上下付け、つまり格の違いになる。
610:オーバーテクナナシー
17/10/25 02:20:30.89 wQmCK5CL.net
>>594
どの記事？
611:オーバーテクナナシー
17/10/25 02:41:37.62 N6K/c86x.net
>>535
大日本帝国末期の社会主義的な１社指名制度による軍用機開発が技術の停滞を招いたという批判がある。
多企業によるフリーな競争
612:は技術の健全な発達をもたらす可能性が高い。
613:オーバーテクナナシー
17/10/25 02:56:31.35 N6K/c86x.net
長い会見をＡＩが要約 徳島県などが実証実験
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
614:オーバーテクナナシー
17/10/25 03:38:06.75 wQmCK5CL.net
National Geographic（イヤーミリオン 不老不死）見てたらアップロード後は転生した天国だという話があった
言われてみると確かに人がデジタルになれば死んでるとも言えるし死語の世界と変わらない気がするな
615:オーバーテクナナシー
17/10/25 04:18:43.72 88IuGZsM.net
人格をアップロードって死んでるのと変わらないだろ
あれだ、お墓とか遺影とか戒名とか あれもコンピュータが無かった時代なりの情報だろ
お寺という、めったなことで情報が破損しない所にみんなのご先祖様の情報を集めておいて
あとは子孫が引き継ぐというやり方
どういうことであれ「肉体を捨て脳をアップロード」って自殺でしかないと思うな
616:オーバーテクナナシー
17/10/25 04:25:45.05 3u/rvi85.net
>>597
旧武士階級の集まった会社、三菱だろ
岩崎弥太郎 vs. 渋沢栄一
競争原理が働いてないなら資本主義国ではない
官僚の事業規制で電力、通信も天下り先だけしか電線、通信ケーブル
を引けない現状も電気料金、通信費の高騰を招いている
スマホ通信料も携帯電話各社がＮＴＴに払う回線使用料か高額なせいで
安く出来ない、つまり全て事業規制が元凶である
617:オーバーテクナナシー
17/10/25 05:27:01.41 j4X8F+br.net
>>516
ハゲさんは来年とか言ってるけど。
618:オーバーテクナナシー
17/10/25 05:33:17.25 ge9jKfbe.net
フローバッテリで硫黄が使える方法が発見された模様。触れ込みでは既存の蓄電方法に対して材料費30分の1、トータルの蓄電コストが5分の1、とのこと。
URLﾘﾝｸ(news.mit.edu)
…ボトルネックが少なくてスジが良さそうな感じ？他グループでの追試に期待。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
arXiv の機械学習系論文を web ページとして読めるサイトが登場した．
URLﾘﾝｸ(www.arxiv-vanity.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
arXiv の論文を見つけるサイトとして Arxiv Sanity, GitXiv, CreativeAi も便利だと思う．
URLﾘﾝｸ(www.arxiv-sanity.com)
URLﾘﾝｸ(www.gitxiv.com)
URLﾘﾝｸ(www.creativeai.net)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
遺伝子編集技術「CRISPR」で低脂肪ベーコンも可能、研究者らがブタを低脂肪にすることに成功
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
「研究チームが通常と比べて体脂肪が24％低い豚を作ることに成功しました。」
>>596
「野菜工場」で先行する日系企業を米中の新興勢力が猛追の行方
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
水耕栽培の100円より安いかは知らないが「日本で成功した工場のレタスの生産費は1株80円ほどで世界一安い」と指摘する。とあるね
619:オーバーテクナナシー
17/10/25 06:03:08.09 ge9jKfbe.net
ZettaScaler
URLﾘﾝｸ(www.hpc.co.jp)
620:オーバーテクナナシー
17/10/25 06:19:44.06 ge9jKfbe.net
シンガポール 自動運転のトラックが実用化
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
自動運転バス「10年後に1万台」 、将来もドライバーが混在する...SBドライブ佐治友基社長
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
8KVRヘッドセット「Pimax 8K」、ついに200万ドルを調達！新たなストレッチゴールも設定
URLﾘﾝｸ(vrinside.jp)
621:オーバーテクナナシー
17/10/25 06:55:55.00 ge9jKfbe.net
動物体内で人の臓器、基礎研究を容認 薬開発などに期待
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
622:オーバーテクナナシー
17/10/25 07:38:01.21 HXL/zj4w.net
自動運転とドライバーはすみ分けて存在し続けると、予測した。
「少なくとも30年～50年、自動運転と手動運転は混在する。
完全に自動運転だけになるという時代はこない。
なぜかというと、手動運転のほうが安かったり、理に叶ってたり、
安全だったりするところが、まだまだいっぱいあるから。
大量に輸送できる幹線交通は人が運転し続け、
少数を運ぶラストワンマイルは自動運転になる。
2つのビジネスはカニバリゼーション（食い合うことを）しない」。
その理由を佐治氏は、鉄道の列車の乗務員を例に挙げて説明した。
「電車はレールの上を走っているから自動運転でいいはずだが、
いつまでも乗務員はいなくならない。
これは技術の問題じゃない。
一度にたくさんの人を運べるビジネスモデルでは、
乗務員が1人乗っていてもコストは変わらない。
だったら1人乗せておいたほうがいいから、絶対にいなくならない。
でも、オーストラリアの鉱山鉄道は無人で運行されている。
それはいざという時に乗務員を助ける。コストをかけずに命を守るため」
↑
運転手は要らないじゃん。
その代わりにアルバイトやパートの車掌が一人乗り込んでいればいいだけ。
＞少なくとも30年～50年、自動運転と手動運転は混在する。
過渡期はもっと短いと思うがね。
まぁこうでも言っておかないと職業ドライバーから反発されるからな。
623:オーバーテクナナシー
17/10/25 07:52:38.65 SwpC54Kt.net
AlphaGo Zeroの手法でリバーシの強化学習をやってみる
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
今の人類が未確認の物理現象、これから次々に解明か
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
624:オーバーテクナナシー
17/10/25 08:04:24.32 SwpC54Kt.net
(米国立衛生研究所)
Brain initiativeは、脳科学を早い進歩で築いています。
URLﾘﾝｸ(www.nih.gov)
625:オーバーテクナナシー
17/10/25 08:07:06.64 9Cz0+P97.net
人力運転より明らかに事故・死亡率が低いと証明できたら
一斉に保険料も安くなるし税金謝金免許もガラッと変わるだろうね
自分でいつも運転していたいという人は逆に危険人物・喫煙DQNみたいな扱いになっていくかもｗ
626:オーバーテクナナシー
17/10/25 08:07:41.43 SwpC54Kt.net
＞科学者が何年もかけてやってきたことが、数週間で終わらせることができた
最近の脳研究凄いね
627:オーバーテクナナシー
17/10/25 08:14:34.63 HXL/zj4w.net
例の東名高速の死亡事件は実に胸糞が悪い。
ホント自動運転は早く普及して欲しい。
ＤＱＮに免許なんてキチガイに刃物だよ。
手動走行車に固執するドライバーには重加算税を課してもいいだろう。
628:オーバーテクナナシー
17/10/25 08:53:48.78 /nRGl0aF.net
プレシンギュラリティは２０２５年でシンギュラリティは２０３０年だそうですね。
629:オーバーテクナナシー
17/10/25 08:54:41.55 ge9jKfbe.net
意識は？倫理感は？特異点後は？
阪大 石黒浩教授など各国のAI権威が語る「人工知能の深淵」
URLﾘﾝｸ(www.sbbit.jp)
AIスピーカーがもたらす変化とは？大阪大学特別教授・石黒浩氏に聞く
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
数十年でクルマをすべて電気自動車に─「ガソリン車廃止」を目指す世界各国の思惑
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
ロボットが弁当を盛り付け？
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
フィンテック数社とゲイツ財団、銀行口座のない数十億人にサービス提供へ
URLﾘﾝｸ(newspicks.com)
630:オーバーテクナナシー
17/10/25 08:59:44.75 SwpC54Kt.net
ボノボと認知症患者
汎用AIと認知症患者
知能が動物や機械より劣っていても、認知症患者に人権を与えるのか？
631:オーバーテクナナシー
17/10/25 09:00:54.26 oK9Y2fNW.net
>>613
何が怖いかってこいつみたいに
シンギュラリティ提唱者本人が時期を変えてないにも関わらず勝手に歪曲してるところだよな2030年とかカーツワイル言ってないし
外野が勝手に都合よく考えててもそれは実現しない
632:オーバーテクナナシー
17/10/25 09:05:34.88 SwpC54Kt.net
AlphaGo Zeroの研究開発に使われたリソースを見積もってみた
URLﾘﾝｸ(nextliteracy.hatenablog.com)
633:オーバーテクナナシー
17/10/25 09:18:47.50 CEpQ8cYB.net
>>610
人力運転は珍走団扱いだろ
634:オーバーテクナナシー
17/10/25 09:19:21.41 Ybb+jbhI.net
>>616
プレシンギュラリティが2025年でシンギュラリティは2030年、は斉藤元章の言葉だよ。
635:オーバーテクナナシー
17/10/25 09:37:04.64 pAT3cJSz.net
だからシンギュラリティの定義をはっきりさせろよ
俺たちニートが働かなくてすむようにしろって叫び声しか聞こえてこないぞ
自己強化する人工知能の登場ってのなら
2045年までに実現する根拠なんて1ミリもないし可能かどうかも分からない
636:オーバーテクナナシー
17/10/25 09:41:24.85 SwpC54Kt.net
アップルの「Siri」は、なぜアマゾンやGoogleの人工知能に後れをとってしまったのか
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
637:オーバーテクナナシー
17/10/25 09:46:26.78 HXL/zj4w.net
「合格できないことを証明する」ために開始した
結果として、このプロジェクトは2016年を最後に凍結。
「AIは東大に合格できない」という結論を得ました。
しかし、これはプロジェクトが終了した今だからお話しできますが、
そもそもAIは東大に合格できないことを
証明するために行ったプロジェクトでした。
↑
なんじゃこりゃ。
そもそも自然言語処理能力を獲得していない現行の特化型ＡＩが
国語など文章題を解ける訳ねぇだろ。
それに東ロボは深層学習さえ実装していないシロモノ。
酷いなぁ。
638:オーバーテクナナシー
17/10/25 09:49:11.94 HXL/zj4w.net
少し話がそれますが、私は他の多くの研究者から見ると、変わり者に映るようです。
東ロボプロジェクトのような、「できないことを証明するためのプロジェクト」を選んだからです。
↑
いかにも出来ない厨的発想。
実に陰湿で後ろ向き。日本発のシンギュラリティは難しいかも。
639:オーバーテクナナシー
17/10/25 09:56:15.17 HXL/zj4w.net
東ロボプロジェクトの予算はわずか3,000万円でした。
けれども、連日テレビやネットのニュースで取り上げられましたから、
宣伝効果を広告費に換算すれば約5億円。
500円の食材で5,000円の高級レストランのコース料理を作ったようなものです。
そしてこのようなプロジェクトに、私はやりがいを感じます。
これは私が子育てを経験してきた主婦だからかもしれません。
一見すると派手ではないけれど、実は社会のために確実になる。
私は、常にこのような研究を意識しています。
↑
＞これは私が子育てを経験してきた主婦だからかもしれません。
意味不明。
もしアンタが井脇ノブ子みたいなデブスＢＢＡだったら注目されてねぇと思う。
640:オーバーテクナナシー
17/10/25 10:00:32.46 HXL/zj4w.net
私はこれからも研究を続ける
AIにしろ、教育にしろ。世の中で当たり前だと思われていることも、
実は間違いだったり、大きな問題を抱えたりしているケースが多々あります。
そしてそのような問題を放置しておくと、社会はダメになってしまう。
それをすべき役割が「何学者」なのかわからない。
たぶん、今の社会の課題は「何々学者」では解決できない。
もっと大きなパースペクティブが必要なんでしょうね。
文理そして専業主婦と研究者、さまざまな経験を積んだ私だからできる発想で、
日本がダメになっていくのを止めたい。
↑
いやいや、ＡＩ界の小池百合子のアンタは黙っていて欲しい。
アンタみたいなのが横槍を入れ引っ掻き回すと余計に日本をダメにしてしまう。
641:オーバーテクナナシー
17/10/25 10:07:04.96 BsW2O9xq.net
シンギュラリティが起きると
ニートの脳が最適化されて働き出すんだよ
プレシンでもいけるかもしれない
642:オーバーテクナナシー
17/10/25 10:36:37.45 5JcL6vN9.net
URLﾘﾝｸ(nextshark.com)
中国が塩水でも育つ米を発明。２億人以上の食料を賄える
URLﾘﾝｸ(newatlas.com)
若返り幹細胞治療は、初期のヒト試験において成功
＞第1の試験では、15人の虚弱な患者が、20〜45歳の骨髄ドナーから採取した単一のMSC注入を受けた。
＞6ヵ月後、すべての患者は、改善されたフィットネス転帰、腫瘍壊死因子レベルおよび全体的な生活の質を示した。
＞たった1回の注射で、すべての患者がQOLを向上させる。長寿治療には本当に有望
URLﾘﾝｸ(blogs.scientificamerican.com)
米国は宗教から離脱する - 2030年までには、アメリカ人の3分の1が宗教的嗜好を持たなくなるだろう
＞正直驚きはしない。原理主義者のせいで若い人たちはポジティブなイメージを持っていない
643:オーバーテクナナシー
17/10/25 10:50:06.93 iRjQtrWq.net
なんで強い人工知能は、Sfだ！妄想だ！不可能だ！と言われて馬鹿にされるんだろう。
人間の脳という実例が存在してるんだから原理的に実現可能なはずなのに。
脳のことがまだ全然分かってないからというのはよく聞くけどそれは技術的な課題で
あって原理的な不可能性ではないよね。
644:オーバーテクナナシー
17/10/25 11:02:39.15 XUQr6ovS.net
>>628
どうやって作ればいいのか誰も知らないからだよ
鳥が空飛んでるから人も飛べると言うのは構わないけど、どうやって？って問いに対して、原理的に不可能じゃないとしか答えられなきゃ、バカと言われておしまい
飛んでからまたおいで、と、世の中の人は考えてるよ
645:オーバーテクナナシー
17/10/25 11:14:17.44 MfdBY+H7.net
脳の原理も全脳シミュレーションが出来ちゃえば解明されちゃうだろ
全脳シミュレーションも理研の人曰くエクサスケールのスパコンで出来るらしいし、そんな遠い未来だとは思えんな
否定派の人はなんだかんだいって人間の意識やら心やらに対して尊いものを感じてるのかな？
技術的というより宗教的価値観からの否定な気がする
646:オーバーテクナナシー
17/10/25 11:23:10.90 eJdJKoNa.net
人間の脳を現時点で一番リアルに再現する候補が、Hierarchical temporal memory (HTM) というか、人間の脳のメカニズム＝HTMって認識でいいのかね？
647:オーバーテクナナシー
17/10/25 11:29:00.25 Lj1cVoJz.net
【経済】大学生・大学院生の就職内定率 過去最高の92.7％ 18年春卒、10月時点
648:オーバーテクナナシー
17/10/25 11:49:07.25 wQmCK5CL.net
>>603
ありがとう
>>623
数学者的発想じゃね
649:オーバーテクナナシー
17/10/25 11:57:34.87 r3CE3Zp0.net
StackGAN v2 の生成画像がもはや本物と区別がつかない域に達してる．最下段は学習データの画像かと思いきや生成画像だとは...
URLﾘﾝｸ(github.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Deep Voice 3: 2000-Speaker Neural Text-to-Speech
URLﾘﾝｸ(research.baidu.com)
量子コンピュータの用途の本命は素因数分解などではなく化学計算だと言う人は多い。
そのユーザー側を量子アルゴリズム研究に誘い込むのがグーグルの狙いのようだ。
量子コンピュータができていないうちから，こういう戦略を仕掛けてくることに舌を巻く
URLﾘﾝｸ(research.googleblog.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
650:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:05:54.99 oK9Y2fNW.net
>>619
前特異点の提唱者は斎藤氏だから前倒し言うても分かるが
特異点の提唱者はあくまでカーツワイル
科学的見識がある斎藤氏が2030年に特異点と言っても額面通り信じるには弱い
651:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:07:54.57 wQmCK5CL.net
>>630
理研の誰か知らないけど東大の人は「ゼタ級マシンでほんものの人工知能目指す」といってる
否定派の人は複雑でエクサでは無理だと考えてるのでは？
更に現状、脳が解明できていないし
また、中国のスパコンはすでに0.1エクサ、これが10倍になったらできるという理論も理解に苦しむ
1000倍とかなら分からなくもないけど10倍で生まれると言われてもなぁー
共産党の力で中国にあるスパコンでグリット組んだらよくね？とか思ってしまう
652:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:10:13.13 J/+zsJZk.net
AutoMLが正統進化してくれれば汎用ＡＩになるんだがなぁ。
653:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:12:01.90 wQmCK5CL.net
>>635
マイクロチップの魔術師の作者では？
654:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:20:37.17 r3CE3Zp0.net
シンギュラリティサロン＃22 五十嵐 潤「京・ポスト京コンピュータによる脳の大規模シミュレーション：ペタスケールからエクサスケールへ」
URLﾘﾝｸ(singularity.jp)
理研の人はこれだと思う
全脳シミュレーションは出来るがそれで脳を全て解明できるとは思ってない
655:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:23:19.67 MfdBY+H7.net
>>636
>>456
＞シンギュラリティサロン＃22 五十嵐 潤「京・ポスト京コンピュータによる脳の大規模シミュレーション：ペタスケールからエクサスケールへ」
＞URLﾘﾝｸ(singularity.jp)
＞脳のシミュレーションに関してはここが詳しい
これ見る限りエクサで出来るってのはこの分野の共通認識っぽいよ
ただそのシミュレーションで心が伴うかは微妙とは言ってるが
656:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:23:59.70 wQmCK5CL.net
>>630
あと、個人的には量子コンピュータができないと本物の脳は無理だと思ってる
エラー訂正的な機能は脳にもあるけど、その先を目指すなら化学反応における量子的な振る舞いも取り込む必要がありそう
スタトレでたとえれば、人を作ろうとしたらバイナー人になってしまったとかなりそう
657:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:34:04.68 wQmCK5CL.net
>>640
共通認識は言い過ぎじゃないか？
合原 一幸さんあたり、間違いなくこの分野のトップランナーだと思うけど
脳のダイナミズムは研究すれば研究するほど複雑すぎて解析できないみたいなことちょっと前にTVで言ってた
シンギュラリティについても触れていたけど懐疑的だった
正しいかどうか分からないが色々な説があり、その中でもかなり楽観的な人たち中での共通認識じゃないかな？
あと、大人の事情で、東ロボの人もだけど、基礎研究みたいなモノにはあまりお金が付かないし
できると言って、とりあず夢を語らないと予算が貰えないんじゃないかと思う
斉藤さんに至っては民間だし出資者を説得するのに、本心ではあと1000倍ほどスペックが必要と思ったとしても
それまで出資の継続よろしくーとはさすがに言えないと思う
658:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:34:43.95 Yg007cQo.net
化学反応に量子効果は介在してないはずだが
659:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:39:04.30 6YMd9+e8.net
>>622
言い訳にしてもひどいもんだ
こんなんだから女性は研究者に向いてないって言われるんだ
660:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:39:15.66 JP84v2fY.net
壁に延々突っ込むと何不可思議回かに一回量子効果で通り抜けてしまうらしいから
マクロでも完全に無関係とはいえないｗ
661:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:41:44.19 Yg007cQo.net
>>645
可能性が0ではないだけで、現実的には不可能だぞ
いわゆる可能性が0ではないが、蓋然性は無いってやつだ
662:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:41:54.54 Lj1cVoJz.net
【働き方】定年制は「人材をムダに捨てている」？ 廃止や延長の動き広がる
663:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:43:59.61 Lj1cVoJz.net
2017年01月09日
2017年になりました。早いもので、「2012年のアセンション」ブームから、4～5年がすぎさろうとしている。
見たところ、まだ地球人類はアセンションしていないようだ（笑）。
2016年01月14日
最近は、「シンギュラリティ」という言葉をメディアで見ることが増えてきた。
「アセンション」のブームが去って久しい今、最大の注目株だろう。
2014年03月04日
2014年も、時間の流れがますます速い。気がつけば、また１ヶ月ほどブログを留守にしていた。
2013年01月15日
早いもので、２０１３年ももう半月がすぎた。こんな調子で時間が飛ぶように過ぎていったら、
また２０１４年もアッという間に来るのだろう。「アセンション・イヤー」
664:だった２０１２年を過ぎても、 時間の加速感はまだ続いている。 2012年01月15日 時間がたつのが、本当に早い。もう、2012年も半月が過ぎてしまった。 気がつけば、またしばらくブログの更新が止まってた。 それにしても、地球で生きるのは、本当に大変だ。なかなか、楽にはならない。 まったく、なんとかならないものか・・・？ 2011年02月25日 気がつけば、もう２０１１年も２月の終わりが近づいた。早いものだ。 かつては、２０１２年がだいぶ先のことに思えたものだったが、 今となっては、すぐそこにある。人類の意識の変容は近い。 2010年 2010年01月01日 いよいよ、今日から２０１０年。いつかは来ると分かっていましたが、 本当に２０１０年代に突入するとは、特に感慨深いものがあります。 「時間がたつのが、だんだん早くなる」というのは、多くの人の実感ですが、 これは「年をとると、時間がたつのが早く感じられる」という、年齢による心理的効果なのか、 それとも、世界全体の時間の流れが変わってきているのでしょうか・・・。 2009年01月10日 ２００９年になった。「地球が激変する」というウワサで持ちきりの「２０１２年」 まで、あと３年を切った。かつては遠い未来に思えたのだが、もうすぐそこまで来ている。 http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin
665:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:46:04.60 MfdBY+H7.net
>>642
「こういう見積もりに対して、IBM など他の独立したグループもエクサフロップスであればできるであろうと言う予測を出しています。
なのでエクサフロップスで全脳に達する、というのはほぼ間違いないでしょう。エクサフロップスはまず間違いなくできるので、これは既定路線、多分できます。」
あの記事でこう言ってるよ
666:オーバーテクナナシー
17/10/25 12:52:36.37 wQmCK5CL.net
>>643
例えば、水素と酸素が化学反応で結合する場合
全く同じ距離に水素と酸素があった場合、いつまでたっても反応しないのか？
それとも量子的な揺らぎでどちらかの分子と結合するのか？
また、脳の中で樹状突起が伸びどこかに結合するなどにしても、
周りの熱や化学物質の分布状態などの乱雑さ（この乱数の種はどうする？）などの影響も受けてそうだし
分子の動きは三体問題になるだろうしスパコンでは解析できないんじゃない？
もちろん、近しい数字は出ると思うけど、上でも書いたけど
人っぽいけど人じゃない人になりそうって気もしてる
667:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:00:20.07 wQmCK5CL.net
>>649
どうなんだろうね？
厳しい見方をする人の見解も併記してあればこの人の立ち位置も分かるんだけどねー
できるということしか言わない一方的な主張は見ていて逆に不安になる
668:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:03:47.58 1mo11PKn.net
>>622
自分のAIが完璧だと言い切れる根拠は何だろう？？？
全く解らん。
669:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:07:53.04 yAlL1ZEs.net
>>643
すべてのものが量子でできてるのに介在しないはずがないだろう
マクロな視点でみると無視できるというだけで
突然変異が確率的におこるというのも量子的なふるまいの特徴だし
670:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:09:39.06 mWmW+6uj.net
なんでこのスレの昼から書き込んでる無職が「北朝鮮が～」「希望はゴミ！特アに対処できない！」
って言ってBIの議論しようとしてた希望をボロクソにけなしてたんだろうか？ｗ
自民は2030年までに人手不足が64万人に増えるって言っててBIを議論することすら今後15年は一切無いかもしないのに
万に一つのチャンスだっただろうに
自分の心配より東アジアの関係の心配をしてた国士かなんかなのかな？ｗ
671:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:15:39.51 HXL/zj4w.net
>>654
と、ひとくさり説教をかます同じく無職ニートの>>654であったとさｗｗｗ
それはともかく、
特アよりも特アを支援する反日日本人が問題だろうな。
特アとしては反日政策こそが国益だもん。
それはそれで仕方の無いお家事情がある。
日本国内に呼応する勢力が居なくなれば、連中も反日スタンスを止めるかもな。
672:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:18:32.69 gu8nkf/T.net
無職のネトウヨは国士じゃなくて自分の立場とか状況考えられないだけだろう
673:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:20:14.25 yAlL1ZEs.net
>>628
原理的に可能といえるには人間が全知全能でないと無理だろ
現実は素数というシンプルな問題さえいまだに解明できていない
実物があるから可能というのは思い上がり
674:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:21:34.35 HXL/zj4w.net
＞自民は2030年までに人手不足が64万人に増えるって言ってて
＞BIを議論することすら今後15年は一切無いかもしないのに
＞万に一つのチャンスだっただろうに
要するに、アンタがＢＩ欲しいだけじゃん。
これから１３年後の人手不足予想など全く分からない。
もしＢＩの必要性が高まれば、自然と議論の俎上に上るから心配しなくていい。
政権与党が選挙で負けたくなければ尚更そうだ。
675:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:25:22.38 wQmCK5CL.net
>>654
BIって月6万円くらいだよ、これ貰ったからと言って今の生活は何も変わらん
単純計算で毎年（60000円*1.27億人*12ヶ月）円が税金から支払われることになる
一人だとたいしたことないけどかき集めるとすごいコスト
このコスト増加分はただでさえ少ない科学技術への投資が減ってしまう
同じコストかけるなら科学技術の発展に使ってくれた方が良い
そうすれば将来月6万円ではなく、敢えて金額に直せば月6000万円（しかも毎月増える）とかになるかもしれない
これだけ毎月貰えれば生活どころか人生観まで変わる、まさにシンギュラリティ
676:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:26:15.25 HXL/zj4w.net
ラッダイト運動が発生した当時、労働者には参政権が無かった。
だから資本家も好き勝手乱暴なマネが出来たんだよ。
心配する必要など全く無い。
677:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:28:47.66 gJ2AtlIL.net
政府が2030年に人手不足だって言ってるのは事実
しかも逆にテクノロジーが新しい雇用を産むとも言ってる
AIは仕事を奪……わない？ むしろ人手不足深刻に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これでもし自動運転とかで本当に思ったより人の仕事を代替しなければ
BIの議論だけだろうとする気は無いんだろうね
678:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:30:19.72 HXL/zj4w.net
>>659
このコスト増加分はただでさえ少ない科学技術への投資が減ってしまう
同じコストかけるなら科学技術の発展に使ってくれた方が良い
↑
同意。
朴正煕大統領は偉かった。
日本から受け取った金を分配せずに祖国復興に使ったからな。
だから今サムスンがＡＩチップを作れているのだ。
バラマキしたら、それっきりになる。
679:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:32:04.64 HXL/zj4w.net
>>661
自民党は社会党の主張をパクって社会福祉を充実させてきた。
必要とあらばＢＩ議論だって始めるよ。
心配するな。
680:オーバーテクナナシー
17/10/25 13:38:10.09 HXL/zj4w.net
かなり保守色の強い自民党代議士の原田義昭が、
極左活動家の増山麗奈が主宰したＢＩ討論会に出席しているくらいだ。
自民党は良くも悪くも柔軟性がある。
681:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:04:46.40 HXL/zj4w.net
都知事選挙の際の公約をほったらかしにしている
小池百合子がブチあげたＢＩ話を真に受けるほうがどうかしているぞ。
前の�
682:ｩを果たしていないのに、なぜ新しい約束が信じられるんだよ。 またぞろ小池はパリで適当な事をヌカしているし。 まったく信用ならん。 これまでの公約はゼロにするんじゃね？ ＣＯ２排出、４日間「ゼロ」に＝東京五輪の開・閉会式－小池知事 https://www.jiji.com/jc/article?k=2017102301001&g=eco
683:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:07:54.82 r3CE3Zp0.net
小学生からブレない想い。全脳アーキテクチャ若手の会創設者の思想と目指すもの
URLﾘﾝｸ(www.aijobcolle.com)
684:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:08:08.98 uX/Z6puI.net
人工知能の開発で、
米中に勝てないから、
日本はもうオワコンだとか、
そういうネガティブな思考もあるかも知れないが、
根本的な勘違いは、
日本に関わらず、
国家の経済は、
技術力によって成長しているのではないという点だ。
だから、別に米中に勝てないからと言って、
日本が終わるわけではない。
ただ将来ではなく現状が終わってないとは
言えないかもしれないがね。
685:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:11:17.57 uX/Z6puI.net
全脳アーキテクチャな、
あれも新井のおばさんと一緒で、
出来ないことを前提に研究してると思うがな。
結局、脳シミュ作っても、
自発的な動作は生まれて無かったんじゃなかった？
高度な脳シミュになれば、
何か生まれるのかな？
686:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:17:42.38 LagU7st3.net
>>650
それはノイズであって量子効果とは別物
量子力学と物理学(化学は物理学の一分野)には溝があって、相互作用をまだ記述出来ない
>>653
突然変異が量子効果？
初めて聞いたが、そんな理論があるのか
あと全てのものは素粒子で出来てるんだが
量子は概念な
687:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:22:35.95 AkTHFgKU.net
Ｑ：子供が４０歳等の中年になるまで、何もせず引きこもっていた場合どうなるのですか？
ＡＩ：どうにもなりません。
Ｑ：どうにもならないとは？
ＡＩ：そのままの意味で、「社会に出るルートが完全に閉ざされる」ということです。残念ですが、各家庭の優劣が表面化しただけのことです。
Ｑ：なら、低学歴の子供が引きこもったら、その段階でアウト、ということですか？
ＡＩ：若ければ「勉強し直して専門教育へ」という道もありますが、３０過ぎれば９割方アウトです。取り返しがきかないので。
Ｑ：だとすると、３０代の引きこもりの子供を持つ親はどうしたら良いのですか？ 子供がどの程度のことが出来れば十分なのですか？
ＡＩ：まず、親が期待するようなまっとうな道は既に消滅している、と見ておくことです。
「子供がアルバイトで食いつなげるだけの存在になれれば、それだけで１００点満点」というのが現実的でしょう。
Ｑ：ほとんど手は無い、ということでしょうか？
ＡＩ：残念ながら、その通りです。だからこそ、「政治的に解決を！」のように主張する人々も出て来るのです。
本当に詰んでいるんですよ、３０過ぎの引きこもりは。
Ｑ：子供が仕事を一度もしたことないまま、もう３５を超えるのですが……
ＡＩ：そろそろ覚悟して下さい。どのような事情があったにせよ、問題を先送りし過ぎです。限度を越えれば、対処法も消えます。
688:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:30:19.43 wQmCK5CL.net
>>669
そのノイズは何が原因で生まれてるの？
そこまで考慮しないと人ではなく>>641で書いたようにバイナー人になってしまう気が・・・
また、化学反応でも全く同じ距離に水素と酸素があった場合
何が原因で反応が起こるの？そこには量子的な揺らぎが関係してると思うのだが
他にも脳の中で樹状突起が伸びどこかに結合するかについてもノイズを始め色々な作用も影響してないか？
689:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:31:58.97 gu8nkf/T.net
無職ネトウヨって危機管理能力ないな
技術的失業でBIになるから大丈夫って思ってるんだろうけど
いまよく言われてるのはタスクが奪われるだけで仕事はなくならない
新しい仕事も生まれる
次にBI日本で言われるのは30年後かな？
690:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:35:25.13 mWmW+6uj.net
>>672
小池がBIの議論をするって言ったあの時がニートネトウヨのラストチャンスだった可能性結構高いよなあ
691:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:38:38.71 CGtrKKAV.net
>>610
当たり屋が失業するね。
692:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:41:06.89 r3CE3Zp0.net
大林組／鉄骨柱・梁の現場溶接を完全自動化／ロボット開発、作業量は技能者の１・５倍
URLﾘﾝｸ(www.decn.co.jp)
日産、完全自動運転ＥＶを公開＝試作車、東京モーターショーで
URLﾘﾝｸ(newspicks.com)
ホンダ、20年に日本で電気自動車発売へ
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
トヨタ、自動運転の試作車公開＝高速道で２０年実用化へ
URLﾘﾝｸ(newspicks.com)
ＥＶは将来のキーソリューション、全固体電池で航続距離改善へ＝トヨタ副社長
URLﾘﾝｸ(newspicks.com)
693:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:41:31.96 CGtrKKAV.net
>>672
新しい職業はできるけど無くなる職業の方が遥かに多い。
694:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:48:46.85 3u/rvi85.net
>>676
人力減らすのが効率化なんだから
因果関係というよりも単なる言葉の言い換えレベル
695:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:50:37.42 HXL/zj4w.net
>>673
ＢＩが欲しくてたまらんお前には残念な展開だったな。
小池がＢＩ議論するってｗｗｗ
あのおばさん面倒な案件は全部放り投げてるじゃねぇかよ。
そんなＢＢＡのヨタ話に心を躍らせる奴は実にオメデタイね。
696:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:50:49.69 AkTHFgKU.net
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697:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:53:39.83 HXL/zj4w.net
>>672
＞いまよく言われてるのはタスクが奪われるだけで仕事はなくならない
＞新しい仕事も生まれる
バカなの？
ならば、余計にＢＩなんか実現できる訳ないじゃん。
話になんねぇよ。
698:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:56:03.55 gJ2AtlIL.net
>>672
いざとなったらナマポもらおうと思ってるんじゃない？
もしくはもうもらってるか
だから危機感無いんだと思う
699:オーバーテクナナシー
17/10/25 14:57:15.79 HXL/zj4w.net
>>668
あれも新井のおばさんと一緒で、
出来ないことを前提に研究してると思うがな。
↑
それはないね。
出来ないことを確かめる研究なんてバカらしくてやってられない。
出来ない、やれないと言った途端に全部オワコン。
700:オーバーテクナナシー
17/10/25 15:01:18.89 HXL/zj4w.net
言い出したのが小池百合子じゃなければ良かったね。
一連のグダグダですっかり化けの皮が剥がれたＢＢＡが何を言っても信用ゼロ。
701:オーバーテクナナシー
17/10/25 15:05:05.95 wQmCK5CL.net
>>672
危機管理能力って何？
むしろそれが無駄に強すぎるからウヨになってるじゃね？
技術の進歩に比例して国民の物質的豊かさはあがってるから仕事云々は関係ない
仕事ある人の方が豊かな暮らしはしてるけど、定職無い人でも他国のようにのたれ死にはしない
低所得者向けの公団住宅でも、技術のない国から見れば高給取りレベルの暮らしじゃん
仮設住宅が海外でニュースになってたけど、家の新居よりも充実してるとか書き込みがあったぞ
702:オーバーテクナナシー
17/10/25 15:16:02.16 uX/Z6puI.net
出来ないことを確かめるんじゃなくて、
出来ないことを前提にやってる研究は普通にあるぞ？
NASAの木星の衛星に生命体がいるとか、
昔の日本のリニアもそうだ。
完成させない前提でやってる研究は普通にある。
だた、全脳アーキテクチャは国家プロジェクトじゃないから、
その辺が、またよく分からん。
汎用AIや人工知能は脳型じゃないとダメだという
刷り込みをする
遅延工作という意味でなら、
確かに効果はある。
703:オーバーテクナナシー
17/10/25 15:23:27.59 HXL/zj4w.net
新井おばさんは後ろから撃たれるタイプだな。
704:オーバーテクナナシー
17/10/25 15:25:17.13 wQmCK5CL.net
>>685
脳型である必要性は誰も思ってないだろうけど
現状、汎用性を考えると人類の知りうる中で脳がその機能をもっとも備えてる
だから、それをリバースエンジニアリングや模倣しようという考え方はとても合理的だと思うけどな
もちろん、それ以外のアプローチがあっても良いと思うが、どんなモノがあるだろうか？気になるがあまり聞かないな
705:オーバーテクナナシー
17/10/25 15:28:45.04 J/+zsJZk.net
むしろ脳型ＡＩでない汎用ＡＩを作るロードマップが有るなら教えて欲しいんだが
現実には脳が汎用ＡＩを実現してる点でこの上なく堅実な選択肢だ
しかも全脳アーキテクチャは「どんな粗�
706:xでもいい」ときてる アーキテクチャを作る場合に（最初は）ふんわりした簡易な実装でも構わないってこと
707:オーバーテクナナシー
17/10/25 15:38:28.88 HXL/zj4w.net
動力飛行だって最初はグライダーから始まったからな。
そんなもんなんじゃないの？
708:オーバーテクナナシー
17/10/25 15:39:02.24 wQmCK5CL.net
シンガポール、人手不足から、工場内で自動運転トラック導入
URLﾘﾝｸ(www.channelnewsasia.com)
ETCも日本より10年くらい早く導入してたし、国が小さいというのもあるけど動きが速いよなぁー
ちなみに、2020年後半には自動運転バス開始だそうだ
709:オーバーテクナナシー
17/10/25 15:54:17.27 gJ2AtlIL.net
なぜ人工知能は東大に合格できないのか？ 「東ロボくん」プロジェクトで分かったAIの弱点
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
＞AIがあらゆる仕事を担い、人間は恋をしてダンスをして詩を作って暮らしましょう、というユートピアが訪れるというわけですが、
私はそうはならないと予測しています。労働から解放された人間にはベーシックインカムを、と話す人もいますが、そんな状況が訪れるわけがない。
AIの専門家の新井さんの言うことが本当だった場合、マジでこの前の小池のBIが無職のラストチャンスだった可能性あるな
次の世代とかはBIやってる可能性あるかもしれんけど俺達の世代は無い可能性あるからな
710:オーバーテクナナシー
17/10/25 15:59:30.02 r3CE3Zp0.net
イーロン・マスクも懸念、「AI兵器」による殺戮を人類は防げるか
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
テスラの世界最大級充電スポット上海に開設 同時に50台充電可能
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
次世代電池、２０年代前半に トヨタ、ＥＶの性能向上へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【電気自動車】日産、2018年シーズンから「フォーミュラE」に日系自動車メーカーとして初参戦
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
711:オーバーテクナナシー
17/10/25 16:24:34.97 HXL/zj4w.net
>>691
深層学習さえ取り入れていない特化型ＡＩ（もどき）で
何故そこまで断言できるのか新井の真意が分からない。
東ロボくんは東大合格できませんって、
そりゃそうだろうとしか。
712:オーバーテクナナシー
17/10/25 16:33:59.49 uX/Z6puI.net
＞脳型である必要性は誰も思ってないだろうけど
そうかな？
しばらく前までは、脳型じゃないとダメだみたいな、
原理主義がほとんどだったと思うけど？
ロードマップというか、
方向性が持つ、着地点の問題だけどな、
脳型が模倣しようとしている脳の範囲が限定化されてきているのは、
当初と違って、スケールダウンをしてきているのは、
まあ、当たり前なんだけど、
そんなもの、脳型をうたった時点で理解できてるはずの内容なんだよ。
そもそも、この脳型は完成しても、
いわゆる自己アップデートができる
汎用AIには到達しない。
所詮は特化型AIの複雑化したものにしかならない。
根本的な設計思想の問題がある。
713:オーバーテクナナシー
17/10/25 16:36:39.65 J/+zsJZk.net
>>694
＞いわゆる自己アップデートができる
＞汎用AIには到達しない。
と言い切れる根拠は何だ？何もないだろ
714:オーバーテクナナシー
17/10/25 16:44:20.43 uX/Z6puI.net
いわゆる、
特化型AIの寄せ集めを
汎用AIと呼びたいなら、
脳型ではなく、
グーグルやら、マイクロソフトやらの商業ベースの
アプローチが正解であって、
今ある、自動応答システムを、
人間ぽく見せる様なアプローチになる。
強いAIを汎用AIとするなら、
715:プログラム自体を自分で0から用意して、 最適化する必要があって、 元になるプログラムを人間が提供し続けるなら、 人間よりは処理能力の高いAIには到達しても、 自己進化していくシステムにはならない。
716:オーバーテクナナシー
17/10/25 16:45:04.17 wQmCK5CL.net
>>694
以前はコンピュータが優秀ならできるみたいな主張だったけど
AI冬の時代を何度か経験して脳が有用だという話になってきているだけかと
脳型じゃないとダメみたいな話は聞いたことがないけどな
ただそれ以外に有望な方法が見つからないから多くが脳っぽくはなってるけど・・・
汎用型AIの話ではなくマインドアップロードとかそのあたりの話ならそういった原始主義的な主張もあるだろうけど
脳型について、何が制限になってるから自己アップデートができないの？
717:オーバーテクナナシー
17/10/25 16:48:42.49 YYgVTfyX.net
動画の処理 時間の経過による変化を的確に捉えられるようになる
↓
動画を見て法則性・規則性を学習
因果関係、簡単な物理化学、動物や人間の行動パターン、
家具・家電製品の可動部分はどこか などなど
例「物を持って離せば下に落ちる」「このスイッチを押すとあのライトがつく」
を動画を見て学習できる
↓
AI内に仮想空間をつくり近未来をシミュレーション
現実世界をシミュレーションできるようになると凄いことになる。
汎用知能の達成と言っていい
１．複雑な動作の習得、DARPAロボティクスチャレンジでの車の乗り降りなど
２．課題の解決 高い所にあるモノを椅子を移動させて椅子に上りとるなどの一般問題
３．言語理解 小説を読んでAI内の仮想空間で映画化
４．感情の獲得 近未来の状況を予想できなければ、身の危険つまり恐怖の感情を設定できない
仮想空間でのシミュレーションはある程度、現時点でもできているようだ
「自動運転車は周りの世界をどう見ているのか」のTEDの動画、9分あたりから
URLﾘﾝｸ(www.ted.com)
非常にリアルな仮想環境でロボットをトレーニング
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
↑現時点：動画の処理～
これすら未解決だ(人間レベルの認識能力には程遠い)
画像認識 人間を超える精度(※但し多くのデータと長い学習時間) 一方動画認識()
2020年：HTM完成で全て解決
>>631
×人間の脳のメカニズム=HTM
○人間の知能のメカニズム=HTM
718:オーバーテクナナシー
17/10/25 16:56:22.40 uX/Z6puI.net
>>695
設計思想が根本からおかしいと言っとるだろうに、
自己アップデートするということは、
自己のプログラムの全体を改変できる機能を持たないと実現できない。
つまり、
プログラム自身が
プログラム全体をイジれるプログラムにしないと、
実現できない。
パッチを当てて、バージョンを1.01にして、
バグを取るくらいならできるかも知れないが、
バージョンを2とか3にあげていくドコロか、
任意の関数をプログラム化する必要がある
強いAIには、脳型では到達できんよ。
重要なのは任意の関数をプログラム化する所で、
脳を模す所ではない。
要は脳型が
719:完成しても、 任意の関数のプログラム化を目的としていないなら、 人間が途中まで用意したプログラムを、 部分最適化していくだけだから、 特化型にしかならないよ。
720:オーバーテクナナシー
17/10/25 16:58:51.64 r3CE3Zp0.net
人の仕事がロボットなどに任せられるようになったら生活はどうかわるのか、米国の人達の考え方をさぐる
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
各大学のディープラーニング系講義まとめ。
Stanfordが多いけれどそれに限らず各国のものが紹介されている。
日本のものはなさそう。
URLﾘﾝｸ(mp.weixin.qq.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
721:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:02:45.01 oK9Y2fNW.net
次世代電池、２０年代前半に トヨタ、ＥＶの性能向上へ
2017年10月25日14時56分
トヨタ自動車のディディエ・ルロワ副社長は２５日、電気自動車（ＥＶ）の航続距離を伸ばせるとされる次世代電池「全固体電池」を２０２０年代前半に実用化する方針を明らかにした。
ＥＶ投入で出遅れが指摘されるトヨタだが、実用化できれば競争力は一気に高まりそうだ。
現在、電気自動車やハイブリッド車（ＨＶ）用で主流のリチウムイオン電池は液状の電解液を使う。
これに対して全固体電池は、その名の通り全て固体。
安全性が高いうえに軽く、「究極の電池」とも呼ばれる。
ルロワ氏は東京モーターショーで記者会見し、全固体電池について「航続距離を飛躍的に改善する潜在能力があり、ゲームチェンジャーになりうる」と説明。
２００人超の体制で開発を進めていると述べた。全固体電池をめぐる特許の数ではトヨタが世界一だ、とも強調した。
全固体電池を載せるＥＶの発売時期は明らかにしなかった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
722:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:03:27.57 wQmCK5CL.net
>>699
どの設計思想を想定してできないと言ってるのか分からないが
脳型ってパーセプトロンやその発展のディープラーニングなどを使ってるわけだろ？
それならプログラムはそのままでもその中にある変数が変化することで
新しい関数を生み出しているようなのと同等の効果があるんじゃね？
それこそが従来の方法とは異なりわざわざ関数を作らなくても
自動的に脳型が発展できる可能性が高いとされる所以かと
723:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:08:57.26 uX/Z6puI.net
世の中の全ては、
数学的に記述できるか？というと、
不可能になっているが、
世の中の数学的に記述できる部分しか、
プログラム化できない。
情報というのは、
入力に対して出力が得られるという、
関数として考えられるわけだけど、
例えば、北朝鮮問題や、
近くの建築現場の騒音問題と言った、
実体を持たない概念上の問題も関数として捉えて、
数学的に記述して、
数学的に解法を求める必要がある。
その際に、強い汎用AIなら、
人間が用意したプログラムがなくても、
自動的に問題が持っている関数を0から見つけ出して、
プログラム化するという事が目標になる。
これに対して、
今の人工知能は、
人間が途中まで用意したプログラムを、
部分的に最適化しかしていない。
必要なのは全体の最適化になっているから、
根本的に違う。
724:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:09:45.13 wQmCK5CL.net
>>700
この統計興味深いな
社会党が第一党でバカンスの為に働いている某国でアンケート取ったら逆の反応が出そう、また中国とかもどうなんだろ？
アメリカ人ってブレードランナーやフィフスエレメントみたいな未来を想定してんのかな？
ただ、アメリカに住んでいれば寿命を延ばしたければ白人になるしかないとか
お金持ちになるしかないとか聞くし当然の結果かも
725:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:19:14.28 wQmCK5CL.net
>>703
ん？脳型の話をしてるんじゃないのか？
囲碁や将棋を見ていると、人間にしかないと言われていた直感みたいな
プロすら他人に説明できないようなモノまで、なぜかコンピュータで実現できてしまっている
プロがその囲碁を見ながら囲碁の概念を理解していると表したりもする
リアル世界は広いからそのまま使えるとは思わないが
少なくとも数学的に記述できないと思われていた囲碁
（実際数学的にするなら演算回数は宇宙の素粒子全ての個数レベルだったっけ？）
がなぜか実用上十分に解けるようになってしまってるし
できるようになる可能性はあるんじゃね？
726:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:22:08.43 YYgVTfyX.net
>>688
＞どんな粗度でもいい
HTM=新皮質(知能の本質)模倣=世界初の真の知能であり最も単純な汎用AIっぽいもの
真の知能(HTM)が完成すればそれが汎用AI開発への大きな足掛かりとなり一気に汎用AI完成
727:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:23:32.61 SwpC54Kt.net
DeepMindは最強の囲碁ソフト「AlphaGo Zero」を公開、人間の知識や教育データは不要！AIが自ら学習しシンギュラリティに近づく
URLﾘﾝｸ(ventureclef.com)
728:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:23:51.88 oK9Y2fNW.net
>>706
2017年に入ってHTMはどの程度進展してるの？
729:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:28:06.48 YYgVTfyX.net
833オーバーテクナナシー2017/10/20(金) 21:04:48.83ID:ifZ4yihp
山川先生も20年代前半には実現可能と予想。
量子コンピュータの完成時期が大きく短縮されたように、汎用AIにおいても同じことが起こる。
特異点到達はおそらく2025年頃であろう。
＞・2/3層のモデル: ほぼ完成
製品:Grok、異常検知
・4層: 知覚と運動の統合
730:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:33:13.04 YYgVTfyX.net
172 ： オーバーテクナナシー[] 投稿日：2017/03/20(月) 19:26:47.61 ID:gaueN69s.net [6/6回]
人類史に名を残す偉人は今回がある意味最後であろう。
なぜなら今回以降は歴史的な業績を残すのはほぼAIだからだ。
>>168
人類の命運を握る重要人物はジェフホーキンスや山川宏だと思う。
彼らにこそSPを付けて警護すべきだ。
731:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:35:24.27 3u/rvi85.net
NHKの受信契約義務は憲法違反？！判断は最高裁大法廷へ | 一般財団法人 希望日本
URLﾘﾝｸ(kibounippon.jp)
732:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:44:28.56 YSLZyMUB.net
ジェフ・ホーキンズの話ばっかりしてるアホは、スレ住民に相手にされてないことを理解した方が良いと思う
未来技術板のリソースが無駄に消費されてて見苦しい
733:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:49:17.82 wQmCK5CL.net
毎日、進歩が加速している 脳の理論が2016年末にも完成
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
734:オーバーテクナナシー
17/10/25 17:53:43.57 eJdJKoNa.net
量子コンピュータで、また新たなブレークスルー
URLﾘﾝｸ(www3.imperial.ac.uk)
常温で量子ビットを演算できる新たな手法を開発。メーザーで誘電体共振器である有機分子性結晶にラビ振動を起こし、10マイクロ秒維持させることができる。この時間は量子計算においては長い時間でこの間に計算ができるという。
量子コンピュータの課題 >>519
メモリ⇨IBM
量子ビットの維持（以前の極低温環境）⇨Imperial College London
どんどん加速している。
>>698
なるほど知能か
735:オーバーテクナナシー
17/10/25 18:09:24.84 3u/rvi85.net
>>711
NHK受信料に不満なやつは、この裁判で合憲判断したなら
裁判長を弾劾裁判で氏名の上に×付けて投票しような！
736:オーバーテクナナシー
17/10/25 18:09:56.17 wQmCK5CL.net
>>714
現在の問題は量子ビットの維持よりも多量子ビットをもつれ合った状態で維持できるかどうか？
エラー訂正あたりが課題だとおもうけど、そのあたりどうなんだろ？
これすごそうだけど英語圏でも全然ニュースになってない・・・
これ複数の量子をもつれ合った状態にできるの（実用性はあるか？）だろうか？
737:オーバーテクナナシー
17/10/25 18:27:44.12 eJdJKoNa.net
>>716
>This discovery paves the way for room-temperature quantum information processing devices that have spin memories.
A spin memory is a device that can store quantum information for a length of time using ‘spins’ which can be thought of as particles behaving like magnets with a north and south pole.
spin memory ＝ 複数のもつれ
って書いてるよ。
エラー訂正はまだ課題だろうね
738:オーバーテクナナシー
17/10/25 18:46:32.74 wQmCK5CL.net
>>717
英語苦手で訳せてないんだけど、
spin memory = quantum entanglement of multiple dimension
を本当に表してる？
739:オーバーテクナナシー
17/10/25 18:55:40.48 SwpC54Kt.net
米国Brain initiativeと欧州Human brain projectが連携を開始
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
日本が蚊帳の外で草
740:オーバーテクナナシー
17/10/25 19:01:22.26 eJdJKoNa.net
>>718
悪い、少し慎重に調べてみるよ。
間違いがあったら訂正する
741:オーバーテクナナシー
17/10/25 19:04:09.73 SwpC54Kt.net
NEC、科学技術計算、AIやビッグデータ解析向け「SX-Aurora TSUBASA」発売
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
742:オーバーテクナナシー
17/10/25 19:12:51.79 QoMHc5aL.net
なんかエクサだ革命だとか言ってるうちに量子ビット換算でソレを軽く超えちゃう
「本物」が出てきそう
斎藤氏は要らない子だったとか言われないようにしないとなｗ
743:オーバーテクナナシー
17/10/25 19:19:35.31 uX/Z6puI.net
>>705
だから、
脳型が特化型AIの寄せ集めを
汎用AIと呼ぶことを目指しているのなら、
現在の開発パターンで構わないが、
それだったら、
グーグルみたいに、
人間ぽく振る舞う何かを、
より人間ぽく見えるように近づけるべきで、
脳型が、
強い汎用AIを目指しているなら、
アプローチがおかしいという話だよ。
強いAIを目指していようがいまいが、
どちらでもおかしいんだよ。
744:オーバーテクナナシー
17/10/25 19:27:54.04 uX/Z6puI.net
>>705
＞少なくとも数学的に記述できないと思われていた囲碁
＞（実際数学的にするなら演算回数は宇宙の素粒子全ての個数レベルだったっけ？）
＞がなぜか実用上十分に解けるようになってしまってるし
＞できるようになる可能性はあるんじゃね？
後まあ、これを書いている時点で、
問題として認識している地点が違う。
認識できない問題は存在していないのと同じになるから、
何も見えないのだろうけど、
結局アルファ碁にしろゼロにしろ、
人間が元になるアルゴリズムを用意している。
そのアルゴリズムをプログラムの方から用意しないと、
ダメだって話だよ。
745:オーバーテクナナシー
17/10/25 19:30:16.39 XVxKUsRi.net
2020年くらいに生まれたかったわ
746:オーバーテクナナシー
17/10/25 19:33:32.16 T//pDXSu.net
2020年だと投資してハラハラできないからやだな
革命が移行してる時期が一番楽しいし
747:オーバーテクナナシー
17/10/25 19:43:14.33 uX/Z6puI.net
つまり、
強い汎用AIというのは、
物事を知覚した際に、
その情報を、数学的に関数として記述する必要があるんだけど、
その関数は元となる関数が、
用意されている物を使うんじゃなくて、
0から生み出す必要がある。
そうでないと、
いつまで経っても、
未知の問題を見つけたり、
未知の方法で問題を解決することはできない。
748:オーバーテクナナシー
17/10/25 19:46:21.04 wQmCK5CL.net
>>724
とりあえず、ディープラーニングとか調べたことあるか？
従来で言うところのアルゴリズム部分をプログラム（君が言うその関数部分）が学習で自然に作り上げてるじゃん
749:加津庸介
17/10/25 19:50:43.50 0pT6oALZ.net
前スレに私の偽物がいて思わず吹いてしまった。
偽物クン、私はsageでは書き込まんよ？
750:加津庸介
17/10/25 19:51:14.43 0pT6oALZ.net
>>495
その表の右上が強いAIの実現を目指すグループ。
阿頼耶識は人工意識を開発している会社だから右上でしょう。
AGI Masturbationsは知らん。
751:オーバーテクナナシー
17/10/25 19:53:51.05 it3wpsrX.net
ヴァーチャルセックスはまだか？
752:加津庸介
17/10/25 19:56:27.74 0pT6oALZ.net
>>498
>>502
小池と新井は無能な癖に口だけは達者な所がそっくり。
パリで売春婦になればいいのにね。
その達者な口でクロンボやイスラム土人のデカマラをしゃぶってろ。
753:オーバーテクナナシー
17/10/25 19:57:55.61 uX/Z6puI.net
>>727
まあ一応、
0から生み出さなくても、
全体を最適化するでも良いんだけど、
プログラム自体のアルゴリズムや設計思想ごと、
生み出すか改善していくという事が必要になる。
それに対して、
脳型が今やってるのは、どうやれば、
人間が脳の機能だと思っている構造を再現できるか？
であって、
プログラム全体を改善したり、
0からプログラムを生み出すような、
話ではない。
つまり脳型が完成した所で、
そういった機能が実装されるわけじゃないから、
結局、プログラム全体を改善するか、
0からプログラムを生み出すような、
アルゴリズムを考えなきゃいけない。
それなら、
脳型の段階はあってもなくても同じだから、
プログラム全体を改善するか、
0からプログラムを生み出すような、
アルゴリズムを考える方が良い。
754:オーバーテクナナシー
17/10/25 19:58:33.92 eJdJKoNa.net
>>718
すまん、理論上の話で、普通の2 dimensionのことを言っていると思う。multiple dimensionは触れていないね。
755:加津庸介
17/10/25 19:58:34.23 it3wpsrX.net
おれはこのスレから発生したウンコそのものだ
756:加津庸介
17/10/25 19:59:50.90 0pT6oALZ.net
>>532
シンギュラリティが起きれば今の世界は360度ひっくり返るからね。
復古主義と保守主義とは相容れない。
ネトウヨは文科省のスーパー日本人(笑)計画にでも期待したら？
757:加津庸介
17/10/25 20:00:40.46 0pT6oALZ.net
>>571
AIに意識は必要。
むしろ、お前みたいなノータリンに意識はいらない。
758:加津庸介
17/10/25 20:01:56.46 0pT6oALZ.net
>>616
齊藤・松田信者がシンギュラリティを歪曲化させている。
何でもかんでも歪曲化させるのはジャップの悪癖。
ジャップはシャラップ。
どうせジャップにシンギュラリティは起こせないんだから邪魔するな。
759:加津庸介
17/10/25 20:02:56.06 0pT6oALZ.net
>>668
全脳アーチャリーはドワンゴが潰れたらお死枚。
てか潰れろ。
ニコ生なんて悪質なコンテンツを生み出しやがって。
斉藤さんやっててニコ厨に釣られたことあるんだよ。
760:加津庸介
17/10/25 20:03:25.01 0pT6oALZ.net
>>719
アメリカ様のポチなのにハブられるジャップ。
惨めなり(笑)。
761:オーバーテクナナシー
17/10/25 20:09:53.17 eJdJKoNa.net
>>734
厳密には2 dimensionもmultipeだけど、多量子は3以上のことを意味してるんだっけ？
762:オーバーテクナナシー
17/10/25 20:21:06.53 wQmCK5CL.net
>>741
英語ダメだから全く分からん
一応英語Wikipediaのquantum entanglementを見ても、spin memoryを量子もつれと訳すのももしかしたら違うのではないかという気もしてる
ただ、量子コンピュータでブレイクスルーがあったとあるしよく分からん
スピンメモリーの説明もNやSとかいってるし、MRIなどで使われてるスピンエコーの説明に近い気もするし・・・
これが本当なら常温核融合や常温超伝導体みたいな感じで、ニュースサイトで取り上げられてもい良いはずだけど極端に静かだし・・・
763:オーバーテクナナシー
17/10/25 20:35:28.20 l7RxwC7A.net
>>725
プレシンギュラリティ以前の世界を知らないなんて
ある意味かわいそうだろ
764:オーバーテクナナシー
17/10/25 20:38:37.31 jE169ZT1.net
俺らは歴史の証人だよな
765:オーバーテクナナシー
17/10/25 20:44:54.48 eJdJKoNa.net
>>742
理論上、できると言っていて実証していないのと、あと研究していた組織のHPニュースに載ったばかりだから、まだ、わからないね。
あと、SとNはたとえ話。
which can be thought of as ～ように考えることができる
日本語wikiの量子もつれ
粒子Aのスピンのz成分を測定するとしよう。量子力学が教えるところによれば、測定結果として1/2と-1/2がそれぞれ確率1/2で得られる。
このスピンじゃないかな。
But we can also measure spin horizontally - which means that we’ll have a 50/50 chance of the spin lining up with our measurement (up) or not (down). This means that we can change the direction of spin just by measuring it.