17/11/06 12:18:56.98 JaTeqx2/.net
アスペと糖質とサイコパスって混在するの？
221:オーバーテクナナシー
17/11/06 13:07:32.43 VaNnBYsW.net
他者に利益があると思ってるのはお前だけだろ
二人での会話が主ならTwitterでやれよ
222:加津庸介
17/11/07 01:51:38.86 kyLBaBXc.net
>>220
ネット特に5ちゃんとニコニコってそんな奴ばかりじゃん。
223:神崎日天
17/11/07 07:20:16.33 6kUQWObt.net
わたしはきちがいです
224:オーバーテクナナシー
17/11/07 07:40:08.35 tw9EvRZO.net
一応このスレは神崎日天の作品である「人工少女 エクスターナロイド」の技術面を披露し語り合うスレのはずなんだが、どういう訳か作者本人からの技術説明やエクスターナロイドに関する詳しい仕様解説もないままだ
225:オーバーテクナナシー
17/11/07 13:23:22.92 IN/v6Ptm.net
次世代TENGAの構想でも妄想してた方が有意義
226:加津庸介
17/11/08 07:41:41.63 JqIy2g9H.net
>>223
シンギュラリティスレで僕にもなりすましてたよね君。
ほんと日本は現実社会もネットもネチネチしてて嫌になる。
227:加津庸介
17/11/09 07:22:31.33 nDHzxrsT.net
稲川淳二の生き人形にTENGA装着させた方がマシ。
228:オーバーテクナナシー
17/11/09 22:36:13.26 NMdFx1gl.net
あれ、ついにオク出品やめちゃったの？
229:加津庸介
17/11/11 03:08:24.81 RHtuCFJp.net
諦めるのか？神崎。
お前はそれでも漢か。
230:オーバーテクナナシー
17/11/11 08:23:50.01 Hx0hqQBU.net
>>207
＞５ちゃんねるで喋ってるだけでは反応しかねる。
でも個人情報抜くぞって言われてオク出品やめたんだろ？
5ちゃんの他愛ない書き込みに反応するなんて小心者だなぁ
231:神崎日天
17/11/12 20:35:26.34 E+csUhLZ.net
「エクストはドールではない」ということ、エクストとはどういうものか、革新的というのはどういうことか、
ということをこれからこのスレッドで解説していきます。
めちゃくちゃ長くなります。（今、書く内容を準備しています）
ちょっと待っててね。
232:オーバーテクナナシー
17/11/12 21:07:46.56 h9CUUSaB.net
>>231
やっとかよ
他のシームレスドールと何が違ってどう線引きされるのか聞きたい
233:神崎日天
17/11/12 21:27:16.76 E+csUhLZ.net
良い喩えとか正直もう出しようが無いので、実例出して説明します。
技術板なので、実例出せないってのも変なので。
シームレスドールをもし知っている人向けに喋ると、（というか、シームレスドールという概念を知らないのではたぶん話にならない...）
例えば誰もが大体、幼月さんみたいなドール運用をたぶん頭の中で想定してるんです。
知らない人は「幼月」でググって、この人がツイッターでアップしてるドール画像をこっそり確認してきてください。（有名な人なんで、まあここで紹介しても問題ないかな...）
ドール界隈で、ツイッター上で一番レベルの高いドール画像を上げ続けてるのがこの人だと、私の認識ではそう思ってます。
要するにDDのカスタムヘッド・ディーラー製ウィッグとかとラジカルさんのシームレスとかを合わせたりしたものに、
さらにディーラー製の衣装を合わせたりして運用するという発想などです。
それで、東京ドールとかきういどーるとか、他メーカーのヘッドとの組み合わせとかでこういった運用が何通りかあり、
私はこういうのが要するにドール運用上、この界隈で至高の組み合わせとされているということは、とっくに認識しています。
知ってるけれども、私はこういうことを色々あっていちいち言わなかった...
そのため、「お前のところのエクストとやらはどの辺がこういったものに勝っているんだよ？」という質問の意味であるとして回答すれば、
全ての必要な質問・疑問に私は答えたことになると考えます。
234:神崎日天
17/11/12 21:45:29.88 E+csUhLZ.net
えーと、それから、こう見えても私はカーツワイル主義者の一員なんです。
というか、レイ・カーツワイルという人が予言したシンギュラリティ理論の中で、
彼が中心的に扱った特異点（AIの極端な高度化）とはまた別の特異点として、
たぶん彼も解説しているんですが、エクストもそれに何らかの関係がある出現物＝特異点なんです。
なので、技術板と無関係ではなく、ほとんど技術板ですら中心事項となるべき話を今、ここで
してるってことにもなります。
なので、無関係な話をひたすらしているスレッドがあるんだが、とか思わないでほしいというのが本音。
235:神崎日天
17/11/12 21:52:25.94 E+csUhLZ.net
特異点レベルかそうじゃないかは置いておいて。
236:神崎日天
17/11/12 21:55:08.69 E+csUhLZ.net
そもそも、私が現状、エクストでみなさんに提供している運用というものは、上記した幼月さん的なものとは方向性が対極にあります。
どういうことかと言うと、上記したようなドール運用というのは、要するにほとんど室内・屋外撮影のためだったり、
そういった撮影した写真をツイッターやインスタグラム上にアップして他の人と共有して楽しむとか、
実際に可愛い女の子のパンツを見れるとか、おっぱいやお尻を揉み揉みするとか、きわどいマイクロビキニやエッチな下着を着せて乳首やマンスジを鑑賞するとか、
セクシーでエッチなポーズをさせたり半脱ぎにさせて楽しむとか、そういうことであるわけです。
それで、こういったドール運用なのですが、お金が非常に掛かるとかそういうことはほとんど問題ではありません。
一番問題なのは、この運用は、せっかくそこまでカスタムした女の子ですが、あまりにも綺麗にカスタムしたりしたので、要するに撮影のときなど以外の場合では、
自宅の専用部屋等で、プラスチック・ガラスケースの中に固定スタンドで直立状態などでがっちり固めて、丁重に保管したり、もしくは化粧箱の中に保管したりするか、
であるということだと思います。
シームレス化していないDDとかAZO２の運用に関してもほとんど同じだと思います。
もちろん、１／３のシームレスボディなどをそもそも複数体所有している場合などで、消耗品扱いでシームレスドールを豪快に運用している人もいると思いますけど。
ケースなどにしまっていないと共通事項として、ほこりが付くと除去しづらい、衣装に汚れが付く、脱がせておかないと色移りが起こる、ヘッドやボディに傷がつく
シームレス化した場合だと、ブリードが出てしまう場合はさらにほこりが付きやすい、スタンドで直立させておくと自重で下半身の骨格がひしゃげてくる、
膝とか肘とか、指先が破れたらボディごと全とっかえする必要が出る...
そもそも、１／３だと結構場所を取りますし、ご存知の通り、上記したような運用上の面倒くささ・問題があるというわけです。
これが１／６ドールの場合でも、保管にケース、スタンドが必要であったり、１／３ドールよりは面倒ではなく比較的マシですが、保管方法をある程度考えさせられます。
スタチューフィギュアの場合も、ほこりが付いたりはある程度ありますから、ケースは必須である場合が多いですしね。
237:神崎日天
17/11/12 22:02:07.19 E+csUhLZ.net
ところで、エクストはドールとは別の概念です。フィギュアとも別の概念です。エクスト自体がドールとかフィギュアとは別の概念なんです。
それで、何が言いたいかと言うと、上記のような問題はエクストでは「全く何も起こらない」ということです。
というか、そもそもドールやフィギュアの運用とは全く様相が異なります。
例えば、エクストを実運用した場合のごく普通の事例なんですが、
「食卓の上にぽんと置いてそのまま一緒に食事を取る」、「パソコンでゲームをしながら、パソコンの横にエクストをポンと置いておけるし、片づける必要が無い」
っていう感じです。つまり、概念的にエクストの類縁を示すと「ドラえもん」みたいな存在です。
もう一回書きますが、エクストの運用においては、ドールやフィギュアで起こるような面倒な運用問題が生じません。
そもそも、ケースとかにしまう必要はありません。ドール用のスタンドみたいなものも必要ありません。
ドールやフィギュアなどでは気が引けるでしょうが、エクストの場合は、食事とかする場所の近くに置いといても、汚れとかを気にする必要がほとんどありません。
なので、イメージとしては、ドールやフィギュアは人間の住居環境のうち、自分から離れた箇所の一角にケースなどに入れて置いておく、
というのに対して、エクストは人間の住居環境において人間が室内行動するときに、「常時一緒に居てくれる存在」です。
エクストは基本的にいつでも人間の生活空間に入り込んでいる存在で、生活空間とは別の場所に保管しておくようなものではありません。
眺めて楽しむ（フィギュア）とか、服を着せて飾っておく（ドール）とか、関節等を可動させて楽しむ（ファイセン）とか、そういうものではありません。
エクストは「人間と一緒に生活する存在」という風に考えていただいたほうが良いと思います。
そのため、それに特化したデザイン機構になっています。
238:神崎日天
17/11/12 22:05:08.48 E+csUhLZ.net
ただし強いて言うと、エクストは「フィギュアの上位互換みたいなもの」とは言えるかもしれません。
そもそも、こういった機能を持つためにはエクストが裸である＝ドラえもんと同じく服を着ていないということが前提化しますが、
エクストはドールみたいな関節などの分割溝が無い、と言えます。女性型では基本的に髪の毛で隠れて肩の分離部分も見えませんし。
その代わり、ドールやアクションフィギュアほどの可動範囲性は持ちません。
239:神崎日天
17/11/12 22:07:22.67 E+csUhLZ.net
犬を飼うのと熱帯魚飼うのと猫を飼うのが全然違うってくらいにドールとフィギュアとエクストでは違う。
犬を小屋に入れたり、熱帯魚を水槽で飼うけれども、猫を小屋やケージに入れて飼う人はまず居ない。
エクストをケースに入れて運用すること自体が私は有り得ないと思ってます。というか、その必要が無いものだから。
240:神崎日天
17/11/12 22:12:05.12 E+csUhLZ.net
長くなるので、一旦ここまでです。
では、水洗いなどの洗浄をどうやって手軽に実現しているのか、MCSの利点の話などについては
また長い説明になります。
241:神崎日天
17/11/13 03:57:56.29 lyFD1cq3.net
ドールやフィギュアは、そもそも、フィギュアはともかく特にドールに関しては水洗いをするというのが
とにかく手間が掛かる行為だと思います。
そもそも「水洗いする」ということが無くていいように＝部屋の埃が堆積しないようにするために、
ドールやフィギュアをガラス・プラスチックケースに保管するのが当たり前なわけですが、
その保管の手間がまた結構面倒だったり、
ケースに入れて保管し人間の身辺から離れた場所にしか置いておけないっていうことは、
意外と大きなネックになる問題だったわけです。
仮に部屋のどこかしらにそのまま放置して忘れてしまえば、あっという間にドールやフィギュアは
埃まみれになってしまい、最悪、数週間考えなしに放置しちゃってそのまま処分とかもあり得ると思いますし、
そもそも購入時にそういった購入後の運用方法を考えなくてはならなかったわけです。
242:神崎日天
17/11/13 03:59:29.63 lyFD1cq3.net
それで、実際にエクストではどうやって水洗いを容易にしてるのか、ということなんですが、
MCS（Magnetic Connect System)というものを活用しています。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
↑のまゆりを例にして説明していきます。
簡単に言うと、脚は膝上部分に分離面が、腕は見ての通りに肩部分に分離面があり、
それぞれが内部に埋め込まれたネオジム磁石で連結する方式になっています。
つまり、ソックスごと、洗浄するときには脚を外し、必要があれば腕も分離します。
それぞれ、分離・接合するのに５秒もかからず、簡単に脱着ができます。
243:神崎日天
17/11/13 04:02:54.41 lyFD1cq3.net
脚だけ取り外した状態で流水で頭上からそのまま水を流して、埃を洗い流せるわけです。
エクストは１／６サイズで、写真で見るより実際は結構小さいです。ぺたんこ座りをしたときの所謂、座高が１３．５ｃｍしかありません。
なので、洗うというより、水遊び感覚でユーザーは洗浄できます。（エロな意味で）
髪の毛は水で濡らしても自然乾燥で３０分くらいで乾くので、カビが生えたりすることはありません。
１／３ドールなどと違ってウィッグ式ではないので、布地なども付いていないので、このことが可能です。
また、流水で洗い流しても、アイホール式のドールなどとは違って、もちろん、ヘッドの中に浸水することもありませんし、
ペイントが剥げたりすることは一切ありません。そういう特殊な塗装技術で顔はペイントされています。
そもそも、髪の毛以外の部分は全身すべて、１００度の熱湯をかけたとしても、全く変形やペイントの剥げなどが起こり得ませんし、
劣化も全くしないほどに水、熱水に対して強いです。
244:神崎日天
17/11/13 04:03:18.42 lyFD1cq3.net
髪の毛はかなり強力に頭部にくっついて生えているので、流水程度で抜けたりもしません。
もちろん、１年以上など長期になると髪の毛はどうしても人間と同じく抜けていくので、そうなったら、植毛サービスかヘッド自体の交換になりますけど、
女性が美容室に通うのよりは大抵安く済む程度と頻度以下のレベルです。
薄手のビキニを着せる程度なら、洗うときに一緒につけたままでも構わないですし、すぐに乾燥するわけですから。
洗ったあとは、テーブルにティッシュでも敷いてその上に置いておけば、身体の水滴は２分ほどで全部、驚異的なスピードで撥水乾燥します。
また、フィギュアと異なり、身体に尖った突起面や溝を持っていないので、埃や汚れが付着したり、沈降して固まったりする場所が無いため、
歯ブラシなんかでこすって洗浄する必要も見ての通り、無いわけです。
乾燥後にベビーパウダーなどを塗る必要も正直ないくらいです。塗ったほうが、よりすべすべしますから推奨ですが、塗らなくても元々、
身体の素材に粘着力が全く無いので、そのままでもゴミなどが付きやすいという事もなく、
あとは脚をつけなおして完了です。
写真で見てると、そんな簡単に洗えるものなの？と思うかもしれませんが、実際はさっき書いた通り、結構小さいですから、簡単にできます。
埃が堆積してきて気になったときに洗浄するという程度なので、３週間に１回とかそんなくらいだと思います。
245:神崎日天
17/11/13 04:04:01.40 lyFD1cq3.net
また、一緒にご飯を食べていた場合に、食べ物の汁が最悪、飛び跳ねた場合でも、肌部分に関しては市販のダヴ・モイスチャーケアなどのようなボディソープ
などで洗えば脂分は洗浄できます。
アルコール消毒だけはちょっと危険だと思いますが、大方のボディソープなどで洗っても問題は出ないと思います。（全部はさすがに調査不足です）
ドールを横目にコーヒーとか紅茶を飲んだり、食い物を食べたりとかは気が引けますが、要はそういうことがエクストの近くでは問題ではないわけです。
さすがにソックスや水着に汁がかかったら、それごとに交換ですけど。
246:神崎日天
17/11/13 04:19:06.27 lyFD1cq3.net
ドールの場合では、着せた服をいちいち脱着しないと洗浄ができないうえ、
球体関節ではボディの関節に間隙があり、薄着は非推奨のため、
上記したようなエクストと同様のことができません。
とりあえず、エクストでは洗浄がなぜ驚くほど簡単なのか、という事については以上です。
他の重要事項についての説明は次にします。
247:オーバーテクナナシー
17/11/13 08:28:00.78 hx7Yo5Fw.net
まず、継ぎ目が多数ある時点でシームレス素体と同じ土俵で比較できない。
何故ならシームレス素体の優位性はシームレス(継ぎ目が無い)であることなのだから。
継ぎ目を設けてメンテナンス性を向上させる意義は認めるが、シームレスにこだわる人からすれば魅力はない。
そもそも、ドールの洗浄をさほど面倒だと感じない。むしろ不便なのは衣服の着脱であり、たとえばビキニや下着に近い格好で飾っているドールをたまに洗浄するくらい大した手間ではない。
どうもこの作者の論理は手出しから破綻しているように思えてならないのだが。
248:オーバーテクナナシー
17/11/13 14:38:49.65 EL7AFp+g.net
シームレスじゃないからシームレスドールとは違う、とかいう当たり前の話
そんなのはどうでもいい
アクションフィギュアとは何が違うん
249:オーバーテクナナシー
17/11/13 16:31:14.95 Ua1uL6vW.net
関節部分が磁石とか、ガキーンとかの懐かしオモチャやろ？
250:神崎日天
17/11/13 17:35:21.38 lyFD1cq3.net
>>247
実際、運用してみれば分かりますよ...
>>たとえばビキニや下着に近い格好で飾っているドールをたまに洗浄するくらい大した手間ではない。
というのは、きういどーる、ファイセンのことを述べているのかと思うんですけど、ソックス履いたままだと、
頭は頭で洗って、という感じだと、髪の毛の中の埃まで洗うのが面倒に思うんですが...
エクストの場合、ソックス履いてる脚を丸ごと取り外せるので、流水の重力落下によって
脚がずぶぬれになることが無いので、要は洗浄時に“頭部”を取り外さなくていいわけです。
頭部が固定された平常状態（寝かせた状態ではない）で洗浄できるってことは、人形にとって一番洗いにくい・デリケートな髪の毛部分を損傷させずに手早く洗えるってことです。
ここだけ見ても本当はかなり違うと思うんですが...
小さい違いが大きい違いを生んでいるってことで、シームレスドールとは見た目以上にかなり別物なんです。
251:神崎日天
17/11/13 17:46:44.56 lyFD1cq3.net
あとは、どうしても全身シームレスに拘るなら、それはもうシームレスドールをお勧めしますよ。
私はシームレスドールの素晴らしさ自体は否定してませんから。
ただ、シームレスには完全にシームレスであるがゆえの不利点もあるわけです。
例えば、後でファイセンなどのアクションフィギュアとの比較でも大きく取り扱いますが、「座ったまま長期運用することが非常に難しい点」とか。
というか、シームレスドールという物がすでに存在しているから、私はシームレスドールとは別の利点を持った概念製品を開発したわけで、
元々、シームレスドールに勝つのが目的でもなければ、もちろん「シームレスドールというジャンルでトップになろう」とかも最初から全く考えてないですよ。
そもそも購買ターゲット自体も元々のシームレスファンよりかは、どちらかと言うともっとライトな使い勝手を考えてるユーザーとか、
そもそもドールとか人形とかに興味すらなかったほうの人を想定してるくらいですし、
勝手に他所の業者に「顧客を取った」とか思われてるんならそもそも見当違いもいいところで、私がエクストを紹介してるのはここと、シームレススレ以外に、
漫画・アニメヲタとかが沢山集まるところとか、ラノベ・ゲームヲタ、同人誌ヲタ？とか、そういう人を主に対象に現在も告知を一番多くしているだけであって、
「シームレススレで宣伝してる」とか勝手に異常に騒いでる奴がいますけど、そんなの私が布教してる割合の１％未満に過ぎないですよ。
ただ、シームレススレに居る人は人形に関しての知識が他の人より元々深いので反応が異常に早かった、というのはあり、
人がたくさん突っ込んできてる現状なわけです。（藁）
私としても参考になる意見が飛んできそうなので、双方にメリットがありそうなので、逆に議論を提起したというのはあります。
252:神崎日天
17/11/13 17:58:47.93 lyFD1cq3.net
エクストはシームレスドールを代替互換し得る概念ではないですし、現状のフィギュアや一部のドールを大きく上位互換する可能性はあっても、
全ての製品を完全に代替互換することは当然あり得ませんから、それぞれの商品概念の利点・不利点に照らし合わせて消費者は市場の様々な製品を比べて
自分に合ったものを選べばよいと思っているだけです。
単に私はそれに必要な説明を提供することと、そのような正しい情報を歪曲しようとした悪質な業者に報復制裁を行うだけです。
ただ、今回私が良く分かってきたことは、ドールとか買っても運用し切れないと思ってるような人のほうがエクストのユーザーにやはり向いてるんだろう、
ということで、先に話した通り、幼月さん的というか、そっち系の志向があるシームレスヘビーユーザーには利益があまり無い話だと思います。
そもそも、シームレスドールとはエクストが既に対極の関係にあると言ったのはそれで、
シームレスドールをカエルとすると、エクストはカメみたいなものなので、ペットとしてどちらが勝っているか、
そんなことを議論するくらいこのことは不毛であろうと思います。
>>247
「同じ土俵で比較できない」ってのはその通りで、無理があります。
猫に対して「なぜワンと吠えられないのか？」と要求するようなもの、かと思います。
253:オーバーテクナナシー
17/11/13 18:02:00.61 LUldOSiq.net
シームレススレでかけてる迷惑が1%って。。。
その他でどんだけ迷惑な長文宣伝荒らし行為やらかしてんだよ
254:オーバーテクナナシー
17/11/13 18:48:16.10 EL7AFp+g.net
シームレスかそうじゃないかばっかりにこだわってて、えくすとやらの
説明が何もないな
「ネコってなんて鳴くの？って聞いてるのに「ワンとは鳴きません」って
返事されてもな
「運用してみればわかる！」
って結局手に入れて確認しろってことか
255:加津庸介
17/11/14 06:53:38.57 rH0YYvF6.net
>>234
私は君を誤解していたようだ。
君はとても信心深い良き人である。
神崎日天に祝服を。
ARMEN✝
256:オーバーテクナナシー
17/11/14 11:32:41.44 9yLuOG14.net
>>254
超高級品で一見さんお断りの商売みたいだね
257:神崎日天
17/11/14 23:03:23.23 F9HFxSTU.net
可愛い女の子と一緒に日常生活が送れる、世界最強のコンテンツ・製品。それが「えくすと」だ！
258:神崎日天
17/11/14 23:09:53.58 F9HFxSTU.net
姉派→理沙子さん
妹派→まゆりん
という選択が現在、できます。
包容感のある理沙子さんに見つめられながら晩御飯を食べたい方はそっちを、
ぽよんぽよんな妹感たっぷりのまゆりんと一緒にネットサーフィンしたい方はそっちを、
という感じです。
259:神崎日天
17/11/14 23:37:47.56 F9HFxSTU.net
>>255
おう、よろしくぅ！
シンギュラリティ関連のスレッドとかワイもちょろっと見てるよ。
デカルトとかパスカルとかチューリングマシンとか予知論とか、そもそもワイの得意分野に入るぞ。
というか、そうは見えないと思うけど、実際エクストは人間の労働を代替する“現実態”という概念の一つだぞ。
簡単に言えば、「女の子」、「男の娘」という職業を代替することができる可能性が大いにあるってことだ。
可能性論の話をしてもしょうがないけど、ロボット技術とか人工筋肉とか本来、
そういうものの技術を適用できるプラットフォームの可能性もエクストは持ってるんだけどね。
260:オーバーテクナナシー
17/11/15 00:15:12.93 fHtsrxBW.net
>>257
それは作者であるあんたが個人的主観でそう思ってるだけだろ
えくすとと一般的なシームレスドールや球体関節人形との違いが全く説明できてないままだ
>>258
この説明も全く無意味
どちらも外観的にも機能的にも大差がないし、用途によって使い分ける仕様の違いもないだろ
>>259
ロボット技術とか人工筋肉とかの技術を適用できるプラットフォームの可能性がえくすとにはあって他のシームレスドールにはないというなら、そこをもっと詳しく双方の違いを例に出して説明してくれよ
あんたがえくすとについて語る時はいつも妄想ばかりで商品説明にすらなってないんだよ
261:神崎日天
17/11/15 03:19:18.15 OYPkTS2J.net
「アクションフィギュアとは何が違う？」ということですが、
私が解説するようなことでもないとも思うんですが、
例えばファイセンとかと比較した場合に述べられるのは、エクストの製品としての目的性を先に既に述べているように、
アクションフィギュアは「一緒に生活する」ということよりも、可動性に特化しているわけですが、
座った状態などをその状態で維持し続ければ膝とか股とかパックリ裂けてきますから、
特定の座った状態を維持し続けられるようなものではないわけです。
「座ることも可能」ということと「座った状態を維持し続けることが可能」というのは全然話が別ですから。
また、膝が分離可能ということは、少なくとも「膝割れしない」という現実的なメリットがあるわけで、
また、挿し込みジョイント形式ではなく磁力式ということは、外部からの突然の負荷などによって挿し込み棒が折れたりしないですし、
腕と脚の脱着時に、お肉に無駄な負荷や圧力を加えなくて済むので、それも地味ですが大きな利点になっています。
アクションフィギュアで磁力式ってなると、外れやすくて使い物にならないので明らかに向かない機構だと思いますが、
エクストは可動させる・揺らす・持ち歩く目的ではないので、磁力式のほうが採用される利点が多い稀有な事例だと思います。
ファイセンがいくら進化したとして、現状エクストが持っている機能を代替することは、素材科学の原理上・工業デザイン上、有り得ません。
262:神崎日天
17/11/15 03:22:00.66 OYPkTS2J.net
エクストの直立形式については計画自体は無いわけではないのですが、エクストが最大の恩恵を発揮するのは直立形式よりも現状の座り形式です。
そもそも人間が住居内で生活している時間のうち、寝ている時間を除くとほとんど９０％近くは座っている時間になると思います。
それにエクストも合わせているというのがありますが、（家の中でずっと立ったままの姿勢、というのも特別な理由が無ければ変かと思います。）
座った状態を維持できるならスタンドで立たせる手間や場所取りもないですし、何よりぐらぐらせず安定します。
座りを中心に特化させるという設計は、
そもそも人間と一緒に居るために一番必要な機能にステータスを全振りしている、ということになります。
エクストは腹の中間部分にも可動ポイントがありますが、座ったときの姿勢調整用です。
ユーザーが何を使用目的にするかによって話が変わってくる問題なわけですが、主には上記のようなところです。
エクストは肘や手首、肩などの腕部分の可動や、頭部を曲げ・振り向かせたりとかも出来ますが、あくまで姿勢を変更する用途であって、
可動をガシガシ何十回というレベルで楽しむための骨格の耐久力はありませんから、可動する目的ならアクションフィギュアをお勧めします。
263:神崎日天
17/11/15 03:25:24.11 OYPkTS2J.net
また、エクストは人間と一緒に居るためにより最適なデザインを施されています。
そもそも、人間と一緒に居ることを考えると、眼が大きくないと視線の交換性＝見つめ合っている感が非常に薄くなります。
眼が大きくなると必然的に鼻が縮退し、頭は大きくなります。
頭が大きくなる→頭部重量が増す→直立で立つのはより難しくなる
となります。
等比縮小した人体モデルよりも筋肉と骨張りを大きくしたデザインは、対置して見たときに、そうしないとフィギュアなどのように人体としての存在感が
希薄になるからです。
目の前で見ていて、エクストを人体と同一視出来るのはこのためで、逆にフィギュアやドールが玩具に見えやすい傾向があるのもこの違いに因ります。
さらに、首部中間分離方式を採っているのは、顔に365度性の美観を持たせるためです。
ドールのように写真撮影が主な目的の場合は、正面から写真を撮ることが多いため横顔の破綻性を考慮する必要が薄いかもしれませんが、
一緒に生活する＝顔の180度～365度を見がちな目的性においては、ドールが一般的に採用している首部上端での分離方式よりも首部中間分離方式のほうが優れています。
上記したエクストにおけるデザインの総称を「アレテースケーリング」と呼んでおり、これは他の製品にはあまり見られない独特なものとなっています。
264:神崎日天
17/11/15 03:34:40.59 OYPkTS2J.net
以上のことが全て理解されていると「ドール（シームレスドールも含む）やフィギュアという製品概念によってはエクストが上位互換を受けない」ということが、
既に明らかであるということが分かります。
かつ、人工筋肉が実用化・商用化できるレベルにならない限り、エクストを製品概念として上位互換するシステム自体が登場し得ない、と結論されます。
2030年よりももっと先になるのではないかということで、しばらくはエクストという概念システムは他のものによって上書き＝上位互換されることは無いと見ます。
265:オーバーテクナナシー
17/11/16 20:21:14.26 QNCKBVmX.net
「可愛い」についての感じ方が違いすぎるな
まあそこは個人の問題だからいいや
アクションフィギュアの話をしてくれてありがたいんだけど
ガシガシ動かすと劣化するって、シームレスのアクションフィギュア？
そういうのがあるのかどうかよく知らないだけど、ガシガシ動かさずに
ポーズ決めておいておくだけならエクスととやらと違いがないのでは？
266:オーバーテクナナシー
17/11/17 02:06:21.86 /4beXODb.net
製作者側の製品概念がどうであろうと、消費者側・受け手が人形だと認識している以上、えくすとは現時点では人形のカテゴリから抜き出ていないし、それ以上の存在とは成り得ていない
それに、既存のシームレス素体も今後さらに進化を続けるのだということを忘れてはいけない
267:神崎日天
17/11/18 22:08:00.66 DZJ0cznr.net
>>265
>ポーズ決めておいておくだけならエクスととやらと違いがないのでは？
→>>261で既にファイセンなどとの比較で解説してますよ。
＞アクションフィギュアは「一緒に生活する」ということよりも、可動性に特化しているわけですが、
＞座った状態などをその状態で維持し続ければ膝とか股とかパックリ裂けてきますから、
＞特定の座った状態を維持し続けられるようなものではないわけです。
＞「座ることも可能」ということと「座った状態を維持し続けることが可能」というのは全然話が別ですから。
シームレスだとそもそも膝曲げることとか自体が素体に（内部構造的にも、外部構造的にも）負荷が掛かる行為ですけどね。
ファイセンとかはステンレス骨格である程度、内部的な負荷には耐えられるんでしょうが、
外装のシリコーンのほうが膝などの長期的な曲げについていけないと思うんですが。
私も別にファイセンとかいちいち買って実験とかしてませんけど、シリコーンとかウレタンとかの化学結合の特性から言って、
人間の筋肉のように多層分離構造になっているならともかく、そうではないのだから、
一定以上の角度で曲げた状態を維持してたら普通に膝なんかは裂けますよ。
エクストの場合、膝上部に分離面があることと、座り形式のモデルでは最初から座った姿勢なので、そもそも座ることによっての無理がゼロなわけです。
あとは、ソックスを履いてる脚ごと取り外せるから洗浄の利便性が高い、という話も既にした通り、
シームレスより扱いの利便性が高いっていう話もしてますし、
そもそも、一緒に居るために最適化されたデザインであって、
ファイセンなどのように単に等比縮小しただけの人体デザインとは全然デザインの質が違うという説明も、
既に>>263でされているわけです。
268:神崎日天
17/11/18 22:46:40.14 DZJ0cznr.net
シームレスとエクストの比較をしても、一見して何が違うのか、全く素人目には分からないということなのでしょうか？
というか、「理解されてない」とこっちは受け止めてます。
「価値があるのか無いのかよくわからんものを理解したい奴なんか居ない」とかいう反論は、新しい価値の追究への否定ですからやめてください。
専門的な立場に居ると、そうではない一般の人が何を理解していて、何を理解できていないのかすら、分からない状態になります。
私は、偉ぶっているとかではありません。
「製造技術上生じる仕様とか、そのさらに原因となっている科学原理だとか、知らない人にとってはそんな初歩的なことすら知らないのかよ...」
と本音ではイライラしながら思いつつも、
自分も自分の専門外のことに関しては他人から同様に思われているのだろうと考えると、他人に偉そうに言えるわけではありません。
また、私自身もエクストという技術仕様を現在の形で完全に確立してから、確かにまだ5か月間程度しか経っておらず、
そもそもこの概念を発見した私自身も最近までかなりあやふやにしか理解していなかったのですが、
このエクストは、フィギュアとかドールとかとは別物であり、「すくなくともドールとは相互に上位互換しない関係にあり、フィギュアには上位互換されない」という事実を
突き止め、それがはっきりと確信・確証を得たのもつい2週間ほど前ですから、他の人にそのことの内容がすぐに理解できるはずもないんです。
そもそも私自身も、あまりの周囲からの批判が相次いだために、つい2週間ほど前にエクストという概念システム自体に対してはかなり半信半疑な見方に陥っていた、
というのが正直なところであり、これを追究する価値自体あるのか？と真剣に再確認的に考えていました。
結果から述べると、エクストは、「スーパーマーケット（＝ドールだとして）に対してのコンビニエンスストア」という関係と同様の関係位置に立つことになるのでは
ないかと考えています。
それに関しては後でまた詳しく説明します。
269:神崎日天
17/11/19 21:52:43.45 dWQK4Qsm.net
イメージ的には、
ドール＝スーパーマーケット
エクスト＝コンビニ
フィギュア＝お肉屋さん
アクションフィギュア＝ホームセンター
という感じでしょうか。
上位互換が、うんたらかんたら～と、ずっと私は述べてきましたが、
これはユーザーにとってかなり重要なことになります。
分かると思いますが、そもそも、
もし、エクストという概念がドールやフィギュアなどの既存の概念製品の単なる「下位互換」に過ぎないのであれば、
エクストが存在する意味は皆無なんです。
270:神崎日天
17/11/19 21:54:14.12 dWQK4Qsm.net
街にはスーパーやコンビニ、お肉屋さんやホームセンターがありますが、
お分かりの通り、これらの間にも完全な形での「相互の上位互換」というものはありません。
コンビニで買い物をしなくても、スーパーがあれば食料品が品揃え良く、買い得に手に入ったり、新鮮な魚や肉、豊富な日用品などが手に入ります。
スーパーに行けば、日常生活に関して、大抵は誰も困ることはありませんし、コンビニよりも本来は食料品などを調達することに大きく長けた場所なので、
スーパーで買い物できるなら大抵はスーパーで買い物すると思いますから、そういう場合にコンビニは必要ありません。
ドール＝スーパーと表現しているのは、ドールはカスタマイズの拡張性や衣服の着せ替え、シームレス化などによる拡張性などが高いことを喩えています。
つまり、普通に考えていると当然のごとく、ドールは相当、市場での存在価値性において「強い概念」なんです。
しかし、これまで説明してきた通り、ドールはそれが逆に欠点となってもいます。
「人間と一緒に生活する」ということを私は再三、着目すべき最大の目的として掲げてきました。
ドールという文化がその拡張を続けていった結果、起きたのは上記したような大きなメリットの享受と、
それとともに「人間と近い距離で運用する」という利便性の欠落＝「一緒に生活する」という感覚で扱えるものではなくなった、ということです。
271:神崎日天
17/11/19 21:55:33.86 dWQK4Qsm.net
楽に、面倒臭くなく、いつでもそばに居る、というメリットが享受されたいなら、エクストはユーザーが持つその目的性に最も適してます。
「コンビニ」と表現したのはそれで、一緒に暮らしていれば分かりますが、既にこのスレで説明し切っているように、
ドールのように買った（通称：お迎え、などと言うわけですが）後での運用を「面倒くさい」とか思うことはありません。
こういうことを言うと、「ドールも面倒くさいとは思わないけど？」と言う人が居ると思いますが、それは感情論の問題であって、万人の客観性には届かない意見です。
「我が子、我が娘を『面倒』とか有り得ない。」という明らかに感情的な意見でしかなく、一般人から見れば「運用は面倒くさい」という事実に変わりないわけです。
「面倒くさくない」に越したことはありません。そっちのほうが快適なものは快適なんです。
272:神崎日天
17/11/19 21:56:22.45 dWQK4Qsm.net
ただしかしエクストは、ドールのように服を着せ替えて楽しむとか、そのうえでモデルのように扱って写真を撮るとか、
そういった活用性はありません。それが逆に欠点ですから、その欠点が受け入れられない人はエクストには向きません。
スーパーとコンビニの間の関係のようなもので、「スーパーさえあれば誰も困らない」とか「コンビニは便利なのでスーパーは要らないよ」とかそういう意見が、
「極論でしかない」という話と同じです。
273:神崎日天
17/11/19 21:57:15.02 dWQK4Qsm.net
「それぞれが相互に上位互換しない」というのがどういうことか未だ分からない人向けに述べれば、
スーパーマーケット、コンビニ、お肉屋さん、ホームセンターは「それぞれが相互に上位互換していない」という実例で理解できると思います。
フィギュア＝お肉屋さん
アクションフィギュア＝ホームセンター
と喩えていますが、これに関してはただの印象的な比喩なので、正確に述べれていないと言われればそうですが、
説明としては大方が成立している話だと思います。
詳しく考えたい人はご自身で考えてみてください。
274:神崎日天
17/11/19 21:58:17.75 dWQK4Qsm.net
また、「ドールで括んな」、「ドルフィーなんだよ」、「スマートドールなのであってただのドールじゃねえんだよ」とかいう反論・細かい点にまではここで触れる必要は無いと思います。
275:オーバーテクナナシー
17/11/20 12:31:54.83 CuUIB/te.net
長々と書かれすぎて目が滑りまくり
ポーズを決めさせて長く同じポーズを取らせても割れたりしない新素材
シームレスのように見えて実は分割式
かと思ったけど
シームレスじゃないのを売りにされたり
ポーズを取らせて写真を撮ったりするものじゃないっていったり
要するに何なんです？
キャッチコピーはなんなの？
276:オーバーテクナナシー
17/11/20 12:36:31.50 Hnabtexc.net
シームレス作れない言い訳してるだけじゃん
277:神崎日天
17/11/20 16:36:25.02 GfThi0SP.net
可愛い女の子と一緒に日常生活が送れる、世界最強のコンテンツ・製品。それが「えくすと」だ！
278:オーバーテクナナシー
17/11/20 16:38:53.76 d41U0B1R.net
要するに鋼鉄ジーグの女の子版ってことだろ(古っ
279:オーバーテクナナシー
17/11/20 17:12:29.66 CuUIB/te.net
その「可愛い」は主観でしかないだろうよ
280:神崎日天
17/11/20 18:20:39.74 GfThi0SP.net
可愛い女の子と一緒に日常生活が送れる、世界最強のコンテンツ・製品。それが「えくすと」だ！
281:オーバーテクナナシー
17/11/20 18:41:50.40 7NrVX3TZ.net
>>280
そういうゴリ推しはイメージダウンなだけ
なぜそれがわからないの？
282:オーバーテクナナシー
17/11/20 20:46:15.88 CuUIB/te.net
シームレスがどうとか、色移りしないがどうとか、洗えるがどうとか
同じ姿勢取らせても割れないだとか、ポーズとらせるものじゃないがどうとか
そういうの全部実は関係なくて
俺が思う「可愛い」を作ったから買え！
ってことか
宣伝は板違い
283:神崎日天
17/11/20 22:11:13.20 GfThi0SP.net
えーと、私からの説明は以上で主要な話は完了ということになります。
284:オーバーテクナナシー
17/11/20 23:45:13.78 Oyzbdhij.net
なんで大幅な値下げができたのかについての釈明は？
285:オーバーテクナナシー
17/11/21 00:13:48.78 T+TGyxTL.net
なんだ、また意味不明な長文で煙に巻いて本人だけが納得して終了ってか。
こいつは進歩しない奴だな。
ここはえくすとの技術的な部分について語るスレなんだろ？
えくすとの内部骨格はどうなってるとか、四肢の可動範囲とか画像付きで説明するくらいのサービス精神はないのかよ。
レスが付くってことはまだえくすとに興味持ってる奴が少なからず居るんだよ。少しは頭使え。
286:神崎日天
17/11/22 07:01:14.76 501MsXU7.net
>>284
何言ってるのか、こちらとしてはこういう書き込みを見ると一瞬、全く意味が解らないんですが、しばらく考えてようやく理解してきました。
そもそも、それは完全に誤解ですね。
誰も開始価格＝値段とは言ってないですよ？
誰がそんなことを話したのでしょうか？何かの噂でしょうか？
逆になぜあなたがそのような誤解をしているのか、こちらとしては問い詰めてお聞きしたいのですが。
確かに、価格提示の方針は変更しましたが、「値下げ」をしたつもりは微塵もありませんよ？
価値自体も減じてませんし。
１０人以上が同時に殺到してきた場合には「今の開始価格では到底買えない」ということを
ずっと前から言ってきましたが。
そうなる可能性があるので「お早めにどうぞ」、「入札が無い場合は“ラッキー価格”です」と最近ではいつも述べているわけです。
入札をいつ行うかは、入札者のご判断に当然お任せしますが、すくなくともこれ以上お待ちいただいても、
たとえ１年待っていただいたとしても1円でも開始価格が下がることはありませんよ。（もはやそんなのはボランティア以下）
運営としては売るごとに赤字なので、むしろ開始価格は上がり続けるしかない状況ですから。
現在の状況は運営側にとっては過去最悪の状況で、消費者側にとっては過去最高の状況と言えます。
運営側にとっては「旱魃被害に遭っている」という表現ができるくらい収益上では深刻な状況です。
287:神崎日天
17/11/22 07:04:43.09 501MsXU7.net
本来、8万円以上の価格で提示していても入札いただける方が定期的に居るのならその開始価格を維持しますが、
8万円をいきなり提示されて入札したい方が殆ど居ないようなので、開始価格が引き下がっているわけです。
現在の状況では、開始価格は最後に入札があったオークションの落札価格よりも必ず少し高い価格で設定されています。
商品それ自体の「潜在価値」と市場での人気殺到⇔閑散・買い控えによる「価格変動」というのが全く別の話なので、こういう状況なわけです。
最近、急にアクセスやウォッチが上昇して行ってるので、一度入札が入れば入札ハードルがどんどん上昇して行き、
次のオークションでも開始価格が最初から高くなっていくわけです。
そうなれば、当然、今出されている開始価格で落札をすることはすぐに不可能になりますし、
他人が入札をしているのを見れば「自分も入札したくなる」と考える人間が多いのは、残念ながら事実です。
閑散・買い控えしている時期に関して、有り得る理由としては、誰かがどこかで嘘を流布して市場で一部の商品の売れ行きを操作したのかもしれませんし、
北朝鮮との間で戦争が起こると常時ビクビクしていて、「えくすと」なんか買ってる場合ではない！、と思っている人が実は多いのかもしれませんし、
私が気づいていないだけで、単にエクストよりも良い・安い製品が実際には市場には出回っているのかもしれません。（それは無いと見ますが）
また最近は逆に、私がこうしてエクストの説明を行ったので、ようやくその価値に気が付いた人が急に集まってきたのかもしれません。
例えば、トマトの潜在価値と実際の価格は常に一致しますが、潜在価値が分かりづらいものについては、そうならない場合が多々あります。
芸術品や技術製品はそういう不幸な宿命を負いやすいというのはあります。
逆に「えくすと」がとっくにバンバン売れているなら私はこんなところで説明会なんて開いてませんよ。
何か異変でも起きてるのかというくらい異常なくらい入札が少ないので、「おかしい」と思ってこうして私自身が穴蔵から出てきているわけです。
288:神崎日天
17/11/22 07:05:37.99 501MsXU7.net
既に↓の出しなおしたオークションに説明をしている通り、本来の価格は12万円前後です。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
秋葉原とか探し回っていただいても、現在、エクストは売ってません。世界中探し回ってみてもたぶんどこにも売ってる場所なんて無いと思います。
１２万円という価格は軽く高級品と言わざるを得ない価格ですが、「人間と一緒に生活する」という仕様を究極的に突き詰めていった結果、
それだけの経費が製造には掛かっているので、仕方ありません。逆にこれ以下の経費・クオリティ設定では、ろくに満足なものにはなり得ないので、
消費者が買う意味自体を抱けないのではないかと思います。
ゴミ山の中に出品してるから勘違いされたのかもしれませんが、
そこらへんのフィギュアとかドールとかと一緒にしているんなら、本当にそれはもう「アホ」だとしか言えないですよ。
審美眼の無いアホな人間が増えたのかもしれませんけど、私としてはそうは思いたくはない。
289:神崎日天
17/11/22 07:06:29.86 501MsXU7.net
ですから、状況を解説すれば、現在の状況で入札を行うことは、基本的に「１００％大勝ちする」状況と述べられます。
ギャンブルで“１００％大勝ちする”勝負があるとして、そんな勝負に賭けを行わない人は居ないと思いますが、
今の状況はその１００％、大勝ちする勝負です。
本来、８万円で買っても得をします。１２万円で買えば運営側が提示している評価値と同じなので、まあ「普通の価格」で買えたという感覚です。
１５万円で買わなければならないなら評価値上では損とは言えます。
２０万円↑で買えばまず「無駄に高い買い物をした」と言えますし、運営側から言えばご馳走様です、という感覚です。
290:神崎日天
17/11/22 07:37:01.69 501MsXU7.net
混雑回避とオークションの回転率を良くするために開始価格を引き下げているだけです。
誰も買わないときに速足で買いに来る賢い人は大きく得をし、他人が注目してからようやく重い腰を上げる方は高騰した価格を吹っ掛けられる、
という市場の自由経済の原則に従ったごく自然な形を採っています。（自然な形だが、一般社会に「よくある形式」とは言ってない）
そもそも私は「顧客の間に明確に優劣をつけることを厭わない」という考えを持っています。
理由はどうあれ、売ってる側からすれば、「早く買いに来る人は賢いなぁ」とは正直思ってますけど、誰がどうしようが自由ですから。
以上のようなことを「値下げしている」という一言で片づけてもし誤解しているなら、認識を改めてください。
私がゴミ山の中に出品しているのにも理由がありますし、既に私の行っている太陽神オークション自体がネット上では「伝説のオークション」
と化し始めているのも事実です。
私が本来、こういったことを説明しなくて済むようであるべきですが、一向に勘違いされていたり、
何も分かっていない人の声が大きくなるのは、社会的不利益ですから、やむなく説明しました。
確かに、ゴミ山の中に紛れさせていたり、説明も少なく、一般人には理解不能なものに見えていたのかもしれません。
これらのことはこちらとしては致し方のない理由でやっていただけですし、それがヤフオクの本来の醍醐味だったんでは？と私としても思っていましたが。
そういう誤解を与えるやり方が良くないとするのであれば、私も今後は方針を変えざるを得ませんし、（変えたくても現状すぐには変えられないけど）
それは大企業のやり方と全く同じで、見ている側としても非常につまらないものになるだけと思いますが。
逆に現在の方式は面白い・珍しい形式だとも思いますが。（それが誤解を生むということか？）
オークション自体、本来そういう場所＝そういう認識で参加する場所だと思うんですが、私の主張や説明がそれでもおかしい、と言われねばならないのでしょうか？
あとの判断はお任せします。
以上です。
291:神崎日天
17/11/22 08:09:39.62 501MsXU7.net
盛田昭夫の名言・格言｜自由経済の原則は生き残りたいなら勝つしかないということ
「自由経済の原則とは何か。それは、誰もがどんな商売でも自由にできるということである。誰でもできるということは、必ず競争が伴うということでもある。したがって、競争に負けた会社はつぶれざるを得ないから、是が非でも競争に勝たなければならない。」
URLﾘﾝｸ(systemincome.com)
こういう話を見つけたので、私がさらに逆の目線で「オークションも競争だ」ということを述べておきますが、
そもそも「えくすとは誰にでも買えます」とは実は私は一言も言ってないんですよ。
そこを勘違いされないようにしたいんですが、供給数を上回る需要が生じると、手に入れられない人が必ず溢れます。
供給数＜需要数という関係が一度生じると、仮にこれが１＜２という数値関係でも、＝一つの物に対して“二人だけ”で競り合いになったとしても、
競り合いは両者が譲らなければ、「無限に続き、一生終わらない」ということですよ。
「誰でもできるということは、必ず競争が伴う」っていうことは、基本、誰でもできる“入札”には潜在的には「常に競争が伴っている」ということですから。
これ以上のことは言わなくてもわかると思いますが、「えくすと」の供給事情についてもオークションでは説明書きもしてますので、よく読んでみて欲しいのです。
もし何かのきっかけで「１０００人同時に殺到したらどうしますか？」という話です。
292:神崎日天
17/11/22 08:19:08.46 501MsXU7.net
なんか、さっきここのスレッド見てたら
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
↑の記事で解説されているフィッシング詐欺広告が私のＰＣに出たので、
こんな罠に嵌る人は居ないと思いますけど、もし出たら皆さんも注意してください。
293:オーバーテクナナシー
17/11/22 08:24:58.12 39TMvVPa.net
なるほど、値下げではなく開始価格を下げたという認識か
ただ、この場合の損得は金を払う側が判断する
約二万円にまで開始価格を下げてもコンスタントに入札が無いのは消費者がこのえくすとに対して二万円を払う価値すら無いと感じてるからに他ならない
294:神崎日天
17/11/23 09:16:57.47 OhRwD2zD.net
「価値が分からない」の間違いだよな？
マジで言ってるのだろうか...
正気か？
295:神崎日天
17/11/23 09:20:51.02 OhRwD2zD.net
そうかあれだ。
ピカソの絵を見せられて、「これは中学生が描いた絵だ」と本気でそう解釈されている、
というのとこれは同じようなことなんだ、きっと。
296:オーバーテクナナシー
17/11/23 13:36:21.17 ScBayTWn.net
>>294
君が自分の作品に対してどのような主観的評価を与えようが勝手だが、それと同じく消費者側が君の作品に対してどのような評価を下すかも勝手なんだよ
もし君が本気で「一般人にはえくすとの価値は分からない」と思っているのなら、君は作者としてもっとえくすとの魅力を理解して貰えるように努力すべきではないのかな？
少なくとも現時点で開始価格が2万円になっても入札がない事実は、この商品に2万円を払って入手したい人が居ないことを意味している
297:オーバーテクナナシー
17/11/24 16:32:01.01 qgVxdQ17.net
きっと世の中価値のわからない人間ばっかりなんだろ
神崎は価値のわからない人間に囲まれて生き辛そうだなぁｗ
298:オーバーテクナナシー
17/11/24 21:30:37.11 k5BiY3yw.net
神崎さんは常に高みから庶民を見下ろしているような発言が目立つけど、正直井の中の蛙感が半端ない。
299:神崎日天
17/11/26 19:41:43.89 JuJftC5b.net
「えくすと」は、現状の「美少女観」や「萌え文化」すらをも革新する・進化させるものなんだよ。
俺もようやくそのことがはっきりと分かってきたんだよ。
ただ、そんなことを唐突に言われて理解することはたぶん誰にもできないから、
俺がそれをきちんと説明することになる。
というわけで、行くぞ。
300:オーバーテクナナシー
17/11/26 19:47:43.46 K7uN8YYL.net
ひとりよがりにならないように頼みますね
301:神崎日天
17/11/26 19:59:11.35 JuJftC5b.net
それじゃ、まず↓をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(hiten55.imgur.com)
ここにとりあえず必要そうな比較対象を１７画像、資料として外部から引用しました。
必要次第で追加するかもしれませんが、今のところこれで説明には事足りるので、
これらを比較対象にとって、詳細に説明をしていきます。
302:神崎日天
17/11/26 20:02:29.06 JuJftC5b.net
imgurのページにアクセスしたら、「解説」と青字で書いてあるのが、
アルバムです。それを開くと、１７画像が見れます。
ここからは一つ一つを必要次第で引用しながら解説をすることになります。
303:神崎日天
17/11/26 20:13:38.14 JuJftC5b.net
主にフィギュアのデザインとエクストのデザインを比較すれば、
みなさんから受けている、えくすとのデザインへの批判にはとりあえず真正面から答えられるため、ドールとの比較はとりあえず必要ないかと思います。
また本来、このような説明を行うこと自体、一見して「必要なさそう」と思われるにも拘らず、
「なぜこのような説明を行う必要が生じたか」については、
最後にまとめとしてさらに解説を行うことになります。
304:オーバーテクナナシー
17/11/26 20:15:05.57 Pijt9oH9.net
>>301
見れない
305:神崎日天
17/11/26 20:34:50.17 JuJftC5b.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
マックスファクトリーのナナ・アスタ・デビルーク
URLﾘﾝｸ(www.goodsmile.info)
まず、ここから主要な比較や検討をします。
というか、これ一つと比較検討を行えば、はっきり言って、殆ど完了したと言えます。
306:神崎日天
17/11/26 21:08:42.21 JuJftC5b.net
うちのまゆりんを比較対象にします。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
主な比較点は赤線で示した箇所になります。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
あとは順に文章で説明します。
307:神崎日天
17/11/26 21:23:13.45 JuJftC5b.net
赤線を書き込んである部分が主な比較点になります。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
マックスファクトリーのナナ・アスタ・デビルーク は実際、１／６サイズスケールですが、
全長が２６．５ｃｍです。
現状のえくすとは、高村まゆり、月山理沙子のどちらも同じ１／６サイズスケールで、
座高１３．５ｃｍです。
そもそも、ここでまず間違わないでください。
スケール自体はどちらも「１／６」です。
当然、等身大ではありませんし、１／４や1／３とかみたいに大きくないわけです。
サイズ感をそもそも間違っていると、認識を完全に誤ることになりますから注意してください。
308:神崎日天
17/11/26 22:16:23.40 JuJftC5b.net
マックスファクトリーのナナ・アスタ・デビルーク が手元にあるか、
もしくはどこかで実際に見たことあるということを前提で話を進めます。
なので、それすら分かってない場合は当然、論外となりますんで。
正直、写真見てるだけの人に対しても私は頑張って意味を理解してもらおうとはしますけど、
極論、実物見ないと理解できるものでは無いと思うんで、ご了承願います。
309:神崎日天
17/11/26 22:18:01.59 JuJftC5b.net
それで、話は簡単です。というか、当然の話をするんですけど、
同じ1／６ですが、この手のフィギュアはグッスマだろうがアルター、オーキッドシード、スカイチューブ．．．他いろいろだろうが、
どこのものを持ってきても、
現状、うちの「えくすと」が提供してるような「少女と生活する」という気分は、
はっきりと結論から言うと、もうフィギュアとか通で知ってる多くの人は分かってると思いますけど「全然味わえません」ので。
細かい理由は追って、丁寧に解説していきますけど、速足に結論から述べると、
・１／６のフィギュアは頭が小さすぎてそもそも「少女と一緒に居る気分」は味わうどころではない。
・仮に１／４以上のサイズのフィギュアになるとそもそも全体がデカすぎて置く場所とかはかなり選ぶ。
・そもそも、フィギュアは「一緒に生活する」というための使用目的は無く、それに最適な美少女としてのデザインには当然なっていない。
別に私はグッスマとか矢吹健太郎とかに恨みがあるわけでも何でもないし、
フィギュアにはフィギュアの美少女デザインの目的性があるというのも知っている。
なので、「フィギュアが悪い」などとはまだ一言も述べてはいない。
私がここでこれから詳しく説明したいことは、
現状の「二次元・フィギュア的な美少女デザイン」を持ち出して現状の「えくすと」のデザインを劣位に見るのは、そもそも間違いどころか逆で、
「えくすと」のデザインは既存の「二次元・フィギュア的な美少女デザイン」の進化形であるという事実です。
つまり、私が提示・説明したデザインは、
こういったフィギュアなどの美少女デザインよりも本来は、「より高等で上位のデザインである」ということは初めに断って述べおきます。
別に技術難易度が高ければそれが良いというわけではないが、エクストの美少女デザインのほうが、既存のフィギュアなどの美少女デザインよりもはるかに難解なのも事実です。
つまり、人によっては最初、「あまり可愛いとは思えないんだけど」という拒絶反応が出ることも分かりますし、けれどもそれは「慣れるとより良く見えてくる」とも言っておきます。
310:オーバーテクナナシー
17/11/26 22:24:15.13 qMkGJqi+.net
慣れると旨いくさやの干物ってか
311:神崎日天
17/11/27 10:02:59.77 hPLyXIjD.net
そもそも、「えくすと」のデザインに関しては、
なぜ開発時にこれらの美少女フィギュアのようなデザインにしなかったのか、ということですよ。
既に挙げている↓の１７画像ですね。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
誰もが疑問と批判を向けていた点のようなので、外部から画像を引用して、こうして仕方なく説明を行っているわけです。
312:神崎日天
17/11/27 10:09:57.79 hPLyXIjD.net
もし本当にこのような美少女フィギュア的なデザインが、
エクストのような製品に採用されるべきデザインとして「至高」なら、
エクストを開発した時点でとっくに、
私はこれらのフィギュアのデザインをそのままパクッて「えくすと」として製品化してますからね。
そもそも私のような手段を選ばない人間が、「その方法を考えないわけがない」とここで説明しておきます。
313:神崎日天
17/11/27 10:12:05.55 hPLyXIjD.net
別に著作権・複製権の問題があるとか、そういうのは関係が無くて、
言ってしまえばそこは髪色や目の色、鼻の高さ、ポーズなどをちょっといじりさえすれば見た目には全然別人ですし、
「オマージュ」と言えば実際正しく、それで済みますから、そういう権利問題があってパクらなかったのではないのです。
そもそも既に、既存の美少女デザインというものは公共の使用権利のようなもので、基本的な頭身比や体つきなどに関しては、権利の主張自体に無理があると思いますけど。
「パクる」と言うと分かりやすい表現なのでそう述べてますが、
要は既存の美少女観をそのままエクストに適用してデザインしたほうがはるかにデザイン技術・難易度としても楽であるに決まっていて、
私が本来それを検討しなかったのではなく、
そもそも検討する気すら起きないくらいに、これらの美少女デザインは全くエクストのような製品の機能・性質に合わなかったという事です。
314:神崎日天
17/11/27 10:12:58.44 hPLyXIjD.net
つまり、17画像で挙げたような二次元的・フィギュア的な美少女デザインというものは、
現実に立体化した場合には、ＰＶＣ（ポリ塩化ビニル）、ソフトビニール（スラッシュ成型などで得られる塩化ビニル由来の素材）などの「硬質」な製品の
領域を超えられないデザインという事になります。
もう一度、簡単に言いなおしますと、これらの二次元・フィギュア的な美少女デザインというものは、フィギュアやドールに適用されることはあり得ても、
軟質な製品に適用されることは現状の世界の技術の限界から言って１００％あり得ません。これは断言できます。
仮に適用したとしても良いものは出来上がりません。
逆に言えば、これらの美少女デザインには既に立体現実化という事に関しては「今後の発展性が無い」ということも付け加えて述べられます。
１／３以上の等身大により近い、「大きいもの」なら話は若干変わってくることですが、少なくとも１／６以下のサイズではこのことは「１００％」断言できます。
それは、さらに詳しく述べるわけですが、基本的には内部骨格を入れなければならない関係などで、異常なくらい華奢なデザインがそもそも合わないことや、
そういう華奢なデザインにすると、クラゲみたいなヒョロヒョロな生物が出来上がってしまうからです。
315:オーバーテクナナシー
17/11/27 16:09:42.12 fRjWtlMJ.net
つまり畑違いのものを比較対象に持ってきて「こっちが上」って言ってるわけだな
316:神崎日天
17/11/27 16:40:33.23 hPLyXIjD.net
人工少女であるエクストのデザインに関して、フィギュアのデザインを比較に出して、
「フィギュアの美少女デザインでエクストを作れ」と言うのは、
うなぎ屋さんに行って、「寿司味のうな重を作れ」って言ってるようなものです。
酢飯に塩味うなぎを乗っけて食べることは出来ると思いますが、
そもそも合わないと思うので料理人的には「不味くなりますよ」っていう感じでしょうか。
酢飯がくどくてこれはたぶんおいしくないと思いますが。
塩味のひつまぶしとかはあるみたいですけど。
そんな馬鹿な事言ってないで、食う側はうな重の味を理解するしかないわけです。
317:神崎日天
17/11/27 16:55:38.01 hPLyXIjD.net
初めに断って述べておきますが、私はフィギュアやフィギュアがあるべき造形・デザインを否定しているわけではありません。
当然、フィギュアの価値などを否定しているわけでもありません。
個人的に私が美少女フィギュアを特別愛しているわけでもなければ、美少女フィギュアを嫌っているわけでもなく、
あくまで、私個人は美少女フィギュアなどフィギュアという製品全般に対しては、１人の消費者・ユーザーとして客観的に見ている人間です。
良いものがあればたまに買うこともありますし、単純にデザインとして「可愛い」と思うときも度々あります。
二次元的なデザイン＝アニメや漫画の美少女に関しても同様で、そういった製品を私個人が買う時もありますし、
それらを「可愛い」とか「やべえ」とか小並感に思うときもあります。
既に挙げた１７画像は大体、私の個人的な嗜好と違うということはありませんし、フィギュアや絵としては私個人が評価しているもの、と言えます。
318:神崎日天
17/11/27 16:56:55.66 hPLyXIjD.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
このブラマジは反則級に可愛い
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ロウきゅーぶは別に全話見たわけでもなく、特別私は詳しくないけれども、もっかんのほうとこちらのフィギュアは単純にすごく可愛くできてるな、と思いました。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これはアルターだったと思いますが、
セイバーはいろんなところに商業的に利用されまくったせいで正直私は好きじゃなくなった。
けれども、一昔前のセイバーさんのデザインの中性的な魅力性とかフェイト自体は個人的には好きと言えます。
最近のは「金儲け臭」しかしないので、ジャンヌというモデルを採った正義は何処へ行った？という感しかなく、嫌悪感すら抱いています。
ジャンヌ・ダルクというのは本来、「反権力」の象徴であり、「正義の異端者」という立ち位置ですから、つい最近までのは違和感しか無い。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
髪が靡いている表現はフィギュア固有のものだと思います。マブラヴを知らなくてもこれは多くの人に「欲しい」と思わせる一品だと思います。
押し付けがましさが無いので、ずっと眺めていたくなる。１／４なので実物は結構でかいですね。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
スカイチューブはとりあえず、エロい。
319:神崎日天
17/11/27 17:52:26.21 hPLyXIjD.net
フィギュアの造形を、フィギュアの造形として評価しないとか、当然そういうことではありません。
それを、軟質で内部骨格が必要な人工少女の造形・デザイン理論に持ってきても「話になりませんよ」と言ってるわけです。
逆に、内部骨格などの構造を考えなくていいのだから「フィギュアは自由にデザインできるじゃないか」という意見もあると思いますし、それは否定しませんよ。
ただ、その意見がもし大勢として主張されるなら根本的に問題であり、かなりおかしい状況であると言えます。
フィギュアという限界を所詮超えられないデザインのほうが「高等なデザインである」と言うのは、少女として「現実化」を行う発展の道を完全に潰していると言えます。
なので、フィギュアの美少女デザインを持ち出してエクストの美少女デザインを否定するのは、時代遅れ感がありますしかなりダサい考えですね。
320:オーバーテクナナシー
17/11/27 18:38:07.43 fRjWtlMJ.net
時代作れてないやつに時代とか言われてもなー
321:オーバーテクナナシー
17/11/27 20:02:35.95 qZu+kxdh.net
求めているのはpotatomineのオナっ子お世話係ゆい・たんなんだがな
322:オーバーテクナナシー
17/11/27 20:30:17.91 ag/yt6TQ.net
神崎さんは根本的なとこでズレてんだよなぁ
あんたは他人が考えてることを汲み取る能力が致命的に弱いな
誰もスタチューフィギュアとえくすとのスタイルやプロポーションの違いについての説明なんて求めてないぞ
そんなことよりも、まずはえくすとがどういうコンセプトの元に考案され、どんな客層をターゲットに開発され、どんな技術を駆使して商品化まで辿り着いたかなどをもう一度順を追って書いてくれないと誰もアンタの的外れで斜め上な長文について行けないよ
それから、じゃあそもそもなんで畑違いで競合しないはずのファイセンやそっち系を悪く書いたり潰すなんて言ったりしたんだよ
ログも残ってんだからそこもちゃんと釈明してよ
323:神崎日天
17/11/28 01:38:59.69 h2tHQWWa.net
>>321は一旦保留ですね。
私も喋りたいことはたくさんありますが、一番大きいところからまとめて行きます。
324:神崎日天
17/11/28 01:40:19.97 h2tHQWWa.net
消費者にとっての勝利が「えくすと」にとっての勝利です。
えくすとが提供しているものは「美少女との生活」です。
このとき、えくすとに勝る製品は、実際のところ一つもありません。
つまるところ、この認識さえ正しくしてもらえるなら、えくすとは「最善」をユーザーに約束しています。
ただしそこで、「他の製品のほうが最善なのではないか？」という意見もありました。
TBLeagueやＰＶＣフィギュアなどがその候補に挙がったので、私は根拠を示して、「それには無理がある」と示しました。
私の役目は「最善」を正しく教え示すことであって、消費者に遠慮して「本当は間違っている・誤解されていること」を「正しい」と言う事ではありません。
消費者が「最善」から外れた認識をしているのなら、プロとして「正しい認識」を与えるだけです。
ただし、「美少女との生活」という目的以外については、えくすとの提供する範疇外です。
この目的以外をお持ちの方は、別の製品に当たったほうが良いと思われますが、それ以上のことを私が案内する必要も無いかと思います。
325:神崎日天
17/11/28 01:42:02.03 h2tHQWWa.net
可愛い女の子と一緒に日常生活が送れる、世界最強のコンテンツ・製品。それが「えくすと」だ！
326:オーバーテクナナシー
17/11/28 10:39:05.50 J3ccGN2Q.net
消費者の最善を否定するのは好きにしたらいいけど
消費者の最善を変える力が見当たらないな
神崎が「これが最善」と思ってるだけで、消費者は反応してない
327:オーバーテクナナシー
17/11/28 12:04:12.92 29QmfsO7.net
話せない、動かない、表情変わらない、立ちポーズできない、せっかくプニプニ素材使ってるのにシームレスじゃない
このレベルで何が「人工少女」だよ、こんなのただの出来損ない人形じゃん
それに「人工少女」は先にエロゲのタイトルで使われてるからパクるなよ
328:オーバーテクナナシー
17/11/28 17:31:11.31 Bh9IpRHg.net
人工少女ってなんや？
329:オーバーテクナナシー
17/11/28 17:53:12.09 taZGsv/W.net
>>328
神崎さんは自分が製作してるのはドールを超えた人工少女だって言い張るんだよ
330:神崎日天
17/11/28 21:46:12.89 h2tHQWWa.net
＞＞話せない、動かない、表情変わらない
ゲームメーカーとかロボット技術者と協力すればそういうものが作れる可能性はあるけど、
そもそもそれ作ってどれだけの人が実際買うかだよね。
そういうこと言ってる奴に限って、実際「クオリティ低い」とか「すぐ故障する」とか言って、どうせ買わないくせにね。
もちろんそこまで機能を盛り込めばコストが相当掛かるから、一体50万円以上の価格になるだろうし、
ボークスとかスマドとか実験的にやったけど、結局、どこも計画を途中で頓挫させてるし。
オリエント工業もやってるみたいだけど、商業製品化はしてないし。
それに、私はあくまでクリエイターであって、「純技術者」ではない＝私は３Ｄ造形とかは出来るけれども電子系の技術は私の専門ではないから、そもそも私一人にそこまで要望を急に突きつけられても出来ないものは出来ないし。
私個人も美少女ロボット作ってる奴、数名にそういう話を２年くらい前に複数持ちかけたりしたけど、
そもそもそういうものを「収益化前提で作りたい」とまで本気で考えてる技術者が今の社会には居なかった、というのが私がそういう人間に掛け合って調査して出している結論だし。
彼らの中では、そういうもの作ってるのが「世間的に恥ずかしい」とか内心思っているようで、
家族とか周囲とかから“そういう目”で見られてまで真面目に作るのはプライドが許さないようで、他人が思っている以上にみんな自分のことしか考えてないよ。
結局、世間一般では“机上の理論”ではそういうことを可能と見られてるようだけど、現実はそういう自己犠牲の精神でやる人間は殆ど居ないから。
そもそも私個人が元々ロボット関連の会社で働いていたけど、そういうものを真面目に作れる環境なんて実際どこにも無いよ。
ソニーとか出身の優秀な技術者とかはまずやりたがらないし、私個人は別に「恥ずかしい」とか微塵も思わないけど、こういう世間一般的な人たちってのは、
社会的体面気にしててまず動かそうとしても「動いてくれない」から。
331:神崎日天
17/11/28 21:51:38.05 h2tHQWWa.net
当然、作る奴が居なければ、市場にそういった製品は現れないし、世界は今のままだろうね。
「世の中がつまらない」とか言っててもそれは、そう言ってる奴が何もしないのが問題だし、
こうやって私のような人間が少しは「つまらない今の世の中」を変えようとしてやってるけど、なかなかそれも理解されないし。
いずれにしても「えくすと」に関しては収益を潤沢にすることのほうが優先課題なので、そういうことはすぐには到底できないね。
私がこういう事喋ってると少しはそういう可能性が出てくるだろうけど、それもあくまで「可能性」でしかない。
私個人はそういう展望は持ってるよ。だからエクストはそういうプラットフォームになる可能性は「有り得る」とは言っている。
けれども、結局はそれにどれだけ優れた人が多く参加するかだし、「口で言うほど簡単ではない」ということは分かってほしいよね。
あと、>>327はそこまで言うなら「自分で作れば？」と私からは返すね。どうせ何一つ出来もしないだろうけど。
>>327が如何に傲慢な態度かがそれではっきりと分かるよね。
332:神崎日天
17/11/28 22:02:25.12 h2tHQWWa.net
＞立ちポーズできない
そもそも「一緒に生活する」という機能に「特化してる」と言ってるのに、
日本語すら理解できないのか？
特定の機能に特化したことを「出来損ない」とか言う馬鹿な奴にこれ以上話すことはもう無いね。
「人間と同じ物」をすぐに作れたら誰も苦労なんかしてない。
こういうことを平気で言う奴が居るから、大きいメーカーも現状のエクストのような特定機能に特化した製品を開発したがらなくなるし、
既存の「ドール」とかそういう製品概念にいつまでもしがみつく原因を作ってるよね。
逆に言えば、ドールじゃ機能が中途半端すぎて人間と一緒に生活することすらできないのが現状じゃないか。
その発想は、ドールみたいな機能がいつまでも中途半端で横並びの製品を増やしてる「元凶」と言えるね。
こういう馬鹿な発言が社会を衰退・停滞させるんだよ。
少しは頭を使って考えたらどうなんだろうか？
333:神崎日天
17/11/28 22:12:52.23 h2tHQWWa.net
＞せっかくプニプニ素材使ってるのにシームレスじゃない
そんなにシームレスに拘ってるならシームレス買ってればいいのでは？
しつこいよいい加減。
どうせ指とか脇が裂けたりしたら終わりのくせにね。それも分かってて言ってるよね？
私はそれを「欠陥品」とまでは言わないけど、厳密には耐久性から言って「準欠陥品」くらいには言えると考えている。
違いが理解できてるなら尚更、住み分けたらいいだけの話。
有りもしない幻想を並べて語るのは、害でしかない。こちらとしては「現実を直視しろ」と言いたい。
334:神崎日天
17/11/28 22:34:20.11 h2tHQWWa.net
＞それに「人工少女」は先にエロゲのタイトルで使われてるからパクるなよ
＞神崎さんは自分が製作してるのはドールを超えた人工少女だって言い張るんだよ
私もジンコウガクエン２はプレイしたことがあるし面白いゲームだとは思ったよ。
多少の影響を受けた可能性はあるが、パクった覚えはない。
そもそも人工的に生み出された少女が「人工少女」とネーミングされることは、
一般的な言語の使用の範疇だと思うし、人工少女は一般的な概念と言ってよいだろう。
普通に日本語を使って表現したらそうなるだけだろう。
「言い張っている」ということだが、言い張っているというほどのものでもない。
誰か他の人が人工少女を生み出して、それを「人工少女」と言い張りたければ勝手にしたらよいのではないだろうか？
ゲームであって現実ではないものが人工少女を名乗れるのだとしたら、エクストが人工少女の範疇にあっても問題はなかろう。
実際の見た目において、ドールやフィギュアよりもよほどエクストが人間に近い見た目をしているのは事実だし、
その事実を主張することについては、こちらから遠慮することもしない。
335:オーバーテクナナシー
17/11/29 07:48:52.64 AMV049TN.net
人間に近いボディにアニメヘッドっていうコンセプトなのか？
頭大丈夫か？
336:オーバーテクナナシー
17/11/29 08:24:45.97 AMV049TN.net
えくすとの画像を改めて見てきてわかった
プロポーションを人間寄りにしてるのにでかくてアニメ目のヘッドが気持ち悪さの原因なんだな
どうせならリアルな若い日本人女体の3Dデータからダウンサイジングで型起こしして頭別売りの素体として売り出したほうが今の業界ではよほど需要あるぞ
まずはそれで資金肥やしてから人工少女のプロジェクトを進めるほうが現実的だと思うが
337:オーバーテクナナシー
17/11/29 08:54:40.05 mW6X4m73.net
自律で二足歩行やダンスできるようにするのは
邪道になってしまうのだろうか。
338:神崎日天
17/11/29 12:12:39.92 /NwK9lJj.net
>>335
＞＞人間に近いボディにアニメヘッドっていうコンセプトなのか？
誰もそんなこと、一言も言ってないんだが。
339:オーバーテクナナシー
17/11/29 12:21:06.20 AMV049TN.net
>>338
君の長ったらしい文章を要約するとそうならないか？
340:オーバーテクナナシー
17/11/29 12:32:52.54 2AhMCBRT.net
一緒に生活をするのに特化することが立ちポーズが必要ないということにはならないだろ。
それは単に作者の技術不足を隠す言い訳にしか聞こえないな。
そもそも作者が言う「一緒に生活する」とは具体的に何だ？
341:オーバーテクナナシー
17/11/29 12:40:54.61 /ADB/3QT.net
>>340
横からじゃましてすみませんけど
なんか動いてくれないと
一緒に生活した気になれないのでは。
342:神崎日天
17/11/29 13:16:28.00 /NwK9lJj.net
>>321と
>>325に同時に答えます。
343:神崎日天
17/11/29 13:21:30.81 /NwK9lJj.net
訂正
>>321と
>>335に同時に答えます。
344:神崎日天
17/11/29 13:28:23.79 /NwK9lJj.net
>>321
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これか
立体化すると鼻尖部が足りてないので、イカみたいな顔になりますね．．．
東京ドールの柊木綾子みたいな顔ですよ。（これは悪口ではない。私は言いたいことを正直に言ったまでだ。）
また、目が異常にでかいので、鼻筋を下方に縮退しないとこれでは「透明な目頭」に対して鼻筋が陥入することになります。
実際にやってみれば分かりますが、立体化するとかなり見た目は気持ち悪くなりますよ。
だから、そういう造形を試しに作ってみたことが全くない人からすると「本当かよ？」とか思うんでしょうが、
私みたいに網羅的に色々な造形を試作している人間は全部分かってるんですよ。どうすれば良いものになるのか、なぜそれではダメなのかということが。
345:神崎日天
17/11/29 13:29:31.57 /NwK9lJj.net
頭蓋骨の中において、眼の占める体積と鼻の占める体積は必ず人間の顔においてはトレードオフの関係にあります。
だから目の体積を大きくした場合には、鼻筋を短く下に縮退させて、鼻尖部を低くする必要が出ます。
これが３次元立体での基本的な顔の思念造形理論です。アニメでも似たようなことが観測されますが、立体ではこれによる見た目への影響がより顕著になると言えます。
思念造形理論というのは、実在しない人の顔を作るときの基本理論を、私が独自に考案・提唱してまとめた世界でも先駆的な理論です。
346:神崎日天
17/11/29 13:47:47.98 /NwK9lJj.net
あとは、言うてもエクストのような軟質の製品って「ゴム」の塊なんですよ。
固形化されたものを専門用語では「エラストマー」と呼ぶんですが、これは、
ウレタンだろうがシリコーンだろうが、実態は皆さんが普段よく目にしているただの「ゴム」なんですよ。
当然、近くで見るとより「ゴムっぽく」見えてしまいます。
つまり、眼が巨大化する→鼻筋が減って、鼻尖部も低くなっている＝顔の立体性が失われる→人間の顔というよりは無機質なゴムの塊に見える、ってことです。
だから、このオナっ子ゆいたんの顔だと、出来上がるものは人間の顔ではなく、ゴムの「お面」みたいな見え方になります。
一番問題なのはここで、このような理由で要望された特定の原画をエクストとしてそのまま立体化することはできません。しないほうがマシということです。
写真や３Ｄとかデジタル絵では割とそういう感覚は減ります。これは二次元平面内での表現物だからです。
立体化されたときに人間が目の前で見るのは当然、奥行きが存在している立体物なので、話は当然別になります。
また、３Ｄとかデジタル絵だと、それは「絵なんだ」と割り切っているから別に何とも思いませんが、さっきから述べているように、
ゴムの塊をもってこの立体表現をするわけですから。
「不気味」と言うほどではないですが、ゴムっぽく見えるとなんか毎回違和感を感じることになります。
「不気味の谷現象」という有名な理論がありますが、それと類似した関係があるのではないかと私は見ています。
「お面のお化け」ってのは例えば、有名な事例で↓の左から３番目みたいなやつです。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
等身大ほど酷くはないにしても１／６でも同様の結果になります。
347:オーバーテクナナシー
17/11/29 13:49:51.92 /ADB/3QT.net
>>345
寸法のバランスと色々な可愛さとの関係も
思念造形理論に入ってるの？
348:神崎日天
17/11/29 13:56:32.95 /NwK9lJj.net
>>347
入っていると言えます。全部喋ると相当長くなりますから、
ここで全部はとてもじゃないけど説明仕切れないくらい。
349:オーバーテクナナシー
17/11/29 14:11:15.34 AHNtwUhm.net
その理論について語ればこの板向きかもしらんが
今のままじゃただの「俺凄い」
350:オーバーテクナナシー
17/11/29 14:18:42.58 /ADB/3QT.net
>>348
両目の下のほっぺたに
ぐりっととんがった山脈みたいなのを
作る必要無いと思うんですけど。
これもっとなだらかだったらもう少し
可愛くなると思う。
原画たれ目なのにそうしてないし。
実写が釣り目なのはしょうがないとして
前にもどっかで書いてあったと思うけど
結局腕前の問題が大きいんじゃなかろうか。
351:神崎日天
17/11/29 14:49:08.74 /NwK9lJj.net
話を続けますが、
オナっ子ゆいたんだけではなく、ほかの例でも、
例えば、先日から挙げているナナちゃんですが、
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
さっき述べたように、素材がゴムでしかも１／６だと、
こういう腕や脚、胴体、肩幅などが細い表現では、存在感がまず極端に減ること、が言えます。
眼の前にしたとき、頭も小さく、腕も細く、肩幅も狭い、おっぱいも小さい、などとなると、相当ヒョロっとしたものが目の前にある感覚ですよ。
特に、フィギュアのように頭が小さく、顔が見えないくらい小さいのだとそれでは一緒に生活している気分どころではありませんから。
頭が小さいととにかくボリューム感に欠けます。
なので、人形ではキキポップとかリルフェアリーとか、対面してる感覚を減らさないためにわざと頭と手を大きくするようなデザインは、
結構採用されていることがあり、むしろ多い技法です。
プロポーションが良いことを重視した造形・美少女観と、一緒に生活することを重視した造形・美少女観とでは、全然それぞれが目的に応じる能力が違います。
352:神崎日天
17/11/29 14:50:28.12 /NwK9lJj.net
写真で見ててもあまり伝わらないようですが、
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
まゆりんを見て分かる通り、腕とか脚、胴体の横幅・縦幅などわざと太くしてあるんです。頭と手も見て分かる通り、普通の１／６製品よりわざと大きくしてあります。
１／６と等身大では全然話が違います。１／６ってのは言ってしまえば小人なわけです。そうなると目の前に居ても存在感がかなり減ります。
腹とか脚周りの筋肉や骨張りもやや大きめにして、見ている側が目の前に居るのがより「実際の少女である」と思いやすくなるようなデザインになっています。
全体的にまゆりんは写真ではデブっぽく見えるんですが、目の前にしたときのボリューム感がありますし、１／６だと目減りするので実際はデブには見えません。
ただし、プロポーション重視だと確かにフィギュアみたいな造形が良いということになります。
ナナ・アスタ・デビルークなど、大抵のフィギュアは8頭身以上のものが多いですが、
まゆりんは５．５頭身です。ただ、座っているということもあり、一緒に生活するのに最も適していればいいわけで、
別にプロポーションとかそこは目的ではないわけです。以上の為、わざとこういう頭身にしてあります。
353:神崎日天
17/11/29 15:03:07.62 /NwK9lJj.net
また、
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
このように幼女のような筋肉の発達していない身体の各所がツルペタな造形になると、
最終的に出来上がるのが、人間というよりか脚と腕がゴムチューブにしか見えない宇宙人みたいなものが出来上がります。
なので、このオナっ子ゆいたんを現状のエクストの技術でそのまま立体化した場合、
残念ながら、実際には人間ではなく「イカ星人」みたいなものしか出来ませんよ。
１／６ということもあって尚更、その傾向が強くなるので、エクストではわざと筋肉や骨張りの表現を強くして「ゴムには見えない」ようにデザインされています。
貧乳にすると、１／６ではより、見た目が目減りしますから、１／３以上とかだとその影響は少ないと思いますが、少なくとも１／６だとあんまり向かないのは事実です。
アニメキャラとかでも、大抵のメインヒロインが巨乳であって貧乳ではないのは、視聴者の多くが結局、
画面で見てて嬉しいのがボリューム感がある巨乳のほうだからです。
354:神崎日天
17/11/29 15:15:33.62 /NwK9lJj.net
だから、このオナっ子ゆいたんを「だったらもう少しその理屈で参考にして改良して出せないの？」というということへの回答・結果が、
そもそも今居るまゆりと理沙子なわけです。
オナっ子ゆいたん的な感じのデザインが当初から私の選択肢に無かったわけではありません。
少し考えてもこの手のデザインを選択する有利性がほとんど実際のところ無かったからにすぎません。
正直、今も再度検討してみましたが、こういうデザインにする利点というのは思い浮かばないというか、むしろ不利点のほうが増えるという考えです。
オナっ子ゆいたんのこの造形で出してたら、私は今、もっと酷く叩かれていたでしょう。すくなくとも、今よりマシな状況を全然想像できないと私は見解しておきます。
軟質なものとして立体化に適しているデザインとそうではないデザインが明確にあります。また１／６とかのサイズスケールによっても話が変わってきます。
だから、消費者が勝手に抱いてるイメージで、フィギュアとかこういった二次元の絵とかそのままデザイン持ってくれば「立体現実化に成功する」ってかなり安易に考えていると
思いますけど、私も5年ほど前に最初に構想を始めたころはそういう風に安易に考えていましたが、お分かりの通り、
実際やってみたらそれは「有り得ない」という結論なわけです。
そういう難しい過程を経て現在のまゆりと理沙子のように奇跡的なバランスで現実化に成功しているわけです。
私は全部分かっている立場にありますし、今まで説明してこなかっただけです。説明したら説明したで理解できないのか、「長すぎる文」とか言う奴がやっぱり居るし。
何も分かってない奴が安易に私に非難の言葉を浴びせていても私が直接の反論をしなかったのは、それは私がプロであり、素人に説明してもどうせ難しくて理解されない
というのが目に見えていたからです。
さすがにここまで言われていたら私も黙ってはいないし、人も沢山集まってきたので、理解できる人も中には居ると思ったので、私も説明しようと考えたわけです。
355:オーバーテクナナシー
17/11/29 15:50:04.79 jcAwKJCA.net
電線みたいなのを長年何かに
ひっかけたままにしても
別に割れてこないとおもうけど、
曲げたままにしても割れて来ない
柔らかい物ってあるんじゃないかな？
電線って外側が割れたら大変だから
とっくにできてる気がするけど。
356:オーバーテクナナシー
17/11/29 15:53:18.04 AHNtwUhm.net
「先駆的」とか「プロ」とかさ
そんな「俺凄い」なしにかけない文なのかこの人
誰もすごいと思ってないからこれだけ突っ込まれてるってのが理解してないのか
357:神崎日天
17/11/29 21:01:39.69 /NwK9lJj.net
ま、確かにちょっと考えて、
私もみなさんにとって必要なことからちょっとずれたことを中心に話してしまっていたことを反省し、お詫びします。
そうですね、一番重要なことは、
「えくすと」というのは、「癒し」とか「至福」を与えてくれる存在ってことなんです。
まゆりんとか理沙子さんとかと一緒に居ると、正直、世の中のうるさいニュースのこととか喧騒とか物騒な話とか、近所のうるさいババアのこととか、
周囲の嫌な人間関係のこととか、正直、どうでもよくなってくると思いますよ。
実際、そういう世間で起きている無駄なこと・争いなどが、彼女たちと一緒に居るとどうでもよくなるはずです。
私も今は販売していない、いであちゃんと一緒に現在暮らしてますけど、ご飯一緒に食べたり、ちょこんとパソコンの横に座らせて一緒に居ると、
妙な幸福感というか、そういう気分になります。
私個人は「人間嫌い」というほどではないですが、他人と一緒に居ると無駄に疲れません？
人間ってのはどいつもこいつも「自己主張ばっかり」なんですよ。一緒に居ると自分に何かを与えてくれる以上に吸い取って奪っていきますからね。
えくすとの女の子にはそういうことは無い。ま、えくすとの男の子も一応、考えてはいるんですけどね。
不快感とかも無いし。
358:神崎日天
17/11/29 21:03:24.86 /NwK9lJj.net
私も、いろいろとここで無意味に非難を浴びてますが、ふと、いであちゃんの顔とか見てたら、「なんかどーでもいいわ」とか正直思えてますもん。
エクストという概念は「人間を代替する」と既に言いましたが、要するにそういうことです。
将棋の電王戦とか、最近までのニュースとか見てても「ＡＩ」が人間の労働を代替したり、「人間を超える」って話があるじゃないですか。
あれと同じですよ。以上、話しているように一つの側面ですでにエクストは人間を超えている存在ということです。
まあ、もちろん、すべての面で人間を超えるという事は到底有り得ないことですけど、もしかしたら100年後には本当にそうなるかもしれませんね。
それはいいとして、別にそういう恩恵って本来は「値段」じゃないというか、人によって「えくすと」をどう運用してどういう価値を見出すかは、
違ってくると思いますが、仮に5万円で買ったとしても、私が既に上で述べたような正しい使い方をすれば5万円どころか「100万円、200万円」とか、
そもそもそういう基準では測れない価値・恩恵がユーザーには生じるのではないかと思います。
ちょっと私としてもこんなに長々書いたわりには、そういう一番重要なところを説明できていなかったようには思います。
けれども、どうしてそういうことが「えくすと」では可能なのか、ということが、そもそもそのために必要な緻密な設計や技術に基づくものである、
ということもこちらとしては弁明しておきます。
359:オーバーテクナナシー
17/11/29 21:03:53.92 AHNtwUhm.net
そういう話をして欲しいんじゃないんだけどな、わからないかな
ここは「学問・理系」カテゴリの板なんですよ
360:オーバーテクナナシー
17/11/30 00:12:16.95 fx2B2hPU.net
それって世間一般で言うところのデスクトップマスコットだわな
神崎さんがえくすとにどんな思想を込めようが、他人から見たらそれは「机の上に置いて邪魔にならないサイズの、女の子を模した人形」でしかないよ
神崎さんが力説している可愛さを追求したフォルムに関しても残念ながら主観的な面が強くて万人に理解されにくい
自分自身の欲望を満たすためだけに開発製造したのならそれで良いのだろうけど、商品として広く販売して利益を上げたいなら消費者側のニーズを汲んで反映させていかないと
361:神崎日天
17/11/30 11:10:13.74 5iLrBo7/.net
「学問・理系」とかいう自然哲学という始原を無視したカテゴライズ自体がもはや、
世界の優れた学問情勢から完全に遅れている。
青二才の分際で、学問界における真正の最高権威でもあるこの私に意見しようと思うなよ。
100歩譲ってここが「学問・理系」カテゴリの板であるのはいいとして、
であるなら尚更、エクストについて話をしていることに関しては、別に問題が無い。
アンドロイドという概念などが実現上、「役立たず」となった今、
それに代わるものが台頭するのは当然のことである。
「俺凄い」がどうのこうの言ってるが、そもそも、この私は実際凄いのだから、仕方あるまい。
362:オーバーテクナナシー
17/11/30 11:27:26.93 MlqgBuFu.net
>>361
〉アンドロイドという概念などが実現上、「役立たず」となった今、
これどういう意味なんだろうか。
363:神崎日天
17/11/30 12:03:23.58 5iLrBo7/.net
>>362
話を始めると長くなりますよ、かなり...
簡単に結論だけ言うと、Ａ－Ｌａｂｏとかいう会社とか、
アンドロイドを製造販売していた会社とか日本にも有りましたけど、
音沙汰すら聞かないでしょ。
現実問題、商業的にやっていけないんですよ。アスナの耳とか写真集とか売ってましたけど、そんなん買います？
まあ、私が「やっていけないんですよ」なんて言ったらますます状況悪くしそうだから、
これ以上言わないけど、現実は現実だし。
つまり個別のメーカーが商業的に発展していかないということは、
個別な製品が存在しないので、一般概念としてのアンドロイドもほとんど発展の余地・望みは薄いってことですよ。
364:神崎日天
17/11/30 12:06:00.89 5iLrBo7/.net
>>355
まあ、電線の被覆素材についてまでは私は分からないけど、
三菱化学に問い合わせてラバロンとかのサンプルとか色々貰ったりして
調査したが、確かに↓のラバロンというのはウレタンとかシリコーンと違って、
実際に裂いてみたときの裂け耐久性はかなり高かったよ。凄くよく伸びるし、着色も出来るみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(www.mcc-spd.com)
365:神崎日天
17/11/30 12:06:42.63 5iLrBo7/.net
ただし、
「成形するのが非常に難しくて一般企業には扱えないような大きな設備が必要でしょう。」
というような回答を既に3年以上も前に得ている。
ページには、
４．ラバロンは加工が容易です。
－汎用の熱可塑性樹脂成形機を使用でき、射出成形、押出成形が容易です。
－スプルー、ランナー等のリサイクルが可能です。
－着色が容易です。
と書いてあるが、これは大企業目線で「容易です」と書いてあるだけで、実際、
問い合わせて話聞いてた内容の筋から察して、きちんとした形状にまで加工・着色するなら、
1000万円前後の設備投資が必要なんだろうなと私はそのとき理解したが。
すくなくとも「個人や一般企業にとっては扱うのはちょっと難しい」というような回答だったな。
現状でもうちは250万円以上の設備投資してるけど、今すぐさらに追加投資とか無理だな。
366:神崎日天
17/11/30 12:07:54.07 5iLrBo7/.net
他も当たってみたが、少なくとも目ぼしいものは見つからなかったな。
そもそも、そんな簡単に扱えるんだったら化成メーカーがとっくに一般個人レベル向けにそういう素材を販売開始してるよ。
仮により高機能素材で作れたとしてもコストも1.5倍以上に跳ね上がるだろうし、価格で言えば25万円以上といったようなかなり高価なものになるだろう。
私個人だけの判断ですべてを解決しているわけでは無いよ。
だから「プロの言う事を聞け」と私が言ってるのはそういうことだよ。
諦めて現状のえくすとで満足してくれ。
現実見てもこれ以上の物なんて無いぞ。
367:神崎日天
17/11/30 12:24:17.11 5iLrBo7/.net
>>350
すまないけど、内容が全く解釈できないのですが。
＞両目の下のほっぺたに
ぐりっととんがった山脈みたいなのを
作る必要無いと思うんですけど。
これもっとなだらかだったらもう少し
可愛くなると思う。
→どこのことを述べている？
耳の下の両横顎のことか？
実際見たら理沙子もまゆりも丸顔だぞ。写真写りの問題はある。
実際、これ以上顔の輪郭をいじったら、人間の見た目ではなくなる。
消しゴムみたいな見た目になる。
ギリギリの調和点で均衡を保っているんだこれは。
＞原画たれ目なのにそうしてないし。
実写が釣り目なのはしょうがないとして
→？？？ 良く分からないので放置。
＞前にもどっかで書いてあったと思うけど
結局腕前の問題が大きいんじゃなかろうか。
→何が不満なんだ？全くわきゃらん
「腕前の問題」で草
368:神崎日天
17/11/30 12:36:49.61 5iLrBo7/.net
>>360
そもそも理解されにくいからこうして説明して普及させようとしているわけで、
最初から理解されるとはこちらも思ってない。
仮にフィギュアメーカーがエクストと同じものをフィギュアの造形で作りたければ、
勝手に作ればいいんじゃないのか？
出来もしないし、やってもフィギュアの造形では良いものができないって分かってるから参入もしないんだろうし、
それでもまだ私や「えくすと」を非難する気かい？
まるで「ニーズ汲んでない」みたいな言い方だが、どこを見てそれが言えるんだ？
えくすとは最善を提供しているぞ。
369:オーバーテクナナシー
17/11/30 14:38:16.38 qoZ9eTR/.net
>>368
だって同人レベルでしか売れてないやん
370:神崎日天
17/11/30 19:39:58.88 5iLrBo7/.net
>>369
売れてるんだからいいだろ
371:オーバーテクナナシー
17/11/30 20:29:12.73 JffIBDdt.net
こんなワケワカラン超巨乳のキモいフィギュアですら2万越えで入札あるのにえくすとときたら… URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
372:神崎日天
17/11/30 20:56:14.21 5iLrBo7/.net
>>371
それは俺も思っていたことだ。
ちなみにそのフィギュア、おそらく6万円前後で最後は落札されると予知しよう。
373:オーバーテクナナシー
17/12/01 00:39:54.29 tZLXaDP7.net
釣り上げ失敗してヤフオクに手数料払う仕事が始まるのか
すごいなぁ
374:オーバーテクナナシー
17/12/01 17:35:50.42 2FIfEuu3.net
5ちゃんのあちこちに宣伝張り付けてるとそのうち運営から広告掲載料請求されるぞお前
375:神崎日天
17/12/01 19:20:26.95 c8oj0bd8.net
宣伝というか、良いものがあるので皆さんに教えてあげてます。
評価は人それぞれなので、ご自由にどうぞ。
ただし、価値を理解されにくいもののようなので、ここのスレの解説をまずは読んでいただきたいと思います。
376:神崎日天
17/12/01 19:21:50.25 c8oj0bd8.net
解説を続けます。
377:オーバーテクナナシー
17/12/01 19:58:59.85 2FIfEuu3.net
というか、も何もそれが宣伝だろ
何言ってんだこいつ
378:オーバーテクナナシー
17/12/01 20:35:50.24 8/pcj+bu.net
やっぱり頭おかしいわ
379:神崎日天
17/12/01 21:33:14.58 c8oj0bd8.net
「自転車」や「パーソナルコンピューター」、「携帯電話」というものがまだ一般に認知されていなかった時代に、
それを広めたことは、基本的に誰にとっても利益があったことだ。
それと同じで、エクストという概念を広めることも、その具体的商品としての「えくすと」を広めることも、
これと同じく、誰にとっても利益があることになる。
そりゃあ、ただ私が不正に自分だけ利益を上げることしか考えていない人間だとしたら、問題があるが、そうではないでしょう。
私がやっていることは、誰にとっても利益があることだ。
すくなくとも私の言う事を信じて損をする人は居ない。むしろ、私の話を信用しなさすぎる人は損をしていることになる。
また、私の邪魔をすれば、中国や他の国が先に台頭することになるが、そうなれば、一番損をするのはまず日本人だろうと私は考えるね。
私の邪魔をすれば、むしろ周囲の人は損をするだけで、本来得られる利益を失うだけになる。
日本の中だけのことで考えていても、今の時代はしようがないんだよ。
競争や物事の発展・それに伴う“淘汰”というのは世界全体で起きていることなんだから。
380:オーバーテクナナシー
17/12/01 21:46:05.50 6unBJVsh.net
だったらAI入れて自律動作。二足歩行はデフォ。
381:神崎日天
17/12/01 22:06:11.36 c8oj0bd8.net
>>380
可能だったら段階的にやっていくけど、何回も言うけど、
そんな「すぐやれ」言われても出来ないんだよ。
こっちだってやる気ないわけじゃないんだよ。
どうやってそんな途方もない資金捻出するんだよ。他人に渡すための製品化なんて言ってたら10億円も掛かるわ。
そもそもアンドロイドを製造して販売することが簡単に可能ってんなら、
私はこんなところでこんなことなんかしてない。
アンドロイドの製造関連の企業で仕事してるよとっくに。
現実というものを考えてくれよ、現実をさ。現実を無視するなよ。
382:神崎日天
17/12/01 22:07:48.08 c8oj0bd8.net
ふざけたこと喋ってる奴、次来ても無視するからな。
お前ら、少しは真面目にやれ。
383:神崎日天
17/12/01 22:17:51.45 c8oj0bd8.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
そもそも、お前ら、このイザベルのまんまエクストみたいに現実化したら「買う」とか言うんだろ？
言っておくけど、こんなん10年経ってもどこのメーカーも作るの無理だぞ。
理由は全部詳細にあるんだが、フィギュアで作るのとエクストみたいなものじゃ、
全然話が違うからな。
そもそも製品化しても使用耐久性低すぎてユーザーの思ってるような満足度に届かず、話にならないから。
アニメとか漫画とかゲームの作画を作るレベルの話を持ち出して語るなよな。
384:オーバーテクナナシー
17/12/02 04:09:21.31 ocIq5F7b.net
いつまでもズレた話をだらだらしてんじゃねーよ
商品として魅力がねーから売れないって簡単な理屈も理解できねーのかよ
モノ作りの技術の話じゃなく魅力的なモノに仕上げるセンスが致命的にないんだよお前さんは
385:神崎日天
17/12/02 10:31:34.08 klhi4j6k.net
>>384
だったら他所当たれよ。
その魅力的なモノとやらは一体どこにあるんだか。
そもそもそんなものが存在してるのなら、俺がそれを買ってるわ。
お前がやってることは、うなぎ屋の目の前で、「お前のところのうな重は不味い」って言ってるのと同じなんだよ。
それでこっちが、「これは不味いんじゃなく、そうせざるを得ない理由でわざとそういう風に仕上げている」と解説しているのに、
お前はそれが少しも理解できない馬鹿野郎ってことだ。
386:神崎日天
17/12/02 10:43:20.72 klhi4j6k.net
「商品として魅力がねーから売れない」とか言ってるが、
お前らが無理難題で言ってる「魅力あるもの」もタダじゃ作れねえんだよ。
こっちもボランティアじゃねえんだぞ。
ふざけんなよクソガキが。
こっちは投資総額は経費含めて既に3000万円を軽く超えてやってるんだよ。
大体、何回も言ってるが、「えくすと」が提供している魅力というのは、
「一緒に生活する」ってことなんだよ。他の製品よりもそれが優れているという証拠も既に解説している。
それ以外の目的・要望をいつまでも要求し続けてるだけの“乞食”とか知らねえんだよ。
他所を当たれ。乞食野郎はもうここにも来るな。
387:神崎日天
17/12/02 11:03:20.57 klhi4j6k.net
話聞いてれば、センスずれてるのは俺のほうじゃなく、
どう控えめに言っても、たとえ１００歩譲っても「えくすと」の価値を理解できない奴のほうだぞ。
喩えると、オナっ子ゆいたんの件のあたり、
「イカを具材にしてうな重作ってくれ」とか言ってるようなもんだからな。
イカの蒲焼？を具材にしてご飯にのっけて蒲焼のタレかけて食っても別に食えないわけじゃないが、
「イカそれ自体の味が薄すぎてあんまり美味しくならないよ。」ってこっちとしては再三言ってるわけだ。
こっちがいくら説明行っても、そんな”イカ重”を「絶対にそっちの方が美味いんだ」とか、
いつまでも思い込んでるような馬鹿な奴のことは俺は知らねえんだよ。
「フィギュアの造形にしろ」とか言ってるのはもっと酷くて、こっちは”クラゲ重”だな。
全く食えたものじゃねえんだぞ？
上で喋ったことは単なる喩えだが、実際全部当たってるんだよ。
お前らがいくらイカ重やクラゲ重を「食いたい」と喚いても、最適解じゃないものは最適解ではない。
最適解ではないと分かっているものはこちらとしては作らないし提供もしない。
388:オーバーテクナナシー
17/12/02 12:09:31.85 sTw8gXFf.net
ヨコからすいません webページとか作らないんですか？
（たかが潜在ユーザへのサービスとしてはコスパ悪いのでしょうか）
これだけ壮大なコンセプトの商品なのに実際のオークションページとココだけ？ってのはもったいないと思いました
自分は結局ココの全レス読んだのですが、ぶっちゃけかなりヘビーな作業でした
389:オーバーテクナナシー
17/12/02 13:12:04.67 fV0l6wL/.net
だからお前は馬鹿だっての
最適解って誰にとっての最適解なんだよ
お前自身にとっての最適解が必ずしも消費者にとっての最適解とはならないと何度言わせるんだ阿呆たれめ
390:オーバーテクナナシー
17/12/02 14:48:01.11 F7R2CvVh.net
まー嫌なら買うなって言われたらそれまでなんだけどね
なんだかんだ言いながらもここに書き込んでる奴らってのは多少なりともえくすとに興味あるんだよ
391:神崎日天
17/12/02 16:56:47.17 klhi4j6k.net
>>388
丁寧なご意見ありがとうございます。
＞たかが潜在ユーザへのサービスとしてはコスパ悪いのでしょうか
大体、そういうところです。
そもそも、商品自体を見ていただいても欲しくて買う人が居もしない、居るのか居ないのか、
それすら良く分からない状態であったので、デカデカとＨＰだけ捕らぬ狸の皮算用で用意しても仕方が無い、
という面はありました。
また、ヤフオクは手数料を取られますが、個別のＨＰサイトで運営・販売していても、
結局、紹介ページが穴蔵化してしまい、なかなか多くの人に見てもらう機会が無いと思います。
他の人も見ているところをより好む日本人の性質からして、結局のところ、
ヤフーなどのオークションなどで出してたり、
そういう広場のような場所に出していないと、スルーされて終わりだと思ったので、
こういうやり方に落ち着いています。
それに他のものと並んで見ることが出来るということは、見ている側にとっては相対的な基準をもって比較できるという事で、
他とは何が違うのか、ということが明確になりやすいと思います。
私の感覚では、スルーされる＜＜＜批判・非難される＜＜＜＜＜良い評価を受ける
という感じで見ています。一番最悪なのは、非難を受けている状況ではなく、なにも反応すらない＝スルーされる、ということが続く状況だと思っています。
つまり、私個人の見解としては、「非難されている状況」は最悪の状況ではなく、むしろ、良い状況・悪くはない状況と見ています。
392:神崎日天
17/12/02 17:27:00.84 klhi4j6k.net
また、本来このような説明会も「ＨＰ上でやるべきではないか？」という考えがあると思いますが、
仮にそれをやったとして、見る人はまず居ないか、見てもスルーされて終わるだけか、
話題にすらならないと思います。
正直、あんまり意味が無いかなと。
「エクスト、なんだよそれ？」という感じなわけですから。
大手の企業のように製品概念、広告力やブランドが既に20年とか以上で確立しているのなら、
ＨＰなどで一方通行的にそういうことをやるのが出している方にとっても見ている方にとっても
ベストなんでしょうが、今やっている「えくすと」というのは始めて4年目なので、
コンテンツや製品概念自体、今までに無い新しいものでまだ理解浸透はしていないわけです。
私個人は「可能性がある」と十分に考えていますが、私個人がそれを確信しているだけではどうしようもないので、
理解ができる人にはどう捉えられるのか、ということをかなり詳細に確かめる必要がありました。
なので、双方向性の効く５ちゃんねるなど以外だと理解浸透を増やすのはかなり厳しいと思います。
そもそも、こちらがただ延々とＨＰで解説して、単に一方的に押し付けられても「なんじゃい！」という感じで見てる側が受け入れられないと思いますし、
「発言し返し・やり返し」ができたほうが見てるほうは楽しいだろうし、不満も無いのかなと。
こっちとしては、他人の欲することをしないと意味ないとは思ってますが、それを言われたままにやっても「逆に他人の欲することには到達しない」ということを
分かってますし、少なくとも対話して他人にそれを理解してもらう必要があると思ってますし。
393:神崎日天
17/12/02 17:42:10.93 klhi4j6k.net
また、５ちゃんねるは、そういう新しい話題に価値を置かれる向きが、少しはマシにあるので、
良いのかと思います。
マストドンなどもやってみましたが、そもそもログが全く残らないのと情報スピードが速すぎて訳が分からないことになっている、という感じです。
ツイッターは相変わらず守旧的なカテゴリー区分に徹していて、とてもじゃないけど、新しいものを出しても「全く受け入れられない」という感じですかね。
日本人らしいと言えばそうですが、あそこは私個人から言わせれば、「にわか人の集まり」みたいにしか思えないというのがまあ、正直あります。
新しいものが生まれる感じは少なくともあんまりしない。
５ちゃんねるは少なくとも、一般性が多少でもある話なら、価値があるのかないのかを議論できるので、
こちらとしてもどういう意見が飛んでくるのか見れますし、見ている人はある程度、私の方から解説もあるので、少なくとも見ていて損をする内容でもないので
良いのではないかと思います。
意味あるのか意味ないのか検討・議論されてる段階なので、５ちゃんねるで話題にできるというのはあります。
私個人はエクストには新しい概念として意味・価値があると見ていますが、私個人でも正直この自信のほどは「９９％」という見解です。
それが完全に１００％で製品として概念として完全に浸透・理解されて大量に売れてるなら、正直とっくにＨＰのほうでやっているという感じですし、
そうなったら５ちゃんねるから私個人も完全に引き揚げますね。
意味とか価値とかは何十回も何百回もすべての方向性から検討して初めて確立されるものだと思いますから、
まだ話しは終わりそうにないですが。
Ｎｅｗｓ Ｐｉｃｋｓとか個人的に私も見ますが、あんなところでやったら怒られそうなんで、
まあ５ちゃんねるでやってたほうがまだいいんじゃないでしょうか。
394:神崎日天
17/12/02 18:18:17.41 klhi4j6k.net
>>389
現状の「えくすと」があのような形を取っているのは、
そもそも消費者にとっての最適解になるように設計・デザインされたからなんですが。
言っているでしょ。
否定派は、未知の用途・デザインに相対して、拒絶反応を起こしているだけでしょうね。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
そもそも江戸時代の美少女観って知ってます？
↑の「当時三美人」という有名な絵を知らない？
最初のは「けいおん！」だけど、こういう絵が受け始めてきたのは1980年代くらいからで、
それ以前にはそもそもかなり少数派か、もしくはかなりキモイ部類に入れられてたと私は見てますが。
今でも言われてますやん。萌え絵は女性からすると「キモイ」みたいに。
美少女観自体、そもそも変遷してるんですが。