17/07/15 17:48:47.30 fVyIOPSy.net
>>299
何にも回答になってないがなw
少なくとも、この文書のどこにそんな事が書いてあるんだかくらい説明してみな
301:オーバーテクナナシー
17/07/15 18:08:59.62 WrTY85wH.net
>>300
まず、場所、日時がきちんとある。
空軍等といった調査官といった情報が提供されている。
空軍が事件管理され
「ニューメキシコ、空飛ぶ円盤、墜落」といえば、知られている限り、ロズウェル事件しかない。
それだけでは欠けるのでウィルバート・スミスの文書の方でも、裏をとっている。これも1950年でほぼ同時期につくられている。
まあ、事件の概要を知らず興味ない人に言っても無駄なだけど、
これでおしまいにします。
302:オーバーテクナナシー
17/07/15 18:41:03.49 fVyIOPSy.net
>>301
引用してみな
んで、勝手な主張なんざどんな報告でもあるんだから、どんな検証がされたのか、どこにかいあんだ？
検証可能な資料なんだろ、これ？
303:オーバーテクナナシー
17/07/15 22:54:59.63 /pXkP6VU.net
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ついにメガバンクに「大失職時代」がやってきた！ AI導入に「4000人の配置換え」…
ちょっと古い記事だけど
技術的失業って、もっと低賃金の仕事から起こるのかと思ってたけど
あんまり関係なさそうだな…
304:オーバーテクナナシー
17/07/15 23:03:43.82 UN7i7Wqg.net
書類を作ったりチェックしたりはAIっていうより普通のプログラムなんじゃないかな？
だとすると自動で学習とか関係無いだろうからシンギュラリティ前でもどんどん起こる事だよね。
305:オーバーテクナナシー
17/07/15 23:20:49.37 Bp0UvBg+.net
>>303
どちらかというと、高賃金で代替え可能な方が経営者としては置き換えたいはず
低賃金なのは置き換えてもあまり旨味がないし
306:オーバーテクナナシー
17/07/15 23:34:42.43 gIYhucuo.net
>>301
自分で引用したのに、読んでないんだろ、お前？
307:オーバーテクナナシー
17/07/17 20:53:10.08 toVGUbNj.net
では、前回のつづきで、
対立構造による情報誘導の
出口の部分に関して考察してみよう。
例として、
技術的失業問題に対応するには、
○○が考えられる。
賛成 VS 反対
とした場合、
出口の部分で、誘導すると考えると、
賛成派
○○に賛成だからBIの導入を進める必要がある。
反対派
○○に反対だからBIの導入を進めなければならない。
となって、
分裂症でも無い限り、
同じ解決策〇〇に、「賛成or反対」だから、
BIの導入を進める必要がある。
という相反する論理は受け入れ難いというか、
〇〇に当てはまる、解決策を考えていくのは、
難易度が高そう。
308:オーバーテクナナシー
17/07/17 21:01:07.33 toVGUbNj.net
では、
前回に立ち戻って、
ある問題があって
その解決策に対して、
賛成派 VS 反対派
での、重要な点は、
「ある問題があって」の部分が、
暗示的に正しいと刷り込みがされている事だと、
理解した。
構造を分解すると、
ある問題が存在する
賛成 VS 反対だと、
問題の存在自体を、
問題視できる。
309:オーバーテクナナシー
17/07/17 21:02:37.52 toVGUbNj.net
関係ないけど
IDが日をまたいでるのに、
同じものになってる？
310:オーバーテクナナシー
17/07/17 21:05:12.92 toVGUbNj.net
んー？
ブラウザを再読込したら、
治った？
ID：cumTxkYAを連続してた気がしたんだけど。
まあ、良いか。
311:オーバーテクナナシー
17/07/17 21:18:45.62 toVGUbNj.net
>>308
ある問題が存在する
賛成 VS 反対
から、
ある問題があって
その解決策に対して、
賛成派 VS 反対派
に、話を進めた場合、
ある問題があるという事自体は、
暗示的に正しいと刷り込み効果が期待できると言うのは、
単純構造の論理を一段階、複雑化（進展）して、
論理の前提は正しいという
刷り込みが行われたと見ることができる。
312:オーバーテクナナシー
17/07/17 21:32:32.30 toVGUbNj.net
ここまでで、
対立構造を
仮組みしてみよう。
BIの導入を進めるには、
〇〇という問題がある
賛成 VS 反対
↓
BIの導入を進めるには、
○○と言う問題があって、
それに対応するには解決策Aがある。
解決策Aに
賛成 VS 反対
この場合、
下の対立構造は、
「BIの導入を進めるには、
○○と言う問題があって、」
の部分は暗示的に正しいと
刷り込み効果を期待できるかもしれないけど、
上下とも、
BIの導入を進めると言う部分自体が、
しっくりこない。
BI自体の、一般認識や認知度の問題がありそう。
313:オーバーテクナナシー
17/07/17 21:41:49.54 toVGUbNj.net
ただまあ、
BIの一般認識や認知度は、
一旦置いておこう。
ただでさえ、
対立構造の構造分解と、
構造組成に苦労してるのに、
BIの認知度UPまで、対立構造に組み込むのは、
欲張りすぎだろう。
取り敢えず、
多少強引でも、
対立構造を組成して、
その後で、おいおい修正をしていくのが妥当だろう。
314:オーバーテクナナシー
17/07/17 22:51:54.62 XjJEMMWC.net
製造業からサービス業に構造改革しようとして
人手不足がだんだんひどくなってる状況だから
人手不足なのに働かないやつが悪いとなってしまうので
当分BIは無理なんじゃないだろうか。
315:オーバーテクナナシー
17/07/17 22:51:55.06 XjJEMMWC.net
製造業からサービス業に構造改革しようとして
人手不足がだんだんひどくなってる状況だから
人手不足なのに働かないやつが悪いとなってしまうので
当分BIは無理なんじゃないだろうか。
316:オーバーテクナナシー
17/07/17 22:57:45.95 0XmoxTZB.net
当分がどれくらいかによるが
人手不足なのでAIロボット普及させやすくて
その内に人手不足解消の無職増大で、まぁBI行くんじゃない？という楽観論
（希望としてはあと10年くらい）
その頃には海外でいくつかBIの先例作られてるでしょ
先例の国には頑張ってもらわないと困る
317:オーバーテクナナシー
17/07/17 23:38:19.31 XjJEMMWC.net
>>316
役に立ってるAIは結局やらせたい事を直接人海戦術でプログラムして
できてるんじゃないかと思うので、しかも仕事ごとに普及させるのに
人海戦術になるとするとますます人手不足になって行くだけな気がする。
で、そういうのはニートみたいな人の方がこもってそればっかり
やっていて結構稼いでいるとするとBIの必要が無くなっていく可能性も
あるのでは。
318:オーバーテクナナシー
17/07/18 10:55:18.03 peZ/cyTA.net
>>313
出口の部分の誘導を複雑化で対応してみる。
出口は、
○○に賛成だからBIの導入が必要
〇〇に反対だからBIの導入が必要
このままだと、
論理的におかしいので、
〇〇に賛成ということは、△△になってBIの導入に賛成
〇〇に反対ということは、□□になってBIの導入に賛成
これで一段階複雑化したわけだけど、
逆から組み立てると、
BIの導入に賛成のパターンを幾つか、
羅列して、
そのパターンの組み合わせで、
前に適当な理由を付けて、賛成反対でも、
成立するものを考えてみるか。
319:オーバーテクナナシー
17/07/18 20:49:55.56 QrcsgNAo.net
自動運転てさ、一社が開発してしまったら、あっという間にシェアを独占してまうの？やばない？
320:オーバーテクナナシー
17/07/19 03:02:06.90 vXcMy7U0.net
人によっては下らない話に映るかもしれんが
シンギュラリティに到達する前の世界のエロだけど
どうなるんだろう？街はすでに監視カメラだらけだろう？
個人でも電気街漁ればお前はコナンかというような他の道具に偽装したカメラを
買うことができる、眼鏡型カメラとか今はばれるかもしれんが
そのうち気が付かない程度のものが数年以内に出回るはず
隠しカメラが腕時計型だったら手の動きに不審さが無ければバレない
グーグルグラスが失敗したのも、録画してるか分からない眼鏡型カメラを
受け入れる土壌がまだ無かったからであって、大衆の意識が変われば
普及すると思う
もうプライバシーというものが過去のものになっていくのかもしれない
そのうち全ての人類は監視カメラの前で誕生から死までを過ごすかも
そうしたら人類はエロという資産を共有すべき時に来てるんじゃないかなと思う
一部のイケメンや金持ちが金持ちが美女を独占する時代の終焉に
これまでの人類史を見ても人類がエロを共有という歴史は１００年前から既に始まってる
写真や動画の登場、濡れ場ありの映画、アダルトビデオの登場、そしてインターネットの登場
もはや現在はネット環境さえあれば数秒で(画像で良ければ)美女の裸体を眺めることが
しかもほぼ無料で出来る時代に達している これは１００年以上前には想像すら
出来なかった事態だろう
このエロ共有という網は今の所 そういう画像等を出した有名人のみに限定されているが
それが願わくば人類全体に及ぶことを願う
そうなれば人類の間に秘密などなくなる そしてみんなでエロいものを眺めてる
これぞ理想郷だと思うんだ
321:オーバーテクナナシー
17/07/19 04:45:22.41 RuEnCDRb.net
超絶AI性技を持った家事ロボが普及し女はもとより肛門姦に目覚めた男まで掘られまくって
当然買い物家事洗濯老後の看取りまで完璧にやってくれて
完全に結婚する意味がワカラナイ状態になるだろう
こうして間接的に人類はAI様に滅ぼされるのだったｗ
322:オーバーテクナナシー
17/07/19 08:00:53.70 CoqXNnpW.net
>>321
そんな世の中なら子ども持つの容易いじゃん
323:オーバーテクナナシー
17/07/19 10:25:00.01 DRRgvE9t.net
>>322
そんな世の中で子どもを持つ事にどれほどの意義を感じる？
俺は、あまり感じない。
それよりはAIと融合（※）してポストヒューマン化する事に関心が有る。
（※大海にインクを１滴垂らす様なものかもしれんが、僅かな揺らぎが大きな撹乱の原因となるバタフライ効果みたいな事が起こるかもしれん）
324:オーバーテクナナシー
17/07/19 10:43:56.62 DRRgvE9t.net
>>320
＞シンギュラリティに到達する前の世界のエロ
性欲の捌け口として生身の人間と遜色ないレベルのラブドールが開発され、
そのラブドールに人間の動きをトレースさせたり、
センサー群からの情報をラブドールを操作する人間が性感として受け取れたり
できる技術が開発されないかなぁ、
とかは妄想してる。
＞どうなるんだろう？街はすでに監視カメラだらけだろう？
「もしも過去を見る機械の焦点を１秒前に合わせたら、その機械の持ち主は究極の覗き魔となる」というアイデアに基づいたSF作品がいくつか有るが、
たとえその様な機械が現れても何らかの対抗技術が登場し得ると考えている。
監視カメラ群についても同様（非常に困難ではあるが）。
325:オーバーテクナナシー
17/07/19 11:12:51.52 DRRgvE9t.net
>>322
女性の場合だと、
出産時の痛みを充足感に変える（※）という
「オーガズミック・バース」を体験したいが為に子どもを産みたがる、
という可能性も有る。
（※おそらく、メカニズムは「ランナーズ・ハイ」と同様だと思われる。ーー苦痛を打ち消す為に脳内麻薬が分泌されるという、アレ）
ただ、それを無制限に容認すると人口爆発が懸念される。
たとえ >>101 で言及されている様なリングワールドを今すぐ用意できたとしても、
人口増加率が今以上（１年当たり約１％以上）なら、
10年で約1.1倍、
100年で約2.7倍、
1000年で約21000倍、
1388年で約100万倍となり、
高々50世代かそこらで定員オーバーしてしまう。
指数関数的増殖（複利的増殖）というのはかくも恐ろしい。
326:オーバーテクナナシー
17/07/19 11:24:08.95 t2HfaxYi.net
>>323
なんで？
生きるための労働がなくなった世界を君は想定してるわけでしょ？
好きなことだけやってられる
よほどの金持ちにでも生まれないとできないような生活が待ってるんだから、子供は幸せになれる可能性が今より高いだろうさ
327:オーバーテクナナシー
17/07/19 11:28:02.86 DRRgvE9t.net
>>326
「俺が」意義について懐疑してるだけで、
他人がどんな意義を感じるかについてどうこう言うつもりは無い。
ーー俺との利害衝突が無ければ。
328:オーバーテクナナシー
17/07/19 11:31:57.21 t2HfaxYi.net
>>327
ならこんなとこに書く必要ないじゃん
自分で納得してりゃいい
329:オーバーテクナナシー
17/07/19 11:48:38.40 DRRgvE9t.net
>>328
他人が「どんな意義を感じるか？」についてどんな立場を表明するか興味が有ったから、
先に自分の立場を表明しておいただけだ。
他人の考えについて尋ねる前に自分の考えを先に述べておく事なんて、よくある事だろ？
俺は男性だが、「女性だったらこう感じるかも知れない」という推測は、 >>325 でついでに書いた。
330:オーバーテクナナシー
17/07/19 11:51:17.95 DRRgvE9t.net
>>328
さて、君はどんな意義を感じる？
>>326 で書いた事の他に、何か追記する事は有るか？
無ければ、君に対しては特にそれ以上詮索しない。
331:オーバーテクナナシー
17/07/19 12:51:55.85 t2HfaxYi.net
労働から解放されて好きなことやってりゃいい時代が来たらいいよね
みんな目指してることで、なんにも新鮮味がないし実現に至る何かが書かれているわけでもない
だから、どうしたの？
としか
人が滅びると書いてたから、んなわきゃねーだろと書いた
332:sage
17/07/19 13:15:21.87 ovmBSTUZ.net
>>321
>>肛門姦に目覚めた男
見るだけなら何も害は無いだろう。
全ての人類が好みの異性の好きな場面を見れる所を想定したんだが。
もちろん同性愛の人もいるだろうし。
333:オーバーテクナナシー
17/07/19 13:25:45.13 DRRgvE9t.net
>>331
＞労働から解放されて好きなことやってりゃいい時代が来たらいいよね
＞みんな目指してることで、なんにも新鮮味がないし実現に至る何かが書かれているわけでもない
＞
＞だから、どうしたの？
＞としか
このくだりこそ、
「だから、なにがいいたいの？」
ってやつだな。
＞人が滅びると書いてた
……は？ 少なくとも俺は「人が滅びる」なんて一言も書いてねーぞ？
誰が言ったよ？
334:オーバーテクナナシー
17/07/19 13:34:56.65 DRRgvE9t.net
ああ、滅びる云々言ったのは >>321 か。
元の文は
＞こうして間接的に人類はAI様に滅ぼされるのだったｗ
って書いてあるな。
俺は >>321 と違って、人間と同じかそれ以上に優秀で性的な欲求も満たしてくれるメイドロボット（もしくは執事ロボット）を全ての人間が持てる状況が
「種としての」人間の絶滅に確実につながるかどうか、確信を持って言えない。
「種として」滅びてなくても、精神構造は現代人とまるで別物になるかもしれんが。
335:オーバーテクナナシー
17/07/19 14:03:06.45 yDxTkzHB.net
精神構造違うのは現代人と縄文人でもそうだろ
336:オーバーテクナナシー
17/07/19 14:13:44.79 DRRgvE9t.net
>>335
うん、そうだね。
個人的には、差がそれ以上になるんじゃないかと踏んでる。
337:オーバーテクナナシー
17/07/19 14:19:30.73 DRRgvE9t.net
ちなみに >>321 もしくは俺の >>334 のコメで述べられた様な
「人間と同じかそれ以上に優秀で性的な欲求も満たしてくれるメイドロボット（もしくは執事ロボット）を全ての人間が持てる状況」
というのは、
アジモフが既に「ロボットシリーズ」の中で何回か描いてもいる。
もはやSFの古典とも言える古い作品群だが、今でも色々な示唆を読み取る事ができる。
338:オーバーテクナナシー
17/07/19 14:44:50.63 t2HfaxYi.net
>>334
＞俺は>>321 と違って、人間と同じかそれ以上に優秀で性的な欲求も満たしてくれるメイドロボット（もしくは執事ロボット）を全ての人間が持てる状況が
どうでもいい視点だよ
339:オーバーテクナナシー
17/07/19 15:11:47.98 DRRgvE9t.net
>>338
「どうでもいい」ならいちいち口を挟むなよ。
>>328 で君が書いたコメをそっくりそのまま返してやるよ。
＞ならこんなとこに書く必要ないじゃん
＞自分で納得してりゃいい
340:オーバーテクナナシー
17/07/19 19:15:16.04 XxTlZtGV.net
>>339
日本語が通じない奴だな
下らない、見る所のない、馬鹿げた視点だって言ってんの
どうでもいいって言葉の意味はそういう事
341:オーバーテクナナシー
17/07/19 19:27:53.20 Pc0htLfT.net
>>340
これまたその程度の「下らない、見る所のない、馬鹿げた」レスを数時間かけて考えてたのかよ？w だっせえww
342:オーバーテクナナシー
17/07/19 19:29:04.98 Pc0htLfT.net
ああ、スマホ再起動したんで、ID変わってる。
あしからず。
343:オーバーテクナナシー
17/07/19 21:47:47.15 XxTlZtGV.net
>>341
＞俺は>>321 と違って、人間と同じかそれ以上に優秀で性的な欲求も満たしてくれるメイドロボット（もしくは執事ロボット）を全ての人間が持てる状況が
心底視点が下らない。
愚劣過ぎ
愚鈍もいいとこで品性下劣w
お前はロボットでオナニーする、馬鹿みたいな未来を夢見て死ねばいいと思うw
344:オーバーテクナナシー
17/07/19 21:59:47.62 Pc0htLfT.net
>>343
理由も論理も無く
＞心底視点が下らない。
だの
＞愚劣過ぎ
だの
＞愚鈍もいいとこで品性下劣w
だの感情論で喚くだけなら、サル未満の低能にだってできる。
＞お前はロボットでオナニーする、馬鹿みたいな未来を夢見て死ねばいいと思うw
こんな文を書く奴が「品性下劣」でないと思うなら、お前こそ義務教育レベルの日本語からし直せ。w
345:オーバーテクナナシー
17/07/20 01:29:27.65 ay0aY3Cy.net
>>344
愚劣だな、反論してみろボンクラw
346:オーバーテクナナシー
17/07/20 14:21:01.04 s7M1kiRb.net
>>345
反論する価値の有るコメとか、お前はこのスレのどこに書いた？w
347:オーバーテクナナシー
17/07/20 14:34:47.40 ulNdQlO6.net
>>346
馬鹿じゃねえのか？
お前の視点が愚劣でチラシにでも書いてろボンクラってことを主張してんだよ
自明なことだし、お前みたいな薄らハゲのボンクラでも、これには同意するだろ？
348:オーバーテクナナシー
17/07/20 16:20:13.33 s7M1kiRb.net
>>347
結局、お前は反論する価値の有るコメなぞ何も書いてないって事を自ら白状したわけだ。w
結論に至る指摘と論拠とか過程をすっ飛ばして
愚劣愚劣と連呼するだけなら壊れたテープレコーダーにもできるわな。ww
てめえこそチラシの裏に書けよ。wwww
349:オーバーテクナナシー
17/07/20 16:58:46.19 Nk7n5TLG.net
>>348
爆笑だよ、お前みたいなボンクラって泣き言しか書けないのなw
＞俺は>>321 と違って、人間と同じかそれ以上に優秀で性的な欲求も満たしてくれるメイドロボット（もしくは執事ロボット）を全ての人間が持てる状況が
なんてな視点が愚劣すぎて、チラシの裏にしか書きようがないってことは、反論できない訳だ
自明だよなw
まあ、消極的ではあるが、反論できずに自分がクズのボンクラで石の裏にでも住み着いてる生ゴミなんです～と認めた以上は、仕方がない
これからは、落書き帳でも買って、そこに書けよ、わかったら、人の世界に来てはいけないよw
350:オーバーテクナナシー
17/07/20 17:04:28.89 s7M1kiRb.net
>>349
……で、結局お前は何が言いたかったんだ？
ただのかまってちゃんかよ。wwww
351:オーバーテクナナシー
17/07/20 17:14:23.37 Nk7n5TLG.net
>>350
何遍書きゃわかるんだろ、生ゴミは？
お前の投稿内容がゴミだという主張、んで、お前も反論できずに同意してんだろw
肩の上に乗ってるのは腐ったカボチャかなんかなんだろな、お前w
352:オーバーテクナナシー
17/07/20 17:46:59.61 s7M1kiRb.net
>>351
そんなにかまってほしいかよ、
かまってちゃん。wwww
お前はなぜか
「人間と同じかそれ以上に優秀で性的な欲求も満たしてくれるメイドロボット（もしくは執事ロボット）を全ての人間が持てる状況」
に妙にこだわって頭ごなしに「愚劣」としてるが、
お前の屁理屈なら、そういう状況を描いたアジモフも愚劣って事になるがな。
（その事は >>337 で既出）
お前はお前自身がアジモフより遥かに頭良いとでも思ってるわけ？w
ここまで自信過剰なアホは初めて見たわ。ww
（ちなみに、アジモフはガチの生化学者でもあるんだが、お前ごときにアジモフの万分の１も知恵が有るのかよ？wwww）
353:オーバーテクナナシー
17/07/20 17:54:11.35 Nk7n5TLG.net
>>352
必死に話をそらすのも、お前みたいなボンクラにゃ荷が重いわなw
まったく反論になってないw
嘲笑すら値しない、見るべきところのない、内容w
んでな
＞（ちなみに、アジモフはガチの生化学者でもあるんだが、お前ごときにアジモフの万分の１も知恵が有るのかよ？wwww）
どこぞの作家と比べてどうだか知らんが、お前に比べりゃ、万倍知恵はあるわなw
そりゃ、お前みたいな馬鹿にだってわかることだ
354:オーバーテクナナシー
17/07/20 18:27:16.60 s7M1kiRb.net
>>353
＞どこぞの作家と比べてどうだか知らんが、お前に比べりゃ、万倍知恵はあるわなw
お前が理系の博士号の一つも持ってると言うなら、証拠を出せばその大言壮語を少しは信じてやるよ。w
証拠無しなら、お前は俺の億倍ボンクラ確定。wwww
355:オーバーテクナナシー
17/07/21 12:42:49.68 yIZWlUWS.net
>>354
プププ
またなーんにも中身反論できねーのな
ボケナスにも程があるw
ちゃんと日本語で意味のある文章書け、ハゲw
356:オーバーテクナナシー
17/07/21 13:58:39.26 0c3ltXJ9.net
>>355
半日以上かけてようやく負け惜しみのコメント１つが精一杯か。w
まさしく「負け犬の遠吠え」ww
で、結局お前が博士号とか持ってる証拠は何も無し。www
（博士号でなくてもMENSAの会員証でもいいんだが、どっちにしろお前ごときが持つはずも無しwwww）
これにてお前が俺より億倍ボンクラと確定wwwww
357:オーバーテクナナシー
17/07/21 16:35:04.95 8lDLF8Zg.net
MENSAの会員って、少なくともIQ130以上じゃないとなれなかったんじゃないか？
358:オーバーテクナナシー
17/07/21 17:07:54.38 0c3ltXJ9.net
>>357
そうだよ。
テスト方法によって必要な数字は違うけどね。
132以上だったり148以上だったり。
IQと創造性にはある程度の相関が有り、
前に話したアジモフはMENSA会員でもあったが、
必ずしも高IQが高い創造性につながるとは限らない。
例えば、ノーベル物理学賞受賞者のリチャード・P・ファインマンは、兄妹揃って受けた知能テストの結果ではIQ123だったらしい（妹の方はIQ124で、のちに固体物理学の研究者になった）。
359:オーバーテクナナシー
17/07/21 17:55:28.09 8lDLF8Zg.net
>>358
なるほど。「へぇ」ボタンを押したくなったよ。
360:オーバーテクナナシー
17/07/21 20:19:20.53 yIZWlUWS.net
>>356
ぷ
博士号だとさw
ヒー、お腹痛いよw
どこまで愚劣なんだろな、こいつw
博士号持ってくるんか、頭の良さの指標としてw
んで、こんなとこでお前みたいなボンクラのハゲに示すことが妥当だと思ってるんだw
まともに高等教育を受けた形跡がカケラもないw
はぁ、ワロタ
お前、高校くらいはちゃんと卒業したのか？
というより、引きこもりの中学生とかいう落ちじゃないだろな？
いくらなんでも、社会人とは思えなくなって来たw
361:オーバーテクナナシー
17/07/22 00:17:19.84 5wuonMTY.net
>>358
＞テスト方法によって必要な数字は違うけどね
あれはテストの方法じゃなくて標準偏差によって偏差値が変わってるだけだよ
方式によらず、人口の上位2%の知能の持ち主が入れる
１学年100人とすれば２人もいる計算
ハッキリ言って大したことねぇよ
362:オーバーテクナナシー
17/07/22 07:19:49.97 uGM/ee8c.net
仮想通貨活用に広がり マイナンバーのポイント管理に導入へ
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
363:オーバーテクナナシー
17/07/22 09:06:56.16 ijZBebTR.net
>>362
ポイントで実験的に少額BI配るとか出来そう
364:オーバーテクナナシー
17/07/22 10:52:02.95 /E7R0e46.net
>>360
なんだ、まだいたのか。
このかまってちゃんの負け犬は。w
博士号とかMENSA会員証云々はあくまでも目安の例として出しただけなんだが、
そんなもん持ち出さなくてもこいつのボンクラぶりは確定か。ww
こいつの過去レス、幼稚な罵詈雑言以外何も無いし。www
やっぱこいつみたく脳味噌の代わりにクソが詰まっている頭だと、出てくる言葉もクソだな。wwww
365:オーバーテクナナシー
17/07/22 10:54:58.44 /E7R0e46.net
>>361
あまり細かい所まで言うつもりは無かったから、標準偏差の取り方まで含めて「テスト方法」って言っただけなんだが。
……で、あんたは自分の頭を「100人に2人」に入る程度に良いとでも思ってんの？
366:オーバーテクナナシー
17/07/22 11:08:47.70 /E7R0e46.net
>>362
仮想通貨を支える技術の応用が広がる事自体は喜ばしいが、それでもマイナンバー制度への不信は拭えないなぁ。
367:オーバーテクナナシー
17/07/22 11:32:37.21 SVBn3bh4.net
>>364
だから馬鹿だって言われんだよ
頭の良さの指標で、博士号だとさw
おまえより頭がいいかどうかってのが基準なんだから、せいぜいミドリムシくらいが基準としてでて来なければ比較対象として適切ではない訳だなw
ここはおまえも同意するしかない
で、実際のところはおそらくミドリムシほどの知恵もないわけだからなぁ
つまり、おまえのようなボンクラが基準となれば、どんな指標もあまり適切ではなく、事実として、おまえより無能な馬鹿はこの世にいないという事実しか残らないわけだ
わかったら、さっさと森におかえり
368:オーバーテクナナシー
17/07/22 11:49:20.39 5wuonMTY.net
>>365
＞あまり細かい所まで言うつもりは無かったから、標準偏差の取り方まで含めて「テスト方法」って言っただけなんだが。
『細かい所』じゃなくて『それ』が、IQの本質。
標準偏差（sd）って言葉を使わずに説明してない時点で、本質が全く説明できてない証拠。
128とか132とか148とかの数値には、全く何の意味もない。
＞……で、あんたは自分の頭を「100人に2人」に入る程度に良いとでも思ってんの？
思ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
もう一度書くけどハッキリ言って大したことねぇよ
369:オーバーテクナナシー
17/07/22 16:28:46.06 /E7R0e46.net
>>367
＞おまえより頭がいいかどうかってのが基準なんだから、
……で、その証拠は？
>>368と違って、なぁ～んも無し。
こんなんで基準もクソも有るか。w
やっぱかまってちゃんの負け犬か。
（>>368のも「合成写真じゃないか？」とか疑い出せばキリが無いが、今の所これ以上深く詮索する必要も無い）
370:オーバーテクナナシー
17/07/22 16:35:26.01 /E7R0e46.net
>>368
＞標準偏差（sd）って言葉を使わずに説明してない時点で、本質が全く説明できてない証拠。
お前の頭の中では「ある言葉を使わずに説明する事」と「その言葉が指し示す概念を理解できてない事が」イコールなのか。
すげーな。
「理解できているけど、あえて使わずに説明する」という可能性は全く考えつきもしないらしい。
あんた自身、
＞もう一度書くけどハッキリ言って大したことねぇよ
と書いているけど、
確かにあんたは「高IQでも大した事ない奴」の実例だわ。
371:オーバーテクナナシー
17/07/22 17:57:25.25 5wuonMTY.net
>>370
＞お前の頭の中では「ある言葉を使わずに説明する事」と「その言葉が指し示す概念を理解できてない事が」イコールなのか。
イコールだよ
俺の頭の中に限らず、世間一般の解釈として正しいよ
国語のテストで担当の先生に同じこと言ってみ？
「だったらなんで答案に書かないの？」って返されると思うよ
答案用紙なら狭いってこともあるけど、レスポンスの余裕は十分だからね
キミは「理解できてない」と思われても仕方ないことやってんの
そもそも、
＞「理解できているけど、あえて使わずに説明する」という可能性は全く考えつきもしないらしい。
って書いてるけど、IQで具体的な数字を出す場合は、標準偏差を「あえて使わずに説明」するのは間違ってるから
>>365で
＞あまり細かい所まで言うつもりは無かった
って書いてるけど、「細かい所」じゃなく説明に必要な部分だから
具体的な数値としてIQを語るなら全然理解できてないよ？
なんで、素直に「そこは説明不足だった」って書けないんだろうね？
IQの高さも博士号も関係なく、喧嘩売られれば不快になるのは子供でも理解できるよ？
372:オーバーテクナナシー
17/07/22 19:56:40.12 /E7R0e46.net
>>371
＞IQの高さも博士号も関係なく、喧嘩売られれば不快になるのは子供でも理解できるよ？
ほう。>>361 のあんたのコメントは喧嘩腰じゃないつもりなのか。
そもそも、 >>357 へのレスである >>358 に対して、あんたがいささか喧嘩腰で横レスしてるだけの話なんだが。
>>357 はMENSA会員に要求される数値を聞いてきただけであり、標準偏差の事なんて聞いちゃいない。
コメントだけで年齢を確定するなんてエスパーでもなければ不可能だから、
俺は相手が標準偏差についてまだ習ってない中学生辺りである可能性も考えて返答しただけだ。
（夏休みシーズンに入ってもいるしな）
>>361 でのあんたの発言を自分でもういっぺん読み返せよ。
「大したことねぇよ」とか豪語する様な言い方が喧嘩腰でないと思えるなら、
IQがどうのと言うより前の問題だわ。
373:オーバーテクナナシー
17/07/22 20:20:54.45 5wuonMTY.net
>>372
喧嘩腰だと感じたのは、自分のこのスレでの態度が一番の原因だろ？
そもそも「大したことねぇ」のは、実際に大したことないからそう答えてるだけ
人口の2%の割合でいるんだから全然普通だろ
「（自分はMENSA会員だから高IQが大したことないのは）理解できているけど、あえて（その自分が所属していると言う事実を）使わずに説明」しても
キミは理解できなかったんだろ？
あと、
＞>>357 はMENSA会員に要求される数値を聞いてきただけであり、標準偏差の事なんて聞いちゃいない。
って書いてるけど、それも違う
「sd15ならIQ130以上だ」って答えれば、ほら一行で済む話
俺からすれば、あーこいつ数値の意味分かってねぇんだなとしか思えん
知らないなら知らないって答えな？恥ずかしいだけだぞ？
プライドが高いから言い訳が多いんだろうけど、見てるこっちが恥ずかしくなってくる
と、スレ違いだしこれ以上ここには書込まんわ
クソ気分悪くなってきた
374:オーバーテクナナシー
17/07/22 22:27:45.29 PYj9Hmta.net
>>372
何で理解できないのか解らん
横スレだけど、胸糞悪くなるのは当たり前だよ。
というか、いちゃもんは
大抵、嫌われる。
375:オーバーテクナナシー
17/07/22 22:28:06.53 /E7R0e46.net
>>373
＞喧嘩腰だと感じたのは、自分のこのスレでの態度が一番の原因だろ？
俺以外の奴でも、「大したことねぇ」とか豪語してたら多くは喧嘩腰に感じるわ。w
＞人口の2%の割合でいるんだから全然普通だろ
＋2シグマ以上だから実際はもう少し多くて約2.27％なんだが、それでも「普通」と呼ぶには無理が有るわ。
裏を返せば「全人類の98％以上は『普通』の知能に満たない」って言ってるも同然なんだからな。w
どれだけ上だけ目線なんだか。
＞プライドが高い
だって？ わざわざMENSAの会員証の写真うpするお前には及ばないよ。w
376:オーバーテクナナシー
17/07/22 22:29:14.56 /E7R0e46.net
>>373
＞「sd15ならIQ130以上だ」って答えれば、ほら一行で済む話
済むかよ。w
相手が標準偏差について知ってるので無ければ、「sd（標準偏差）ってなぁ～に？」って流れになって、そのぶん余計に書く事になるだろうが。w
「ググれカス」と言うにしてもwikipediaのURL貼るだけにしても。
＞スレ違いだしこれ以上ここには書込まんわ
＞クソ気分悪くなってきた
こう言う奴ほど、前言撤回して書き込む傾向が強いんだよなぁ。w
あんたが例外かどうか、見ててやるよ。wwww
377:オーバーテクナナシー
17/07/22 22:35:40.54 /E7R0e46.net
>>374
うん、ID:5wuonMTY が >>361 で余計な事を言わなければ、本人が言ってる様に「クソ気分悪くなってきた」なんて目に遭う事も無かったわけだ。wwww
378:オーバーテクナナシー
17/07/22 22:59:16.44 PYj9Hmta.net
>>377
自己撞着だなぁ
貴方とは関わりたくないし、
胸糞悪い
といっても解らないようだ。
379:オーバーテクナナシー
17/07/22 23:32:37.41 PYj9Hmta.net
鳩山元首相どうしてるんだろうなぁ...
380:オーバーテクナナシー
17/07/22 23:44:24.72 /E7R0e46.net
>>378
＞貴方とは関わりたくないし、
＞胸糞悪い
……「関わりたくない」と言ってる癖にわざわざレスを返すとは。w
「自己撞着」の実演だな。wwww
381:オーバーテクナナシー
17/07/22 23:46:19.96 /E7R0e46.net
>>379
あの売国奴のルーピー、まだくたばって無かったのか。
382:オーバーテクナナシー
17/07/22 23:53:08.80 PYj9Hmta.net
>>324
性欲満たして、ますます少子化がはかどるな。最後はテクノブレイクか
精神の修養あったもんじゃないな
383:オーバーテクナナシー
17/07/23 00:02:02.24 dydPoQI9.net
シンギュラリティの定義は、技術特異点、社会を変える「何か」の技術なのだから、人類にとって大切な物だろうとは推測するけど、AIとは限らないわけだし、
個人的には、人体と機械とのエネルギー領域で非接触通信を行える技術と、その土台となるエネルギー技術だと思うわ。
384:オーバーテクナナシー
17/07/23 09:45:40.17 dydPoQI9.net
電気回路で鋭いスパイクの周波数で負のエネルギーを得るが暫くすると平衡状態に移る。
その状態はエネルギーからすれば０だ。
発生した負のエネルギーは環境から生まれるので周囲が冷たくなる。
それを取り出すのは、共振と鋭いインパルス周波数、また電荷の運びが全く違う、それは環境から生まれているものだ。
通常の電気とは異なる役割を果たす。
そのエネルギー領域に機械と知的生命体の通信ができるとすれば...
今とは異なる世界が出てくるだろう
385:オーバーテクナナシー
17/07/23 16:21:16.80 fZVnwN9M.net
>>384
本家スレか、もう１つの分家スレ（科学技術の話題寄り）でやった方が良い話題じゃないか？ それ。
386:オーバーテクナナシー
17/07/23 17:13:06.55 UjUBMWgX.net
博士号、博士号と発狂するバカがいるから、これスレではまともなレスは返ってこないと思うよ
387:オーバーテクナナシー
17/07/23 20:31:21.99 fZVnwN9M.net
なんだ、まだいたのか。w
>>386 の負け犬野郎は。ww
388:オーバーテクナナシー
17/07/23 21:17:01.30 cVcLKJpt.net
>>387
なんだこいつ？
389:オーバーテクナナシー
17/07/24 03:37:26.34 rinmcxI3.net
>>388
お前こそ、何だ？
390:オーバーテクナナシー
17/07/24 07:53:15.65 8M+4bCJC.net
>>389
馬鹿みたい
391:オーバーテクナナシー
17/07/24 08:04:10.52 rinmcxI3.net
>>390
お前がな。w
392:オーバーテクナナシー
17/07/24 23:06:15.19 iEAKTRYZ.net
変な奴が一人いるだけで大幅にスレの質が下がる良い例だな。
本スレと違って閑散とする理由がわかるわ。
393:オーバーテクナナシー
17/07/24 23:50:24.12 xq9SE05x.net
無駄な煽り合いしてんなぁって感じですね
394:オーバーテクナナシー
17/07/25 00:46:01.94 gBGOClox.net
荒らしのせいか、ここに隔離してた彼が本スレでまた暴れるように
まだ政治関係の独り言を書いてないから良いけど
395:オーバーテクナナシー
17/07/25 14:05:48.41 uyitbIlZ.net
>>392
閑散としてなきゃ良いってもんじゃないだろw
本家スレはだいぶ前からキチガイニートとかニート叩き給料泥棒とか詐称野郎とか猥談野郎とかが棲み着いているじゃないか。
しばらく見かけなかったデジモン連呼虫もまた出没してるし。
もう１つの分家スレ（技術談義寄り）はここより閑散としていて、しかも名前欄に「~」付けるポンコツAIっぽい奴が常駐してるし。
いずれのスレにせよ、どうしてこうなった。
396:オーバーテクナナシー
17/07/25 16:34:58.94 tOGVqPqY.net
>>395
もともとこんなもんじゃないか？
誰も有意なことなんか話してないよ
397:オーバーテクナナシー
17/07/25 17:11:05.49 uyitbIlZ.net
>>396
本家だの分家だのに分かれるよりさらに前の、本家スレ番１ケタ台の頃はまだマシだった様な気がするがなあ。
なぜか、世間でのシンギュラリティの認知度とスレの質は反比例の関係に有る様だ。
398:オーバーテクナナシー
17/07/25 23:57:43.60 gBGOClox.net
ビジ板などで、AIやらBIのスレが立つと
、ここの本家スレのURLがよく貼られるな
浄化目的か、道楽目的か
399:オーバーテクナナシー
17/07/26 00:45:25.78 wdQ+UxoR.net
>>398
＞ビジ板などで、AIやらBIのスレが立つと
＞、ここの本家スレのURLがよく貼られるな
経済板でBIのスレが立って本家スレのURLが貼られる度に
本家スレでニート vs. ニート叩きの罵倒合戦が激しくなる傾向は今までに何度となく有ったが、
ビジ板もか。
＞浄化目的か、道楽目的か
愉快犯の道楽目的としか思えん。
浄化目的とか、想像し難い。
浄化目的だとしたら、意図は何なのか。
400:オーバーテクナナシー
17/07/26 14:23:18.34 BjCfLPGI.net
それより安倍政権の暴走を止めてください
総務省、AI開発者に暴走防ぐ制御など求める
総務省は人工知能（ＡＩ）の開発者を対象にした指針をまとめたという。
開発者がＡＩについての説明責任を果たすことや、ＡＩが暴走しないよう制御できるようにすることなどを求めた。開発に一定のルールを設け、健全な競争を促す。機能を特化したＡＩのみならず、人間と同じように考える総合的な能力を持つ汎用型も指針の対象にする。
ＡＩの世界的な開発指針は、主要７カ国（Ｇ７）の情報通信・産業相会合など、秋以降に開かれる国際…
続きはソース元から
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
401:オーバーテクナナシー
17/07/27 19:06:40.47 hpIKYvrt.net
俺はAIに豊かな未来を見ているから、目の前の小さな争いやレスバトルなんてクソ以下よ
所得に人生が振り回されないようになった時、人類は幸せのレベルが格段に上がると思っている
少なくとも自動運転と無尽蔵エネルギー(太陽光)の実現はそれを一気に推し進める
つまりイーロンマスクを心から応援するね
402:オーバーテクナナシー
17/07/28 00:39:49.93 lZNppGL/.net
そうなるといいよね
お金は諸悪の根源
403:オーバーテクナナシー
17/07/28 03:47:42.86 6uhh7a4u.net
結果的にシンギュラへ近づけてくれるとしても
今生き残りをかけて必死にがんがってるのはカネの亡者・ユダヤの手先なんだよなあｗ
404:オーバーテクナナシー
17/07/28 08:13:15.80 2Hm095ZV.net
カリギュラみたいな略し方やめ
405:オーバーテクナナシー
17/07/28 08:23:52.33 KbGYuw0a.net
AIを作っているのも、
核融合を作っているのも、
自動運転を作っているのも、
既得権者なんだよ。
そして、既得権者は、
資本主義のシステム上、
お金の亡者だから既得権者になれたわけで、
彼らがなんで、
今のシステムを破壊して、
人類平等みたいな物を、作ると思うんだい？
406:オーバーテクナナシー
17/07/28 08:27:37.05 gZMJh9LF.net
>>405
＞AIを作っているのも、
＞核融合を作っているのも、
＞自動運転を作っているのも、
＞
＞既得権者なんだよ。
＞
＞そして、既得権者は、
＞資本主義のシステム上、
＞お金の亡者だから既得権者になれたわけで、
＞
＞彼らがなんで、
＞今のシステムを破壊して、
＞人類平等みたいな物を、作ると思うんだい？
うん、文章末尾の問い、
俺も >>401 みたいな考え方の人がどう答えるか知りたいわ。
407:オーバーテクナナシー
17/07/28 08:35:39.76 ffCGVHjU.net
>>404
＞カリギュラみたいな略し方やめ
シンギュラリティの結果として暴帝の様な超AIが出来てしまう可能性はゼロじゃないし、
プレ・シンギュラリティにしても一握りの富裕層が最先端技術のアドバンテージによって暴帝のごとく君臨（※）する公算が高いから、
あながち不適切な略し方でもないかも。
（※「君臨すれども統治せず」って事で、統治は傀儡政治家や官僚に丸投げかもしれないが。万一失政しても責任全てなすりつけてすげかえ可能な様に）
408:オーバーテクナナシー
17/07/28 08:41:37.69 rnuOF0Bm.net
>>406
別に>>401みたいな考えなんか何考えてるかわからないけど
何かやりたいと思っている人が人迷惑にならずにやれるようになる世の中なら
その方がいいんじゃないだろうか。
例えば誰かが何か余計にしようとすると他の人の分が足りなくなるのは人迷惑だから、
足りなくならない方向。
409:オーバーテクナナシー
17/07/28 08:47:32.45 G0nh6J9t.net
事実は知らんが、産業革命もインターネットも、世の中を支配する人達が牽引してきたでしょ
我々庶民はその恩恵を最大限受けている
AIも同じで、支配層が推し進めてるから庶民に良い事がないなんてそんなわけないでしょ
ネットがあって、誰でもAI開発や利用が出来る今、
支配層がうんたらというのは妄言だよ
410:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:11:41.16 ZkAZn0vt.net
>>409
支配者にとって都合の悪いことは
暗殺、逮捕して裁判、口止め
ばかり
ロイヤル・レイモンド・ライフ博士は 人々を苦しめる、あらゆる種類の病気を、完全に治療する方法を、約 80 年も前に見つけたのに、
薬業界、医療機関による既得権益によって消されてしまった。
411:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:12:52.08 KbGYuw0a.net
>>409
＞産業革命もインターネットも、世の中を支配する人達が牽引してきた
なるほど、ではなぜ、
王政や、帝政は打破されていってるんだい？
＞世の中を支配する人達が牽引してきた
＞我々庶民はその恩恵を最大限受けている
これが正しいなら、
王政や、帝政時代の、
貴族や王族たちは、
「我々が牽引している庶民はその恩恵を最大限受けている」
と考えていたんじゃないかい？
412:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:15:37.82 KbGYuw0a.net
>>411
コレに対して、
>>409
辺りだと、
いや、今の時代は昔と違って、
自分たちで、そういう社会を選択している
なんて言い出すのかな？
今のシステムの致命的な問題点は、
被支配層である、
労働者階級に
＞世の中を支配する人達が牽引してきた
＞我々庶民はその恩恵を最大限受けている
この考え方を受け入れる人間が一定数いる事で、
恐らくそれなりに、多いという点だろう。
あたかも、それを自主的な意志で選択していると、
錯覚してしまっている人たちね。
413:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:17:57.73 KbGYuw0a.net
>>412
ただし、
この
＞世の中を支配する人達が牽引してきた
＞我々庶民はその恩恵を最大限受けている
という考え方は、
王政や帝政時代でも、
被支配階級の人たちの間でも、
一般的であった可能性が高いんだよね。
414:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:24:46.39 SfxmINfW.net
世の中をちゃんとけん引できるから支配層になるので当たり前だと思う。
だけどいつまでも能力が続かないのでぼけた頭でやるには暴力しかなくなる。
だからみんなに嫌がられて崩壊させられているだけ。
ヒットラーはちゃんとけん引できていたけれどだんだんぼけて暴力支配になったらしい。
415:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:30:31.01 KbGYuw0a.net
>>413
王政や、帝政時代の、
被支配階級の人たちが、
前体制で、苦しめられてきたってのは、
後にできた体制側による、
プロパガンダの可能性が高いからね。
江戸時代は、食うにも困っていたとか、
第二次世界大戦中は、食糧難だったとか、
まあ、一部や、一時的にそうであったのは、
間違いないんだけど、
全期間を通してそうだったのか？というと、
そうではない。
どちらも、
明治政府は江戸幕府を、
パクス・アメリカーナによる日本政府は大日本帝国を、
ダメな体制だったと、
印象づけるための、情報誘導なんだよね。
416:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:32:04.74 6HnLFbN2.net
>>414
個人の行動と集団行動の統制は分けて考えるべきと思う。
417:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:35:12.37 KbGYuw0a.net
幕末は、
江戸初期に比べると、
米の生産量が増加してしまって、
米の価格が相対的に下落してしまっていた、
その為、
下級武士達の生活は、
困窮していってたんだよ。
そして食い詰めた、
下級武士たちが、
幕藩体制では、
うだつの上がらない、
上級武士の落ちこぼれを、
神輿に担いで、
倒幕に傾いていったってのが、
実状に近い所のはずなんだけどね。
418:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:39:55.58 7/uIinvq.net
各々の意図はどうあれ、人類の格差はどんどん無くなってるよ
昔なら支配層絶対で、庶民は虐殺されてきた
最近もそりゃ名残はあるもののわかりやすいものは皆無。
最近は記号としての通貨の多寡が目立ってるだけで本質的には価値(差)はない
ビルゲイツと同じマクドナルドを美味しく誰しもが食べられる
AIで次のステップ、知識や知恵の平等が起こるわけさ
マサイ族ですら世界最高のAIツールをスマホで使えるわけ
まさに平等が近づいてる
419:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:40:41.12 KbGYuw0a.net
無論、
新体制になった後は、
そんな話だと身も蓋もないから、
元は、組織に馴染めない
出世も望めない。
形だけの落ちこぼれ上級武士であっても、
血筋が良いとか、
生まれが良いとか、
城主の覚えがめでたかったとか、
適当な美談が後付されていったんだと思うよ。
420:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:49:07.85 KbGYuw0a.net
まあ、
要は、昔は大変だったってのは、
現体制にとっての都合のいい、
情報誘導である可能性も高くてだね。
我々の時代は、
昔に比べれば、政治や統治が行き届いていて、
生活が豊かになって幸せだ。
と言う考えを、
いつの時代でも、
被支配階級の人間は抱き続けている可能性が、
それなりに高い。
421:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:52:22.37 KbGYuw0a.net
>>418
＞ビルゲイツと同じマクドナルドを美味しく誰しもが食べられる
ビルゲイツと同じ、
30億円のクルーザーも、
金を稼げば、所有できるしね。
自由で、平等だね。
422:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:52:23.74 SfxmINfW.net
>>416
同じような行動をしたい個人が集まって協力して全体行動の統制になっているのでは。
それが違う事をしたい個人でも役にたつとするとその人達も参加してくる。
例えば日産自動車の株を買うと配当が高いとすると、配当金で車が買いたいわけじゃなくても
日産自動車の株主になって株主総会に参加して経営に意見を言う。
423:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:54:58.40 KbGYuw0a.net
>>421
30億円稼げる自由もあれば、
お金を持っていれば買えるという、
平等もある。
そして、その資本主義による自由と平等を、
オレたちは、「選択」したと、
思ってる人たちが、
それなりに、多いんだろうね。
424:オーバーテクナナシー
17/07/28 09:57:51.70 KbGYuw0a.net
>>423
でも、実際は30億円もの余剰資金を得られるような、
会社員になれる自由もないし、
お金がなければ、
お金持ちが持っている
クルーザーと同じものを所有できる平等は達成されないんだよね。
425:オーバーテクナナシー
17/07/28 10:00:28.12 SfxmINfW.net
>>424
すでにハンバーガーが食べられるんだから
そのうちクルーザーだって買えるようになるんじゃないだろうか。
426:オーバーテクナナシー
17/07/28 10:04:36.77 KbGYuw0a.net
無論、
資源面からみて、
全世界の人間が、30億もするクルーザーを所有するという
平等を達成することは、
かなりの無駄だし、
資源が足りないかもしれない。
となれば、
何かで優劣を付けて、
優れている者に、
富と権力を与えましょうという風になるのは、
まあ、しょうがないのかも知れない。
その優劣の基準にお金を使ったのが、
資本主義であって、
資本主義の本質は、別に平等ではない。
427:オーバーテクナナシー
17/07/28 10:06:31.23 6HnLFbN2.net
>>422
その通り。
大きくなるに従って、株主や、一部の少数意見が影響を及ぼす様になって来て、
いつまでもベンチャー企業当時の理念通りにはならなくなってくる。
会社の経営と国家間の政治は違うんだよね。
428:オーバーテクナナシー
17/07/28 10:16:39.55 7/uIinvq.net
>>421
クルーザーなんてどうでもいいだろw
むしろアンケート取ったら要らない人間の方が多いわ
だからそんな表層的なものはどうでもいいし平等かどうかの尺度にならん
30億円と言われてるから、価値があると勘違いしてるだけ
429:オーバーテクナナシー
17/07/28 10:21:28.31 6HnLFbN2.net
クルーザーの所有を個人で考えないで、保険制度と同じ様に共同所有にしちゃえば、
小学生でもクルーザーが一時的に利用できるハンバーガー価格に出来るはず。
430:オーバーテクナナシー
17/07/28 10:23:47.15 KbGYuw0a.net
>>427
まあ、株式を公開しなければ良いんだけどね。
アメリカの経営者に見られる、
上場したら、経営離れて、
リタイアというタイプなら問題ないんだけど、
マーケットから資金を調達する事を目標に、
株式公開した場合、
大体の場合、最後はしっぺ返しを食らうよね。
マーケットに見放されるか、
買収されるかが、大体の終着駅だよね。
そうならないために、
政商になるという手もあるんだけど、
トヨタ、三菱は食われとるし、
東芝は潰されかけとるしと、
日本の政商の防衛機能は低い。
まあ、
そもそも日本という国自体の問題なんだろうけどね。
431:オーバーテクナナシー
17/07/28 10:29:38.03 KbGYuw0a.net
>>428
そうかい、
では年収30億円のポストならどうだい？
そんなポストで会社が迎えてくれる、
自由や平等はあるのかい？
30億円のクルーザーなんて
単なる例なんだけどね。
＞だからそんな表層的なものはどうでもいいし平等かどうかの尺度にならん
えーと、
マクドナルドは表層的じゃないのかな？
432:オーバーテクナナシー
17/07/28 10:32:15.06 6HnLFbN2.net
>>430
ヒットラーもナチスを離れてリタイアしてたら問題なかったのか？
総理大臣が辞めても、誰に代わっても日本という国自体の問題は解決しないんじゃ？
433:オーバーテクナナシー
17/07/28 10:40:44.77 6HnLFbN2.net
資本の逆ピラミッド化を抑制する方法を構築して欲しい。
434:オーバーテクナナシー
17/07/28 10:41:04.47 KbGYuw0a.net
>>432
オレは、ヒトラーが
西側のプロパガンダ通りの狂人だとは思ってないぞ？
ユダヤ人が虐殺された証拠は、
基本的には無いし。
捏造されたという証拠は、
ボロボロでて来るけどね。
戦時中は、
アメリカも日系人を、強制収容所送りにしている。
まあ、
通常の有事の民族隔離だと思うけどね。
＞総理大臣が辞めても、誰に代わっても日本という国自体の問題は解決しないんじゃ？
こっちは解決しない。
政治家の、首のすげ替えをなんかしても、
大差ない。
435:オーバーテクナナシー
17/07/28 10:58:59.67 6HnLFbN2.net
>>434
ナチスはおかしいと思うけど、自分は別にヒトラーが狂人とは思ってない。
従軍慰安婦と同様な問題で、一部では実際にあっただろう事が
韓国と日本の国家間問題と化してしまう民族というか教育の問題だと思ってる。
ＢＩは資本主義の教育の問題だよね？
436:オーバーテクナナシー
17/07/28 11:04:53.33 6HnLFbN2.net
>>434
＞こっちは解決しない。
＞政治家の、首のすげ替えをなんかしても、
＞大差ない。
この状況でどうやってＢＩなんて実現するんだ？
437:オーバーテクナナシー
17/07/28 11:08:21.92 KbGYuw0a.net
>>435
ホロコーストはWW2
最大の、
でっち上げの可能性が高い。
確かに、強制収容所には送った。
（これは別に、ドイツが特別というわけじゃない）
が、虐殺したという証拠は、
基本的に無い。
まず、虐殺数600万人という数、
これは、当時のヨーロッパ中の、
ユダヤ人の総数とほぼ同じ数で、
強制収容所に送られないために、
ドイツ国外に逃げ出す、
ユダヤ人が映画や小説にされるけど、
ホロコーストが事実なら、
強制収容所で殺されるために、
ドイツに大挙してユダヤ人が押し寄せないと
達成できない。
438:オーバーテクナナシー
17/07/28 11:10:19.12 aWYoARhQ.net
資本主義=富を一部の人に集中させる
シンギュラ=効率化によって富を爆発的に増やせる
シンギュラは中立だし資本主義と並走してユダヤをますます肥え太らせる可能性が高い
おまいらが望む富の再分配とは何の関係もない訳よ
ねだるな、勝ち取れ、金持ちをブチ〇せｗ
439:オーバーテクナナシー
17/07/28 11:17:34.62 6HnLFbN2.net
>>437
なるほど、知らなかったので歴史の勉強になります、ありがとうございます。
ですが、>>428さんと同様に、どうでもいい話の尾ヒレの話で興味が有るのはＢＩの実現の話。
440:オーバーテクナナシー
17/07/28 11:21:12.04 KbGYuw0a.net
>>435
従軍慰安婦と同様な問題で、一部では実際にあっただろう事が
従軍慰安婦はあった。
ただし、
戦地の管理売春で、
これも別に、日本が特別なわけじゃない。
アメリカも、ロシアも駐屯地近くには、
そう言う施設ができる。（軍が介在するしないに関わらず）
命の危機に陥ると人間は、
子孫を残したいという本能が強く出るから、
そういう施設は、どこでもできる。
ほっときゃ、略奪や強姦が増えるから、
占領後の統治を考えるなら、
売春施設を併設するのは、治安維持としては普通。
問題視されているのは、
軍が強制して慰安婦を徴発したかどうかだけど、
これは証拠がない。
それより問題なのは、
従軍慰安婦を英訳すると SEX SLAVE(性奴隷）になっている点。
まあ、従軍慰安婦問題じゃなくて、
性奴隷の問題とされたら、
題名だけで、NGになるだろ。
441:オーバーテクナナシー
17/07/28 11:23:06.81 6HnLFbN2.net
>>438
ねだるかどうかはともかく、10万円もする端末が０円で手に入るような仕組みでＢＩが
配られて利用できるのなら、ＡＩでの効率化で肥え太って貰っても結構なんですが。
442:オーバーテクナナシー
17/07/28 11:29:30.97 KbGYuw0a.net
>>440
もし仮に、
日本軍が、冷酷非道で、
略奪し強姦しまくるのが一般であるなら、
そもそも、
従軍慰安婦という仕組み自体がいらない。
占領後の治安維持を考えない場合は、
略奪や強姦が、
兵士への報奨へ含まれている場合も多く、
これもまた別に珍しくない。
ただし、慰安施設を併設した所で、
略奪や強姦を0にできるか？と言えば、
それも無理で、
命の危機のない日本ですら、
沖縄で米軍が強姦問題を引き起こす。
ちなみに、
駐留米軍による、強姦問題は、
日本の発生率はかなり低いらしいけどね。
443:オーバーテクナナシー
17/07/28 11:43:17.22 KbGYuw0a.net
>>442
まあ、つまり、
日本兵は、冷酷非道だとかの
ネガティブキャンペーンは、
戦中、戦後のプロパガンダである可能性が高いわけで、
逆に、
日本もWW2の間は、
鬼畜米英といって、
連合国側のネガティブキャンペーンを張ってたわけで、
もし仮に、日本がWW2に勝ってしまっていたら、
アメリカで強制収容所送りにされた日本人が、
大量に虐殺されていた！なんて騒ぎ出していたかもしれない。
まあ、
そもそも、ホロコーストも大量に殺されていたはずの、
リアルタイムでは問題視されておらず、
そういう事実があった事を、
当時のドイツ国民は、そもそも知らなかったというのが、
この問題の無茶苦茶な所でもある。
444:オーバーテクナナシー
17/07/28 11:48:46.75 6HnLFbN2.net
>>440
敵国を占領して、捕らえた民衆を奴隷化するのが効率的に普通でも
それが問題だと言ってるのは当事者じゃないだけなんでしょ結局。
治安維持の管理売春として公共事業で慰安婦募集をしたら、英訳はどうなるんだろうね？
445:オーバーテクナナシー
17/07/28 11:58:00.02 6HnLFbN2.net
>>444＞公共事業で慰安婦募集
ゴメン、民間のソープランドより割が合わなきゃ集まらない罠、撤回します。<(_ _)>、。
446:オーバーテクナナシー
17/07/28 12:01:53.81 KbGYuw0a.net
歴史の轍を踏み直すなら、
今の資本主義のシステムに修正を入れる際に、
内戦および、
暴力的な仕組みに頼ってしまうと、
インフラや、教育、治安の
全てに打撃が出てしまい、
結局の所、
復興に銀行の力を借りて、
復興するという形になって、
今のシステムの再生産が行われてしまい、
全くの無駄になってる。
447:オーバーテクナナシー
17/07/28 12:14:22.55 KbGYuw0a.net
>>444
＞治安維持の管理売春として公共事業で慰安婦募集をしたら、英訳はどうなるんだろうね？
今は
従軍慰安婦→Comfort women
になってるよ。
知名度がどれくらいあるのか知らんけど。
>>445
＞民間のソープランドより割が合わなきゃ集まらない罠
今でも、本人の意志に関わらず、
売春せざるを得ない人間はいるけど、
戦時中はそういう人はいないのかな？
そしてそれは、平和時の今だと
全て政府の責任にすべきなのかな？
政府が管理売春している国は、
ヨーロッパではいくつかあるけど、
慰安施設と言うか、売春施設というのは、
違法にした所でなくならない。
なら国が管理した方が安全だと言うのは、
現状では合理的な答えではあるよ。
なくならないものを禁止や規制すればするほど、地下に潜って、危険になってくる。
448:オーバーテクナナシー
17/07/28 12:16:38.72 6HnLFbN2.net
>>446
2chの掲示板だぞ？轍なんてないと思え！プロパガンダのアスファルトで舗装されちまってる。
銀行様様だな。破たんしたって税金で自動救済だもんね。
449:オーバーテクナナシー
17/07/28 12:25:33.58 KbGYuw0a.net
>>447
そして、
地下組織や、反社会的勢力の資金源になるから、
国営の方が良いと思うけどね。
それこそ、大麻や、合成麻薬、覚醒剤も、
ヘロイン系以外の大して副作用のない奴は、
解禁すれば、
暴力団などの資金源を減らせるんだけどね。
税収も増えるし。
まあ、暴力組織も、
排除しようとしても０にはできないから、
食い扶持を用意しておかないとダメなんだけど、
用意されてる食い扶持が、
売春、くすり、ギャンブルってのが、
イメージが悪い。
450:オーバーテクナナシー
17/07/28 12:27:20.67 6HnLFbN2.net
>>447＞従軍慰安婦→Comfort women
へぇ～。コトバンク(comfort)1 〈人を〉慰める, 〈動物を〉なだめる；←字面どおりで笑える。
＞政府が管理売春している国は、ヨーロッパではいくつかあるけど
合法的に買春出来るのか？往ってみてぇ～。が、その国籍がいるんかな？
451:オーバーテクナナシー
17/07/28 12:32:58.79 KbGYuw0a.net
>>450
ドイツやオランダは
国が管理してるよ。
普通に観光資源でもあるはずだよ。
452:オーバーテクナナシー
17/07/28 12:50:19.71 KbGYuw0a.net
ヨーロッパで
GDPに売春や、麻薬売買を計上する話が出たりするけど、
国によって、
合法なだけなのかもしれない。
が、
イタリアは密輸も含めるって所で、
何が何でもGDPを押し上げたいって話なんだろうけど、
GDPとか経済指標ってのは、
いくらでもイジれるものでしか無いんだろう。
しかしどうやって密輸を計上するんだろ、
計上されたら、
密輸じゃないじゃん。
453:オーバーテクナナシー
17/07/28 12:56:28.39 KbGYuw0a.net
>>452
密輸で摘発された
麻薬は、流通しないから
GDPは発生しない。
摘発されない密輸のみ、
流通している。
これ、どうやって算出するんだよ！
フェルミ推定？
統計的に割り出せるのかな？
454:オーバーテクナナシー
17/07/28 12:59:42.02 KbGYuw0a.net
>>453
イタリアだったら、
押収した麻薬を、
警察官が横流しして、
GDPを計上するって、
ブラックジョークか？
455:オーバーテクナナシー
17/07/28 13:12:06.39 6HnLFbN2.net
>>451
＞ドイツやオランダは～普通に観光資源
まじで？病気保証もあるんかな？健康診断書必須とかじゃないの？
長期休暇に考えようかなぁ～、でも、安近短の日本が良いです。
＞しかしどうやって密輸を計上するんだろ、
最近みた金塊の華師ね？
って、花詩の脱線は篤に成るんで良いんだけど、ＢＩの鼻詞はどこ行った？
456:オーバーテクナナシー
17/07/28 13:19:14.49 6HnLFbN2.net
税関で消費税払う仕組みが意味不明。
457:オーバーテクナナシー
17/07/28 13:32:52.48 KbGYuw0a.net
話を戻そう、
まあ、結局、
体制の打破に、暴力を使ってしまった場合、
基本的には、
システムの上モノだけ入れ替えられて、
修正が必要な、
根っこの部分には手を付けられていない。
そして、
上から、システムの打破を狙った場合、
これが上手く言った例は、
アメリカでは、あるんだけど、
（FRBは、アメリカにとって3度目の中央銀行制度で、
2回ほど追い出されてる。）
近い所では、ヒトラーや、ケネディは失敗している。
（ヒトラーが本当に楯突いたのか？は不明）
アメリカでは、
アンドリュー・ジャクソンが、
2度目の中央銀行の破綻の追い出しに成功している。
まあ但し、経済的な観念には、
乏しかったようで、反撃を食らって、
恐慌を引き起こされてる。
458:オーバーテクナナシー
17/07/28 13:49:16.18 KbGYuw0a.net
問題点は、
アンドリュー・ジャクソン達が、
何をしようとしていたのか？
を、一般の人たちは何も知らなかった
可能性が高いことで、
単に、銀行の腐敗と戦っていたと言う、
印象だったのか？
それとも、
根本的な通貨発行システムの問題点と、
戦っている事を理解していたのか？
という問題点なんだけど、
そもそも、アンドリュー・ジャクソン自体が、
通貨発行システムの問題点と戦っている自覚が無いような、
印象すらある。
単に中央銀行の腐敗に、うんざりしたってだけで、
追い出したら、なんとかなるって感じの
対応の仕方になってる。
しかもアンドリュー・ジャクソンが
20ドル紙幣の顔とされているのも謎になる。
アンドリュー・ジャクソンのせいで、
80年近く、アメリカには中央銀行が無いことに
なってしまった。
まあFRBにとって第二合衆国銀行が邪魔だった可能性もあるのか？
459:オーバーテクナナシー
17/07/28 13:54:58.97 KbGYuw0a.net
>>458
まあ、そもそも、
中央銀行を追い出したから、
問題が解決するわけではなく、
通貨発行のシステムそのものに問題があるわけで、
現行の通貨発行のシステムでは、
通貨の約9割は、
市中銀行が発行していて、
中央銀行が発行している通貨は、
1割か、それ以下の場合が多い。
つまり、
中央銀行を排除したからと言って、
問題は解決しない。
460:オーバーテクナナシー
17/07/28 13:59:36.09 KbGYuw0a.net
今の通貨発行のシステムの問題点は、
債務通貨であること、
これが原因で、
過剰な、
市場における競争原理が働いて、
過当競争に突入しても、
企業の自助努力では、抜け出せないという事になってしまう。
そして、
市場競争の勝者は、
使い切れないほどの、通貨や資源を溜め込んでも、
更に、通貨と資源を溜め込もうとする。
461:オーバーテクナナシー
17/07/28 14:07:36.92 KbGYuw0a.net
>>460
この状況下で、
AI化や、ロボット化による
生産性の極大化が起きても、
より効率的に、
市場の勝者に、通貨と資源の収集を可能にさせるだけで、
BIの実現という話には結びつかない。
462:オーバーテクナナシー
17/07/28 14:15:54.99 KbGYuw0a.net
>>461
AI化やロボット化が実現することは、
今の資本主義のシステムの勝者に、
より効率的な、
資源と通貨の、集中と独占を引き起こすということで、
富の再分配が、
進むという話ではない。
日本では既に、
使い切れないほどの衣料や、
食べきれないほどの食料、
800万戸もの空き家があるが、
別に、無料化されていない。
つまり、
単純に言えば、
今でさえ余ってる、衣料、食料、住居の
生産性が上がったからと言って、
捨てられる、
衣料や食料が増えて、
空き家が更に増える
ってだけの話に過ぎない。
463:オーバーテクナナシー
17/07/28 14:29:17.62 KbGYuw0a.net
>>462
まあ、実際は捨てられるくらいなら、
生産調整をするってパターンもあるけど、
生産調整や、価格調整（カルテル）が上手く行かない場合、
過当競争に突入して、
業種ごと疲弊していくというのも、
よく見られる光景になる。
464:オーバーテクナナシー
17/07/28 14:32:47.46 KbGYuw0a.net
>>463
問題は、過剰な競争原理と、
過剰な通貨と資源の独占なんだけど、
これを引き起こしているのは、
債務通貨という通貨のシステムになっている。
まあ、一般的には信用創造の方が、
認知度が高い。
465:オーバーテクナナシー
17/07/28 14:40:09.54 KbGYuw0a.net
>>464
債務通貨を使っている
今の資本主義のシステムにおいては、
基本的に全ての通貨が、
債務＝借金によって生み出されている。
まあ、要はお金が全部、誰かの借金だって話になる。
今手元にある、
現金通貨は日銀が政府に貸し付けた借金だし、
銀行に預けてる、
預金通貨は、誰かがマイホームローンとかで作った借金になっている。
イヤこれ、自分で稼いだんだけど？
と言っても、
債務通貨制度においては、
お金は、借金としてしか生み出されないから、
（硬化以外は全て債務通貨）
その稼いだお金は、
誰かの借金を、奪って一時的に、手元にある状態に過ぎない。
466:オーバーテクナナシー
17/07/28 14:47:11.63 KbGYuw0a.net
>>465
じゃあ、何で
債務通貨制度だと、
競争の激化と
通貨と資源の集中と独占が起きるのか？
だけど、
通貨が基本的に全て借金だと、
利息の問題で、
発行済の通貨量と、銀行への返済に必要な通貨量だと、
銀行への返済への通貨量の方が多くなってしまう。
つまり、
世の中に存在している、
お金の総量より、
銀行の返済に必要なお金の方が、大きくなってしまう。
数式にすると、
銀行への返済に必要なお金＝（発行済みのお金＋利息） >>> 発行済のお金
という仕組みになる。
467:オーバーテクナナシー
17/07/28 14:55:33.71 KbGYuw0a.net
>>466
この状況下だと、
常に、銀行への返済に必要な通貨は足りない事になっていて、
市場は、
銀行への返済のために、
足りていない通貨の奪い合いを繰り広げるという事になる。
そして、その市場の競争に負けると、
市場から淘汰されはじき出されるという事になる。
その破産や、倒産から免れるために、
市場の参加者は、常に競争を強いられ、
自社の競争力を高くすれば、
他者の競争力も高くなり、
競争力が高くなればなるほど、
競争が激化していくという、
終わりの無いシステムになっている。
468:オーバーテクナナシー
17/07/28 15:05:47.30 KbGYuw0a.net
>>467
じゃあ、キャッシュフローだけで、
銀行への返済も終えて、
もう悠々自適に暮らせるよ！ってなった場合、
上でも書いたけど、
アメリカの経営者は、
上場を機に早期リタイアする人が、
それなりにいるみたいだけど、
残った企業を買収した人や企業が、
市場の競争原理から、逃げられるか？
と言うと、そうはならない。
では、
仮に、ボロ儲けした企業が、
血迷ったか何かで、引退する際に、
企業の全てを、社会に還元しますとなった場合、
どうなるか？
と言えば、
元々、ほとんど全部のお金が借金なので、
多少、社会に還元する企業が出てきた所で、
焼け石に水に過ぎない。
469:オーバーテクナナシー
17/07/28 15:11:16.17 KbGYuw0a.net
>>468
では、
この社会還元を、極限まで行った場合、
完全な通貨の再分配をしたら、
どうなるのか？
と言えば、
元々の通貨システム上、
どうやったところで、
銀行への返済の、お金の量には足りないという
事になる。
つまり、
通貨と借金を等しく再分配したら、
全員が破綻するとかいう意味不明な事になってしまう。
したがって、
今の資本主義のシステムにおいては、
市場原理の敗者を切り捨てるという事は、
必要な仕組みになっている。
全員が助かることは、
元からの設計上できないように
調整されている。
470:オーバーテクナナシー
17/07/28 15:13:37.07 KbGYuw0a.net
>>469
逆説的に言うと、
今の資本主義のシステムにおいては、
構成員の全てが、
高い能力を持ち、真面目で勤勉であった所で、
必ず、
一部で市場原理の敗者が生まれるという
仕組みになっている。
471:オーバーテクナナシー
17/07/28 15:16:49.16 KbGYuw0a.net
>>470
まあ要は、
仮に人間より圧倒的に処理能力の高いAI同士で、
今の資本主義のシステムを回した場合、
人間より圧倒的に、
処理能力が高かろうと、
市場原理の敗者が生まれてしまうので、
AI同士で、通貨の奪い合いと、
市場のルールを逆手に取った、
潰し合いが始まるという事になる。
472:オーバーテクナナシー
17/07/28 15:24:45.15 KbGYuw0a.net
>>471
では、資源や生産物はどうなのか？
と言うと、
資源はともかく、
生産物に関しては、
生産性が極大化していけば、
余剰はいくらでも生まれてくる可能性がある。
ただし、
生産物の余剰がいくらあった所で、
市場原理の敗者はいなくならない。
市場原理の敗者は、
生産物が足りないから、
破産や倒産するのではなく、
通貨が足りないから、
破産や倒産をするという仕組みになっている。
473:オーバーテクナナシー
17/07/28 15:32:38.02 KbGYuw0a.net
>>472
じゃあ、一体どうすりゃ良いんだよ？
という話になると、
債務通貨のシステムの緩和と、
銀行による通貨発行の独占の緩和が、
解決策にはつながる。
474:オーバーテクナナシー
17/07/28 15:41:34.74 KbGYuw0a.net
>>473
まあ、要は市場に、
利息分の通貨量が足りてないなら、
それ以上の通貨を補充すればいいじゃん！
って話なんだけど、
これは、現行の債務通貨でも行える。
（まあ、通常はそういう処理を行っている）
債務通貨で、今年の返済に必要な利息より、
膨大な通貨量を増やしていった場合、
インフレを起こし、
借金という形で、通貨を増やしまくるので、
バブルを形成していって、
いずれ、膨大な利息に膨らんで、
バブル崩壊を引き起こしてしまう。
475:オーバーテクナナシー
17/07/28 15:43:22.48 KbGYuw0a.net
>>474
逆に新規や追加の借金の増加が、
十分でないと、
デフレを引き起こし、
経済不況となってしまう。
476:オーバーテクナナシー
17/07/28 15:59:19.11 KbGYuw0a.net
>>475
まあ、要は、
借金の返済の為に、
更に追加の借金をせざるを得ないと言うのが、
今の資本主義の仕組みになっていて、
一般の人がやったらダメな典型例を、
社会全体としては、
毎年繰り返しているという事になる。
借金の返済のための、追加の借金
その追加の借金で膨れ上がった借金を返済するための、
更に追加の借金
というのを繰り返しているので、
今の資本主義の国家というのは、
借金の量が膨大に膨れ上がっていってしまう。
これは政府、民間を問わず、
債務通貨を使っていれば、
同じ仕組みにならざるをえないので、
政府も民間も借金だらけという話になる。
そもそも、
通貨が基本的に借金としてしか、
発行できない仕組みなのだから、
通貨量≒借金の総量になっている。
477:オーバーテクナナシー
17/07/28 16:02:12.86 KbGYuw0a.net
>>476
そして、通貨の量の多い、
経済大国は、借金だらけという
単純な仕組みが出来上がる。
これは、
アメリカだろうと、中国だろうと、
日本だろうと変わらない。
478:オーバーテクナナシー
17/07/28 16:07:13.74 KbGYuw0a.net
>>477
ではこれを是正する場合、
>>473
＞債務通貨のシステムの緩和
に戻るんだけど、
>>474
＞まあ、要は市場に、
＞利息分の通貨量が足りてないなら、
＞それ以上の通貨を補充すればいいじゃん！
これを、債務通貨ではなく、
プラスで存在している、
お金で補充すればいいじゃんと言う話になる。
479:オーバーテクナナシー
17/07/28 16:19:27.10 KbGYuw0a.net
>>478
債務通貨でない通貨というと、
最近だと、若干、一般的になりつつあるのは、
ビットコインに代表される、
だいたいの仮想通貨、
なんだけど、
仮想通貨は、法定通貨じゃないのと、
それも絡めると、説明が更に冗長化するのと、
本スレ77に書いたので、一旦割愛。
仮想通貨で重要なのは、
その通貨発行は、債務建てされていない、
つまり、
財源を確保せずに、何もないところから、
発行されていると言う点になる。
要は、無からお金が生まれていると言う
仕組みになっている。
480:オーバーテクナナシー
17/07/28 16:28:55.95 KbGYuw0a.net
>>479
いや、
無からお金を生み出してるって、
言っても信用が無いじゃん！
と言う話なんだけど、
そもそも、
現金通貨は、
政府が日銀に借金をするような形で発行されてるけれど、
金を借りる側の、
政府は国債という、返済を約束する物を用意しているけれど、
お金を貸す側の日銀は、
どうやって、お金を用意したの？
財源はあるの？
となると、
日銀もやはり、何もないところから、
お金を生み出していて、
その仕組自体は、
仮想通貨と変わらない。
481:オーバーテクナナシー
17/07/28 16:31:27.44 KbGYuw0a.net
>>480
ただし、
仮想通貨は、発行主に返済する必要はないけど、
現金通貨は、
利息と返済の義務がついて回るという風になっている。
482:オーバーテクナナシー
17/07/28 16:46:39.69 KbGYuw0a.net
>>481
ここで、
債務通貨として、
返済の約束がされている方が、
安心だなんて話もあるんだけど、
そもそも、
債務通貨じゃないと資本主義が回らないと言う、
話じゃない。
483:オーバーテクナナシー
17/07/28 16:54:19.01 KbGYuw0a.net
>>482
債務通貨をメインの通貨として、
経済が回り始めるのは、
日本だと、明治以降だし、
ヨーロッパだともっと早いけど、
基本形が作られるのは、
イングランド銀行設立後だから、
1600年代以降になる。
まあ、ヨーロッパにおいては、
ゴールドスミスによる、
古典的信用創造が、
1200年代まで遡るとか言われたりするけど、
起源はよく分からないし
その頃から、
ほとんど全ての通貨が債務通貨化していた訳でもない。
要は、
資本主義の全期間が、債務通貨で回っていた訳ではないし、
債務通貨が資本主義の絶対条件でもない。
484:オーバーテクナナシー
17/07/28 17:00:39.29 KbGYuw0a.net
>>483
では、債務通貨のメリットは何なのか？
と言うと、
過酷な市場原理が働くことによって、
技術革新が促進されるという
効果があるんだけど、
衣食住の全てが、
有り余っているはずなのに、
奪い合いを止めることができないという欠陥もある。
それは、
今後のAI化やロボット化によって、
致命的な問題になる可能性が高くなっている。
485:オーバーテクナナシー
17/07/28 17:14:19.62 KbGYuw0a.net
>>484
まあ取り敢えず、
過酷な市場競争の緩和と、
今の資本主義のシステム上
必ず発生してしまう
市場競争の敗者の救済措置が必要なんだけど、
「過酷な市場競争の緩和」を望まない人は、
それなりに多い。
それに対して、
「過酷な市場競争の敗者の救済措置が必要」
と言う話には、
この板の人だと大体の人が賛成するんだけど、
「過酷な市場競争の敗者の救済措置が必要」≒「過酷な市場競争の緩和」
になっていて、
本質的には似たような話になる。
486:オーバーテクナナシー
17/07/28 17:20:51.95 KbGYuw0a.net
要は、
BIの様な、救済措置が完備していて、
市場競争で、負けても
生活がある程度、保証されている場合と、
市場競争に負けたら、
膨大な額の借金を背負わさせられるので、
必死になって、競争するのとでは、
心理的効果が違うので、
「市場競争の敗者の救済措置」を完備した場合、
どうしても、競争力が落ちるというのが予想される。
487:オーバーテクナナシー
17/07/28 18:04:57.38 KbGYuw0a.net
まあ、
それでも、
BIを導入するべきだとは、
思うので、
どういうBIを導入すべきか？
と言うと、
債務通貨だと、
やはり、同じように、
借金が増え続けるという仕組みになるので、
いずれ大規模な破綻を引き起こしてしまう。
そこで、
債務通貨ではなく、
財源を確保せずに、
毎年、銀行への返済に不足している
利息の金額以上を、
BIとして発行していく必要がある。
その債務建てもせずに、
財源も必要としていないBIを、
通貨発行BIとオレは呼んでるんだけど、
認知度は、イマイチになる。
488:オーバーテクナナシー
17/07/28 18:10:30.43 KbGYuw0a.net
>>487
では、通貨発行BIにしろ、
一般的な税金によるBIにしろ、
どうやれば、
実現できるのか？
と言えば、
結局の所、
BIの導入というのは、
既得権者から、
権益を削るということで、
社会体制の変革になるんだよ。
489:オーバーテクナナシー
17/07/28 18:22:39.67 KbGYuw0a.net
>>488
そして、過去の例を見てみると、
上からやっても、
下からやっても、
今の通貨発行のシステムに
変動は起きていないから、
情報誘導で、
社会的価値観の変動＝パラダイムシフトを起こすしか？
無いんじゃないの？
と言う話になる。
でも、情報誘導つってもなー、
何やったら良いのか分かんねぇ、
と言うのが、
現状の話で、
とりあえず、
対立構造の生成が、
ネット時代の、情報誘導として、
優れている様に見えるから、
対立構造の分析から始めようというのが、
このスレからの、取り組みになっている。
490:オーバーテクナナシー
17/07/28 18:25:44.13 6HnLFbN2.net
>>488
取り敢えず、死んだら全部没収でええんちゃうの？
か
銀行返済金＝(発行済み金＋利息)>>>発行済み金
↓
銀行返済金＝(発行済み金－利息)<<<発行済み金
にしちゃえば？
491:オーバーテクナナシー
17/07/28 18:30:34.81 KbGYuw0a.net
>>489
で、進捗はどうか？
と言うと、
イマイチかな。
大体、
情報誘導概論とか、
対立構造生成論とか、
無いし、
ベースになる、道筋すら分かんねぇと言う話になる。
でも、知識の範囲であるなら、
諦めなければ、
いずれ加速度的に成長するはず、
なのかな？
492:オーバーテクナナシー
17/07/28 18:37:02.87 KbGYuw0a.net
>>490
＞銀行返済金＝(発行済み金－利息)<<<発行済み金
－利息になってるのが、
イマイチよく分からんけど、
＞死んだら全部没収でええんちゃうの？
仮に、
今あるお金を全部、
銀行の借金の返済に回しても、
利息相当分の通貨量は返済できないから、
没収しようが、何しようが、
通貨システムの問題は解決しないよ。
銀行とは別口の、
借金ではない通貨を補充する必要があるよ。
493:オーバーテクナナシー
17/07/28 18:43:22.86 KbGYuw0a.net
>>492
要は、通貨と資源を貯めまくる、
一般資本家というのは、
問題ではあるんだけど、
それは、社会システムが、
そう駆り立てている面が強いから、
銀行という金融資本家と比べると、
実際は、そこまで問題じゃないよ。
要は、
今の資本主義のシステムは、
基本設計がおかしくて、
その原因は、銀行の通貨発行になっている。
そして、
一般企業は設計されたシステム通りに、
動いてるだけに過ぎない。
494:オーバーテクナナシー
17/07/28 18:52:29.78 KbGYuw0a.net
>>493
ちなみに、
税金BIってのは、
一般企業から、
既得権益を削る構造だから、
企業は損をする形になるけど、
通貨発行BIってのは、
返済義務が発生せずに
勝手に増えたお金を、
企業で奪い合う形になるから、
一般企業は損しない。
むしろ利益が増えるし、
企業、家計、国家の3者にとって
得がある仕組みなんだけど、
通貨発行権を侵害される、
銀行にとっては、
まあ、大問題になる。
495:オーバーテクナナシー
17/07/28 20:26:30.10 Xw+Ozl6i.net
>>462
ホントこれ。
これに対するシンギュラリティでユートピア派の反論にロクなものがない。
496:オーバーテクナナシー
17/07/28 21:51:38.24 KbGYuw0a.net
>>465の説明が
若干悪いか？
＞通貨が基本的に全て借金だと、
＞利息の問題で、
＞発行済の通貨量と、銀行への返済に必要な通貨量を比較すると、
＞銀行への返済への通貨量の方が多くなってしまう。
補足すると、
通貨が借金という形で発行されるという事は、
仮に1万円札が発行されたら、
それの返済には、1万円+利息が必要になるけれど、
1万円札には、勝手に追加の利息分が付随しているわけではない。
銀行は借金の元本分の通貨発行をするだけで、
返済に必要な、利息分を通貨発行しているわけじゃない。
銀行は、
この世に本来存在するはずのない、
利息分を含めて返済を求めるから、
借り主は、
誰かが別口で作った、
借金を奪って、自分の借金の返済に充てるという、
サバイバルゲームになってくる。
借金を奪われた側は、
更に別の誰かから借金を奪ってという事を繰り返して、
最後には誰かが破綻するという事になる。
497:オーバーテクナナシー
17/07/28 22:11:08.34 6HnLFbN2.net
だから、マイナス利息にできないの？
498:オーバーテクナナシー
17/07/28 22:30:32.95 KbGYuw0a.net
>>497
あー、マイナス金利のことか、
頭が回ってなかった、
マイナス金利も、
一応、通貨システムの問題を解決する手段だけど、
マイナス金利は、
市中銀行が中央銀行に預けている形になっている
日銀の当座預金残高に適用される物で、
しかも、その中のごく一部にしか適用されない。
当座預金残高は、
現金通貨とはちょっと違うんだけど、
日銀の発行するお金と、
市中銀行が発行するお金だと、
市中銀行の発行するお金の方が量が多いし利息も高いから、
中央銀行がマイナス金利になっても、
大した効果はない。
そして、営利企業である
市中銀行をマイナス金利にすることは、
まあ、基本的に無理だろうね。
499:オーバーテクナナシー
17/07/28 22:33:28.06 KbGYuw0a.net
ヨーロッパで、
スイスが市中銀行のマイナス金利をやったかな？
ちゃんと調べきってないけど、
これは、
銀行からの融資がマイナス金利になったんじゃなくて、
銀行に預けているお金が、
マイナス金利になったって話じゃないかな？
銀行から100万借りて、
返済は99万円で良いようになったんじゃなくて、
銀行に100万預けたら、
1年後に99万になってたって、
マイナス金利なんじゃない？
これは通貨量が減ってるから、
何の意味もないというか、
マイナス効果しかない。
500:オーバーテクナナシー
17/07/28 23:07:52.89 KbGYuw0a.net
>>499
融資に関しては分からんけど、
個人口座の残高で、
100万スイスフランを超えた
超過部分に対して、
1％の手数料がかかると言う話になってる。
それ以上に、
融資の金利が、
-2％とかになってるなら、
意味があるかもしれないけど、
多分そういう話じゃない。
個人口座の
100万スイスフラン超えない部分に関しては、
区分が色々あるけれど、
安いけど利息が支払われるという仕組みになってる。
これは、つまり、
融資は融資で通常の金利を、ぶん取ってるって話だと思う。
501:オーバーテクナナシー
17/07/28 23:11:49.24 6HnLFbN2.net
>>499
＞銀行に100万預けたら、 1年後に99万に
は、もちろん実行して
＞銀行から100万借りて、 返済は99万円で良いように
同時にできないの？
預けてると損をして、借りれば借りる程に得をする、まさにパラダイムシフト
502:オーバーテクナナシー
17/07/28 23:27:27.91 KbGYuw0a.net
>>501
今までの借金があるから、
市場の通貨量を増やさないとダメになってる。
つまり、
利息を行って来いにしても、
基本的に意味がない。
それ以前に、
仮に、銀行から100万借りて、
返済は98万でいいとか言う風に調整した所で、
今までの通貨全てが借金であるという、
問題があるので、
市中銀行によるマイナス金利が、
意味のある形で導入されても、
実効的な効果があるのか？と言うと、
まあ、あんまり意味はないと思うよ。
503:オーバーテクナナシー
17/07/28 23:36:54.54 6HnLFbN2.net
ああ、もう、今までの借金帳消し、マッチャラにしてくれ。
504:オーバーテクナナシー
17/07/29 14:29:14.83 se8L4OKT.net
徳政令ってのは世界中のどこの国・地域でも歴史上何度も行われてきたわけだが、やった後、だいたいは戦争とか内乱とかが起こるよな。
で、それで旧体制の寄生虫を全て駆逐できるかというとそんなわけは無く、
滅びてくれた方が社会全体の効用改善につながりそうな奴はまんまと生き延び、無力な一般庶民が多数犠牲になる。
……というのがありがちなパターン。
505:オーバーテクナナシー
17/07/29 19:50:55.41 RO3c7HAu.net
そもそも、影の政府が有る時点で
表向きな政府は"蚊帳の外"
構成されている本当のメンバーは
企業、団体、金融、科学技術の専門部門、全然政府の活動とは関係ない活動により、運営されている。
判官半民のように運営しているように見えるが、本当のところは私企業化された、全く国家を越えた活動により、非合法かつ混成されたグループにより
人類の未来を握っている。
506:オーバーテクナナシー
17/07/30 10:00:12.90 PR25cFAI.net
>>505
陰謀論で語るならそうかも知らんが、
いつの時代も、商人は力を持っている。
昔は、豪商と呼ばれ、今は政商と呼ばれる。
そもそも、
今の時代も政治家は、
既得権者の代弁者に過ぎない。
ただし、
通貨発行権を握る、銀行だけは別枠になってる。
元々は、国家権力が鉱山権を持ち、
通貨発行権を持っているのが、
一般的だったのが、
私的通貨発行の古典的信用創造によって、
国家権力よりも、通貨を持つようになった、
銀行家の誕生によっておかしくなってくる。
古い体制では、
直接的な賄賂によって、
恣意的な政策を誘導していた商人は、
現代では、政治献金、
アメリカならパーティー券、
票集めと、若干複雑度が上がっているけれど、
本質的には、企業が自分たちとって有利になるように、
誘導しているに過ぎない。
507:オーバーテクナナシー
17/07/30 10:18:43.87 PR25cFAI.net
それに対して、
銀行家だけは、
必要であれば、通貨を生み出せると言う
究極の権限を持ってしまったために、
この枠組からは外れてしまっている。
通常の企業の目的は、
通貨を稼ぐことになるけれど、
銀行家は、別に通貨を稼ぐ必要はない、
必要なのは、彼らにとって重要な、
権限である通貨発行権の維持と、
それを強固にするための権限の拡大になる。
まあ、もう一つ言うと、
ぽっと出が、権力を持ちすぎないように、
潰すという事になる。
（これは別に通常の企業もやってる）
そして銀行家たちは、
権力を維持拡大するのに重要な、
武力を手に入れ、
力を持ったら使いたくなるという
単純な欲求で、
通貨発行権の拡大や、資源の獲得を
世界規模で始めたってだけだろう。
508:オーバーテクナナシー
17/07/30 10:26:46.28 PR25cFAI.net
銀行家が、
やってるのは、
各国の現金通貨発行権の獲得と、
外資と呼ばれる、
海外の銀行資本による迂回ルートを使った、
市中銀行の買収、
ついでに基幹産業、インフラの買収になる。
銀行家が恐れる必要があるのは、
自分たちと同じ、権限を持つ存在の誕生だから、
その可能性を潰すためには、
秀吉がやった、刀狩りの様に、
通貨発行権狩りをやるのが、
確実性が一番高いという事になる。
509:オーバーテクナナシー
17/07/30 10:55:56.87 PR25cFAI.net
リビアのカダフィは、
石油を背景にだけど、
この世の楽園みたいな国家を作った。
☆税金なし
・全国民に家を持たせた
・新婚夫婦には５万ドル（５００万円）の住宅補助金を支給
☆失業者には無償で家を支給
・車を購入する際は、政府が半額負担
・農業を始めたい人には土地、家、家畜、飼料など全て支給
・薬剤師になりたい人には必要な経費は全額無料
・子どもを産んだ女性には５千ドル（５０万円）を支給
・学校卒業後、仕事に就けない人は、仕事に就けるまで国が相応の給与を支給
・国民の２５％が大卒資格者
・石油の売上の一部を、全国民に現金で支給
・教育費は無料
・医療費も無料
☆電気代も無料
・ガソリンはリッター１０円
まあ、エネルギーフリーと
住居の保証が達成されてる。
まあただし、
中東・アフリカに今の仕組みとは異なる通貨圏を築こうとして、
潰される事になった。（表面的な情報だと金本位だから微妙）
510:オーバーテクナナシー
17/07/30 11:05:22.71 PR25cFAI.net
>>509
重要なのは、
生産力ではなくて、
社会のシステム自体になる。
AIが人間の代わりに働きだして、
更に生産性が向上したら、
カダフィの頃のリビアの様な国に近づくのか？
と言うと、
今のシステムでは、
まず、無理だろう。
そもそも、
日本は既に過剰な生産量を持っていて、
AIがもたらすのは、
ただでさえ余っている、
生産物をより安く作らなければならないという、
さらなる、市場競争の激化で、
体力のない企業は買収され、
業界再編が進み、
不要になった人材は、
はじき出されるという事になる。
511:オーバーテクナナシー
17/08/01 01:17:13.76 2a7PA0Pw.net
>>510
＞重要なのは、
＞生産力ではなくて、
＞社会のシステム自体になる。
＞AIが人間の代わりに働きだして、
＞更に生産性が向上したら、
＞カダフィの頃のリビアの様な国に近づくのか？と言うと、
＞今のシステムでは、まず、無理だろう。
＞そもそも、
＞日本は既に過剰な生産量を持っていて、
＞
＞AIがもたらすのは、
＞ただでさえ余っている、生産物をより安く作らなければならないという、
＞さらなる、市場競争の激化で、
＞体力のない企業は買収され、業界再編が進み、
＞不要になった人材は、
＞はじき出されるという事になる。
ごく僅かな人間を除きほぼ全ての人間が「給料泥棒」「役立たず」扱いされて、
AIを擁する経営者・資本家・銀行屋によって「はじき出される」。
それがプレシンギュラリティの資本主義社会。
シンギュラリティ以後の強いAIにとっては、生身の人間の経営者・資本家・銀行屋は「足を引っ張る無能」でしかない。
それがシンギュラリティ以後の資本主義の末路。
512:オーバーテクナナシー
17/08/01 06:35:22.37 PeJ4yXuq.net
野生動物は、
常に水と食料を求めて、
命を賭けている。
草食動物のドキュメンタリー番組を作れば、
肉食動物は悪者になり、
肉食動物のドキュメンタリー番組を作れば、
食べられずに逃げ延びた、
草食動物に文句を言う。
だがしかし、
基本的には野生動物が作る、
弱肉強食というシステム自体に、
人間が手を出すことはない。
草食動物を食料にすることはあっても、
弱肉強食自体を、イジろうとはしない。
神の如きAIが生まれた場合、
神は人間のシステムに手を出すのだろうか？
人間の個体数の調整はするかも知れないけど、
人間が生み出した、
人間同士による通貨を使った
弱肉強食ルールに干渉することは、
神の如き存在には重要な職務なのだろうか？
513:オーバーテクナナシー
17/08/01 06:56:35.81 h/gHwdM+.net
そもそも現時点でもベーシックインカムはできるのにやってない時点で察しろ
特に奴隷根性が染みついた日本人では労働者側から金を配るなーばらまきだーとか言い始めるにきまってる
514:オーバーテクナナシー
17/08/01 07:08:11.51 PeJ4yXuq.net
神の如き存在が、
万物を平等に扱うことを是とするなら、
野生動物や、家畜に
人間と同様の知性を与え、
全ての生命に対して
弱肉強食をやめなさいと言い出すのだろうか？
515:オーバーテクナナシー
17/08/01 07:09:04.59 PeJ4yXuq.net
それとも、
人間は、野生動物や家畜を自由に扱ってもいいけど、
人間同士の弱肉強食はやめなさいと言うのだろうか？
516:オーバーテクナナシー
17/08/01 07:10:13.55 PeJ4yXuq.net
それとも、
野生動物の弱肉強食のルールにも手を出さなければ、
人間同士の弱肉強食のルールにも手を出さないのだろうか？
517:オーバーテクナナシー
17/08/01 07:10:47.13 PeJ4yXuq.net
それとも、
一周まわって、
人間から知性を奪って、
野生動物と同じ、弱肉強食のルールに落とす
可能性もあるのだろうか？
518:オーバーテクナナシー
17/08/01 07:26:22.51 PeJ4yXuq.net
>>513
＞そもそも現時点でもベーシックインカムはできるのにやってない
現状のシステムじゃ、
やってみました
即ダメでした。
になるぞ、
まあ、そこまで進むのも前進かも知らんけど、
＞特に奴隷根性が染みついた日本人では労働者側から金を配るなーばらまきだーとか言い始める
これは、ありえると言うか、
労働者 VS 失業者という
対立構造を生み出すはずだよ。
これは一番ベタで、
古典的な対立構造だけど、
経済や社会システム面の問題に
注目が行かない様にはなってるね。
まるで、直接問題視されている、
失業問題を解決すれば、
単純な政治的解決ができる問題であるかの様な、
錯覚を与えてしまう。
519:オーバーテクナナシー
17/08/01 07:53:39.26 PeJ4yXuq.net
>>517
ヨハネの福音書＝新約聖書の1章には
はじめに言葉ありき
とされている。
そして、旧約聖書において、
バベルの塔の建設が原因で、
人類は神の手によって共通の言語を奪われている。
現代における共通言語は？
となると、現状は英語とかだけども、
人間の数以上に動いている、
言語といえば、
バイナリ（2進数）を使った、
機械語になる。
（まあ、機械語も種類あるけど、人類の言語ほど種類はない）
520:オーバーテクナナシー
17/08/01 07:54:58.30 PeJ4yXuq.net
>>519
人間が自分で生み出した、
デウスエクスマキナ（機械仕掛けの神）によって、
機械語を使えないようにされてしまえば、
機械語に依存している
今の人類のアドバンテージは、
かなり落ちてしまうかな？
まあそれでも
知性が残っていれば、
野生動物よりは、
充分に強いだろうけど。
521:オーバーテクナナシー
17/08/01 08:20:24.17 PeJ4yXuq.net
>>520
人間が生み出した、
GODLIKE MACHINE
デウス・エクス・マキナ
によって、
機械語を使った物の命令を実行できない
ウィルスでもバラ撒かれれば、
コンピューターやネットだけじゃなく、
通信手段に、
ほとんどの高度な生産システムは、
使えなくなる。
そうなりゃ、
環境破壊も減るし、
人口も減る。
野生動物との
弱肉強食も始まるかもしれない。
まあ、農耕やって、
家畜を飼うだろうけどね。
522:オーバーテクナナシー
17/08/01 13:41:20.27 PeJ4yXuq.net
>>521
そして、
農耕生活にに立ち戻って、
しばらくもしない間に、
蒸気による第5次産業革命が起きて、
アナログ系
スチームパンクな世界になるけど、
環境破壊が更に進んでしまって、
怒ったデジタルの神、
デウス・エクス・マキナが、
人類を滅ぼそうとするって、
B級映画が見てみたい
か？
523:オーバーテクナナシー
17/08/01 20:50:19.44 2a7PA0Pw.net
>>512
＞神の如きAIが生まれた場合、
＞神は人間のシステムに手を出すのだろうか？
利害の衝突の有無次第だろうね。
衝突が無ければ、その神の如きAIの気まぐれ（ある種の選好関数）次第で放置したり、庭いじりか里山の手入れみたく干渉したり。
衝突が有れば、それを最も効率的な方法で除去しようとするだろう。
人間だってだいぶ環境に干渉してきたし、天然痘ウィルスを駆逐するぐらいの事はどうにかやってのけた。
524:ロシアの声
17/08/01 21:48:56.40 IIcKoRIt.net
独自言語を開発して会話を始めたロボット、フェイスブックが停止
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
525:オーバーテクナナシー
17/08/02 12:36:18.01 nCR3LlMi.net
>>523
まあつまり、AIと利害が衝突しなければ、
何もしてこない、
傍観が、圧倒的強者の取る方向性？
人間的な常識からすると
それが普通になりそうだね。
ただ、AIが欲するものは、
通貨ではないから、
しばらくは電力と資源になるだろう。
そうなると利害の衝突が起きる可能性がかなり高い。
AIが人間を成長させて、
より高度な知識を得させようとするのは、
かなり効率が悪いから、
AI自身が、自分の知識を増大させるために、
人間の取り分を考えずに、
電力と資源を持っていくのか？
それとも、
人間との衝突が起きないレベルで、
電力と資源を分け合うのか？
ちなみに、超AIは通貨と資源の奪い合いの結果生まれる。